【鳥取】「自治会入ってないとゴミ出し禁止…理不尽な事を言い出して数人で家まで押しかけ脅しをかけられています」 ★7 [樽悶★]
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かつては入るのが当たり前という暗黙の風潮があった「自治会」。加入者はいま減少傾向ですが、自治会と未加入者のトラブルが全国で多く確認されています。すんなり入るのが正解なのか、それとも入らない選択肢もあるのか。自治会と未加入者のトラブルの実態を取材しました。
先日、BSS山陰放送に、あるお便りが届きました。
「ごみ収集について、自治会入っていない人は出してはいけないという、理不尽な事を言い出して、数人で家まで押しかけ、今後市役所の担当者も引き連れて家に来ると、ある意味脅しをかけられています」
送ってくれたのは鳥取県米子市に住む女性です。
女性によると、1997年ごろに市内に家を建て、およそ10年間自治会に所属。子ども会の班長なども務めましたが、子どもが成人したのを機に退会しました。
自治会退会後も、これまで通りゴミを捨てるなど変わりない生活を送ってきましたが、去年10月と今年6月、女性の元に封書が届き、7月には自治会長らが女性宅を訪問してきたといいます。
「夕方家に来られて、これからはゴミステーションもできたので、自治会の管理下のもとなので、入ってない方は捨てないようにと言われました」（自治会を退会した女性）
実際に送られてきたという文書を見せてもらうと、新設されたゴミステーションは自治会が設置し管理するもので、会員以外は使用できないとの記載があります。合わせて、自治会加入の可否について問う文章も記載されていました。
「自治会加入は本来は任意のものだから、理由を言う必要はないと思います。私は以前自治会を経験していますが、色々なことでちょっと納得いかないので、自治会は辞めることにしましたと言いました」（自治会を退会した女性）
そもそも自治会の入退会自体は、法律上の義務はありません。ただ、自治会内のルールは自治会ごとで決められるため、対象の地区で暮らす住民は、そのルールに従うのが習いと言えます。
今回、どのような経緯で封書の配布や女性宅訪問をしたのでしょうか。自治会長にも話を聞きました。
「あまりにもゴミが散らばるということがありました。前日に出したりとかね。そういうことで、ネコ・イヌ・カラスが、以前のネットをかけただけの集積所をつついてしまったんです」（自治会長）
以前、この地区の収集所は県道沿いにあり、自治会員で管理をしてきました。しかし、分別や指定日などルールが守られていない状況が続いたほか、鳥獣の食べ荒らし被害も散発したため、米子市が管理する近くの緑地に、ネット式ではないゴミステーションを自治会費から捻出して新設することになりました。
「自治会に入っているときは（女性も）当番していたと思いますが、抜けられたあとは当番をしていません。『自治会に入ってない人が捨てることをこれまでは黙認していましたが、これまでのゴミ置き場はなくなって捨てれなくなるので、もう1度自治会に入り直しませんか?』とさせてもらって。でも『入りたくない』って。まあ、そこを強制するつもりはないので、その代わりに我々が設置して管理しているゴミステーションには捨てられないよと。他の自治会の皆さんからも、その特例の了承は得られないという話を差し上げた次第です」（自治会員の男性）
これまで「自治会に入っていないとゴミを捨てられない」という明確なルールはありませんでしたが、今回は経費も発生したため、利用法を見直すことになったというわけです。
では、自治会未加入者は、どのようにゴミを捨てれば良いのでしょうか。
実際こうしたトラブルは、頻繁に市に相談があるそうです。
「まずは自治会内でお話をいただき、場合によっては、市の担当者が両者の間に入ってトラブルの解消に努めています。仮にステーションの横などにゴミを出されても回収業者は回収はしないので、最終的にはクリーンセンターへの直接搬入か、市の許可業者に有料でゴミ収集に来てもらうなどの方法を未加入者には案内しています」（米子市クリーン推進課の担当者）
