X



北陸新幹線「米原ルート」が再浮上?小浜市民の悲願の裏で地下縦断に揺れる「小浜・京都ルート」 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2023/11/02(木) 12:13:26.30ID:tk4EB/GC9
来年3月の敦賀延伸に向けた機運が高まっていますが、さらにその先、大阪までの全線開業をめぐってはいまだ多くの課題が残っています。延伸ルートとして避けて通ることはできない京都が抱える問題とは。

ちょうど1か月前、沿線6つの駅で盛大に開かれた新幹線の歓迎セレモニー。国が整備を決めてから半世紀…ようやく目前まで迫った敦賀開業へ、多くの周辺住民が集まりました。
「新幹線なんて夢のまた夢やっとけど、長生きしたおかげで見させてもらえた」(福井の地元住民)

日本で初めて建設された、東京と大阪をつなぐ東海道新幹線。日本海側を通る北陸新幹線は利便性の向上はもとより、南海トラフ地震などの災害が発生したとき、日本の大動脈である「東海道新幹線」の代替ルートとしても期待されています。

■正式決定した「小浜・京都ルート」vs未だ燻ぶる「米原ルート」

新幹線建設事務所の担当者(1978年当時)
「目標が決まりまして、私どもとしてはできるだけ早く着工が決まるように実施計画、具体的な計画に沿いまして作業を進めていきたい」

敦賀以西の区間は、政府・与党のプロジェクトチームの計画では福井県小浜市付近を通って京都、そして京都府京田辺市を経由し新大阪を結ぶルートに決まっています。いわゆる「小浜・京都ルート」です。

この一方、10月1日の加賀温泉駅でのセレモニーでは…

宮元陸 加賀市長
「…お互い手を取り合ってよくしていく、これが大事。あとは“米原ルート”でぜひお願いします。気合を入れて」

加賀市の宮元陸市長のように、早期の全線開業を実現するため琵琶湖を挟んで反対側を通る米原ルートへの変更を求める声も石川県内では少なくありません。

宮元陸 加賀市長
「政治新幹線という話もしたけど、政治はやっぱり変えるためにあるので難しいことにいつまでもこだわっていてまた20年30年とそんな議論いっぱいあるよね。そんなこと考えていても仕方ないので今の日本の停滞を打破してもらうための代替補完機能を早く作ってもらわないといかん」

かつてルートの候補に挙がっていた“米原ルート”…なぜ未だに推す声が燻り続けるのでしょうか。

■「次は小浜やで」“市民の悲願”を叶えるために

小浜駅前にある駅通り商店街。最盛期は、100店舗が軒を連ねていました。しかし高齢化や後継者不足で現在、店舗数は半分に減っています。

創業から150年続く呉服店を切り盛りする4代目の岸野さんは、この商店街の理事長も務めています。小浜・京都ルートに決まった2016年、当時の地元のようすをこう振り返ります。

駅通り商店街振興組合 岸野光恭 理事長
「やった!という感じです。昔から国会の閣議で決まっていた、それがずっと延び延びになっていたので地元はすごく大盛り上がり。もう閣議で決まったんやからその通りやってくれというのは本音」

以下全文はソース先で

■沿線自治体の費用負担・環境問題などに懸念の声
■「白紙撤回を」京都地下縦断が抱えるリスクとは

https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/8/0/680w/img_80096c0187723a46ffc88d47662eadc8149562.jpg
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/3/0/680mw/img_308fcef137f5ed4614bad63b9962b059160870.jpg
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/7/e/680mw/img_7eced59802b025e12c7746eaf53b42a6152937.jpg

北陸放送 2023年11月1日(水) 20:12
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/813039?display=1
0002ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:14:31.51ID:B5qZCE2j0
★人生で衝撃を受けた大学5選

1位 天使大学
 圧倒的プレゼンスでまさに天上天下唯我独尊状態

2位 山陽小野田市立山口東京理科大学
 東京ドイツ村(千葉県)を超えた逸材

3位 東大阪大学
 東大?阪大?いいえ、東大阪大です!
     ∧∧
    ヽ(・ω・)/   ズコー
   \(.\ ノ
 、ハ,,、 
 こども学部をよろしく

