【人類学】縄文人の痕跡を現代日本人ゲノムから探る 東大教授「縄文人らしさの割合、その地域的差異が現代でもはっきり残っている」 ★2 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ゲノム上に散らばる"縄文人由来変異"の保有率を手がかりに、本州における縄文人度合いの分布を調べた結果をマップに示した。沖縄県については縄文人由来変異保有率が0.0255と本州付近に比べて飛び抜けて高く、上記の地図からは省いてある。また、今回解析したデータにはアイヌの人々が含まれていないため、正確な結果が得られていない北海道も省略した（Modern Japanese ancestry-derived variants reveal the formation process of the current Japanese regional gradations. Watanabe Y. and Ohashi J. in iScience, March 17 2023 を元に作成）
https://i.imgur.com/gBlozWS.png
かつて日本列島の縄文文化を支えた縄文人の遺伝子は今どこにあるのか。現在の日本人集団は、縄文人の子孫と大陸からの渡来人の混血で生まれた。東京大学の渡部裕介特任助教と大橋順教授らは、日本の現代人ゲノムから縄文人に由来するとみられる変異を特定した。
縄文人は渡来人が来るまでの間、1万年以上も他の人類集団の流入がないまま孤立して暮らしていた。この間に、縄文人のゲノムには縄文人特異的な変異が蓄積したと考えられる。研究チームは、現代の日本人集団が持つ特異的な変異の中から、より古い時代に生じた変異を特定し、縄文人由来の変異を遺伝学的に絞り込む解析手法を開発した。
縄文人由来変異を探すためのデータとして、国際協力プロジェクトである「1000人ゲノムプロジェクト」の日本人集団（103人）を含む26集団のデータと「韓国個人ゲノムプロジェクト」（87人）のデータを用いた。約170万個の日本人特異的な変異の中から、今回の解析手法で20万8648個の縄文人由来と考えられる変異を絞り込んだ。
研究チームは次に、この縄文人由来変異を手がかりにして約1万人の現代日本人のゲノムデータを解析し、縄文人由来変異の保有率の違いを県別に調べた。その結果、地方ごとに大きな違いが明らかになった。大橋教授は「縄文人らしさの割合について、その地域的差異が現代でもはっきりと残っているのは面白い」と話す。
さらに渡部特任助教らは現代日本人のゲノムを「縄文人由来」と「渡来人由来」に分類し、それぞれの遺伝要素と現代日本人の体質の関係性を調べた。縄文人由来と渡来人由来の遺伝要素の違いで生まれる体質の定量的な差をみると、縄文人では血糖値と、高血糖状態を表すHbA1C値、中性脂肪が大きな値だった。一方渡来人では身長、炎症の強さの指標となるCRP値、免疫で重要な役割をする好酸球の量が高かった。
身長は古人骨の形態からも渡来人の方が高いことがわかっている。血糖や中性脂肪関連の値の高さは採集狩猟民である縄文人の食生活に関係するとみられた。食べ物不足に備えて栄養をため込む「倹約遺伝子」的な働きだ。一方、CRP値や好酸球の数が示す免疫反応の強さは感染症への対抗に有効で、定住する農耕民の渡来人には重要だったとみられる。
過去には役立った倹約遺伝子や免疫の性質は、現代では疾患の要因になっている可能性がある。地域別に縄文人由来変異の保有率と現代の5歳児の肥満率の相関を調べると、縄文人らしさの高い地域の方が高い肥満率だった。また、好酸球が関係すると思われるぜんそく患者重症化率と縄文人由来変異保有率の相関を見ると、縄文人らしさが低い地域ほど重症化しやすかった。これらの結果について渡部特任助教は「縄文人由来変異で疾患の地域的勾配を説明できていると考えられる。今回の解析手法の答え合わせとして興味深い」と話す。
縄文人の痕跡は遺跡の中だけでなく、現代の私たちの体内に残っている。現代人のゲノムから祖先の姿を探る先史時代への新たなアプローチを通じて、私たちのルーツに関する新たな知見がこれからも見つかりそうだ。（科学ジャーナリスト 内村直之）
2023年12月24日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC223660S3A221C2000000/
★1：2023/12/27(水) 23:59:23.89
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703689163/
今日も掲示板大惨敗しすぎてスクリプト荒らしするしかないネトウヨ
ニュー速から人を剥がしたくて必死
しかも失敗人間の人手作業とまるわかり
お前らネトウヨの敵は「女」じゃなく「現実社会」な
ポンコツは社会不適合者のお前
柿沢未途逮捕…
ま〜た第二アベ党大阪維新[なにわベクレ組]系（12/13安倍二階(スパイ親中:アベパヨ)の不始末を被った自民内閣不信任案に賛成） やはり日本人はウリたちの子孫だったニダ
とマジで思い込むから危険 だいぶ人種違うよな
東京の文化は未開な縄文 発展途上国の東南アジアに近い とろくさい カイゼンしないが ただただ辛抱強い文化
関西の文化は中国朝鮮に近い 無茶やりがち だがカイゼンの文化 弥生人という渡来人に滅ぼされたと思ったのに…
うちらは弥生人の子孫でしょ 縄文人のDNAのサンプルとか特徴ってどうやって取ったんだろ
何個くらい取ったのかも気になる 縄文人=弥生人=大和民族=現代日本人
劣等雑種のシナチョンと異なり日本人は世界一純血で混じり気のないサラブレッドのように高貴で優秀なDNAの持ち主であることが気に食わないパヨクエセ学者が渡来人やアイヌ・琉球民族などというファンタジーを捏造した 日本人はシナチョン劣等雑種とはDNA的にも文化的にも一切関係ないということだ >>10
朝鮮半島はモンゴル人の血に塗り替えられてるから 現代人のDNAから推測ってことか
そんなん可能なの？基準がよく分からん 最新の認識だと縄文は3万年前の旧石器からだろ。
1万年以上とか寝言いってないで解析しなおせよ東大。 >>1
東日本は東北、関東、新潟、山梨、静岡まで
島根鳥取、沖縄、南九州は東日本の仲間 ちょっと意外な分布だね
九州や鳥取、大阪辺りに分布の中心があるかと思ったけど
四国に多いのは特に意外 しっかり混血したというのは 最近になって全然混ざってないというのが判明した
まこの薄い微妙な所は混血と言っていい >>12
多くの特亜系パヨクが沖縄に入り込んで琉球民族を詐称してるだけ
ザイヌと同じ
沖縄は鎮西八郎為朝が流れ着いて王を名乗っていただけで悠久の昔から大和民族しか住んでいない こないだNHKで縄文人のDNAに1番近いのはタイの少数民族だったってやってたな 司馬遼太郎は朝鮮人研究者を持ち出して日本人のルーツは朝鮮と書いてたが、現代の遺伝子研究で大陸の遺伝子と日本の遺伝子が違うの見たら憤死したろうな。 日本文明は世界最古の文明
大和民族が世界に散らばり五大文明を作り上げた可能性が高い 騎馬文化と古墳文化を持った古墳人が若狭湾から渡来してきたんだよ >>4
邪馬台国の卑弥呼とその取り巻きたちが渡来人 >>23
現実は小笠原諸島諸島伝いに南方からやってきたのがメインだからな。
氷河期はこのへん陸続きだからね。司馬さんの時代には想像もできなかったんだろ。
オセアニアにあった古代文明の末裔とかさｗ >>1
DNA解析の結果
日本人のO1b2a1a1は
朝鮮人のO1b2a1a2aや
シナ人のO1b2a1a2bから
分岐したものではなかった事が明らかになった。
我々はその結果を真摯に受け止めるしか無い。
日本人のO1b2は、朝鮮から渡来したO1b2とか、
江南から稲作をもたらしたO1b2の弥生人だとか、
全て間違っていたのだ。 >>13
倭人（わじん）は、
1、狭義には中国の人々が名付けた、当時、西日本に住んでいた民族または住民の古い呼称。
2、広義には中国の歴史書に記述された、中国大陸から西日本の範囲の主に海上において活動していた民族集団。
一般に2. の集団の一部が西日本に定着して弥生人となり、「倭人」の語が1. を指すようになったものと考えられている。 ほうなるほどねえ
25年ぐらい前にワールドメイトの勉強会に行ったら
四国のある山には古代ユダヤにまつわるある物が納められているという話だったが
この地図を見ると渡来人は北九州から四国に入ってそれから大和に行ったかんじだな 現代の朝鮮半島出自の人の居住の分布とも合致してないから現状の影響が出てるというわけでもないんだね
現代なら東京、京都、大阪、兵庫に分布の中心があるはずだからね
四国なんてかなり少ない方に入るし >>30
というパヨクによる捏造
渡来人などいなかった この国はTry人と挑戦人によって発展してきたんだよ？ 日本人のO1b2a1a1は、
日本の固有種であることが判明し、
ソレが分岐したのが約8000年前。
つまり縄文時代に日本に居た部族である事が分かった。
日本人のO1b2a1a1は縄文人だった。
コレが今の最新のDNA解析で判明している事になる。 >>34
じゃあなんで邪馬台国は大和朝廷に滅ぼされたんだ？
クソウヨファンタジーは壺でも磨いてると頭に浮かんでくるの？ 各時代・核ゲノムまとめ
BC.6800 愛媛上黒岩縄文・縄文100％ N9b3
BC.6300 群馬居家以縄文・縄文100％ N9b3
BC.5700 佐賀東名縄文・縄文100％ D1a2a M7a1a
BC.4100 熊本轟縄文・縄文100％ M7a1a
BC.3800 富山小竹縄文・縄文100％ D1a2a1c1 M7a1、M9a、N9b1、N9b3、A、G
BC.3500 岡山船倉縄文・縄文100％ M7a1
BC.2900 岩手蝦島縄文・縄文100％ M7a2a1、M7a、N9b1、N9b1d、N9b2a、N9b4、D4b2b1、D4
BC.2300 千葉古作縄文・縄文100％ N9b1
BC.2200 鹿児島出水縄文・縄文100％ M7a1a、M7a1a2
BC.2100 鹿児島柊原縄文・縄文100％ M7a1a
BC.2000 神奈川称名寺縄文・縄文100％ M7a1、M7a2、N9b、D4b2
BC.1700 北海道船泊縄文・縄文100％ D1a2a2b N9b1
BC.1700 千葉六通縄文・縄文100％ D1a2a1c1 N9b2a
BC.1700 愛媛平城縄文・縄文100％ M7a1a
BC.1500 沖縄摩文仁ハンタ原・縄文100％ M7a1a
BC.1000 福島三貫地縄文・縄文100％ M7a2、N9b
BC.1000 韓国慶尚南道欲知島・縄文95％ C1a1 紅山文化 弥生時代以降
BC.900 愛知伊川津貝塚・縄文100％ N9b1
BC.800 佐賀大友弥生・縄文100％ M7a1a6
BC.700 沖縄長墓貝塚・縄文100％ C1a1a1a1 D4d
BC.700 韓国忠清南道瑞山市・縄文28％ C2a-L1373 夏家店上層文化
BC.600 愛知朝日弥生・縄文10％ B4c1a1a1a、D4g1b
BC.200 佐賀花浦弥生・ D4b2b1、B4b1a1a
BC.100 福岡安徳台弥生・縄文15％ B5b6
AD.100 長崎下本山弥生・縄文60％ O M7a1a4、D4a1
AD.150 鳥取青谷上寺弥生・縄文10～20％ C1a1、D1a2、O1b2 N9b3、D4b2b1d
AD.250 熊本大坪弥生・縄文42～52％ C1a1、D1a2a1c2
AD.300 宮城新金沼古墳・縄文15％
AD.400 香川茶臼山古墳・縄文15％ C1a1 D4m1
AD.400 韓国慶尚南道金海市古墳・縄文34％ D1a2a1 伽耶・任那
AD.400 鹿児島広田古墳・縄文100％ B4f、D4
AD.450 山形戸塚山古墳・縄文15％ M7a1
AD.450 福島灰塚山古墳・縄文15％ D41
AD.450 和歌山磯間古墳・縄文42～56％ D1a2a、O1b2a1a1 M7a1a4a、M7a1b1、N9b1、D4b2a2a1、D5b2
AD.500 石川岩出古墳・縄文15％ O2a2b B5a2a1b、D5c1a、M7b1a1a1
AD.500 南九州古墳・縄文60～100％ M7a1a2、M7a1a7、N9b、D4b2、A、D4a1c、F、B
AD.600 東京羽根沢台古墳・縄文10％ D1a2、O M7a1、D4b2、D4a2a、D4j3
AD.650 島根猪目古墳・縄文20％ O1b2a1a1 M7a1a1a、D4b1a1a、D4g1、N9a2a1
現代アイヌ・縄文60～100％ 縄文～古アムール
現代沖縄人・縄文25～40％ 縄文～古西遼河～古アムール
現代本土人・縄文8～28％ 縄文～古西遼河～古アムール
現代韓国人・縄文0～4％ 縄文～古黄河～古西遼河～古アムール >>28
司馬ってアホだから朝鮮が懐かしい感じがするとか勝手に思いを馳せてるんだよなw
自称源氏かなんとかと言ってたが何人だよと スンダランドが古ホアビニアンであることと、現ホアビニアンには遺伝的繋がりは無い
同じ日本人といっても、住む地域によって顔や体つきに多少の違いがあることは、
日常生活の中で多くの人が実感していることだろう。
・第１、第２判別関数による府県を単位集団とする比較（男性）
近畿→身長の割に肩幅が狭く、頭長の割に顔高が大きい。
南九州→身長や顔高に比べて肩幅や頭長が大きく、がっしりとしている。（『日本人はるかな旅』多賀谷昭・長野県看護大学教授）
薩摩半島男女5.520名の指紋の各頻度から、同地方人はジャワ島インドネシア人の指紋の頻度を中心とする南方民族のそれに接近し、
而して同地方人は甑島東海岸人のそれに最も近似する。（鹿児島大学医学部法医学教室・三上芳雄教授）
https://i.imgur.com/LzIMnL7.png
二重まぶた率
日本列島29％
薩摩半島55％
沖縄本島82％
https://pbs.twimg.com/media/EN9IRDRUcAAzlpC.jpg そもそも海面上昇したあとはボートピープル（笑）みたいな大陸の難民が漂着。
そんなのがメジャーになれるわけもなく。遺伝子シャッフルの特異点が現れるのは
陸続きでまとまった人間が移動した結果。 例えば、弥生後期から奈良時代までの500年間、形を変えず存続して作られていた南九州の成川式土器はある時期を境に途絶える
これが9世紀初頭、抵抗していた隼人の名が最後に記録された時期と重なる
まつろわぬ民と呼ばれた者たちは日本に組み込まれていく訳だ（公地公民）
この地域から保存状態良好な人骨が1000体以上出土している
https://i.imgur.com/zEToO9p.png
https://i.imgur.com/IDPhDUZ.png 薩摩半島の成川遺跡(4世紀～8世紀末)では390体分に上る人骨が発見されているが、成人骨が多い・男性が多いという特徴がある。
装飾品は刀装具・刀子・やりがんななどがあり、蛇行剣・曲身剣が多く含まれるのは特異である。
人骨を調査した金関丈夫博士は「古墳時代でありながら、縄文時代人の様相に近い。北九州地方の渡来系弥生人とは非常に異なっている」
と述べているが、隼人を異人とした当時の記述と一致するものである。
南九州は、火山噴出物の厚く降り積もった土質で、水田に向いていなかったので、狩猟や漁撈と畑作を主な生業としていたと思われる。いわば自然の恵をもとめて、平穏に暮らしていたのである。
といっても既に、王子遺跡や釘田遺跡をはじめ、この地方の河川の流域等では、弥生時代から水稲耕作が行われていたことは明白で、狩猟や漁撈と畑作のみが行われていたということではない。
弥生後期200年の南九州の人口は六万五千人とされており、それは当時の日本列島の総人口六十万一千五百人の一〇％になり、全人口に占める割合は、他の時代と比べると驚く程高かった。
なお、当時の住居跡についての調査に依れば、その数からみて、南九州では古代の成立期から古墳前期にかけて人口は大幅に増加したものと考えられている。
第一章で述べた通り、四世紀以後にも地下に穴を掘って埋葬する地下式墳墓制度をとっていたことは、北九州地区や近畿地区と大いに異なっているが、これを単純に先進地帯の北九州・近畿より遅れていたとのみ評価してはならない。
いわば南九州の人々は当時の技術によってこの土質にふさわしい生活様式を生み出していたのであり、当時南九州の人々は、それなりに平穏な生活を満喫していたのである。
それ故に、人口も大幅に増加したのであった。（吉田町郷土史-鹿児島市） 地下式横穴墓から出土した人骨および人骨関連遺物に関する骨考古学的研究 (竹中正巳、篠田謙一他 2015)
主に大隅半島の古墳時代人骨に関する研究。5～6世紀
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-24520873/
宮崎県などの南九州の山間部では縄文人・西北九州弥生型の人骨が弥生～古墳時代にかけて出土することで以前より知られている(南九州山間部タイプと呼ばれる。)が、大隅半島では詳細が不明であった。
今回の研究で大隅半島に属する立地の遺跡(立小野堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、 町田堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、塚崎古墳群 19 号地下式横穴墓(鹿児島県肝付町)、飯隈古墳 群鷲塚地区地下式横穴墓(鹿児島県大崎町)、
旭台地下式横穴墓群(宮崎県高原町)、地下式横穴墓群(宮崎県えびの市))で新資料が得られた。
それらの新資料を本研究で詳細に調べたところ、典型的な縄文人の特徴を持っていることが判明した。 稲の話って直接中国から来た遺伝子から朝鮮関係ないって話だけど
これ古墳人が持って来たんだろうね
古墳人は古代中国人(チベット)
弥生人は朝鮮半島経由の古代中国人(百越 ベトナム) 「古墳をつくった人々～墓制から文化の多様性を探る～」
令和2年3月
【竹中正巳】
骨の研究や最近ではDNAの研究で、縄文人の遺伝的な要素、DNAを色濃く残しているのが北海道のアイヌの人々だということがわかっております。
アイヌの人々の軟組織を見れば、眉が濃かったり、髭が多かったり、そして目は二重であったり。そして耳垢が湿っていたりという特徴があります。縄文時代の人たちもそういう顔つきや体つきをしていた。
縄文人は基本的に日本列島全域でほぼ一緒の特徴を持っていたと言われております。近年では、DNAの研究で東日本と西日本の縄文人の中には、DNAのタイプとしてちょっと違うものがあるという面白い研究等もあります。
私はDNAの専門家ではありませんので、またの機会に譲るといたしまして。縄文時代の終わりから弥生時代にかけて大陸から、朝鮮半島や今の中国の地域から人がやってきます。
そのような人たちは顔が長くて、面長で平べったい顔で、毛は薄い。そして目は一重ということになります。縄文人とは違っていますね。
こういう人たちがやってきて、生活も弥生時代になると、金属の道具とか水稲耕作とか、色んな形で生活も変わってまいります。もう日本列島の人々にとっては大革命です。こういうことをもたらした人たちが、地元の縄文的な人たちと混血をしていくことになります。
そしてどんどん広がって、この人たちの特徴がどんどん後の日本列島の色んな所に広がっていくというのが、現代日本人の成り立ちの大まかなストーリーであると、大方の研究者が認めております。 それでは最後になりますが、南九州の古墳時代人は、ということになります。
この都城盆地からえびのにかけての地域というのは、本土の縄文人みたいな感じ、
都城盆地の古墳時代の人々、多様な古墳がいっぱいありますけれど、
今わかっているところでは地下式横穴墓と箱式石棺墓から出てきている人骨から言うと、本土の縄文人に近い顔つき、体つきの人たちがこの都城盆地の古墳時代の主な住民だと思います。
隼人の故地にあたる南九州地方（宮崎県南部・熊本県南部～鹿児島県）における古墳時代の墓制 には、南九州にだけ認められる地下式横穴墓、地下式板石積石室墓、土坑墓・立石土坑墓があります。
地下式横穴墓は、竪穴を垂直に掘り込んだ後、横方向に水平に掘り広げて、墓室を造ったものです。
最も古いもので４世紀末頃の土器を出土するものがあり、５～６世紀に築造 の最盛期があり、７～８世紀頃まで存続して造られています。 >>41
小説家だからね。もりもりで書いちゃうから事実だと思っちゃうと笑われる。
実は竜馬が東インド会社（笑）にトラップされてたとか書いたら、話がこんがらがって
読むほうも大変でしょｗ 5年生存率1割程度 特殊な白血病「ATL」 発症者が沖縄や南九州に多いわけ
中川 恵一・東大大学院医学系研究科総合放射線腫瘍学講座特任教授
毎日新聞2023年8月17日
1万年以上前から日本列島に住んでいた縄文人と、約2000～3000年前に朝鮮半島から渡来した弥生人との混血が日本人のルーツといわれます。
縄文人の顔の特徴は、彫りが深く、眉は太く濃く、まぶたは二重で、鼻が大きいといった、いわゆる「ソース顔」です。
弥生人の方は、面長で彫りが浅く、一重まぶたで、鼻も小さい、「しょうゆ顔」。昭和すぎる表現ですかね（笑い）？
お公家さんを思わせるしょうゆ顔の人が近畿地方に多く、野性味あふれるソース顔は九州・沖縄に多いということです。
二つのタイプの顔を思い浮かべると納得できる気もします。
稲作を武器に大陸から渡来し、大和朝廷を樹立した渡来人が、
もともと住んでいた縄文人を列島の辺境に追いやったと考えてよいと思います。 >>1
https://i.imgur.com/UMhftI8.jpg
1の図がわかりやすいように色分けされてるから勘違いする人が続出してるけど
実際はこんな感じでほとんど誤差だよな >>19
俺アホなんでちょっと見方が解らない、
>>1の画像からは四国が縄文の血が濃いと読み取ることが出来るの？ そもそも縄文はめちゃめちゃ古い。海外のどこぞが起源とか、それらのほとんどの文明のまえから
存在してたから。エビデンスは世界最古の土器ねｗ >>4
大事なのは事実上の天皇家の始祖である継体天皇じゃね？ 北九州が女性社会なのはどうやら縄文時代からの伝統のようだ
邪馬台国は多人種の混合集団
何故なら5世紀の釜山辺りに琉球民族以上に高い縄文成分を持った人骨が出たり、
7世紀の福岡県田川市轟尾古墳から縄文人そのものみたいな人骨が出たりしているからだ
福岡県遠賀川河口域の山鹿貝塚で紀元前2000年前の埋葬人骨が20体以上出土しており、
緑色大珠を持った2号・3号・4号の女性人骨は呪術師兼女族長であったとしている。
サメの歯のイヤリング、翡翠勾玉、貝の腕輪十数個、垂れ飾り、足飾りを全身に付けていた。
縄文人の女性が装身具を多数身に着けて埋葬された事例は全国でも極めて少なく、縄文社会の構造について一考の余地を与えている。
https://i.imgur.com/3zq0XJZ.png 人類や文化は南西諸島から日本に入り
そして九州から朝鮮半島に伝わったと考えるのが自然だな >>53
ああ、ごめん
逆で帰化人の分布で話してた
四国は帰化人が多いのかなと言ってる 土蜘蛛の女性酋長一覧置いとくぞ
卑弥呼乱立祭りやで
https://i.imgur.com/sjwZIgD.png
田油津媛（タブラツヒメ）山門郡瀬高大草・神功紀 多くの民を従え、兄の夏羽が妹を補佐している。先代女王葛築目と同様にヤマトに帰順しなかった為に殺されてしまった。
宇津羅媛（ウヅラヒメ）山門郡長島宇津・景行紀
八女津媛（ヤメツヒメ）八女郡北矢部・景行紀
神夏磯媛（カムナツソヒメ）田川郡佐波・景行紀 景行天皇に見初められ帰順したため国を奪われた。二度と自分のような思いをさせない為に山口県に美女が産まれぬ呪いをかけた。
速津媛（ハヤツヒメ）海部郡宮浦・豊後国風土記
五馬媛（イツマヒメ）日田郡五馬・豊後国風土記
比佐津媛（ヒサツヒメ）日田郡會所・豊後国風土記
大山田女（オオヤマダメ）佐嘉郡川上・肥前国風土記
狭山田女（サヤマダメ）佐嘉郡川上・肥前国風土記
八十女（ヤソヲミナ）杵嶋郡嬢子・肥前国風土記 アマゾネス軍団
海松橿媛（ミルカシヒメ）松浦郡賀周里・肥前国風土記
速来津媛（ハヤキツヒメ）彼杵郡速来村・肥前国風土記
浮穴沫媛（ウキアワナヒメ）彼杵郡浮穴郷・肥前国風土記
その他の土蜘蛛
土折猪折（ツチオリ）田川郡緑野・景行紀
麻剥（アサハギ）田川郡高羽・景行紀
