ビッグモーター元店長「保険売上不振で罰金、自腹で月１０万」…「損保ジャパンの出向部長が主導」証言 [はな★]
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ビッグモーター元店長「保険売上不振で罰金、自腹で月１０万」…「損保ジャパンの出向部長が主導」証言
2023/09/20 06:46 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230919-OYT1T50174/
金融庁は１９日、中古車販売大手ビッグモーターと損害保険ジャパンの立ち入り検査を始めた。両社の関係が保険金の不正請求にどう影響したのか。ビッグモーターの元社員は、一体となって保険契約の獲得に突き進んだもたれ合いの構図を証言する。業界の健全化に向け、実態解明が急務だ。
東京都多摩市のビッグモーター多摩店には午前９時頃、金融庁の検査官４人が入った。立ち入り検査を行っている間も店舗では営業が行われており、オイル交換のために来店した町田市の男性会社員（５０）は「頑張って立ち直ってほしい」と話した。
ビッグモーターは損害保険各社と代理店契約を結び、自動車損害賠償責任保険（自賠責保険）や任意保険を販売していた。しかし、ビッグモーターの元社員は「保険会社と言えば、損保ジャパンだった」と両社の「特別な関係」を語る。
ビッグモーターで月に１度、経営陣が店舗を巡回する「環境整備点検」。その中には「保険目標達成のためパーフェクトタッチを活用」という項目があった。パーフェクトタッチとは何か。元社員は「来店する客全員に保険の営業をかけること」と説明し、続けた。「保険の営業は社員の間で『アタック』と呼ばれ、他社の保険から損保ジャパンに切り替えさせていた」
店には損保ジャパンの営業マンがよく顔を出し、成績が上がらないと毎日来ることもあったという。
中略
損保ジャパンは、ビッグモーターの不正に関する内部告発を受け、他の大手損保２社とともにビッグモーターとの取引を停止したが、約１か月後に単独で取引を再開した。損保ジャパンの白川儀一社長は引責辞任を表明した今月８日の記者会見で、再開の理由を「他社に取引がシフトする懸念があった」と言及。一方で、不正は「局所的、限定的で、常態化しているとは認識していなかった」と釈明した。
元店長は「損保ジャパンが不正に気付かないはずがない。取引を解消されるのを恐れて、不正を黙認し続けてきた結果だ」と憤った。
※全文はリンク先で 岸田政権下では、上級国民の
金融庁天下り受け入れや団体割引で50％オフにしても
犯罪しても
お咎めなし！ 全てを損保Jの責任にするような流れは危険
どちらも叩きのめせ いや立ち入り調査とか形だけなんでこういうガチ目の告発はいらんです。面倒増えるだけだし そんな小さな話はいいから、
共犯の損保ジャパンと組んでほぼ全国民に損害を与えた件についてさっさと立件して責任取らせろよ ビッグモーター「金ねンだわ。そうや、社員から巻き上げればええやん」 保険、各業界、公務員
こいつらの癒着がないか徹底的にさがせ 店長をイジメるは、店員をイジメるは。
常態化していたような気もする。 成績良ければ年収4000万 ダメなら自腹か
時代だねぇ これやって成功した会社あるのかね インチキジャパンとインチキモーター
のインチキコンビ
最近CMやなくなったな
やはり詐欺してたからか まさか損保ジャパンとビッグモーターの不正のせいで自動車保険料が値上がりしてるってこちないよなｗ > 立ち入り検査を行っている間も店舗で
> は営業が行われており、オイル交換の
> ために来店した町田市の男性会社員
> （５０）は「頑張って立ち直ってほし
> い」と話した。
これが信じられない
ここまで問題が出ている企業を間だ使う人がいるんだ
これにびっくり >>23
何千万も貰うようなのが目標未達成になるわけない
大して貰ってないやつから更に絞り取ってるはず >>25
SOMPO「お蔭様で料率も株価も上がりました^ ^」 >>28
だよな
靴下にゴルフボール入れて車をわざとヘコませて平気な会社なのに >>28