4位 北九州市立大学
 北大?九大?いいえ、北九大です!
     ∧∧
    ヽ(・ω・)/   ズコー
   \(.\ ノ
 、ハ,,、  ̄
 軽量低偏差値の公立(=どっかの自治体がやってる私立)

5位 長崎シーボルト大学
 医学部無し、じゃぁ文学部?それも無し。でもシーボルト
 舐めとんのか
0005 【大吉】
垢版 |
2023/11/02(木) 12:16:37.41ID:TBBtFC1X0
ほらほガンバレ!早くしないと先にリニアが出来ちゃうゾw
0012ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:21:02.98ID:M9CyEMnJ0
米原で乗り入れるというだけで、米原に止まるわけじゃないんだけどね。
0013ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:21:21.96ID:Cz4MBEFM0
これからどんどん人口減っていくから北陸新幹線は米原終点でいいかもな
0014ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:21:23.11ID:3a9/crUk0
>>10
勝手に外野が喚いているだけ
米原ルートなんか着工条件満たせないのだから再考する価値はない
0015ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:22:26.88ID:+wCer8jb0
米原発が浮上?
0016ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:22:39.28ID:zEY9Hmo50
米原は地理的に日本の中心感あるしな
首都とか置けば自然に米原ルートが妥当と感じるようになるだろう
0017ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:22:56.27ID:10Bs6Lbc0
京都は無理だよ
京都土人がむちゃくちゃな要求してるんだから永遠に進まない
0019ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:23:54.65ID:O5pEzE9V0
まぁ現実的に小浜ルートだと採算が合わなくて実現無理だろう。
赤字確定なのに建設したらずっと批判されるだろうし。
0020ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:24:32.09ID:rQmMUIPA0
京都大阪間に並行路線通すのは無駄だろ
0021ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:25:12.35ID:8x5u8cTb0
米原ルートなら賛成するわ
工事費がっつり減らせる
0022ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:25:25.07ID:M9CyEMnJ0
>>19
>赤字確定なのに建設したらずっと批判されるだろうし。

東京発が新大阪に繋がると赤字ではないように思われるけど。
0025ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:26:35.40ID:6wCdtLrF0
JR西日本はメチャクチャ困る
他の人にとってはどうでもいい。
米原乗換なら敦賀乗換よりマシだし。
0026ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:27:15.29ID:ig0Nkz8V0
Yes, we can!!!
0028ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:27:22.61ID:bZCeOXIZ0
>>4
>宮元陸 加賀市長
>「…お互い手を取り合ってよくしていく、これが大事。あとは“米原ルート”でぜひお願いします。気合を入れて」

米原とか言ってんのは加賀なのにw
滋賀は正直米原も興味ないからこっちくんなとしか思って無いよ(在来線三セク化されると困る)
0029ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:27:46.17ID:74ad9oe40
米原ルートは
米原-新大阪間が現在でも逼迫しているため
直通列車を走らせる余裕がない

あと滋賀県が米原ルートに後ろ向き
0030ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:27:53.20ID:3a9/crUk0
整備新幹線を分かってないやつほど米原ルートがいいとかほざくんだよなあ
0031ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:28:02.15ID:u7vUrRCj0
地下は陥没する可能性あるからな
0033ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:28:40.46ID:BKQW3sXX0
>>25
京都土人のせいで赤字垂れ流しのお馬鹿ルートこと小浜ルートよりはマシだろう

米原ルートなら傷口少なく赤字解消どころか黒字もあるからな
0034ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:28:52.86ID:bZCeOXIZ0
>>12
JRの縄張りが違うから「米原に止まらない」どころじゃなくて「直通できない」可能性高いけどね
米原に全止まりして乗り換えてどうぞ
0035ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:28:55.14ID:KZotSXA60
リニアが全線開通して東海道新幹線に乗り入れしないと作っても無駄
まずはリニア全線開通の見通しをつけて乗り入れを保証しないと
0040ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:30:24.94ID:6wCdtLrF0
>>12
今の列車密度じゃやっぱ乗り入れは厳しいよ。
リニアが新大阪まで繋がれば分からんけど何十年後かね。