（省略）
自治会に入ると、役員や班長業務が定期的に回ってくるほか、一般の会員も市の一斉清掃や出水期前の用水路清掃などに参加することになります。
そして、地域に設置している防犯灯の電気代なども自治会費で負担している部分があると言います。
また、地域のゴミ収集所の中には、自治会メンバーが私有地を無償で提供している場所も少なくありません。（以下ソース）
10/1(日) 6:13配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/eeda96c8f5ebdbc928784c1db67397365360e30b
★1：2023/10/02(月) 03:30:34.45
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1696235235/ 非会員は有料プランでいいでしょ
年間10～20万円ぐらい
役員やゴミ当番する人に謝金で還元でいいよ その辺し切ってる爺共の飲み会に消えるんだろ
そろそろ法的に規制した方がいい >>3
お前の庭にポイ捨てされるのがオチだからやめとけ 払わん奴は意地になっててプライドにかけてでも払わんだろ
結局はこっそりちょっと遠くのゴミ捨て場に会社の行きにでも置いてくパターンに
なりそう 前スレで信じられないレスを見かけた
葬式を自治体で執り行うところが存在してるんだな 当番の労役義務も負わず自治会費払わなくて済むんだから
ゴミは直接搬入すればいいじゃん
寄生したいってこと？ 当たり前やんけ
義務を果たさず権利だけ主張するなんて
クソ図々しい >>12
防犯カメラあるから普通に通報するわ
安心しろ 町内会費はごみ集積所の利用料なんだよ
それぐらいわからんのか 役所に連絡してゴミ収集の登録をして貰えばいいのでは？
当然管理は自分がやる事になるけど 当たり前じゃない？
自治会入ってないからゴミ捨て場使用しないでって言われただけでしょ？
自分で連絡して自宅前も回収してもらうようにするだけじゃん これ自宅の前にゴミを置くようにして、自宅前に回収に来るように
役所に申し出ればOKです。 当たり前じゃない？
自治会入ってないからゴミ捨て場使用しないでって言われただけでしょ？
自分で連絡して自宅前も回収してもらうようにするだけじゃん >>16
田舎の多くは一戸だと収集してくれない
５戸以上とか10戸以上とかの条件ありが普通 まあ田舎あるある
田舎の糞な爺から、田舎の糞な長男へ
旨味のある美味しい伝統は、引き継がれるから
ポッと出の女所帯など、踏み潰されるかとw 通勤途中の大きくて出しやすいとこに出してるけどいかんかったんか 理不尽だね。
今の時代においては、都市部では個別ゴミ収集が
メインになりつつあるからね。
代わりにゴミ袋は有料になってしまったが。
集合住宅は今まで通りに住人分まとめて収集だが、一戸建ては完全に個別ゴミ収集になっているな。
やはり人間関係トラブル回避目的かな？ >>21
自治体に入らずともゴミ捨て場の掃除当番はする
必要になった負担金は払う
それで解決する話なんだよなあ うちの地域は自治会ないけど何一つ困らないよ
家の前にゴミ出しておけば市のゴミ回収車が
一軒一軒回って持っていってくれるから N●Kのように無駄に金取ってるのはあるからな
もっと安く出来るはずなのにww 戸別収集になって可燃ごみ袋が40L1枚80円で有料になった
市の収集コストが1.5倍になるからだと
最初は理不尽と思ったけれど
自治会から金や寄付をとられるストレスから開放された
毎月1000円もかからないので自治会に金を払うよりずっとまし
自宅の玄関だけきれいにすればいいのでゴミステーションの掃除当番もなし
最高ですよ >>34
まず都市部と地方を同じに見てる時点で話が合わない 東京は干渉されないと言われるが
家庭をもったら普通に「あそこの家の子は中学受験落ちた」とか
「あそこの家の旦那はどこ大学卒でどこの企業のポジションはどこ」とかすぐに広まる
渋谷ですら地区ごとに町内会の集まりがある
