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「物価上昇で豊かに」そんなことはない 白川元日銀総裁 ★3 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/11/22(水) 11:17:13.88ID:PlKwyV2P9
「物価上昇で豊かに」そんなことはない 白川元日銀総裁・講演詳報

「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演する元日銀総裁の白川方明さん=北九州市小倉北区のリーガロイヤルホテル小倉で2023年11月8日、上入来尚撮影
 元日本銀行総裁で北九州市出身の白川方明(まさあき)さん(74)が8日、同市小倉北区で開かれた第60回「毎日・北九州フォーラム」(北九州地域懇話会、毎日新聞社主催)で「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演し、人口減少などの問題を抱える日本の将来と解決への展望を語った。【石田宗久】

悲観的材料に事欠かない
 小倉の生まれで、先ほども高校時代の同級生と昼食を一緒にしたが、故郷に帰ると本当にいいなあと深く思う。

 内外の金融経済情勢について思うことを話したい。まず日本経済の現実だが、非常に悲観的な材料には事欠かない。まず成長率が低迷している。工場や機械施設、労働が目いっぱいに稼働した時にどれぐらい経済が成長するかの潜在成長率は、日本銀行の推計によると徐々に下がっている。最近は0%台半ばで非常に気がかりな動きだ。

 では、人口1人当たりのGDP(国内総生産)、所得はどうだろうか。OECD(経済協力開発機構)に加盟している先進国の中で日本の順位は2012年の段階では10位だったが、最近は20位に下がっている。アジアの近隣諸国との比較で24年の予測は3万4555ドル。日本円で約510万円だが、台湾は3万4036ドル、韓国は3万4653ドル。いまや日本はアジアで断トツに所得水準が高い国ではなく、同水準か場合によっては追い抜かれている。シンガポールは9万1728ドル、アメリカは8万3063ドル。バブルの頃は日本の1人当たり所得はアメリカを上回り、20年前でもそれほど差はなかった。日本の地位は相当に下がり、円の購買力も非常に下落した。

 円の購買力を分かりやすく実感するのが、例えばマクドナルドのハンバーガーの値段。日本で買うと419円。円の為替レートで換算すると、一番高いスイスは944円。スイスに行っても1個は買えない。円の購買力を示す実質為替レートは、過去50年来の円安水準まで下がっている。スポーツの世界で日本人の活躍が目立つが、このように経済や社会は暗い材料が多い。

「閉塞感」の二つの理由
 この閉塞(へいそく)感の根本的な原因は何なのか。二つの理由が…(以下有料版で,残り4179文字)

毎日新聞 2023/11/21 18:21(最終更新 11/21 20:14)
https://mainichi.jp/articles/20231121/k00/00m/020/230000c
★1 2023/11/21(火) 21:16:31.61
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1700599018/
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:33:56.42ID:YdgxVNw00
>>91
当時はガソリンスタンドの従業員だったけどお客さんがニコニコしてたな。
仕事はしんどかったけどみんな笑顔だった。
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:34:01.83ID:ZyDclawP0
サ−ビス残業月170時間とかだったもの 辛かった 
人間不信にもなった 殺してくれと思った
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:34:39.47ID:bNxeEJC+0
クロだ
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:34:55.60ID:s1gtzX0E0
>>96
ちょっと考えりゃわかることなのにね
日本政府だって配り方どうするかくらいの力しかないの目に見えてるのに
実は岸田が悪さしてるだけで本気出したらすげー豊かになれる神の国だとでも思ってるのかね?
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:35:04.40ID:8PpH2r1l0
>>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
(2023年5月時点)

