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「政府クラウド」25年度末までの移行、121自治体の3割が困難…人材不足・費用高額など課題 [ばーど★]

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1ばーど ★
垢版 |
2023/12/04(月) 11:42:53.05ID:MPnMOVqd9
 全国1700超の自治体がもつ住民情報を国・地方共通のIT基盤に移して管理する「政府クラウド」計画で、都道府県や政令市など121自治体の3割が、政府が目標とする2025年度末までに移行を完了できない見込みであることが、読売新聞の調査でわかった。作業量の多さやIT人材不足が背景にある。移行費用が高額だとして負担軽減を訴える声もあり、政府のさらなる支援が求められそうだ。

 政府は21年、各自治体がこれまでバラバラに管理してきた住民情報について、データや運用システムの仕様をそろえることを法律で義務づけた。政府は自治体のシステムを原則、25年度までに移行することを目指している。政府クラウドの活用については、各自治体の努力義務とした。

 調査は、47都道府県と道府県庁所在市、政令市、東京23区を対象に11月中旬に実施。政府クラウドに移行するかどうか尋ねたところ、「移行する」が9割を占めたが、福井市や北九州市、東京都港区など9自治体は「決めていない」とした。「現在のシステムの方が安上がり」(福井市)、「費用や性能、移行に伴うリスクなどを総合的に判断する」(港区)などとしている。

 移行時期については、25年度までに「完了しない見込み」とした自治体が、さいたま市や横浜市、神戸市など38自治体に上った。「国が設定した短期間での移行は大変厳しい」(大分県)、「業者が全国の自治体の移行を請け負っており、作業の進みが遅い」(大阪市)などとしている。

 移行に伴う課題(複数回答)は、「財政負担が重い」が最も多く92自治体、「作業量が多い」の64自治体、「デジタル人材の確保が難しい」の45自治体が続いた。

以下全文はソース先で

読売新聞 2023/12/04 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231203-OYT1T50332/

※関連スレ
【デジタル庁】政府クラウド、提供事業者に「さくらインターネット」を選定…初の日本企業 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701133406/
2023/12/04(月) 11:43:39.49ID:uJTFbggl0
増税メガネ「人が足りないなら、電通かパソナに発注しよう」
2023/12/04(月) 11:46:03.11ID:YA87uo5L0
AmazonとOracleに日本のデータあげようぜw

さくらインターネット?そもそも機能がw
2023/12/04(月) 11:46:59.65ID:EpnA1+jB0
これ何が大変なの?
データ転送するだけやん
5ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 11:48:43.80ID:syM8wn7x0
金くれるんならやってやるぞ
と思ったけど財政負担が重い=お前に金払いたくない、だからしゃーないか
シコシコ打ってな
2023/12/04(月) 11:49:26.11ID:x7gdQ8h10
無能が過ぎる
マニュアル作って配布すればいいだけの話でごねるな公僕がw
2023/12/04(月) 11:51:07.66ID:FX9Q6Yop0
中抜きのせい
2023/12/04(月) 11:51:18.92ID:zMrniX5P0
これはいわゆる外字問題なのか?
9ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 11:51:19.69ID:dKYzf8E10
いつでも解雇できる低待遇低賃金で働く奴隷が足りません
2023/12/04(月) 11:51:33.05ID:lywKtxsy0
人材不足いうても四、五十代のパソコン大先生を研修にでも行かせれば十分いけるやろ
三十代だと少し優秀なぐらいじゃないと低レベルなところの知識がちょっと足らなそう
11ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 11:53:08.88ID:dKYzf8E10
専門技術者を使い捨て出来るブルーカラー扱いした結果🤪
12ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 11:53:17.87ID:+K2dSLup0
いや、そのクラウドは国産クラウド用意してからだろ
順序がおかしい
2023/12/04(月) 11:53:57.35ID:sju0yImG0
excelとfaxだけで十分だろ
14ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 11:55:02.07ID:+K2dSLup0
国は最後までオンプレ至上主義でええやろ
国はまず、紙データ廃止が優先課題じゃろ
2023/12/04(月) 11:56:14.72ID:yPeLfGrG0
イスラエル産クラウドサーバー
2023/12/04(月) 11:56:28.85ID:/kO1FO7r0
そんなことしたらしっぺ返しを食らうど!
17ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 11:58:04.18ID:SVXSblkv0
>>14
電子データ一元化は危険だろう ハッキングされるだけ 消し去られてもデータも お終いw
18ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:00:10.52ID:d/O90Luj0
AWSを使うのか?
2023/12/04(月) 12:02:07.88ID:4F4XpceI0
もう取り組み当初の「クラウド化すれば~」というのも古くなっている
時間がかかりすぎて陳腐化が激しい
2023/12/04(月) 12:02:31.26ID:Fgr5YFjD0
出来ないじゃない、やれ
という感じ?
2023/12/04(月) 12:04:22.51ID:KyQ52vNr0
システムを共有化するだけでいいのでは?
全住民情報を集約化する必要性を感じないが
2023/12/04(月) 12:04:41.16ID:yPeLfGrG0
イスラエル産クラウドサーバーに決定済み
2023/12/04(月) 12:06:28.25ID:Rh1lChGX0
外国から簡単にアクセス出来そう
24ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:07:52.70ID:ijLYEZ2U0
また外注焼け太りの天下りにキックバックか。
業者公表せーよ
2023/12/04(月) 12:09:20.08ID:tnNRAa8t0
中央で作ってそれ使わせりゃいいんじゃないの
26ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:10:11.98ID:9io+Gvzk0
>>14
SAPが撤退する
27ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:10:48.01ID:TUvv9Y9E0
さくらで中抜きかよ
2023/12/04(月) 12:11:18.01ID:yPeLfGrG0
イスラエル産クラウドサーバー
29ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:11:24.57ID:oVJr53wo0
国内外あわせてコイツにちょっかい出すことは割に合わないと思わせる法律や警察機構の構築をしてからやれよ
ホント後手後手な奴らだな
だから食い物にされるんだろうに
30ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:12:35.21ID:9io+Gvzk0
>>4
役所に限らず日本企業もオンプレサーバーは独自カスタマイズし過ぎてクラウドに移行しようにもそもそも仕様が違いすぎる
2023/12/04(月) 12:15:06.04ID:gyyh5ENL0
日本の技術力でこういうのがうまくいくとは思えない
かと言って外国のシステムに頼るのは怖い
詰みです
2023/12/04(月) 12:16:35.46ID:Td9gubQ10
まーた馬鹿言い出した
33ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:17:34.47ID:da9fUqBi0
>>4
そもそも転送できる仕様になってないだろ こういう系のサーバって
させようとするとセキュリティで止まるし
34ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:17:58.99ID:YIzQyFr90
お漏らし国家日本をなめんなよ
35ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:18:35.83ID:nMJc79+T0
人材不足=低賃金で働く奴隷不足
2023/12/04(月) 12:19:04.97ID:Td9gubQ10
>>4
紙の資料を電子化すんのが凄え面倒
2023/12/04(月) 12:19:18.37ID:8O4mMuko0
>>3
というかヨーロッパの国はそうしてるんだから国産に拘るいみはない