耳垂（ミミタリ）下毛郡御木・景行紀
鼻垂（ハナタリ）宇佐郡菟狭・景行紀
打猿（ウチサル）八田（ヤタ）国摩侶（クニマロ）直入郡禰疑野・豊後国風土記
青（アヲ）白（シロ）大野郡血田・豊後国風土記
小竹鹿奥（シノカオキ）小竹鹿臣（シノカオミ）大野郡網磯野・豊後国風土記
堡を築いた土蜘蛛 日田郡石井郷・豊後国風土記
堡を築いた土蜘蛛 小城郡・肥前国風土記
大身（オオミ）松浦郡大家郷・肥前国風土記
大耳（オホミミ）垂耳（タリミミ）松浦郡値嘉郷・肥前国風土記
大白（オホシロ）中白（ナカシロ）少白（ヲシロ）藤津郡能美郷・肥前国風土記
三種の玉を持つ土蜘蛛 彼杵郡速来村・肥前国風土記
欝比表麻呂（ウツヒオマロ）彼杵郡周賀郷・肥前国風土記 >>50
司馬遼太郎が説く朝鮮人が日本人のルーツ説はNHKスペシャル街道をゆくシリーズで拡散され、昔の日本人を朝鮮洗脳させてた主犯の一人だからな、罪深いよ。 >>43
そもそも「大量に来て人種を塗り替えた」という発想が間違ってるんだよね
縄文時代後期は寒冷化して人口が激減してるからね
一つの集落なんて多くても50人いるかいないかのレベルだろうね
だからほんの少数の帰化人が来ただけで遺伝子の様相が変わるんだよ >>59
おー、良かった
ひょっとして分かってないのは俺だけ？って汗ったw >>55
天皇のもとはシャーマンだろね。いわゆる祖霊が憑依した者という位置づけ。
古代では乳児死亡率もめちゃ高いし、血統という考え方も頼りにならない。
霊的な才能のあったものが天皇を継承して、これを維持する社会大きくなった可能性。
今風の血統主義とか一族による権力の継承が無いのが縄文なら、まったく勘違いってケースは多いでしょうｗ >>62
これは良い図だな
画面一番下の熊本-大分あたり、鉄鏃の出土ラインが大体その辺かな >>65
ていうか帰化人という考え方がおかしい。たまたま漂流してたどりついた漁師とか
国の戦乱で追い出された難民とか、いわゆる捨てられた連中が日本海を超えてきたケースは
あったろうなって感じだが、温かくなったり寒くなったり繰り返す1万年以上前では
温暖でノリノリの連中が島伝いや陸にそって歩いて南からやってきたって考えるほうが
自然かなと。大陸からやってきた民族は、なんか貧乏くさいでしょうｗ 縄文人ってこの辺のアジアのDNAとかなり離れてるんやてな
早い段階で東南アジアを越えて最初に日本へ到来した人々だって
フロンティアスピリッツだね 四国は秦とか綾とかの古墳の渡来人が多い
国家資格持ちの技術のスペシャリストだらけ
古墳時代にはハイウェイみたいな１００ｍ道路みたいなの(幅２０ｍ)のがあった
近代の街道より広い いやそもそも103人しか調べてないデータとか信頼性に欠けるわw
北海道はないから46都府県だと1県あたり2～3人のサンプルしかないのだから
1県あたり無作為に100人ならともかく 八丈島かどっかに伝わる謎の方言は、大昔の日本語の痕跡があると言われている。
とても現代の日本語とは似てないんだけど、島に残る謎遺跡とか夢がありますね。 >>71
弥生時代になってからの帰化人との交流はもともと日本に住んでいた人の意図的な選択だと思う
寒冷化して狩猟生活が維持できなくなって農耕の必要性が意識されて急激に受け入れを進めた形だと思ってる
だから
×「外からの侵略」「大量の人間が在地の人を消滅させた」
〇「農業を始める必然から日本の在地の人々が技術を持つ人間を積極的に受け入れた」
というのが実態だと思う
よくこの手の話で語られる「ヤヨイジンとかいう謎の民族がジョウモンジンとか言う謎の民族を滅ぼした」とか言う想定が間違ってる
あくまでも元々の日本在地の人達が新技術を必要に迫られて受け入れた流れで出来た変化と言うのが実態だと思うね ということで南方の島々の方々との遺伝子照合に期待。マオリ族とかねｗ 沖縄に一回だけ行った事あるけど、やはり、顔付きが違っていて、ここは日本では無いな、と思ったわ。
本州でも、名古屋もちょっと顔つきが違う。
トヨタの社長みたいなタヌキ顔が多い。 国譲り神話があるだろう
わけもなくあんな話は生まれない
特に血みどろの戦があったわけではなくあっさりと国を譲っている
譲るといてｔも別に支配下になったわけではない この噴火で九州～関西の縄文人が絶滅したらしい
7300年前、南九州の縄文人を絶滅させた「鬼界アカホヤ噴火」
https://www.gentosha.jp/article/16240/
https://www.gurutto-oosumi.com/school/oosumishidankai/news/news-2178.html
その後、1,000年近くは無人の地となったようです。
その後に住み着いた前期縄文時代の縄文人は以前とはルーツが異なり、
土器の様式も変わりました。 同じ白人でもスラブとゲルマンとラテンじゃ全然違うのに日本じゃタブーなのかモンゴリアンの中で区分けしてない
大和民族は単一民族じゃない >>80
会長じゃなくて？
トヨタの社長は東京の人 >>51
弥生人≠朝鮮人
朝鮮人が稲を持って半島から来たとか、そんな馬鹿ネタをほざいている犬がまだいるかと思うと
ウンザリしてくるわ
稲は南方の植物、華北、満州、朝鮮と北まわりで渡来するルートはあり得ない
……紀元前、淮河以北での稲作はなかった。遼東半島の炭化米は貯蔵してあった米であり、作物としての稲ではない
古代半島の地名人名を記録している記紀には朝鮮語につながる言葉が1つもない 沖縄やアイヌがより多く縄文の痕跡を体内に残してるのね
東アジアの広い範囲のDNAと割合的に多めに混じってるのが
やまと民族ということだが >>86
朝鮮人ってか「先日琉祖語の集団」だな
その「先日琉祖語の集団」が日本人と朝鮮人の主体となったってだけの話 >>84
日本に執着する国内のマイノリティが強引な起源論を吹聴してるだけで、
現実は違ってるわけね。多民族を標榜する連中が日本は単一じゃないとかいうわけだ。
それ全部思い込みなんでだいたい笑われてますな。そこになにかあるという事実だけがだいじで
解釈は歴史作家の思い込みレベルってことだねｗ >>78
現代日本人はゲノムはほぼ渡来系なのに縄文系のY染色体ハプログループがしっかり残ってるから
大陸から来たのは女子供中心だったのでは
昔の中国だと負けた国の男は皆殺しの時代もあったと聞くし >>90
そもそも中国大陸内部もぐちゃぐちゃなんで、中国からやってきたというのもナンセンス。
中国なんてむかしは無かったからねｗ youtube見ると縄文文明がすごいだの溢れてて笑うわ
ただのクソ田舎の僻地だったのにな 日本人は先住民の縄文人と多宗教多民族の渡来人が各々対立せずに混血融合した稀有な例
恐らく天災が多く民族間同士の対立より助け合って生き延びることの方が重要だったのだろう
聖徳太子の和を以て貴しとなすが日本で生活する上で最も重要なことを示している >>1
縄文人の段階で既に雑種やろ
各都道府県から5集落以上20サンプル以上の縄文人調べてまずは縄文人ゲノムの収集から始めろよ >>94
国家機関がトンデモ説煽ってるからな
イカれてる >>91
でもゲノム解析で中国韓国日本の近縁性は明らかになってるよ？ O1b2a1a1(約33％)が縄文人であることが確定した為に、
D1a2a(約40％)やC1a1(約5％)と合わせて、
日本男子の78％が縄文人を祖先に持つ部族であることが確定しています。 日本３大お里が知れる
１．ヨ・ツンヴァ
２．チョ・マテヨ
３．ジ・ンム >>94
そりゃしょうがない。火炎式土器や遮光土偶なんて当時のほかの地域では作れない。
そういう技術がないから。あと巨石をぶった切るとか運ぶとか今でも無理でしょうｗ 東京の人は落ちついてるし 辛抱強い
関西にはこれまで住んだことがなかったが
みにくいアヒルの子状態だったわ 別に関西人は白鳥じゃないが みんな気が短いというレベルでなく 東京では障害扱いされるだろう 日本で確定的に新人類の痕跡が認められるのは4万年前から
少なくとも4万年の間、北からも南からも朝鮮半島からも大陸からも人は渡ってきている
結構複雑に混じってるよ >>96
縄文系はNやC1もあるが概ねD系統が圧倒していたと考えられる
そのD系統も地域でそれなりに分化してたが（1万年以上列島専住してたから当たり前
O1・O2といった他系統と相対的に比べれば一定クラスター内に収まる ムー大陸人を狩りたてる影の世界政府の陰謀なんだよ！！ 学校で習った遺伝子の染色体の構造を思い出してください。XYは男性になりXXは女性になります。Y染色体は男性の性染色体です。遺伝子解析の進歩によってY染色体で祖先のルーツが判断出来るようになりました。Y染色体はAからTまで大まかに２０種類あります。日本人男性にはY染色体のD系統とO系統が多く見られます。割合はD系統が約４０％、O系統が約５０％程度です。
Y染色体D系統はYAP(ヤップ）遺伝子とも呼ばれます。YAP遺伝子を持つ男性は真面目で親切で勤勉であると言われています。従って別名親切遺伝子とも言われています。YAPとは略語で多型性Y染色体の事です。YAPを持つ民族は古代イスラエルと日本に多いと言われています。その他ではチベット、ブータンとインド洋のアンダマン諸島に見られるだけです。信じがたい事ですが中国、韓国にはほとんど見られません。大陸のY染色体はO系統が大半です。
YAPは戦いの頻発した大陸から日本に移住あるいは逃げて来たのです。日本人は世界の中でもYAPという特異な遺伝子を持つ民族である事が分かっています。中国や朝鮮などの大陸系のY染色体はO系統が大部分で遺伝子的には単一系です。日本男子のY染色体はDとO系統が混在しています。日本は多民族国家であると言えます。原因は色々考えられます。日本は東の果てにある島国です。日本に辿り着いた人々は定住地を見つけられなかった人々や争いに敗れて逃げて来た人なのです。
先に逃げ場のない日本に住みついた人々はお互いに仲良く暮すしか選択肢がなかったのです。それがYAP遺伝子が定着した原因です。彼らは日本人の先祖でもあるのです。親切遺伝子の別名を持つYAPは自分を捨てて他人に尽くす遺伝子とも言われています。
日本人特有の親切さ、勤勉さは親切遺伝子であるYAPの影響です。人類は過去に多くの過ちを繰り返してきました。二度と繰り返してはならない失敗もあります。その過去を乗り越えて現在の私たちがあるのです。平和な世界を維持する為に日本人が持つYAP遺伝子が大きな期待を背負っています。その真相い迫ります。 >>105
ムー大陸なんて無いでしょ。あれは頭のおかしなイギリス人の妄想じゃね？ｗ ちなみに日本最古の石器は年代測定から12万年前とされる鳥取県の遺跡から見つかっている
しかしその頃に旧人類が日本列島にいたという他の証拠がないので確定されていない >>99
O1は弥生系であり縄文系ではありません
縄文系はD、C1、Nで弥生系はO1b2、O2、O1a、O1b1、C2です
C2は列島侵入が弥生時代以降と考えられるため便宜的に弥生系と言えるでしょう >>88
日本語と朝鮮語には全く関連性がない
別の言語だ 常に科学的な知見が更新してるのに
食べ物や生活習慣でかなり急激に変わって
しまう形態を元にした戦前の学説をアホみたいに
貼り付ける低脳は文系でも最低のFラン卒なのかな 稲は縄文時代を通していろんなルートから少しづつ渡来しては大きく広がらずに終わったのだろう
日本列島に大々的に稲が根付いたのは西遼河流域から半島ルートで北東アジア人が南下してきて縄文人と混血し、弥生人化する時代になるまで待たなければいけない >>98
まあ実際俺ら自身で互いの顔の見分けつかねえからなｗ
昔から想定されていた事が科学的に確定したってだけの話なんだよな >>52
ゴッドハンドの東大の先生たちよりは
良心的だけどまだ色が濃すぎるかも
誤解を招く表現をやめて
数値を正確に図示したら
ほぼほぼ白地図になるはず >>11
縄文人のＤＮＡをロクに調べなてもいないのに縄文人ゲノムとか言ってんだからお笑いだよなｗ >>111
いや、そんなことないんじゃね？
庶民と王族が別民族にしたくないから
辻褄合わないだけで。朝鮮も中国も 秦王国が気になる
隋書 倭国伝
明年 上遣文林郎裴淸使於俀国 度百濟行至竹島 南望聃羅國經都斯麻國逈在大海中
又東至一支國 又至竹斯國 又東至秦王國 其人同於華夏 以為夷洲疑不能明也
又經十餘國達於海岸 自竹斯國以東皆附庸於俀
また東し、一支国に至る。また竹斯国に至る。
また東し、秦王国に至る。その人は華夏に同じ。 残りの22％の旧O3の部族の方々は、
残念ながら縄文人を示す解析結果が得られていません。 >>111
日本語と朝鮮語がO1b2が担った同系統の言語である事はほぼ確定している状況です
その分岐が3000年前か、8000年前かは意見が分かれる所でしょう 縄文人ってやっぱり大人しくてじっとして平和に暮らしてた人たちなんだろうなっておもう
いまだにその土地にいる人達が多いというのは >>1
王族は、別民族とか
本物の王様は、ブリテン島にいた、とか
認めたくないから
辻褄合わない我们ウーマン >>80
沖縄こそ日本だという調査結果なんだがｗ
沖縄要素がもし日本人に無かったとしたらそれはチョンや中国人と同じということ >>109
残念ですがソレは最新のゲノム解析の結果、
完全否定されています。 >>119
じぶんで大秦＝東ローマって書いてあるのに
都合悪いからそんな書物は抹殺するw >>120
お前さっきのヤツか
質問にもツッコミにも反応せず間違ったウソ垂れ流すだけなら消えろよ、邪魔だから >>52
0.019は0.016の1.1875倍だな
結構な差だ 日本列島における弥生時代の人類集団の遺伝的構成の起源および構成とその時空間的差異を概観します
主成分分析によるNPCプロット図
https://i.imgur.com/7ZYDckS.png
核DNA30億塩基対F4－testによる縄文成分割合
BC.1000 福島三貫地縄文・縄文100％ M7a2、N9b
BC.1000 韓国慶尚南道欲知島・縄文95％ C1a1 紅山文化
BC.900 愛知伊川津貝塚・縄文100％ N9b1
BC.800 佐賀大友弥生・縄文100％ M7a1a6
BC.600 愛知朝日弥生・縄文10％ B4c1a1a1a、D4g1b
BC.100 福岡安徳台弥生・縄文15％ B5b6
AD.100 長崎下本山弥生・縄文60％ O M7a1a4、D4a1
AD.150 鳥取青谷上寺弥生・縄文10～20％ C1a1、D1a2、O1b2 N9b3、D4b2b1d
AD.250 熊本大坪弥生・縄文42～52％ C1a1、D1a2a1c2
AD.300 宮城新金沼古墳・縄文15％
AD.400 香川茶臼山古墳・縄文15％ C1a1 D4m1
AD.400 韓国慶尚南道金海市古墳・縄文34％ D1a2a1 伽耶・任那
AD.400 鹿児島広田古墳・縄文100％ B4f、D4
AD.450 山形戸塚山古墳・縄文15％ M7a1
AD.450 福島灰塚山古墳・縄文15％ D41
AD.450 和歌山磯間古墳・縄文42～56％ D1a2a、O1b2a1a1 M7a1a4a、M7a1b1、N9b1、D4b2a2a1、D5b2
AD.500 石川岩出古墳・縄文15％ O2a2b B5a2a1b、D5c1a、M7b1a1a1
AD.500 南九州古墳・縄文60～100％ M7a1a2、M7a1a7、N9b、D4b2、A、D4a1c、F、B
AD.600 東京羽根沢台古墳・縄文10％ D1a2、O M7a1、D4b2、D4a2a、D4j3
AD.650 島根猪目古墳・縄文20％ O1b2a1a1 M7a1a1a、D4b1a1a、D4g1、N9a2a1
現代アイヌ・縄文60～100％ 縄文～古アムール
現代沖縄人・縄文25～40％ 縄文～古西遼河～古アムール
現代本土人・縄文8～28％ 縄文～古西遼河～古アムール
現代韓国人・縄文0～4％ 縄文～古黄河～古西遼河～古アムール >>109
DNA解析の結果
日本人のO1b2a1a1は
朝鮮人のO1b2a1a2aや
シナ人のO1b2a1a2bから
分岐したものではなかった事が明らかになった。
我々はその結果を真摯に受け止めるしか無い。
日本人のO1b2は、朝鮮から渡来したO1b2とか、
江南から稲作をもたらしたO1b2の弥生人だとか、
全て間違っていたのだ。 >>106
何の価値も無いO系統は日本には要らないねw >>125
ソースは？
私はさっき学術論文でソース出しましたよね？
はよソース出してね 🇭🇺ハンガリー系と🇩🇪ドイツ系だよ？
骨捨てたら話進まないだろw >>118
まあ中華や朝鮮系と日本人の違いははっきりしてるでしょ。性格が違うというｗ
現代社会では誰でも知ってるレベル。あれって遺伝も間違いなくあるよねｗ >>134
その論文は間違いですね。
日本人のO1b2a1a1は
朝鮮人のO1b2a1a2aや
シナ人のO1b2a1a2bから
分岐したものではなかった事が明らかになった。
その結果を真摯に受け止めましょう。 関東地方
大陸に目を向けると、7世紀の東アジアでは唐と新羅が権勢を揮い、663年には
百済・倭国（日本）連合軍を白村江の戦いにて破り、高句麗も668年に同様に
滅された。また、10世紀にはその新羅も、後高句麗により滅ぼされた。こうした
大陸と朝鮮半島の騒乱期に前後して、朝鮮半島方面から多くの人間が渡来人として
日本各地に流れてきており、ヤマト王権は彼らに関東の未開発地を与えて住まわせ、
関連する地域の名が今でも残る（例：武蔵国高麗郡・新羅郡→新座郡）。 >>132
面倒くせえなオイ
どうせ無視して独り言続けるんだろうけど前スレの反論貼っとくわ
＞O1b2a1a1は8000年前にO1b2a1aから分岐している。
これは分岐が8000年以上前には遡らないってことなんですよね
言いましたよね？
古代集団がある日突然「お前Y-DNAが分かれたからあっち行けよ、俺こっちな」
なんてきっかり分かれる事は有り得ないです、と
日本人と朝鮮人の元となった集団の分岐は概ね3000～5000年前と考えられています 分部哲秋 長崎大学・大学院医歯薬学総合研究科・講師 松下孝幸 土井ヶ浜遺跡・人類学ミュージアム 2022年度研究報告第19号
頭蓋の計測的形質から見た場合、宮崎県西部山間部と宮崎県東部山間部から出土する従来からの山間部古墳人との間には大きな差は見られず、
形態的に縄文的要素を強く留めた集団といえる。
ENROSE形態距離に基づく主座標分析図を見ると、両古墳人の座標上での位置取りは、
渡来系弥生人(安永田、吉野ヶ里、金隈、土井ヶ浜)と関係が深いとされる北九州、山陽、畿内、関東、東北の古墳人よりも縄文人に近い。
また、縄文人の継続したものと考えられている西北九州弥生人よりもさらに縄文人に近い関係が見られる。
https://i.imgur.com/8MlJjEq.png
https://i.imgur.com/MYjlCc6.png
津雲縄文人（津雲貝塚）
渡来系弥生人（安永田、吉野ヶ里、金隈、土井ヶ浜）
宮崎東部古墳人（旭台、上の原、菓子野、大萩、原村上、縄瀬、横尾、立切、東二原および日守地下式横穴墓群）
宮崎西部古墳人（広畑および島内地下式横穴墓群）
熊本古墳人（津袋大塚、古城、向野田、西潤野、四十八塚、千埼、桐ノ木尾）
佐賀古墳人（小隈、丸山、金立、今町、平田原、妻山、谷口）
東北古墳人（上の原、山ノ上、腰巻、千代鶴、深渡戸、梨木畑、五松山、二木、丸山、清水、熊野堂、矢本、山王、市川橋、狄穴） 東国の武士である坂東武者のルーツは古墳時代以降に東国に入植した渡来系
朝廷は平安時代まで渡来系を東国の開発にあたらせたのは周知の事実で、666年に百済人の男女2000人以上を東国に移住させ、716年には高麗人1799人を武蔵國に移して高麗郡をつくり、新羅人を集めて新羅郡をつくった記録がある
彼ら渡来系の徐々に大和民族と同化していったようだが、渡来系の中には馬の飼育や騎射に長けた者がいて、それが後の坂東武者の起源になったのだ >>143
ドイツには今のドイツ人いなかったんだよな？ 一旦はユーラシア大陸全域に広まったモンゴロイドは後から発生した
コーカソイドに東アジアに追い詰められ、土地を巡っての闘争に負けた
連中が日本列島に逃げてきて、ここでも争いが始まった 関西人四国人はドッチョンコウということでよろしい？ >>137
なるほど、論文が間違いと
で、貴方のソースは？
言っておくけど俺が引用したのは古墳人の論説自体じゃなく
純粋な現代日本人の核ゲノムデータなんだよね
これ古人骨と違ってほぼ間違えることはないんでね
はよソース出してね？ >>126
東ローマの植民地スタートなのか！
支那の歴史 >>134
ISOGG系統樹を見てDNA解析の結果を受け入れて下さい。 >>150
>>139
貴方は系統樹の認識自体が間違ってんのよ >>118
朝鮮半島にいるにはいたんだろ
犬食い庶民なだけで >>139
貴方のああ思うこう思うは学問ではありません。
>>148
ISOGG系統樹に
日本人のO1b2a1a1が
朝鮮人のO1b2a1a2aや
シナ人のO1b2a1a2bから
分岐したではなかった事が明記されている事を持って、
ソレを結果として受け入れて下さい >>149
これを無理矢理偉大な韓国に都合良いように改竄しやがるからw😂🙊🤣
永遠、辻褄合う日はこないだろう >>153
その場しのぎのデタラメを書き込まないようにしなさい。
あなたの嘘は白日の元にさらけ出されています。 >>122
狩猟採集で暮らしてたから規模が小さいからね
最盛期ですら全国で24万人しかいない
最大規模の三内丸山でも500人の村だから他の集落なんて50人くらいなんじゃないかな
必然的に協力して暮らす閉じた狭い世界になるよね
その分争いは少ない平和な状態だと言えるかもね
人間的な質と言うよりも生業の差だよね >>157
日本人にもO1b2a1a2aやO1b2a1a2bが観測されています
その上で>>139をもう一度読んでみてください
貴方は系統樹というものの認識自体が間違ってるんですね >>93
逆、少ない
弥生人が持つ下戸遺伝子が
もっとも多いのが大阪
でも、朝鮮民族と蒙古民族は
下戸遺伝子もってない >>138
https://ja.glosbe.com/hu/ja/kudarc
そそそ。
🇭🇺ハンガリー語でコンスタンティヌスの事
新羅って。😂🙊🤣
百済くだら？？？よめねえじゃん？漢字から。
🇭🇺ハンガリー語の訓読み？(失敗) >>160
デタラメじゃないです、論文も引用して示しましたよね？ >>163
ブダペスト向かったんじゃないの？
遣唐使って😂🙊🤣 >>1
>>1
▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼マキシム・レヴィン（人類学者・旧ソ連）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香（神戸市出身・女優）
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね～大阪は下品！汚い！』
▼堤真一（西宮市出身・俳優）
『兵庫は大阪と違って洗練された町なんで』
▼森喜朗（石川県出身・元首相）
『大阪は日本のタンツボ』
▼ローラ（東京都出身・モデル）
『関西弁で挨拶します！アニョハセヨ！！』 なんか最近朝鮮半島の人がまろやかになってる気がする
ちょっと血が薄くなってるやろ
昔昔より鄭大世兄貴風のやつ減った気がする >>167
だってなーんも残ってないだろ？
ブダペスト黄金きんぴか残ってるぞ >>60
土器でも年代や場所が近いものだと見分けがつかないから今は水田跡の有無が主流じゃない？
水田跡があるから弥生まだ無いみたいだから縄文って感じで 万葉集の時代に奇怪ながら東国方言という立派な日本語もあったし
やはり日本語は東側ルーツでいいんだよな >>156
琉球は戦に弱すぎて隼人と同族とは思えない
勇敢な者は皆黒潮に乗って薩摩大隅に行ってしまったのでは？ 言語が入れ替わってないのが不自然なくらい朝鮮の遺伝子に入れ替わっってる 我々は、ゲノム解析の結果として作成された
ISOGG系統樹に、
日本人のO1b2a1a1が
朝鮮人のO1b2a1a2aや
シナ人のO1b2a1a2bの
下位グレードの分岐ではない事が
明記されている事を持って、
日本人のO1b2a1a1が
朝鮮人の渡来人やシナ人の弥生人では無かった事を
学問として受け入れるしかない。 >>169
そら反韓煽ってた奴等が今はそれ所やないからな