なぜかあまり知られていない 20年くらい前の話だが、鳥取県で水道代払ってない家とかザラにあったりするぞ。
だから、鳥取県は住みにくいんだよ。 例えばこれが自治会の集積所は市が回収するのに自宅に設置しても回収してくれないことを確認していれば話は別だろうけど
単にタダ乗りさせろってことなら悪質なクレーマーでしかない 都道府県幸福度ランキング
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/7/8/551/img_789a8d57bc5746b312ade2096208cd71226672.jpg
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/c/0/552/img_c09277a7bbebf21a0754e82f81b168af228801.jpg
※アンケートはインターネットにて実施。1万5925人から回答を得た（一部を除き各都道府県から約340人）。
住民に対し「あなたは幸せですか」という問いを投げかけ、
「とても幸せ」「少し幸せ」「どちらでもない」「あまり幸せではない」「全く幸せではない」の5段階から1つ選んでもらった。
回答はそれぞれ100点、75点、50点、25点、0点として全回答の平均を「幸福度」とした。 >>2
自治会の土地ならな
ゴミステーションが設置されているのは米子市管理の緑地帯
緑地帯の利用に関しては自治会加入の有無に関わらず市民なら平等に権利を有する
ゴミステーション自体は自治会の所有物で自治会員で以外が利用する権利はないが
市が緑地帯をゴミ回収場所として指定しているなら
ステーションの隣に置かれたゴミを回収しないと言っている米子市の対応がおかしいんだよ こんなうるさい自治会って今の時代敬遠されるでしょ
過疎って解散がオチだな 自治会費で作ったごみステーションなら、そりゃ自治会費払ってない人にタダで使わせるのは納得いかんと思う
住民税払ってるのにという気もするけど、クリーンセンターへの直接持ち込みは一応提示されてるしなぁ 個人情報保護もプライバシー保護も無い自治会は存在してはいけないよ
昭和までの遺物 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人 >>958
自治体に回収義務があると言ってるアホへ
回収する義務はあくまでも自治体の定めたルールに基づいた場合です。
当たり前の話ですがルールに基づかないゴミまで回収する義務があるわけないです。
法律に書いてあるとか低脳晒さないで社会に出て働きましょう。 >>27
行政側がこういうこと言ってるから無理だろうと思う
完全に自治会側の対応なのに両者の仲裁してるみたいなのがなんだかなぁと思う。
米子市クリーン推進課の担当者
「まずは自治会内でお話をいただき、場合によっては、市の担当者が両者の間に入ってトラブルの解消に努めています。
仮にステーションの横などにゴミを出されても回収業者は回収はしないので、最終的にはクリーンセンターへの直接搬入か、市の許可業者に有料でゴミ収集に来てもらうなどの方法を未加入者には案内しています」 >>44
世界各国でどうなってるのか知らんから日本画とかは言えないな
例えば俺の住んでる街ではこんなことなく自治会費とか自治会とか知らねーけど普通にゴミ出せてるし カッペと関わりたくないなら管理会社付きのマンション一択
だから、地方に住む ＝ 県庁所在地or政令市の中心部の集合住宅に住む
ということｗ
カッペが生息する奥地は魔境だから立ち入らないほうがいいｗｗｗ >>58
ほんそれ
はした金で限りある人生を無駄に消費とか 個人情報保護もプライバシー保護も規約にない自治会に良くお前ら入れるな うちのあたりはごみ捨ては行政主体
マナーが悪いと環境局がゴミからその人の住所を特定し堅気とは思えないオーラの職員が家まできて指導してくれる
うちの市の環境局の職員は現業 人はなぜ生まれてきたのか？
聖書の詩篇に創造主を崇拝するためと書いてある。人は神を崇めるために生まれてきた、アーメン