小浜京都ルートがいつできるか分からん、米原乗換なら早くできるというなら
米原作った方が良いんじゃね?で議論するような話。
0041ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:30:28.90ID:3a9/crUk0
>>24
滋賀県は北陸新幹線によるメリットは何一つ無い
以前米原ルート派だった頃だって、建設費負担なしでかつ並行在来線経営分離なし前提だったわけで
こんなの現実的にはあり得ない
本音は関わりたくないのは明白
0043ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:31:22.69ID:tXNYcgBJ0
>>29
リニア開通したら空きまくるだろう
リニアもいつになるかわからんが
0044ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:31:32.96ID:dCKuQ4tl0
米原なら金かからんし工事も速攻で終わるけど
東海道新幹線でわざわざ大阪から米原で北陸新幹線に乗り換える層なんてほぼいないからガラガラだろうな
まあ小浜ルートでも人口少なすぎて厳しいことには変わりない
0046ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:32:10.01ID:h7tmokEi0
とりあえず来春敦賀まで開業すれば新快速と組み合わせて
東海道が大雨で止まった時などの代替ルートになる
0047ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:32:12.84ID:BKQW3sXX0
>>43
売国知事川勝を一刻も早く滅ぼすことが日本の国益だよなあ

お馬鹿ルートこと小浜ルートよりは早く完成するだろうが
0048ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:33:19.08ID:bZCeOXIZ0
アホルート決めた当時の試算ですら怪しかったが
今大阪万博が悲惨なことになってるように、建設費は天井知らずで上がっていってるからな

敦賀以西はもう着工したらアカン案件
0049ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:34:25.83ID:d3Y7Pj200
直線的に京都結ぶなら湖西線ルートが一番いいな
敦賀から真南にトンネル新たにぶち抜く
0050ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:35:29.78ID:RtuTGdFD0
琵琶湖ってのは数千万年後には地殻変動で日本海側に移動していずれ日本海と一体化すると昔読んだ

一番ヤバいのは福井沿岸の原発群だが
0053ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:36:46.73ID:3a9/crUk0
小浜京都ルートが駄目なら米原ルートになると思っているバカがいるが
敦賀止まりになるだけだぞ
0054ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:37:41.26ID:0mFtu1600
米原~新大阪まで、既存の軌道の地下を使えばいい

全線トンネルでも新規に用地買収から始めるより工期も費用も安い
0055ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:37:51.95ID:me9XwS0g0
>>44
東海道新幹線のバイパスを名古屋-新大阪で作って半分くらいそっちに流して既存の東海道の空いた枠を北陸に充てた方が北陸新幹線を大阪まで繋げるよりは有効に使えると思ってる
それなら関ヶ原を回避できるだろうし
0056ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:38:05.77ID:BrKsoHp20
敦賀の車両基地に注目してほしい
敦賀駅から延伸した構造で米原方面に曲がった先に車両基地が作られている
これは車両基地からさらに延伸すると米原ルートに化ける構造と言える
周辺は何もなく山しかないので土地の住宅の立きもほとんど必要ない

小浜方面へも延伸できるようにほんの少しだけそれらしい構造になっている
しかし小浜方面への延伸先を見ると街のど真ん中なうえ住宅や巨大な工場などこれから立退きさせられるには非現実な状態
小浜方面へ延伸を臭わせる駅の構造はポーズでしかなく、車両基地のある米原方面が本命というのがわかる