マッチポンプも減るやろｗ >>115
見分けのつかない人もいるが
見ただけで100%中国人、韓国人という人はいる
動かなったグループとか、よりその地で繁殖したグループとかまで考えるからこの手のスレが伸びる 現在、朝鮮半島にいるO1b2a1a1が、
日本からの渡来人とされています。
コレが現在のゲノム解析による結果なのです。 俺は宮崎人と沖縄人の混血だから、中学を境に耳垢が乾燥型から湿潤型に変化したわ。 わざわざ遺伝子なんて調べないでも
顔見りゃ分かるべ 魏志倭人伝にも奴隷のやり取りがさらに前の時代からあったことが書いてあるからな >>165
🇭🇺ハンガリー語で失敗って意味なのかーー！！！
😂🙊🤣百済 >>175
だから日本でもO1b2a1a2aやO1b2a1a2bが観測されるって・・ｗ >>179
どっちにせよ近い年代まで同じ集団だった同系統のO1b2で
弥生人が朝鮮半島から渡来したのは事実ですよね？ 朝鮮人の方が、朝鮮半島のO1b2a1a1が、
日本からの渡来人であることを受け入れていますね。
工作員のみなさん、残念ですが我々日本人も、
ISOGG (International Society of Genetic Genealogy)の
最新の系統樹を受け入れるしか出来ない。 いま反韓が減ってるのは韓国の反日が減ってるからだよ
反日が減ったのは韓国の大統領が反日路線を取ってないから >>174
列島は縄文語から弥生語に入れ替わってるよ 抑、海岸線にすら住んでないよ？
海苔食べれないでしょ？
日本の遺伝子の特徴🧬 >>174
ほんの短期間の少数の混血だからだよ
この系の話題でいつもイメージされるような民族や人種全体の入れ替わりが起こったんじゃないからね
人口が4分1までに激減したところに少数の帰化人との混血が起こって短期間で終わったのが弥生時代の始まりだからね
だから受け入れの薄い地方は元々の人々の遺伝子が維持されてる
言語のような根本的な物が変わるような変化は起こらない >>186
そりゃあこっちの系統が部分的にあっちに行くこともあるだろう
弥生末期は半島南部と北九州はほぼ同じ集団だったんだから >>185
あなたは脳の状態がよろしくない様だ。
日本の8000年前が、
弥生時代でないことが
理解できない様ですね。 >>124
沖縄人と本土人は血統的に全く無関係、血のつながらない親戚みたいな関係で異民族ヘイト。半島と日本人は近親だが別国家で
近親憎悪、 >>187
日本も安倍が死んでネトウヨ路線やめたから反韓収まって来てるな
ニンゲンってほんとしょうもないねｗ >>190
ちょー面白いよな🇭🇺ハンガリー
なんでハプログループD出るんだ？
Dだぞ？遣唐使の子孫？！ 関東の人って日本語をそのままにしか解釈できないんだよな。 あとついでに言うなら最近のミトコンドリアDNAの全ゲノム解析で現代日本人と弥生時代の人、そして韓国の人達はけっこう縁が遠い事が分かってる
継続的な混血や同一化が進んだなら両者はほぼ同じになるはずだけどそうなってない
だからこの朝鮮半島の人々との混血は人口が減った時に起こった短期間の少数の変化であると理解できると思う >>182
古代から中世までの奴隷とは基本的に戦争捕虜
奴隷がいるのは戦いをしていた証とも言える
近代のアフリカ奴隷も基本的に現地間の戦争捕虜の売買 日本人は諸事情により都合よく沖縄人を
同類とみなしたり異類とみなしたりと区別する
私はこれを明確な差別と断言したい >>192
弥生時代の開始時期は凡そ2600～3000年前です
その時まで同系統の集団だったのは事実ですよね？
貴方は日本人と朝鮮人の分岐は8000年前と言ってるんですよね？
分岐が8000年前という事は8000より前に遡らないってだけの話ですよ？
8000年前の古代人が「ハプロが分かれたからお前あっちな、俺こっち」
と分かれたと言ってるんですよね？
控えめに言って頭ダイジョブですかね？ つか朝鮮なんてわりとどうでもいいんだよ
古代から現在にいたるまで朝鮮の独自の文化の影響を日本はほとんど受けていない
もちろん地理は近いから多少はあるがキムチとか 8000年前にO1b2a1aから分岐した、
日本地域の固有種がO1b2a1a1で、
つまり縄文時代の縄文人がO1b2a1a1なのです。 >>138
>7世紀の東アジアでは唐と新羅が権勢を揮い
三韓の新羅なんて最弱だろ
最弱だからこそ危険を考えずに唐を引き込んだ >>187
それは政治的な問題でスワップ結んだりした代償やろ
反韓煽る奴は煙の無い所でも火を付けてまた韓国がこんな反日してるって記事にして反韓煽るんだよ >>202
残念ですがそういう解釈は貴方の脳内だけでしか行われていない。 >>204
Y-DNAの分岐が8000年前だからといって
必ずしもその古代の人集団が8000年前にキッカリ分かれるわけではありません
つーかなんでこんな子供でもわかるしょうもない話しなきゃならんのよ・・ >>207
だから私、論文でも示しましたよね？
貴方のソースはまだですか？
系統樹はただのデータに過ぎないし、
そもそも貴方の系統樹の認識が間違ってると言ってるんですが>>208 >>208
貴方が子供なんですよ。
そのような解釈は通用しないのです。 HTLVはアイヌにも高頻度で見られD1a2のグループとの関係が示唆される
HTLVの集積地は沖縄九州和歌山関東から東北の太平洋側であるが、同じ九州沖縄でも沿岸部に多いという特徴を持つ
黒潮や対馬海流の流れに沿って分布しているとも考えられる
黒潮を逆に遡ると東シナ海を経て東南アジアに辿り着くが最終氷期にはスンダランドと呼ばれる陸地が広がっていた
D1a2の海人の故地だろう
最終氷期が終わった17000年前海面が上昇しスンダランドは水没する
D1a2が３つのサブグループに分かれるのは遺伝子の研究によれば約17000年前
その後縄文時代前期になると日本列島には太平洋岸を中心に巨大な貝塚が作られるようになる
D1a2が日本列島で暮らし始めた痕跡だろうね というより、別れてから一方の集団内で変異が起こったって考えるんじゃないの普通 関東人は歴史コンプレックスを拗らせてるから
歴史観がメチャクチャだよね >>138
それ以前に出雲系が開拓してるぞ
埼玉の大宮氷川神社とか、関東最古の神社らしい鷲宮神社 NHKの フロンティア 日本人とは何者なのか を見たらいいよ
モンゴル人や中国人,ベトナム人と現代の人々とDNAを比べると、遺伝的特徴が一直線状に並んで遺伝的に似ているが、
日本人はそことは、離れていて異なる特徴持っていることだ で古代人のDNAを調べて云々 まぁ見てみて >>210
つまり貴方は古代人が
「ハプロが分かれたからお前あっちな、俺はこっち！」
と言ってキッカリ分かれたと言ってるんですよね？
あとO1b2a1a2aやO1b2a1a2bが観測されている事については
どう考えてるんですかね？ >>1
現代人の遺伝子のうちに縄文人由来のものは10％位しかないとのことだったが
最新データだと2％以下か。つまり日本人＝渡来人 つかアメリカ人なんて250年ぐらいの建国からの歴史を誇ってるぞ？
その程度で十分だろ
そもそも親と自分でさえ別の人間なのに
古代がどうだからすごいとかすごくないとかは無い 遺伝子の変化量を時間で換算したのが8000年と言う数字なんで、
日本人のO1b2a1a1が8000年前に分岐したという換算値で
朝鮮人のO1b2a1a2aやシナ人のO1b2a1a2bが6000年前に分岐したという換算値で、
O1b2a1a1が6000年前なら、
O1b2a1a2aの分岐は4500年前の換算値になるだけなの。 >>212
たまたま変異が起きた人物が権力者なりでその子孫が広まった
変異はたった一人の人物が起こす
それが新しい系統 何故か半島の影響があるって必死に強弁しようとする人が必ず現れるのが謎
お前ら半島南部はむしろ日本の影響下にあった事を知れよって思うよ アフリカ起源説もどうなのかね
ファンタジーでいうなら
地球外の生命体が地球に不時着
宇宙船が壊れて地球でサバイバル
その子孫がいまの人類の起源とかどうよ(´・ω・｀) しかも、換算値が違うというだけでなく、
分岐の位置が違うって事です。
残念だが、日本人のO1b2a1a1が、
朝鮮人のO1b2a1a2aやシナ人のO1b2a1a2bから分岐した事を、
1ミリも表していない。 >>219
＞遺伝子の変化量を時間で換算したのが8000年と言う数字
Y-DNAの分岐とはある部分の突然変異をマーカーとし
その時点で明白に分かれる事を指します
ほんとさっきから適当ぶっこきまくりだなコイツ 半島南部は日本だし
半島東部は謎の技術集団＆トップは和名だし
半島西部は同盟国だし
半島北部以外はゴタゴタしたけどぶっちゃけ日本だろ >>224
ウジウジ独り言モード始める前に>>216に答えてもらってもいいですかあ？
あと早くソース出してね？ >>217
その理屈は詐欺師の手法で根本的におかしい
縄文人由来だと断定できるものが2～10%
縄文人由来だと断定できないものが90～98%が正しい
同じロジックで弥生人由来だと断定できるものなんて果たして1%もあるのだろうか？ 8000年前のAさんに変異が起こったんだったら、それ以降に分かれた集団にはある程度Aさんの子孫がばらけるでしょ普通
そのうち特定の集団の中でのみAさんの子孫が繁栄するってのもなくはないかも知れないけど、他の集団にほとんどAさんの子孫がいないっていうんだったら、集団が別れてから特定の集団内で変異が発生した（だから他の集団にいない）って考える方が自然だと思うけど 縄文人
古モンゴロイド スンダランド発祥
弥生人
新モンゴロイド 北東アジア発祥
古墳人
新モンゴロイド化が北東系ほど極端ではない
東アジア中国揚子江沿岸部発祥 同族イ族
こんな感じでしょ 共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 関西の人口減少
２０２０年→２０５０年 減少率
滋賀 １４１万人→１２２万人 １３．５％
京都 ２５７万人→２０７万人 １９．５％
大阪 ８８３万人→７２６万人 １７．８％
兵庫 ５４６万人→４３５万人 ２０．３％
奈良 １３２万人→ ９５万人 ２８．２％
和歌山 ９２万人→ ６３万人 ３１．５％
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC155YX0V11C23A2000000/?n_cid=SNSTW001&n_tw=1703310130 >>226
新石器時代に本来の朝鮮半島の原人は滅亡しちゃったみたいで、
その後に日本と北方からの移民で構成されたのが朝鮮半島だろうね
朝鮮半島文化ってむしろ日本文化の影響が大きかった地域で後に中華支配されて奴隷にされて中華に近い民族に裏書きされた人たちって感じだよね
しかも朝鮮人は日本人には無い支配された蒙古のDNAまで混ざってるからな >>229
核ゲノムとY-DNAは別物と踏まえた上で
概ねO2・O1b2要素が弥生人由来として断定出来るんよ 7000年前に九州で大噴火あって九州にいた縄文人が沖縄や中国地方、朝鮮半島南部に移住して
朝鮮半島にはじめて縄文土器や磨製石器などの文化が入ってくる
3000年前ごろに中国大陸の戦争で大陸人が朝鮮半島に入ってきて南部にいた縄文人と混血
ここでだいたい現代の日本人に近い遺伝子になる
弥生から古墳時代にかけて渡来人が大量に入ってきて現代の日本人が完成
実際こんな感じだぞ ジャップの先祖は一重まぶたの古墳人なんだよな
遺伝子を調べると
ジャップはさっさと半島に帰れ 理論上O1b2a1a1が8000年前に
日本の地域で分岐した固有種＝
縄文人という結果が覆る事は無いので、
我々はそれを下に新たなO1b2a1a1像を
構築していくほかないのです。 >>239
いいからはよ答えてもらっていいですかあ？
ちゃんとしたソースも出してね？ >>226
高句麗がエベンキに乗っ取られて高麗になってるしな >>232
野党誹謗中傷会社の工作員
【悲報】 ドリル小渕優子、「野党誹謗中傷」に加担か これもう議員辞職相当だろ… [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703571732/ >>235
新しいものを概ね断定するに至るには非常に多くの古いサンプルを擁す >>216
そうなったというだけのこと。
それを各個で受け入れるだけの事だよ。 あと言語的に見ても日琉語と朝鮮語（新羅語）はそこまで近縁じゃない。仮に同祖だとしても2000～3000年よりもっと古いだろう。 >>201
沖縄在住で本土各地に行ったことがあるアメリカ人の殆どが本土人と沖縄人が違いが分かる、本土人は半島が遥かなる故郷である
事を必死に否定、そのため縄文だ沖縄だと苦し紛れの捏造 >>243
古人骨と比べて現代人の核ゲノムは容易に、大量に分析出来るんで
どの構成要素がどの系統かって断定はそんな難しいものじゃないよ >>240
貴方は勝手な妄想を元に、
ハプログループ像を構築して、
それを下に私の妄想と違うと言って
反論しているだけではないですか。
あなたの妄想による設定が間違っています。
早急に訂正するようにして下さい。 魏志倭人伝によると九州南部の国と思われる投馬国にミミ、ミミナリという人物がいる
九州南部には耳津や耳川などミミM Mのつく地名も残っている
海人であるミミM Mが内陸に住み始めたのはいつ頃なんだろうか？
旧石器時代瀬戸内海は陸地であり淡路島は四国と陸続きで紀淡海峡はいわば河口のような状況であった
今は海である瀬戸内海や大阪湾は内陸にあったのである
和歌山はHTLVの集積地の一つでありスンダランドからの海人がたどり着いた場所と考えられる
紀淡海峡より北に位置する和泉の地には元々桃 M Mは生えていなかったという
ある時赤鬼が嫁取りに和泉の地にやってきたが目当ての娘はまだ幼く改めてまた来ると言い残し去ったという
地元の村人たちは困り果て、和歌山の桃屋敷に頼み込み赤鬼が苦手とする桃の木を分けてもらった（和歌山の屋敷と言えば鈴木屋敷だろう）
和泉の地でも立派に桃の木が育ち、再び嫁取りにやって来た赤鬼を見事に実った桃で退けたという
この昔話はおそらく弥生時代の早い段階の話だろうね
山の民と海の民は長い間棲み分けして暮らしていた可能性がある
利害が対立しないので友好的な関係だったようだ
穂積氏が大阪や奈良に大勢いたのはこういう経緯があったんだろうね 九州の縄文人は鬼界カルデラの破局噴火で一度絶滅したんでしょ？ >>239
さすがに8000年前のそいつらはまだ大陸にいたでしょ
朝鮮人の先祖とは別集団だったとしても >>244
イミフ
個人的に現実逃避すんのは勝手だけどウソ振りまいて
専門家の論文手軽にウソ呼ばわりしないようにしようね？
反論あるならちゃんとソース出してね 日本でなぜかタブーになってる歴史
三韓征伐
古墳は日本の方が多い
朝鮮半島南部に集中
朝鮮半島にあるものは日本にあるものより新しい サブグループなんて調べれば調べるほど出てくる。
その階層がつけ変わるっていうことは無いんだよ。
分析が間違っていましたーとならない限りな。 >>247
むしろ日本人が取り残されて北方混血が進んだ民族だからアフリカ人と比べれば共通点があるだけだろ
民族の流れ的が半島から日本に移住して構成したのが日本という間違った見識になるだけ >>245
一応3000～8000年の範囲と見られてるね
あと先日琉祖語と先朝鮮語は同系統な時点でどうあがいても最近縁だよ 渡来人＝侵略者
チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だからそもそも日本列島は
いまの島国の状態じゃない
氷河期で海面が低く陸続き
氷河期が終わり海水面があがって島国
ちなみに
その氷河期が終わって温暖化はいまも続いていて
いまがその最終段階の温暖化にすぎない >>247
現代の韓国人の祖先が縄文時代に半島にいたのか怪しいんだけど 醜い一重まぶたの目のくせに縄文だとかほざくなよ
ジャップの先祖は古墳時代に朝鮮半島から流れ着いた醜い一重まぶたの新モンゴロイド 12000年前から8000年前くらいまで朝鮮半島はなぜか人がいない
韓国考古学会もこの空白期間を謎としてる
その間の日本は縄文文化が栄えてそこらじゅうから10万件近くの遺跡が発見される >>259
それも正確には違う
日本列島って世界でも珍しい地域で、プレートによって大陸から外れていった土地だよ 大阪周辺だけ顔が独特だもんな。。。
男は亀田顔、女はアンミカ顔
明らかに日本人と遺伝子的に違うよな
犯罪もめちゃくちゃ多いし道徳心皆無だし >>257
ほんとに同系統なの？言語連合ではなく？
日琉語は中国南方から山東半島を経て朝鮮半島に入った説もあるようだけど >>248
例えばO1b2は日本人の8.4%、朝鮮民族の33.3%がもっているとしよう
割合が多いからそちらが先だとは限らない >>249
繰り返すけど貴方はY-DNAの分岐が8000年前だという事をもって
日本人と朝鮮人の分岐は8000年前だと言ってるんだよね？
やはり繰り返すけど
Y-DNAの分岐が8000年前という事は8000年以上遡らないというだけであって
8000年前にきっかり人集団が分かれたわけではないよ？ >>253
貴方がISOGG (International Society of Genetic Genealogy)の結果を受け入れないだけです。
早急にISOGGの分析結果を受け入れてください。
貴方がもし仮にO1b2a1a1の分析が間違いで、
朝鮮人のO1b2a1a2aやシナ人のO1b2a1a2bのサブグループにO1b2a1a1が来る様な論文を出して、
ISOGGに認めさせれば、
我々はソレを受け入れるだけの事です。 >>254
海外では古代の朝鮮半島南部は日本の歴史と普通に書いてある >>262
朝鮮半島で石器時代までの出土はあるのに、新石器時代の出土が全くないんだよね。
半島にいたオリジナルの原住民は滅亡しちゃったんだろうね 印象操作で捻じ曲げようとする力学がスレ内でも働いてるが
これって突き詰めると不都合な真実の集積じゃね 天皇家は渡来系朝鮮系
天孫降臨は海から渡ってきたよーということ
猿顔で毛むくじゃらの縄文人が文明を運んできた朝鮮人を見て神と勘違いした >>267
貴方はやはり脳の出来が悪い様だ。
私は全然そんな事は言っていません。
8000年前に朝鮮人は存在しない訳ですからね。
O1b2a1a1が分岐したのは、
朝鮮人からではなく、
O1b2a1aからです。
IQが違いすぎると議論にならないとはこの事だ。 だからそもそも
朝鮮人なんてものはないんだよ
大阪人 東京人っていってるような低レベルの話
縄文人と一緒にするな >>265
先日琉祖語の担い手はO1b2と考えられている
O1b2はその拡散年代から少なくとも5000年以上前に
中国北東部に移動・居住してた事が判明している
その具体的な居住地は遼東半島・遼河近辺と強く推定されている
山東半島に居住していたO1b1から遼東へ稲作と南方文化を伝播されたという説がある
その後O1b2が朝鮮半島に広がり居住していた事、
弥生時代開始時に列島に入植した事ももはや確定している
以上の事から言語学者は日琉祖語・朝鮮祖語、両者の祖語の再構築を試みている >>267
君の主張って強弁しているだけで説得力ないぞ >>266
それはそうだね
>>268
貴方のY-DNA系統樹の認識自体が間違ってるという事は既に指摘しています
実際貴方はY-DNAの分岐を「変化量」とか言いっちゃいましたよね？ 毎回、半島からのって言う人が現れるな
もう現代韓国人のルーツを最先端科学で調べた方がいいんじゃないの？ >>273
あ、そうですか
じゃあもういいです＾＾ >>260
何故そうなったのかは別としてゲノム解析の結果は否定できないじゃん
日本人と韓国人は文化はともかく遺伝的には近しい >>251
HTIv -1が多い地域
沖縄ー鹿児島長崎ー高知ー和歌山ー房総(千葉)ー三陸(岩手)
九州の縄文人の一部は海沿いに逃れて移動したんだろね 学生の頃、院生の先輩の学位論文が骨に関するもので、俺は200人前後の学生の中から選ばれた骨格のモデルとして論文に載った
典型的な縄文人系だとも言われた
後日、ナンパの時に「俺の体って典型的な縄文人なんだって、見てみる？」と使ってみましたが成果なしでした 稲作も朝鮮半島からとか中国からとか言われてっけど
普通に縄文時代から稲作やってた
稲は熱帯植物だけど縄文海進の時期は今よりずっと気候高かった
日本にも稲の在来種があってそこら辺に生えてたことがわかってる
岡山の遺跡から6000年前の稲の痕跡が大量に発見されて
すでにこの時期から稲作やってる
九州で1万20000年前とかの稲の痕跡もある そもそもY染色体に起こる変異は突然変異だからな。
基本的な事を知らずに私に反論する。
バカな奴ですよ。 >>278
議論では説得力も時には必要だけど、今話してるこれはただの事実確認なんでね >>274
そりゃ元々が同じ民族だからねぇ
食文化も近いね
豚肉や納豆を好むし、醤油文化 >>241
デタラメです 高句麗＝高麗こまが中央アジアから来てる
ツングース系騎馬民族です
高麗（こうらい）は朝鮮人が高麗こまを模して作った
朝鮮人の国です
高麗（こうらい） 高麗（こま）なのでわかりにくいです
エベンキ族は関係がありません >>260
縄文末期に半島に居たのは日本人と朝鮮人の祖だよ >>277
5000年前にその辺に住んでたのは確かだろうねえ
その頃は日琉語族と朝鮮語族が分岐してなかったって考えてるの？ 更に時代を遡って見ると日本列島に竪穴式住居が20000年前に誕生する
場所は大阪の藤井寺だ
藤井寺は旧石器時代から現代迄の遺跡が残る場所で歴史を考えるには便利な場所である
20000年前に近い縄文時代草創期の早い段階で、藤井寺の国府遺跡からは楔状耳飾りが見つかっている
楔状耳飾りは勾玉の原型という説もあり、後の玉製品で有名な遼河文明や7500年前の大量のヒスイを集めていた三内丸山遺跡からも見つかっている
遼河文明はハプロタイプNの文明である
三内丸山遺跡のある青森は現代に於いてもNの割合が高い
ちなみにこないだ下戸遺伝子に纏わるニュースがあった
下戸遺伝子が日本人のゲノムに組み込まれたのは20000年前と7500年前らしい
Nの集団は2段階で日本列島にやって来たのかもしれないね
最終氷期が終わった後はユーラシア大陸と日本列島の間に海が広がりしばらく渡りにくくなっていたんだろうね >>287
それはさっき私が貴方に指摘したことですね>>225
狂人装ってプライド保とうという気なんですかね？ Y染色体は変異しやすい。
その時間あたりの変異量が換算されている訳だよ。
それを下に変異した時間を割り出したのが8000年という数字。
そんな事も知らずに知ったような口をきいている訳だよ。 >>282
半島に当時の日本人（縄文か弥生人）が移住していって、そこで韓国人の祖先と混血していったって方が納得なんだけどなぁ
縄文人は東アジアの最古級人類！
東大の解析結果「東アジアの影響を受けなかった」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607694692/
反日バカサヨ壺チョンは縄文人コンプ丸出し！
日本の縄文式土器は世界最古で、
世 界 ４ 大 文 明 よ か 前 か ら
文 明 が 存 在 し て た 、
歴 然 た る 物 証
だからなーｗ
だから特亜三国はもちろん、日狂組や芸術会議も縄文時代を目の敵にし、
教科書指導要領から外しやがった（怒り）
.
さらに言えば、
島根や鹿児島の縄文遺跡からイネ特有のプラントオパールが次々に見つかり、
日本では6千年も前からコメが生産されていたことが確実となった。
.
福岡市板付遺跡では、縄文期の土器だけが出土する地層から、
一区画が400メートルもある水田の跡が発見された。
.
唐津市菜畑遺跡からも、縄文期の水田跡と数々の農機具が発見された。
放射性炭素年代測定によると、菜畑の水田は「遅くても」紀元前930年頃のもの。
つまり、日本での
水 田 稲 作 の 始 ま り は 、
.
今 か ら ３千 年 前 ！
しかも、その後も日本各地で見つかった水田跡地からは、
縄文文化の土偶、石棒などは見つかるものの、大陸の渡来人系の道具は全く発見されてない。
.
「縄文時代は狩猟時代で、農耕は弥生時代から」との説や、水田稲作は「渡来人が伝えた」という説は、
科学的に完全に否定された。
.