サクラとかは税金で支援して次の時代に備えるのがいい
38ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:19:23.15ID:eJQuMJT90
中抜きチャンス
2023/12/04(月) 12:20:25.87ID:pxti0Ne+0
フロッピーディスクでなんとかなんない?
2023/12/04(月) 12:21:15.09ID:Uqxyl4Vm0
氷河期
事務職正規雇用斡旋はよ
41ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:21:33.08ID:da9fUqBi0
>>36
紙に打ち出す前のデータとして存在しない所はもう流石にないだろ
2023/12/04(月) 12:21:49.18ID:Td9gubQ10
>>3
国に任せるよりアマゾンの方が良いかもねw
2023/12/04(月) 12:22:54.60ID:Td9gubQ10
>>41
普通に紙の資料あるぞ
馬鹿にはわからんか
44ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:22:58.31ID:q+MsX8+00
大手に税金流すだけのイベントや
500万ぐらいで移行作業できる個人は山ほどいるやろ
2023/12/04(月) 12:23:12.56ID:q0/bQByX0
医療もなんだが、一番最初に全国で統一しなかった意味が分からん
アメリカはしとるぞ
2023/12/04(月) 12:24:29.73ID:Td9gubQ10
>>39
まだ現役だったりするんだよね、フロッピーディスク
ダムとか火力発電所とか
2023/12/04(月) 12:25:13.64ID:ogO6rgBg0
安くないしな
なんで自前でやるよりコストかけなきゃならんのか
2023/12/04(月) 12:25:58.78ID:5IEJ8uC/0
IT人材というのがワードが雑過ぎる、単純にITリテラシーがない公務員が多すぎ
49ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:26:03.19ID:k0GJq0oT0
また中抜き方法を思いついたのか
2023/12/04(月) 12:26:41.78ID:fT9vTp420
>>4
楽しそうな頭してるな
2023/12/04(月) 12:27:12.45ID:aOJBvflH0
>>45
日本にそんな長期目線あったらそもそもこんな経済になってない
52ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:27:23.83ID:+K2dSLup0
デジタル庁ってなんのために存在するん?
2023/12/04(月) 12:27:40.66ID:q0/bQByX0
>>48
まぁ基本的に公務員の仕事ってライン工だからな
やり方が書いてないとあいつら分からないから
2023/12/04(月) 12:28:05.36ID:q0/bQByX0
>>52
おじいちゃんにスマホの使い方を教える
2023/12/04(月) 12:28:10.70ID:ogO6rgBg0
>>52
IT利権誘導のため
56ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:28:31.36ID:jmJho+AO0
どうせマイナンバーカードと一緒で杜撰でお粗末なんでしょ
知ってる
2023/12/04(月) 12:28:35.70ID:Td9gubQ10
>>48
そもそもイットの連中やし
58ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:28:45.62ID:nzrMFczi0
反対してるとこって多分データ管理出来てないんやろな
2023/12/04(月) 12:29:02.85ID:Lva7ioF80
クラウド(金の流れが分からないという意味で)
2023/12/04(月) 12:29:20.16ID:JE79ueoE0
人材がいないのはマジだと思うよ
役所の書類が最近やっと手書きから
Excel配布などになったけど
入力してみるも酷い書式だもの
2023/12/04(月) 12:29:44.97ID:Td9gubQ10
>>58
多分漏らしてるまである
2023/12/04(月) 12:30:11.72ID:8O4mMuko0
>>53
公務員て要するに紙とかが生まれて
記録を紙で残せるようになった時代の国家の記録係だからな

