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学校プールの水張りって先生の仕事なの? 出しっ放しで賠償請求、川崎市に抗議が殺到中 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★2023/09/09(土) 08:01:29.89ID:zo/Mb3wK9
 小学校でプールの水を6日間にわたって出しっ放しにした教諭らに賠償請求した川崎市教育委員会の対応を巡り、抗議のメールや電話が市教委に殺到した。多額の賠償を教員個人が負うことへの疑問にとどまらず、教員の労働環境の見直しを求める声も上がっている。(北條香子、小林由比)
 市教委によると、5月17日午前11時ごろ、市立小の男性教諭が屋上プールのスイッチを操作し、注水を始めた。しかし、直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。
 同日午後5時ごろ、教諭は注水スイッチを切ったつもりだったが、ブレーカーが落ちたままで機能せず、そのまま注水が続いた。5日後の22日に用務員が気付いて水を止めた。
◆請求は損害の半額95万円、類似例にならい
 市教委は、流出した水は約220万リットル(25メートルプール6杯分)で、損失となる上下水道料金を約190万円と計上。8月8日、半額相当額の約95万円を教諭と校長に請求した。
 神奈川県内ではプールの流出事故が、2018年に綾瀬市、21年に横須賀市で発生し、それぞれミスした教員らに損害の半額を請求。同様の事件を扱った1997年や2017年の東京地裁判決では、損害の5〜8割の請求が妥当と判断している。市教委はこうした事例を参照し、請求額などを決めた。
 市教委は、ブレーカーを独断で落としたことを重く見て「うっかりミスとは言えない」と指摘。校長については、プール注水の手順書を十分に整えていなかった責任があるとしている。
◆「個人に多額の請求は酷」「教員のなり手いなくなる」
 ところが、8月10日に報道発表したところ、電話やメールで「個人に多額の損害の賠償を請求するのは酷だ」「教員のなり手がいなくなる」などの抗議が相次いだ。
 福田紀彦市長は同28日の定例会見で、賠償請求について「妥当な線」との見解を示したが、その後も「電話が鳴りやまず、職員総出で対応する状態だった」(担当者)。9月5日までに受けた電話やメールは530件。X(旧ツイッター)では「ヒューマンエラーを個人に請求するのはあり得ない」「プールの水を張るのは教師の仕事なのか」などの投稿が続いている。
記者会見でプールの水の流出事故について見解を述べる福田紀彦川崎市長
記者会見でプールの水の流出事故について見解を述べる福田紀彦川崎市長

 教諭らは教職員向けの損害賠償責任保険などには未加入だった。弁護士団体「自由法曹団」神奈川支部は9月6日、「一労働者に過ぎない教員に対してあまりにも過重な負担を押し付ける」などとして請求の撤回を求める声明を発表。市教職員組合は「教職員の労働環境の改善などを市教委に申し入れる」としている。
◆教員の業務とは何かを問う空気
 教員の労働環境を研究する名古屋大の内田良教授(教育社会学)の話 教員への賠償請求について批判が続く背景には、単純に誰が賠償責任を負うべきかという点だけでなく、教員の業務とは何かを問う空気が学校の内外で高まっていることがあると感じる。教員がプールの施設管理や水質管理をするのが当たり前ととらえられてきたが、そもそも教員が担う仕事なのかという感覚を持つ人が増えている。お金の問題だけに矮小わいしょう化せず、教員の働き方の改善につながる根本的な議論を深める機会にすべきだ。

東京新聞 2023年9月9日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/275861
0002ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:02:20.97ID:nn84eSqW0
授業の教材だから、そうじゃね
0009ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:05:16.87ID:niOJEmn90
ブルマを廃止してスク水を改悪してから少子化で余裕のない社会になったよなあ
あれが分岐点だった
0010ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:05:21.75ID:BBYC52fm0
川崎国
0011ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:05:28.56ID:5iiEwGDr0
抗議してるのは身内ばかりだろ
0014ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:06:03.70ID:g81K3xJi0
教職員向けの保険入ってれば良かったんちゃうの?
入ってないから仕方ない
0015ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:06:19.52ID:/kpC13O00
プールなんて原発処理水入れればタダだろ
0017ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:06:34.73ID:o5vT5MLu0
公務員教師が占めるこの掲示板といい
この増長はすさまじいもので日本が壊されたな
0018ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:06:56.61ID:eC77aAh20
自動的に止る仕組みなのに、その仕組を自ら無効化してるからだめなんだろ?
0019ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:06:58.46ID:FP7KExER0
>>1
ブレーカー落としたのは単なる無知だろうが
実際に水が止まったか吐水口を目視確認もせずにいたのは
怠慢だよな
0021ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:07:27.82ID:8vTDS6CD0
教師の仕事だろ?請け負ったなら。
生徒と一緒に1ヶ月も夏休みを取れると思うなよ?
学校のことは教師の仕事じゃなきゃ誰の仕事なんだよ
0022ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:07:31.50ID:n6aa41U00
ダブルチェックひっすだろこんなん
一人に責任を押し付けるシステムが間違ってる
いちばん暇な校長が立ち会えよ
0023ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:07:49.57ID:asdnnWoS0
こんなアホ教師に教わる子どもが可愛そうだろ
事件起こした後で教師の責任じゃないとか恥ずかしくないの?
同じ公務員としてあたおかだと思うわ
0026ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:08:32.31ID:lT+RU5Su0
やらかしたのはこいつなんだが個人に行くのは普通の感覚ではあり得ない
0027ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:08:43.23ID:asdnnWoS0
マニュアル読めないメクラ教師
ジャマくさいから処分していこう
0028ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:08:45.28ID:liCmrQrh0
誤送金の時は送付先に変換請求するから水道水も水道局と河川事務所に変換請求すればいいんじゃない
0029ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:08:54.63ID:ciz9w/b+0
生徒が溺れたら保護者の責任にすればいいよね
0030ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:09:14.57ID:GYjIvHZw0
共済に入ってるだろうから
そこから支払いされるだろう
0031ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:09:35.89ID:BN5mhlsC0
今はもう用務員いないんだっけ
専門で管理する人いないと絶対こうなると思う
先生とか他にもやることいっぱいあるだろうし
0033ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:09:43.84ID:sGZNKPOV0
保険入ってないのがわりぃよ
医者も弁護士も公務員もみんな保険入って仕事のやらかしは保険でカバーされんのに
0035ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:10:06.45ID:WxFY08+L0
>>13
普通は雇い主
皿洗いが皿割ったって普通は請求できない
ただ重過失の場合は損害賠償請求出来る
今回は警報切ったのが重過失かどうかってとこやな
0037ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:10:29.95ID:XDIgpqm00
教師ってクズだよな。こんなことしときながら子供には寝るなとか偉そうに教育しやがって。
大した能力ないんだから生徒に怒るなよボケが
0038ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:10:31.82ID:li9Fgqsp0
>>2
第一責任者は校長

昔は用務員のおじさんがヒマそうに校内を
ブラブラしてたろ
生徒は馬鹿にして見てたかもしれないが
あれで校内の安全や異変を巡視してたんだよなあ

いまは週一しか来ないとこもあるから
手薄になってる
0040ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:11:34.63ID:t/3XOP1b0
この件はただの失念じゃなく、アラーム鳴ったのにその音を止めるために電源ごと落としちゃって原因も確かめないまま水出し操作したせい、とかの
教師の落ち度があるから4分の1負担はもっともでしょ
0042ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:12:51.95ID:liCmrQrh0
よほどのブラック会社でもない限り業務上の損失を個人に求めないけどな
0044ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:13:18.93ID:nW3Ev9rX0
一般企業でも、従業員が故意に損害を与えた事由でもない限り業務上の失敗について損害賠償責任取らせる事はできない
過失の度合いをどう見るかにもよると思うけど、裁判すれば市長が敗けるかもね
かといって、この市長が言うように「責任持って仕事しろ」ってのは全く、完全にその通りとしか言いようがなくて、
この件で地方公務員の緩い仕事の綱紀粛正になるならそれはそれでいいとは川崎市民的には思うけど
0046ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:14:22.65ID:SgR4rHNa0
公務員だから賠償されるのは仕方ないという理屈ならば、保険も公費から出す必要経費だと思うわ
0048ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:14:45.06ID:pOR4Zasx0
教職員共済に加入しているのでは
0049ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:14:51.27ID:u3WeRov90
万一見す出しっぱなしで帰ったとしても、普通は警備員が夜間巡回で気づくから止める。
6日間も放置したのは個人の過失ではなく完全に学校の管理体制の問題。
0050ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:15:03.37ID:FvevkarZ0
>>33
保険は学校単位で加入すべきだな
0051ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:15:50.30ID:OTQQDCU00
>>19
無知でもブレーカー落としちゃダメだろ
0053ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:16:01.78ID:nW3Ev9rX0
まぁ、しばらくすれば結局この市長の毅然とした対応がこれからの世の中には必要と知れて皆も納得するんじゃないか?
正直、暑苦しい感じの見た目でそんな印象良くない人だけど
0057ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:17:10.77ID:h8LDFENx0
>>45
これ
市教委のコメントにもあるけど職務怠慢であって単純なミスじゃないっていうのが正しい
0058ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:17:13.55ID:h8LDFENx0
>>45
これ
市教委のコメントにもあるけど職務怠慢であって単純なミスじゃないっていうのが正しい
0059ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:17:25.04ID:li9Fgqsp0
この問題、
教員のなり手不足とからんでるんだろ
今後はちゃんと施設管理保険に入るべきだろ

民間だと施設管理にかかわる損失を補填
する保険に加入している
0060ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:17:45.74ID:nW3Ev9rX0
>>45
手順書作ってないんだろ。論外。
校長もそういう業務に興味ない。校長に報告する人も居たのかどうか。手順書固めたいと提案する人が居ても潰されたのか。
いずれにせよ結果からすれば、ここの学校の管理体制がクソに尽きる。
0061ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:17:52.20ID:4PBonnCP0
教師がプールの水すら止められないって
そんなやつに子供預けるの不安やろ
0063ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:18:37.96ID:TysC/3CJ0
Q.学校プールの水張りって先生の仕事なの?
A.水を出したのだから止める責任が生じただけです
0065ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:18:54.67ID:liCmrQrh0
水道水より教師の性被害にあった生徒の賠償金をどうにかしろよ。水道水よりそっちのほうが問題だろ
性加害した教師の退職金全額分を市が支払ってさらに校長の退職金半額をその生徒の賠償金に当てれば校長も真剣に性被害防止に務めるだろう
0070ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:21:54.46ID:YvTB4AhR0
>>7 >>8
>22日に用務員が気付いて水を止めた。
0072ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:23:01.61ID:9yI4Ftk90
公務員働けや
0073ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:23:04.10ID:J2qfV+Ic0
>> 44
そうなんですよね、重過失かどうかという問題はあるけれども、会社における普通の感覚では
このプールの水の出しっぱなしの問題は賠償請求ではなくて、懲戒の問題です。 
したがって減給処分にするとか降格処分にするとか出勤停止にするとかそういった問題であります。
自治体そのものが公務員の集まりだから上から下まで普通の感覚と言うものがないように思う。
0074ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:24:15.43ID:plCLeKh10
俺も川崎市民だが警報鳴ってるのに止めて水捨ててんだから出しっぱなしにした奴が100%悪い
抗議してるアホが金出せよ
0075ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:24:31.13ID:zVxT6GDQ0
独断で故意にブレーカー落とした時点で重過失だろ
0077ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:25:07.95ID:XiGRPE+R0
>>66
違うぞ
濾過装置と注水を同時に行ったから誤作動してアラームが鳴った
要はこの誤作動自体も職員のミス

https://news.yahoo.co.jp/articles/4fd3b5d33dda851485abe0367f171735fe6b6ccd
教諭が注水スイッチを操作し、栓を開いて注水を開始したものの、注水と同時にろ過装置も作動させたため職員室の警報音が鳴った。教諭は、警報音を止めるためにブレーカーを落とした。
0079ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:25:44.75ID:nD91D56e0
先生の仕事だろ
何言ってんだよこいつら
介護職員が介護施設の風呂のお湯張るのと同じだろ
0082ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:26:04.81ID:sAB2iEvT0
>>67
当たり前だろ
じゃあ誰がやるの?生徒にやらすかな
0083ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:26:41.88ID:dTqDm1fh0
特殊な技術ならまだしも
単純な閉め忘れだからな・・

用務員さんが気が付いてくれてラッキー
0084ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:26:43.94ID:FPwtNZ+u0
金払えば、今後の昇進に影響なかったのに、
こんだけ大問題になると、バッテンついて昇進できない。
結局、払った金額以上の機会損失になる。
0087ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:27:07.82ID:YvTB4AhR0
プールの水を止め忘れるミスが頻繁に起こるけど、何らかの意図があるんかな?
0089ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:27:28.96ID:GNP2XjO80
>>44
でも懲戒や減給なの処分を下すのが普通なのでは?
別に故意に水を出しっぱなしにしたわけではないしな
全部教師に被せるのはおかしいと思うけど公務員が優遇されているのと相殺されてるのか?
公立学校の教師って公務員の中ではかなり過酷なな仕事だしな。
0091ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:27:37.73ID:SgR4rHNa0
>>73
同意
ま、うちの会社は減給降格処分が適用された事例ないけど
パワハラ、セクハラで出勤停止かけん責
刑法絡みは即解雇だしな
0092ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:27:55.70ID:8hMXoUIn0
>>81
少なくとも注水とろ過装置を同時に起動させる指示やアラーム消すためにブレーカー落とす指示は誰も出してないな
0093ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:28:01.70ID:717pEk4n0
先生の仕事だろ???
普通の会社でも相応の減給だし何がおかしいの?
賠償で済めばそれで良いんじゃね?
0095ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:29:25.27ID:Mwe2ejnX0
用務員さんいないのかな
うちの地元の中学も用務員さんいなくなったようで
草木が伸び放題だよ
ほんとうに酷い国になってしまった
0096ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:29:26.34ID:bSYeKCj/0
授業の準備は当然の仕事だけどそれにとどまらない
0097ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:29:27.36ID:liCmrQrh0
>>94
学校から指示されてるから業務上の指示だよ
近所のおっさんから水出してと頼まれたとでも思ってた?
0100ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:30:11.35ID:M57CAScK0
>>79
これな
雑務は教師の仕事ではないっつーならじゃあ誰がやるんだよってな
用務員に全部丸投げするのか?
細かい雑務を全部用務員に投げたら一人では足りなくなるから数人雇わなきゃならなくなる
馬鹿かと
0101ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:30:22.27ID:dTqDm1fh0
仕事でもないのに勝手に水道水を開きっぱなしにしていたら
犯罪だぞw
0102ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:31:23.80ID:IkqxhniY0
水道栓とメーター見て管理表に書くぐらい教師がやれよ、10分もかからない。やらない理由がない。全員で当番制なら月1〜2回だろせいぜい
だけど教師にだけ補填させるのは管理者責任がない事になるので駄目だな、対策なんていくらでも出来るのにやらなかった
0103ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:31:26.13ID:g/Cb2uJT0
>>97
・注水とろ過装置を同時に起動して誤作動を起こさせる
・誤作動を知らせるアラームを消すためにブレーカーを落とす
・そのまま注水が止まったか確認せず立ち去る

こうしろと指示があったの?
0104ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:31:46.92ID:Pk0awu/h0
抗議してる人が募金してあげたらいいんじゃないですかね?
0107ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:32:41.48ID:1Th4vP3N0
でもそれを税金で負担ってなったら
それはそれでケチつける奴出てくるんだろどうせ
0108ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:32:42.92ID:OKPVqHu70
>>77
それなら"同時に操作してはいけない"というマニュアルがあったなら教員のミス
なかったなら管理者側の責任だね
0110ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:33:09.86ID:voUp003/0
水位が一定になったら水貼りストップさせる装置あるだろうにそれくらい付けろよ
0111ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:33:19.68ID:XvJG3ECS0
プールなんか解体撤去せえよ。
こんなのあるからトラブルになるんだ。
0112ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:33:31.40ID:KN/5P9Xg0
別に難しい仕事じゃないのよ
吐水口を目視すれば秒で確認できる
0114ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:34:08.25ID:TysC/3CJ0
>>97
さっきからトンチンカンな事言ってるけど大丈夫か…?

・プールの水入れは先生の仕事
・仕事ではなくとも引き受けた以上は責任が生じる

同じように思っているなら変に絡むの止めてくれw
0115ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:35:02.96ID:g/Cb2uJT0
>>108
勝手に電源を切るな
関係ない装置を起動させるな

マニュアル以前の問題やね
0118ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:35:54.52ID:G1L+nVb40
まぁ業務としてやって結果ミスした。
そのミスをお前の給料で償えって話だろ?

まぁよくあるブラック企業では普通のことなんだろうけどね。
普通は厳しく問責されて、顛末書の作成と上司が再発防止策の策定は命じられるだろうけど賠償まではない。
仕事でミスって賠償請求されてたら怖くて何もできなくなるぞw
0121ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:36:23.47ID:jg6MXyG70
アンモニア臭いのも
0124ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:36:50.75ID:5fRRQdZG0
これってなんでこんなに騒いでる人がいるんだろう
普通に当たり前のことだと思うけどな
川崎って変な所だよな
0126ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:37:01.91ID:z8sKWLl20
>>111
それはそう
コスパ考えても学校で教える必要なんてないわ
そもそも学校の水泳の授業で泳法なんか身に付かない
スイミングスクールじゃないと
0127ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:37:07.41ID:KRuuyPjN0
職場でのポカは
故意なら賠償、故意でなければ賠償しなくていい筈。
責任は責任者である校長だろ。
0128ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:37:09.71ID:g/Cb2uJT0
>>122
注水と同時に起動しろとマニュアルに搔いてあるの?
0129ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:37:21.56ID:G1L+nVb40
>>124
どっちが当たり前なん?
0131ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:37:39.57ID:z8sKWLl20
ただ、学校のプールの水はいざというときの消防用水も兼ねていると聞いたことがある
0132ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:37:52.88ID:IKOJo8oW0
いや水泳部員だろ
0134ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:38:29.72ID:nVRYEZ0k0
市長が責任とって辞職するのが当然
0135ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:38:32.07ID:d323g/BG0
川崎市は失政ゼロなの?
違うよね?
市長は何億円、市に返還するつもりなの?自分には甘々なの?
0137ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:39:04.59ID:sAB2iEvT0
教師個人に賠償請求するのはどうかと思うがプールの水張りは間違いなく教師の仕事な
0138ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:39:14.17ID:bzfB6sXb0
税金を使わず学校で補填しろじゃダメなのか?
個人に押し付けるのも税金でなんとかするのも違う
0143ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:41:07.55ID:PrAOtHKs0
>>77
最悪だなこれは先生に同情できない

普通なら原因が取り除かれて警報が止まるまで鳴りっぱなしにしておくのが普通じゃないのか?
うるさいから切りましたってだけじゃ飛行機なら墜落してしまう
0144ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:41:14.13ID:d323g/BG0
>>131
防火用水として指定されてたらな。
プールの側面にホースを挿すところがあったりする。

そういう設備がないところは、「〇〇にも使えます」とプールの存在理由のダシにしてるだけ。
火事のとき、誰が鍵を開けに行ってプールサイドに進入するんだよって話。
0145ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:41:21.68ID:mfqh/QGn0
水がオーバーしたら警報機鳴るんだよね
警告音が鳴って警報機消したんだよね
そりゃ先生の責任でしょ
0146ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:41:28.59ID:g/Cb2uJT0
>>127
重過失であれば故意じゃなくても賠償義務が生じる

今回は
・注水と無関係のろ過装置を同時に起動して誤作動を起こさせる
・誤作動を知らせるアラームを消すために電源を落とす
・電源の回復を忘れたまま放置する
・注水が止まったか確認しない

という本人の過失が大きいから、専門家も重過失に当たる可能性が高いと言っている
0148ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:42:35.01ID:TysC/3CJ0
>>136
学生の知らないところで頑張ってくれてるんだもんな
校内のゴミ拾いとか蛍光灯の交換とかトイレットペーパーの補充とか
0149ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:42:45.54ID:Wp5CQaco0
民間だったら仕事のミスで責任取らされるのは当然、公務員だから責任取らなくていいなんて甘ったれてんじゃねーよ
0150ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:42:46.42ID:JbPT2C0x0
>>130
そうだね。環境で意見が割れてるね。

皿洗いが皿割ったら弁償とか、土方が機械壊したら弁償とか、底辺職の゙感覚も混じってるね
0151ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:42:47.78ID:SgR4rHNa0
市長も無能よな
賠償請求は過去の判例にもあるから間違ってはいないけど
普通の会社員感覚ならあり得ないし
さも当然という感じで答えずに
そこを少しでもフォローすべきだった

再発防止のために教員の業務の見直しや、負担を減らしてくみたいなことを一言でも言うべきだった
0153ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:43:35.51ID:d323g/BG0
>>146
言ってねえよ笑
そもそもそんな設備の使い方なんて伝わってない。使い方は口伝と個人的なメモ書きでしか伝わってない。教委もマニュアル化してない。
市役所自体が業務のマニュアル化が遅れてる。
0154ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:43:45.75ID:OKPVqHu70
>>128
だからマニュアルがあったならそれに従わなかった教員の責任
マニュアルが無いのに水入れておいてって言われて、"ろ過装置"なんて名前の機械が並んでたら、"一緒に使うもの"と判断して起動する人が出るのも仕方がないよねと
0156ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:44:23.94ID:PrAOtHKs0
>>110
学研の電子ブロックでお風呂の水位警報作れたよな
あれ流用できるだろ