にも関わらず、
「水田方式の稲作は、紀元前300年ぐらいに、朝鮮半島からやってきた渡来人が伝えた」
といったデタラメが未だに信じられたまま。
学術会議が訂正しようとしないからだ（怒）
>>247
日本人と北部中国人の間に韓国人がいるのか
地理的にもそうだしまあ妥当だな >>290
いや混血してる可能性はあるよ
高句麗が滅んだ時に逃げたのが渤海とかがあった沿海州で
それがのちの時代に朝鮮半島に南下して高麗つくったんだし 武蔵の国
東京や多摩の別名として古来からの国名の武蔵がある。若者の街で人気の吉祥寺も武蔵野市にある。
“武蔵”というのは“モサシ”という朝鮮語から生まれた言葉だという。
モサシは河原にはえる草の呼び名らしく、多摩川の河原や東京を二分するようなその広大な河岸段丘の草原からつけられたようだ。
桓武天皇以来、東夷（アズマエビス）が住む関東の姿とはアイヌ系の先住民と、朝鮮の百済の人の入植地であり、
それらに当時の政権から派遣された源氏や平氏が割拠する土地だったのである。
また、武蔵の国の国司は百済人と決まっていて亡命してきた百済王家の人間がなっていたという。
今でも東京（武蔵野）には狛江とか高麗とか朝鮮に関係ある地名や名称が多く残っている。
沢の名前などはアイヌ語のようなものも目立つ。
武蔵の国の政府があった府中の大国魂神社（オオクニタマジンジャ）のあたりからは、百済人や東夷が暮らした武蔵野の大地が遠望できる。 朝鮮系の部族は
遺伝子が変異しすぎたようだね。
残念だが仕方がない。
全員が全員、
科学が理解できるわけじゃないのだから。 縄文は東南アジアから流入
弥生は北東アジアから流入
古墳時代に継続的に東アジアから
三本立て構造が最新の説と
NHKで見たばっかり >>74
四国の先にまだ土地があるかもと思って四国に渡ったのかなあ その辺の土手の植生もうっすらと縄文時代から引き継がれてるような気配ある
最近は相続税だの人口過密だののせいで皆伐されたり表土も抹殺されたりしがちだが >>84
それは古代に日本列島に統一王朝を作るために同化政策をして
近代国民国家作るときに皇民化政策としてリバイバルしたからな
そういうイデオロギーに毒されたやつが多い特に近畿に >>292
正直言うと3000～8000年のうちどの時点で分岐したかは確定出来ない
中国の前2～2世紀ごろの史書では韓・濊・扶余といった諸部族は
挹婁(後の女真・満州族)以外は言語・習俗が似てたり、同じだったり、と
非常に近しく記述されてて、倭と濊が混同されている記述も見られる
恐らくは同じ系統の集団が近接し千年単位で長く居住していた事が想定出来るんだよね >>299
渤海あたりのツングースがシベリアに移ってエベンキ族になりました
その後エベンキ語に変化しています
そしてシベリアに王族がいます
ツングースは数が数えられないほど多くの部族名があります >>132
O1b2a1a1が縄文時代から日本列島にいたことはその通り
日本人の7割以上が縄文時代からいたことになる
では>>1が言ってる混血した大陸からの渡来人とは何者か
mtDNAの分析を見る限り渡来人とは多くは女性のことだったと結論して良いのかな >>309
＞O1b2a1a1が縄文時代から日本列島にいたことはその通り
その根拠は？
一般的にはO1b2は弥生時代開始と同時に列島に入植した弥生人の主体と見做されてますが >>300
アイヌは関係ないあれは鎌倉位時代に入ってきた北方民族との東北人の混血だし
あと白山信仰とかも朝鮮系だね
白山通りとか白山神社とか東京にもあるからな 更に時代を遡ってみよう
日本列島には黒曜石やサヌカイトの石器を使う狩猟採集民が暮らしていた
石器の特徴からユーラシア大陸を西から東に移動してきた集団だという
当時陸地であった瀬戸内海の海底から、瀬戸大橋建設時に数万点のサヌカイトの石器が見つかっている
香川の五色台や奈良の二上山は当時から利用されていたサヌカイトの産地である
佐賀の腰岳、瀬戸内海のイワイの姫島、諏訪辺りは黒曜石の産地であった
諏訪湖では湖の辺りの温泉を利用していた跡が見つかっている
沖縄は港川人の時代やね
この集団はかなり謎だがC1a1じゃないかという説もある
ヨーロッパ最古の新人であるクロマニョン人はC1a2
オーストラリアの先住民アボリジニーはC1b
旧石器時代に日本列島にいた集団は石や磐を特徴とする狩猟採集の移動民だろうね この手のスレでもちょくちょく縄文文明ｗ系の論述見かけるようになったな
お前らyoutubeで勉強とかすんなよ・・・ｗ >>19
転勤で東京や福岡から大阪に住んでる人がいるから卑しい血が少し薄まってるかもね
よくみると大阪を中心とした円状に分布してる 白山神社はＢの地域によくあると
何かで読んだが定かではない 中国にも韓国にもよく行ったから両国の国民の特徴もある程度わかってるつもり
結論として女はやっぱり日本人か韓国人が良いな
中国人はブスが多すぎる 白山信仰は白頭山崇めてる朝鮮人だから
朝鮮つくったとされる檀君がそこで誕生してるって神話がもとだと思うけどね
百済滅んだ時に大量に難民が来て日本で受け入れたのよね >>214
開拓云々以前にすでに縄文人が住んでる
半島渡来人の関東開拓なんて大和朝廷に与しない関東人への牽制防人＋厄介払いに過ぎない 縄文と弥生で混じり合ってんだから今更どうのこうの言うこと自体おかしいよね >>310
O1b2a1a1が日本固有種だと知らないのかな
7900年前に誕生したことから縄文時代の日本列島で生まれたと考えるのが自然だよ Y染色体の崩壊率というのが分かっており、
Y染色体の変異量に崩壊率をかけ合わせて、
出てきた数字が8000年な訳よ。
オマエラもY染色体消滅説は聞いた事あるだろう。 四国と近畿が渡来人によっておさめられていたという事？ こんな基本的な事を知らないアホにマウント取られてもねぇ・・・ 朝鮮人の遺伝子を持った関西人や四国の者をどう注意深く削減していくかが日本 の鍵となるだろうな 中韓はモンゴルの血が入ってるだけで
日中韓ルーツは同じだからな >>300
そういうデタラメはどこから仕入れるんだ？ >>323
固有じゃないですね、現代中国・朝鮮半島でも見られます
O1b2の居住・移動ルートから発生地は中国東北部・朝鮮半島と見るのが
極めて妥当でしょう
なぜ固有と思ったんですか？
良かったらその論拠教えてくれます？ なんか腹立ってきたな
O1b2a1a1が日本固有とか吹聴してるやつ、
そんなしょっぱいトンデモ押し通せるとでも思ってんのか？
腹立つわ そうだ、日本人は混血であり今更何々がルーツだとか些細なことだ
弥生時代も終わりへ向かう3世紀前半
奈良纏向から全国へ
https://i.imgur.com/EmXw7Sk.png 人々は、何を求めて碧落の千葉にやってきたのか
http://plaza.harmoni...wa/goudo05_kofun.htm
https://i.imgur.com/YfSlzZ0.jpg
越前・尾張・畿内から移住者が集結
新天地で王を「共立」していた
近畿人の移住や流通の拠点が、房総半島に3集落。
戸張一番割遺跡・大崎台遺跡・中台遺跡。 弥生後期、近畿勢力・東海勢力の関東・東北への集団移住 日本考古学協会 西川寿勝 2022 年 12 月 17 日
関東平野では東海の土器をもつ集落と近畿の土器をもつ集落がモザイク状に分布。
布留式土器の時代になるとさらに北に進出して分布が広がる。同時に東海の土器も茨城県・福島県・宮城県、そして岩手県まで北進。
人々が北へ移住する理由は不明。
https://i.imgur.com/JjWfCJd.png
https://i.imgur.com/xN1nfOC.png 関東では元々の人口が少なく、弥生後期には外来集団による度重なる計画的な移住により在地化していく様子が見てとれる
狩猟採集に頼っていた貝塚沿岸部の遺跡は弥生時代には全く見つからなくなり、最も水田農耕に適していた北西関東から、外来集団によって弥生集落が全体へ展開していく
徐々に変容せざるを得なかった近畿・東海・北陸勢力からの外圧は侵略的とも受け取れる
https://i.imgur.com/WFCcXQP.png 徳島県の剣山に失われたアークが隠されていてイスラエルはエルサレムの第三神殿建設のために三種の神器を回収するべく剣山を丸ごと買収するらしい 古墳と祭祀遺跡は、いずれも古墳時代を考える上で重要な要素である。
石製模造品は、その両者を共通して分析できる数少ない遺物の一つであり、古墳時代中期を代表する祭祀遺物である。
畿内を発祥の地とし関東地方まで盛行することから、大和政権の東国に対する勢力伸長を反映するものと理解されてきた。
この考えは、今日にいたるまで基本的な視点として受け継がれている。
https://i.imgur.com/hoHEdkE.png
https://i.imgur.com/TA3rE0o.png 倭王権の一翼を担った上毛野勢力が対外活動のために結集するに当たって，それまでの経済圏を越えて，「外交・軍事指揮者」を共立したのがその歴史的背景であったと考えたい［若狭 2017］。
上毛野全域の集団は，外来文化という果実を手にするために大団結したのである。その結果として5世紀中葉以降の上毛野地域に現出したのが，
後述するような「渡来人と多様な技術群」であった［若狭 2011，亀田修一 2012］。
『日本書紀』神功～仁徳紀には，上毛野氏祖による朝鮮半島での度重なる軍事・外交活動（荒田別・鹿我別の新羅征討［神功49年］，荒田別・巫別による百済からの王仁の招聘［応神15年］，
竹葉瀬・田道による新羅征討と四邑民の連れ帰り［仁徳53年］）が記されているが，この文献上の記述と，実際に上毛野地域で確認される考古学的事実（渡来文物の多出）との間には，整合する部分が認められる。
したがって，『日本書紀』の記事には5世紀の地域史の実態が埋め込まれていると考えられる［若狭 2015］。
倭国は馬産を高句麗から招致して「牧」を取り入れた
高句麗の馬具副葬古墳が最も多いのが牧が置かれた長野県、次いで群馬県となっている
https://i.imgur.com/2ftQetH.png ５世紀の仙台平野に大規模な須恵器窯跡群が置かれ一大生産地になったのも、この頃外交を担っていた上毛野氏などが先進技術を積極的に取り入れた功績、ではなかろうか。
北東北の古墳時代の開始期には、古墳文化圏から北上してきた土師器が加わり、5世紀になると多くの土師器に須恵器が加わるようになる。7世紀以降には土師器・須恵器のみとなるのである。
土師器は、西日本における弥生土器の製作・焼成技術がほとんどそのまま受け継がれて成立した土器である。器種は壺・甕・台付甕・坏・高坏・甑・器台・小型器台・小型丸底坩などで構成され、文様は基本的に施されない。
東北における古墳時代の土師器の変遷は、塩釜式→南小泉式→引田式→住社式とされ、これらの各型式は現在さらに細分されつつある。
青森県内では塩釜式に並行する土師器が五所川原市隠川遺跡で出土している。
須恵器は5世紀の初頭頃、朝鮮半島南部の陶工の渡来により製作され始めたもので、今のところ大阪府堺市大庭寺遺跡から出土した須恵器が日本最古のものとして知られている。
同市に所在する陶邑古窯群は日本の須恵器生産を一手に担っていたが、須恵器の生産技術はそこから徐々に各地へ広がり、東北地方南部にも及んだ。
東北最古の須恵器窯跡は、5世紀中頃の宮城県仙台市大蓮寺窯跡である。その後、仙台市金山窯跡や福島県泉崎村泉崎古窯跡などでも生産された。この頃の須恵器の器種は壺・甕・埦・高坏・甑・器台などが一般的である。
青森県における古墳時代の須恵器は、十和田湖町長根遺跡や天間林村森ヶ沢遺跡、八戸市市子林遺跡・田向冷水遺跡・八戸城跡、東通村浜尻屋遺跡の出土例が知られている。
長根遺跡の須恵器は大蓮寺窯製品の胎土と類似し、森ヶ沢遺跡の須恵器は畿内産のものと推定されている。 三陸河北新報社2022年8月24日
【東北学院大博物館学芸員 佐藤敏幸氏】
宮城県は弥生時代の集団遺跡がとにかく少ない。人類の集落や生活の痕跡が見えない中、古墳時代前期（４世紀）になって突然、蛇田の新金沼遺跡に集落が出現する。
石巻地方に古墳時代人が登場したのである。
突然、大集落が出現しただけでも驚きなのに、さらに驚いたのは住居から出土した土器である。関東・東海地方の特徴を持つ弥生土器よりも装飾のない「土師器（はじき）」と呼ばれる土器である。
東北地方の古墳時代は関東・東海地方の人々の移住から始まったのである。
ともかくも、こうして東北各地に移民による拠点集落ができていった。
岩手奥州の中半入遺跡、石巻の新金沼遺跡、大崎の名生館遺跡、多賀城の山王遺跡、仙台平野の南小泉遺跡、名取の清水遺跡などが有名だ。
いずれも結構な数の須恵器の出土が見られる。
宮城県大崎市青山横穴古墳群、大崎市混内山横穴古墳群、塩竈市清水洞窟
山形県米沢市戸塚山古墳、福島県喜多方市灰塚山古墳、福島県郡山市正直古墳群
いずれの古墳人も、縄文人の特性は見られず渡来系の特徴を持つ
当然、さまざまな道も生まれていった。
仙台平野から大崎平野をへて北上盆地に向かっては「山道」（さんどう）と呼ばれた幹線道路があったことも知られている。
「道奥」は道がなかったわけではなく、中央ヤマトがそのようにみなしただけだった。 歴史書によると蝦夷の髪型は
椎結 椎髻
とある
これ朝鮮で流行っていた髪型
辮髪の一種
蝦夷は朝鮮人 >>331
O1b2を言っているのではなくO1b2a1a1ですよ
O1b2a1a1はわずかに朝鮮半島にもいるようですが少なすぎますね
朝鮮半島や大陸から入ってきたならO1b2の別のサブグループも入っていなければなりません
それが日本人の場合O1b2a1a1の割合が圧倒的に多い
日本列島で生まれたと考えないと辻褄があいません ヤベーな、ハプログループO1b2a1a1のwiki見たら相当ヤベーこと書いてあった
当該ページ、全体的にイタさがちりばめられてるが
もはや犯罪だろこれ
＞ISOGGデータベース上の Y-SNPsが日本人の識別にも適用可能であることが示された
＞つまり、O1b2a1a1のサブグレードは、日本人を祖先に持つ人との関連性が大きく、
＞この特有の遺伝子を調べることによって日本人かあるいはそれ以外かが識別可能である 東北学院大学 文学部歴史学科 辻秀人 教授
現在の日本人は列島に元々いた縄文人と渡来人が混血して形成されたと考えられている。
弥生時代終末期に会津盆地、米沢盆地を中心に北陸北東部から大量にヒトの移住があり、
古墳時代初頭に福島県中通、浜通り地方、仙台平野に千葉県域から大量のヒトが移住してきて、
農耕を基盤として古墳を築造する西日本的な社会が成立すると主張してきた。
今回の成果はこのような見方の妥当性を示す者かもしれない。
今後は得られた分析データの解析をさらにすすめ、目や皮膚の色などの具体的な情報を明らかにしていきたい。
https://i.imgur.com/6hch7XH.png
https://i.imgur.com/NlBYGMv.jpg >>349
間違ってませんよ、O1b2全体の足跡・移動ルートから
O1b2a1a1が列島で発生した可能性は極めて低いです
なぜ高いと思えるのか謎です
ハプログループ「O1b2a1a1 だ け 」が突然列島に入植し
「O1b2a1a1 だ け 」が繁栄・拡散したって言ってるんですよね？
とても正気の沙汰とは思えませんね
なおO1b2はO2と共に縄文時代を通して古人骨から未だ一つも発見されていません
陰謀論レベルのトンデモやめてくれます？ 弥生時代人は日本人
弥生時代頃に漂着、渡来してきた人種は複数で
人種も民族も不明 九州からは翡翠の勾玉の出土はゼロだから
九州は当時から日本とは見なされていなかった 椎結椎髻を結って
元々日本にいなかった馬を朝鮮辺りから連れて来て
関東一帯を占拠した騎馬民族が蝦夷の正体だ
縄文とか捏造するな そもそもY-DNAって「核ゲノム中でよく目立つラベル」に過ぎねえんだって・・
生物学的に人種を決めるのは核ゲノム構成だし
民族は定義として必ずしもDNAに依拠しねえし
>>350書いた奴、Y-DNAがDNAの全てだと勘違いしてねえか？
このレベルの知能の奴が政治的意図を持って恣意的にwiki編集するとか、ヤベーなあ >>352
違います 祖型が日本列島に流入しO1b2a1a1が日本列島で生まれたと言ってるだけです
だから日本のみで優勢になったわけで
陰謀レベルのトンデモ？
O1b2a1a1が稲作を運んできたという固定観念を抜け出せないとあなたのような考えに至るのでしょう つーかお前らyoutubeで学んだトンデモ知識をここで堂々と披露してんじゃねえぞ！
頭痛くなってくるわ・・ ブリテン島にアングロ族が入ってきてその後
サクソン族が入ってきてアングロサクソンみたいな話しだろ >>355
馬ならば日向の駒 太刀ならば呉の真刀
古代日本の常識な 沖縄県で沖縄で一番古い人骨全体を展示してまし旧石器時代だそうです、手が長く方がしっかりしてる肩骨格 >>360
残念ながら>>352見ても理解出来ないみたいなので詳しく説明しますね
「O1b2a1a1が日本で大優勢だから7000年前に日本で生まれた」
「縄文時代にO1b2a1a1が日本に入植していた」
って言ってるんですよね？要するにこれって
「O1b2a1a1 だ け 」が突然列島に入植したって言ってるのと同義なんですよ
何故なら「O1b2a1a1以外の系統」も存在するわけですよね？
「O1b2a1a1以外の系統」は普通に中国・朝鮮半島で繁栄してるんですよ
「O1b2a1a1 だ け 」でなく他も列島に入植したんなら
「O1b2a1a1以外の系統」は列島と中国・朝鮮を
「自由に瞬時に移動出来ていた」ことになるんですね
もちろんそんな事はありません
つまり「O1b2a1a1 だ け 」が何故か突然列島に入植したことになるんですよ
どう考えてもトンデモです、ありがとうございました アマプラの古代の宇宙人を一気見したんだけど
おもしろかったよ
シュメールと縄文の関係とかな >>358
阿弖流為と同時期の蝦夷族長伊治呰麻呂は親族一同和人だった 鳥矢ヶ崎古墳群
蝦夷の末裔を名乗った奥州藤原三大のミイラも当然和人だった
そもそも岩手水沢は弥生時代既にに遠賀川系渡来集落の常磐広町遺跡があった
肝心の北東北に縄文集団の骨が未だに出ていない、つまり人骨という物証が無い
日本中にあるこじつけとしか思えないアイヌ語地名
悪いけど北東北の縄文人の痕跡は弥生時代にいなくなってるんだろうとしか言えない なお発生地と拡散・繁栄地が乖離すること、
発生地で発生したY-DNAが消滅することはよくあることです
O1b2も拡散・繁栄は北方ですが発生自体はおそらく南方です
D系統の発生は南アジア・東南アジアと考えられています
「O1b2a1a1が日本で大優勢だから7000年前に日本で生まれた！」
頭ダイジョウブですかね？ 取り敢えず、
分岐上位で、ユーラシア大陸に文化を広げた優秀なYDNA-D縄文人は、人類の宝や。
文化科学技術の発展
人類史を語る上で重要
1万年も平和な世界を作った人格性
ゴミのようなスキタイ漢族はいらん。 日中韓は遺伝子的に近いのかもしれないけど外見はやっぱり違う
欧米人や東南アジア人から見たら区別はつかないかもしれないが俺は大体わかる
混在した何百人の中から日本人だけをピックアップしろ、と言われても出来る
韓国人をピックアップしろ、と言われても多分出来る
そのぐらい明確な違いはある 渡来人などいない
日本から世界に渡り戻ってきただけ そら甲子園見てたらわかるわw男のくせに円らな瞳や睫毛な？あ、宮城の話ちゃうで？ >>307
たったの3000年や4000年前に別れたのなら、言語学者がどんなんい頑張っても同系の証拠を見つけられない
なんてことは起きないんだよ。
「関わりがあるとしても、7000年前よりは昔（7000年前というのは同系の証明が出来ないくらい遠い時に使われる）
トルコもフィンランドも語順だけで「近い」とはならん。もちろん15000年前ならアメリカの先住民も
ポリネシアの人々も同族かもわからん。
どうしても「近い」ことにしたい人が「似たところ」を重箱の隅を突くようにして主張してる。
もちろん、遼河人も日本へやってきただろう。
だけど、「朝鮮人と日本人の先祖が遼河から分かれて、日本へやってきて縄文人を追い払って日本人になった」
なんて主張はどのぶんやの専門家も認めていない。
もしもそんなことが起きていたら、日本語と朝鮮語は、英語とドイツ語と同程度に近くないとおかしい。
だけど、そんな事実はない。
いや8000年前だというなら、それはもう「同系」とは言えないほど離れてるということだ。
それを「同系」というなら、タミール語だって同系になってしまうさ。 日中韓ではなく
日本と韓国南岸と中国沿岸部の一部
が近いのだと思う >>164
朝鮮人は普通に下戸遺伝子持ってるぞ
持ってないのは縄文人 >>367
では日本においてのみなぜO1b系統の中でO1b2a1a1が優勢になったのですか？他地域では劣勢もしくはわずかしかいませんが 弓月国の民(クルグズ)1万人程のユダヤ系秦氏が新羅を経て渡来したのが応神朝でその後九州で秦王国と呼ばれるまでの集団に成長した
それ以降九州はクズの国と呼ばれクズの付く地名や多久頭神社が点在している >>374
意味が分からんぞ。
客観的にみて縄文人は優秀や。
日月神示で、神が依怙贔屓をすると言っただけの霊格やな。さすが！！縄文人や。 > 奥州藤原三大のミイラ
2代目以降は細面で弥生系が強く出たみたいだけど、初代秀衡の頭蓋骨は縄文形質を遺してたはず。多分弥生と縄文人のハーフだったのだろう。 旧石器時代淡路島は四国と陸続きで島ではなかった！
淡路島が島として誕生したのは最終氷期が終わり縄文時代に入ってからである
淡路島より先に生まれた水ひるこ
男神と女神の道理に基づかない（自然な）交わりで生まれたという
淡路島の誕生より前から日本列島にいたのは黒曜石やサヌカイトの石器を使う人々と楔状耳飾りの人々やね
ひるこのえべっさんは耳が遠いと言われている
耳 M Mが日本列島にやって来る前に誕生したんだろうね
えべっさんは三柱いるらしい
松原の古老の話
大阪の今宮と京都祇園は事代主のえびすの神様。西宮と堺は蛭子のえびす神様。正月に門付けでやってくる「♪ああめでたしや、めでたや…中略…うぁハハハ、うぁハハハ♪」は大黒さんのえびす神さんで、三柱神様がえべっさんの神様だそうです
えべっさんはササや福をもたらす神さま
各地を移動して役に立つ文物や人物を連れてきてくれたのかもね >>379
コ◯ナウィルスの変異でもわかるように
結局は同じ分岐グループやね。
強弱は、環境かな？ >>379
偶然たまたま、支配者層のDNAだった、
発生自体が遠方でミレット農耕・水稲・都市国家化などで急遽拡散した、
などが考えられますね
ま、別に至って普通のことです >>383
奥州藤原のミイラの遺伝子は、確定してる。
意味不明なこというなや。
本当、往生際が悪い。
韓国人みたいやな。 >>370
＞発生地と拡散・繁栄地が乖離すること
よくあるのはその通りですが、発生地と繁栄地が同じ方が多いですよ
他所で繁栄しているのに発生地で消滅することは決して多くないですね >>351
後に蝦夷と言われる人達は弥生後期に千葉から移住した人々と言うことですか？
毛抜形太刀は蝦夷発祥だと思いますが和弓は倭人が使っていた物な気がしますもんね >>331
あれ？おかしいなあ。
初期の遼河はNだったはずなのに。
O1ｂ2は30000年くらい前に分岐しているのに >>382
優秀だと思うけど結局文字が無かったのが大きい
今だって漢字使ってるし
これは日本人に連綿と受け継がれてる >>331
そこで言ってる発生地とはO1b2の大グループじゃなくO1b2a1a1のことですね
>>389
間違いなく発生地と繁栄地が乖離する方が多いです >>2
ツイッターで犯罪級の間違いをコミュニティノートで常に指摘されてるのは左翼側な >>392
タトゥーが好き。黥面文身のヤカラよ。今も居るだろうそういうヒトビトが。縄文の血が騒ぐのだろう あ！あと
藤原一族には、神話、祝詞の改変の疑惑がある。
いわゆる岩戸閉めの実行者やな。
何もかも、乗っ取りの為やろが、
弥生推し、卑弥呼推しもその一つやろ。
K-pop推しに似てるよな。
韓国人がいなければ、バレなかったかもなw 縄文人と弥生人って、人間集団としてのまとまりのレベルが全然違う
比較することに違和感がある >>379
東北にも関西にも中国にも九州にもあるんだがね つーかみんなyoutubeで勉強するのだけはやめようよ・・
論文や専門書難しいならwikiでいいよ、本来wikiで十分、勿論ソース確認しながらな？
動画サイトや怪しい政治的に偏ったサイトで勉強はダメだぜ・・ >>397
東北にも関西にも中国にも九州にもあるんだがね >>393
結縄文字や紋様がある。
あれも表意文字の一種やな。
ま、水引も結い方により意味があるらしいな。
さっぱり分からんけどw >>352
「遼河人が朝鮮半島へ行き、そして3000年前に日本に渡った」という主張は、まさにあなたのいう、
ハプログループ「O1b2a1a1 だ け 」が突然列島に入植し
「O1b2a1a1 だ け 」が繁栄・拡散したって言ってるんですよね？
こうなったってことになりませんかね。
だって中国にも半島にもそれほど多いわけでもなく、「朝鮮人の中から日本人が誕生した」ように見える
遺伝子上の痕跡はないのですから。
僅かな人を置き去りにして民族ごと3000年前に移住した・・・ならありえますが、日本の考古学遺跡には
そんな形跡は全く見つかっていない。
どこかがおかしいんですよ。前提になってるどこかが。 >>392
あとはワキガ。昔は異性を惹きつけるフェロモンだったのだろうが。。。
よく縄文人が弥生人になったという人もいるけど、俺は別民族だと思うね。雑居はしてたかもしれんが。鳥取か島根に縄文人が王として君臨してた遺跡があったはず。
東北の英雄アテルイは大和朝廷に滅ぼされたが、そういう縄文人の英雄はオールジャパンに居たはずで、弥生人や渡来人のナオンを妻にして王となってた地域もあったのだろう。 >>404
それが使いやすかったらそれが主流になってるはず
結局は漢字を使い続けてる >>406
弥生時代以降は「O1b2a1a1 だ け 」が入植したわけじゃないです
他の側系統も普通に入植し繫栄してますし、古人骨からも確認出来ます
あと、古代に朝鮮人・韓国人は存在しません
存在したのは「現代日本・朝鮮人の祖となった先日琉祖語・O1b2系統の集団」です
まずは政治的イデオロギーを切り離しましょう？ >>397
うん。そこに縄文人が居たのは間違いないのだろう。ただ、今の北海道のアイヌ地名に住んでるのがアイヌのヒトビトではないように、その名前をつけた縄文人は駆逐されてしまってる可能性はあるが。
つまり、受け継がれてんのは名前ダケという。 >>398
実際は布刀玉命の忌部氏の祝詞がメインという説もある。 >>408
漢字は、中華的には占い鬼道によって発達したもんやな。ま、御神籤みたいなもんな。
モノの状況をもって占う。
漢族には、その文化がない。
どちらかというと、
スキタイ系的な人治的シャーマニズム。