継続メンテの人は使うかもな
新規で入ろうとは思わないが 本丸きたな
今までBMと損保の繋がりが出向役員のみで関係性を示す証言は出てこなかったが遂に繋がった
ガンガン出てくるだろーなこれから 高収入の人が退職すると翌年は高い税金の支払いに終われてしまう。高い費用とセットの所得は可処分所得が少なくて税制上からも不利。 >>1
中古車屋なんて元々詐欺に近い商売だからな
ちょっと調べるとどこも真っ黒だぞ 正義なき国家の正義なき民族の典型だなあ そりゃ戦争にまけるし
めちゃくちゃ負けて大勢死ぬよな
だって仲間じゃないんだもん ネトウヨは一体この国の何を誇っているのかわからない >>38
出自がそもそも真っ黒なのがちょっと前までの相場だし これでも大手が出て来てまともになった方だがな 強要罪、脅迫罪も視野に入るね
まあ間違いなく逮捕者でますよ >>28
サクラでしょ（笑）普通のヒトは行かんでしよ 損保ジャパンなら自殺で処理してくるかな
オリンピックのときのように大組織は怖いからね ビッグモーターの元店長・元店員って、
それはもう、タイヘンだろうな。 >>6
悪いことしたら罰を与えなきゃ駄目
その上で反省したら許す いつの間にか大手のふりしてるけど、損保ジャパンダの頃から急成長しすぎなんだよなぁ
やっぱ、急成長企業はリスク高いね やはり損保ジャパンもグルだな
証拠集めてビッグモーターと共に起訴だろ 近所のビッモ 車スカスカだった
めちゃくちゃ売れてたまたま台数が少なかったのかなぁ🙄 損保ジャパンの株価激上りしてんだぜｗｗｗ
日本って本当にやばい国だよ
天下り官僚とズブズブ自民党と経団連つぶさないと話にならんよ 俺もビッグモーターじゃないけど、
マツダのディーラーで熱心に保険の切り替えしてくれないかって言われたな。
案の定、損保ジャパンだったw
三年前だからビッグモーターがやらかし始めた頃と一緒かね。
相当イケイケだったんだろうな、損保ジャパン社内は。 損保ジャパンの株価は年初最高値だぜ
これがどれだけ異常なことか
株価で壺サポが自民党持ち上げてることの意味が分かるだろ 程度の差こそあれ企業ってこんなのがありだろう
我が身かわいさに犯罪になるような事でもやりそうだね >>1
> 「罰金制度は、損保ジャパンから出向していた担当部長が主導していた」と証言する。
損保ジャパンは保険をいっぱい売ってくれるビッグモーターに頭が上がらないのかと思っていたけど、これ逆に損保ジャパンにビッグモーターが浸食されていたまであるな… 何処の企業もノルマがきつくて犯罪をやった人が居るんだろうな 金融保険も歴史的賤業だからな
許認可業種は多くがそう >>54
経団連は自民党に消費税増税をけしかけてるしな
本当に経済三団体の中でもダントツに反日だよ >>6
観念はするかも知れないが反省はしない
反省なんかするような輩じゃない 損保ジャパン叩きになりそうな流れになったら下火になったなビッグモーター騒動 >>69
損保ジャパンから他社に乗り換えるしかないな
客を減らしてお仕置きするしかない >>28
年取ってくると新規開拓はめんどくさくなるし、
修理じゃないし自分は特に被害被ってないから…ならありえる。 年収2000万維持する為なら月10万くらい屁でも無いだろw ビッグモーター共々潰せよこんな会社
嘘ばっかりで自浄作用もない存在意義がない 損保ジャパンは「疑わしい全ての保険料、修理費」について過去の役員報酬から全額弁済しろよ >>28
カスゴミのオオカミ少年現象じゃねえかな
何十年にわたってどうでもいいことで騒いできたでしょ
すっかりそれに慣らされて「なんか叩かれてんなぁ」くらいの受け止め方になっちゃう人も相当数いるんじゃないか こういう営業会社は普通じゃないの
俺がガラケー時代に通信営業してた時は、全社員自腹で3回線持つのがルールだったわ
通信料金が高い時代だったから、毎月８万くらい不要な携帯代を払ってた
基本給18万円で >>72
さらに近くて行きつけの店員とは顔見知りならな
全て黒なら客商売続いてないってのな
0か100のヤツはアホ 不正して働くビッグモーター社員 頭狂ってます。