IT授業やる前に電子ブロック授業必要だな
0158ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:45:13.04ID:g/Cb2uJT0
>>153
川崎市の小学校のケースは故意ではないが、重過失には当たるのか。

「今回の話は、重過失に当たり得ると思う。過去の裁判例から被害額の3分の1の請求はあり得る。公務員の場合、過失があったとしても、損害賠償責任を認めた裁判例がある。この観点からいくと、今回の場合も、法的に損害賠償責任を負う可能性はやはり高いと思う

https://news.yahoo.co.jp/articles/e95f869852e553634c11d0d4a39471c43186af84


逆に今回のがやむを得ないミスで重過失に当たらないと言っている専門家いるなら記事出してみて
0159ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:45:20.81ID:Wp5CQaco0
>>150
おまえも職業で底辺とか見下して最低な人間だな
0161ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:46:11.31ID:g/Cb2uJT0
>>154
アラームが鳴ったら電源落とせともマニュアルに書いてあるんだね
そのマニュアル見てみたいわ
0162ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:46:43.31ID:bSYeKCj/0
けど水道代管理してる先生がやるべきだな
0163ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:49:17.72ID:dtnIe9et0
教師の仕事だろ。
まあ連帯責任で半分ぐらいは同じ職場の教師の給料から天引きするとか、ダメコンしてもいいと思うが。
連帯責任好きだろ?教師って。
教師から連帯責任を問われて理不尽な処罰を受けたことのない日本人なんて多分いないw
0164ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:49:37.99ID:OKPVqHu70
>>161
だから「やってはいけないこと」を説明するのもマニュアルの役目なんだって
「関係ない機械」かどうかも、マニュアルが無ければ判断が付かない、側に先輩なりがいるならともかくね
マニュアルが存在しないなら「根本的原因」はマニュアルを作らなかったこと、それを個人の責任に押し付けた所で忘れた頃に再発するだけ
0165ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:49:53.37ID:QWgT7qhX0
先生が自殺するまで収まんねぇなこりゃ
0167ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:50:41.23ID:bqEWXILV0
悪意ある第三者の仕業である可能性を100%排除できる証明はしたのかな?市も一個人に支払いさせるならそれくらいはしないと
0168ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:51:27.29ID:dtnIe9et0
相変わらずひろゆきみたいに極端な詭弁振りかざして逆張り擁護するアホがたんまり湧いてんのな・・・・
0169ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:52:12.03ID:ftS65Vcs0
全額賠償やろ
税金やぞ
0171ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:52:57.89ID:bItn7n6Q0
注水スイッチの横に圧力計なり流量計なり付いてて、バルブが正常に作動したことを確認出来るようになってないのかな?
0172ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:53:07.35ID:g/Cb2uJT0
>>164
学校にあるすべての機械を羅列して「これとこれとこれとこれは無関係ですよ」と書くべきだな
そんで無関係の装置がエラー起こした時の対処法もプールの注水マニュアルに併記やね

無関係の装置をマニュアルに書けってそういうことだよな?
0173ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:53:19.49ID:krnvqVDC0
意味がわかんねーな
どういう回路になってんだ
0174ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:53:25.27ID:JWWVFK9d0
日本の業務形態は学校に限らずコレだからな
大卒の専門職でもトイレ掃除から始めろとか未だに言うしw
0175ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:53:32.59ID:U8O+avhk0
担当以外誰も見ない、気にしない、気が利かない、気づこうとしない、「毎年ニュースになってるのに」気にしない。
当事者の学校だけでなく学校教育関係者が色々おかしいだろ。
0176ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:54:35.38ID:cj0gvGtr0
川崎市なら月収15万(時給換算では神奈川県最低賃金相当)の用務員に何期待しているんだよ
高給取りの教師、仕事しろよ
0179ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:56:19.21ID:kl8vc3jR0
ブレーカー落としは異常行動で重過失だから求償は妥当だわ
0180ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:56:57.08ID:bSYeKCj/0
ダブルチェックしろよ
0181ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:57:12.80ID:YfoiLGWg0
この教師のバックって何者
0183ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:57:26.52ID:9d240CGb0
プール廃止しろ
0184ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:57:53.93ID:1YrsdOSl0
多摩川から引き込めばタダやろ
0185ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:58:34.80ID:Wp5CQaco0
>>166
おまえの理論ならこの教師も底辺職でしかたがないという事だな
0186ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:58:34.98ID:TysC/3CJ0
注水量と排水量が同じようなら溢れもしないし第三者は気づかない可能性の方が高いよな
注水の音に気づいてもそれが異常なのかどうか判断出来ないし

>市教委は、ブレーカーを独断で落としたことを重く見て「うっかりミスとは言えない」と指摘。
>校長については、プール注水の手順書を十分に整えていなかった責任があるとしている

やっぱここだよな…
0188ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:59:06.26ID:Ghk7+Jrq0
川崎といえばタワマンでも上階セレブマダムの黄金入り聖水の噴射が止まらなかったよな
0191ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 08:59:55.37ID:bSYeKCj/0
最近は電話とか署名とSNSと爆破予告電話で匿名の共産やら学会員などのナニカグループに動員掛けてマスコミとつるんで世論を操作するのが酷くなってる
0192ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:00:45.52ID:4S14/gdQ0
>>15
600トンってタンクローリー何台分だ?
輸送費タダか?
0194ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:01:49.50ID:peQqAfU70
>>179
運用担当する人間が致命的な事態を引き起こせる、かつ通常不要な操作にアクセスできる時点でおかしい
そもそもブレーカーに物理的に触れないようにしておかなかった学校の問題
0195ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:02:22.63ID:XR3TdNR80
用務員増やしたら増やしたで税金の無駄づかいとか公務員減らせよとか文句つける
こういうクレーマーは市民かどうかに関わらずシカトでいいよ
0197ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:03:11.40ID:YnwyB+Ip0
普段と違うことしてるんだから確認ぐらいしそうだよな
感覚的に重過失で求償って言われてもおかしくない内容だけどね
0198ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:03:18.24ID:zSExcyng0
学校専用のプールなんか全く無い市町村は今では全国にたくさんあるよ。
公設のスポーツセンターとか公設の屋内プールで各校順番に貸し切って授業やる。
夏の間の数時間だけだしな。市民から別に苦情もない。
作るのは税金だけど今はどこも運営は民間委託だから。学校も市もなにもせんでいい。
早くそうしろよ。誰もが助かり誰もが喜ぶ施設なんだから。
0199ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:03:23.56ID:uB2LTcSp0
どうせ少子化だし教員のなり手なんか減っていいよ
0202ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:03:32.12ID:W3IZ/jyu0
教師がやることじゃないって言ってる奴らはボランティアで学校行って代わりにプール管理してやれよ
0203ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:03:39.14ID:WlyuPdLv0
なんだ?擁護してんのは無能公務員か?w
(´・∀・`)
0204ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:03:42.26ID:W8IFcGoA0
>>166
うっかりではなく重過失の場合は請求するのが当たり前
従業員が何やっても賠償請求できないなんて言い始めたら怖くて誰も採用できないよ
重過失にあたるのか、そもそも教員の本来業務として妥当なのか、という点は俺には判断できないけどね
0205ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:04:10.24ID:vbHuo7Sk0
>>1 用務員にしろ先生にしろ一杯になったら
知らせるか止まるシステム位つけろよ今時風呂でも止まるだろ。
0206ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:04:55.65ID:K6UIdrR40
ここまでするっていうのは他にもミスや変な行動が多い職員だったっていうオチだろ
0207ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:05:07.58ID:WlyuPdLv0
>>194
物理的に触れられないブレーカー?www
点検時や緊急時にどーすんだよアホ(´・∀・`)
0208ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:05:08.13ID:XR3TdNR80
昼間からウロウロしてる暇なジジババ沢山いるからボランティアでやってくれないかな
0209ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:05:09.22ID:tOD6pQvm0
>>205
どちらにしても勝手に電源落とすから付けても無駄です
0212ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:05:59.55ID:SNcIPNCF0
電話で、
それでしたら、あなたも含めて税徴収してそれで負担しますと言うと怒るんだよね笑
0214ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:06:02.60ID:cdPNC+DT0
>>203
公務員の給与から出すか、市民から徴収した税金から出すか、だからな
先生は悪くないというなら市民から徴収するしかないね
0219ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:06:26.67ID:OKPVqHu70
>>172
知っている側は「無関係」だと分かっていても、隣に並んでいたら「関係している」と誤認するリスクは十分にあるからね
「注水したいならこれとこれとこれだけをやれ」と一から十まで明文化しておいて、マニュアルのここの部分やってくれ(書いてないことは一切やるな)と指示するのが一番安全だろう
0220ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:06:43.84ID:WVW9KZ/w0
ブレーカーの概念すら知らなかったんだろうな
精々大元のスイッチぐらいの認識だったんだろう
最初から用務員に任せておけばいい話だよ
0221ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:07:05.84ID:bh4UU/bV0
>>198
俺の子供の学校も無かったから授業は公営プールやプールのある他の学校から借りてやってたようだ
というか、小学校の半分以上は無いんじゃない?
0222ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:07:16.96ID:QYj1+mT80
掲示板に政治的な書き込みをした後に、ある政治家が死亡したことをきっかけに
0223ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:07:25.33ID:cj0gvGtr0
>>195
感電事故や漏電が発生した場合はどうするんだよ
0224ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:07:34.10ID:vhQSBW3Z0
公務員の重過失による損害を
『税金で填補するな』←わかる
『税金で払え』←わからない
0225ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:07:48.23ID:xLWngWsD0
 
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か!
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か!
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か!
 
0227ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:08:16.58ID:jWznre9o0
>>60
そこに居る人間は教員であってプール設備のプロでも何でもないからな
わからないのだからそういう発想にもならないだろう
0228ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:08:54.66ID:W3IZ/jyu0
>>224
重過失って言葉も知らない層が感情で騒いでるんだよしかも半分は税金で補填してるのも無視
0229ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:09:29.11ID:cj0gvGtr0
>>223
  >>194のあやまりだった。訂正します。
0230ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:10:01.05ID:SgR4rHNa0
操作をミスした責任
賠償を個人に負わせるべき
プールの管理まで教員がやるべきか

全部別個の問題だな
0233ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:10:38.00ID:k3SnfR9H0
国家資格でプール管理士の資格を新設して教員に取得を義務付けるべき
もしくは教員免許にプール管理の単位を必修科目とする
0234ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:11:02.24ID:sZ+s21TW0
ブラック企業によくある
限りない職務範囲 損が出れば従業員に負担させる
0235ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:11:24.42ID:3GClXCtg0
マニュアル無視して誤作動起こす
警報を無理矢理ブレーカー落として切る
確認しない

どんな仕事もさせちゃいけないだろ
0236ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:12:39.72ID:bQ8tKmAF0
先生は雑用で多忙で忘れるのかな
今日の仕事は、プールの水張りだけなら忘れないかw
0238ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:13:03.28ID:5HwG6tf80
水の出しっぱなしなら先生に責任はない?
ガスの出しっぱなしでも同じことが言えるのか?
0239ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:13:56.76ID:MlviTsPi0
出しっぱなしで誰も気づかない、ってのは仕組みの問題だよなぁ。
0240ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:13:56.97ID:7S0xCnNL0
重過失だから全額こいつに請求できるんだよ
市が優しすぎるから半額も負担してくれるけど
0241ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:14:16.70ID:NdhekxOg0
教師以外にさせるか?ということと、今回の赤字補填は当事者にさせるということ。
電話してるクズはこのふたつを故意に混同させてる。
0242ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:14:34.51ID:k3SnfR9H0
>>235
現場猫「マニュアルは破るためにある」
ウランでバケツチャレンジして臨界起こすような熟練の現場猫たちによって日本のお仕事は支えられている
0243ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:15:14.02ID:lFXZ2C030
抗議するほど教師に思い入れないけどな
責任取りたくない公務員がかけてるんとちゃうか
0244ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:15:32.15ID:YjG9/yNt0
つーか水張りすらできないのか?

水張り外注するんか??
0245ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:15:33.19ID:XFs1OqOE0
>>33
それ思った。
普通、学校単位で入るもんじゃなないのか…
少なくともうちは事業所単位で保険加入してるわ。
0246ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:16:01.97ID:7FEQpAcU0
任された以上はそいつの仕事だろ
出来ないならやる前に断れよ
水張りすら満足にできない奴が子供に何を教えるんだか
まぁ教師って聞くとご立派な職業に聞こえるけど
考えてみりゃ学校から一度も出た事ないんだよな・・・
しかしこんな大ポカやらかしておいてこの学校で続けられるんかな
子供たちや父兄からの冷たい視線に耐えられるのだろうか
0247ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:16:03.40ID:MOvUIrdn0
先生の仕事じゃなきゃ、誰の仕事なのよ。
野球するときは、白線引くのは先生だし、
音楽で楽器用意するのも先生だし、
理科の時間に地球儀用意するのも先生でしょ。
0248ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:16:14.00ID:WVW9KZ/w0
公立学校の先生って校内システムの保守なんかもやらされてるのかな?
0249ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:16:49.44ID:cj0gvGtr0
>>194
漏電が発生して目の前で児童が感電しているときに先生が即座にブレーカー落とせなくてどうするんだよ。
技術員というのは電験3級取得者か。太陽光発電装置の点検で人材枯渇している。
そういう人を各校に配置するなんて、川崎市なら可能でも我が市では絶対無理。
0250ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:16:57.96ID:LUa+AbIn0
これぐらいのことで先生やるやついなくなったらコンビニ店員なんてもっとなリ手いなくなるだろ
0255ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:17:50.25ID:7FEQpAcU0
>>205
トイレのタンクですら止まるのにな
0258ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:18:44.22ID:ifT9SnhU0
職員室に黒板とかあるんじゃね
「プール水入れ中、開けっ放しですよ~」て書いておけば
0259ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:19:20.59ID:WGXxKPie0
保険は管理すべき自治体がかけるべきだろ。
0260ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:19:25.42ID:mcCrCnQ/0
これやられると、サラリーマンは安心して働けないからな
そもそも給料高くないのに
0262ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:20:24.34ID:k3SnfR9H0
水の出し入れをちゃんとマニュアル化さないとな
教員3名の立会で指差し確認をして止水動画撮影
その動画を校長が確認して書類に押印して決済
横着しないで手間暇かければ二度と起きない
0264ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:22:16.01ID:WGXxKPie0
システムの設計ミスだろ、注水中落雷とかで停電したらどうすんだよ。
0265ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:22:40.42ID:lFXZ2C030
校長と折半して50万くらいか
払える金額にはしてくれてるんやな
0266ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:22:48.20ID:s8d5q5Tz0
学校を運営するのが校長の仕事なんだから校長が指揮するの当り前だろうに
北海道のヒグマ駆除とか税金や費用何一つ考えないような、しかも地域住民でもない赤の他人が文句付けるの目に余るな

迷惑行為で取り締まれよ、モラルが無さ過ぎる
0267ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:22:52.53ID:YjG9/yNt0
忙しいが理由なら世の中の仕事してる人だいたい忙しいわw
0268ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:23:16.23ID:k3SnfR9H0
水の出しっぱなしより単純ミスで園児の置き去り死亡事故の方をどうにかしないとな
失われた命はお金では戻ってこない
0270ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:23:36.11ID:wzlWucnN0
>>263
公務員のミスで市に損害与えるケースはよく見るけど
懲戒のケースと金で賠償するケースの何が違うんだろうな
0271ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:23:50.43ID:PrAOtHKs0
出したら止める
開けたら閉める
点けたら消す

そんなことまでマニュアル化しないといかんのかね今の世代は
0272ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:24:15.11ID:bQ8tKmAF0
注水スイッチを切って止まったと思ったのか
中止停止を目視で確認するように、チェックリストが必要かな

機械的なバルブ操作なら確実か
0274ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:24:42.58ID:bh4UU/bV0
設備マニュアルに何て書いてあるかだな。この場合はマニュアルから逸脱する行為・操作があったから重過失とされたのな?
俺の会社なら検証ルームの最終退出者は自部門エリアのブレーカーを落としてから退出するが、自分のエリアはココ、他は絶対触らない、想定外の事象が発生したらココの番号に緊急連絡してその場で待機。とマニュアルに書いてある。分電盤にはブレーカーには所属シール、フタにはブレーカーの一覧表と系統図も貼ってある
そのマニュアルは実機と併せて設備部門が年イチ点検している。
この程度は普通の企業はどこでもやってるはず。
0275ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:25:23.27ID:7FEQpAcU0
>>271
教室の窓や扉開けっぱなしにした子供の事注意できないなw
0276ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:25:23.41ID:YvTB4AhR0
こんなもん、民間なら一発解雇だわ
水道代は給料・退職金から差し引かれてな!
0277ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:25:38.07ID:dz6jCDGs0
この程度のことを負担だとか言ってしまう教師ってそうとう考えが甘いよな
0279ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:27:37.15ID:YvTB4AhR0
>教諭らは教職員向けの損害賠償責任保険などには未加入だった。

自業自得でいいんじゃないっすか?
0280ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:28:04.16ID:bOK1+pan0
たくさん書いてあるけど開けた蛇口を締め忘れただけか
流石に教師以外が抗議するのはないな
0281ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:28:09.76ID:7FEQpAcU0
>>272
あー
水面より下で注水が行われてたら気づかんかもな
でも用務員さんは気づけたんだよな用務員さんマジ有能
0283ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:28:37.60ID:k3SnfR9H0
>>270
懲戒で給料減らした方が年金や昇給で生涯年収で大きく減らせるからそっちのほうがてっとり早いと思うが
賠償請求は市民やマスコミ向けの対外アピールかな
懲戒プラス賠償なら二重罰になる気がする
0284ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:29:14.47ID:Z6hRLZxG0
多発するプールの水張り事故は当然知っていただろうし
作業の確認を怠れば重大な損失が発生するのも予見できる
余りにも間抜けな失敗で、途中で気づくチャンスもあった、5日後は職務怠慢に近いから
0285ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:29:17.49ID:7FEQpAcU0
>>280
結構違うと思うぞ
0286ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:29:26.85ID:oW5BTY5c0
以前、姉がネカフェでバイトしててな
ソフトクリームの機械って清掃だかが面倒らしく
「ソフトクリーム置いてるとこは地雷。働いてはいけない」なんて言ってたんだけど
同じようにプールのある学校は地雷、とか教員に言われるようになるのだろうか
0287ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:29:27.28ID:Zq06HpTn0
教育委員会の役員も弁償するなら納得
教員だけならビッグモーターと同じじゃん
0288ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:29:43.86ID:X4WtSdRi0
会社組織でも業務上の過失で社員から罰金徴収なんて聞いたことがない
0289ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:29:46.72ID:BwJw/0LT0
なんでもかんでも教員の仕事は可哀想な気がするな
年に数回の仕事を持ち回りでやるとかミスする原因
0290ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:29:52.11ID:qnyCsBT40
注水をマーライオンみたいにすれば一目瞭然w
0291ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:30:43.09ID:7FEQpAcU0
クラファンしてこの教師の肩代わり募集してみたら面白い結果になるかもな
0292ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:32:01.43ID:FSt1x+t10
教師を助けるための募金とか集めないのかね
0293ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:32:06.05ID:jWznre9o0
学校だからなんでも先生がとか言うけど普通に考えたら
数百人子供預かる施設で子供の面倒見る職員にさらに設備の管理までさせるのが尋常じゃない
0295ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:32:15.44ID:fHrAdRHo0
水張りが仕事かどうかじゃなくて、
故意でなければ業務中の損失は、従業員が賠償するものではない
0296ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:32:38.66ID:oW5BTY5c0
>>288
世にも珍しい公務員リスクらしいな
民間では許されない事なんだけど公務員はそういうの背負う…らしいが
役所なんかは大抵背負わず済む
0298ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:33:41.10ID:YjG9/yNt0
>>296
民間ならクビなって終了だよ
0300ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:34:16.00ID:7FEQpAcU0
>>288
何もお咎めなしは子供たちへの教育上よろしくないんじゃないか
0302ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:34:55.37ID:dtnIe9et0
>>290
それはちょっと思った。
俺も庭に水まくのに大きなゴミバケツにホース突っ込んで溜めてるけど、先っぽが水没してると音がしないからそのまま忘れて家の中に戻ってしまって半日溢れっぱなし、ってのを何回かやった。
高い位置にノズル受け付けて、そこからダバダバ落ちるようにしておけば音でも視覚でも気が付く。近々改造する。

が、学校のプールでそんだけのギミックを改造、新設するとか世界のどこでもやってないよなあ。
普通は担当の大人が自分で気をつけるなり、タイマーつかうなりで解決できる問題だし。
0303ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:35:01.60ID:qnyCsBT40
プール注水停止忘れ保険、とかって損保会社が作ればいいじゃんw
全教師で加入すれば保険料は年1円とかですみそう
0305ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:35:16.46ID:sHS/ERsS0
責任を取りたく無い年だけ取ったガキが必死に抗議してるんだろ
0306ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:35:29.43ID:dtJpYHxA0
>>1
プールの水張りも出来ない教師って人間なの?(´・ω・`)
0307ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:35:54.44ID:X9XK+l7z0
いや学校のものなんだから教師の仕事だろ
生徒の仕事か?用務員の仕事か?PTAの仕事か?教育委員会の仕事か?
これだから社会にでないでそのまま子供だけ相手にしてクビもない奴らは人生舐めててダメなんだよ
0308ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:35:58.88ID:JPNZp6cw0
抗議してる奴が金払えばいいじゃん
0309ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:36:15.85ID:7FEQpAcU0
>>297
クラファンしても、抗議してる連中は口だけで結局何も出さないと思うわ
0312ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:36:49.05ID:sL991lme0
じゃ、誰が出すんだよ
0314ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:37:31.59ID:BwJw/0LT0
>>302
年に数回なのに人任せ(それも素人の先生が担当)なのが全ての原因
自動で止まらないとな
0315ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:37:35.72ID:nNOlGw3S0
普段は労基法だなんだで権利権利と主張するくせに判例に従った賠償を酷ってなんだそれ
0317ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:38:06.48ID:Yv33uGUZ0
頭狂新聞がこの手の作文を書くということは、
ミスった教師は日教組で模範的な共産党員ということかな?
0319ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:38:28.52ID:qnyCsBT40
教師がブレーカー落としても注水を自動で止めるってめんどいなw
別系統の電源が必要なんかね
0320ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:38:37.36ID:Q38aNBNG0
授業の準備は教師の仕事だな
保険入ってないのは自業自得
でも個人への請求はなんか違うかな
あくまで学校への請求と特別損失
0321ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:38:57.19ID:7FEQpAcU0
抗議の電話の相手に
「じゃああなたが出してくれますか」
って言ったらグウの音も出ずガチャって切られそう
まあ今時ガチャっとは切れないんだが
0322ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:39:01.45ID:QWHiMAQ30
水を出しっぱなしにしたら税金で払うって条例作ればいい
当然市民もうっかりしたら請求できるから
みんな満足だろw
0323ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:39:08.62ID:YjG9/yNt0
>>313
下げられないから賠償請求なんだろ?
0324ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:39:31.12ID:dNKgIodU0
やること多くて手順も規律も雑だったらどんな職場でも現場ネコは現れる
0325ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:39:40.68ID:/JTtNwH40
先生というか教員の仕事だからやってるんだろ
問題なのは故意に仕事をサボったこと
それが原因で市に対して金銭的な損害を与えたこと
ルールを破ったら罰を受けなければ生徒にも保護者にも示しがつかないだろうが
0328ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:40:43.23ID:eWNg3ot80
担当する人を増やして管理させろって話だ
そのカネを渋らせているのは市民

危機管理にコスト掛ける意識を持たないとな
教員はマルチタスクさせすぎだよ
同じ分野の複数案件を処理するとかじゃなくて、完全に別分野のタスクを課されている
0329ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:41:23.99ID:BwJw/0LT0
わかりました
来年からはプール授業は市営プールで年に1~2回行うこととします!