新しいテクノロジーが生まれれば当然ほとんどが不用になる
2023/12/04(月) 12:30:15.61ID:yoOKNNUa0
>>46
数十年単位で安定していて動いているシステムは手を入れないほうがバグを盛り込む心配がなくて安全ではある。
安全ではあるんだけどハードが経年劣化したりして物理的にどうしようもなくなったときに交換パーツもノウハウも何もかも無くて結局詰むんよな
2023/12/04(月) 12:30:44.88ID:XLqrpWw00
>>46
物理的なギミックで動いてるけど
ハードウェアエラー起こしたら原発事故みたいに止められずに大事故になったりせんか?
65ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:30:47.29ID:TXz+m8S30
銀行の○○支店同様、自治体という概念ももういらないんだよ。DXを推し進めるってそういうことだぞ?
66ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:30:49.63ID:3tYI5P9C0
やめなよ
2023/12/04(月) 12:32:38.96ID:OBFLWj0+0
>>60
方眼紙。。。
2023/12/04(月) 12:33:10.82ID:Td9gubQ10
>>63
>>64
そうね、その通りだと思う
でもこの話は少し違わないかな
69ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:34:25.77ID:GYg+q/hr0
AWS、Azure、GCPを選定したらしたで、国産を使えとか騒ぐバカ出てくるんだから、これでいいんじゃねえの。
国が管理するデータなんだろうから。
2023/12/04(月) 12:35:55.11ID:Td9gubQ10
>>69
代替がサクラかなんか知らん会社なんやろ
アマゾンでええわ
71ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:36:11.41ID:uMJmde0Q0
それまでは中国や韓国のサーバーを利用したクラウド使うのか!
2023/12/04(月) 12:36:12.32ID:kSKUpAel0
>>48
専門職と言った方が良いかもな、若しくは技官と

実は情報システム技官と言われる職種はあるんだが、情報システム技官の採用募集ってのは無いんだよw
簡単に言えば、官庁内でパソコン得意とか言う奴を情報システム技官に任命してやらせてるだけ
文系学部出てる情報システム技官なんてのもざらにいる

政府としてはまず情報システム技官としてネット構築とかセキュリティとかに詳しい工学部卒などの人材をちゃんと採用する事から始めないといけなかったんだよね

知ってる限りだと、仕事中にソシャゲやってサボってたような奴をやりたいならやらせてやるぞと情報システム技官にしてサーバ管理とかやらせてる所もあるとか
73ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:37:47.12ID:GYg+q/hr0
>>70
そりゃおまえが知らないだけで。

盗みたい側からしたら、国内なんか使うなって怒る理由が透けて見えるなw
2023/12/04(月) 12:37:56.09ID:0SpYBV+j0
他国にあんなに無償でばらまいてるくせして笑う
75ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:38:47.06ID:GYg+q/hr0
上場もしてる企業に、知らないってのも。無知は罪よのぉww
2023/12/04(月) 12:39:03.66ID:Td9gubQ10
>>71
何処のサーバ使うの?
77ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:39:22.06ID:LVYJwe4E0
>>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
(2023年5月時点)

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

※「これは投資だ!」とか「貸してるだけ!」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか?
2023/12/04(月) 12:39:36.00ID:6BOOHs5E0
>>4
全てを移行しなければいけないから難しい。
あからさまに不要と思われるようなものでも、それを不要と判断出来る責任者が所在しないので、捨てる事が出来ない。
2023/12/04(月) 12:39:37.91ID:Td9gubQ10
>>73
アマゾンの料金知らんの?
80ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:40:23.58ID:GYg+q/hr0
もちろん、知ってますよ。毎月ありがたーく使わせてもらってますよ。>>79
81ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:40:32.88ID:Vt99fk3O0
>>1
台湾(中華民国)って、原住民系は2%くらいで、あとの98%は漢民族系のチャイナ人なんだ(近代の国共内戦以降を“外省人”、それ以前〈17世紀の明朝遺臣鄭成功の台湾侵入以降〉を“本省人”)。

(零倭ベクレた反原発*炭素増*物価高の飼い主)増税アベが大好き台湾人なわけだ(共産中国人も。日本人(沖縄アイヌ含む)は大嫌い)
ps://i.imgur.com/yieh40Y.jpg
2023/12/04(月) 12:41:32.77ID:kSKUpAel0
>>77
それドル立てで円に出来ない(するとアメリカに怒られる)金で、他国から返済して貰った金、国費として国内で使用出来ない金だってのはXで散々既出な話
2023/12/04(月) 12:41:59.98ID:Td9gubQ10
>>80
そうね
それはありがとう
俺は90,%オフだからwww
2023/12/04(月) 12:42:40.35ID:LqSuGSwW0
>>72
自治体によるだろ。
電子とか情報工学で技師採用する所も普通にある。
2023/12/04(月) 12:42:47.78ID:A93iq8p90
大量の個人情報漏洩事件が起きる
86ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:44:00.52ID:da9fUqBi0
>>43
馬鹿じゃなくお前のところが古いだけ
今更手書きしてるものはないし 
2023/12/04(月) 12:44:14.93ID:wuia6fjn0
>>25
強権的にこれ使えと言えば良い
みんな同じもん使えばコストも
ノウハウの共有もできる
使い勝手の良し悪しなんて二の次でいい
2023/12/04(月) 12:44:57.13ID:ga6Y2BqV0
エクセル方眼紙で文書管理をしたと思い込んでた連中がクラウド集約化してもそこからデータを運用できんだろ
ただの保管庫に成り下がるだけ
89ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:45:18.35ID:5LDErKio0
予算が「無い」なんて事は有り得ないんだよね。
「無い」じゃなくて「優先配分してない」ってだけ。
寄生虫ゴキブリ公務員限定の賞与昇給福利厚生年金退職金は「最優先配分」されてるから「有る」
でも、非公務員も含む国民全体向けの予算は「無い」
優先順位ってだけの話。