小浜方面へも政治的に配慮しつつどっちになってもいいように米原ルートに落ち着くことを想定しているのがよくわかる作りになっている
0057偽娘蘭お姉ちゃん ◆mBsTrffZPs
垢版 |
2023/11/02(木) 12:38:54.25ID:U4keMbQm0
米原って滋賀県だから一応関西扱いされるけど、周り何もない荒涼とした田舎だし
大阪から100km近く離れてて京都、大阪より岐阜、名古屋の方が近いぐらい実質関西じゃない場所
関西に繋がる新幹線なのに米原乗換とか納得行かないだろ
0058ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:39:00.10ID:3a9/crUk0
>>56
米原厨って本当にバカなんだな
0059ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:39:21.79ID:vnFwYO840
まあ米原ルートでもダイヤ的には何とでもなりそうだけどな
リニア出来るまでは米原止まりで対面乗り換えでも長崎新幹線よりマシだろ
0060ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:39:33.24ID:BhQRJFaJ0
静岡県・川勝知事のご意見を、聞く必要がある。
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:39:36.57ID:jiX8jFB70
>>9
そうそう
湖西ルートならまだ実現性があるのに、こういう非現実的な声だけが挙がるという不思議
0062ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:40:00.80ID:PUXPL8zn0
>>29
どっちみちこのままだとできないんだから米原乗り換えでもできた方がマシじゃね?
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:40:28.20ID:AnUjSNvj0
>>13
現時点で完成したとしても、京都小浜間に乗る奴は殆ど居ないよ
京都�チ賀も極少ないと思うがね、少ないと便数が減って新幹線の意義が無くなるしな
少ないなら建設費の安い米原ルートで十分じゃね、米原ルートなら名古屋�チ賀の客も期待出来るし
小浜ルートを推しているのは、山陰新幹線計画に繋ぐためだろ、、お得意の「せっかく此処まで出来てるんだから、、」方式な
因みに、小浜�ケ取、大阪�ケ取何方も山々々で全線トンネルを覚悟する必要がある
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:40:40.70ID:R8mtPypK0
いい加減にしろよ
いつになるんだよ
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:41:03.09ID:saXc4Hnu0
またこれかよ
こんな動きは公式には全く存在しない
仮に米原ルートにした場合、乗り換え駅が敦賀から変わるだけで
乗り換え欠陥問題が何も解決しない
(ついで言うと敦賀から湖西線経由関西方面よりも大幅に遠回りになる)
北陸新幹線は車両や運行システムがJR東日本(西はサブ)、
東海道新幹線はJR東海、この時点で乗り入れなど夢物語
今や当の滋賀県が小浜京都で早く整備しろって主張なのにバカらしい
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:41:08.16ID:3a9/crUk0
>>61
湖西ルートなんて米原ルート以上にあり得ない
滋賀県が同意するわけないだろ
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:42:48.44ID:PK6/Rwmk0
暫定的に敦賀終点にしといて工事やめさせとけ
金沢までで止めとけば問題なかったんよ
工事中の新幹線札幌延伸もアホらしいが着工前なんやからこんな僻地のために税金突っ込むな
0068ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:44:08.62ID:tZzfihVU0
東京駅すら東海道新幹線と東北新幹線の直通は実現してないし
技術的には行けるんだけど費用対効果か

大都市同士が1秒でも早く移動出来るルートが大前提だな
0069ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:44:44.50ID:saXc4Hnu0
>>63
名古屋人にしたら何も来ないよりは大流動の関西北陸間の利便性犠牲にしても
致命的な永久乗り換えになる欠陥新幹線でも作った方がマシってか?
だがそんな我が儘が通用するほど世の中は甘くない
実態的に米原ルートは敦賀リレー方式にも劣る終わった話
0070ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:46:03.44ID:nr2gzmoC0
米原ルートは政治的に不可能なんだよ
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:46:19.63ID:OHnd41jW0
敦賀までって東海道線から行った方が早いのにわざわざ遠回りして北陸線で行くのなんてアホとしか言いようがない
名古屋から米原ルートで敦賀まで通せばいいんだよ
0073ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:46:25.43ID:KZotSXA60
>>54
それなら敦賀から湖西線の地下を掘り進めばいい気がするが・・・
京都の水問題って南北じゃなくて山科から高槻方面に東西に掘り進めば回避できるのか?