って言われたら嫌じゃん
0330ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:41:57.10ID:QjXPgG3h0
BMのパワハラと一緒やぞ
0331ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:42:11.11ID:Wzoz+/eh0
うちの子どもの学校は用務員さんがやってくれてたような
でもコロナになってから水泳の授業なくなっちゃったんだよね
0332ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:42:38.66ID:TJwU0llr0
これはワンオペの深夜の牛丼屋でややこしいメニュー頼まれて、別のもの出しちゃったってパターンかな?
だから食券機にするべきって事になったんだっけ
0333ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:42:39.96ID:/JTtNwH40
>>320
発生した原因によるだろ
プール開きの一ヶ月も前に水を流すのは設備の確認以外にない
スイッチを入れて切ることじゃなくて、水が出ているか、水が貯まるか、水が止まるかの確認が目的であり仕事
その仕事を故意にやらなかったのだから罰があるのは必然
0334ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:42:41.95ID:7FEQpAcU0
>>329
分かりました
来年からはプール授業は水無しで行うこととします!
0336ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:42:52.01ID:aPV+eT+K0
誰がやっても問題が無い位の事なら兎も角
手順を誤ったら賠償みたいな仕事を
特に説明もなくやられてるって
0337ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:43:01.48ID:4DB6zUXb0
公務員ってのは利益あげなくてもボーナスがでる職種だからな
いいから身銭きれよ、市民のためにさ
0338ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:43:18.85ID:saLRYgfo0
>しかし、直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。

これをどう考えるかだな。
0339ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:43:23.01ID:MazesNlI0
夏休みでも無いのに6日も気付かないって異常じゃね?
コロナ禍の休校中じゃないよね?今年の5月だよね?
不注意っていうかなんかの疾患ありそう
0340ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:43:24.74ID:cj0gvGtr0
フェールセーフ設計出来ていない施設をマニュアルも訓練も不十分なままに素人に操作させて
操作ミスしたら操作した奴に課金するとんでもないブラック教育委員会川崎市
0341ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:43:30.01ID:Z8zzZX/i0
全額市が負担になったところで税金の無駄使いだの公務員は責任取らなくていいから楽だの批判が出るだろうよ
0342ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:43:33.31ID:6Fh1JWcn0
だからこそボーナスとして猥褻行為に
0343ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:43:55.68ID:XxTjx7fe0
お風呂の蛇口と同じだよ>>1
0344ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:43:58.62ID:uf/g/DHz0
>>1
川崎市は朝鮮でおかしなことばっかりやってるからな
やっぱり組織がおかしいんだろ
0345ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:44:06.60ID:/JTtNwH40
>>328
この件では忙しくてサボったとは誰も言ってない
同情するのは結構だけど存在しない事実をでっちあげるのは良くない
0348ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:44:19.00ID:MkiN0N5A0
>>14
それな
0349ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:44:40.01ID:7FEQpAcU0
>>337
赤字経営でも増額だしな
わけわからん
0350ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:44:40.23ID:n8xqAZfh0
講義してる人達で払ってあげればいいだろ
0352ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:44:55.29ID:hGaj16ZC0
また先日の車内幼児放置で起きた「つもり」案件か

「つもり」「だろう」「かもしれない」
これを日常的にやってる奴は仕事でも普通にやるからマジでしっかり意識して動け
そういういい加減なことをやらかす人間だと、常に自分を疑って動いてくれ
本当に重要な場面でやらかすぞ
0353ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:44:57.01ID:/JTtNwH40
>>336
水が止まるか確認する仕事なのに確認してないでしょ
手順を誤るとかそういうレベルの話じゃない
職務怠慢だよ
0354ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:45:05.64ID:WVW9KZ/w0
なんでも自分達でやらなきゃいけない零細企業勤めの底辺はこの件に厳しいな
0355ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:45:12.03ID:qnyCsBT40
「ブレーカーを落としたら、電気制御のスイッチを動かしても何も起こりません」
って、教員試験の最初に入れとけばいいじゃんw
0356ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:45:17.09ID:zVgh02D00
それでも当事者を助けるカンパには走らない抗議者さんたち
0358ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:45:45.05ID:7FEQpAcU0
>>340
分からなかったら聞きなさい
と子供たちに言い聞かせてる立場だからなぁ・・・
0359ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:45:51.63ID:eWNg3ot80
>>329
自治体によっては、老朽化したプールの改修が出来ずにそうしているところもある
地理的な条件もあるので、完全実施には至らないだろうけどね

インストラクターが付くので教員だけで子供を見るよりは安全性が高まるし、いいことづくめ
問題は移動時間やバス移動などのコストだな
「プール使えません」みたいな言い訳がないと、転換できない
「余計な金を使わずに教員にやらせろ!」って声が大きいから
0360ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:46:04.89ID:QIETScok0
先生の仕事じゃないなら誰の仕事なの?
こんな事も出来ない大人に教わるの?
0361ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:46:09.92ID:bIiBj3+W0
風呂も自動じゃないと止めるの結構大変な仕事
0364ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:46:22.33ID:k3SnfR9H0
川崎市出身の押切が漫画で暴力教師の話を描いてたな
階段から逆さに吊るされたり
0365ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:46:32.77ID:nBDecK2V0
公務員は責任を取らなくていいというのが日本の慣習だが、それはおかしいだろ

損害賠償するべきだ
0366ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:46:52.85ID:z+2f66aU0
共済制度に個人賠償も入れてやれば?部活顧問も個人責任問われそうなの
あるだろうしな。。
0367ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:47:03.70ID:K1fKqAME0
結局 「オアシス」 だろ
0368ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:47:16.15ID:YvTB4AhR0
>>328
プールの水の担当者なんか雇ってたら金がいくらあっても足りないわw
0369ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:47:21.81ID:Q487gwwB0
プールの水張りもろくにできないのが教員やってるってことだな
用務員以下の頭って
0371ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:47:52.20ID:jWznre9o0
>>323
公務員のボーナスは,期末手当と勤勉手当から成り立っており,
処分を受けた職員は「勤勉な職員」ではないということで,カットされます。

だそうだぞ
0372ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:48:05.54ID:Drg+ihEP0
事業活動にかかる労働過程において通常発生することが予想される損害については、一従業員に、その損害賠償責任を求めることは、極めて難しいものです。
なぜなら、事業活動というのは、常に損害が発生する危険を伴うものであり、事業活動において生じた利益は使用者が得ているのですから、その収益活動から生ずる損害についても使用者が責任を負うのが公平であるとする「報償責任の法理」によって、企業から従業員への損害賠償及び求償権の行使は、一定の割合で制限されます。

半額ってのは制限一杯の請求なわけだな、裁判すれば減額されると思うが、一般的では無い酷な請求してるのは間違いない。
0374ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:48:18.07ID:IJGEVaWo0
今までも請求して裁判でも認められてるんだから妥当ってなるじゃん
教師のなり手がいなくなるってこんなミスする教師はめったにいないだろ
てか抗議してる奴は何度もリダイアルしてるからじゃね 業務に支障が出るほどかけてくるのは動員されてるからか異常な奴が
粘着してるかどちらかって感じ 普通のやつは興味がないから
0375ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:48:19.99ID:n8xqAZfh0
毎朝当番で見回り確認すればいいだけじゃんね
0376ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:48:37.81ID:k3SnfR9H0
交通事故起こしたら任意保険で支払われんだから損保のプール保険に入ってろよ
ホールワンイン保険やコロナ保険があるくらいいだから作ってもらって
0377ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:48:41.85ID:O2qeIXs/0
民間会社ではミスの弁償を社員に負わすことは禁止されているけど、教師は違うんだな。
0378ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:48:42.68ID:yeZHbP+Y0
>>112
それすらまともに出来ない人間が少なからず居る
そしてそういう奴は大抵ギリ健の発達持ち
彼らはどれだけ強く意識しようとしてもついつい忘れるんだよ
0380ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:48:51.77ID:7FEQpAcU0
>>367
このいやしんぼめ!
0381ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:48:53.99ID:NeCdqM0s0
東京新聞の問題提起だから、あれだけど、設備の管理保守は用務員がやれよ
0382ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:48:55.62ID:/JTtNwH40
やるべきことをやらない教員が生徒に対してどんな説得力を持つというのか
罰がありそれを受け入れるという姿勢、環境はむしろ救いだろ
これがなかったらこの教員にとっては返って救いがないぞ
0383ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:49:18.10ID:fLiAaH4U0
川崎はおかしいわ
0384ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:49:29.79ID:MpCZ0TdS0
本来は

用務員さんの、仕事
らしいよ
0386ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:49:38.09ID:rYmZv2Ky0
腹のガス張りって腸活の仕事やってんの? 屁出しっ放しでオナラ賠償請求、川崎市に臭気が殺到中
0387ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:49:41.04ID:eWNg3ot80
>>340
「ちゃんとしたマニュアル作れ」ってことで校長も詰められてるけどさ
それをやるのが教委ちゃうんか?って思う

「やっておけ」(そのための制度整備も訓練期間もなしで私的時間使え)ってのは、完全にブラック体質だよな
0388ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:50:18.44ID:+3ndZY/Z0
馬鹿教員「あわわ…どうしよう…とりあえずブレーカー落として帰ろ」

5日後

用務員「何だこれは?…スッ」


用務員に依頼しろ無能
0389ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:50:21.01ID:1tn7fBc20
しかし…仕組みが解ってないスイッチを押すことって有るよね
ちょっと怖いわ
0390ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:50:25.66ID:HmPQbq+00
先生の仕事だろうけど、ダブルチェックをしない
業務体制に問題がある。

管理職やチーム全体の減俸はあってもいいが、
個人的に賠償するのはおかしい。
0391ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:50:28.55ID:MpCZ0TdS0
>>379
最後の閉じまり

と同じで、本来は
用務員さんの仕事

らしいよ
0392ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:50:33.90ID:/JTtNwH40
>>372
懲戒処分でもいいだろうけど、そっちの方がキツいんじゃないか
むしろ金で済ませるのは公務員にとって温情だと思うが
0393ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:50:36.05ID:A769ZV2H0
空気って
0394ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:50:38.01ID:bh4UU/bV0
>>375
これな。
近所の学校は交替で朝早出で掃除したり挨拶する先生がいるのだが、これ見たくプールの点検もそうしたルーチンに入れときゃいいんじゃない
0396ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:51:19.91ID:k7Wr+PUJ0
ならプール授業を廃止にして教員が保護者へそのこと説明しろよ
「プール管理が嫌なので」ってな
0397ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:51:32.37ID:MpCZ0TdS0
>>394
ハシシタ徹「嫌ならやめろ!!

代わりはいくらでも居る!!」
0398ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:51:45.82ID:/JTtNwH40
>>390
教員というのは単体で管理職相当だろ
0399ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:51:55.24ID:Q487gwwB0
学校って鍵閉めにしろ仕事の仕組みがいい加減すぎるんだよ
上の者が文句言うだけが仕事になってて改善とかしないんだろ
0400ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:52:04.46ID:rYmZv2Ky0
先生「オナラじゃないのよ オナラじゃないのよ」
責任逃れか?😊
0402ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:52:23.29ID:MpCZ0TdS0
>>390
なぜ、

そう思ったの?
0403ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:52:38.71ID:HmPQbq+00
>>382
そりゃミスをしたことが一回もない奴だけが言えること。
0404ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:52:39.21ID:uG1749++0
無駄飯ぐらいの地方公務員の高コスト体質を改善てほしいな
一般市民にとって迷惑な存在でしかないからな
0405ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:52:40.42ID:6cKRXebP0
これに抗議してる奴は
やらかした先生にお金あげろよ
クラファン立ち上げたりよ

川崎市民としては何でこんな奴のミスに
市税が使われるんだよと思ってるはず
0411ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:53:51.72ID:77yvQzsg0
とんでもない無能なだけなのになぁ
0412ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:53:55.03ID:YvTB4AhR0
>>334
それでいいと思うよ。

水の締め忘れをするような無能教師がプールの授業で30人ぐらいの生徒を管理できるとは思えない
溺れている生徒に気付かない可能性大
0413ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:54:04.54ID:k3SnfR9H0
医師や看護師が薬の単位1mgと1g間違えて死亡事故起こしまくってるからヒヤリハットや安全委員会とか作ってもいつまで経っても無くならない
ヒューマン・エラーは必ず起こるから文科省が責任持ってプール管理マニュアル作って全国の学校に指示すればいい
0414ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:54:13.52ID:1tn7fBc20
おそらく本来はマニュアルで確認作業が入ってたんだと思うぞ
日頃の行いでいつの間にか省略してたんでしょう
0415ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:54:23.16ID:NX+8Jo/N0
>>21
管理しないといけないものは管理しなきゃいけないんだよ

会社で屋外蛇口締め忘れました

責任者は誰?って話と一緒
0416ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:54:27.36ID:B6MGuNT20
日本国内の国公立小中高のプールは全廃しよう
水道代だってバカにならんし
その自治体の水道料金跳ね上がる元でもあるし
水の使用制限とか敷くくらいならプールの水はあきらめた方がいいだろ
プールより生活用水の方を確保しないと
0417ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:54:35.92ID:k9Q4SVUj0
>>160
そうなるのが自然だろ

個人商店以外で個人賠償は異常。

会社なら会社で賠償
公務員なら所属する
国や都道府県になるだろ。

現場仕事でも工期遅延等の賠償責任は
その工事の現場代理人や監理技術者に
違反行為に対して刑事罰や逮捕は
あり得るが賠償責任は
内容しだいで発注元や受注側に
変わる事はあれど個人での賠償はおかしい

たとえ金額が高すぎて
組織が支払いきれず増税になろうがな。
0418ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:54:43.22ID:HmPQbq+00
>>398
アホか
0419ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:54:59.22ID:/JTtNwH40
>>403
なんで?
ミスをした上でサボった行為が免罪になるなら、生徒はこの教員の指導を聞き入れる道理なんてなくなるでしょ
自分が仕事しづらくなるだけじゃん
0420ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:55:02.23ID:k7Wr+PUJ0
学生からそのまま教師になったならろくにチェックシート運用もしたことなさそうだからな
仕事をなめすぎだな
0421ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:55:15.84ID:/JTtNwH40
>>418
自己紹介?
0424ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:55:47.26ID:HyoVD8C70
日教組!日教組!
0425ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:55:51.79ID:UuSIzpzt0
ゴミクソ社員軍団はディスプレイをアルコールで拭くわ画面にメモ貼るわ、それを固定するために画面にセロテープ貼るわ
シュレッダーに糊でグビグビの紙を入れるわ
パソコンに毎日直射日光当て続けるわで
もう管理が滅茶苦茶なんよ
ひとりじゃないんよ。大半がコレ
もう死んでくれ
0426ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:56:02.80ID:A+dNbaIE0
>>1
そこまでするならキッチリ残業代払ってるんだよな?
0427ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:56:23.04ID:xYI7BrSP0
教師の応募者激減で、はじめて市長も青ざめるパターン?
0428ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:56:26.32ID:MpCZ0TdS0
>>424
安倍は、

死んだよ
0429ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:56:28.38ID:YjG9/yNt0
>>371
当然のことだが減額率は一律規定されててな。到底補填できん。
0430ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:56:38.33ID:/a4h+yBk0
ふんふんと記事を読んでいたが、最後の「東京新聞」を見て、ああ、これが教員の方が悪いなと思った
0431ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:56:44.41ID:77yvQzsg0
社会経験を積ませないと馬鹿な教師が増える一方だな
0432ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:56:53.21ID:MpCZ0TdS0
>>427
ハシシタ徹「代わりはい、くらでも居る!!」
0433ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:56:58.71ID:UPPKa+rP0
モンペア増えた上、お前らが叩くからどんどんなり手がいなくなる
先生ゼロには出来んから無理やり募集するので、質が落ちる
このスパイラルよ
当然教育も駄目になり日本沈没
0437ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:57:45.01ID:dtnIe9et0
>>294
作れるだろうけど多分費用数百万円かかる。
0438ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:57:46.17ID:Uq9ykR3o0
警報装置鳴ってブレーカー落とすって対応がそもそもね
警報の意味ないねと
0440ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:58:00.67ID:/JTtNwH40
そもそもこの教員は誰からの指示でこの作業に取り組んだのか
報告連絡相談はいつどういう形で行ったのか
確認もせず「あ、水出して水止めといたっす~」とか報告を上げていたのか
何のために水を出してそれを止めたのか少しでも考えたのか不思議だよ
0441ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:58:09.38ID:7FEQpAcU0
>>431
損害賠償なんて社会経験、滅多に出来ないもんな
0445ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:58:44.43ID:MkiN0N5A0
>>428
は?みんなの心の中でエターナルに生き続けてるけど?
0446ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:58:52.75ID:Ib2qXad20
教師って自分の受け持ち教科以外はなんも知らないバカなんだよ。
世間知らずのアホ。
0447ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:58:56.08ID:dtnIe9et0
>>299
ブレーカーボックスに南京錠かけて、鍵は校長室の壁にぶら下げておくだけでいいんだがw
0448ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:58:59.20ID:Y0M06g3f0
とりあえず訴訟はやった方が良い。
自分のミスはあるものの何の管理体制も機能してなかったのは管理側の落ち度だ
0449ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:58:59.95ID:B6MGuNT20
国公立小中高のプールを廃止すれば解決する
これまでのプールにかけていた予算を水道料金減額にまわせる
0450ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:59:09.05ID:UuSIzpzt0
>>436
言っても聞かない
注意書きも読まない
滅茶苦茶やって会社の機材を滅茶苦茶にする

って意味では同じでは
存在が害悪
0454ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 09:59:43.57ID:YvTB4AhR0
多分だけど、この教師は他にも色々とやらかしてるはずw
0456ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:00:12.77ID:6wq55Map0
>>417
確かにそうだが、例えば建業法だと請負先の保険加入はチェックするだろう?
今回のように個人に賠償が行くことはおかしいと思ってるが、保険に加入していない人を賠償請求のあり得る業務に就かせるのも疑問。
教員の世界ってよく分からないなー
0457ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:00:15.13ID:0BD1SQNy0
現場教員に補填させればいいから重大ミスを誘発する激務を放置しててヨシ!
0458ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:00:17.24ID:JPNZp6cw0
>>361
昔、水がいっぱいになる洗面器が落ちて知らせてくれる裏技あったな
すぐにできる単純な装置だった記憶がある
0459ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:00:18.15ID:+3ndZY/Z0
>>417
>>152は普通の社会人はと言っているが、社会人の意味すら分かってないやん
自然どころか不自然なことに気付けない無能
それはただの差別でしかないわ
0461ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:00:56.93ID:NQBMrBby0
ガキが忍び込んでイタズラしたとかならまだしも
勤務時間内にうっかりでやってるなら賠償やむなし
0462ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:01:00.84ID:Cm8TbiYo0
警報音がうるさいとブレーカーを切ったからアウトでしょ
一般の例でも救急車がサイレン鳴らしてるのに交差点でぶつかったら9:1だぞ
警報音ってそんなもんで知らなかったでも責任取らされる
0463ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:01:44.09ID:7FEQpAcU0
>>450
いわゆる人材ではなく人罪の人種か
人財になれとはよく言ったものだ
0464ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:01:52.83ID:hNC0dst80
>>431
プールに水を入れる社会経験ってあまりないと思うぞ
水泳部に所属して清掃を手伝うとか、市民プールのバイトとか?
0466ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:02:49.17ID:/JTtNwH40
>>461
これうっかりじゃないからな
確認するのが仕事なのに確認しなかったことが問題
いい加減な操作して配電盤切った上で止水出来なかったまではよくいるクソバカ教員で済まされた可能性がある
0467ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:02:55.69ID:MkiN0N5A0
>>464
お前、バカだろ?
フールプルーフ対策とかそういう事言ってんだろ元レスの奴は
0470ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:03:19.79ID:Q487gwwB0
自分の仕事じゃないと思うならやったら駄目じゃね
勝手にやるからこういう重大事故になる
0471ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:03:21.97ID:cZSGr+0K0
訴訟に持ち込むべき。
0472ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:03:36.82ID:viDejqyA0
校長も教諭も金を黙って払うから騒がないでくれよってのが本音だろ
電話攻撃とかさてさらに迷惑かけたら洒落にならない
0473ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:03:42.95ID:MpCZ0TdS0
>>466
本来は、