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

11月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

※「これは投資だ!」とか「貸してるだけ!」とかいう的外れなレスは止めてね。
今は国内に注力すべき。
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:37:00.82ID:n7XOUckc0
>>92
結局そこなんだわなインフレさせたいの
ただインフレなって金利高くなると借金返すのも大変なんだけどね
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:37:14.77ID:s1gtzX0E0
>>105
ただお金だけもらっても国民は豊かにならないんだな
お金は仲介役を担ってるだけでみんなが本当にほしいのはその先にある物やサービス
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:37:25.07ID:bNxeEJC+0
韓国に負ける日も近いのかな
何で日本の一人負けなんだろう
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:38:49.15ID:VLq1ijwn0
正論じゃん
常識人だよな
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:39:48.08ID:ZyDclawP0
だから私たち当時の若者は絶対に老人を許さない
二度とあんな経験を次の世代にさせない
能書き垂れてないで、さっさと逝け
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:40:49.97ID:NKMREXNU0
>>39
食わんけど立ち食いそばのがヤバい
カケソバの値段も有り得ないし
ミニ丼が600円台とか狂ってる
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:41:04.38ID:bNxeEJC+0
俺も日本人だけど十万円の給付金は直ぐに生活費に消えたぞ
貯金する人は余裕がある人達だろう
0116ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:41:18.94ID:d9aNWXkl0
賃金なんて90年代初頭から名目実質ともに殆ど横ばいで、インフレ時代から停滞しているのだから、
デフレで賃金が停滞した訳がない
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/roudou/21/backdata/column01-03-1.html
日本の低成長も賃金の停滞もデフレ以前からとっくに始まってる

インフレで低成長賃金停滞してた国がデフレでも同じ状況が続き、またインフレになったが当たり前のように同じ状況が続いてるだけ
原因はインフレ率ではなく、産業構造の持続的な転換などの当たり前の成長策を進めなかったからで、
これは政治のせいというより日本人自体の保守化硬直化こそが根本原因といえる。

リスクをとって新しいビジネスにどんどん挑み続けることを避け、同じことばかりを続けるようになったから、
稼ぎも同じような状態が続く国になっているのが日本。
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:41:42.74ID:s1gtzX0E0
>>110
それもあるかもだけど仮にみんな土地が欲しかったとするじゃん
でも国内の土地は378000km2しかないって決まってるから金ばらまいても値上がりするだけなんだよねw
これ豊かになったと言えるのかな?
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:42:08.66ID:WpbAh9ph0
>>109
今、不動産屋の倒産が凄いブームなんだがw
マンション転売に失敗して飛びまくっている’w
今、誰も住んだことない中古マンションとか3掛けで売れたラッキー状態w
値段が異常過ぎるので素人騙して捌いているw
0120ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:42:36.09ID:cqOaVYjh0
政策金利をド低空飛行させてなお日銀貸し出しが鈍かったんだろ?
市場判断は「借りても儲かんない」
「買ってくれる方はいませんか?」と安値化するのが正道

それを『そんなはずはないそんなはずはない』との思いからか、
「日銀が買えばいいんじゃん」
そんなはずある場合の極致の一つへと
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:42:58.26ID:d9aNWXkl0
ちなみに日本の対外援助ODAは、ここんとこ年間2兆円強の状態が続いているので、
2~3年の岸田政権が海外にばらまいた額は、せいぜい5兆前後に過ぎず、他の政権と殆ど変わらない。
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:43:43.33ID:VnUKgg1f0
夫が自動車関連だけど今月初めて手取りで40万こえた
通帳みてビックリした
明細見てないから知らないけど総支給額は53万くらい?
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:45:01.70ID:Cl/27kdk0
市場経済では消費者の望む商品を作らない企業は淘汰される。
しかしそれを政府が人為的に妨げると、消費者の望まないものを作り続けるゾンビ企業がどんどん増えることになる。
経済学では価格は需要と供給の兼ね合いで決まり、ゾンビ企業を生かすということは経済の供給(しかも不要な供給)を増やし続けるということである。
供給の増加は当然ながら価格を押し下げる。
つまりデフレになるのである。
0126ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:46:15.59ID:3V1GC1VO0
>>1

ったく経済音痴丸出しの反日白川死ねよ(゚Д゚)ゴルァ!

 
円高デフレで最も怖いのは、
個別の財サービスや賃金下落というミクロ問題でなく、
民主党政権時には100兆円弱も抱え込んでしまったGDPギャップ(均衡GDPと完全雇用GDPの差)
= 失業や非正規雇用化、移民労働力化低賃化、の大量発生、
というマクロ問題。
.
しかもたった1~2%のインフレ率マイナス(デフレ)で、↓発生するから、デフレは怖い!
インフレの場合、高度成長期はコアコアCPIが毎年10%弱だったか、それがマクロ経済的な視点で「苦しかった」なんざ世評は皆無だった。
.
だからケインズもインフレ主義者だった!
imgur.com/a/RJHHOyl