口寄せと宣託やな。 弥生人や朝鮮族の祖地が遼河ってことは現代の瀋陽あたりか。北朝鮮のちょっと北西の大平原。文明が発達しそうな土地だな。縄文人の祖先も2-3万年前にはこの辺りにもいたかもしれないが >>408
漢字は、中華的には占い鬼道によって発達したもんやな。ま、御神籤みたいなもんな。
モノの状況をもって占う。
漢族には、その文化がない。
どちらかというと、
スキタイ系的な人治的シャーマニズム。
口寄せと宣託やな。 縄文人は南米まで進出したんだぞ
インディアンの祖先説もある 縄文人の繁殖って多様性あったの
ボス猿がメスを独占とかしてそう 松本清張の砂の器の世界だな
出雲弁が東北弁と似てるという話が遺伝子レベルで裏付けられたわけだ >>390
奈良時代の朝廷は隼人を異民族として珍重する一方で蝦夷には文化的関心が薄かった
西日本目線であまり物珍しさが感じられなかったのかも >>411
現在有力な説は
日本人の主体、祖となったのはO1b2集団で朝鮮半島に居住しており
水稲を携え弥生時代に列島に入植した（ここまではほぼ確定
その前は遼東半島・遼河近辺に居住していたと推定されている
mt-DNAでは沿海州にも居住、このルートでは半島東部を南下した
遼河近辺に居住はしてたがおそらく遼河文明の主体ではなかった
凡そ3000～3500年前、5000年前に拡散してるため
それぞれミレット農耕・水稲獲得時期と考えられる
倭人の南方文化は山東半島のO1b1から遼東半島へと文化が伝わったという説がある
くらいかなあ、今判明・推定されている日本人の起源は NHKのNスペでも日本人のDNAの回あったが
縄文でも弥生でも無い4世紀以降の謎民族の子孫が大半とかだったなｗ
今時騎馬民族征服説かよと思ったｗ >>419
大和朝廷の東北の縄文人に対する読み方も時代とともにエミシという畏敬をもった呼び方からエゾという蔑称に変わっていった。大和朝廷の領土拡張の関心が東北に向いてヤイバを交えるようになり蔑称に変わっていったのだと。 >>416
縄文人とは1万６千年前から３千年前まで日本列島全域に居住してた
人々の総称で縄文人が南米に渡ったという証拠はありません NHKのNスペでも日本人のDNAの回あったが
縄文でも弥生でも無い4世紀以降の謎民族の子孫が大半とかだったなｗ
今時騎馬民族征服説かよと思ったｗ >>419
隼人は飼いならすことができたので
犬吠えをする門番として利用
九州には朝廷に服従しなかった土蜘蛛もいた 縄文人と弥生人(弥生人倭人説)
スンダランド(今のインドネシア辺り)にいた人類→縄文土器を作る→南方の島々から約1万5千年前に鹿児島南端に辿り着く→日本列島最初の縄文人
スンダランドにいた人類→揚子江河口まで移動し漁業を営む倭人になる→近隣のミャオ族などの少数民族(稲作開発者)の影響で半農半漁民になる →黄河流域の漢民族の勢力拡大に圧迫されて、船で中国沿岸部を北上→朝鮮半島の西岸を船で南下→朝鮮半島南岸から対馬に渡る→青銅器を携えて約3千年前に九州北部に辿り着く→日本列島最初の弥生人(中国や朝鮮半島沿岸付近の部族の文化的遺伝子的な影響はあるが、北方中国朝鮮の影響はない)
縄文人と弥生人がゆっくり時間をかけて(約500年間)平和的に統合
→国家成立前に日本人の原型が形作られる
稲作による疫病を恐れた縄文人のグループ→弥生人と交わらずに北上→オホーツク沿岸部の文化の影響を受ける→鎌倉時代にアイヌと呼ばれる文化になる
ちなみにゾミア(東南～インド中国の丘陵地帯)にも漢民族の圧迫から避難したミャオ族などの少数民族が混在していたからか、日本人とチベット人には遺伝子に共通点があるw
結論
縄文人と弥生人は日本に来た時期こそ違いはあるものの、ルーツは同じスンダランド系なのでお互いに文化的遺伝的な親近感があり、大規模な戦争やジェノサイドが起こらなかったのが重要なポイント。 >>1
毛皮をまといこん棒を振り回していた縄文ジャップを渡来系韓国弥生人が征伐平定し、サルを駆除して淫乱なメスは今で言うソープ嬢にしてやったんでしょw
2000千年経っても憧れの韓国のタレントに夢中なジャップのガキみたいではないかw >>3
氷河期が終わり日本列島が孤立したときに列島にいた縄文人は1000人程度しかいない
それが増えたんだから遺伝的特性が強くでる
近年、遺跡の古人骨からの全ゲノム配列の解析が可能になった
今の日本人だとだいたい本州10%、沖縄30％、アイヌ民族70%ほどに縄文人の遺伝子が残ってる
第二波は弥生時代の半島経由の人々で、縄文人を駆逐してる
第三波は大陸や半島の動乱期である古墳時代にやってきた人々で、弥生人を駆逐してる
この古墳時代の日本人こそが、今の大部分の日本人とゲノム配列が大きく変わらない集団だ
ここからは俺の推測だが、その古墳時代に渡来人が先進技術で近畿地方の開発に成功して力を蓄えたのが、天皇を中心とするヤマト政権の正体だろう 蝦夷の支配層の祖先は元はヤマト政権の一員だろう
四道将軍の末じゃないか
魏志倭人伝におそらく九州東岸の国と思われる不弥国にタモという人物がいる
タモは蝦夷の頭の名前と同じだな
3世紀から4世紀のヤマト政権内の遺跡である纏向遺跡からは大分の土器が見つかっている
九州東岸の勢力がヤマト政権に関係してたんじゃないか
九州東部は豊の地で四道将軍にも豊がつく人物がいる
福島の赤頭は四郎将軍とも伝わっている
四道将軍とそっくりな名前だな
福島は四道将軍で重要な場所である >>410
駆逐されたならアイヌ語読みの地名が残ってるわけがない >>426
三重構造説の古墳人やね
その説はまだ様子見やねえ >>410
駆逐されたならアイヌ語読みの地名が残ってるわけがない 渡来人の天皇、貴族が支配した近畿地方は縄文人が少ない 1.考古学、遺伝学、文字で書かれた史料、現存する文化習俗など全てにおいて、外来勢力が在来勢力に対して大規模戦争したりジェノサイドして日本列島を征服した痕跡がどの時代にも一切ないこと。
2.日本書紀は今のモンゴル辺りで誕生して高句麗経由で入って来た天孫降臨神話(タカミムスヒ)と縄文・弥生期以来の神話(イザナキ・イザナミ～アマテラス・スサノオ～オオクニヌシ)の二元構造になっており、高句麗の王権神話が天孫降臨神話一元構造なのとは対照的である。8世紀になってもなお縄文系が相変わらず強い勢力だったので、それへの配慮が日本書紀の編纂に大きな影響を与えたと考えられること。
3.日本では7世紀まで父系出自集団は存在しないのは古代史の定説になっているので、父系制=血統主義の部族が日本にやって来たとしても、以後は双系性になり血統の連続性は絶たれてしまっていること。
4.古今東西どの部族にも何らかのインセストタブーがあり、他部族と交わらずに近親婚を繰り返しての人口増加や勢力拡大が困難なこと。
5.紀元前の日本にまだ文字がない頃に中国では既に代数の初歩レベルまで到達。そして江戸時代の関孝和の和算は当時世界最先端の数学。
つまり文明度でようやく日本が中国に追いついたのは江戸時代なので、江戸時代までの文化の伝播の方向性はほぼ中国→日本だったこと。
6.朝鮮半島から対馬は肉眼で見えるほど距離が近くて容易に行けて、対馬には日本神道の原型祭祀と思われる神社が多いこと。
7.日本列島は自然に恵まれ食料が豊富な上に、大陸と距離が離れており日本海も海流が速いので、攻め手側が圧倒的に不利な天然の軍事要塞に等しいこと。また渡来人も国家の圧迫から逃れて来た避難民や王朝交代時の政治亡命者や難民であり、予め征服の強い意志を持ち計画的に日本に侵略して来たのは元寇が最初だったと推測されること。
以上の7点から渡来人は入って来たけど、大規模な戦争で征服したのではなく、主に婚姻を通じてゆっくり時間をかけて対等な立場で平和的に縄文人と統合したと考えられる。 >>431
人口が少なかったのは旧石器人で、
海洋民であった縄文人はずっと多かったよ >>427
福岡近くに住んでたトキ、クスとかスクとかいう地名がアチコチ残ってるのに気づいた。ハルカ昔、「クズ」の語源になったヒトビトが住んでたんだろうなと思ってる。 >>432
神武〜崇神までは、同じ話を名前を変えて3回繰り返してるだけ、という説もあるぞ。 その渡来人は元々長江河口に住んでいた半農半漁民だった倭人。漢民族の勢力拡大の圧迫により中国海岸と朝鮮半島海岸を船で移動した。当時は平均寿命は短かったので、日本列島に到着する頃には何世代もの世代交代が進んで、中国沿岸部や朝鮮半島沿岸部の文化や遺伝子が混交し、長江河口に住んでいた頃よりかなり雑多な部族になっていた。
その倭人は日本列島で約500年かけて平和的に縄文人と統合するが、統合後でも元倭人の社会が形を変えて大陸や朝鮮半島に残っていたので、その人的ネットワークを通じて仏教や律令制度などを比較的スムーズに日本に持って来ることが出来た。
この様に弥生人倭人説なら、多くの事が説明可能になる。 遺物の多い縄文人と比べて、
旧石器人の痕跡はけた違いに少ないので、どういう人だったのかは、よくわからないのだ >>435
そうでもないよ。滅ぼした方が滅んだ方の名前を受け継ぐのをワークニはケッコーやってるぜ（w 【落合陽一】「今までの“常識”って何だったんだ」 定説が覆りまくる人類史！謎のデニソワ人の発見、『絶滅と生存』分けた理由、『縄文人
https://www.youtube.com/watch?v=86BT7_aggag >>363
ブリテンはややこしいね。
1、先住民 肌の黒い欧州の先住民
2，5000年前頃ケルトが進出
3，どこかでゲルマン系（アングル人）が進出 イングランドの由来、古英語の話し手 2500年くらい前？
4，ローマが進出
5，ヴァイキングが進出
6，ノルマン・コンクエスト（フランスかぶれしたバイキングの子孫）
ゲルマン人にだいぶ乗っ取られてるわけだけど、そもそも「ゲルマン」ってのはケルト系と先住民のミックス
みたいな感じだ。5000年くらい前に東の草原からやってきた民族が欧州を席巻したわけで。
もっと前の農耕が入ったときはそれほど大量の移民はなかったといわれている。
2以降はどれもこれもゲルマン系であり、そのゲルマンもケルトを先祖の一部に持ってると思われる。
ケルトはラテンの先祖でもある。イタリアへ行ったケルトの一派のうちからローマが生まれる。
ドイツ語は、正体不明の言語を内包しているとか。Iを取り込んだ時に入ったか。
非印欧語を追駆することなく合体したか。 朝鮮の古地名にも和語っぽいの結構あるって言うしなあ 絶壁頭の奴らと頭の丸い長頭の奴らがいるじゃん
あいつら何者？
別人種だよな 滅ぼされたわけじゃなく混血してわかんなくなってんだろ >>438
50レス以上してるお前が一番興奮してるだろ
お前こそ落ち着け 俺は両耳ともカッサカサの粉みたいな耳垢しか出て来ないので、残念ながらTRY仁!! 山梨と静岡は関東と同族
愛知から西日本だな
静岡から東日本 >>430
大和民族がそもそも弥生人
日本人と同じと思い込みたい劣等朝鮮人ども滅びろ 最低の0.0158と最高の0.0195にどの程度の差があるんだ
むしろ全国的にかなり統一されているようにしか見えない 狩猟採集民は山から山へと移動していたんじゃないかな
六甲山系は縄文時代の磐座が無数にある
日本の昔話でも神さまは岩の上で寝ているんだな
熊野のゴトビキ岩という磐座は銅鐸の破片や銅鐸を模した石製品が見つかっているので少なくとも弥生時代の終わりには存在している
ゴトビキはヒキガエルのこと
このヒキガエルの習性が狩猟採集民の習性と一致していたんじゃないかな
ヒキガエルは谷を渡り移動するが必ず元いた場所に帰ってくる
奈良や大阪にはあらゆるものを飲み込む蛙石の民話が残っている
伊勢には興玉神石という蛙石があり、近衛門にも蛙石が置かれていた >>420
圧倒的な文明を持って渡来して日本を席巻して縄文人を滅ぼしたはずなのにY-DNAはどうして日本固有の
Dが多く残っているのか。
おかしいねえ。
なにかが間違っているんでしょうなあ。 >>455
俺は呑兵衛でワキガでズングリしてて超短頭で掘りは浅くて残虐遺伝子を持つ縄文人と弥生人の血が混血している日本人だわ。 日本人のDNAには大体藤原か平氏か源氏が入り込んでいると思うが
部族が村単位で増えて減ってを繰り返し今に至ると考えたらまだ完全な
均一化には向かっていないと思う
と考えると純血に近い人は結構いるんじゃねぇか >>427
豊後古墳人や肥前古墳人かね
天皇皇后の九州征伐でちょこちょこ上がる土蜘蛛とこじつけられがち
九州は状態の良い骨が特に南九州に沢山残っているので、福岡の平野部を中心に西へ向かっては西九州古墳人の、
南へ向かっては南九州古墳人の縄文形質勾配が認められる >>444
民族性が現れたのは縄文時代からであって旧石器時代はただただ狩猟するどこにでもいる人類って感じじゃね？
そりゃ多少の習俗はあっただろうけど
しいて言えばマンモスハンターだったということ 古代出雲の歴史
そして出雲などと言うと、関東地方に住む方々からは遠い存在の ように思われますが、実は関東に住む私どもの身近に、出雲族の残 影を見ることが出来ます。
氷川神社、熊野神社、諏訪神社……。
祭神が天照大神となっているところもあるものの、本殿ではない 摂社、末社の祭神を調べてみると、大国主神(尊もしくは命とも表記) や須佐之男スサノオ尊の名前を見ることが出来ます。
これはとりもなおさず、これらの神社が出雲系の人々によって建 てられたものであることを物語っています。
https://kakuyomu.jp/works/1177354054880554643/episodes/1177354054880554675 まぁでも縄文人とまでいくとDNAは１割程度しか残っていないらしいし
多分全員と言えるレベルで半島経由で渡ってきた混血だわな
インドネパール中央アジア、中東辺りの混血だろう
後は東南アジアが一部 昨日NHKの番組でで縄文と渡来で2分化はできず第３のDNAの割合が高いって
言ってたよね
アジアの各地から渡来したんだって >>458
大和民族と呼ばれるモノは混血民族で、象徴たる天皇を中心としてまとまる精神的な「単一民族」であり漢字のように世界中の「原産地」から優れた文物を「道具」として取り入れ発展する。
縄文人でも弥生人でも古墳人でもシナ人でも北朝鮮人でも南朝鮮人でも何でもない。
日本人なんだよ。。。 >>470
余裕で朝鮮半島でしょ
あの当時、現代朝鮮人（ツングース系エヴェンキ族）はまだ朝鮮半島にはいないだろうけど >>369
骨格と言語は何の関係もない。
支配者が変わると二世代ぐらいで言語は完全に切り替わる。 6割だったかがその第3のDNAの持ち主らしくて
それは広くアジア全体から渡来した人たちのDNAなんだって >>325
そこは縄文時代は無人同然だった
勝手に渡来系が農耕はじめて増えただけ ★ 中国の世論誘導集団 【五毛党】 まとめ ★
一回のネット書き込みで5毛（約10円）の金銭を享受している中国共産党直属の「インターネット世論誘導集団」。
【五毛党】の目的は
① 日本の世論を分裂させる
② 日本国民の関心を中国から逸らす
③ 日本を孤立・弱体化させる
中国は『2050年国家戦略地図』の流出により、大規模な海洋進出と、東アジア全体の侵略を計画している事が明らかとなりました。
中国共産党にとって最も邪魔な『日米同盟』を護ると共に、日本の孤立化を企む五毛の成り済まし工作をしっかりと見破りましょう。
【五毛党】の手口
① 日本の保守派人物像に成り済ます
② 朝鮮、ロシア等を槍玉として挙げる
③ アメリカとの繋がりを叩く
最近、安倍総理が“売国”“チョン”呼ばわりされているのは、五毛党が支那人だからです。
五毛党は、自民党や安倍総理などの保守勢力を「チョン、売国、統一教会」などと保守派の忌み嫌うワードに託け、支持者の混乱・分裂を企みます。日本会議に対しては何も言えないのでカルト呼ばわりします。
そもそも日本人としては、親日国への協力や援助に「売国」などという言葉は、決して使いません。
そして日本と最も繋がりが深いのは米国。米国の影響が強い沖縄、首脳会談、軍事イベント等に対し、五毛党は徹底的に叩きます。
「アメポチ」等という第三者視点による言葉が出てくれば、より分かり易くなります。
【五毛党】を見極めるには
① 中国に関する質問をする（六四天安門事件、南京大虐殺、尖閣諸島）
② 国家主席（習近平・毛沢東）を弄ぶ
五毛は自分達が支那人だとバレるとそこで試合終了。質問による反応が薄ければクロであり、そうでなくても中国が関わっていることを知らしめることができます。
判断に不安があれば、この理論で【最終的に一番得をするのは誰か？】を考えましょう。
中国のスパイはすぐそこまで来ています 縄文人も日本土着ではなくタイ北部あたりから渡ってきたとか ■関東の人にはなじみの氷川神社だが、全国的にみると埼玉県、東京都に限定したローカル神社である。
祭神は須佐之男命。この神は最高神である天照大神の弟神だが、素行が悪く、天照大神と戦った。
自分は勝ったと主張し乱暴狼藉を繰り返したために、イザナギ神によって天上界の高天原から追放される。
■追放されたスサノオ命は出雲に降臨する。そこで八岐大蛇の生贄にされかかっていた稲田姫を助けて、妻にする。妻と共に出雲の国を作り上げていった神で、出雲大社の祭神として祀られていた。
■出雲の系統の国造は多かったが、武蔵以外に氷川神社は作られていない。
なぜ武蔵の国にだけ、出雲起源と言われる氷川神社が作られたかはかなり謎である。
出雲とは関係ないという意見もある。 ブリヤート人は言語習慣が違うのに雰囲気まで日本人そっくりだから
あの辺の血は間違いなく濃く来てると思う >>456
まあ一つの大きな境目として日本アルプスがある
これが東西の民族的分断をしている
しかしもう一方で鈴鹿山地ー関ヶ原ー伊吹山地の東西の分断もある
だから東海と北陸はどっちとも言えない中日本としておくのも一つの分け方だな 平安時代までは全然均一化してなかったらしい
今後はもう自由化と交通網の発達で仮にそれまでの日本人だけが
居残るのであればほぼ同じ顔になっていくんだろうけど てかな
アイヌの言語は抱合語の要素が強く
膠着語である日本語とかなり違う
言語だな。
縄文人の言葉も膠着語ではなかった
可能性もかなりある。 出雲弁
東北弁と出雲弁は似ている、とは古くから指摘されていたようです。
私がこの小説(砂の器)を読んだのは１９～２０歳のころでしたが、読んだときは方言にも出雲の歴史にも興味がなかったので、ああそうなのかと思うだけで他には何も感じませんでした。
しかし、今は違います。
これこそ出雲の人達が国を出て全国各地に散らばった証拠ではないでしょうか？
出雲滅亡後、彼等出雲人がいきなり東北の地に行ったとは考えられません。
それに出雲の人達だけでなく、大和の支配を嫌う人達は中部地方から関東地方へ、関東地方から東北地方へ移動して行ったのではないでしょうか？
http://www9.wind.ne.jp/fujin/rekisi/hist01-1.htm NHKの番組によると縄文人がアフリカ黒人に近い容姿だったことは確定してるんだろ >>483
普通に日本海ルートで
東北に行ったんじゃないかな。 >>426
謎の民族ｗ
まるで、遺跡も残さずどこにいたのか正体不明だけど遺伝子にだけはちゃんと残してる幽霊ｗ
そういや岡山の津島遺跡は人骨は出たんだっけ。
大阪の国府遺跡は人骨は出たはずだけど、古いからそのごの遺伝子の調査とかやったのかな
海に沈んでたら調べようがないけどな。 >>462
北方系と南方系の良い所取りをした美人がいる一方で
悪い所取りをしたブスも一定数いるんだよな >>462
例えば木星や火星にも「霊」がいて人間として生まれてくることはある
芸能人にも前世が地球外の星だったという人がいる >>484
それタイじゃなかったか
デ二ソワ系なんじゃねぇかって俺は思っている
黒人とも東南アジアとも言えん不思議な顔立ちだよな >>491
横だけどタイ北部の少数民族みたいだった >>472
エベンキ族は朝鮮人ではないです
エベンキ族ツングースは古代中国人 >>479
カザフスタン辺りにも似た感じの人多いんだよな
https://www.tbs.co.jp/f-hakken/onair/231028.html
と言うか、モンゴル人が寒冷地適応の特殊進化タイプの濃度高過ぎ >>495
始祖の一部でしょ形質的にまんまだし
古代中華はツングースではないよ
中華からは煙たがられてたから >>427
犬の鳴き真似なんて蝦夷でもできたと思うが隼人の真髄は俳優（わざおぎ）としての能力だろう >>484
ホアビニアンだったっけ
あの人達と遺伝子近いなら縄文人の容姿的にはアフリカンだよな
ほぼ遺伝子変異なしで東アジアまで到達してたとはな >>495
エベンキ族の亜種がチョン
てか、現在の韓国人 つか、現代韓国人が必死で誤魔化そうとしてるけど、ムダやで？ 中国は漢民族がいますがツングースは
中国領土を支配した民族です
様々な国がツングース系の国で東胡も
その一つではないかと言われてます ヤマト朝廷関連の「物」は、古墳時代からのもので、前方後円墳の遺品に「漢字」が使われていることから、
天皇家は、古墳時代にアジア大陸のどこかからきたのではないか。 中央アジア由来という意味では親戚だと思うがな
別に無理に同一にする必要もないし喧嘩する必要性もないかと・・・🤔
古代朝鮮には倭人もいたから日本人っぽい奴もいると思うぞ
エヴェンキが来たのは白村江以後かと思うが >>83
むしろ噴火のおかげで原住民勢力は増えてるがな
鬼界アカホヤ火山層7300年前の下層と上層で連続した土器が出てくるので
土器を制作する九州における轟式集団の営みは途切れることがなかったと評価できる
噴火後400年で再び南九州全域に遺跡が分布している
東名遺跡(佐賀) 6300年前 轟A式→噴火→轟B式 Y-DNAはD1a2a、mt.DNAはM7a1
轟貝塚(熊本) 5100年前 轟A式→噴火→轟B式 mt.DNAはM7a1
三角山遺跡(鹿児島) 5500年前 轟A式→噴火→轟B式 mt.DNAはM7a1
時代区分としては鬼界噴火を境にして縄文早期→縄文前期に変わる
鬼界噴火を皮切りに縄文人は手付かずの漁場を求めて海へまで進出した。
縄文時代になって初めて本土の人間が黒潮本流を北から横断して沖縄へ出現したのもこの頃である。
鬼界カルデラ噴火後の主な轟B式土器分布(縄文前期)
https://i.imgur.com/Nny4FfS.png
https://i.imgur.com/FV4TVw4.png
熊本県の宇土市の轟貝塚では、アカホヤの層の下から轟Ａ式土器、上から轟Ｂ式土器という、同じ系統の土器が見つかる
これは、轟貝塚の住人が鬼界カルデラの爆発で全滅しなかった事、火砕流が宇土市周辺にまで達しなかった事を意味する。
轟貝塚は有明海に突き出た宇土半島にあるが、周辺の人々は、火山灰の被害から逃れるため、轟Ｂ式とともに、海へ進出した。
轟Ｂ式土器は、熊本・長崎の九州本土の海岸地帯だけでなく、五島列島・壱岐・対馬などの離島でも広く見つかる。
火砕流の被害から回復すると、屋久島・種子島を含む鹿児島にも分布を広げる。また、朝鮮南端・山陰出雲・瀬戸内四国・南西琉球諸島でも出土する様になる。
さらに、長崎県平戸市の、つぐめのはな遺跡では、捕鯨のための銛（もり）と思われる石器が、轟Ｂ式土器の頃から作られる。
また、轟Ｂ式土器が出土する長崎県の大村湾の伊木力遺跡では、外洋航海可能な縄文前期の丸木舟の船底が見つかっている。 >>432
大和政権と関わるかどうかは別として、東北は弥生遺跡があるからなあ。
前方後円墳も仙台平野まで行ってるし。
山形も古い遺跡からいろいろ出てるし、三内丸山遺跡からしても結構進んでるわけで。
東北が狩猟採集の未開の民族ってのはおかしい。
単にヤマト政権の軍門に降りなかった、ようするに納税と軍役を拒否したってことじゃないのかなあ。
年貢の米を出せがなかったら、そこそこいい暮らし出来そうだし。
まあ、日本海側と太平洋側は違うかもわからんが。 >>506
前方後円墳自体が卑弥呼のすぐ後くらいだからそれはねえかな
前方後円墳と現皇族とは全く無関係でないと可能性は0に近い 縄文人の割合より古墳時代に入ってきた人たちの割合のほうが多いんでしょ アンダマン諸島、チベット、日本がハプログループO
現在の朝鮮人はエベンキ族
支那朝鮮人はハプログループDで日本人とは全くの別人種 >>514
来た母数が多いのか繁殖力が強かったのか分からんが古墳時代以前にも来ているはず >>515
中国人も結構違うらしいね
youtubeで遺伝子検査してる人おったけどちゃんと出てたわ
あれやったら全部わかってしまうね >>515
違います 清の血統蘇申の血統がエベンキ族であり
韓国人（朝鮮人）は無関係です 縄文時代の舟と航海技術
水上を動く舟は陸路より移動が速く、更に沢山の荷物を運ぶ事が出来る。
この水上移動・水上輸送の利点に着目していた縄文人たちは、漁だけでなく、遠隔地交易にも舟を利用していた。
縄文遺跡からは丸木舟の遺構も出土している。
交易が盛んだった日本海沿岸地域
四方を海に囲まれた日本列島において、海路は新たな文化や技術を吸収するのに欠かせない交通路だった。
特に交易が盛んだったのは日本海沿岸で、糸魚川産のヒスイ、新潟県や秋田県で産出されるアスファルト、和田峠産の黒曜石などが広まった。
一方で、伊豆諸島の神津島で採れた黒曜石が関東地方にもたらされるなど、太平洋側でも舟を使った交易は行われていた。 >>510
考古学で大事なのは物証、ゴッドハンドはあせっていたんだろう
東北に渡来系以外の古墳人骨は見つかったのか？
南九州は特殊な墓制を用いていたせいで集団遺跡に状態の良いのが1000体以上残ってるぞ >>514
ひたすた日本と韓国の昔の骨のDNA調べて見ないと結論は出ない
古墳時代の前はそもそも朝鮮半島南東部と北九州は同じような文化圏でそれらを渡来人と呼ぶのはおかしい気もする 白人は眼孔が窪んでて外気温の影響を受けにくく、弱い日射しに適応して
肌は白く虹彩や毛髪も淡い色になるなど、あれこそが寒冷地仕様だよな >>522
白人が発生したのは超最近のことらしいけどな
碧眼の褐色の人と肌が白い金髪がスカンディナヴィアで混じった結果らしい なので結果的に環境適応して見た目が変わったというのも現実的には違うらしい
交雑の結果 >>477
今のタイ人は、現在の中国の雲南地方から来てるんだよ、
雲南は長江の上流で稲作の盛んな地域で、鳥居とかなれ寿司、納豆が今でも残ってる。 >>522
白人が住んでる場所は冬でも0度～5度くらいで日本とたいして変わらない。それに対して、シベリアは－30度くらいになる。
氷河期だと一年中そんな気温だった。
縄文人は東アジアの最古級人類！
東大の解析結果「東アジアの影響を受けなかった」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607694692/
反日バカサヨ壺チョンは縄文人コンプ丸出し！
日本の縄文式土器は世界最古で、
世 界 ４ 大 文 明 よ か 前 か ら
文 明 が 存 在 し て た 、
歴 然 た る 物 証
だからなーｗ
だから特亜三国はもちろん、日狂組や芸術会議も縄文時代を目の敵にし、
教科書指導要領から外しやがった（怒り）
.