用務員の仕事
0474ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:03:56.87ID:5iueYLK60
分担ありきの考え方の組織だからだろ
縦割り体質の行政もそうだろうし

守備範囲をどうするか?ばかり考えて、オレは知らねとなる

現状を共有し、対策を共有し、担当を決める
そのプロセスに馴染まない教育委員会が癌
0475ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:04:01.16ID:gsbbeiPK0
>>1
跳び箱だのバレーボールのネットだのプールだの普通にアホ教師の仕事だろ。
0477ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:04:25.31ID:qnyCsBT40
専門家じゃないけど、法律で決まってそうじゃんね

国家賠償法
> 第1条 国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、
> 故意又は 過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、
> これを賠償する責に任 ずる。
> 2 前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、
> 国又は公共団体は、 その公務員に対して求償権を有する。
0478ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:04:26.81ID:7FEQpAcU0
>>473
本来はそうでも任された以上はそいつの仕事
出来ないなら断れ
0479ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:04:28.91ID:rmGGTmRn0
腐乱臭で救急搬送させたら理科教員の責任なんだから体育教師は仕事しろ
0480ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:04:36.76ID:bvSIxZUJ0
体育の準備だしそりゃ仕事だろう
0481ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:04:39.60ID:000Z1UrO0
> > 「一労働者に過ぎない教員に対してあまりにも過重な負担を押し付ける」

そうだよな。
蛇口開けて閉めるだけの仕事は教師にとっては過重な負担だよなwww
0482ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:04:39.89ID:1ihaIjwD0
>>1-1000
私👤が持ってる所有が天👼のものかサタン👿のものであるか
それをはっきり知らなければなりません📕!!
(👨ハーレンシダフンベンヘーナイヤムニダ‼︎)
天👼のものとして分別しておかなければなりません !!
(👨グーリンシデショユチェナヤハムヒダ‼︎)
ですから所有権を転換♻しなければなりません !!
所有観念をはっきりはっきりはっきり悟らなければなりません💡!!
天👼の側に立つことができないならば
(👨ナーサンジョルターチュギナンシャーテンカンシャー)
私👤の先祖👴👵をすべて殺す立場になる !!
(👨ナワーホルシーカーチェルカヌシチョルナギテンカンシヤ‼︎)
私👤の後孫たち👶🍼をすべてを殺してしまう立場になります !!
今日この時間⌚この誓約書📃にすべてを書いて🖊 !!
自分の夫👬の名前、妻👭の名前、電話番号☎、所属!!
そいで自分の所有権の内容
これは自分の名前で名前である !!
自動車🚙から家🏠!ビルディング🏢!
そしてぇ田んぼ🌾!畑🚜!
もうすべての物を全部書きなさい 😡
分かりましたか!?(👦👧はい)
分かりました😡💢
大きく答えてください😡💢
(👦👧わかりました!)
🎤我は行くんだ!
(👦👧ワ~レは行くんだぁ🎶)
🎤御旨みちぃ🎵(👦👧御旨の道~🎶)
🎤母の使命!
🎤母のスィメイ~を~はぁたすぅまで~🎵(👦👧母の使命を果たすぅまで~🎶)

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1276844913095671808/pu/vid/1280x720/uDOd6tHlgJcTfpZ2.mp4
https://youtu.be/cOz4U6MFZv4
0483ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:04:53.05ID:/JTtNwH40
>>473
本来自分の仕事じゃないから責任がないという理屈は存在しない
0484ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:05:15.00ID:UtYNyPbT0
>>468
同じく、用務員さんの仕事だと思ってたわ。
0485ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:05:18.41ID:cj0gvGtr0
>>384
川崎市最低時給での臨時雇い用務員に施設管理できるわけがないし、やらせる側も期待もしてないだろう。
俺なら(電験資格あり)常勤での時給4000円待遇ならプール管理に加えて受電盤異常管理システムの管理をやっても良いが、異常時のみの呼び出し対応なら一件あたり出張費5万円、技術料10万円、保守部品別途の格安(半導体設備メンテ会社標準見積もりに比べれば)で受けるのはOK。
ただし、専門技術者なので草むしりや清掃ゴミ始末などの雑務は断る。
0486ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:05:20.09ID:20QxVgSL0
>>148
うちの自治体は用務員いないから、そういう仕事は先生たちが全てやってる
校内外の補修とかも
0487ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:05:40.80ID:/6XzGcCt0
人はミスをするし機械はいつか壊れる
だから手間のかかる確認は大事だよねって話さ
0489ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:06:06.18ID:JPNZp6cw0
>>462
最近、たばこ高校生追跡でサイレン鳴らさずに一通を逆走し
交差点に飛び出したパトカーと母と息子が乗った軽と衝突して息子が大怪我
そんな事故ありましたね
当然パトカーが悪くて警官は救急車が到着するまでの間平謝り状態で
0490ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:06:06.53ID:GGWFj4LW0
重過失ではないと思うしこれは教員が気の毒かな
ただ過去にはそういう判例があるんだね
0492ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:06:23.68ID:G01vUUT90
スマホからJアラートが流れたら
「うるせー」と発狂して抗議をするくせして
0493ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:06:26.69ID:34UGlNF20
同じ会社で勤め上げるより
仕事が続かず転職を繰り返すようなのが
社会経験があり偉いみたいな風潮
大抵の民間人も
今やってる仕事のこと以外は何も知らないだろうに
0494ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:06:29.16ID:MpCZ0TdS0
>>483
あったま

悪そう
0497ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:07:02.80ID:GIZhnHz00
市長に6700万円請求すればいいじゃねぇーの?!シャチョウサンだろ。
0499ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:07:27.51ID:1/a9jeSh0
>>451
無関係で払わされた全先生から永遠に「テメーのせいで、ざけんなよ」と言われ続けるほうが辛いなw
0500ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:07:32.18ID:yjua7mnJ0
>>1
逆に学校教員の仕事じゃなかったら誰の仕事なんだよと。何十年、下手してら100年以上も教員達はやってきたんだよ。
もうさ、同業公務員からの「明日は我が身」を怖がっての同情抗議の電話うぜぇから。お前らそういうの責任ある立場だから民間平均より少しは上の給与貰ってるんだろうが。
甘ったれたこと言ってねぇで、ちゃんとやれよ。
0501ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:07:43.79ID:qnyCsBT40
・警報が鳴ったけど、ブレーカーを落とせば良し!
・ブレーカー落として電気系統止まってるけど、電動式のスイッチで注水止めたから良し!
・スイッチは正しく動くはずだから、注水停止の目視確認は不要で良し!

まあ重過失っぽい気はするw
0502ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:07:58.36ID:r9CO2fb20
ブレーカー落としたら止水スイッチの操作が無効になるなんて設備の専門家でもなきゃ普通は知らんだろ
教員にそこまで求めるなよ
0503ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:08:00.83ID:7FEQpAcU0
>>495
普段の残業の話だろう
0504ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:08:06.40ID:XZB61FGQ0
川崎市なんて金持ちなんだからそのくらい出してやれって
0505ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:08:10.91ID:2aaLc7hw0
先生でも用務員でもどっちでも起こり得る事故だけど問題はブレーカーを落としたことだよこれそういう慣習があったんじゃないの?
しかもそもそもプールの水を張るために注水スイッチを入れたはずなのに警報鳴ってスイッチを切ったまま放置って目的と行動があってないのがおかしい
0506ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:08:21.56ID:Wnx9iufL0
>>1
学校とかプールとか先生とかの前提はさておいて、お前らの会社でお前らが水を出しっぱなしにして水道局から数百万円の請求が来たらお前らは責任を取らされないの?
まずはそこを聞きたいわ
ウチの会社で同じことをしたら当然その社員のミスなのでその社員が責任を負わされるけどそれがおかしいのか?
0507ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:08:26.28ID:Q487gwwB0
ちな最近は用務員は差別用語っとことで技能員て名称に変えてるとこも多いはず
0508ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:08:26.82ID:g9/nSumv0
男性教論が無能なのは確定だろ
0509ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:08:50.22ID:MkiN0N5A0
一年に一回程度の頻度で200万円のファッキンアホくさい事故が起こって100万人?くらいファッキン教師がいるならファッキン教員同士で年間5円くらいプールすりゃいいだろファッキン管理者のファッキン駄賃込みで
0510ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:08:52.15ID:UmHy4H8W0
金を払わなきゃいけなくなる可能性があるからプールの授業を行わなくすればいい
0511ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:09:04.99ID:BkbZglDl0
毎年のように起きてるトラブルなのに今回はやたらと擁護が多いな
0512ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:09:16.24ID:DVU2Eelg0
>>346
用務員なんてもういないだろ
0513ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:09:20.26ID:MpCZ0TdS0
ハシシタ
維新
安倍
コイズミ
ケケ中

もう、無茶苦茶になった
0514ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:09:21.35ID:qeskhbaI0
プールなんて廃止したらいい
代わりにスイミングスクールを無料で受講できるようにしたらいい
0515ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:09:26.95ID:RAXji0uI0
>>4
まじこれ
公務員は税金泥棒
0518ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:09:47.66ID:dz6jCDGs0
>>514
ダメだよ馬鹿
0519ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:10:07.93ID:Drg+ihEP0
>>392
譴責処分で始末書くらいのもんだろ

弁護士団体「自由法曹団」神奈川支部は9月6日、「一労働者に過ぎない教員に対してあまりにも過重な負担を押し付ける」などとして請求の撤回を求める声明を発表。市教職員組合は「教職員の労働環境の改善などを市教委に申し入れる」としている。
0520ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:10:12.70ID:CwpiRDea0
じゃあ学校で起こった問題を教諭が何で保証するのか?
ミスは損害なんだろ?生徒の問題も損害だよなぁ?
0521ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:10:30.67ID:6UqQiib90
>>447
こういうゴミ以下の馬鹿レスを見ると本当に馬鹿が増えて来たなっとw

ブレーカーは回路の保護装置なんだけどそれすら知らないんだなと
0522ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:10:35.63ID:HyoVD8C70
手順すっ飛ばしたやつが悪い
0523ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:11:08.03ID:GIZhnHz00
>>506
過失だから、わざわざ請求しないと思う。じゃけん、金額次第で自主退社に追い込まれるはず。
0525ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:12:04.32ID:oufFVmwW0
誰の仕事かは今まで変わってないのだから教師の仕事
流しっ放しの責任は労基法に準じて10%減給1ヶ月
水の支払いは学校つまり市が負担すれば良い
教師の出世は難しくなるだろうけどそりゃ知らん
普通はこんな感じじゃね
0526ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:12:04.68ID:YvTB4AhR0
校長「無能教師くん。転勤か退職か損害賠償支払いのどれかを選びたまえ(転勤してほしいなぁ)」
無能「損害賠償で」
校長「ええええええええええ」
0528ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:12:08.84ID:/JTtNwH40
>>519
事例の内容を咀嚼せずにバカな主張してらぁ
授業の大半はビデオ流しての自習でいいから教員の給料半減した方がいいね
0529ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:12:10.07ID:+FUsZjyw0
川崎市の教師の責任と言うなら校長ももちろんひいては川崎の長たる市長の責任であり監督不行届きだろ

まず市長が辞任した上で全額個人負担しろよ
さあ
0530ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:12:27.52ID:XmWrcxg00
オリンピックの開催費用の中抜き分5兆円もオリンピック委員会のやつに請求しろ
0531ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:12:29.59ID:GIZhnHz00
水道の弁が電磁弁のわけねぇーだろ、監督責任だ。
0532ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:13:03.47ID:/JTtNwH40
>>521
そうなんだよなぁ
ブレーカーは落ちてくれるものであって落とすもんじゃねぇんだよなぁ
0533ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:13:21.31ID:MpCZ0TdS0
>>529
キョーイクイインカイガー

って釈明するかもねw
0534ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:13:32.41ID:CwpiRDea0
>>506
おかしいな
責任者として任命されてそれ管理してるならそうだが
誰かに命令されてやったなら責任者が確認作業しないとな

一人に任せてるならそれこそアホなんだわ
0536ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:13:46.52ID:/6XzGcCt0
これ賠償だから許してやれってなるんよね
仮に死亡事故に繋がってたらそんな甘いことを言ってられなくなる
0537ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:13:51.67ID:v7VP95Tj0
マニュアル作ってない学校の責任
普通だったら対応マニュアル作成する
0538ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:13:54.25ID:/JTtNwH40
>>529
でもお前も自分の人生で上手くいかないことは親のせいにしてるよね
0539ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:13:56.98ID:x9YdtZDh0
一般企業ならこれで社員に請求するのはほとんどブラックだけ
でもまあ教師って超絶ブラックだしな
ブラックの例に漏れずってところか
0540ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:13:57.51ID:yjua7mnJ0
抗議の電話(どうせ公務員)に逆に聞こう。
体育館で体育授業の時に照明点けるの誰ですか?
社会科室で映像の準備するの誰ですか?
対外試合で他校と試合組むの誰ですか?
担当教師がやるんでしょ。
なら水泳授業に関する水入れ等の準備誰がするって話だろ。教師に決まってんだろうが。今までもそうやってきたのに、なぜ責任問題に発展したこの件だけ、「教師の仕事なの?」なんて話が出てけるんだよ。そんなノーリスク求めるなら公務員やめろや無責任クズどもが。
0542ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:14:07.71ID:b4k4bKk50
抗議してるのは他校教師やその組合の同志なんやで
0543ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:14:09.99ID:Cm8TbiYo0
>>502
他の原因で音鳴ってるかもしれないし先にブレーカー落とすのはまあ無いよ
例えば火災報知器がなって複数の出火があってとりあえず切ってから片方の火を消してヨシッってやったら火が燃え広がってアウトになったらどうすんの
0547ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:14:44.12ID:bpBmPLRm0
警報を故意に止めて無視したってのはNG
分からないなら自分で判断せずに誰かに相談しないとダメ
警報システムの意味がない
言語道断
0548ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:14:57.90ID:3DxwphlY0
仙台市は7日、同市が11月に実施した「いじめ実態把握調査」で、いじめの件数を少なく見せるため、担任する児童33人のうち22人の回答を書き換えたとして、
市立七北田小の男性講師(48)を懲戒免職とした。
講師は市教育委員会の調査に「自身の評価が高まると思った」と説明している。
市教委によると、講師は、いじめられたことが「ある」との回答を「ない」に書き換えたり、「同じクラスの人にいじめられた」との回答を消去したりしていた。
児童の保護者が保管していた調査用紙と回答が異なることが分かり、講師の不正が発覚した。

何が終わってるかって、こうやって発覚して学校や同僚はじめ教育(笑)関係者から

「また子供からの信頼を裏切った、不信感を強められた、組織の一員として恥ずかしい」
「このままじゃ子供の将来を担う立場として恥ずかしい、徹底的に自浄すべく努めなければ」
「真剣に誠実にやってる他の教師の事を思うと怒りしかない、もっと監視強化や厳罰化してもいい、信頼取り戻したい」
「当事者には厳罰を望む」

なんて意見「一件たりとも」出てこないんだよなwww
要するに私益保身ありきの意識しか無い我利我利亡者しか居ないって事
不自然っていうか異常じゃね?
特殊な例えだけどもし自分の職場で犯罪行為非倫理行為が発覚すりゃ普通の感覚ならまず当時者に怒り、
そこで当事者かばったり同調なんかして「自分も同じ穴の貉」なんて思われるの嫌だから徹底的に監視も警戒も強めてくれってなるわな
なんなら24時間監視カメラも万が一犯した時の厳罰署名も自発的に望むわ、「自分は違う、こんなゴミと一緒にするな」て意思表示としてね
「でも」そんな毅然と厳正に処遇した学校、そんな正義感強い同僚が出てきたなんざ「過去一件たりとも無い」のなw
0550ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:15:38.01ID:3DxwphlY0
公立学校教師の地域年代問わず普遍的特徴

1.何故か唐突に有名民間大企業の給料を引き合いに出して「教師の冷遇ぶり、低収入ぶり、悲劇の主人公ぶり」をアピール
恐らく子供に教えて「あげてる」立場という優越性アピールしたいんだろうけど
そもそも子供は「義務教育でやむなく」生徒役をさせられてる事、教師を選べない事は認知できず自分視点のみ
2.当時は比較対象が少ない為異常性に気付かないが、統失・精神障害者っぽいキレ方をする
(突然喚き散らす、奇声上げて怒鳴る、物を投げる、黒板叩く、靴を脱いで投げる等)
児童は当時はまだそれを「異常と威厳」の違いが理解できずに「怒ると怖い先生」等と表現するが、
社会人でそんな怒り方(「叱り」ですらない)をする人間は教師にしか存在せず、只の異常者である
卒業して社会人になった後「そういやどんな底辺職場ですらあんな社会人居ないな」と異常性に気付く
そもそもが普通の社会人は「感情的に叱らない」。「感情的に怒って暴れる」のは人間でなく動物。
3,高確率で親も教師
4.生徒の中の力関係を観察しており、主導的児童と消極的児童で陰湿に態度変えている
5.雑談と混同させながら偏った自分の主観を断定形で刷り込もうとする
(例・・戦争中は日本人は本当に悪い事を「してた」んだぞ、等)
6.顔付きや挙動が明らかにおかしい(これも、当時は比較対象が少ない為気付かないが、
社会人になってサンプル母数が多くなると判別できる、その上で極々レアレベルの異常な顔付きや挙動)
7,新卒採用で皆無、仮に浪人中に経験したにしても極短期間だろうに
何故か「民間企業労働者」や「自営業」を経験者の様に語る、そして民間経験ほぼ皆無であろうなら
比較対象も無い筈であろうに何故か「教師は激務」を連呼
根拠も体感的な経験も無く断定形で「さも事実の様に」無知な子供に向かって話せるって、ソレもう病気だろ。
8.野々村議員の発狂動画見て思い出したが、小中学校の教師に似た発狂の仕方する奴が数人居た
逆に言えば「公務員及び教師以外」で類似行動のサンプルが思い当たらない
0551ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:15:49.84ID:/ujb+hKs0
ばっかじゃねーの?
終業後に水道メーター回ってるなら
警報鳴らすくらいのシステムにしとけ
簡単だろ?
0552ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:15:53.77ID:DDs4dAnX0
プールの水って結構な額するんだな
0553ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:15:54.56ID:3DxwphlY0
かならず教師はじめ寄生虫ゴキブリ公務員案件のスレには
自称「退職した元内部関係者」が沸いてくるんだけどさ、凄い個性的な思考回路なんだよなwww

「自分は過酷な環境に耐え切れず辞めたけど、そんなに過酷で厳しい激務の世界なんだから批判は如何なものか」
みたいな事喚き散らしてんだよ?w
個性的だよなwww
自分が激務で辞めたんであれば、そんないい加減な労働環境管理してた組織を恨むだろうし、
その改善の為にも、外部からの批判はむしろ望むべきところだろうになw
クレーマー保護者が居ました、組織であり仲間である筈の学校は何のフォローもしてくれませんでした、
その流れで「より強く」自分視点で敵視するべきは教育機関側の筈なのに、何故か擁護www

もう一回言うけど、頑なに自称「元関係者」と主張してる奴って「個性的」な思考回路だよなwww
0554ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:16:07.62ID:3DxwphlY0
凄いな、寄生虫ゴキブリ公務員限定でリアルタイムでベーシックインカム適用中って知ってた?w

>勤務していたものとみなし、約780万円の給与を支払う

つまり寄生虫ゴキブリ公務員の給与の支給要件ってさ、「勤務実績、実働」じゃなくて「身分を有していたか否か」て事w
もうコレ扶持だぜw何もしてなくても公務員身分の籍があれば「それに対して」支給w
ゴキブリ公務員の給与って「働かずとも保障されてる」特殊システムw
そりゃ過酷だ鬱だって「自発的に志願したにも関わらず」グチグチグチグチ不遇を声高に喚いて
「でも絶対辞めません(休職扱いにして「籍」だけは延々と残しますwww)」ってのが納得だわな?www
正にベーシックインカムwww利権だけは先取りゴキブリ公務員マジかっけえwww