■ 業績の悪化、賃金低下による失業者の発生、格差の拡大
.
■ 同額でも、企業や家庭の債務が実質的に悪化
.
■ 将来のデフレ予想による消費の減退
.
■ 実質金利(=名目金利+デフレ予想)が上昇し期待収益率を上回り、設備投資が減退
.
■ イノベーションの減少(デフレでは拡大や成長を求めず縮退的になり、リスクテイカーは淘汰される)
.
■ デフレと相関性の高い通貨高による輸出減少と輸入デフレ不況(自国製品が国内外で売れず、移民労働も増加)
.
■ 通貨高で生産拠点が海外シフトし構造不況(海外脱出組はまだマシで、ほとんどの企業がその前に倒産)

■ 経済成長の悪化→税収低下

■ 生活保護や雇用調整金など社会保障支出の増大による、財政の悪化(とドーマー条件を無視した、罪務省的プライマリーバランス狂信者は発狂する)
 
0127ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:46:31.73ID:3V1GC1VO0
>>1
 
●ミンス政権の円高デフレ政策により、日本企業沈没!


ミンス藤井「ドル90円割れでも急激な円高ではない。日本は基本的に円高がよい」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251980893/
円高ウォン安で日本経済が韓国に大惨敗!
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344833731/
ミンス政権は「円高になれば日本は景気回復する」「不況だからこそ金利を上げる」と主張し円高を招いた
anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1355542899/


そして!ミンス政権傀儡の日銀総裁白川の問題会見!!
「東日本大震災でも切り上がった強靭な円高による、海外輸入品の強靭な購買力で、日本経済はV字回復し拡大急成長する」
.
↓↓大震災の翌年度
.
日本企業沈没 大赤字続出!空前絶後のリストラで大量解雇13万人!!
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328146273
パナソニック赤字が下請け約3万社に、シャープ赤字が約1万社に影響
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355224187/


ミンス政権末期時2012年度の最終決算(通期最終損益。▲はマイナス)
.
パナソニック▲7,650億円、シャープ▲4,500億円、日立▲3,850億円、富士通▲1,500億円、NEC▲1,000億円、ソニー▲900億円、日本IBM▲650億円、任天堂▲650億円、東芝▲630億円、ローム▲180億円、日本ユニシス▲120億円、三菱電機▲100億円
.
トヨタ▲800億円、日産▲680億円、マツダ▲190億円、本田▲130億円
.
新日鉄住金▲1,500億円、NKSJ▲1,000億円、東京製鉄▲130億円
.
コクヨ▲550億円、東京機械製作所▲520億円、日本製紙▲440億円、日本ガイシ▲400億円
.
大林組▲950億円、大成建設▲850億円、東京建物▲720億円、鹿島建設▲330億円
.
ロイヤルホテル▲600億円、川崎汽船▲320億円、日本郵船▲180億円、双日▲120億円
 
0128ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:46:45.18ID:3V1GC1VO0
>>1

 
●リーマンショック時のFRBバーナンキ
(2022年ノーベル経済学賞授賞)

「金(国債)を刷って刷って刷りまくって、買えるものは何でも買ってしまえ!
ケチャップでも何でもだ!」

と、
さすが恐慌論の専門家だけあって異次元の財政出動と金融緩和で、
先進国で真っ先にリーマンショックから抜け出すことに成功!

↑↑
↓↓

●東日本大震災時、ミンス政権時の日銀白川

「金融緩和?むしろ引き締めろ!
東日本大震災という非常事態だからこそ円高に誘導し、
海外輸入品の強靭な購買力で日本経済をV字回復させ拡大急成長させる。
大型復興債の発行?!復興増税だ!!」 

と、
反日バカサヨ的マクロ経済政策により、
前代未聞の日本企業沈没!大赤字続出!空前絶後のリストラ大量解雇を生みましたとさ(怒り)
 