さらに言えば、
島根や鹿児島の縄文遺跡からイネ特有のプラントオパールが次々に見つかり、
日本では6千年も前からコメが生産されていたことが確実となった。
.
福岡市板付遺跡では、縄文期の土器だけが出土する地層から、
一区画が400メートルもある水田の跡が発見された。
.
唐津市菜畑遺跡からも、縄文期の水田跡と数々の農機具が発見された。
放射性炭素年代測定によると、菜畑の水田は「遅くても」紀元前930年頃のもの。
つまり、日本での
水 田 稲 作 の 始 ま り は 、
.
今 か ら ３千 年 前 ！
しかも、その後も日本各地で見つかった水田跡地からは、
縄文文化の土偶、石棒などは見つかるものの、大陸の渡来人系の道具は全く発見されてない。
.
「縄文時代は狩猟時代で、農耕は弥生時代から」との説や、水田稲作は「渡来人が伝えた」という説は、
科学的に完全に否定された。
.
にも関わらず、
「水田方式の稲作は、紀元前300年ぐらいに、朝鮮半島からやってきた渡来人が伝えた」
といったデタラメが未だに信じられたまま。
学術会議が訂正しようとしないからだ（怒）
>>526
鳥居のルーツは稲作と関係ある可能性はあるわな >>528
その3000年前に半島南部にいた倭人が水稲技術を携えて渡来したと
考古学言語学生物学で明らかになってるだろ
化石みたいなやつだな >>532
500年くらい年代が違うならまだしもほぼ同時期に稲作が始まってるのにどちらが先だとか言えるわけないやん
馬鹿だろうが小学生だろうがわかる事 縄文人はアクティブだから長江河口まで船で旅して稲作を覚えて帰ってきた者がいたかもしれない >>533
要は3000年前に倭人は稲作を始めてたって
ことだな。 >>535
多分そんな感じだと思う
普段は日本海周辺(北九州・出雲・朝鮮南東部)あたりを根城にしている縄文人グループが長江あたりに行った時に技術指導で誰か一人連れて来て水田稲作の技術教えてもらったとかそんなだと思うわ
渡来人とかそんなものはなくて朝鮮南部と九州は同じ縄文人のグループで一体だったなんてオチ >>506
今でいうシナ大陸の福建省から来たらしいよ。しかしそんなコトはドーでも良い。
何故なら日本人の天皇崇拝は天皇陛下個人への崇拝ではなくワークニの神主さんたる立場の崇拝だから
昔からね。ダカラ昭和天皇個人が反対していた大東亜戦争が起こった。 >>1
「高身長が多い地域ほど、縄文人の痕跡が多い」という地図示しておきながら、
「渡来人の方が身長が高く、縄文人は低身長」とか、言ってること滅茶苦茶。
日本人との比較対象に、わずか87人の韓国人のデータしか使っていないから、
こんな研究では「日本人と現代韓国人の遺伝的距離」が何となく分かるだけ。 >>24
そんなん言うやつが多すぎるからスメール文明のことをわざわざシュメール文明と呼称することにしたらしいよ
スメラギ、スメラ、皇、太古の日本から文明が流れたとか言い出すやつがいるからな(´・ω・｀) >>27
うじゃうじゃいたわ
倭人とか大陸の百越言う民族だよ
それが長江付近から朝鮮半島、日本列島に移動してきた
長江文明は水田の稲作と高床式住居が特徴の文明だからな
ただ長江文明の文明人は後に漢民族を構成する民族になれなかった 要は、アジア人がみんな日本人になれば大東亜共栄圏が成って、平和に円くオサマルんだよ（w
アジア王者たる天皇陛下の御威徳の下に全亜細亜はまとまるベキだったのに、白人やアカの手先のオフェら豚に成り下がった残念なアジア人やドロボウ華僑の為に、アジア独立が成らなかったんだよ。
八紘いーちう共栄のー♪（w >>29
古い時代の長江の文明人は漢民族を構成する民族にはなれなかった
数千年前に長江あたりからは散ってしまっている
だから今、長江にいる人間の遺伝子と比較しても一致するわけない(´・ω・｀) >>541
そもそも論として農耕民族が舟で大移動するという根本的矛盾を無視してるよな
田んぼ棄てて何処行くんだよお前らという
近場開墾しろよと >>510
東北の弥生人って縄文人の血が濃いし
同じような文化になったからといって大和に恭順する義理がなかったろ >>461
弥生初期の弥生人の入植では縄文人と概ね平和的に入植していったことが判明してる
弥生人は平野部、縄文人は山間部と住み分けされる傾向があった
実際記紀においても山間部に言語が異なる集団の伝承が残っている
その後、水稲を行う弥生人の人口は爆発的に増加し、
弥生時代を通してゆるやかに「縄文人を平和的に圧倒」した >>473
＞骨格と言語は何の関係もない。
骨格というかY-DNAで言語が継承される
たかが二世代程度で言語交代も(基本的には)起こらない
>>482
可能性というかアイヌ語が縄文語の系統なのはとっくに確定してる >>547
＞アイヌ語が縄文語の系統なのはとっくに確定してる
どうやって確定したの？
おせーて＾＾ >日本人の顔は江戸時代まで、西日本より東日本の人の方がのっぺり顔だった――。
>古墳時代から現代までの頭蓋骨（ずがいこつ）の分析から、そんな特徴の傾向があることがわかった。
>佐賀大学医学部の川久保善智助教らが分析し、日本人類学会大会で発表した。
３～２０世紀の６８１例の頭蓋骨について、額やほお、鼻の付け根、ほおから口元にかけての立体性を数値化し、
>北海道、東北、関東、近畿、九州北部及び山口の５地域で分析した。
>全体的に時代がたつにつれて、ほおや目尻の位置が後ろに移ったり、
>顔のえらが減ったりして顔の幅が細くなって立体化が進んでいる特徴があるが、東西地域で目立った違いが確かめられた。
>近畿や九州北部では、古墳時代から立体化がより進み、江戸時代には鼻筋の通った現代人並みの顔の形になっていた。これに対し、
>関東や東北では比較的だんご鼻の平坦（へいたん）な顔が江戸時代ごろまで続き、江戸から現代にかけて立体化が一気に進んでいた。
>ただ、東日本でも北海道は別で、近世まで、ほかの地域と比べ、より立体的な特徴があった。 >>531
鳥居は神道の文化・風習としてはかなり新しい方
まあ元ネタは牌楼やこれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E7%AE%AD%E9%96%80
>>535
遺伝子・文化・遺構などの連続性などから
半島から入植した弥生人が携えていた事がほぼ確定してる
縄文人は東アジアの最古級人類！
東大の解析結果「東アジアの影響を受けなかった」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607694692/
反日バカサヨ壺チョンは縄文人コンプ丸出し！
日本の縄文式土器は世界最古で、
世 界 ４ 大 文 明 よ か 前 か ら
文 明 が 存 在 し て た 、
歴 然 た る 物 証
だからなーｗ
だから特亜三国はもちろん、日狂組や芸術会議も縄文時代を目の敵にし、
教科書指導要領から外しやがった（怒り）
.
さらに言えば、
島根や鹿児島の縄文遺跡からイネ特有のプラントオパールが次々に見つかり、
日本では6千年も前からコメが生産されていたことが確実となった。
.
福岡市板付遺跡では、縄文期の土器だけが出土する地層から、
一区画が400メートルもある水田の跡が発見された。
.
唐津市菜畑遺跡からも、縄文期の水田跡と数々の農機具が発見された。
放射性炭素年代測定によると、菜畑の水田は「遅くても」紀元前930年頃のもの。
つまり、日本での
水 田 稲 作 の 始 ま り は 、
.
今 か ら ３千 年 前 ！
しかも、その後も日本各地で見つかった水田跡地からは、
縄文文化の土偶、石棒などは見つかるものの、大陸の渡来人系の道具は全く発見されてない。
.
「縄文時代は狩猟時代で、農耕は弥生時代から」との説や、水田稲作は「渡来人が伝えた」という説は、
科学的に完全に否定された。
.
にも関わらず、
「水田方式の稲作は、紀元前300年ぐらいに、朝鮮半島からやってきた渡来人が伝えた」
といったデタラメが未だに信じられたまま。
学術会議が訂正しようとしないからだ（怒）
存命してる人物で最も著名な
「縄文系日本人」は誰？
と外国人に訊かれたら
自分なら「宮崎駿」と答える >>550
仮に鳥居の元ネタがトーラナだとしたら仏教伝来以後で四天王寺にあるって書いてるけど普及は恐らく奈良時代以降になるね
まあ出典が無い妄想記述なんで嘘か真かなんて知らんけど・・・ >>551
治水も何も水田稲作の始まりなんて治水なんて必要のない沼地からでしょ？常考 今のDNA解析技術なら古代の系統まで遡って調べられる。
先祖に誰が居たかとか。 >>555
そもそも縄文時代の言葉って現代に存在するん？
存在しないのを知ってるのに何書いてても馬鹿だなあとしか思えんよ
子供でも分かる >>558
いや、地名で完全明瞭明白に残ってるんで >>559 >>556
その後何度も大変革が起きてる
完全に外来の技術でな >>560
現代の地名なんて確定したのほぼ明日香～奈良時代でしょ？
弥生時代にすら遠い >>551
これはシベリアのヤクーツクのドキュメントだけど、鳥居にそっくりな柱に八咫烏みたいな鳥の絵が貼ってある。森に入っていってその
柱の下に食べ物をお供えして自然に感謝するらしい。日本の神社の鎮守の森と似ている。食べ物の恵みに感謝すること自体神道と一緒だけど。
https://youtu.be/gJ6qV0zvhQw?si=8FK8PmU-cBQx-gUS&t=719 >>562
地名はそう簡単に変わらないんで
お上の命令で変える以外はね
日琉語の地名もかなり古い語源(つまりは大和言葉)で残ってる場合が多い >>561
だから海洋交易民族の縄文人が現地から誰か連れて来たんでしょ？
なんで農耕民が舟で大海渡ってくんだよ
動機は？ >>565
それ単に日本語とアイヌ語が近いって言っているだけじゃん >>567
日琉語で解せない古い地名はアイヌ語で解せる事がある、という話
まあアイヌ語はアイヌのY-DNA主体D系統が担った縄文語の系統で確定だよ >>564
ひえー面白いね
神道は縄文系の自然信仰を多く継いでると思う >>569
縄文語なんてものがあるんだ
どんな感じなんだろう >>298
現朝鮮半島人はあちこちに征服され混血が進んでるので日本人の血も入ってるし仕方ないね >>569
日本の地名なんて短いのばかりでそもそもアイヌ語に多数存在する吃音がねえじゃん
現代アイヌ語すら怪しいのに縄文時代のアイヌ語なんてわかる訳無いじゃん
現代アイヌ語も日本語の語彙を多く取り入れてんのに
どうせ適当に似てるっていってんでしょ？ >>566
普通に戦乱で渡ってるくるだろ
白村江なんかその典型 縄文と言えば東北人の血となり肉となる存在意義そのものだろ >>571
縄文時代に列島で使用された言語を縄文語とするならばアイヌ語が現代に残る縄文語
縄文系のYハプロは他にN・C1があるんでそれらはアイヌ語とは別系統だと考えられる ID:2stDklUz0
まあ信じたくない気持ちはわからないでもないが、諦めて 縄文語があってそこから漢字に出会ってひらがなカタカナで今の日本語なんだね >>582
日本語はO1b2が担った日琉祖語であり弥生語ですよ >>579
農耕民がわざわざ農地を開拓する目的で舟で大海を渡って移動するメリットは？
中世まで基本的に農耕民は襲撃される弱い立場であって新規開拓するには周辺狩猟民等を撃退する強大な軍事力が必要
近場を開墾するならまだしも補給線すらないはるか海の向こうにどうやって拠点を作るのよ？ >>584
迫害された人達が新天地を求める
有り得なくもない 九州の縄文人は噴火で全滅したんじゃないのか
沖縄から移住してきたのかな？ >>431
いや駆逐していない
縄文人由来のY染色体が現在の日本人に最も多く見られるんだから、縄文人が社会の上位層を占め続けていた証拠
続々やってきた渡来人のDNAの海に飲み込まれながらも、支配者だからこそ男系が残せたわけだ
>>482
アイヌは北方系の言語で、北海道においては縄文人の言語は塗り替えられてる可能性が高い
日本語が縄文語なのは、縄文人が社会の支配層だったから >>585
？？？
朝鮮半島南東部と北九州は同じ海洋交易縄文人のグループで長年住んでたのだから渡来人とかの表現は疑問が残るっていってんだけど？
そこに一箇所水田が伝われば自然に同じグループ全部に広がるじゃん
これが今の所水田の普及で最も自然な仮説では？ >>588
アイヌ語はD系統の縄文語の系統で
日本語はO1b2の日琉祖語・弥生語の系統ですよ >>588
いやだから普段から弓の扱い等に長けている縄文人が農耕民の作物を襲撃に来るだろうから拠点が必要なんよ
作物なんて出来る時期が決まってて動かせないんだから弱っちい農耕異民族なんて駆逐されるんが歴史的に常識なんよ >>558
アイヌ語が縄文語なのが確定してるなんてのが大間違い
アイヌ語は北方系がやってきた民族の言語でその地点から北海道各地に広がったのが、方言分析で確定している
つまり北海道においては縄文語は失われたが、縄文語の成れの果てが日本語
まさにその父系言語仮説の示すように、
縄文人が社会階層の上位にあったため、やってきた渡来人たちを使役していたから言語は当然に縄文語が残った >>589
いやおまえの頭悪いところは稲作は縄文人が取って来たから渡来弥生人なんかいないってところだぞ？ >>592
＞アイヌ語は北方系がやってきた民族の言語でその地点から北海道各地に広がったのが、方言分析で確定している
それ虚報ですよ
日本全国にアイヌ語系の地名が残されてる事からアイヌ語は縄文系の言語で確定です せめて比較言語学的分析とか言えばいいのに方言分析とかいう謎概念持ち出してるあたり妄想感がぷんぷんする >>590
違います
縄文人のY染色体が現在の日本人に最も多く現れるので、縄文人が支配階層をなしていたのは間違いない
その言語が残ったと見るのが自然
やってきたO2系統はD系統の配下にあったので、O２系統の言語なんか受容されませんでした
O２の朝鮮語とはまるで異なる日本語なのがその証でもある >>600
でもさ、それって確か大学教授が真面目に発表してる説なんだぜ（爆笑
方言分析でわかる拡散はあくまで方言の拡散であって
言語交代・拡散とは違うだろうにｗｗｗｗｗｗｗ >>597
それこそ虚報
むりやりアイヌ語で読めると言ってるだけ
そりゃあ朝鮮語でも読めるだろうさ
だが、普通に日本語地名なのを無理くりアイヌ語で読めるからアイヌ語地名だなんてのは無理筋でしかない >>601
＞縄文人のY染色体が現在の日本人に最も多く現れるので、縄文人が支配階層をなしていたのは間違いない
Y-DNAの構成比率からそれは確定できません
＞その言語が残ったと見るのが自然
論理の飛躍です
支配層と被支配層の言語が異なることはよくある事ですし
支配層の言語が被支配層の言語となる事もよくあることです 俺は縄文人な気がする。すべての特徴がそうではないが、
体の特徴に縄文人的なところがある。 >>1
縄文人は朝鮮半島から来たんだよ、弥生人は中国からだよ >>603
最低で0.0158%最高で0.0195%のグラフ出してきて何言ってんの？って感じっすわ
16点と20点のテストに絶対的な差とか感じちゃってる人ですかとｗ
こんなもの誤差でしかない >>604
>>602
つーかちゃんと自分の頭で考えればトンデモに近いことすぐわかると思うんですけどね 縄文人はD系統、弥生人はO系統で
縄文人の言語を基層言語としつつ、弥生人の言語（日琉祖語）が上層言語となって現在の日本語が形成されたと考えるのがしっくりくると思うけど >>609
さあ、俺は知らんが、かたじけないという言葉なら思いつく。 >>608
その少しの偏りを調べられるのが今の科学なわけでこうやってきれいに地域差が出てるわけだ
モザイクとか地域差が認められないではなく明らかに出てる
その理由は？ >>612
それは無い
弥生人と縄文人は比較的に融和的ではあったが積極的に交わったとは言い難い
現代日本人の核ゲノム構成は9割が弥生系なのよ、縄文系はたった1割 >>600
アイヌ語の方言分析だよ
英文の論文が出てる
>>605
普通に渡来系と縄文人の比率で残ったとすれば、１０対１くらいになるはずなのに、
男系を示すY染色体は縄文由来が最も多いという事実は、十分縄文系が支配層だったことを示すに足る
やってきた連中はそれぞれの言語を話していたかもしれないが、縄文人の支配する社会に溶け込むには縄文語を普通に習得したことだろう
農耕社会という集団作業が必要な社会なのだし >>610
そのページ引用して多くの言語学者が朝鮮語と日琉祖語を同系と考えているとするのは曲解すぎるだろう
基本的には半島日本語というものが存在したということしか言ってない >>617
だから拡散したのはあくまで方言でしょ
北方オホーツクの言語に取り替わった証左になるわけもない 熊襲国、東北に土人が多いのは何となくわかるが
出雲国に土人が多いのはなんでだろ >>616
だから概ね弥生系で上書きされたんじゃないの >>615
最大と最小で差が無いのも問題だが色分けが0.0006%、0.0010%、0.0005%、0.0005%、0.0011%と極めて恣意的
最初に結論ありきで都合のいいように色分けしている
こういう統計を統計会では「嘘、大嘘、そして統計」って言うんんだ >>622
そんなことは聞いてねえんだわ
何でこういう偏りが生じてるのか答えろ早く >>616
そのたったの１割なはずなのに縄文由来のY染色体が日本人において最多を占めるんだから、逆転が起こってるわけよ
明らかに多数の渡来人を配下に従えて社会の支配層をなしていたからこそ出た結果としか言いようがない アイヌは今のロシアの沿海あたりに住んでいた土人系で
日本の土人とは違うような気がするんだが それ後ろに%つけていいのか？
0.0158って1.58%のことかと思ってたけど >>616
そもそも縄文人は絶対数が少ないから完全に溶け合ってその比率になるんだろう >>618
そのページで言及されているトランスユーラシア語がそれです（リンク飛んでみて
ただ大語族としてはモンゴル等のDNA系統はC2なので
日琉・朝鮮祖語とそれを繋げるには言語交代を起こしたことになりますね
いずれにせよ日琉・朝鮮祖語は同系統だと見なされています >>623
？？？
「嘘、大嘘、そして統計」のwikiでも100回読んでから出直してこい >>625
オホーツク人と縄文人が融合したのがアイヌ >>630
なら他のデータでもいいわ
下戸遺伝でも耳垢乾湿遺伝でもほぼ同じ傾向だ
早く答えろよ >>626
ああすまん%付けちまったわ
あまりにも数値が低いので頭では2桁減らすつもりで％付けたんだけど減らしてなかった >>621
いや、基層となる、つまり上書きとするには強い交雑が無いと難しくない？
>>624
1割と3割の差で述べるには明らかに論理の飛躍です >>629
トランスユーラシアって昔のウラル・アルタイ語族みたいな奴でしょ？眉唾じゃないの？ >>627
いや、ある日突然弥生人が大量に入植したのならばそうなんだけど
最初期の弥生人の入植人数は1000人程度と判明してるのよ
むしろ古い時代ほど縄文人が多い
弥生人は1000年の弥生時代を通して緩やかに縄文人を圧倒していったのよ
そして、交雑はそれほど行われなかった 言語的には日本語が縄文人が話していたものベースなのか、それとも、現代日本語は別物なのかどっちなんだろうな。
まあ、朝鮮とか大陸言語とのつながりのほうが深ければ別物なんだろうけど、離れていれば縄文語ベースなんだろうな。 >>636
どうやって1000人程度の入植って判明して場所は何処なんだろう・・・ >>634
強い交雑があったかどうかは判断しかねるからこれ以上はやめとくわ。一方の父系遺伝子が圧倒していることをもって強い交雑がなかったと断定できるのか俺にはわからん 本土日本人全員が持つ縄文0.1弥生0.2
残りの0.7の解明が重要ってのを支持する 誤差程度の値やけどはっきり違うんやなぁ
四国が一番〇〇人率が高いわけか
あ、渡来人ね >>635
ふふ、そう言われると否定は出来ないですねｗ
自分も日朝祖語とC2系統をトランスユーラシアとして纏めるのは難しいと考えてます
ただ日琉・朝鮮祖語は形態論的・地理的・考古学的・分子生物学的に
十分蓋然性が高いと言えるでしょう、兎に角近年の分子生物学の進歩が強いですよね >>619
アイヌ語の方言が北方からやってきた人たちの地域から広がってるのがわかる
当然ながら、それは北方からやってきた人たちが話していた言語であって、縄文語であるはずがない
北方から持ち込まれたアイヌ語が拡散したもの
つまり、日本語＝縄文語であって、≠アイヌ語 >>638
ごめん、入植人数1000人は弥生人じゃなく縄文人だったかもしれない
判明した論拠は分子生物学、Y-DNAの拡散からの分析だったと思う >>639
核ゲノムに対してY-DNAは一言で言えば「残りやすく目立つラベル」かな
交雑が強かったかどうかは後者より前者、核ゲノムが優先するよ 渡来人「縄文人を……駆逐してやる！ この世から……一匹残らず！」 >>643
一つ確認しときたいんだけどその拡散年代っていつ？
オホーツク文化圏だから6～8世紀頃だよね？
普通に考えて方言の拡散が確認できると思う？ おれたちは在日だったのか。
これまで無職で戦ってきたのは何のためだったのか。残ったのはワンルームのアパートと抱き枕だけだ。家族も恋人も作らず日本のために戦い続けたのに。。。 >>634
いいや全然飛躍ではない
>>636
もしそうなら、縄文人の割合通りのY染色体の頻出度になるはずだが、そうはなってない
縄文人が水田稲作を始めて農耕社会を作り上げていたから、農耕社会の支配層となって、やってきた渡来人を配下に従え、
その割合をキープしながら拡散していったと見れば、形質的には渡来系優位なのにも関わらず、
男系を示すY染色体が縄文由来が最多であることを説明できる >>649
恨むなら平気でウソを拡散し続けてるクソビジウヨを恨め >>637
俺、思うに日本語は半島由来の弥生連中の言語だと思う
縄文時代は南方・半島・北方系オレオレ言語で超由来が違った言語だったじゃないかと思っている 俺はかなり毛深いから縄文系だと思うのだが俺の家族は毛深くない >>650
だからY-DNAは「残りやすく目立つラベル」なのよ
一度混入したら男系で残り続けるの、わかるかな？ >>630
おいおいさっきまであんなに饒舌だったのにどうしたんだよ？
ただの願望だったのか？w >>637
・アイヌ語が縄文語の系統なのは確定してる
・アイヌ語と日本語は明確に言語系統が違う
・父兄言語仮説により日本語の祖語の担い手はO1b2と推定される
・従って日本語はO1b2弥生語の系統である >>656
おや？
1回読むのに2分として200分は書き込みなんて出来ないはずだが？
人の言う事を聞かない奴の言う事を何で聞くと思っているんだ？
そこまで馬鹿なの？ >>657
古事記から天孫は南部九州の縄文土人系人って感じだよな ネットはオレを騙したのか？
オレは名誉ある純日本人として朝鮮人を駆逐するためにネットで戦ってきたのに。
まさか純日本人が朝鮮人だったなんて！
こんな真実は知りたくなかった。
みんな、さようなら。朝鮮人のオレは滅びないといけない。 皆さんもちついてください