静岡県教育委員会は21日、女性を盗撮したとして、2015年7月に元教諭の男性を懲戒免職とした処分について、
県人事委員会が「処分が重すぎる」として、停職6か月に修正する裁決を出したと発表した。
県教委によると、教諭は15年5月5日、三島市本町の祭り会場で、デジタルカメラを女性4人の体に向け、
下着を撮影するなどした。県迷惑防止条例違反の疑いで三島署に逮捕され、同5月15日に沼津簡裁から罰金30万円の略式命令を受けた。
県教委は、教諭への聞き取りなどから、「計6件の盗撮行為を行い、常習的だった」として、懲戒免職処分とした。
人事委は『常習的』と判断したのは失当だ」などとして、処分を停職6か月に修正した。
県教委は、停職処分後は ★ 勤務していたものとみなし、約780万円の給与を支払う ★。

>県教委は、停職処分後は勤務していたものとみなし、約780万円の給与を支払う

マジ笑えるw
つまりゴキブリ公務員は「実働」に対しての給与じゃなくて「身分」に対してなのなw
報酬じゃなくて「扶持」www
こいつ等ゴキブリの餌代を一方的強制的に負担する一般民間人がどんなに疲弊しようが増税強行してゴキブリ利権維持www

ゴキブリ公務員とその家族の厚顔無恥な神経、マジで凄いわwww
0555ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:16:13.14ID:HyoVD8C70
バカやると弁償する羽目になる
責任持って確認を

子供たちに身を以て教育出来たじゃん
0556ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:16:22.78ID:3DxwphlY0
ゴキブリ教師の必殺「法に触れない合法的な事実上圧力や事実上強要」により
「被害者家族の強い意向による」てな形式で被害届取り下げ及び実名報道無し、で再就職コンボw

「万が一発覚の時の」手厚い救済システムにくわえて
実行事前段取りの為の綿密計画練れる材料豊富に「教師という立場により」得られるんだよねw

・児童の居住地及び登校経路完全把握
・児童の校内におけるヒラエルキー把握、立場が弱いなら「周囲にバレて孤立する事を恐れて」口止め容易=狙い易いw
・家族構成及び親の職業収入等々、対象児童の家族が「公にしたがらないか否か」「圧力に弱そうか否か」の判断材料完全把握

完全にゴキブリ教師にとっては「据え膳」システムなんだよなwww
こいつ等が「チョイス」した生徒ってさ、皆「親が低収入」及び「兄弟が同校に通学中」なんだよなw
発覚しても押さえ込み易い訳よ、「御兄弟御姉妹の為にもここは早めの沈静化をw」だとか
「あまり大きくすると御家族の生活にも差障りますよw」なんてなw

ちなみにさ、「ゴキブリ犯罪教師が事件後に呵責により自殺」とか「自発的意思による個人的賠償」的な案件って、
「過去一件も無い」って知ってた?wwwww
0557ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:16:28.26ID:ZGXCou180
うるせえよな教員の組合
出しっぱなしにしてんじゃねえよ
記事まで書いてもらいやがって
0559クイズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:16:58.23ID:RbWxkhnL0
ID:3DxwphlY0
大きさではない
深さを言ってる
0561ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:17:07.38ID:Z4KlyuN90
教師以外誰がやるんだよ
0562ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:17:22.22ID:3DxwphlY0
確かにプールの水張りなんか本業じゃないよ、本業は猥褻盗撮性犯罪だからね!

教え子の女子児童3人の体を触ったとして、警視庁捜査1課は12日、東京都板橋区の男性教諭
=別の女子児童への強制わいせつ事件などで公判中=を強制わいせつ容疑で再逮捕した。黙秘しているという。
再逮捕容疑は2019年10月〜20年10月ごろ、勤務先の小学校で女子児童3人の体を触ったとしている。
休憩時間に教室内で、こうした行為をしていたとみられる。
同課などによると、男性教諭は19年4月に同校に赴任し、算数を教えていた。
別の複数の女子児童の体を触ったり、カメラで下着を盗撮したりしたなどとして昨年10〜12月に逮捕、起訴されており、
★逮捕は< 4 >回目。★

 茨城県警常総署は21日、教え子の小学6年の女児(11)にわいせつな行為をしたとして、
強制わいせつの疑いで同県常総市立小の教員、吉田信夫容疑者(56)=同市水海道橋本町=を逮捕した。
同署によると、容疑を否認している。
逮捕容疑は6月27日と同28日、勤務先の小学校の教室や資料室で女児を膝の上に座らせ、わいせつな行為をしたとしている。
女児と吉田容疑者が無料通信アプリLINEで、頻繁にやりとりをしているのを知った母親が不審に思い、女児を問いただして明らかになった。

 神戸市教育委員会は4日、神戸市東灘区の市立魚崎小の女子更衣室で盗撮しようとしたとして、同小教諭藤岡健志被告(31=兵庫県迷惑防止条例違反罪などで起訴)を懲戒免職とした。
 市教委によると、藤岡被告は夏休みのプール開放が行われていた7月28日昼ごろ、女子更衣室内の棚の上に箱型のビデオカメラを設置。
当日、プールの水質管理を担当しており、昼休みに更衣室の鍵を開けて侵入したとみられる。
 藤岡被告は8月8日、県迷惑防止条例違反容疑で兵庫県警に逮捕された。市教委に「盗撮したかった」と話しているという。(共同)
0563ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:17:22.27ID:cP95G5ut0
せっかく賠償で手打ちにしてもらえるっていうのに

一体どうされたいの?
0564ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:17:26.86ID:MpCZ0TdS0
>>561
用務員
0565ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:17:32.46ID:/JTtNwH40
>>545
結果的にそういう操作も出来るが、この場合において出来ること自体が悪いというのは単なる逆ギレ
0566ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:17:47.43ID:uK7MwcEa0
ブレーカー勝手に落としといてさあ…
0567ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:17:49.28ID:3DxwphlY0
確かにプールの水張りなんか本業じゃないよ、本業は猥褻盗撮性犯罪だからね!

 石川県教育委員会は28日、18歳未満の少女にわいせつな行為をしたなどとして、
県警に逮捕された同県珠洲市立緑丘中の岸田薫教諭を懲戒免職処分にした。
地方公務員法(信用失墜行為の禁止など)に違反すると判断した。
県教委などによると、岸田教諭は自分の銀行口座を特殊詐欺グループに譲り渡したとして、
1日に犯罪収益移転防止法違反などの疑いで書類送検された。
県警が押収した携帯電話やメモから、少女へのわいせつ行為も発覚。同日、いしかわ子ども総合条例違反の疑いで逮捕された。


東京都江戸川区の小学校で、教え子の女児の服を脱がせて、芸人「アキラ100%」のモノマネを強要したとして、
警視庁小松川署は3月31日までに、強制わいせつの疑いで20代の教諭を逮捕しました。
強制わいせつの疑いで逮捕されたのは、大田区中央5丁目に住む小学校教員・佐々木一幾容疑者(29)です。
発表によりますと佐々木一幾容疑者は3月28日正午ころ、江戸川区内にある公立小学校の教室内で、
小学4年生の女児(10)に対して「(裸芸の芸人)アキラ100%のものまねをしろ」と言い服を脱がせ、カメラで撮影した疑いが持たれています。

京都府内の小学校で担任したクラスの女児5人に乱暴やわいせつ行為を繰り返したとして、
強姦と強制わいせつ罪に問われた元小学校講師・斎藤智由被告(32)に、
京都地裁は3月9日、懲役20年(求刑懲役30年)の判決を言い渡した。
 判決などによると、斎藤被告は10年2月〜11年1月、府内の2つの小学校で担任した当時8〜9歳の女児4人に、
学校内や女児宅で計14回のわいせつ行為をした。
さらに府内の別の小学校で受け持った女児に対し、8カ月間に女児宅で12回乱暴したほか、
学校などで計11回のわいせつ行為をした。5人の女児に対し、実に37回も行為に及んだことになる。
0568ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:18:06.77ID:C3n7V/510
>>502
ブレーカー落としたままじゃ全ての電子操作が不能なままなのは当たり前じゃね?
もしかしてお前はブレーカー落ちた状態でテレビぽちぽちして付かないことにクレーム入れたりしてるの?w
0569ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:18:22.09ID:eWNg3ot80
>>505
おそらく施設ができた当初に、業者から説明を受けて担当者にマニュアルを渡している
いつも職員室にいる主幹やらなんとか言うポジの教員に

問題は、そいつが転勤したときの引き継ぎだ
何代か担当者が変わると、教員社会では必ずと言っていいほど引継ぎをしない無能が混ざる

授業ではない業務を同僚に説明したり引継ぎをするのが、教員は超絶にへたくそ
転職組だけが例外
まあ授業のノウハウも伝播しないわけだが

いちど、指導案ってのを見てみるといいよ
授業の出来とは別問題で、「この書類で、どうすればあの授業になるの?」ってくらい、わけわかんない書類作ってるから
0572ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:18:50.63ID:HyoVD8C70
報告書やチェックリストは?
用意してなかったの?
0573ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:18:51.02ID:OuziErPr0
大分熱中症死亡事故と比べると、
教員個人が賠償する金額としてはバランスを欠いてる気がする。
0574ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:18:55.59ID:lFXZ2C030
仕事でないとしても水を出したら止めるのは当たり前というか
0575ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:18:56.48ID:cP95G5ut0
仕事のミスをすれば、これは俺の仕事じゃねえからwwww

そんな言い訳をするのは公務員様だけですよ?
少しは恥を知りなよ?
0576ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:19:12.26ID:MpCZ0TdS0
>>570
あったま

悪そう
0577ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:19:14.09ID:EfEURyFw0
たとえば業者にまかせたらまかせたで昨今話題の給食の件のようなことも起こり得るわけで
労働環境改善に関してはこんな戸締りし忘れレベルの事で論点化するようなことではないかな

賠償責任うんぬんに関しては十分に論点たり得るとは思うけど
0578ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:19:27.64ID:Gos11Q6d0
連休前に最後の退社者が空調切り忘れたら連休中の電気代は全部そいつが賠償すんのかな?
そんなゴミ会社で働いてるやつなんている?
0579ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:19:27.81ID:xrsk9c020
>>156
電源切られたら鳴動しません
0581ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:19:38.76ID:VTv42DIJ0
じゃあ誰の仕事なんだよ
あらゆる仕事をサボってるくせに水張りまでお手伝いさんにさせんのか?
0583ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:20:04.03ID:GIZhnHz00
観光課の美人女子が責任者となってもらい市役所のビル名を小林ビルとかに社名変更し
返済に努めるるんだ┃
校庭にも役所にも、秘密裏に裏の喫煙所を創造するがよい。
0584ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:20:12.52ID:8VffeRWB0
その職場での雑事は“そこにいる職員”で割り振り決めてやるのが当たり前
こういうのが公務員の考え方なの?
0585ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:20:18.95ID:Y0QX7jFX0
教員に責任を押し付けるのは駄目だわな
0586ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:20:19.43ID:5iueYLK60
>>543
ぶっちゃけ、施設をわかってなくて警報の対処を誤ったわけで、施設管理は誰なのよ?って事
教員なら施設管理をしっかり出来る教育が必要だし
警報が鳴ったら施設業者に連絡して対処を仰ぐでもイイわけで
学校施設管理分担が出来る余裕はなく、曖昧状態になったんだろ
0587ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:20:34.96ID:JmLaG1Ra0
業務上の損害を下っ端従業員に押し付けるのは違法な。
0588ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:20:53.02ID:/JTtNwH40
>>569
それはそれとして、スイッチ操作で水が止まることを確認することが目的な筈なのに肝心な部分をサボったのは完全に個人の資質
0589ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:21:07.43ID:6UqQiib90
>>576
自分が頭悪いんだろう

授業に使うものは教師が用意する
設備の補修などは用務員が補助的に行う
0590ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:21:15.73ID:scaGNabF0
ロリコン教師を甘やかすなよ
全額教師に払わせろよ
0591ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:21:17.35ID:F8MJNxfw0
損害の半額にしてもらってるのに何言ってるんだ?
0592ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:21:25.12ID:Wnx9iufL0
>>549
それは仕事だろ
水道出しっぱなしは個人的なミス
0595ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:21:39.52ID:4Ga/f2Uv0
>>572
自分で落としたブレーカーを戻しましたか?
ってチェックリスト作るのはあまりにも難易度高いなw
うんこした後に水流しましたか?くらい常識過ぎて必要ないからw
0596ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:21:40.11ID:qnyCsBT40
公務員限定で特別な法律があるみたいじゃん、民間企業と同じ扱いにはできんね

> 前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、
> 国又は公共団体は、 その公務員に対して求償権を有する。
0597ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:21:44.50ID:3DxwphlY0
女子児童に下着脱がせ撮影、教諭の男逮捕(愛知県)
 小学校の教室で、女子児童のわいせつな写真を撮影したとして、愛知県豊田市の市立小学校の教諭の男が28日、
強制わいせつの疑いで逮捕された。逮捕されたのは、豊田市立小学校教諭・水野義健容疑者(52)。
警察の調べによると、水野容疑者は2014年10月、自身が勤務する小学校の教室で女子児童の下着を脱がせた上、
机の上に仰向けに寝かせてわいせつな写真を撮影した疑いがもたれている。
調べに対し、水野容疑者は「撮影はしたが、脱がせてはいない」と容疑を一部否認している。
水野容疑者は今年8月、別の女子児童にわいせつ行為をしたとして逮捕されていて、警察が余罪を追及する中で今回の容疑が浮上したという。

 理科の実験への協力を装い、女子生徒に下着を外させたなどとして、市川市教育委員会は5日、
市立中学校で理科の授業を担当していた20代の男性非常勤講師を懲戒免職処分にした。
 市教委によると、講師は「気化熱の実験に協力してほしい」などの理由で女子生徒を呼び出し、
気化熱で冷たく感じる冷感タオルを渡して「体に巻くと効果が分かるよ」と誘導。
生徒にトイレなどで下着を外して冷感タオルを巻かせ、上にジャージを着てくるよう仕向けたという。
 7月2日〜8月28日ごろに1〜2人ずつ個別に呼び出す形で、数人が被害に遭ったという。


女子児童の体を触るなどしたとして、今年1月に逮捕された小学校教諭の男について名古屋地検岡崎支部は、不起訴処分とした。
男は、以前担任をしていた女子中学生の水着などを盗んだとして起訴されている。
愛知県安城市に住む小学校教諭・山下謙慈被告は、2009年当時、担任をしていた中学2年の女子生徒の水着や
タオルなどを盗んだ疑いで逮捕され、先月、窃盗の罪で起訴されている。
山下被告は今年1月、勤務していた三河地方の小学校で、高学年の女子児童(当時)の胸を触るなどした疑いでも逮捕されていたが、
20日、名古屋地検岡崎支部はこの件について★不起訴処分★とした。
名古屋地検岡崎支部は、不起訴処分の理由について明らかにしていない。
0598ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:21:46.68ID:KXnSnjHP0
>>549
私企業はどういう判断下そうが勝手
個人のミスに対して経営側が賠償要求する例もあるだろうし、注意で済む場合もあるだろうし、勝手にすればいい

公金を使ってる場合とは話が別
0599ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:21:53.76ID:JLVN/2kJ0
>>6
だったら誰もプールの担当なんてやりたくないし、
そもそもプール無くせばよいな
0600ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:21:55.60ID:cP95G5ut0
>>580
心神耗弱状態でした、とかいい始めるのかね

プールの水を入れるのに心神耗弱になる理由も分からんが
0601ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:21:59.63ID:/JTtNwH40
>>586
でも今回の件は水が止まることを確認するための作業だろ
それはそれ、これはこれだと思う
0602ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:22:09.72ID:Wnx9iufL0
>>534
水道出しっぱなしなんか単なる個人的なミス
業務内容どうこうじゃなくて単なるアホ
0603ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:22:31.12ID:3DxwphlY0
一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為によるミス」→ 結果は結果!責任は責任!性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁!
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問!公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ!!

埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。 

「27年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
7年分は時効でチャラ、20年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」wwwww
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で〜すwwwww
0604ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:22:38.60ID:CwpiRDea0
ミスは賠償って例を積み重ねるやつらってミスしない自信あるんだろうな
労働環境どんどん悪くなるぜ
行き着く先は印刷ミスしたら賠償、コピーミスしたら賠償ってか
0605ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:22:40.54ID:MpCZ0TdS0
>>586
ハシシタ徹「施設管理なんて不要!!

ただの既得権益者ですよー!!」
0606ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:22:46.11ID:f+6X/qcZ0
ブレーカーを止めろとマニュアルに書いてあったのならマニュアルに従ったと証言するでしょ

どう見てもアラームが煩いから鳴り止ますためにブレーカーを落としてるじゃん
0607ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:22:48.20ID:/JTtNwH40
>>599
公務員が公務をするのにやりたいやりたくないが通用すると思ってるあたおか
0609ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:22:55.98ID:3DxwphlY0
そもそも寄生虫ゴキブリ公務員に「確認」「責任」「ミス」の概念ってあんの??wwwwwww
寄生虫ゴキブリ公務員って禅問答の世界だよなwww難解過ぎて常人には理解できんwww
>●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。
「複数人が確認」した程度だったんだからこれは確認不足が原因、個人に責任は無く制度の問題、なんだってさw理解できる?w
逆に「複数人で目視確認しても見落とす組織」に「じゃあ、どうやって」確認作業を機能させることが出来て再発防止できるって主張なんだろうなw
俺的には「複数人で目視確認しても見落とす組織ならもうそれは最低レベルの業務能力が欠落してるから何をさせても無理」て解釈するけど、俺の感覚がおかしいのかな?wwwww

広島県選挙管理委員会は、衆院選と同時に行う最高裁裁判官の国民審査の投票用紙に印刷の誤りがあったと発表した。
●約1200万円かけて●、全投票用紙約236万枚を刷り直す。
県選管によると、9月14日に県内で必要な全投票用紙236万500枚を印刷した際、審査対象となる岡正晶裁判官の「晶」の字を「昌」と誤った。
17日に各市区町に送付したところ、投票所内の掲示物と照合した福山市選管から今月13日にミスの指摘があった。
8月下旬、県選管の担当者が印刷原稿を用意した際に漢字を誤記。
●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。

間違ったまま大量印刷したらいけないから印刷前にチェックするお!
→複数人で一生懸命チェックしたけど複数人全員が見落としたお!複数人だから責任も分散されて個人の責任は無いお!
→見落としたまま236万枚印刷したお!その間一枚すら再確認しなかったお!当然その時間も給与発生対象だお!
→印刷完了後にも確認せず気付かずにそのまま送付したお!
→送付完了後に送付先の指摘で気づいたお!テヘペローーーッ!!
→ちなみに損失額の1200万は税金補填で個人の賠償は無しだお!
→次回から気をつけるお!はい謝罪したんだからこの話は終わりだお!ちな今期もボーナス満額だおアジャースw
0610ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:22:57.97ID:1pcgbGGv0
教師1人にワンオペさせてるのはパワハラだわな
教師間で共有してればこんなミスは起きない
0611ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:23:03.81ID:x9YdtZDh0
重過失又は故意じゃないと賠償なんて認められないと思うんだけど
重過失なの?
これ裁判無しで請求してるの?
ちゃんと裁判すべきでは
0612ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:23:16.09ID:dtnIe9et0
>>549
なんでたとえ話に賭博の話をもってくるんだよwwwwwwwwwwwwwww
0613ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:23:20.18ID:hNC0dst80
>>592
プールの水張りも仕事なんじゃないの?
自分が泳ぐために張ってたのなら弁済でいいと思うけど
0614ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:23:37.06ID:sl1WIiaL0
なり手がいないだと
俺にやらせろおおお
0615ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:23:38.72ID:3DxwphlY0
寄生虫ゴキブリ公務員「これは確認業務を明確に制度化も明文化規則化もされてなかったんだからしょうがない!!個人でなく管理の問題キリッ!!」
→いやいやwww要するにコレ
「業務にあたってはしっかりその趣旨内容を理解しましょう、真剣に誠実に厳格に取り組みましょう、常識を守りましょう」てだけだよねwww
一般的感覚でいえば「そんな事仕事するにあたって言葉にするまでもない大前提の事で、わざわざ明文化細則化しないのが当たり前の話」w

「おい、レジから売上の金くすねるの止めてくれよ」
「だって個別に明文化されてないんだからしょうがないでしょう、<レジから売上の金くすねるの禁止>てはっきり明文化してくれないと」
「そうかだったらしょうがなかったな」

「おい、トラックの積荷盗んで転売するの止めてくれよ」
「だって個別に明文化されてないんだからしょうがないでしょう、<積荷から私的に持ち出すの禁止>てはっきり明文化してくれないと」
「そうかだったらしょうがなかったな」

「おい、顧客とライン交換してヤリ捨てするのやめてくれよ、業務に支障出るから」
「だって個別に明文化されてないんだからしょうがないでしょう、<顧客と個人的に接触してヤリ捨ては禁止>てちゃんと明文化してくれないと」
「そうかだったらしょうがなかったな」

これを真顔で言ってる世界www
寄生虫wwwwwゴキブリwwwww公務員wwwwwwwwww
0616ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:23:39.65ID:MpCZ0TdS0
>>610
ハシシタ徹「嫌ならやめろ!!