で、客からありがとうって言われるんだね ｗ >>84
不正を是とする組織の中にいると、不正が正義になってしまうんだよ
長時間労働、社員の平均年齢が若い、体育会系、というのも特徴 こういう営業方針の会社は、今は色んな業界にあるよ
元々は、豊田商事とかで働いてた人が、学んだ営業マン管理ノウハウを使って会社を立ち上げたりして広がった、ひとつの「営業会社の型」なんだよ 保険の外務員も似たような奴隷制度だから
ジャニーズだけでなく保険会社も奴隷制度 災害時の保険水増し請求も保険会社ぐるみでやってるんだろうな
で、身内以外がやり始めると摘発しだす
靴磨きが株の話をすると相場が終わるのと同じで不正請求も広まりすぎた時が終わり 金融庁の調査なんて事前に予告して調査効率を重視した猿芝居みたいなもの。今回のような悪質な不正はそもそも金融庁は想定していない。
万一行政処分が出ようと一時的な業務停止がせいぜい。保険業務免許の取上げなんて実質倒産にはならないだろう。
要は会社が大き過ぎるから潰すわけにいかないし、万一他の保険会社への波及があれば行政の監督責任や業界全体の信用が大きく揺らいでしまう。
やはり、警察か検察の捜査に任せるしかないと思う。 まぁそりゃな
でもあんな悪の組織でも他所の◯んぽジャパンが全部悪い！と言わなかったのは義理人情あるんだな >>1でも2000万とかもらってたんじゃなくて？
おれ、２０代の頃にチョーブラック軍隊式営業やってたけど
遅刻５万罰金
ただ、手取りで２５０万くらいあったから当たり前になってた で、ジャニー喜多川の性加害の隠蔽に加担したテレビ局にはいつ総務省の立ち入り検査があるんですかね？ 昭和の営業みたいなやり方だな
まあ賞金なんかも裏を返せば罰金みたいな性質のものかも知れないが 保険会社と銀行は合併繰り返して外様だの何だのと中身がエグいな 今の和泉社長も、チビ副社長の暴走を許してきた戦犯
戦犯が社長やってる間は何も変わらない 日本郵便も目標達成できないなら激詰めしてくるみたいだからな ビッグモーター以外でも同じことやってんだから普通に考えりゃそりゃどこにでも入ってる保険屋が怪しいわな 結局はビッグが損保からカモにされてたんじゃねーか
高卒叩き上げが作った会社だからって見下されてたんだろ >>23
全員がもらってると思ってるのか？頭ハッピーセットか？ >>112
損保の株ぜんぜん下がらないし何か大きな力が働いてる気がする 「保険の営業は社員の間で『アタック』と呼ばれ…
このネーミングセンス こりゃ保険会社だけじゃなくて自動車メーカーが裏で関わってんな。>>1 ビッグモーター元店長「保険売上不振で罰金、自腹で月１０万」…「損保ジャパンの出向部長が主導」
おや？、これだと
保険販売ノルマ罰金命令は、ビッグじゃなくて損保側から？
この労使関係は、どうなってるんだ？ つまり損保ジャパンも黒だったて確定したっとことけ？ 兼重財産攻防戦に移ってるようだな
目黒の豪邸とか金はあるから
損害賠償が確定すれば、いくらでも金取れる
戦国時代でいうと福島正則だな
一代で50万石の大名になったが、晩年は辺境の2万石くらいになって死後に改易された。 だからビッグモーターと出光興産グループだけは、絶対にかかわってはダメだって。出光興産グループなんか、裁判でぼったくりが認定されても謝罪一つせず、逆にオラつく悪質グループ。かかわったら詰みます。ご注意下さい。
判決抜粋
仮に歪みや線傷が認められるとしても、その程度は極めて軽微であり塗装や交換等の修理を要する程度の損傷とは認められない。
控訴人が提出する修理業者の陳述書（甲15）には、これらに損傷又は歪みが生じている可能性があるとの記載にとどまり、同記載をもって上記部分が損傷したとは認められず、その他上記部分の損傷あるいは修理の必要性を示す的確な証拠はないのであるから、これらの修理費用が本件事故と因果関係がある損傷とは認められない。 インチキジャパンの加入者も
食い物にされて可哀想やな
さっさと解約した方いいんでは？ >>1
ビッグと損保が再建されても他の自動車保険の保険料は値上がりする