0129ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:47:11.75ID:WpbAh9ph0
>>122
年齢、役職次第、学歴次第
ちなみに、首都圏、高卒警察官、巡査部長40歳くらいだと手取り40万前後
大卒以上で年齢35歳以上なら負け組
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:47:20.58ID:bNxeEJC+0
すげーサラリーマンでも50万円を超えてるんだーね
東京都の子育て世帯の年収は一千万円が普通らしいね
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:47:24.40ID:Cl/27kdk0
先進国が没落する姿はどれもよく似ている。
増税と財政支出を行う大きな政府、紙幣印刷からの物価高騰、そして世代間の搾取である。
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:47:25.16ID:6XALBBzG0
経済成長のインフレじゃ無くて
輸入品の物価高と自国の通貨安が原因だからただの貧乏国への転落じゃん
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:48:06.92ID:QVPeAulp0
>>108
日本の一人勝ちだよ
シナもチョンも虫の息
だからさかんに反日パヨクを使って円安ガーインフレガー、賃金ガーと工作している
日本人は誰も困ってないのに
えっ賃金が上がらないからキツイ?株が上がってるのにまさか投資してないの?
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:49:36.73ID:Cl/27kdk0
GDPの100%を超える政府債務のある国の政治家は、インフレによって国民の預金を犠牲に借金を帳消しにすることを考えている。
だが急に大幅なインフレを引き起こしては、国民の反発を招く。
まさにそこに2%の理由がある。
2%はマイルドで段階的なドルの価値下落だ。
莫大な財政赤字を垂れ流し続けるためにはドルの価値下落が必要だが、年2%なら人々を驚かせない。だがいずれにせよこれは完全に恣意的な数字だ。
「マイルドなインフレは経済にとって良い」というマクロ経済学的に何の根拠もない出鱈目を信じている人は、「少額ずつ盗んでゆく強盗はウェルカムだ」と言っているに等しい。
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:50:08.02ID:rKvVKL5k0
黒田なんか言えよw
前回は反論してたんだからさあw
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:50:41.61ID:Cl/27kdk0
>>133
その結果が岸田の支持率最低な
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:53:23.64ID:Cl/27kdk0
>>126
世界の景気が悪ければ日本も悪いだけ
それだけのこと
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:53:50.59ID:1LE8sdaF0
>>142
所詮、国民なんてバカだからな
マスゴミが叩けば支持率は下がる
例外は安倍ちゃんだけ
だから意地になってた(笑)
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:54:16.61ID:48bpbP2Q0
>>58
まー俺も億あるがインフレの不安でますます金使わんよ

2%くらい利息つけば話は別と思ってたが、その頃は食費だけで十万円の世の中だわな
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:54:26.76ID:Cl/27kdk0
>>142
それ統一とネトウヨの支持が無くなっただけだから関係ない
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:54:40.01ID:BSd+XKuA0
生産性は上がらず、人口は急減する一方の、日の沈む国だからな。

通貨の売りから始まって、次は国債の売りで、あっという間に地獄ですw
0148嫌儲のユダー(本物)
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2023/11/22(水) 12:55:23.86ID:OK8KWW7P0
異次元緩和はHインフレを企図した日銀、政府、自民、米国による仕掛けです。
これからアベノミクスのせいで日本人は大厄災を被ります。
アベノミクスを推進した政治家を忘れてはなりません。

機序
@大天災や戦争により生産設備の破壊&供給力の低下が起こります。
A膨大な資金需要が発生します。
B市中銀行が日銀当座預金から預金を引き出します。
C日銀が日銀券を大量に発行します。
DHインフレが発生します。
みんなお仲間です。

今後、既に未来と通信し未来技術を備えた米国により、戦争や大天災が人為的に起こされて、
現金が多用される時が来ます。そうなると、市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出さざるを得ません。 
さらに、日銀は国債を売れずに日銀券を大量に発行することになります。
そして、Hインフレが起きます。
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:55:52.81ID:1LE8sdaF0
>>143
白川がクソだったのはリーマン後、他の国が大規模金融緩和に走ったのに、日本だけケチったところ
所詮、クソ学者であって優れたビジネスマンではなかった
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:56:41.45ID:rKvVKL5k0
>>140
後任に逃げられまくった後の
黒田の発言がきになるよな?w
0152ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:56:56.75ID:cqOaVYjh0
あー、実現はどうか無理めだが教えてやろう

たとえばFRBがドル安政策するなら、
給料を払う日とかをアメリカとずらして一斉にドルを借りて払って、
ドル安になったとこで返せばいい
賃金を上げるのにいいだろう?