代わりはいくらでも居る!!」
0617ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:23:44.27ID:H8tebZGL0
連帯責任トップの市長が失敗した教員の代わりに自腹で私が負担しましょう!なんて太っ腹でよくできた聖人みたいな人が誰一人として上にいないこの世の中
0618ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:23:55.77ID:Wnx9iufL0
>>523
毎月の給料から天引きだよな
いきなり全額返済はおかしいし、この件で言えばそれを許してやれとかアタオカ
じゃあこの先生を許して税金で補填(市民の払った金)しろとかマジで狂ってる
0620ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:24:05.27ID:n0gucUVY0
鬼作みたいな用務員にやらせろってか
0621ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:24:05.39ID:GIZhnHz00
報告ルートの希弱さシド杉、休日出勤も365日民間に任せんかぃー
0624ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:24:17.60ID:IRBrzakf0
>>610
さすがにブレーカーくらいは落とした奴が戻してくれないと
あまりにも非常識過ぎて誰も気付けないよ
0625ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:24:22.72ID:lD/Louc30
>>604
民間だと故意または重大な過失で会社に損害与えたら懲戒は当たり前で民事で訴えられるんじゃない?しないと株主に怒られちゃう
0626ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:24:49.00ID:/JTtNwH40
>>604
内容による
金銭的損害が発生し続ければ誰かが責任を持って補填しないといけないわけで、それが常に全体の責任となればミスに対する意識が低下し続け、結果的に無関係な人間の利益を損ねることになる
ある一定の条件下において個人の責任を設定するのは必然
0628ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:25:04.17ID:3mro+Ssm0
>>教職員向けの損害賠償責任保険などには未加入だった

こういうのあるのに、入ってない
これは仕方ないよね
0631ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:25:10.00ID:HyoVD8C70
>>595
チェックの順番守ればいいだけ、手順っていうんだけど知らないかな
0632ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:25:17.77ID:/JTtNwH40
>>610
そう思うなら当人が誰かに確認頼めよ
0633ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:25:34.25ID:Wnx9iufL0
>>613
水道の出しっぱなしは仕事なの?
個人的なミスでしかない
生徒指導でのミスと単なる閉め忘れを同等に語るなよ
0636ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:25:43.54ID:uf/g/DHz0
全体的に意味不明

注水が続いていたかどうかは見れば分かる話だろ
機械ではなく水の流れ、あるいは音などで分かるだろうが
スイッチではなく手動で止めればいいだけだったのでは
0637ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:25:50.35ID:13F+1l870
普通の会社で水出しっ放しにしたら閉め忘れた人が水道代払わされるもんなの?
ウチの会社はたぶんめっちゃ怒られて始末書書かされるけど金払えとまでは言われないな
ミスで会社の高い機械壊した時はそうだった
何度もやると始末書じゃ済まないだろうけど
0639ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:26:12.84ID:CaUETnUs0
商用車で事故ったら自分で直せという会社はブラック企業
学校もそうなんだな、驚くわ。ここの市役所の職員も何かあったら
自分で損害賠償するのか?
0641ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:26:15.33ID:sGZNKPOV0
こういう過失ありそうなんは賠償すんの当り前じゃん
賠償しなくてもいいとかどこの世界の話よ
0643ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:26:31.57ID:f+6X/qcZ0
監督責任と実行責任は別じゃん

それぞれ別の役割があって、それぞれ責任がある
片方が責任を取ったからと言って、もう片方は責任を取る必要がなくなるわけではない

あと水道代を請求してるのは市で、請求されてるのは教員と校長の二人ね
0644ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:26:36.98ID:/JTtNwH40
>>634
逆にこのレベルのサボりが許される仕事ってどんだけあるん?
0645ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:26:37.75ID:MpCZ0TdS0
>>635
安倍は、

死んだよ
0647ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:26:41.04ID:Wnx9iufL0
>>619
開けたら閉めるという単純労働を誰もしなくなるなら、他の単純労働もできない無駄な人材でしかないからさっさと退社しろよwww
0648ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:26:44.40ID:msKso8r00
確かに教員個人に賠償請求はやりすぎかとも思う
今回は厳重注意で今後このようなことが起きないよう最終退勤者が電気消えたか確認するのと同じようにプールの水が止まってるかも確認しチェック表にサインとかで対処するでいいんじゃないかな
それを怠って水だしっぱだったらその時は賠償で
0649ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:26:46.93ID:CwpiRDea0
>>625
そもそもミスしたら損害みたいなのは1人でさせないんだわ
確認するやつ居て当たり前
書類すらそうなのに、現場で確認作業なしなんてそれこそ重大な設計ミス
0650ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:26:47.23ID:IRBrzakf0
単に落としたブレーカーを放置したのが全ての原因
さすがにブレーカー落としたまま放置は擁護のしようがない
それでも子供なら許すけど大人なんだしwww
大人はブレーカー落としたら戻さないとww
0653ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:26:55.16ID:BXnZJETT0
まず
役に立ってない人材を放置すんなよ
バイト以下の仕事っぷりじゃないか

賠償させるのはオカシイが
技量不足で解雇しないのもオカシイ
0654ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:26:56.33ID:3IyFh/ab0
判例に則り粛々と賠償請求をしてるのに文句言うなよ。
日本は法治国家だろ。
判例を無視するなら、懲戒免職の上全額賠償請求が妥当だな。
0655ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:26:57.56ID:MkiN0N5A0
>>614
ロリ乙
0656ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:27:02.44ID:cP95G5ut0
そもそも半分は税で賄うって言ってるのが筋違い
市民のどこに科があるというのか
0657ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:27:20.22ID:GIZhnHz00
電磁弁で地球の命の水は止水しねぇーだよー
0658ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:27:22.60ID:3DxwphlY0
何で未だに寄生虫ゴキブリ公務員に対して「過失致傷」「過失致死」等みたいに、
「発生した事実に対するペナルティ」が無いの?
増してや殆どの事案が怠慢や未必の故意による人的要因が原因なものばっか、だよな?
以前からこの手の事言われると朝鮮人の如く顔真っ赤にして駆け付けて
「公務員の士気が下がる」だの「過剰な監視や罰則は公務員を萎縮させて結果的に損失になる」
だの喚いてたけど、結局現実は
「罰則も無く監視もされないからやりたい放題逃げ切り勝ち」な訳なんだよな。
つか形骸化してるだけで事実上何の罰則も無い
「職務専念義務」と「信用失墜行為の禁止」をとっとと厳正刑罰化しろよ?
「公務執行妨害罪」があって恣意的に都合良く濫用されてるなら
利権寄生虫側にも「公務不執行罪」てなペナルティ課せよ?

一般民間人・・「すみませーんわざとじゃないんです・・この過失で自分も不利益被りますしどうか反省って形だけでここは一つ・・」
→「はあ?何言ってんの?過失だろうが怠慢じゃなかろうが起きた事は起きた事だよね?社会人として自分の業務で発生した不手際には責任取らなきゃ?」

寄生虫ゴキブリ公務員・・「サーセーンわざとじゃないっすわニッチャアアア」
→「これはしょうがない!公務員個人でなくシステムや制度に問題があった筈!
公務員個人に責任負わせたら委縮して余計トラブルの元になる!!困るのは民間!!今後は再発防止に努めてくれればセーフ!」

以前の障碍者雇用「水増し」も「窃盗を万引きと呼称」ばりに緩く印象操作してるけど
普通に虚偽申告、公文書偽造、事実上の脱税、だからな
民間なら責任者の会見及び追徴課税及び逮捕実刑レベルの案件を
「テヘッバレちゃった?サーセンwww」で幕引き
欺瞞と演出が上手いだけで内情は北朝鮮と全く変わらんよこの国
0660ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:27:26.04ID:sl1WIiaL0
水道の管理も出来ないで子供の管理が出来るのか?
0661ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:27:32.82ID:oqiXLEve0
その場しのぎで勝手にブレーカーを落とす短絡的な行動が問題なんだろう?
0662ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:27:33.92ID:vMQwbFyF0
5日後に用務員が気づいたって、一体何日前からプールの水貯めてんだよ?
0663ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:27:33.98ID:7FEQpAcU0
>>599
むしろそれ目的で教師になった奴も少なくないだろ
0664ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:27:41.93ID:Po5iIYH/0
責任者に払わせるなら市長が払えよって話なんだけどな。
設置者としての責任取れよ、こんなとかげの尻尾切りするような政治家は次落とせば良いのに。
0666ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:27:53.34ID:MpCZ0TdS0
>>662
5日前
0667ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:27:59.93ID:SneABaYS0
これは学校の責任になる
過重な職務範囲を任せている 違法労働にあたる
川崎市がむしろ教師に賠償すべき
0669ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:28:13.75ID:/JTtNwH40
>>637
ミスなら内容次第で情状酌量だろ
上司でも経営者でも自分がミスした時のリスクもあるからな
今回の件はミスとは割り切れない原因で無視できない損失だからこうなってるわけで
0670ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:28:33.98ID:cP95G5ut0
なり手ガー

こういう奴が何度も子供に手を出してるやつを復活させちまうんだろうなぁ
0671ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:28:56.41ID:3DxwphlY0
寄生虫ゴキブリ公務員www

主な業務内容は「案山子のモノマネ(年収800万超えの超高級カカシwww)」
コイツラ寄生虫ゴキブリ公務員が言い訳にしてる「人員不足」だの「法だの制度の不備」ってさ、
寄生虫ゴキブリ公務員の「見て見ぬ振りして金だけはくすねる権利」行使の為の逃げ口上でしかないからな?
さも「過剰に介入したら法的に罰せられる」「越権行為は違法」みたいに印象操作してるけど、実際は基準が逆だからなw
寄生虫ゴキブリ公務員に保護だの介入だのする「職務上義務も不作為の罰則も無い」てだけ。
そもそもが寄生虫ゴキブリ公務員の職務規定って「異常に過剰な性善説前提」で作られてるから
元々「わざわざ明文化しなくても本来して当たり前」て意味で「職務上義務」とされてないだけなのにな。
接客業の労務規則でわざわざ「接客義務」なんて明記しないだろ?
そして「明記されてないから義務は無い」なんて接客拒否する従業員なんざ居ないだろ?
それを寄生虫不労利権メンタルで恣意的解釈して「義務が課せられてない以上勝手に動けない(キリッ」なんてやってる訳。
0672ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:28:59.99ID:/JTtNwH40
>>668
サボってんじゃん
設備の動作テストで水が止まるのを確認するのが仕事なのにそれをやらなかったからこうなったわけで
0675ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:29:08.38ID:Wnx9iufL0
教師擁護してるドアホが多いけど、じゃあこの金額の補填はどこの誰がするべきだと思ってんの?
先生や校長が補填しないなら現状では税金からの補填しかない訳で、それをやると市民の払った税金でプールの水閉め忘れ(笑)の補填をすることになるぞ
ちゃんと先生の責任を回避させる代案も書けよ
0676ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:29:12.78ID:9k1MY9m10
>>572
ミスが起きたらやるようにするのは一般的なことだよ
うちの会社も細かいチェック表ある
0680ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:29:34.52ID:f+6X/qcZ0
>>637
保険が入ってるかどうかじゃね

保険入ってなきゃ、全額とは言わずも一部の支払い請求はされるでしょ

この件も教員一人だけに賠償請求してるわけではないし
0681ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:29:41.14ID:qnyCsBT40
注水停止スイッチの故障だって可能性は0じゃないし
マニュアル作るなら、目視確認を最後に入れとくけどね
入ってなかったんかね、入ってたのにやらなかったら重過失かもね
0682ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:29:48.88ID:GIZhnHz00
まぁ、学校とかの監視センターとかは大連とか・文句があんなら本社直結の中国人にオペレターに言ったらどうなんだねぇ・
0683ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:30:06.07ID:CwpiRDea0
この調子なら施設関係は委託になるんだろうな
これ校長含めてるからなw
0685ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:30:21.89ID:yrOO6nug0
プール1杯30万円か・・・
0687ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:30:26.94ID:3DxwphlY0
しかし凄いよなあwww
寄生虫ゴキブリ公務員の「どんなに怠惰放漫運営しようが杜撰な運営で損害出そうが過失起こそうが一切個人として責任は問われない、
あくまで組織の看板として事後報告があるだけでそれに対して一切の苦情も意見も受け付けない」
ルールに「より」個々の責任は不明瞭にされて、「その構図」によって
「あくまで組織としての体質の問題であって個々の寄生虫ゴキブリ公務員を批判したり嫌悪感持つべきではない」的なお花畑性善説前提で接してんだからなwww

普通の感覚で言えば「原因・理由・根拠ありきの正当な嫌悪感」て形で
「寄生虫ゴキブリ公務員は一律寄生虫ゴキブリ公務員という理由で敵性存在として嫌悪感示して対応、その家族も当然嫌悪対象」
で当たり前と思うけどなw
え?本人は真面目で良質な人格の寄生虫ゴキブリ公務員かもしれないのにそれは理不尽?
「だったら」ちゃんと個別に責任者を明確にして「批判するならこいつ」て特定させろよってw
「あくまで組織としての問題であって個人に責任無し」だってんなら、「組織の構成員」て形で見なすしかないわな?
ヤクザ半グレの構成員に対して「確かに構成員だけどでも個別には悪い人じゃないかもしれない」なんて思うか?w

その安全地帯確立ルールによりここまで増長してんのに、未来永劫恒久的に「寄生虫ゴキブリ公務員個人に対しては絶対に嫌悪憎悪対象とされない、仮にそうする人間が居れば叩かれるのはそっち側」なんだもんなwww
そんな対応してりゃそりゃ「こうなる」わなw
0689ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:30:37.96ID:MpCZ0TdS0
>>675
当たり前

文句があるなら、法改正
0691ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:30:45.94ID:EGIVVBvq0
ワイ小学生の頃水泳クラブ
夏休み前にクラブでプール清掃して水入れて一番始めにプールに入れると言う特権持ち
が、北海道なので死ぬほど冷たく全員唇が紫になると言うおまけ付き
0692ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:30:47.88ID:1u1RGoxg0
操作が難しいならしょうがないが
子供でもできる程度なのにミスするのはダメだろ
0693ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:30:49.54ID:3DxwphlY0
寄生虫ゴキブリ公務員って禅問答の世界だよなwww難解過ぎて常人には理解できんwww
>●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。
「複数人が確認」した程度だったんだからこれは確認不足が原因、個人に責任は無く制度の問題、なんだってさw理解できる?w
逆に「複数人で目視確認しても見落とす組織」に「じゃあ、どうやって」確認作業を機能させることが出来て再発防止できるって主張なんだろうなw
俺的には「複数人で目視確認しても見落とす組織ならもうそれは最低レベルの業務能力が欠落してるから何をさせても無理」て解釈するけど、俺の感覚がおかしいのかな?wwwww

広島県選挙管理委員会は、衆院選と同時に行う最高裁裁判官の国民審査の投票用紙に印刷の誤りがあったと発表した。
●約1200万円かけて●、全投票用紙約236万枚を刷り直す。
県選管によると、9月14日に県内で必要な全投票用紙236万500枚を印刷した際、審査対象となる岡正晶裁判官の「晶」の字を「昌」と誤った。
17日に各市区町に送付したところ、投票所内の掲示物と照合した福山市選管から今月13日にミスの指摘があった。
8月下旬、県選管の担当者が印刷原稿を用意した際に漢字を誤記。
●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。

間違ったまま大量印刷したらいけないから印刷前にチェックするお!
→複数人で一生懸命チェックしたけど複数人全員が見落としたお!複数人だから責任も分散されて個人の責任は無いお!
→見落としたまま236万枚印刷したお!その間一枚すら再確認しなかったお!当然その時間も給与発生対象だお!
→印刷完了後にも確認せず気付かずにそのまま送付したお!
→送付完了後に送付先の指摘で気づいたお!テヘペローーーッ!!
→ちなみに損失額の1200万は税金補填で個人の賠償は無しだお!
→次回から気をつけるお!はい謝罪したんだからこの話は終わりだお!ちな今期もボーナス満額だおアジャースw
0694ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:30:51.32ID:f+6X/qcZ0
たかがプールの水張りが死ぬほど大変な業務のように語られてるの草生える
0696ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:31:01.01ID:UodTev200
>>661
京成の股尾だってATS緩解しないけど原因わからないから解除したし
LAPAのウェイゲル機長だって何のマスターアラームかわからんから無視したし、焦ったらそんなもん
0697ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:31:33.18ID:hNC0dst80
>>633
水を張るのが仕事
出しっぱなしにしたのはミス
金を貸すのが仕事
本来貸すべきでない相手に貸して損失を出したのはミス

前者は弁済すべきで、後者は弁済しない
0698ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:31:33.89ID:SneABaYS0
>>694
実際にこういうリスクがあるから大変だろう 本業と事務作業と合わせてやっているんだから
0699ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:31:36.69ID:4qSUw6H80
>>672
サボりだろうが、教員が無能だろうが業務上のミスで何らかの損害が出たところで個人に負担させるとかありえない
意図的に損害を与えたなら話しは変わってくるけど
0700ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:31:38.90ID:/JTtNwH40
>>675
そうそう
両者の妥協によってギリギリのラインで交渉がまとまってるだろうに文句はないわ
全てを許していたらそれこそ全部の学校で年がら年中プールの水で出しっぱで市民がその費用を負担すれば良くね?と言われても反論の余地すらなくなる
0702ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:31:40.99ID:YvTB4AhR0
>>578
言われてみれば、電気や空調機の消し忘れは用務員が夜中に確認してる気がする。

そうならば用務員も損害賠償金を一部支払おう
0705ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:31:54.09ID:Wnx9iufL0
>>665
>>673
会社勤めした事なさそう
「ありえない単純ミス」で「ありえない額の損失」だから問題になってる
請求書の数字の打ち間違いで数万円のミスをしたのと同等じゃないからな
0706ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:31:55.76ID:3DxwphlY0
一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為によるミス」→ 結果は結果!責任は責任!性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁!
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問!公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ!!

埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。 

「27年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
7年分は時効でチャラ、20年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」wwwww
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で〜すwwwww
0707ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:31:55.86ID:2k1Ggins0
>>665
ブラック企業なら
ミスして物品壊して自腹で補填させるなんてよくある話だろ
それを甘んじて受け入れてしまう従業員側もどうかと思うが
0708ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:32:06.27ID:/JTtNwH40
>>684
確認するのが仕事なのにその確認をしないことがうっかりなの?
0709ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:32:14.93ID:5iueYLK60
この学校のプールの注水設備もフェイルセーフがアホ

水出しっぱなしは、防げる様に出来るだろ

水道の水出しっぱなしを5日間も放置した、水道局の対応も問題
0711ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:32:20.76ID:GIZhnHz00
今、テレビでやっていたけど地球で使える水は0.01mmだってよ。
0712ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:32:31.21ID:tuqJcGfh0
>>1
他に誰がやるの?
0713ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:32:35.82ID:CAx3uKzG0
会社の最終退出者の戸締まりみたいなもんだろ
戸締まり当番しなくて開けっぱで盗難入られたら、そら責任問題なるだろう
それと同じことだよ
0714ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:32:41.50ID:/JTtNwH40
>>699
なぜ?何を根拠に?
0715ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:32:43.50ID:sGZNKPOV0
馬鹿ばっかり
5日も水だしっぱなしにしといて責任はないとか頭いかれてる
 
0716ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:32:53.13ID:MpCZ0TdS0
>>708
施設管理

を業務に組み込む
さて
0717ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:32:54.84ID:SneABaYS0
実際、ビッグモーターと同じ問題だな
中古車買い取った後に傷が見つかって、客から取り返してくるか
自腹で負担させると
0718ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:32:56.40ID:Wnx9iufL0
>>690
ほら出た、代案を出せよって部分は丸無視
早く代案出せよ無能
0720ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:33:06.71ID:cP95G5ut0
>>694
もう大変な仕事にするしかないな

チェックする仕組みを入れても台無しにするなら再発防止のしようがない

教員がバケツで汲み入れるしかない
これならもう二度と起きない
0721ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:33:07.18ID:3DxwphlY0
寄生虫ゴキブリ公務員「そんなに公務員が羨ましいなら何で」
民間人「まだ何も言うてへんやんけ」
寄生虫ゴキブリ公務員「フライングしちゃったテヘペロ」

しっかし寄生虫ゴキブリ公務員およびその卑しい結託利権享受者って凄いよなあw
統一教会の間接的片棒を承知で担いで、腐敗国家の内情を承知で片棒担いで税金くすねて身内だけは生活保障されてさ、
「その上で」涼しいツラして外では一般民間人と絡んでる訳だろw
「最近不景気で今後不安ですよねー」だの
さも「一般平民と同じく生活リスク背負って生きてる」振りして「一般社会人に擬態」しながらwww
その一般平民の養分ドレイン吸って生きてる寄生虫って自覚あるのに「その一般平民と同じサイドであり仲間」の振りをしてww
厚顔無恥っていうか凄いよなその卑しい醜悪な体質www
もう地球人に擬態してるエイリアンとか日本人に擬態してる在・・いやなんでもないw
罪悪感も感じず、恥ずかしくて顔見れないとか萎縮する訳でもなく、
「そんなに寄生虫ゴキブリ公務員が羨ましいなら何で寄生虫ゴキブリ公務員にならなかったの?」
だの壊れたオルゴールみたいにブツブツさえずりながらw
んで薄汚い金で卑しい糞みたいな幼虫産んで、その糞幼虫に社会だの人生だの倫理だの常識だのドヤ顔で偉そうに勘違いして語ってんだろwww