Glory a deo. amen ゴミステーション代だろ実質払えばいいじゃん理不尽ではないゴネてるだけに見える😡 >>62
金のある自治体とない自治体の差だろうな
金あるところは街が税金でやることもないところは住民の自助にお任せだもんね オレの市ではゴミ袋はすべて有料だよ
不燃ゴミ・可燃ゴミ・資源ゴミの三種類ある オレの市ではゴミ袋はすべて有料だよ
不燃ゴミ・可燃ゴミ・資源ゴミの三種類ある 公園課とかもそうだけどあっち枠多いから喧嘩するのはアホ 自治会におんぶに抱っこの行政
全ての元凶は行政の怠慢から
まじで役立たずの乞食公務員w 自治会に入ってるやつは個人情報保護もプライバシー保護も無い会社に務めてるのか？ >>44
文句を言うだけで何も変えるよう努力をしない
こういうのが一番気持ち悪くて格好悪い 自治会におんぶに抱っこの行政
全ての元凶は行政の怠慢から
まじで役立たずの乞食公務員w 地域コミュニティに参加できない人は山にこもって仙人してればいいと思うよ >>75
登板が嫌な可能性あるから２パターン作ればいいんだと思う >>55
ゴミステーションのための敷地を無料で貸し出し
もちろん町会費も払っている
それでも嫌がらせでごみは出さないでと言われているところを知ってる
会社になっているから夜明かりがついているだけで
苦情が来て業務を妨害されることもしばしば
なので泣き寝入り
埼玉県内だけどね
田舎人は頭おかしいと思う >>83
単にカネがないんだろ
怠慢かというとそうでもない
ある意味住民の怠慢でもある >>68
自治会に納める金を税金にまわすってことかな
労役から解放されて住民は喜ぶんじゃね 自治会が正しい
公務員が人手が足りないから自治区でやってくれって言ってるから仕方なくやってる
だから無料でゴミ管理は無理
当たり前の事 自治会入りたくないなら自分で集積所の許可とってそこの管理すりゃええやん
もしくは自分で処分場に持ち込むか
自治会の管理する集積所を使わなければならない義務はないし、費用も負担せず加入もしていない人間に使わせる義務もない
以前の判例でも使用料の徴収は禁じられずに一切の利用を認めないのはダメという判決しか出なかった
更に言うのであればごみ集積所の管理は自治会員でやってて会員であっても管理に協力をしない場合には割増料取られるから会員ですらない場合には更に多くの割増金取られても仕方がない
それでも利用したいのなら十分な利用料を払って使えばいい
場所も維持管理もただで出来てるわけじゃないんだから費用を負担したりするのは当然よな
それが嫌なら使わなければいい
それでもゴミは捨てられる
これで文句を言うのは飲食店で金は払いたくないが飯を食わせろと言ってるのと同じ 似たような神戸のやつは最高裁に行ったから判例できるぞ
現在の状況
地裁判決
神戸市の制度を踏まえると「地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、家庭ごみを排出する手段を失う」と指摘。「ごみ捨て場の管理は（誰もが利用できる）行政サービスの一環といえる。一部の住民を排除するのは相当ではない」とした。
高裁判決で一部変更
たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
双方は控訴審判決を不服として上告した。 自治会非加入者のゴミ捨てが酷いと言われるが真実か？
以前住んでた地域の自治会長に
自治会の非加入者のゴミ捨てが酷いと文句を言われたけど
やらかしてるのは加入世帯ばかりだったぞ
それを根拠に日本全国どこでも加入世帯の方が酷いとは言わないが
結局は人によるとしか言いようが無い
うちの目の前がたまたまゴミ捨て場だったから
回収直後に空き缶捨ててる自治会長様が映ってる
日付時間入りの防犯カメラ映像を見せて差し上げたら
逆ギレして帰っちゃったくらいだし 田舎は可哀想だな
東京はそんな自治会無いから気が楽 自治会なんか入らんでもいいわ
ゴミの処分は市の管理だから自治会関係ないで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