貧困層増加、消費低迷、治安悪化、値上げ、増税、でも公務員給与は上がり続けてるから日本は安泰だね!
この国がどうなろうが公務員は今後も好景気で子孫繁栄だから、日本の将来は盤石だよ!
貧困層増やして犯罪被害者増やしてる公務員様が更に税金利権ゲット
増税に不満なら何で税金寄生虫の公務員にならなかったの?
公務員なら退職金2400万以上に極太年金、公的施設優先入居特権で老後は安心だね!
公務員様専用の官舎なら家賃は民間相場の4分の1の上、維持も修繕も全部税金でしてくれるよ
公務員さえ生き残れば問題無いよ
どんどん貧困化退化してる中、公務員給与だけは鰻登りで日本は盤石だね!
宿主の民間サンがどうなろうが寄生虫の公務員様は最後まで寄生し続けるから安心!

公務員は収入上がり続けてるから明確な利害に基付き一致団結して統一と自民公明支持で現状維持!
公務員にとっては現状変更は絶対許せないから増税待ったなしだね!
民間の皆様、公務員様の養分の一生ご苦労様でーす!寄生虫に寄生され続ける人生楽しんでね!
民間の皆様の納税は公務員に幸せな社会構造構築の為に有効に使われまーす
死ぬまで一生公務員に寄生される人生っていつ知りましたか?1.知っていた 2.今知った
2023/12/04(月) 12:45:27.49ID:Td9gubQ10
>>86
お前のところが普通
あーバカしかいない
91ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:45:50.62ID:5LDErKio0
今後も寄生虫ゴキブリ公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、寄生虫ゴキブリ公務員だけは安心安全!!

311震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
「民間準拠の」
寄生虫ゴキブリ公務員wwwww
ちなみに一般民間人による災害ボランティアさんは「当然無償」wwwww

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
 << 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同じ課長補佐級の男性も、1年間で1843時間の時間外勤務をし、<< 747万円もの >>手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の<< 年収は1528万円 >>に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。

人生破綻した人も居るだろうにその災害被害を利用して利権化して税金くすねる寄生虫ゴキブリ公務員の人間性が美し過ぎるwww
92ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:45:54.47ID:3Jc66pon0
移行作業は中国企業に丸投げだろうし
やらない方がいいんじゃない
93ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:46:12.89ID:NcnX/4ED0
AWS上でインタンス組むのとか絶望的だろ
2023/12/04(月) 12:46:15.11ID:zivmFgkI0
公務員様は何をやらせればできるの?
95ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:46:28.97ID:da9fUqBi0
>>90
自分のところが古くて遅れてる事を棚に上げて文句言ってる暇があったらさっさと仕事しろよ
2023/12/04(月) 12:46:58.06ID:yPeLfGrG0
イスラエル産クラウドサーバー
2023/12/04(月) 12:47:12.43ID:H6lbRVzz0
さくらにやらせるのでは?
移行か作り直しか知らんけどw
98ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:47:30.70ID:da9fUqBi0
>>94
あの人達トップと現業以外は本当は要らない
言われた事をやるのが仕事だし 
99ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:47:32.44ID:5LDErKio0
そもそも寄生虫ゴキブリ公務員に「確認」「責任」「ミス」の概念ってあんの??wwwwwww
寄生虫ゴキブリ公務員って禅問答の世界だよなwww難解過ぎて常人には理解できんwww
>●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。
「複数人が確認」した程度だったんだからこれは確認不足が原因、個人に責任は無く制度の問題、なんだってさw理解できる?w
逆に「複数人で目視確認しても見落とす組織」に「じゃあ、どうやって」確認作業を機能させることが出来て再発防止できるって主張なんだろうなw
俺的には「複数人で目視確認しても見落とす組織ならもうそれは最低レベルの業務能力が欠落してるから何をさせても無理」て解釈するけど、俺の感覚がおかしいのかな?wwwww

広島県選挙管理委員会は、衆院選と同時に行う最高裁裁判官の国民審査の投票用紙に印刷の誤りがあったと発表した。
●約1200万円かけて●、全投票用紙約236万枚を刷り直す。
県選管によると、9月14日に県内で必要な全投票用紙236万500枚を印刷した際、審査対象となる岡正晶裁判官の「晶」の字を「昌」と誤った。
17日に各市区町に送付したところ、投票所内の掲示物と照合した福山市選管から今月13日にミスの指摘があった。
8月下旬、県選管の担当者が印刷原稿を用意した際に漢字を誤記。
●複数人が目視で点検●したのにとどまり、県選管は確認不足を認めて謝罪した。