その勘違いした厚顔無恥で卑しい醜悪なメンタルとか色々凄いよな寄生虫ゴキブリ公務員www
「反吐が出る」って言い回し、実生活でなかなか使わないけどこいつ等の為にあるような言葉だと思うわw
0722ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:33:10.23ID:1pcgbGGv0
>>675
税金です
今後同じ事起こらないように教師間での情報共有化
0723ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:33:16.44ID:X0HM9ATs0
誰がやる仕事なのかは関係ない。
故意以外で発生した損害を末端の職員に請求するとか官民問わず頭おかしいわ。
0726ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:33:24.42ID:DRx8kzJ90
>>611
いきなり裁判というのはプロセスとしておかしいだろう
お互いの主張が対立するときの解決手段が裁判なんだから
0729ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:33:47.05ID:/JTtNwH40
>>725
サボりだって言ってるだろ
日本語大丈夫か?
0730ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:33:55.66ID:uf/g/DHz0
しかし全体的に意味が分からない
・ブレーカーを切ったままで、復帰しなかった理由は
・注水が続いたかどうかは見れば分かる話、見て確認、音で確認など。
・注水停止を手動でしなかった理由は
・異常が起こった時に他職員に相談はしなかったのか
・5日間垂れ流しとはプールの水が一杯にならなかったのかな?
なぜ気が付くのに5日もかかったのか
0733ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:34:18.10ID:cj0gvGtr0
>>702
川崎市の用務員の勤務時間は8時−16時15分 夜中は無人だ。
0734ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:34:19.66ID:Stl7QvnJ0
>>1
ミスするな
0735ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:34:19.73ID:Wnx9iufL0
>>704
先生と校長って書いてある上に代案を書けよって書いてるのに斜め上
アホはレスするなよ
お前が今後何を書いてきても「で、代案は?」と返すからな
0736ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:34:25.58ID:VqeKpHjL0
これをミスした職員に賠償させるのなら、先日の役所員のミスで多く振り込まれカジノで使ったって事件もミスした役所が自分で払わないと行けないよな
0737ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:34:41.38ID:JLVN/2kJ0
>>607
通用するよ
0738ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:35:03.35ID:ZPhMNHMi0
プールの水入れ担当は明確に担当者が決まっているのか?
プールの水入れは授業毎に入れ直す訳ではないよね?
年度始めとかの役割り決めの時に決めてたりしたらもう気軽に引き受けられる担当じゃないね、こんなリスクがある担当と判明したからね
0739ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:35:10.60ID:SneABaYS0
川崎市が悪いのに
川崎市がさらに労働基準法まで違反してブラック企業の真似事をする
川崎市はしね
0740ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:35:21.80ID:Wnx9iufL0
>>719
ほらほら話を逸らしても逃がさないよ、代案出して
0741ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:35:32.01ID:+IZmbJd00
>>718
一人を責めてプレッシャーを与えると、そのプレッシャーのせいで更なるミスにつながる

仕事を一人に任せず、チームで取り組み、問題を共有できる環境が大事
そして、人を責めるのではなく、次にこのような問題が起きないためにシステムを変える

ミスは人の責任ではなくシステムの責任だよ
0742ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:35:40.33ID:NX+8Jo/N0
毎日検針しろ!
0743ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:35:48.02ID:62BtWUOK0
何回も過去事例があるならダブルチェック、トリプルチェック体制を整えろよ
担当教員が注水を校長に進言
校長は担当教員に許可、印もらう
担当教員は無事に注水が終わったか確認して校長に報告、印もらう
校長は別の教員を確認者に指名して最終確認させる、印もらう

こんなチェック体制を整えず現場に任せっきりの市が1番ダメだね
0744ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:35:54.48ID:7FEQpAcU0
>>724
何のお咎めなしって事にはならないんじゃねーの
0745ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:35:59.70ID:GIZhnHz00
契約書の作成でプールの更新?!
0747ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:36:04.33ID:/JTtNwH40
>>736
ミスの部分とサボりの部分は一旦切り離して考えた方がいい
操作を誤ってブレーカーを切りっぱなしにしたことは宥恕の余地があるとして、止水を確認しなかったのはサボりだ
その部分に重い責任がある
0748ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:36:06.82ID:c0ZuvEin0
>>1
公務員にも責任取らせろ
0749ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:36:19.28ID:YvTB4AhR0
>9月5日までに受けた電話やメールは530件。

このうちの500件は無能教師が匿名で掛けてそう。
0750ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:36:20.27ID:/JTtNwH40
>>737
通用しちゃダメだろ
0752ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:36:26.01ID:Wnx9iufL0
>>697
俺は先生が弁済しろよ派なので同意見だな
0753ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:36:34.36ID:Cm8TbiYo0
重過失とうっかりが違うのに頑なにそれを無視するのな
民間でも重過失になれば責任は発生するし
おかしいなら裁判でどうにかなるでしょアホなのかな
0754ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:36:48.36ID:hNC0dst80
市長や市議が決定した事業で赤字や損失出したら市長と市議が弁済するんだろ?
0755ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:36:55.04ID:/JTtNwH40
>>746
あのね、これは企業じゃないの
公務員の公務の話なの
都合の良いときだけ民間を持ち出さないでくれる?
0756ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:36:55.19ID:CAx3uKzG0
まぁ、少なくとも川崎市民にケツ持ってくのは違うわな
連帯責任で全員に取らせるなりやり方はあるだろうが、少なくとも税金にケツ持ってくのは違う
0757ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:36:58.17ID:SneABaYS0
結局は何でもタダでやらせておいて
失敗したら社員の責任 これだからブラック仕草そのものなんだって
気づけよジャップオス
0758ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:37:12.00ID:xtbuTKxH0
>>1
教師のワンオペ状態をどうにかしないと、教師志望者が増えることはないわな。
0759ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:37:14.01ID:GIZhnHz00
私は、忙しいの彼に会えないの┃
0760ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:37:15.85ID:jymmsBrN0
>>665
重過失なら普通だろ
払うの嫌なら訴訟すればいいよ
0761ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:37:23.73ID:9YclSqGm0
>>4
だよな(笑)
0765ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:37:40.17ID:yrOO6nug0
水道代はまとめて使うと単価が上がっていく「逓増制」
一般家庭でいつもより1000L多く使うと水道代は200円〜300円くらいあがる。1人暮らしとかで基本料金内の場合は水道代は上がらない。でも学校だと700円〜800円上がることになる
だからプールの時にご近所さんが水を寄付してプール3杯回分に達したら寄付金額は10万円〜30万円でも学校は90万円分の水道料金が下がることになる
0766ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:37:41.79ID:2IsZ3Ema0
まあ、教師自体も肝心の教職も中途半端だから文句言えないんでしょ。
責任と義務を中途半端にしているのは日本全体で言えること。
0767ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:37:46.26ID:+IZmbJd00
>>740
ミスは誰にでもある事だが、重大ミスは多くのミスが無視された先に起こされる
その原因の元を辿れって事
0769ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:37:49.87ID:/JTtNwH40
>>762
そうだな、お前がな
0770ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:37:53.55ID:Wnx9iufL0
>>731
水道の締め忘れなんか誰もしないから問題なし
0771ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:37:53.90ID:pHhNi+w20
締め忘れたら莫大な損失出るのは分かってるから当然マニュアルあるだろうし、チェックシートはあるはず。
マニュアル確認やチェックシート記入を怠った教師の責任は重いよ。
もしそれらがなければ仕組みを作らなかった学校側が100%悪いけどな。
0772ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:37:54.52ID:9YclSqGm0
>>152
だよね

普通なら懲戒解雇だから(笑)
0773ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:38:14.18ID:dnrBdV+/0
学校一時期おったけどまあ普通は先生の仕事だし
気が付いてない日数長いから管理責任問われても仕方ない件だと思う
0775ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:38:32.32ID:2k1Ggins0
・故意に警報を切っている
・相談をしていない

これをやってしまってるから結構ありえないことをしてしまってる感はある
0777ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:38:37.00ID:SneABaYS0
その事務作業やクラブ活動、水道管理に金払っているのかそもそも?
ブラック労働基準法なのか川崎市は?
0779ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:38:46.16ID:3DxwphlY0
 福岡県筑紫野市の市立中学校で2021年、プールに3か月以上、意図的に水を入れ続けたとして、市教育委員会が水泳部顧問の教諭を口頭厳重注意にしていたことが分かった。教諭は「新型コロナウイルス対策でプールを清潔に保つため、水を循環させようとした」と説明しているという。
0780ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:38:54.80ID:Wnx9iufL0
>>741
他の教師「閉め忘れなんかしねーから同一視すんなボケ」
0781ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:39:00.94ID:/JTtNwH40
>>774
事案の内容による
全てが賠償ありとか全てが賠償なしとかそういう極論ではない
0782ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:39:06.20ID:MdAJ7+OV0
>>709
うちの会社の洗車場のタンクのフローターが壊れて水出しっぱなしになった時は翌日水道局から連絡来たよ
20万円分放水されてた
ちなみに請求は無かった
注意で終わった
0787ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:39:24.99ID:o2BJ0xDE0
馬鹿が「業務上のミスだけで損害賠償しないといけないとかあり得ない」と言っているが、重過失がある場合は会社への損害賠償責任負うってのは裁判でも認められてるぞ

今回の例で言うと、勝手に無関係の装置起動させてエラー起きて警報鳴ったからブレーカー落として、ブレーカーの復元忘れて、水止まったかチェックもしなかったという、どう見ても重過失認められるケースだからな
0788ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:39:37.74ID:cP95G5ut0
しかし心配になるやつばかりだな
そんなに会社だか社会だかに期待してるのか

民間でこのレベルで仕事でやらかしたら、しっかりお灸を据えられるからな?
0789ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:39:38.18ID:YyzZE+UP0
例えば、火災警報が鳴ったのに自己判断で誤作動だと思って切ったら
本当に出火してて全焼、最悪、死者が出るようなもんだろ
フツーに担当を任されている者の過失じゃん 半額でなく全額弁償しろよ
0790ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:39:38.61ID:tJMpaVZ+0
担当者だけに押し付けるのもなんだから最終退勤者がチェックするでいいだろ
0791ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:39:41.65ID:/JTtNwH40
>>785
大きな違いがあるから過去の事例に照らしてこういう結論になってるんだが
0792ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:39:54.50ID:X0HM9ATs0
組織としての市の責任なんだから税金からの補填はしょうがないだろ。
そんな組織づくりをしてる首長や議員を選んだのは市民なんだぞ。
0793ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:39:54.90ID:CAx3uKzG0
>>775
故意の過失である割合が100%という判断なんだろうな
偶然の過失ならまだ情状酌量の余地もあったかもしれない
0794ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:39:56.50ID:GIZhnHz00
個人に高額請求じゃ、コード:6700発動とかおかしいだろ。
0796ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:40:09.34ID:Wnx9iufL0
>>758
ワンオペ厨
大の大人が2人がかり3人がかりでプールの水の開け閉めをやるのか?www
0797ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:40:23.65ID:3DxwphlY0
↓こういうの、ゴキブリ公務員の常套手段だよなw
んで対外的には「〜手当なんて貰ってない(ソレに代替される隠れ特別手当はあるけどねw)」てカラクリw
ゴキブリ公務員は家族共々死ねよ。

沖縄の公立高校で、通常の授業以外の教師の仕事に手当が支給されていたことが昨日の参議院で明らかになった。
早期講座3000円、早朝の遅刻、服装指導1000円、模試監督1000円が支払われ、夏期講座にも支払われていたという。
教師には夏期休暇はない。だから夏期講座は教師の勤務時間内で行われたことになる。
それにも関わらず教師に報酬が支払われていた。
教師には時間外勤務の手当が支払われているのに、沖縄の公立高校では特別報酬をPTA会費から支払われていたのだ。
23年も前から続いていることには驚愕だ。
PTA側は実態が不透明だとして2月に学校側の説明を求めたが、

★ 教員側は「生徒が深夜徘徊(はいかい)する」「大学合格者が減る」と手当廃止に反発。★
★「無料の指導」も拒んだという。 ★

生徒の学力向上が目的ではなく金儲けが目的で早朝授業、夏期講座をやっている沖縄の教員の実態が明らかになった。
特別報酬をもらわないと学力向上のための特別授業はやらないのが沖縄の教員の常識であるということだ。あきれてしまう。
「教職調整額」をもらっているのに特別報酬をPTAからもらうのは二重報酬を取っていることであり犯罪行為だ。
0798ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:40:35.01ID:yLzVeFHv0
バカは何やっても駄目の典型
一定数この手のバカは存在するよね
0799ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:40:35.92ID:v+rPdMWZ0
教師志願者が減っているんだろう?これがこの問題に関する答えじゃないの?w
0802ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:40:46.53ID:ZOQD0vr50
公務員が大好きな大企業と同じ基準にしたら良いよ!

全額自腹で
0803ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:40:50.78ID:3DxwphlY0
今更だけど「部活」って名目上は「生徒の発育成長の為」であっても
事実上は完全に「寄生虫ゴキブリ公務員教師の利権及びオナニーの為」だよなw
付加手当ウマウマ、万が一「誰が指導しようが光るレベルの素養の生徒」引き当てて実績出れば
「指導教師の実績」になって実利持ち逃げw
「ただ見てるだけ口出すだけ常駐義務も看護義務も無し」の不労業務をもって「教師は激務!!」演出のネタに使って
ガッチリ手当はゲッツw
そりゃ県大会だの甲子園だのインターハイだの、生徒個人の実利に繋がるケースもあれど「上層一部の上澄み生徒」には還元されるけどさ、
子供の時期にそこまで見越してる人間なんざほぼ皆無だろうしな、そりゃ「実利得てから」後付でポジティブに捉える事はあっても、さ?
一部の「元々の素養が高い個体」以外の大多数の生徒はゴキブリ公務員教師のオナニー道具にされてるだけ、な構図な訳よw

そもそもが「本来楽しみつつ発育に寄与する」ものであるスポーツがゴキブリ教師のオナニーの為に「苦痛、歪んだ発育、トラウマ」だけになるってパターンの方が多いんだろうなw
テメエ自体は現役時代に大した実績も無い、下手すりゃまともな知識すら無い素人なんちゃって指導員が
今後ポテンシャル無限であった子供に対して「スポーツの本来の楽しみや精神性」潰してんのwww
マジ笑える構図だよねw
0804ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:40:51.31ID:2k1Ggins0
>>793
ただ単に忘れてしまっていて・・・
だったら故意じゃないから情状の余地はあったかもしれないけどね
0805ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:40:51.91ID:/JTtNwH40
>>792
そうだな
半々が妥当だな
0809ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:41:11.05ID:KYAiEeDd0
苦情出してる奴が代わりに金出せよ
0810ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:41:12.04ID:IZL5bu0Z0
プールの水貼りぐらいにノーミスでやれよ
これが工場とかなら大災害だぞ
0811ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:41:12.25ID:CAx3uKzG0
>>788
まぁ懲戒免職よりはだいぶ軽い処分よな
公務員なら年齢にもよるが若いなら数千万単位で損するだろうし
0812ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:41:14.47ID:/JTtNwH40
>>801
別に逃げてないが
当たり前のことを言ってるだけ
0813ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:41:20.30ID:Wnx9iufL0
>>767
で、先生&校長が賠償or税金から賠償以外の代案は?
話を逸らすなってのにバカなのお前
0814ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:41:25.98ID:12Vj0Wa40
>>769
 市教委によると、5月17日午前11時ごろ、市立小の男性教諭が屋上プールのスイッチを操作し、注水を始めた。しかし、直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。
 同日午後5時ごろ、教諭は注水スイッチを切ったつもりだったが、ブレーカーが落ちたままで機能せず、そのまま注水が続いた。5日後の22日に用務員が気付いて水を止めた。


文章も読めない馬鹿が
切ったつもりだったと書いてあるだろ
どこがサボってんだ頭悪いなら黙ってろ
0815ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:41:27.93ID:jE/oq76L0
注水スイッチ止めるのにブレーカー落とすのが意味わからない
注水スイッチ押したけど故障してて止まらなかったとかでブレーカー落としたのだとしても実際に水止まってるか見るだろ
そこで止まってなかったら業者呼ぶとか他の教員呼ぶとかする
放置で帰るとかどうなってるのかと
0816ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:41:35.85ID:EqJlZbi/0
>>771
そんな話が一切出てないからないんじゃないかな?
あるなら重要なことなので記事にすると思うし
0819ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:41:50.71ID:aW0DJX390
先生の仕事じゃなければ誰の仕事なんだよ
用務員さんなんてもういないんだろ?

職員室の出入口に「プール水張り中」の札とか下げておけば?
0820ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:41:51.85ID:7FEQpAcU0
>>757
じゃあ誰が責任負うの?
0821ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:41:52.75ID:f+6X/qcZ0
民間企業が社員のやらかしに個人に賠償請求しないのは保険に入ってるからでしょ
この学校は入ってなかったと

校長自身は保険に入るか田舎を決められないし、滋賀金を出すしかない
税金で保険に入って文句言うのは市民だし、今回の水の無駄遣いについてクレームを出してるのも市民だぞ
0822ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:41:55.83ID:/JTtNwH40
>>807
これは公務員だけどな
0825ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:42:51.18ID:+IZmbJd00
>>819
仕事のミスはその本人だけの責任じゃない
って考え方が今は普通

自分の考え方もアップデートさせなきゃな
0826ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:42:54.35ID:KYAiEeDd0
税金で払うならミスした奴はクビが妥当
自分で払うならただの注意でいいわ
0827ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:42:58.30ID:MkiN0N5A0
>>814
ブレーカー落ちたままwwwクッソワロタwww
0828ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:43:06.99ID:sGZNKPOV0
公務員って普通やらかした時のために保険入ってんじゃん
入ってないこいつらが意識低すぎるのでは
0829ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:43:08.98ID:1pcgbGGv0
>>819
学校の仕事だろ
共有するべき事案
0831ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:43:12.65ID:CwpiRDea0
>>796
損害がありえるなら確認作業あって当たり前
お前は資料回ってきて確認作業もしたことないの?
0833ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:43:19.41ID:j3hPRRlR0
水道料金って受益者負担で払ってるけど損害って利用料で換算されるものなの?
0834ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:43:23.46ID:xtbuTKxH0
教員のワンオペ

一般の会社なら部署を分けてやることを、
教育現場では教師に複数の行為を一手に任せてやらせるんだもの。
それで1つでもミスすれば責任負わされるんだもの。
こんなんやってられませんわな。
0836ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:43:27.68ID:4PUg1ldK0
>>44
この教師は市と戦った方が良いと思うわ
0838ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:43:33.44ID:oNH3nvtF0
川崎市は教員より在日朝鮮人が大事な糞
0839ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:43:34.08ID:Wnx9iufL0
>>810
これ
しかも5日も気づかないのかノーチェッカー過ぎる
普通なら朝開栓して帰る頃に「やべぇ忘れてた」となるレベル
遅くても翌朝出勤には気づく
0841ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:43:46.66ID:5QiI5Oyq0
わざとじゃないんでしょ?