皆さんもちついてください >>647
アイヌ語は当然近代になって採取された方言サンプル
それぞれを比較することでどっからどういう方向へ拡散したかが後から見て取れるわけだ
で、その根っこが北方民族入植地を指し示してる
アイヌ語がその民族によって持ち込まれたものである蓋然性は高い >>663
しゃあねえなあ
日本人と朝鮮人は古代のある時期までほぼ同集団だった同祖なんだけど
その同祖はあくまで日朝の祖であり現代の朝鮮人ではないし
たった1割でも日本人は縄文系のゲノム構成を有してるし
朝鮮人は史実時代以降に流入したC2と交雑してる
だから完全に日本人＝朝鮮人というわけじゃないよ、安心しろ
まあそれでもほぼ同じなんだけど >アイヌの人々が含まれていない
アイヌは先住民の縄文人ではなく鎌倉時代後期にシベリアから南下し
北海道の先住民を武力で淘汰して居座った北方渡来人だろが >>544
そうかな、アメリカ新大陸に渡った白人は農耕民族だし、ブラジルに渡った日系人も農民が多かった
農耕民族は移動しないというのはちょっと間違いでは >>654
だから、混入しただけなら割合は小さいままなはずでしょうが
日本人に最多になるわけないよね >>666
・・は？
近代って15～17世紀くらいだよね？
北方民族入植ってどういうこと？その頃入植したってこと？
8世紀のオホーツク文化人の入植地ってこと？
お前は一体何を言ってるんだ？？ >>641
あれは本州九州とは違う国の民俗だからな >>669
移動する人が手段を用意しないといけない時代だから
丸太から船を作る技術を自分が持ってないといけない >>667
黙れ朝鮮人！
オレもオマエも朝鮮人に駆逐され犯された惨めな縄文人の末裔なのだ。オレは恥ずかしくて死ぬことにする。さようなら。 縄文人の祖先旧石器人は日本列島で発生した別の人種だよ。そう考えたほうが合点がいく。大陸から来てないんだよ >>667
いまの朝鮮人はモンゴルあたりのエベンキ系人だからな
現在でもモンゴル人と朝鮮人は同族で仲いいし >>668
全然違います
縄文→続縄文→擦文→アイヌ文化は連続性が見られます
これはある日突然人が取って代わったということじゃないです
文字通り文化の担い手が同集団で連続してるということです
その名称の違いは現代人から見た漸進的な文化変化による便宜的な名称です >>668
バカじゃねえの
またトンデモ本バカ
逆だよ
世界中が認めてるほうが正しい >>636
倭国大乱は弥生人と縄文人の戦いではないの？ >>678
エベンキ人と朝鮮人は違うぞ朝鮮人
エベンキ人は名誉ある民族
バカのお前が口挟むところじゃない
釜山港に帰れ >>676
お前が死んだら俺が悲しい
どうか俺のために死ぬことだけはよしてくれ
>>671
そもそも水稲を持ち込み始めたのは弥生人なんで・・
貴方はトンデモと仮説の上に願望を載せて仮説とトンデモを重ねてるんですね >>682
史書の記述みれば同系統の集団の戦いだよ >>684
お前はアレか？
自閉症だけでなく朝鮮人でもあるのか？ >>640
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701203950/329-335
Admixtre遺伝的構造解析
(アムール川流域)黒竜江流域古人 (朝鮮半島北部)西遼河流域古人 (中国北部)黄河流域古人 (スンダランド古ホアビニアン)縄文人
https://i.imgur.com/ikGl0nv.jpg
日本人 11.3 65.0 _0.8 14.8
韓国人 12.0 27.9 50.5 _3.4
北京人 _2.0 _8.2 65.9 _0.4
ホジェン48.8 15.7 _0.0 _4.6 >>2
自分が言われて反論できなかったことを相手にぶつけるのがサヨクのいつものパターン
それとなすり付けな >>684
水稲を始めた縄文人が弥生人と呼ばれているだけで持ち込んだのが誰だかはわからない エベンキツングースは北樺太の民族だからな
朝鮮樺太同族説を唱える一部の朝鮮人が
樺太を狙って主張してる 日本人は縄文人の血がまだ濃いけどもう10％もない
9割位場は弥生、古墳時代にやってきた漢民族だよ >>690
朝鮮半島の遺構との連続性から半島からの入植者である事は確定してます >>696
両者に500年くらい差があるならまだしもほぼ同時期なのにどうやって確定したの？ >>697
同時期じゃないです
てか君はまだそこなんだ？ >>692
稲作人(弥生系移民)が日本の勝者だからな
縄文系が勝者なら日本の民はコメを主食にしてないだろ >>693
長すぎてよくわからんが
黄河系なんてどこにも書いてないぞ
訳語詐欺 そういやアイヌ語はオホーツク語言ってたヤツ消えたな どうやって十分なサンプルを得たのか
都道府県単位の集計でいいのか >>696
稲は朝鮮半島じゃないぞ
南方だよ
馬鹿だな >>700
East Asiaが黄河系でNorth East Asiaが遼河系ですよ >>701
オホーツク語のオホーツクと
オホーツク人のオホーツクはだいぶ違うぞ
オホーツク人はオホーツク語しゃべってないし >>705
イーストアジアは東アジアだろ
黄河じゃないじゃん >>702
あまり自信は無いが半島最古の水田遺構はオクキョンの前11世紀のはず
水田だけじゃなく無紋土器と弥生土器の連続性は当然知ってますよね？ >>672
おまいこそ何を言っておるのだ？
近代ってのは１９世紀から２０世紀のことだよ
その時点で話されてるアイヌ語のサンプルを北海道各地で採取した
そうすると、方言の違いによってこっからこっちへと分岐拡散しておるなってことが読み取れる
するってえとその矢印を辿っていくと拡散した根っこがわかるわけよ
ここまではいいかな？
その根っこってのがオホーツク文化とよばれる北方民族のやってきた地域だったわけだ
だったら当然にそいつらが話してた言語が拡散したものと見るべきだろうが
縄文語がなぜか北方民族の言語に一旦なってそれからなぜかそこを中心として拡散したなんてのには無理がありすぎるｗ >>695
お前なにも知らないんだな
魏呉蜀の三国志の戦乱の時代に日本へ逃げてきた漢民族が弥生、古墳時代に大量にやってきて稲作、布織り文化を伝えて縄文人はを駆逐した
縄文人が最後まで残ったのは山岳地帯や沖縄、北海道の辺境の地で今もその地域の人は縄文人の遺伝子割合が高い >>709
東アジア系統は中国北方・黄河系統を指します
まあぶっちゃけO2であり漢民族のことです >>704
頭大丈夫か
何処から朝鮮が出てくるんだ >>706
気候無視だな
ヤシの実くらい南方の稲が朝鮮半島だなんて
じゃあ朝鮮半島ではパパイヤやマンゴーがとれるんですかね >>714
俺が出したんじゃないじゃん
見りゃわかるだろ
わざとやってるなお前
あやしいなこいつが稲作朝鮮論の頭かも >>679
ではなんで
国税投入して造ったウポポイ資料館って捏造展示ばかりの？ >>9
世界の歴史を見渡せば異民族が征服した場合にら男は皆殺しでXY染色体持ち主は居なくなるが XX染色体持ち主の女は孕ませられ混血して行く
子孫の♂が持つY染色体は征服者由来
子孫の♂♀とも持つミトコンドリアハプログループは征服された♀由来 >>712
>漢民族が弥生、古墳時代に大量にやってきて
やっぱり船で来たのかね？
立派な船だったんだろうな >>699
何を言ってるのかな？
縄文人はそれまでにも稲作を何度も試していることはプラント・オパールの分析からも明らか
縄文遺跡から水田稲作遺構も見つかっているので、縄文人が稲作と無縁であるわけがない >>713
じゃあ長江系や万里長城系はなんと言うんだ
その内容次第では聞いてやる >>694
漢民族だったら後世まで自分らをそう名乗って、漢族の中華系の言葉を喋ってるはずでは？
時代もグループもバラバラに来て、日本に帰化していったんだと思うよ >>660
おっせーぞ馬鹿
おまえに不都合なことは現実逃避か？ >>699
縄文人は貝拾って食ってた狩猟採集民族だからな
農耕文化が突然始まるわけもなく当然中国から漢民族が伝えた
朝鮮は寒くて米育たないから全く関係ない >>710
なんかネトウヨみたいな奴も>>297日本でも3000年前から水田あるっていってんよ？
無紋土器も弥生土器も元は縄文土器ですね
無紋土器から弥生土器ってのは無いかな・・・ 朝鮮人は朝鮮に稲作を伝えたのは日本人って感謝をしているからな
稲作は南方から日本に伝わり、そして、それを品種改良して寒い朝鮮でも稲作できるようにした >>712
それは一部だろ
曹操が日本に来たなんて聞いたことねえわ
痕跡もないし嘘だな >>711
ああ、近代と近世間違えました
で、貴方の言い分はこういう事なんですかね？
・近代19～20世紀にアイヌ語の方言の拡散を分析した
・それによると8世紀のオホーツク文化人入植地から拡散していた
・それがオホーツク文化人のオホーツク人語であった確たる論拠は何も無い
・オホーツク人語は明確な文化的優位性も戦闘接触も無いまま縄文語を蹂躙・拡散した
・オホーツク人語はアイヌ語となった、だが他に近縁の言語は存在しない
・東北に残るアイヌ語系地名はたまたま似てしまった偶然の産物
・列島に残る縄文語系地名も偶然の産物
色々無理あり過ぎませんかね？
これってどこの大学のどの方が主張してるんでしたっけ？ >>712
それならどうして言語が日本になってるんだ？
向こうは何千年も前から漢字でSVOSVOの文法だろ、日本語は文法も響きもまるで違う >>717
なんでもいいからアイヌを盛り上げろよ馬鹿が
それが町おこしってもんだろ
さっさと名物まんじゅうを作れよトンマ
つかえねえな >>721
長江文化をになったのはO1b1、O1aである事が判明してます
遼河文明は当初N、時代が降りO2主体に変わりました
O1b2は便宜的に北東部・遼河系統とされますが
遼河文明の主体であった確たる証左は現在の所は無いようです >>731
沖縄は魚取れるしあまり米食わないって言うよ >>729
それは日本に逃げてきたからだよ
攻めてきたんじゃなく戦乱で住処もなくなったから日本に逃げてきた一般人が最後に日本にたどり着いた 日本人とチョンは言語、文化以前に遺伝子レベルで全く違うという現実に
バカチョン涙目 >>704
稲作が弥生時代より遥かに遡り縄文時代から作られていたというのは土壌中に含まれるイネ由来の「プラントオパール」による
しかしこれは陸稲の物であろうという説が現在は有力
おまえの主張「稲は南方」をもう少し詳しく書けよ！『水稲は南方』または『水稲は中国長江周辺』から伝来
それ以前の陸稲は朝鮮か遼東半島方面から伝来がおそらく正しい 関西人はほぼ弥生人なのに中韓叩く人多いのはなぜ
同族嫌悪か >>725
弥生土器は明白に無紋土器の系統ですよ
昔から弥生人が朝鮮半島から入植した事は普通に想定されてました
みんな忖度して言わなかっただけ >>732
いやいやいや
俺は east asia = 黄河系 みたいなのが聞きたいのよ
急に「O157は便所系(ｷﾘｯ」みたいなこと言われてもね
じゃあイーストアジア=黄河系は嘘でいいな？ >>729
言葉は縄文時代に隔離された日本で独自に発展したんでしょ
でも後世まで残る文字はなかった
文字も中国から古墳時代に漢民族がきて伝わったんだな >>662
天孫降臨の地が宮崎というのは怪しい。北九州にも同じような地名があるらしい。 >>738
そもそも論として縄文土器と弥生土器の違い知ってます？ 父である中国から兄である韓国を往来して日本人が誕生した事は歴史上明白な事実なのにくだらねえなw
その後縄文文化という土人時代があったとしてそれが何になる？
そんな獣に近い日本人に文明を与えて人間に変えてくれたのも父や兄である事を忘れてはならないよ >>737
朝鮮半島はツングース系黒い山葡萄原人一族に攻め込まれた後は民族がガラリと変わったから >>736
全部だろ
暖かいところが普通だ
朝鮮半島で稲作できるようになったのなんて
昭和くらいじゃないの >>733
本土だって、縄文人は魚／貝とかが食事だったからな >>718
そうそう
日本人に縄文由来のY染色体が最多という事実からすると、決して縄文人は征服されたり駆逐されたわけじゃないことが明らか
むしろ水田稲作社会を形成して支配層を成したと見るのが妥当 >>737
朝鮮半島はツングース系黒い山葡萄原人一族に攻め込まれた後は民族がガラリと変わったから >>745
縄文海進って知らないの？
縄文時代には今より気温が暖かく海面が数メートルから数十メートル高くなってた時代があり房総半島は島だった→数年前に国土地理院が縄文海進の時の地図を公表してるよ >>737
何で日本に来たかが重要なんだよ
向こうで迫害・粗末に扱われたから日本に逃げたって連中が多いんじゃないのか
だから、自分の血の地の連中が超嫌いと >>691
朝鮮がエベンキとか言ってるのはネトウヨだろ
何年か前に便器みたいだからネトウヨが流行らせた珍説 >>747
縄文人は支配層を成していません
例えば弥生系集落が平地、縄文系集落が高地で
近接して共存していた場合もあった事がわかっています
水稲文化を受容した縄文系も存在したが縄文系は概ね水稲を受容しなかったんですよ
それは弥生時代を通して弥生系が核ゲノムで圧倒してしまったことからわかります
あと稲作を始めて即座に支配層を構成する社会になったわけじゃないです
弥生時代の戦争時期や古墳形成開始はご存じですよね？
クニが生まれる前、実に1000年近くは小規模なムラ社会であったと考えられます >>750
だとしてもいま米を寒冷地で作れるのは
品種改良のおかげだから
温暖化などの変動分をはるかに飛び越えて進化している 日本史上、縄文時代が一番面白そう
NHKの大河もこのあたりやったらいいのに
気がつけばいつも戦国時代でよくネタがあるもんだ
文書で残ってないんで創作しほうだいだし
縄文ドラマなら、文句言わないで見るｗ >>754
海進は縄文海進と平安海進が有名だが縄文海進の方が年数が数百年間に渡り長く年間平均気温も3〜4℃くらい現在より高い
温室効果ガスにより地球温暖化で2℃上がるだなんてクソくらい >>728
確たる証拠ｗ
いやいや、その地点から拡散してるってことが一種の証拠だよ
北方からやってきた民族が持ち込んだものと続縄文が融合してアイヌ文化が形成されているわけで、
オホーツク文化が縄文文化に飲み込まれたわけではない
むしろ北方へのつながりがある分やって来た北方民族の方が交易などから優位だった
アイヌは東北方面へも進出していたから東北から北海道にかけてアイヌ語地名が残っているが、逆に言えばそれ以外に残っていない
アイヌ語が縄文語であるならば列島各地にアイヌ語地名が残っていないとおかしいことになる
無理やりアイヌ語でも読める地名じゃないくてさ
アイヌ語地名が東北以北に限定されてることこそ、アイヌ語が縄文語ではないという傍証 >>757
ちょっと、どこの大学のどなたの主張か教えてもらえます？
論文読んでみようかなと思うんで >>757
一応言っときますけど北海道に入植したオホーツク文化は
次第に縮小し明確に擦文文化側に吸収されている事が考古学的に判明しています >>756
平安時代にもあったのか。
俺の実家近くに貝塚あるんだが、それが海からはだいぶ離れているんだけど
それが縄文海進で当時は海の近くだったから貝塚があるんだと教えてもらったことがある。 >>753
だからｗ何度も書かせるなよ
日本人に最多のY染色体は縄文由来のD系統
農業が生産力が高くて渡来人がどんどん増えて縄文人が高地に取り残されたんだとしたら、
Y染色体は普通に１０対１で推移してるはずだろ
だがそうなってないってことが、縄文人が水田稲作社会の支配層を形成した証拠だって言ってんの >>737
日本に後から来たやつらだから全方位に喧嘩売らないと自己を正当化できないから
元からいた日本人も海の向こうの同族も罵る
関西人の人相に出てるだろ あと、文字の無い言語の方言の拡散が8世紀まで遡れると本気で思ってんのかな？
たとえば日本語でそれが出来ると思うんかね？
そもそもなんで「方言の拡散」って言ってるか理解出来て無さそう・・ｗ >>755
もののけ姫は弥生と縄文の戦という設定だな
あの時代を何話も描くには情報が少ないかもね >>760
平安海進は今から約1300年前
歌人なら大伴家持あたりの時代 >>761
ん－、ここまで言ってまーだわっかんないかなあ・・
Y-DNAハプロDが圧倒したんじゃなくて核ゲノム弥生系統が圧倒したんですよ
てかこれ言わなきゃわかんないもんかねえ・・ >>758
オホーツク文化ってなんとなくトーテンポールだぞわーいって感じがするが
違うのか あ、馬鹿が沢山いるな。
縄文時代は昭和40年代に新たに作られました。 >>768
今は縄文文明に生まれ変わろうとしていますｗ そして今、その空想の元に今作られているのが縄文時代です。 ＞ID:VAyhU25S0
取り合えずそろそろ寝るんで論文ソースだけ貼ってもらえます？ >>760
縄文系が海洋民族主体ってのは明らかで塚の鯨の骨とか
渡航技術があったことを示している
黥面分身の入れ墨文化とか海洋民族も特徴
南方交易で稲作初めてもおかしくない
ちな朝鮮系は渡航技術がないから
僻地の半島から出てこなかった 天皇が渡来人だから京都周辺が割合高いのはわかってた ハイ。
妄想妄想。
誰も確認のできない過去への妄想。
いますねー >>775
そもそも海洋民族は交易もするから各地の遺跡で離れた産地の遺物が出るんだよ
まさか空は飛ばんよね？ ID:VAyhU25S0はもう寝たの？
トンデモ具合に興味湧いてその論文読んでみたかったんだが・・ >>775
随分昔に確か出土品を参考に当時の船を再現してテストしたニュースがなかったっけ？
黒潮使ってかなりの航行能力があったとかで。
と思ったらあった。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/308961.html >>778
沿岸部航海ならできるだろうと思うが
海洋民は海で超断絶された太平洋のハワイまで行くぐらいだからな 彼らは歴史を作ってありもしない権威を作って紙切れで使える
奴隷を増やしたいだけですよ。
信じない方が良いですよ、単なる妄想ですから。 じゃあ、貴方がスワンボートでハワイまで行ってみて。 >>758
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3637396/
これだな
>>766
わかんないのはそっち
一体どうやったら被征服民あるいは取り残された民が男系をより多く残せるんだよｗ説明してみ？ >>776
天皇の祖先は南部九州の土人だろ
古事記によると高千穂ってところのでだぞ
高千穂って中国・半島にある地名なのか ttps://mimikaki.wbrain.net/earwaxandhumanmigration/japaneseearwax.html
東征があったようにしか見えないな 正直東日本が西日本に勝てる所ほぼ無いしあまり突っかからないほうがいいと思うの
関東から１流アスリートは出ないよ
関東人ってのは、つねに誰かの
足を引っ張ろうとしてる民族だからな。
だから成功した人はイジメ、村八分にされる 関東人は集団で群れる傾向にあるレミング
何が良いか自分で判断できない
だからこそみんな何も考えず学校に通い 何も自ら学ばず 人のマネをする >>785
いや、もう言ったろ？
Y-DNAハプロDが優勢じゃなく弥生系核ゲノムが優勢になったの
Y-DNAはラベルとして残りやすいとも言ったよね？
弥生人と縄文人は集団として弥生人が数で圧倒したの
その中でY-DNAが父系として残った、ただそれだけの話
考古学・言語学・文化的な要素を無視してY-DNAだけで
「縄文系が支配者層として君臨した！」
というのはなんて超飛躍でありトンデモなんですね
てかなんでそんな発想に至ったのか教えてもらえます？
誰かの説ですかね？それとも独自発想？ >>790
まったく説明になってないんですけど？
ラベルとして残りやすいって何さｗ
全ゲノム的にはそりゃあ渡来系の影響が強いよ？
だけど、男系を示すY染色体は縄文系が最多だっていう事実
これが何を意味するのかといえば、渡来系がどんどんやってきて数では渡来系のが多い
でも支配者が縄文系だから、縄文系が優先的に子孫を残せる、その結果として縄文系のY染色体がより多く残るってこった
縄文人男＝渡来人女、渡来人女、渡来人女、渡来人女、縄文人女
ってな配偶関係が持たれたってことだよ
なぜかって？そりゃあ支配者だったから多数の妻を養える経済力があったから
次の世代は縄文人ハーフの支配者＝渡来人女、以下略
となって縄文人の血は半分になり、次の世代ではさらに半分にとなって、形質的には渡来人と変わらなくなるが、
男系を示すY染色体は縄文のものってこと >>786
天孫降臨の地として有名な高千穂峰がある神話の里・宮崎県高原町の立切地下式横穴墓群(5世紀中頃から6世紀)
https://i.imgur.com/9uIQLQA.png
https://i.imgur.com/UCpx4xh.png
典型的な縄文形質76体の人骨が出土
隣の宮崎県小林市東二原地下式横穴墓群は公園に人骨レプリカ付きで一般公開してる >>790
論文今読み始めたんだけどさあ・・
一目で拡散図とオホーツク文化が残存した地域が違うことがわかるんだけど・・ 俺の記憶が正しければ残存オホーツク文化(トビニタイ)は道東のはずなんだが・・
なんか俺盛大に釣られてる？ そういや昨日も古墳人の流入イメージ図が南方に見えるって理由で
古墳人＝南方由来とか言ってるアホ居たな・・
論文どころか記事も読んでねえアホ・・ひょっとして同じ奴か？ >>790
ついでに言うと考古学的に縄文遺跡から水田稲作遺構がみつかってるので、縄文人が水田稲作をやってたのはただの事実
水田稲作を渡来人がもってきてその優位性によって縄文人を圧倒したなんて仮説はとうの昔に崩壊した話 >>798
なあ、お前こう言ったよな？
＞アイヌ語の方言が北方からやってきた人たちの地域から広がってるのがわかる
＞当然ながら、それは北方からやってきた人たちが話していた言語であって、縄文語であるはずがない
拡散図はトビニタイ文化の地域と全く違うんだが・・説明しろよおい 通常時なら別に笑って済ませるけどさ・・
この時間まで夜更かししてこのしょうもねえオチはねえだろオイ・・ お前らyoutubeの怪しいチャンネルで勉強とかしてんじゃねえぞオイ（泣 >>799
オホーツク文化っつったんだけどｗ
オホーツク文化はまさにその論文の地図で示す部分だよ どうでもいいけど、論文読んだのかよ
なんかせっかく論文のURL示してやったのに、難癖つけて読まねえつもりか？
怪しいつべのチャンネルじゃなくて、ちゃんとした大学の研究論文だよ 道理で九州が濃いのはイメージ通りだが、東北も結構濃い顔が多いと思ってた。 https://i.imgur.com/FkREFPU.jpg
縄文時代と弥生時代の人口推定
福岡 2918. 191079
佐賀 7493 49896
長崎 6902 25641
熊本 7704 56889
大分 2750 36855
宮崎 9173. 106281