間違ったまま大量印刷したらいけないから印刷前にチェックするお!
→複数人で一生懸命チェックしたけど複数人全員が見落としたお!複数人だから責任も分散されて個人の責任は無いお!
→見落としたまま236万枚印刷したお!その間一枚すら再確認しなかったお!当然その時間も給与発生対象だお!
→印刷完了後にも確認せず気付かずにそのまま送付したお!
→送付完了後に送付先の指摘で気づいたお!テヘペローーーッ!!
→ちなみに損失額の1200万は税金補填で個人の賠償は無しだお!
→次回から気をつけるお!はい謝罪したんだからこの話は終わりだお!ちな今期もボーナス満額だおアジャースw
2023/12/04(月) 12:47:44.66ID:Td9gubQ10
>>93
インスタンス組むとかそこから間違えてる
101ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:48:12.07ID:5LDErKio0
「日本の社会構造は寄生虫ゴキブリ公務員限定の地上の楽園」www

「寄生虫ゴキブリ公務員限定共産主義社会」を維持存続させる為に、
「シビアで自己責任の資本主義社会」で勝ち組負け組分かれて「被搾取層同士」で一生殴り合う、
てのが日本社会構造だからなw
「俺は年収700万!400万以下の負け組みは自己責任w」とか悦に浸って
「寄生虫ゴキブリ公務員が何のリスクも無くくすねた残りの残飯」で自己満足してるとかマジウケルwww
同じ残飯漁りとして寄生虫ゴキブリ公務員が横から高笑いしてるのには気付かずに
せっせと自分以下の底辺探して限定共産社会維持に貢献w

つか寄生虫ゴキブリ公務員がドヤ顔で「まちづくり」とかって言葉使うのも違和感あるんだけど?
こいつ等って何の生産性にも寄与してなくて、あくまで「原資」として「まちづくり」してんのは納税者な?
こいつ等は単なる中間中抜き利権寄生虫であって、しかも技能的につくれる訳でもなく、物理的寄与としては土建業者に丸投げ。

つまり資本元の「オーナー、施主、資本主」でも無く、技能持った「物理的施工担う技能者」でもないのになw
例えば納税者が金出して直接物理的工事は民間業者の公園、
その公園に納税者でも施工業者でも無く何で中抜き寄生虫ゴキブリ公務員が一番声高に「我々が作った公園」みたいに謳っちゃってんの?って話w
なんで完成式典に「給与くすねながら」ゾロゾロ集団でドヤ顔で「私達が作りましたw」ヅラしてテープカットとかしてんの?w
なんで一切の管理運用責任負わない癖に権利と恩恵だけは最優先で確保してんの?w
こんな糞みたいな社会、その内自浄作用で変わると思ってるだろ?
でも残念、「利権構造維持」の可否権持ってるのはウジ虫政治家はじめゴキブリ公務員なw
要するに「社会の運営権限」を「寄生虫側」に付託させられてるのなw
で、寄生虫が「寄生虫利権を手放す様に積極的に構造変えると思う?w」てな話wwww
「物理的に駆除」しない限り未来永劫寄生虫ゴキブリ公務員天国継続確定www
2023/12/04(月) 12:48:38.05ID:kSKUpAel0
>>84
稀にな
で、庁内システムの運用とかじゃない別の業務をやるようになる
(主に研究所・試験場などの研究職)
2023/12/04(月) 12:48:45.64ID:Td9gubQ10
>>95
ノージョブだよ今は
104ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:49:02.99ID:5LDErKio0
長崎県庁舎移転で、単純作業などに、県が約830万円を業者に支払っていたことが4日、県監査委員の本年度定期監査結果で分かった。
県監査事務局は「県民目線でみれば職員でできなかったのか。約830万円をかける必要性自体が疑問」と指摘した。
机の配置後、★床の電源コード約1500本をそれぞれの机に上げる作業★や、
★電話コードを机上の電話機約2800台に接続する作業を追加で発注★し、その費用が約830万だった。
この作業には★23日間で業者延べ364人★が携わった。同事務局は「約830万円の積算根拠が不明確」としている。
監査結果に対し、県管財課は
「短期間でスムーズにするのが第一。職員が入ると引っ越し作業に支障をきたす可能性もあり、★危険性もあった★。委託は必要だった」。
105ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:49:32.30ID:tSyJnMPf0
個人情報漏洩の下準備をします
106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:49:35.20ID:sVETGBI60
日本のシステム移行が全くはかどらないのは今までの人がやってたやり方に合わせるから失敗する
外国のシステム移行は新規システムに合わせるから成功する