会社の設備をミスで故障させたら触った従業員が弁償するのか?って話だろ

何千万もする機械なら自己破産だろ
0844ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:44:12.99ID:Wnx9iufL0
>>818
ほーら逃げないで!代案を出すんだよ
出せば終わる話なのに、なぜしないの!
0845ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:44:13.62ID:9KhOYSW40
こんなバカを甘やかしから教師はゴミしか居ないw

ホント抗議とか頭おかしいのが増えた
0846ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:44:18.58ID:/JTtNwH40
>>814
注水スイッチを切ることが作業の目的であれば、前後の行動はミスあるいはうっかりでも通ったかもしれない
しかしそれは作業手順の一つに過ぎず、目的は注水及び止水動作の確認だろう
実際ブレーカー関係なく装置に問題があったら困るからプール開きの1ヶ月前にこの公務を行っているわけで、その作業の目的そのものを行わなかったのだからサボりだよ
0847ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:44:19.90ID:SneABaYS0
>>815
結局 学校が注水にかんする教育を行ったかどうかなんだよな
適当に引き継ぎ行って 適当に任せているだけだろう
そこに学校に瑕疵がある 労働者は免責だ 本来業務でもないしな
0848ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:44:28.39ID:KYAiEeDd0
というかプールの水関係は今までも相当ミスしてるのにそこまで注意払ってないのが問題
自分たちで責任とれって話だろ
0849ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:44:30.56ID:CAx3uKzG0
>>827
文章だけ読んでるとなんかもうめんどくさくなったからほったらかして帰った
っていう感じにしか読み取れないw さすがにこれはねーわな
公務員がどうたらいう問題じゃない、人間失格
0850ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:44:31.00ID:xvgpyya60
>>11
そりゃ、安月給で責任ばかり取らされたら嫌だろ。
0851ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:44:40.28ID:QfMmwpZr0
体育の教材の準備なんだから教師の仕事だろ
0852ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:44:41.53ID:/JTtNwH40
>>824
社会的には大した違いがある
それだけのことだ
0853ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:44:42.86ID:f+6X/qcZ0
>>807
民間企業が社員のやらかしに個人に賠償請求しないのは保険に入ってるからでしょ
この学校は入ってなかったと

校長自身は保険に入ることを決められないし、市が金を出すしかない
税金で保険に入って文句言うのは市民だし、今回の水の無駄遣いについてクレームを出してるのも市民だぞ
0855ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:44:58.52ID:O95OVHPJ0
嘘臭い記事だな
0859ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:45:22.53ID:4PUg1ldK0
>>1
マニュアルを整備していない市の責任の方が大きい
0861ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:45:23.78ID:Wnx9iufL0
>>831
資料と水道の開け閉めを同等に語っててワロタ
お前はもうレスしてくるなよ
生きてる次元が違過ぎて話にならん
0862ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:45:29.01ID:SneABaYS0
いやだから学校にそれを防止する義務があるんだよ
丸投げではいやっといては、学校の責任になる当然にね
0864ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:45:55.38ID:PFu1UBnQ0
本来の業務ではないものをやらせてミスして損害が出たら「お前の責任だ!」って横暴も良いとこだな
ブラック企業の姿勢そのもの
0865ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:46:00.34ID:LZH22TfF0
ていうかクビにならないのが不思議
仮に私立だったら全額賠償とかじゃないのかね?
公立の教職員って甘々でよいね(笑)
0866ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:46:02.61ID:sGZNKPOV0
ブレーカーを落とせば水がとまると勝手に勘違いして5日も放置したのが無過失なんですか?
0867ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:46:07.67ID:Wnx9iufL0
>>856
早く賠償の代案出して!
早く!早く!
0868ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:46:10.93ID:WHcPHNpq0
プール注水するよくわかんない装置のエラー動作まで把握しろって無理な話だな
把握してないから賠償請求とか頭おかしい
0869ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:46:11.52ID:/JTtNwH40
>>853
この場合未加入の保険って教員個人がこうした自分のリスクを回避するために入るもんじゃね
0870ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:46:18.31ID:S+tI046m0
そら先生の仕事だろ
0871ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:46:20.43ID:YyzZE+UP0
>抗議のメールや電話が市教委に殺到

どうせこの自治体に関係ないやつらが騒いでんだろw
教諭の責任は無しにします! 川崎市民の住民税から全額支払います!
さらなる納税よろしく!!
なんていったら抗議が数十倍殺到するわなwww
0872ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:46:32.08ID:YvTB4AhR0
>>733
マジか。
用務員って学校で寝泊まりしてると思ってたわw
0874ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:46:35.69ID:QIETScok0
警報が鳴ったからブレーカーを落とした
水張りしたのに確認していない
頭が悪い
0876ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:47:00.94ID:g/VEkXVs0
>>814
スイッチを100%信じているのがそもそも間違い
誤作動もあるのだから必ず目視での確認もするべき
0878ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:47:08.87ID:jymmsBrN0
誤作動を知らせる警報ってあるのかそんなの
0879ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:47:17.68ID:SneABaYS0
日本人は適当に阿吽の呼吸でやるけど それじゃあ労働者に責任を取らせられない
適当にやっているのはまさに学校だろう
注水業務に関するマニュアル、教師への業務教育記録はあるのか?
0880ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:47:20.91ID:/JTtNwH40
>>863
やるべき仕事をやらないのがサボりという単純で簡単な話をお前にも分かるように解説してやったのにその言い草
お前そんなんじゃ結婚もできないぞ
0881ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:47:21.95ID:IZL5bu0Z0
ビル管理の仕事してるけど室内プール関係の設備はなぜかインストラクターが日常管理してるね
0882ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:47:32.36ID:xXhEPYn+0
普通の教科の教師も馬鹿ばっかなのに体育教師だと更に馬鹿に拍車がかかるからな
0883ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:47:33.71ID:Pov1JkAr0
抗議電話してるのは教職員組合員かな
電話応対する事務バイトの負担を考えろよ
0884ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:47:53.77ID:SmRUe9Of0
>>2
正論すぎw

もうプールの授業やめろよ ほぼ日本位だろやってるの
歴史的にプール授業の始まりが沈没事故だったな

税金の無駄
0885ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:47:54.36ID:mcqxFCCt0
学校に使う金で補填したら生徒に跳ね返って来るのかな
税金を使うのも反対する人の意見も分かるし
先生の環境も良くないと言われている中で可哀想も分かるし
クラウドファンディングで寄付がいい方法なのかな
それくらいならすぐ集まるでしょ
0886ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:47:56.81ID:SmRUe9Of0
>>2
正論すぎw

もうプールの授業やめろよ ほぼ日本位だろやってるの
歴史的にプール授業の始まりが沈没事故だったな

税金の無駄
0888ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:47:58.99ID:sWDRkJY20
何が教師の業務の範囲内なのかを知らないだけだろ。コンビニのレジだってレジ以外にも色々やってるけどあまり知らないのと変わらないと思うけど。知らないからって文句言われてもな
0889ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:48:19.42ID:Z6hRLZxG0
>>1
>直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。

なぜろ過装置の警報を誤作動と直ぐに判断出来たのか? 普通修理や点検の手続き進む
なぜブレーカーを切った後に直ぐ入れなおさなかったのか? ランプ類は全て消える
なぜブレーカーを落とした状態のまま注水スイッチを切ったのか? 
流量計とか見ないのか?
教員の行動が何か変だな、警報もブレーカーも後付けっぽい感じがする
実際は、注水してる事自体完全に抜けてて忘れてたんじゃね
0890ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:48:27.97ID:5iueYLK60
ブレーカー落としたら注水遮断状態になるべきなんだろ

設備の仕組みがアホ

注水スイッチにより注水操作するんだからな
電源が入らない時は、注水は遮断状態で、電源を入れる事により開放する仕組みが当たり前

フェイルセーフもアホな設備

注水中に停電になったら元栓探して締めんのかよ?
バカみたい
0891ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:48:30.15ID:CwpiRDea0
>>861
え?金の掛かることって理解できない?
資材間違えを確認作業いらないとか言っちゃう人?
大の大人なら間違えない?
そういう確認作業を馬鹿にするやつがいるからマニュアルでしつこいほど確認作業があるんだぞ
0892ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:48:30.29ID:/JTtNwH40
>>878
水がないのにろ過装置を動かしたら壊れるだろ
警報が付いてるのは当然だし親切じゃないか
0893ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:48:46.18ID:7FEQpAcU0
>>872
畳部屋のせいだなw
0896ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:49:02.68ID:vRcTNwX80
だからADHDや境界知能は雇えねえんだよな、そいつらの面倒見る奴まで雇わかなゃならんw

生活保護広く勧めた方がいいぞ、金額は少ないままでバカの労働は禁止
時給上げて知能のまともな外人働かせたほうがいい
0897ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:49:14.74ID:dvx18vFd0
川崎市だけで騒いでくださいよ
川崎市の連帯責任で市民と川崎市の公務員で払えば
水を無駄にするな
0899ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:49:28.08ID:12Vj0Wa40
>>880
やるべきことをやったつもりだったとソースに書いてあるのに
お前は自分の勝手な思い込みでサボったことにして批判してる馬鹿なんだよ
頭悪いやつに説明するのは本当に疲れるな
0900ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:49:30.24ID:oNH3nvtF0
教師は過労死ラインを越える労働時間働いてるのに賠償は理不尽だろ
暇で漫画読んでる市役所職員がやれよ
0901ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:49:39.93ID:jE/oq76L0
>>847
公務員と仕事してると公務員が異動するたびに資料の再作成が必要になる
主な理由は自分が作り上げたり調べたりマニュアル作ったり依頼して入手したりしたノウハウを次に来た人に使われたら損するからと異動する時に廃棄する
引き継ぎなんて基本的にないどころかマニュアルすら廃棄されることがよくある
それでも一般常識くらいはあるからブレーカー落とすだけでなんとかしようなんて思わないはずだが……
0902ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:49:49.22ID:CAx3uKzG0
>>889
まず、警報鳴ったからってブレーカー落とすとかいう判断にならんよな普通w
業者呼ぶとか知ってる人に電話するとかいろいろあるだろうに
やっぱりめんどくさくなったとしか思えないw
0903ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:49:58.89ID:v+rPdMWZ0
最近学校では寝泊まりして管理する人はいないのか?
0904ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:50:00.89ID:/JTtNwH40
>>899
やるべきことの範疇がズレてるんだよマヌケ
0906ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:50:03.22ID:sGZNKPOV0
ブレーカー落としたら警報はとまるけど水はそのまま流れてんだからちゃんとバルブ締めなさいよ、誰でもわかるだろ
0907ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:50:12.57ID:SneABaYS0
業務の教育義務や漏水防止システム構築義務は学校にあり
それを怠っていた学校が労働者に重過失として損害賠償請求することは認められない
0908ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:50:29.10ID:SKDZX2JO0
自動で止まるようにしとけよ
0909ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:50:40.24ID:jO/iHguG0
シルバー派遣に頼んだらええやん
0911ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:50:57.00ID:Pov1JkAr0
プールの管理専門の職員を雇うしかないな
シニアの雇用が生まれる
もちろん保険にちゃんと入って
0912ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:50:59.36ID:+IZmbJd00
>>901
ノウハウが蓄積されないのマジで日本の癌だわ
辞めて別の人が入るとまた一からだもんな
0913ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:51:11.13ID:bAGsXRuP0
>>872
昔は寝泊まりしてたよ。
だから移設工事をしてない学校は、自火報の操作盤が用務員室にある。
0914ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:51:13.91ID:/JTtNwH40
>>905
公務員はその就労形態が俗に言う公務員法で規定され、企業の従業員には公務員法は適用されない
0915ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:51:18.06ID:CwpiRDea0
>>902
まあ普通そういう考え方なるよなw
でも仕事ってそういうアホがいるからマニュアルがいるんだわw
0917ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:51:30.18ID:zpV6p49V0
市民からの抗議
=公務員家族の抗議
0918ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:51:31.98ID:/JTtNwH40
>>910
もうずっとしてるだろいい加減にしろよ…
0919ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:51:39.72ID:oufFVmwW0
点検ボードを使って日付とサインすれば良いだけ
今どき社内レクリエーションですら1日保険に加入するのに教師はかわいそうだな
0920ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:51:47.59ID:HyoVD8C70
子供たちの教育に悪いからゴネるなよ
こんな事も手順通り出来ないやつには刺し身にタンポポ乗せる仕事も任せられないぞ
0921ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:52:07.60ID:cj0gvGtr0
担当先生のポカミスに対して教育現場に懲罰と損害賠償を課すだけが教育委員の責務責任ではないだろう。
教育委員会自身(学校施設の導入&維持管理元締め)が学校施設のフェールセーフ設計とプールフルーフの知見を高めて現場での施設管理をより容易にすることを心がけないと学校現場の働き方改革の推進は出来ないぞ。
それが出来ていなかったとして、今回で言えば損害金額の七割を教育委員会委員長が負担して今後の戒めにすべしと意見する。
0922ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:52:09.15ID:hNC0dst80
>>860
返済できなかった、ということは本来貸すべきでなかった相手ということだろw
稟議なんてどうせザルなんだし
0923ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:52:10.43ID:fFEwnRV10
教員が1万ずつ出し合って夏の間だけプール管理のおっちゃんを雇えばいいじゃん
0924ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:52:16.92ID:vSV6mlvu0
>>518
なんでダメなんだ
そのほうが確実に泳げるようになるし
莫大なプールの建設費や維持費も必要なくなるだろ
0925ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:52:23.83ID:XyKIXc8j0
>>702
アホ
用務員の勤務時間は朝7時半から16時半まで
その前に先生は全員帰れというのかよ
0926ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:52:31.21ID:SneABaYS0
結局はこういう日本のごみみたいなやり方が、慣習法となり
さらにごみみたいな日本の職場環境を作り
日本が終わっていくわけだな
0927ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:52:42.77ID:jymmsBrN0
>>892
警報なったら現場を見に行けっての
当たり前だろ
0929ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:53:04.22ID:CAx3uKzG0
>>915
まぁそれはわかるけどね、でも世の中にはそのマニュアルすら読まないという
バカを更に通り越したスーパーバカがおるからなwwww
0931ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:53:26.20ID:ZPhMNHMi0
公立学校でも各学校に年度予算があるんじゃないの?
その中にリスク対策費ないのかね?
税金補填にしないように先生全体の連帯責任でボーナス月数減らすなどして費用確保しかないね
0934ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:53:41.22ID:ErGYjvwL0
普通の企業は、よほど作為的な行為でなければ、本人に損害賠償できないと思ったが。法律じゃないのかな??
0935ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:53:50.95ID:vSV6mlvu0
中学入れたら9年もやるプールの授業なんて負担が多いわりには効果が少ない
0936ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:54:00.78ID:sGZNKPOV0
警報がなったからうるさいからブレーカー落としてそれですべて解決したと思い込むのが信じられない 
0937ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:54:22.07ID:JLtnnt7R0
これも教員の仕事なの?って言われてるけど、この作業とこの作業とこの作業があなたの仕事、と明確に決められてる仕事なんてアルバイトぐらいなものじゃね?

じゃあなんでイジメに対して先生が対応する必要あんの?って思うし
0940ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:54:38.21ID:CAx3uKzG0
>>936
自宅なら絶対そういう対応せんよなw
だって電気つかなきゃなんもできないんだしww
0941ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:54:38.39ID:mxEmt9D00
こんなのでモメるならシルバー雇ってやってらえば?
水出しと水止めるだけなら5000円×2日でいいだろ
あるいはプール水管理手当を先生に出すとか
0942ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:54:44.48ID:uf/g/DHz0
教員の行動が意味不明すぎる

・ブレーカーを切ったままの状態でなぜ復帰しなかったのか
・注水が続いたかどうかは見れば分かる話、見て確認、音で確認など
・なぜ注水停止を手動でしなかったのか
・なぜ異常が起こった時に他職員に相談はしなかったのか
・装置に異常が出て、自らブレーカーを切って、5日も放置してたのが理解できない
・当初の目的はプールに給水することであったはず
しかし、教員は給水が停止したと勘違いしていたと
だとすると、当初の目的を実行できてないことになるが?(教員の思惑の話)
それを5日も放置してたのが理解できない
0943ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:54:45.12ID:EtmR3qQn0
>>901
単純にそういうシステム組めなかった過去が悪い
成績はこのソフト、日誌はこのソフト、会計は…
ってのがないから生徒情報以外は引き続きとか言う意識すらないよ
0944ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:54:47.92ID:CwpiRDea0
>>929
それを徹底しなかった責任者のせいになる理不尽なんよなぁ

まーこのスレでもそんなこと誰でもできるミスしないとか言ってる奴いるからなぁ
0945ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:54:53.57ID:vO8dbCkA0
先生がこういうミスする度に税金つまり市民が尻拭いするっていうのもおかしいと思うぞ
だから個々で責任取るべきだし
それに備えて保険に入っておくべきだろ
0946ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:55:14.12ID:12Vj0Wa40
そもそもそんな損害出る可能性のあることを一人でやらせた上の責任だろこれ
0947ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:55:30.66ID:Q1rDd30U0
日教組教師のお仲間が凸電しているのか
0948ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:55:56.80ID:Pov1JkAr0
>>935
溺れる子もいるし
高学年になると恥ずかしいし
もうやめていいよなあ
やりたい子はスイミングスクールへ通えば良いだろ
0949ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:55:58.44ID:bAGsXRuP0
>>931
あるわけないじゃん。
市長が新施策
→予算不足
→市全体から予算を削る
→施設管理は自分でできるだろ
→予算削減


学校によったら、予算不足でセコム解約してるところも多い。校長室と職員室以外契約やめるとか。防犯カメラが壊れたらダミーカメラに切り替えるとか。
0951ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:56:04.44ID:vSV6mlvu0
幼児期か小学生の1-2年の間にスイミングで半年ほど習ったほうがよほど泳げるようになる
0952ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:56:15.26ID:vO8dbCkA0
>>947
明日は我が身だろうからな
0954ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:56:41.79ID:+IZmbJd00
>>942
閉鎖的な雰囲気や忙しさや意識が色んな所に持っていかれ
作業を共有できない、相談できない心理状態だったんだろうな
0955ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:56:44.07ID:5kvFrWj70
水不足じゃないんだから、事情を話して市に水道料金まけてくれってお願いすればとおると思うけど
0956ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:57:08.54ID:yrOO6nug0
そもそも学校のプールなんて銭湯と同じ特別料金にしてやれよ、と思う
0957ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:57:34.44ID:Br6GjpTB0
>>925
君さあいきなり罵倒する言葉を使うの止めたら?失礼だよ
またこの人は夜中に確認って言ってるから君の言う用務員の就業時間で話してないだろ
どちらかというと文章を理解して話が出来ない君のほうがなだぞ
0958ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:57:36.99ID:SneABaYS0
結局はいじめと構造が同じ
弱いからタダでこき使われるし なぜか賠償請求される
0959ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:57:39.96ID:sGZNKPOV0
>>946
公務員は普通は仕事のやらかしに備えて保険入ってんだよ、この人は意識低いのか入ってない
0961ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:57:59.17ID:PUrgTjjw0
日教組こわいね
今後のルール作りは必要だろうけど
今回の責任は取らなきゃダメだよね
0963ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:58:07.94ID:cSacxZrT0
たびたび話題になることだけど、そんなに水道の開閉が難しい作業なのか、開閉どっちかわかりにくいのか
0964ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:58:37.31ID:CAx3uKzG0
>>942
割と公務員てすげーのおるからな、俺も公務員やってる人に聞いただけだけど
何度ミスしても平然としてるのとか病気?(なのかわからんが)で何年も
出てこなくてずっと給料もらい続けてる生活保護公務員もいるようだしな
0965ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:58:45.32ID:kTOQy1fK0
こういうのは現場を見ないとわからんは、
アホの先輩がミスを押し付けたりすることもあるからな、
アホの先輩は自分のミスなのを理解せずキレてたりする、、、
0969ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:59:04.03ID:/JTtNwH40
>>932
じゃあが何か知らんが、このケースは過去の同様事例に照らした判断
0970ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:59:06.52ID:ErGYjvwL0
ブレーカー切ったら弁が自動でが閉まる方向にならないダメでしょ。停電したら出っ放しじゃん
0973ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 10:59:59.85ID:DjMECmNY0
法律で施設の管理責任者を置くように定められてるんじゃねーの?
それなら責任問われるのは仕方ない。
0974ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:00:08.12ID:/JTtNwH40
>>933
あんだけ説明したのにまだ自分がズレてるって理解できねーんだな
義務教育の敗北だろこれ
0978ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:00:44.09ID:OpB6cMS90
>>942
この作業をしながら別の他の作業もしてたんじゃないかなぁ
特に事務作業と並行してやってるとどうしたって脳みそはそっちに行きがちだし
0979ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:00:50.54ID:/JTtNwH40
>>976
なんの理屈にもなってない罵倒で締めくくりか
老害そのものだな
0981ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:01:39.19ID:SneABaYS0
これをみてもやはり日本人は組織経営が下手くそなんだよな
全部下士官任せ
0982ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:01:40.66ID:SC6pQM630
プールの授業なんてなくせばいい
水の無駄
0983ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:01:44.26ID:5iueYLK60
>>902
設備がアホ
注水スイッチで注水開始するなら、ブレーカー落としたら注水は止まると考えるのも当たり前

そうしないと注水中に停電になったら、元栓探して締める事になる

配管状態わからないと元栓の場所探しも難しいケースは当たり前にある
水道局管理だしな

フェイルセーフ、電源が入ってない時の状態を考えてない設備
警報システムもアホ

オレにしてみれば設備がアホだったのが原因

警報が鳴ったらブレーカーを落としたのは、警報解除ボタンが無いからだろ
そういう仕組みならブレーカー落として点検の作業になり、ろ過装置異常を知らせる警報なら、ろ過装置止めてろ過装置を見てみればイイわけで、ブレーカー落としたら業者を呼ぶで終了

ブレーカー落としたら注水停止しないのがアホな仕組み
0984ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:02:00.21ID:sGZNKPOV0
警報がなって、何らかの異常がおきてんのにうるさいからブレーカー落としてハイ解決しましたってありえんよね
0985ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:02:06.28ID:oufFVmwW0
民間の労基法に準ずるとしたら減給1ヶ月、賞与半額が上限値だからな
0986ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:02:32.84ID:CAx3uKzG0
>>978
作業の優先順位付けられない人って稀に居るよねw
俺もクレーム対応して炎上した人の尻拭いしたことあるけど、
自分の作業以外興味なくてテキトーな対応した結果相手を憤怒させる才能の人おるからなあ・・・
0987ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:02:47.51ID:XyKIXc8j0
>>949
現金を預かっている部屋以外にセコムと契約しているのが謎

宅間のせいで学校とセコムが契約した
0988ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:02:48.41ID:oufFVmwW0
減給1ヶ月10%だった
0989ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:02:49.63ID:ErGYjvwL0
>>971
普通は1番最初のシステムから入れると思うけど。改修するもんじゃないな。
0990ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:03:07.95ID:urw08IyK0
失敗したら数百万円の被害額になるってわかってない教員が多いのだから、
操作する責任者を絞った方が良い
0991ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:03:14.37ID:fFEwnRV10
幼稚園バスと一緒で
結局は人はミスするよねということ
0992ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:03:16.24ID:sGZNKPOV0
注水は最終的に手動でバルブ閉めることになってるよね
ボタンだけのとこはないよ
0994ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:03:23.57ID:6KWSkvU10
コロナになったんだけど買いを外していいかな??
0996ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:03:26.10ID:mvu5jKB10
たしか引くほど変な苗字だった
0997ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:03:26.14ID:XyKIXc8j0
>>980
ないわ
0998ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:03:29.49ID:7FEQpAcU0
>>983
説明書や図面くらいには目を通すべきだったな
1000ウィズコロナの名無しさん2023/09/09(土) 11:03:41.79ID:dSQDv7Ds0
試さなくてパヨクに近寄らんて
横領したとして
だからなんだったが
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