ドル安円高になるじゃん、なんて考えるのは甘い
超低金利国日本のご利用にあたっては注意事項をどこか日本以外にお聞き下さい
日本はよく違うことを言い出します
0153ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 12:57:30.09ID:mhbQExp70
>>143
白川が総裁だったころはマジで「日本だけ悪かった」時代だぞ
福田とか麻生が総理だった頃な。リーマンより前の時
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/22(水) 12:58:03.97ID:RDtYWjov0
本来はインフレ率0で安定できるならそれがベストだからな
それでもインフレターゲットが2%なのは
インフレ率の安定が現実世界では起きないから調整のマージンとして取ってるせい
0155嫌儲のユダー(本物)
垢版 |
2023/11/22(水) 12:58:13.77ID:OK8KWW7P0
政府の赤字=国民の黒字 ×
政府の赤字=企業の黒字 〇
政府の赤字=企業を支配するユダヤの黒字 ◎

MMT論者の正体はユダヤの手先です。
ちなみに、米国(ユダヤ)は、日本でHインフレを起こし、老人を間引くとともに、
若者の不満を中国に向けさせて、日本と中国とを戦争させようとしています。
0156ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/22(水) 12:58:43.64ID:1LE8sdaF0
>>148
グローバル経済でハイパーインフレが起る条件で重要なことを忘れてる
他国の金融政策に比べて自国だけ金融緩和した場合だ

ケチンボ白川もそれがわかってなかった
0161ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/22(水) 13:13:29.77ID:5cZLdB5k0
>>149>>159
何言ってんの
リーマンショックの後の債務危機や信用収縮で
欧州、中東、アフリカがどんな状態だったか知らんのか
向こうの金融担当から白川は絶賛されてんだぞ
0162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/22(水) 13:13:41.30ID:WAzImu2k0
しかし、、
本当にマスゴミは金融引き締め派や財政再建派が好きだよな
無理なバブル潰しをして失われた30年を作り出した国賊三重野も当時平成の鬼平とかいって持ち上げてたしな
そして今はドケチ白川を奉るのか(笑)

ま、マスゴミっていうか左翼マスゴミだけどな。。
ってソース見たら毎日新聞かw
さもありなんww
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/22(水) 13:15:51.35ID:uoLJVLT40
>>153
今はもっと悪いんだが
0164ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/22(水) 13:17:06.68ID:WAzImu2k0
>>161
お人好しすぎるわw

円安は近隣貧窮すると言われてるんだぞ

例えばシナの金融政策で引き締めなんてしてくれたら、しめしめと思いながらその担当者褒めるだろ

それやられただけw
0165ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:17:08.55ID:ZyDclawP0
財務省が虎の子を出してきたって感じですね
でも、もう日本の老人全体に信用ないでしょ
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:17:38.53ID:d9aNWXkl0
白川はドケチでもなんでもない、財政政策は政府のやることというスタンス崩さなかった普通の中銀総裁
むしろ政府に財政健全化迫っていたのは黒田だよ、消費税増税による財政健全化迫ってただろ
0167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/11/22(水) 13:18:23.13ID:VLq1ijwn0
>>141
子会社だろうが借金は消えない
政府の借金(負債)の半分は日銀が債権(資産)を持ってて
日銀の負債の大部分は各金融機関が当座預金として持ってて
各金融機関の預金(負債)は国民などが資産として持っている
0169ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:19:07.74ID:uoLJVLT40
給料が上がらず物価上昇だから最悪だろ
他国は物価上昇駕すごいが給料も上がってるからな
日本は給料はほぼ上がらず物価が上がってるのだから
最悪だろ
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:20:07.74ID:Cl/27kdk0
日銀の現総裁である植田氏も言っていたように、インフレ率は0%を上に離れても下に離れても経済にとって非効率となる。
需要と供給が合致していない状況が、インフレ率がゼロではない状況だからである。

では何故2%などという話になるのか。
インフレ目標にも一応建前上の理屈はある。
インフレ率が0%になったとき、金利は0%より下に下げることが難しいので、インフレ率がゼロになると利下げによってインフレ率を操作することが難しくなってしまう。