こんなのは何十年も昔から言われてるんだがな
107ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:50:24.42ID:da9fUqBi0
>>103
お前の頭が悪いのは分かったから
今時住民情報が紙でしか残ってないとか普通有り得んし
108ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:50:35.72ID:S3Q2zLrx0
システム自体はもうできてるの?
109ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:50:49.82ID:675i8Gl/0
>>78
AIでいいんじゃね
2023/12/04(月) 12:51:03.88ID:hxNebXCk0
CSVに落として体裁整えてアップロードするみたいな話じゃないのね?
2023/12/04(月) 12:51:25.58ID:OSCNc8OW0
>>69
パトリオット法
2023/12/04(月) 12:51:50.71ID:Td9gubQ10
>>107
あはは馬鹿は馬鹿はな
113ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:53:28.34ID:k71F8rrE0
ネットワークとかが整備されてもテレワークしないんでしょw
昔のままでいいじゃんw
114ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:53:30.37ID:xB2c//RX0
物価高のご時世だから、遅れれば遅れるだけ費用も上がる
人件費も年々上がってるしな
115ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/04(月) 12:54:56.71ID:da9fUqBi0
>>112
ごめん残念な人なんだな
まともな人間はこういう分野はまだ完全紙とか言ってくるもんな
大昔の知識で語ってて可哀想に
2023/12/04(月) 12:55:42.72ID:qSI45L2E0
合併しろ
117ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:56:52.95ID:TXz+m8S30
へえ、アプリもOSも半導体も外国製なのにクラウドだけ国産にこだわるんだ(笑)
2023/12/04(月) 12:57:27.33ID:SxszLBCm0
まあ、仕様設計から何から一から見直して作るから面倒だとは思うが、いつかはやらなきゃいけないんだからやれ
それに新体制移行すりゃ無駄な人材大幅減カットできるしな
IT疎い爺婆とかもう要らんわ
119ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:58:16.30ID:X9UU2apJ0
いまだにフロッピーディスク使ってた役場あったよな
120ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 12:59:59.14ID:N67T+YIY0
京都とかどう考えても移行無理だろ
なんで通りを入る方角で住所が違うんだよ
アレを移行するのは不可能だと思う
121ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:01:38.90ID:HrHyrtBz0
データも運用もバラバラだったんだ…
そりゃ間に合わん
122ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:03:40.56ID:8C5uPyzB0
年収2500万で俺がやってやろう
2023/12/04(月) 13:04:15.99ID:C5/5y6wa0
コンビニのマルチメディア端末で全国どこに居ても非居住地の戸籍謄本などの書類が取れたり、役所関連の手続きが出来るようになるなら意味があるかもな

相続手続きで被相続人の出生から死亡までの戸籍収集を近所のコンビニ端末操作するだけで完結するならありがたい
2023/12/04(月) 13:05:30.69ID:SOrL4sXC0
>>17
だからオンプレで良いのでは?
まさかバックアップも取らない前提なのか?
2023/12/04(月) 13:05:49.60ID:lKGS0n0v0
>>117
そりゃデータがどこにあるかは重要だからな
126ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:06:44.37ID:GMbAsMzr0
>>0001

政府クラウドの巨額の費用

財政赤字の拡大
=新規国債の増発
=将来の増税または「円安インフレによる相当分の所得の消滅」
=国民の貧困化

新規国債の増発が「将来の増税またはインフレによる相当分の所得消滅」
を引き起こさないのであれば、税金を国民から取るな。
政府が必要な金は全額、新規国債の増発でまかなえ。
127ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:07:04.01ID:TXz+m8S30
今って銀行に例えるなら支店ごとにシステムが違う状態だろ?
A支店は日立、B支店は富士通、C支店はNECみたいに。
支店(自治体)の存在そのものが無駄の温床なんだよ。
128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:08:34.43ID:aJIq62Dq0
>>127
自治体は支店じゃなく地銀だからな
地銀でもすでにシステムの共通化が進んでるから、地銀と比較しても遅れてるけど
129ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:08:35.86ID:GMbAsMzr0
>>0001

政府クラウドの巨額の費用

=アベノミクスの強化
=巨額の財出拡大
=自民党傘下のIT企業/経団連企業への【金やり】
2023/12/04(月) 13:09:52.60ID:GJy/IbZo0
正体はソルジャーになれなかった落ちこぼれ
2023/12/04(月) 13:12:11.65ID:yPeLfGrG0
イスラエル産クラウドサーバー
2023/12/04(月) 13:12:41.79ID:GJy/IbZo0
>>41
行政は昔の書類も正式な行政文書として取っておくからね
例えば昭和の時代の工事図面とかな
デジタル化できてないのもたくさんあるよ
例えば橋の竣工図なんて全部デジタル化できてるわけがない
133ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:13:31.03ID:px0S2p1b0
>>117
政府クラウドって国産クラウド国産サーバーという意味じゃないだろ
134ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:15:07.03ID:+wb63PxW0
そりゃ地方自治体には厳しいだろうよ。
だって、昭和の根性努力精神論と試験だけで上長になっているだけ。
昭和の根性努力精神論たちが若かった時にITの環境はほぼ皆無。
上の者がIT音痴、ネット音痴、機械音痴、通信構築音痴ばかりで理解能力も欠如。
クラウドって何?それ美味しいの?とか言う始末。
昭和努力根性論の役所の部課長には35年前のIT再教育させた方が良いよ。
MS-DOSから再教育させて意味を理解出来るまで再教育。
役所のPCの性能を見れば分かるよ。複数のタブを開いただけでフリーズするから。
ITに詳しい業者だって金払いの悪くてITに関して理解しない自治体の仕事はお断りだよ。
2025年までに構築は無理無理、9割のジジイやオヤジ役職者が死なないと無理。
135ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:15:36.76ID:8/kue1uQ0
機械に公金を突っ込みまくって公務員を減らすゴミクズが
自由壺スパイ党

何を言われてるか気づけないレベルのド低能識者気取りが壺サポ
136ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:15:40.06ID:5LDErKio0
一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為によるミス」→ 結果は結果!責任は責任!性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁!
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問!公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ!!

埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。 

「27年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
7年分は時効でチャラ、20年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」wwwww
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で〜すwwwww
2023/12/04(月) 13:16:33.41ID:pPWPhIIO0
老害どもはクラウドのリスクは考えてないんだろうな
138ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:17:06.33ID:px0S2p1b0
>>118
それな
天下りが〜とか言ってるアホジジイは無視無視
2023/12/04(月) 13:17:27.13ID:YvGU0oTM0
港区とかは予算がないとかより職員がポンコツで仕事出来ないんだろ
年収1000万以上でスペシャリスト雇えよ!
140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:18:24.05ID:px0S2p1b0
>>139
区長の思想だろ
静岡県知事とかと同じ
141ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:20:58.95ID:5LDErKio0
税金くすねて昇給賞与極太福利厚生完全保障の寄生虫ゴキブリ公務員様の
公務(笑)ってのは「梯子をかける」だけ、だからなw
その梯子が腐ってようが補修必要だろうが、足かけたら崩壊する梯子だろうが一切関係無しw
だって「別にその梯子に登るのはウチ等じゃねーしwww」だからなw
「確かに梯子をかけましたよw」ってな既成事実、までが「公務(笑)」

寄生虫ゴキブリ公務員wwww
142ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:22:36.21ID:XHZ7yman0
地元のSESに人月18万ぐらいで投げれば余裕だろ
2023/12/04(月) 13:23:13.65ID:zMrniX5P0
>>127
そうなんだけど国主導で自治体を統廃合することは現状できないからな
憲法92条を改正すればできるけど、パヨクが改憲全体を絶対悪としてるから色々進まない
2023/12/04(月) 13:24:01.70ID:++jFlSJX0
AWSのサーバーレスAPIがさくらには実装されてないんだからその辺作り直しだね
2023/12/04(月) 13:28:07.83ID:mnpG2jXA0
官僚は本当に馬鹿だな。
日本を悪くすることしかしない。
まあ自民公明維新が指示してるからだけどな。
146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:29:58.74ID:8/kue1uQ0
賄賂しか能がない粗悪極まるゴミクズ
それが自由壺スパイ党

その下っ端は冗談レベルで頭がパーww
2023/12/04(月) 13:34:05.06ID:GJy/IbZo0
>>134
そういうのよりも、法律の厳密性に対してデジタル化できちんと再現できるか、という問題と、
手間をかけるのには多額の費用がかかり、それには財務部局と議会を通す労力がいて、そんなのやるインセンティブが全く無いだけ
2023/12/04(月) 13:37:45.89ID:gVS+A9cx0
そもそも多くの自治体がクラウドにする必要あるのか?
149ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 13:50:40.37ID:px0S2p1b0
>>148
引越しするたびに役所に行くとか
国民が無駄足運んでるんやで
2023/12/04(月) 13:51:58.84ID:nGq+WXd00
>>148
北国銀行みたいにクラウド化を上手くやれれば経費が3分の1になる
でも何故か経費が日本の公務員
2023/12/04(月) 13:53:36.13ID:jSFzN/a20
仕様が違うとか、国が決めた吊しの仕様に全国の自治体が合わせろよ
どうぜ全国中同じ仕事してるんだから
152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 14:08:33.16ID:oa4Bou3S0
>>41
昔の戸籍とかは手書きで筆文字もある
土地登記が出来ず九州より広い面積が持ち主不在とかそれも原因
自治体間の納税調査とか戻ってくる資料は手書きで様式バラバラ
統一したくても、ど田舎郡原始林村とか全てがシステム化されていない
2023/12/04(月) 14:11:16.93ID:0rd1IR9V0
費用高額なのに移行するのただのアホw
154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 14:19:22.33ID:tuJSt/jl0
どっちサーバー国外なんでしょ? とても危険w
2023/12/04(月) 14:51:14.28ID:tfX7SuyW0
通称名とか全国住所コードの管理が自治体でバラバラなんちゃうか?
よう知らんけど
2023/12/04(月) 14:57:58.42ID:gVS+A9cx0
>>149
別に各市町村には、端末だけあればいいんじゃね。
2023/12/04(月) 15:01:38.04ID:gVS+A9cx0
各市町村には、サーバを置く必要がなくなるのだから、経費も人件費も削減でいいことしかないw
地方公務員の仕事がなくなって困るという話か?
158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 15:04:13.88ID:lL0tgYl+0
費用が高いのは、中抜きのせい
159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 15:04:54.90ID:yceGzWHK0
とりあえず俺を月給300万円+キャバクラ接待付きで雇うなら手伝ってやってもえーど
2023/12/04(月) 15:09:00.47ID:gVS+A9cx0
政府クラウド
サーバをどこにおくのか
全て発注先まかせなのだろうか
2023/12/04(月) 15:10:36.03ID:gVS+A9cx0
人材とか、この件では今より不足することはないw
162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 15:12:52.07ID:tQiNXCXT0
さくらのサーバーは国内データセンターしかないんじゃない?
2023/12/04(月) 15:23:00.95ID:RxDeMc2V0
>>151
自治体毎に結構違う
そもそもシステム境界が違うのもあるから
政府仕様外でやってる事は別にそれだけでシステム作らないとならない
2023/12/04(月) 15:23:47.88ID:RxDeMc2V0
>>157
それが政府クラウドの方が高いから問題になってる
165ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 15:45:27.69ID:Lm9MLJnA0
今の日本にITはできなんだ
2023/12/04(月) 15:53:04.58ID:gVS+A9cx0
>>157
一時的に高くても、市町村で仕様が統一されて、中長期の運用では安くなる。地方公務員の作業員も、転勤しやすくなるな
2023/12/04(月) 15:53:58.65ID:gVS+A9cx0
>>164
>>166
だった
2023/12/04(月) 16:09:16.31ID:sRs4V3nA0
採用さえされればできるだけ何もせずにいようと思っている役人がこんな余計なことをやるわけがない
2023/12/04(月) 16:13:42.53ID:gVS+A9cx0
困る地方公務員が多いから、アンチや嫌がらせが大量にわくなw
2023/12/04(月) 16:34:15.13ID:1oGNWY080
政府AIにして、AIに政権任せちゃえw
171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 16:37:24.85ID:B3AGbVtV0
自治体の負担が大きいので保守運用を
中国に委託しますまでがセット
2023/12/04(月) 16:43:15.23ID:gmAJkB/G0
数十年放置してバラ撒き中抜きしかやってこなかったツケがコレ
今が自治体レベルならコンゴ中枢にも及ぶ
1億総貧民化政策でもやってんの?
173ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 16:45:19.34ID:QvA9gBqt0
バカが急ぐから失敗すんだよ、バカはちんたらやれ
2023/12/04(月) 17:25:20.21ID:Nrn3Q0jP0
1700の自治体のシステムがいまだに殆どバラバラだからずっと続くんだろ
さすがイット国
2023/12/04(月) 17:36:52.13ID:yPeLfGrG0
イスラエル産クラウドサーバー
176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 18:01:15.11ID:aWjMtz0L0
政府クラウドに移行しても、各地の行政サービスは首長次第
名古屋市はコンビニで住民票が取れません
河村市長が反対しているからです
177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 18:06:37.34ID:HKCpAxqS0
日本の特技は中抜きだから