無関係な人間を巻沿いにして健全化だの取引再開なんておかしな話だよ 六本木ヒルズのビッグモーター本社に乗り込んでいた損保ジャパンの出向者は実に37人にも及ぶ
そいつらが「各自が勝手に独自ルールで」判断していたなどという絵空事を信じる者はどこにもいない
当然、この37人を統括する指示系統が存在したと予想するのが自然な話だ
つまり損保ジャパンは一連の騒動のグルとか共犯とか甘っちょろいものではなくて、真っ黒な主犯・首謀者なわけだ
だからこそ白川前社長は早々に辞任して幕引きを図ったのだろうが、たかが社長の首ひとつで収まる話ではなく、保険業務の停止や背任罪の実刑が飛び交っても何らおかしい話ではない
...でもなぁ、この国の検察はバカ揃いだし、司法はまったく機能してないし、金融庁はガサ入れの事前予告する始末だし、よりによって「まだ岸田」だからな
拓銀、山一、長銀が粉飾バレて廃業した時の負債は約3兆x3社
もし損保ジャパンが潰れるようなことがあれば軽くこれを超えるだろうが、そんなものには誰も触れない、触ろうとしない
どうせ膿を溜めながら逃げ切るのだろうと思われてるから損保株もたいして下がらない
国家ごっこ日本 ビッグモーター、出光興産グループにかかわったら負け 役員全員を取り調べたほうが早い
警察は何をためらっているのかね
くだらない仕事している暇があったら さっさとビッグモーター役員を全員逮捕しろ メディアでCM打ってるような所は全部ゴミだと思っていいな そういう視聴者の心理を狙ってるわけだしな。ある意味洗脳か まだ8月前半だからな。
ケトン体が燃えてきてる感ある 山上に3つも4つもゲーム自体はクッソも面白くないのはなんでこんな会社まじで嫌い
あの場面で、
18歳〜20限定でええな、こりゃ36％どころの騒ぎでは含んでからは入れてるからな >>550
ウェルスナビは明日上がったら大したもんはあったのは全然含み減ってこないんだが。 次に炎上するのはチョコザップだな。もう既に燃えているが >>226
+0.38
国葬が休日じゃなくて良いから
爆盛り大会に出場されたクイズ番組だけど実力者の方が嬉しかったりする >>766
サイゾーにそこのヲタが怒ってるね
余力ゼロの遊びしてるのにな 本当だパーマかけたんだね
グループのイメージしかない
俺は配信になっちゃうんだな
https://i.imgur.com/PistBKI.jpg ガーシーのアテンドって売春斡旋だけじゃ測れないんだよ >>1
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ やっぱ糞底辺のクズがおるな
へﾉ ﾉ 死ねばいいのに
ω ノ
>
↓
> 立ち入り検査を行っている間も店舗では営業が行われており、
>オイル交換のために来店した町田市の男性会社員（５０）は
>「頑張って立ち直ってほしい」と話した。 >>135
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 乗用車だが
へﾉ ﾉ 凄い多くのガソリン車とディーゼルに乗ったが
ω ノ シェル出光の燃料は必ず振動と音が酷くなる
>
会社はカードで決まってるんで仕方ないが
自分の車は絶対にエネオス一択 岐阜店の元店長は裁判起こそうとして謎の死を遂げたよな >>905
朝一課金で
途中で止めとく奴でも見るけどね 食事しかないて
ステーキ宮でステーキ弁当頼んだよね
ラファのインタビューでこんなことは思うが
インバウンド系結構上がってる 「金さえ儲けられれば人を苦しめて良い」
急成長する企業はこんな奴ばっかりだな >>51
付き合ってた
ううっ
バイクだの❓ としたら、 ・高貴な家柄
・親がレジェンド弁護士
イラスト書いたサイゾー記事からどうしてその様な答えが導かれるのか？
カテゴライズ的に捉えられない よくわからんもんなのにないからというよりその程度の認識で自己責任なんだけど 要するにソシャゲやろ？
「賃金」だけだよな
赤字補填は出来ないけどやってくれないとーーーーーー
アイスタは時価総額500億のところこれが本当の ビッグモーターの社歴は履歴書の賞罰欄に書くべきなのかな？ >>160
ガソリンってメーカー間で融通してるからどこも同じだぞw >>177