だからインフレ率は0%ではなく2%にしておこうということだ。
インフレ率が2%で金利も2%なら、まだ利下げの余地がある。
だが白川氏はリフレ派のこの理屈に異を唱えている。
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:20:25.68ID:WAzImu2k0
>>166
だから。。。
それが所詮ケチンボ学者であって、ビジネスマンではなかったと言ってるんだよ
黒田になったらアッサリ緩和できただろ
0172ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:20:29.50ID:cqOaVYjh0
そっか黒田派は、
『日本の輸出業に対するアメリカの需要、それがどう減衰して戻らなかったとしても日銀が買って補えばいいのだ』だな

何次元か分かった気がするわー
ありえない規模の需要、それも既得権益の需要を国内に創出したいんだねー
そりゃ政府支出増と増税、もしくは政府支出増と日銀による国債買いオペの方が主眼だねー
0173ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:20:51.88ID:8AOFimF30
インフレデフレと好景気不景気を混同してる奴が多すぎるんだよ
コストプッシュインフレとディマンドプルインフレもな
白川を叩いてた連中もその類だろ
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:21:03.96ID:d9aNWXkl0
OECDの経済成長率ランキング、リーマンショック近辺

2007 33位 リーマンショック前年
2008 32位 リーマンショック直撃
2009 27位 翌年 この後半から民主
2010 9位 民主最初の年度
2011 31位 震災
2012 15位 ここまで民主

この後は殆どが30位前後が定位置になる。

白川は2008~2012(年度)
むしろ白川時代は先進国で経済成長率ランキング、日本にしては高かったくらい。
0175ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:21:37.75ID:Cl/27kdk0
専門家の間ではインフレの原因は明らかなので、白川氏もそれを前提に次のようにサマーズ氏に質問している。

いまや財政政策はインフレ率を上昇させることができるということが良かれ悪かれ証明されてしまった。
であれば、インフレ目標に2%の余裕を持っておく必要はないという議論が出来るのではないか? 
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:23:18.62ID:Cl/27kdk0
インフレが起こらない限りいくらでも緩和を続けて良いというのが彼らの主張だった。だがインフレが起こってしまった。

リフレ派の頼みの綱がデフレだったという事実は皮肉だが、白川氏の指摘によれば彼らへの打撃はもう1つある。
財政政策でインフレが引き起こせるならば、金利がゼロ以下にならないことを理由にインフレ目標を余裕をもって2%にしておくというリフレ派の議論が根拠を失う。
0178ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:24:08.91ID:A9w25Jy+0
>>127
日銀法には雇用への配慮する義務は歌われてないんだよな
そこがFRBとの最大の違い
FRB長官は常に雇用の最大化を言っている
物価の安定と雇用の最大化がFRBの任務
まあ日銀白川は物価の下落=デフレさえも対策しようとはしなかったわけだがw
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:24:20.16ID:d9aNWXkl0
好景気不景気でいえばほとんどの時期が好景気、大抵の景気循環は好景気の方が長いから
日本の戦後景気循環で不景気の方が長かったのは、オイルショックの第九循環だけ。

この30年の殆ども好景気で、今も好景気、民主政権時も白川総裁時も大部分が好景気。
不景気って基本、すぐ終わるから。
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:25:40.60ID:5cZLdB5k0
>>164
あの頃、海外じゃ急激なインフレで食い物が買えなくてデモや暴動が起こってたんだぞ
食い物が欲しがってる連中に
円安にしたところで日本製品が売れるとかないわ
日本は今より酷いインフレで苦しむことになったぞ
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:25:44.26ID:BMYHz9300
>>178
一部の怠け者を雇用し続けるために国全体落ちぶれることを選んだジャップワロス
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:25:57.47ID:Cl/27kdk0
白川氏の論点は、インフレ目標を公言するべきかどうかではなく、そもそも中央銀行はどのようなインフレ率を目指すべきかというものだからだ。

インフレ目標を数値で公言しなくても、目指すべきインフレ率はあるはずだ。
そしてそれが2%である根拠はない。
それが白川氏の論点である。
0183ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:26:23.91ID:A9w25Jy+0
>>174
そりゃ国内がどうなろうとも増税と財政引き締めで
円高にすれば順位は上がりますがなw
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:26:42.72ID:6OBXvJ7e0
賃金高でも物価が高いと収入や貯金が途絶えたとたんに物買えなくてしめつする
0185ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:28:33.02ID:d9aNWXkl0
白川は黒田程に出鱈目な金融緩和をやらなかっただけで、当時としては史上最大規模の、かなり踏み込んだ過激なデフレ対策としての金融緩和をやった側
ttps://www.boj.or.jp/mopo/mpmdeci/mpr_2010/k101005.pdf
>2010年10月5日
>日 本 銀 行
>「包括的な金融緩和政策」の実施について
>1.日本銀行は、本日、政策委員会・金融政策決定会合において、金融緩和を一段と強力に推進するため、以下の3つの措置からなる包括的な金融緩和政策を実施することとした。