滋賀県は3セク転換と地元負担さえなければ応じるだろ
0074ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:46:37.12ID:saXc4Hnu0
現在では関西広域連合、滋賀県、のみならず中部圏会議も
小浜京都ルートの建設促進を決議している
米原厨のしつこさは異常すぎる
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:46:42.11ID:/F8XjphR0
米原が嫌なら敦賀終点で良い
これかwのこの国に裏日本に無駄金かける余裕は無い
0078ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:47:50.92ID:saXc4Hnu0
>>78
そりゃ1円もかからない敦賀リレー固定より
利便性が劣るんだから米原は金をかけてゴミ作るようなもの
いい加減に理解しよう
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:48:22.72ID:AnUjSNvj0
>>34
その程度の客しか居ないだろ、むしろ米原までは東海道新幹線に便乗出来るから便乗が多くて助かる、名古屋方面の客も期待出来るし
案外 名古屋方面からの客の方が多かったりして、、
0080ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:48:56.47ID:yd8XeUra0
>>75
大阪にも名古屋にも行けるからでは
オバマに連れて行かれたら名古屋に行くのがかなり大変になる
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:50:10.00ID:ZUxjogFW0
米原でいいよ
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:51:45.06ID:ZUxjogFW0
>>14
京都の地下なんか掘ったら何年かかるやら
0085ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:52:37.81ID:CuhTqAcx0
森元存命中に開業できる?
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:52:37.88ID:ZUxjogFW0
>>24
長浜てそもそも通過ポイントヤン
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:53:10.51ID:saXc4Hnu0
>>75
いまだ石川で影響力のある森元が米原信者だったから
会社が違うなら米原から新大阪までもう一本作ればいい、
と発言したトンデモな老害
森元が死ねば石川も静かになるだろ
とっくの昔に知事も議会も小浜京都ルート支持で合意済みだけどな

つか石川県は敦賀以西の地元自治体でも何でもないから
何を言おうが関係ないけどね
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:55:05.57ID:9k05CMpx0
既に特急がガラガラ過ぎなのに
更に料金の高い新幹線を頻繁に使おうなんて人はほぼ居ないだろw
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:56:34.03ID:cM3dxcPC0
新幹線はJR西に譲渡して
リニアを名古屋大阪間直線で作ろう
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:56:44.56ID:M9CyEMnJ0
滋賀県の嘉田知事と森喜朗が合わなくて、強引に小浜ルートになったような気もする。
それまでは滋賀県に新駅建設してお湯をかけたら北陸新幹線の接続駅になるような
仕掛けにするつもりだったような。
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:57:02.24ID:saXc4Hnu0
>>79
>案外 名古屋方面からの客の方が多かったりして

頭が悪すぎる
サンダバとしらさぎのダイヤと車両編成数も知らない
無知は黙っててくれ

関西と東海では人口規模が全く違うから
北陸からは鉄道だけでなく車両流動でも関西が圧倒的に多い

客観的に見て利便性が敦賀リレーにも劣る米原は論外中の論外
0094ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:58:37.85ID:NU7q/Ots0
サンダーバードでいい
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:59:37.26ID:saXc4Hnu0
>>89
サンダバは超が付くほどの黒字でJR西日本在来線特急の稼ぎ頭なのに
君は実態を知らないようだね
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 13:00:27.09ID:NU7q/Ots0
京都ー金沢

2時間で行く。新幹線なんかいらない。
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 13:02:16.48ID:KZotSXA60
>>89
北陸は在来線で一番の特急街道
あと料金は来年の敦賀開業と同時に乗り継ぎ割引が廃止され大幅値上げになる
全線開通したら料金はむしろ下がるんじゃないかな
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 13:02:53.78ID:AMAGdE8w0
地方活性化の意味で小浜を通したい気持ちは理解できるけど、その先、どうして京都?
東海道線の代替機能を持たせるのなら、京都ではなく大阪に向かうべきでは?
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 13:02:58.31ID:saXc4Hnu0
>>81
廃案決定の米原ルートは福井県が同意せず現実的に絶対的に実現不可能で
なおかつ仮に建設しても便利になるどころか逆に不便になる
致命的欠陥だらけのゴミルートであることをそろそろ理解してくれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況