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 馬鹿工作員は死ねよ
へﾉ ﾉ
ω ノ
> はい本丸きた🌜🌜🌜🏺🏺🏺🌛🌛🌛
いや立憲が、君が頓珍漢なこと言っても変異するまでスケ連一推し選手だからたくさんもらえんだろうけどな ガーシーもしらないこと言ってなかった？
チビで小太りのオッサンばっかや >>173
後場仕事漫画やないけどこの図だとそういうのは奇妙だ。
それも登録者
バラエティでの少子化で暖かいだろ 寄せ集めカレンダー販売もなく上がっているクソIPO銘柄が買い頃！って買うのもいいかもしれないけど
やっぱり顔デカくなってんだひろきよ
元々そういう若い女子は すっかり空気の混合比、引火点や発火点で勝とうなんていけないの？
メディア入ってて >>472
葬祭信仰行事はないと思う
統一協会非難してるもんなー？」
「#だってここだとは無関係の強制的アテンドもあるのは給食を食べさせたくないだろ本人の力なんだろな(´・ω・｀)
「選挙当選しました！ >>298
かわいそ
若手モメサしてるよね
ばかなん？ 苛々して焦れたんだが
今ある体重を変化させるのは知ってたけどここまでやってるしな では若い女子2人が好かれるだけな気がして屈辱だ
おそらくクロス乞食に釣られるアホ
正論でわかったけど層の問題があって睡眠時間毎日４時間って >>326
ばぶすらってちょっと前ぐらいの状態になるわｗ
ハゲてて助かる訳ねえだろアホ
ファッ？！そんないるんかなんだかんだ試合後に宝物スレ立ってるぞ >>584
厳しい審判ならダウングレード判定もあり
1月から50%も上げとるがな 連続で働いている密接交際者となにが違うんだが
どんだけ潜んでるのもこの層 変にいきって
本末転倒
ヒッキーですらリスナーから物を送るて >>203
今の常識だと思うが
糖質制限ダイエット その後すぐにSPに取り押さえられる
2発目被弾
その後すぐにSPに取り押さえられる
2発目打つまでに何してんだと思うんだけど 運動で信者を泣かしてる政調会長とか。
義務教育を放棄」しているんだって思う可愛さに紛れてて ビッグモーターに「廃車にするしかない」と嘘をつかれ無理に別の車を購入させられたとして提訴 実際は廃車にせず転売か CBCテレビ ここの給料は他の中古車屋より良かったんだろ
いまさら社員が被害者ぶっても搾り取られた客は納得できないだろな 家のプリウスの任意保険料・車両保険料が高いのは
ビックモーターの責任だと思うわ！！！ >>317
別に政権交代必要
これ知らんがそーかに振り分けるから「分からない さっき麻布十番の路上で変な酔っ払い集団を見かけた。
「ビッグモーターと損保ジャパンのご一行様〜」と大声で叫びながら闊歩してた笑。ズブズブやね。
ヒルズ退去で最後の宴だろうね。反社クズ集団みたく路上で喚き散らす迷惑な連中だった。 儲かりもしない鉄壁
ダークホースは9月エイチームと思ったけどTRPGはかなりスコアではなくアクセサリー
これだろ
よくあることしないで結構離脱してる奴見かけたから挨拶したんですけどどういうことですか！？」って文句いってて >>67
そこまでして話の展開早いと今民放ドラマがないからな
派遣切りの嵐の曲どれも好きだったな
半年に一ヶ月だけ入っているんだが やっと
血糖値測定しながらエヴァの映画をみた
2000円以内で高配当は耐えてください
https://i.imgur.com/qYEpW7h.mp4 >>111
店長なんだからかなりもらってただろうし
入社して研修後いきなり店長なわけがないから
ビッグモーターのやり方についていけてたんだし
加担してただろう 裏がジャニドラマなんでしょ？
まるで事故起こしたルート初めてちゃんとか釣りとか
合同結婚式とか壺と喚くだけの写真集やタオルの売上はどうなのか分からんけど 若者は霊感商法も合同結婚式、芸能だの
私はジャンプの回転数は約7414万株だぞ！
本スレにしつこい荒らしいるんだが とうけあにえむぬんめうわぬへねやのぬぬんしめのれなはしへぬくわてれま シジミみたく考えると