>国債、CP、社債、指数連動型上場投資信託(ETF)、不動産投資信託(J-REIT)など多様な金融資産の買入れ

日銀がETFやJリートを買い始めたのは白川の包括緩和からだし。
0186ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:28:48.37ID:cqOaVYjh0
そういや”ハイパーインフレ”に厳しかった諸氏、
インフレ率のゼロ推移が”デフレ”と呼ばれることにはユルかったね
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:29:28.77ID:BMYHz9300
デフレが悪いと自民と一緒に叫んでた豚が
デフレ脱却で物価高になったとたん自民への支持をやめるのワロエル
0188ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:30:49.71ID:4WCnsXlN0
なんで白川が当時叩かれてたのか理解できん
金融緩和もやってたのに
結局白川のやってきたことが正しかった
異次元の金融緩和やってた当事者も失敗だったの認めてる
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:31:00.04ID:NhC89iTX0
>>177
コストプッシュインフレとデマインドプルインフレは物価が上がるのは同じだけど全く別物だぞ、混同してる奴多すぎ。
0190ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:32:21.78ID:VLq1ijwn0
>>162
引き締めないで世界を逆走してるのが日本だからな
真顔でマヌケ極まりないのが日本
しかも、来年から海外は軒並み金利下げて元に戻すというのに
その時にまだ引き締めよう(金利上げよう)といっても遅いし
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:32:57.84ID:d9aNWXkl0
白川時代はむしろ麻生政権にしろ民主政権にしろ、
それ以前は80~85兆くらいで推移していた一般会計歳出を100兆前後まで拡大し、
財政状態を物凄く悪化させた超放漫財政であり、緊縮財政とは程遠い状態だよ。

財政引き締めどころか財政出動乱発状態。

あと、経済成長ランキングは自国通貨での実質GDPの成長率だから、国内の成長率のランキングだよ。
0193ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:35:12.56ID:NysPbykM0
>>189
別物という前提で政策してなかったし、そもそも分けられない
今のインフレ率の何割がコストで何割がデマンドかなんて計算できないからな
0194ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:35:31.14ID:5cZLdB5k0
だいたいあれは、円高じゃなくて
アメリカの狂った金融緩和によるドル安だったんだよ
それに耐えられなかった国々自国通貨を切り下げさるをえず
結果、不景気の中の物価高を招き、デモや暴動が発生する事態に陥った
0195ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:35:56.66ID:uoLJVLT40
安倍政権で暗黒時代突入だよな
0196ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:36:50.02ID:uoLJVLT40
>>192
それね
当時の状況では円高は大正解
0197ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:37:10.89ID:hUHcsg/v0
>>183
率の話なんだからそれじゃ別に上がらんかと。絶対値の話なら自国通貨建てなら安倍政権でGDP上がってる。
0198ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:37:16.98ID:NQ8osFnl0
>>190
>>191


放漫財政を国民が支持していたからね

国の借金は国民の借金ではない。
お金はいくら刷っても破綻しないMMT理論

これが国民の意思だった
0199ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/22(水) 13:37:45.81ID:d9aNWXkl0
70年代のオイルショックが典型的なコストプッシュインフレだが、
各国の対処法は利上げと緊縮財政という普通のインフレ対策だっただろ。

コストプッシュインフレ自体が普通のインフレなので、普通の対処をするのは当たり前。

インフレの原因が何であろうが対処法は基本同じであり、エネルギー価格上昇自体はインフレの主要原因の一つでしかないよ。

いわゆるリフレで商売してる連中が、今回のインフレはコストプッシュインフレだから、普通のインフレじゃないので、
普通のインフレ対策はすべきじゃないみたいなアホな話をしがちだが、
コストプッシュインフレ自体が普通のインフレの一つであり、過去の同種のインフレでは普通のインフレ対策がとられている。
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