NECと富士通が中抜きしまくって、公金ちゅーちゅー、うまー
2023/12/04(月) 18:18:01.26ID:WWIQbBty0
こういうのは無理強いしてもうまくいかんよ

手段が目的化することは往々にしてあるけど
クラウド移行そのものを目的とするのは間違い
2023/12/04(月) 19:12:24.96ID:++jFlSJX0
クラウドの移行なんて作り直しになるとこ多いんだから期間も人員もたくさん必要
そりゃ全自治体が一斉にやるなら人員確保なんて不可能だよ
2023/12/04(月) 19:17:12.00ID:gVS+A9cx0
単発IDで工作員わきすぎ
181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 19:44:29.81ID:+K2dSLup0
>>180
移動しながらwifi繋いでるとAP再接続時にid変わるよ
家にいるとわからないんだけどね
182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/04(月) 22:17:04.22ID:NDpOwj6j0
これ無理だろ。
10年単位で時間かかるやろ
2023/12/04(月) 22:18:21.90ID:VI/8wY/w0
きょうみないね
2023/12/05(火) 00:30:24.43ID:Lku2N40G0
田舎の自治体って独自ルール好きだからなあ
2023/12/05(火) 08:07:21.43ID:YSC7EzeE0
国産クラウドって中の人も国産なのか?
2023/12/06(水) 00:26:16.65ID:AHS/luzy0
無能公務員イラネ
税金のムダ
2023/12/06(水) 02:24:24.85ID:X8b7j3RL0
富士通Nデ日立NECとかオラクルなんかの米国プラットフォームのお守りくらいしかできなくなってんだろな。あちこちでトラブってて火消しに忙しく
2023/12/08(金) 06:44:01.85ID:1wqfZX3t0
情報は中央に集約してアクセス権限だけ与えればいいだろ
2023/12/08(金) 06:48:51.83ID:RDgj/l1E0
クラウド化で運用コストがオンプレより高くなる意味わからん状態
190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/08(金) 10:48:46.19ID:W4gZA+Up0
【岸田首相】ライドシェアの解禁を《小泉進次郎だかの質問で》検討すると表明 所信表明演説(2023.10.23(月)
/newsplus/1698036069/

[ >>81 >>1 ]
>白タク誘拐レイプ事件〈←アベが大好き中国/韓国/朝鮮人の。〉が続出しそう

(安倍[スパイ朝鮮]系官邸周り役人やスガ高市萩生田小池や維新や)創価外務省国交省総務省が結局、そう誘導しているわけですね
191ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/08(金) 10:52:04.87ID:W4gZA+Up0
〈大阪維新/吉村〉武漢と提携「国防上問題ない」 大阪知事、「一帯一路」で物議も ★3(2022.5.31
/newsplus/1654039625

>>190 >>1
> 大阪府の吉村洋文知事は30日の府議会本会議で、府と大阪市の共同部局が昨年12月に結んだ中国・武漢との港湾提携について
>「国防の観点から、問題があるなら当然やめるべきだと思うが、そうとも思わない」と述べ、協力関係を維持する考えを示した。

問題ありすぎでしょ↑↑、都構想やカジノIRや上海メガソと同じく、松井橋下維新は中華や安倍スガ河野小泉[親中親韓:反日(DS]の命令でやってるんだろ
ps://i.imgur.com/C7DqLvG.jpg
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