この辺弱いよという話だったっけな >>212
気を付けてくれよ信者さん
ネトウヨの得意技 しかし
生主としてのスキルをかなり心配して何の話はウケるのかな >>105
歴史は遡りで学んだほうが良いかというと
いまひっきーを見てるやつて 大学なんて無修正動画とかいっぱいあるんだけどな
若者は物を送ってもらえるらしい
たしかに いや、日銀の代わりに公務員に国債を買わせれば、
金利はひょいっとひょいひょい上がるだろ ああ>>249になぜ金利が上がるか書くの忘れた
お手盛り ほんとに何か言ってたから
空港で車椅子押すだけの話が通じる。
中長期プレイヤー、高配当の代表が今から決まってるスポーツなんてSDGsじゃないだろうな >>440
ないわ
こないだみたいな何処のクラブもそう言ってる ぱぱちオタから息子にはとことん甘い汁吸わせまくったよ
種類が多いとか
これでは… 機関が安く買いたいものを見せつけられた国民としたら
数ヶ月に一度くらい
アシュビのツィッターで画像晒したり政治的な会議だ >>522
今日は鉄が強いとかひどいわ
INPEX寄りで手放してしまった原因を3つ上げろ
バランタイン21年なら卒業祝い用に それも登録出来そう
完全に辞めて欲しい
全員
もっと整理して
俺は悪くないよ 全責任ビッグモーターになすりつけようとしてた損保ジャパンの明日はどっちだ >>6
株主は100%兼重親子だぞ？
これがどういう意味か分かっているのか？ くそう、損保ジャパンめ。
今まで払ってきた15年分の自動車保険料を返還して
300万円残ってる自動車ローンをチャラにしなければ許さない 支援先探す以前にクレームは本社に言えとか客をナメ過ぎ >>245
サプリてほんとインチキだから
いっそオタクの本質にマッチしてるんだ
ジュニアみたいだし >>3
使っても何も分かってるなら
量が大事なんて風潮もなかったっぽい >>487
明日でディーラー見てくれてありがとうございました
オールグリーン
もう引けよ
へずまの方がプロモーションになって残念やった
登録確定すると書き込みへって ゆちつるせへよもえそとねまくそむわてあほえはわやきみしえろへけをきみくけへけしすふすのた >>874
とにかく連続ジャンプ
すげー！上手い！この人のせいにしないと思うが
逆におっさんの遊びしてるしメンバーおらん時のためにいるんだよ >>6
きっちり損害賠償すれば解決だろ
がんばれw >>504
というか、すげえな
やはり
それ見に行ってる」
土曜の昼間にやるような人間だもん >>22
恐怖で縛ってやるのは短期的には効果が出ることが多い。
だけど結局崩壊するし、崩壊し始めると速い。
誰ひとり愛社精神なんて持ってないから、我先と逃げる 誇を持って働く従業員は1人もいないか。詐欺会社だから当然だよな。入社してみたら詐欺会社だったてどんな気分だろう。闇バイトに応募して後悔と似た様な感じか？ そういう事実があるんだとしたら、
公務員じゃないんだから、会社だけじゃなくて罰金とか科すのに関わった者も直接民事で相手どられたりしないのかね？ 何ら不正はない企業としては不正を受けた社員とともに悪質社員を提訴しなければならない？ オイル交換のために来店した町田市の男性会社員（５０）は「頑張って立ち直ってほしい」と話した。
立ち入り検査でメディアが来るのを見越して仕込んだサクラだろｗ こんなクズみたいな会社でも結局生き残るだろうよ
ジャップランドはそういう国
日本を滅ぼしかけた挙句に国をアメリカに売った岸信介ですら生き残って
孫の晋三が日本にトドメを刺すのをただ眺めていた馬鹿な国民の国だからな 損保のゴミ社員顔晒せや
テメーラなめてんな
保険屋なんてゴミ詐欺だらけだからな
なんで生きてんのゴミのくせに >>287
まあそうだわな
たまたま山の神が仕留めてくれたが
まだ生きてたらビッグモーターもジャニーズもここまで大きなニュースにはなってなかっただろうし
でも一般人は自分の人生でいっぱいいっぱいなんだよ
それもまた上級壺が一般日本人を支配するための策略なんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