鹿児 6077 30618 >>802
はあ・・オホーツク文化は9世紀までには擦文文化に吸収されました
擦文側の方が主体である事は考古遺跡から判明しています
残存したトビニタイ文化も13世紀には消滅します 東北系は毛深いガチムチ縄文アッーーー！なイメージ
西南系は毛深くない弥生シュッとしたイケメン
東京だと埼玉のやつが黒い毛ダルマ
神奈川が色白イケメンのイメージ
ただマム子は逆転する
埼玉は痩せた貧乳美女
神奈川はドッカンデブス
※あくまでもイメージです >>803
取り合えず、吸収した側の文化集団の言語が消滅し何故か言語だけ
吸収された側の方が残ったという主張の論拠を示してもらってもいいですか？
今半分くらい読んだけどそれらしい事は書いてないですね >>807
それがどうかしたのか？
要するに北方民族が自分らの道具もってやってきたけど、北海道には先住の擦文文化があり、地の利があるというか、
北海道にはそっちのがあってたから、そっちを使うようになっていったってだけのことでしかない
吸収されたというが、アイヌ文化としてオホーツク文化は継承されてる
要するに航海者が訪れた現地の道具を使うようになっただけ ＞要するに北方民族が自分らの道具もってやってきたけど、
＞北海道には先住の擦文文化があり、地の利があるというか、
＞北海道にはそっちのがあってたから、そっちを使うようになっていったってだけ
さすがに失笑するしかない
よくそのレベルで考古学言語学語る気になれるな・・
真面目に相手してる自分がアホらしくなってくるよ
住居などはまだしも土器なんかも地の利で変えたとでも言うのかよ
土器は言語と密接に結びついてんだぞ、言葉じゃないと作り方伝えられないからな
つーか自分でも苦しいのわかってんだろ？ >>806
弥生末期の熊本で縄文核ゲノム42～52%
古墳中期～後期の宮崎鹿児島で縄文核ゲノム60～100%
すごいな あー、今思ったけどコロボックルの伝承って消滅したトビニタイかもな いや失笑するのはこっちの方なんだけどｗ
土器なんか縄文土器から弥生式土器に変遷してんだから、そりゃあ必要とあれば変えるだろうよ
北海道においては南方は和人の地でふさがり、北方へは縄文人は適応できてなかったから、閉塞してんだよ
そこへ北方からの民族がやってきた
彼らは北方へ開いてるから交易が可能だ
どっちが優位かは言うまでもない >>803
見てみたけど畑の少し違う先生だな
そこは韓国語が日本語の祖語説を出してるチームだよね
ざっとみておもしろい考察ではあるけど
オホーツク人については菊池俊彦先生が
同仁靺鞨文化との関連を証明したのが一番破壊力があるから
あくまで亜流だよね >>815
はいおつかれ
・「アイヌはオホーツクの影響受けてるって仮説あるよね」
・「この研究結果(拡散図)ではその仮説を裏付けるよね」
・「Y-DNAでは圧倒的D主体だけどmt-DNAではオホーツク要素結構多いよね」
・「仮説として縄文D系統父とオホーツク母の形態が広がったかもね」
・「どっちの親の言語話したかわかんないよね（すっとぼけ」
アイヌ語がオホーツク語の系統であるという記述は一切無い
父系言語仮説を踏まえればアイヌ語は縄文語である事を否定してないし
オホーツク語であると肯定はしていない
なんで自信満々にアイヌ語がオホーツク語だなんて主張しちゃってんの？ >>815
一応聞く・・けど・・父系言語仮説は・・知ってますよね？（ﾋﾞｸﾋﾞｸ ID:krYRNETL0のような事言ってるの世界でも日本だけだろwww
ホンマ情けないわwww オホーツク人については靺鞨かギリヤークでほぼ結論でてるよ
で、ギリヤーク語だから北方由来というのだとしたら
そもそもギリヤーク語も日本語とよく似てんだよ
「似てるけど証明できてない」グループの一員に
ギリヤーク語も入ってる
だから樺太の言葉と似てるくらいじゃ
既存のアイヌ語の考察からなんも脱してないよ アンニョンハセヨ 弟
大阪万博きたら鶴橋遊びに来てなー トンデモ論文かと思ったら至極真っ当な論文だったよ
アホが学者さんの論文恣意的に改ざんして権威利用してんじゃねえぞアホウが・・ >>812
そのパーセンテージが真なら
増加は外からの移入によるものより
縄文人が弥生文化化したことによるものの方が大ということか 頼むからyoutubeでお勉強したレベルの奴は最初にそう言ってくれよマジで・・ パッケージに電話番号載ってね？
番号あるならそっちの方が早い。
前にデ〇ズニーランド内のストアでクッキー買って帰ったらカビてたことあったから電話したら
着払いで送ってくれと言われたわ。 なんだかメッチャ病んでる奴いるな朝から(;^_^A
ポスドクの成れの果てか？ >>826
いやいや、この時間まで引っ張って自信満々に示してきたソースの論文を
頑張って読んだらそいつの主張とは全く違うんだぞ？？？
病むわー＼(ﾟ∀ﾟ)／ 上の論文は真っ当だけど人間行動進化学の先生がアイヌ語研究とは変わってるよね
心理学者ですね
パートナーは生命地球科学の学生さん
この人たちはまあまともだとは思うけど
最近鎌倉時代にアイヌが北から来襲した！とかいうトンデモ本を
トンデモ出版社から出した人物も
東大かなにかの学者だからな
哲学者かなにか
ヤバいトンデモ本たくさん出してるよ
5Gワクチンとか言い出しそうなレベル
だから肩書きがまともでもおかしい人はいる
あと畑違いはわりとヤバい 韓国人の遺伝子を渡来系と定義してるの？
あの民族が半島に到達したのはいわゆる渡来人帰化人が来日した時代と大幅にずれてない？
平安の頃じゃないの？ つうか今の日本人を詐称してる奴らって渡来人なのよね
特に上級国民
武士って天皇の血筋だって日本史で習っただろ
戦前の貴族制度は天皇の血縁者
今の政治家や財界人も同じ
原住民族の下級国民と天皇の血族の上級国民はDNAの段階で分かれてんのよね インドのカースト制ってあるじゃん
あれって、侵略した種族が逆らった種族を順位付けして一番逆らった種族を最下層にいちづけたんよ
つまりインドの原住民族は最下層民
どこの国でも同じアメリカでもオーストラリアでも支配者は渡来人であり虐げられるのは原住民族 >>1
> 正確な結果が得られていない北海道も省略した
不完全な研究を公表するなよ、渡部裕介特任助教と大橋順教授。 アフリカ→大陸インド→アンダマン諸島→ここから南北へ分岐
北ルート、チベットで定住、他は支那朝鮮をスルーし樺太まで行き→北海道→青森
南ルートは大陸→台湾→沖縄→九州
今の大阪や山口福岡にいるのは絶滅した後のエベンキ族の子孫の在日朝鮮人
高句麗百済新羅時代の朝鮮人とは全くもって違う
北ルートでそのままアラスカへ渡ってアメリカ大陸をスルーして南アメリカ大陸へ行き、チリやペルーは日本人と似た風貌
このまでは判っている 天皇民族つまりユダヤ人は何者かって話
未来移民なんだわ
未来首都イスラエルにタイムワープして来たのがユダヤ人
普通の人類とちょっと違った特徴があって、思考チャンネルを複数同時起動させて並列処理出来るんだわ
そういう、ちょいと得意能力のあるユダヤ人が何で辺境の日本まで来たかと言うと最初のミュータントであり神が日本で生まれるからなのよね
以上 ん、現代福岡と現代青森で形質が似通ってるそうだが日本海繋がりてそういうこと？
確かに太宰治の一族は対馬から流れて来てるけども
https://i.imgur.com/5qB9Meu.png >>835
エベンキ人と朝鮮人は関係ない
エベンキツングース人は誇り高き民族
北樺太の民族
ネトウヨは馬鹿すぎて
朝鮮よりも日本に近くて民族史も濃厚なツングース人を
朝鮮への悪口に用いるために結びつけるという
とんでもないことをやっている
むしろ日鮮同祖を否定するための代わりの第一候補が
ツングース人(エベンキ人)なのにそれをめちゃくちゃに罵っている
エベンキという語は日本語でもなんでもないから
ベンの字が付こうが蔑称でもなんでもないのに
東北や北陸の地方史には公式にツングース由来が書かれているほど
ツングース由来説はメジャーなのに
その日本人の血を朝鮮人扱いするという愚挙 日本人と一番遺伝子が近い民族はコリアンだからネトウヨが発狂するわけだよな うちのオヤジがロシア人に兄弟みたいにそっくりなのがいたんだけど
顔立ちが外人ぽいから縄文系かと思ってたが、北陸には白人の血が混じってる人がいるらしいが
どういう経路で関東にきたんだろ
大昔は大陸と日本が繋がってたのか、船で渡ってきたのか >>838
古代の朝鮮半島には「ワイ族」というとんでもなく不潔な民族がいた
コイツらは現在エベンキ族と呼ばれている
彼らはチョン・テセみたいな風貌をしていてウラジオストク近郊の「悪魔の門」からやってきたそうで
北朝鮮では「黒い山ぶどう原人」と呼んでいるｗ
アリアンも韓国では意味不明だがエベンキ語では解読可能のようだ ワシ渡来人だけどなにか？帰化してるから日本人やで(^▽^)/ 日本海側は確かに色素の薄いのがいるよ
色白遺伝子分布は東北と山陰と北九州になってるけど
https://i.imgur.com/zXuXjf4.png >>173
沖縄には火山がないし弱体化したんじゃないかな
元々隼人も海に出て勇敢だが平和なものだし
隼人の乱を起こしたのは元熊襲
景行天皇が襲君（現在の霧島市）や北薩（出水市）から后を迎えたのも親戚から嫁は取らないと考えられるし
>>1の鹿児島島根が縄文率が高いというのも興味深い
神武天皇やイスケヨリヒメといった天皇家の先祖は縄文系なのかね
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷(改)
日向国風土記逸文（713、引用は釋日本紀1275-1301、萬葉集註釋1269）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。
本当に原本にあったか？というか500年以上たって元ネタはなんだ）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657～） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂） >>845
ロシア人の血が混じってる人は、ロシアの革命で逃げてきた人。関西にも多い。江戸時代は鎖国してたので入ってこれない。 >>829
そもそも🇭🇺ハンガリー系だぞ
😂🙊🤣王冠が >>201
たしかにこの研究は、差別的でおかしいのかもね。
北海道と沖縄県を意図的に差別・排除して地図化することで、
東北人や関東人がホルホルするための地図化に見える。
「縄文人率が高すぎるから沖縄県は削除」とか、
「明治以降の移住者が多いから北海道は削除」とか。
そんなこと言い出したら、東京都だって移住民多過ぎだろうに。
「縄文対立遺伝子スコア(JAS)」は沖縄県だけが抜群に高く、
他道府県間の差は「誤差」みたいな差でしかないから、
「東北地方が縄文人率が特に高いと見せ掛けるため」に、
地図化に当たって「沖縄県の特異値が邪魔」だったんだろうけどｗ
沖縄県JAS=0.0255
東北地方JAS=0.0189
鹿児島県JAS=0.0186
島根県JAS=0.0184
関東地方JAS=0.018
近畿地方JAS=0.0163
四国地方JAS=0.016
和歌山県JAS=0.0157
奈良県JAS=0.0156 >>201
縄文人としては同類
琉球王朝など文化的には異類 話のネタにはなったのか？真面目に研究してる方たちにも失礼な話だけど >>817
アイヌはチンギス・ハーンに追われて日本列島に逃げたと思ってる >>846
日本人は朝鮮人じゃねえぞガイジン
日本を差別すんなガイジンが
> エベンキ人は朝鮮よりも日本に近くて民族史も濃厚なツングース
↑
この日本語が読めねえのかガイジン？
日本人がエベンキ人だよ反日ガイジン殺すぞ？ Id:/VMa4Fo80(2/2)
ID:/VMa4Fo80
おいガイジン
日本語も読めねえガイジンが息してんなよガイジン
日本人は朝鮮人じゃねえんだよ
ガイジンしねや
ゴキブリが id:/VMa4Fo80
ゴキブリガイジン
日本人は便器じゃねえんだよ
こxすわマジで id:/VMa4Fo80
ゴキブリガイジンが
日本の字使うな 天皇家はあからさまな渡来系なんだからサッサと遺伝子検査して出身地を調べろ
天皇家が大陸のどの地域の出自か分かれば日本の成り立ちそのものが解明されるだろ
何でやらないんだ そんなことよりなぜモンゴロイドだけ他の人種と造形の系統が違うのか
人類最大の謎だわ
なお寒冷地仕様説は信じていない ワイ族＝エベンキ族＝朝鮮人
アリランやトーテムポールなど共通点はいくらでもある 卑弥呼が畿内説有力になる
ちなみにおれの祖先は東南アジアが沖縄～奄美経由で渡ってきたような気がする
日本人でもあまり食べない食い物が臭く感じずに旨味を感じるから 俺は縄文由来の純日本人、武家の家系でもある
お前らは大陸由来の朝鮮系 >>868
四国は渡来人が必ずしも朝鮮半島経由ではないことを示す証左だけどな
ついでに言うと、日本文化＝弥生文化は誰も否定できない確定事項
>>864
モンゴロイドがアジアの原人との混血と見るか、それ以外がネアンデルタール人との混血と見るか >>1
そんでまた朝鮮半島かユダヤにこじつける
資金がどこから出たのかお察し どーりで大阪人はチョンに憧れるわけだ
見た目も似てるしさ
笑うｗ 香港で韓国人と勘違いされ（ファッション
スペインでイタリア人と勘違いされた（顔
ワイは二重の縄文系w >>863
エヴェンキ
https://ja.m.wiktionary.org/wiki/?curid=131855
ユーラシア大陸北東部に分布するツングース系民族。エベンキ。旧称ツングース。
秋田美人
http://ja.m.wikipedia.org/w/index.php?curid=183663
現ロシア領のシベリアから極東までの地域には、古代からモンゴロイドのブリヤート人、ヤクート人、エヴェンキ人、ツングース人などの先住民族が居住しているため、その人々と日本人との関連性は遺伝子学的に証明可能である
秋田県や青森県西部ではヨーロッパで高頻度に見られるA型の亜型のEuタイプ(ツングースアイヌに高頻度でみられる)が僅かに検出された。
花巻市史
ihatov.cc/mount/02.htm
ケンフェルの『日本史』にある韃靼民族の渡来は、満清方面から得た史料によるものである。この民族は、いわゆるツングースで、古くは粛慎（古音はツクシン）と呼ばれて、露領沿海州地方にいたもので、日本海を越えて出羽・越後・越中・能登辺に住みついたものである。 id:/VMa4Fo80(6/6)
朝鮮人と日本人の区別が付いてないゴミ外人 そもそも縄文人は寒冷地駄目な東南アジア系
氷期で寒くなった地域からは姿を消すしか無かった
寒くなったから数を減らした
それだけだ
だが暑さには耐性がある
今は地球温暖化
また増えてくるよきっと >>19
当時の日本列島の中で四国が最も居住しやすい土地だったって事かもね そもそも今のキムチどもと
古代のキムチは人種が違う。
なんの参考になるのよ？
すぐしゃしゃり出てくる半島がウザすぎる 東大の近く(今は東大の敷地)の弥生町から土器が出たから弥生時代と
いうのはおかしい。
そこに弥生人達の都があったわけでもないのに東大がごり押しして
つけられた名前らしい 東大の近く(今は東大の敷地)の弥生町から土器が出たから弥生時代と
いうのはおかしい。
そこに弥生人達の都があったわけでもないのに東大がごり押しして
つけられた名前らしい 稲作が東へ行き北へ行き太平洋側を降って最後に関東に辿り着いた(紀元前2世紀)のは、
火山灰土壌の黒ボク土を避けたからと言われている。
リン酸を豊富に含む黒ボク土壌は狩猟採集に最適な鹿や魚を育てるが稲作には向かない。
https://soil-inventory.rad.naro.go.jp/explain/img/D/D6/D6_map.png
>学会には縄文文化の主流は中部高地と東北のナラ林地帯にあったとする俗説が多いが近年それを否定する研究結果が出ている
>むしろ旧石器時代以降ずっと照葉樹林帯に位置する関東が東北をはるかに凌駕する遺跡数であり
>また九州も全体的に遺跡数が多く中部高地並である
>本研究でわかってきたのは縄文遺跡の立地性向に重要なのは樹林帯の如何ではなく黒ボク土壌や台地地形の有無である
>しかしそれでも近畿地方の定住性の低さが否定されたわけではない
>大阪湾周辺を除く近畿地方では殆ど定住が無かったと考えられる >>890
東大構内の弥生町遺跡のことか、ありゃ方形周溝墓を使う典型的な渡来環濠集落だ ID:1OLU31ry0←嘘つき馬鹿チョン
朝鮮半島の遺伝子は、
中国人(北部系) のO2が 多数派
次に多いのが O1b2 （日本よりずっと少ない) L682
次いで北方エベンキの C2≫ ←ココ重要 !!!!!!!
で構成されている
日本は〔D1b縄文遺伝子〕が多数派 ←ココ重要 !!!!!!!
(これが朝鮮半島や中国東北部と、日本人との決定的な違い)
次に多いのがO1b2(韓国よりずっと多い)
次が中国人の O2
★北方エベンキのC2は日本ではごく僅かしか発見されない ←ココ重覧 !!!!!
〔これが朝鮮半島や中国東北部と、日本列島人との決定的な違い!〕
日本人には神の縄文Y染色体D遺伝子があるがチョンにはなくてかわりにダウン症C2を持っている >>882
・トーテムポールとの関係
エベンキ族では意味合いが変わってきますが、魔除けの意味合いで作られています。
シャーニズムも関係していたと言われています。
「エヴェンキ」とは「森に住む人」の意で
韓国でもっとも有名な民謡である「アリラン」の歌詞の「アリラン」は「迎える」、「スリラン」は「感じて知る」という意味なのです。 チャンスンと呼ばれるトーテムポールの様な木像で、エベンキ族と朝鮮でだけ見られ中国や日本にはない風習で。
朝鮮人は自分たちのルーツが実は高麗人でもなければ百済人でもなく他民族だったというのを隠したくてしょうがないらしい
エベンキ族は、朝鮮半島を支配していたツングース系民族の一つ。
元々朝鮮半島には縄文人が暮らしていたが、エベンキ族が殲滅した。
エベンキ族はトナカイの背中に乗って狩りを行い、生活をしている。
エベンキ族は糞や尿などの近くでも平気で寝る、トナカイやアザラシなどの肉を生のままで食べてしまうなどといった不潔さがある。
こういった特徴（法則）があることから、エベンキ族はワイ族（不潔な民族）とも呼ばれる。
人類の祖先はホモサピエンスと言われているが、最近のDNA解析では、韓国人のルーツがエベンキ族ということが分かった。
エベンキ族は山葡萄原人が進化した民族であり、ホモサピエンスではない。
「韓国人の祖先はエベンキ族」などとネットに書き込むと、デマとしてすぐに削除してしまうのが韓国の反応だ。
容姿や性格、トーテムポールなど、韓国の人々とエベンキ族には類似するところが多い。
DNA解析の結果からしても、韓国人のルーツはエベンキ族の可能性が高いと言える。
しかし、韓国の扱いはデマだと主張しており、自分たちの祖先がエベンキ族だということを絶対に認めない。
これは韓国人のプライドの高さが関係しているのではないかと考えられる。 エベンキ族は不潔で衛生観念が低いため、韓国人からすれば同じひとくくりにされるのが嫌なはずだ。
エベンキ族の衛生観念については、ネットで調べればいっぱい出てくる。
エベンキ族に関する記事や、ネット上の参考文献など、情報を有意義に活用しよう。
エベンキ族は韓国人のルーツと言われているが、一体どんな顔をしているのだろうか。
ネットでエベンキ族の顔の特徴について調べてみると、「朝鮮人にそっくり」、「韓国人男子そのままの顔」などといった意見が非常に多い。
確かに、エベンキ族の顔の写真を見てみると、エベンキ族の男性の顔は韓国人男性の顔にそっくりで、ほとんど見分けがつかないくらい似ている。
エベンキ族の写真はネットで調べれば出てくるので、興味がある人は一度見てみるとよいだろう。
エベンキ族の歌にアリランという歌があるが、韓国においても同名の民謡があり、歌詞や言い回しがよく似ている。朝鮮半島で最も愛されている伝統民謡の「アリラン」は、南北が統一されたら国歌にしたらいいのでは、と私は思っているのだが、その歌詞が「私を捨てて行く人は、すぐに脚が痛くなる」という罰せられる内容になっているのも、儒教っぽいではないか。
エベンキ族がシベリアから朝鮮半島に南下した時、そこで暮らしていた古代の朝鮮族は、白頭山の噴火が原因で絶滅した可能性も考えられる。 現在朝鮮半島人＝C2ツングース族＝山葡萄原人＝エベンキ?族
デニソワ人＝山葡萄原人の起源は爬虫類型宇宙人で人類とは関係ないらしい
Y染色体ハプログループC2とは
シベリアに生息していたデニソワ原人を起源に持つ人食いDNA遺伝子
エベンキ オロチョン 朝鮮民族 モンゴル アイヌ などの北方殺戮新参系に多く見られる
特徴はダウン症顔と背乗り思考と逆恨み精神
人食い人種のパプア＝アボリジナル民族のC1系と兄弟DNA
デニソワ＝エベンキ山葡萄原人の悪行
・高句麗時代の朝鮮半島を乗っ取り原住民を虐殺し高麗というパクリ国家を設立する
・モンゴル帝国なるエベンキの集まりが中世ユーラシア世界を破滅させる
・鎌倉時代の北海道に侵入して先住縄文人を虐殺しアイヌを名乗り出す
ヒトモドキ
つまり13世紀ころ、エベンキ族が「背乗り」したところで、
エベンキ族が多くの朝鮮人を追放したか、混血した地域とされ、顔立ちなどの容姿、言語、トーテムポールなどの風習等々が酷似していると研究者が発表したもの。
これは現在、イスラエルで白人の偽ユダヤ人(ハザール人)が、本物のアラブ系のユダヤ人を迫害していることと酷似している。
今の日本も、よほどシッカリしないとこのような人達に「背乗り」される虞がある。
朝鮮半島に暮らす人々の祖先は「山葡萄原人（やまぶどうげんじん）」という原人・類人猿だという説があります。「黒い山葡萄原人」とも言われています。
古代三韓人は日本人に近かった←事実
しかし今の朝鮮人は中国人やツングース人や満州人やモンゴル人に駆逐された
日本人と似ても似つかぬ異人種よ
よくもまあ「韓国人」と自称できるわ 韓国人のやり方
●善人ヅラで日本人に接近しろ。
●片言の日本語を一生懸命に喋れば、日本人は韓国人を善人と信じ込む。
●日本人のバカ女ほど美味しい「カモ」は居ない。
●友好を謳いながら、日本へ陰湿な行為をしろ。
●日本人に対し、細かい嫌がらせを執拗に繰り返せ。
●欧米の日本人差別に便乗しろ。白人ヅラで「精神的優位」に立て。
●日本人への親切は、見返り狙いの「先行投資」である。
●日本に恩を売り付けろ。そして見返りをしゃぶり尽くせ。
●日本の恩など恥だ。仇で返してプライドを守れ。
●日本を韓国文化で浸食しろ 。日本文化に「韓国発祥だ！」と言いがかりを付けろ。
●平和ボケで弱々しい日本人を見ると殴りたくなる。
●殴っても 反撃しない日本人は いくら殴り続けても良い。
●国連人権委員会を乗っ取り、日本相手に「道徳的優位」に立て。
●歴史戦は「大声で嘘吐きした者の勝ち」だ。
●韓国のデタラメ歴史観を日本に植え付けろ。
●日本人に なりすまし、世界中で悪事を働け。
●日本の宗教団体に内側から入り込み、乗っ取り支配しろ。
●世界中の国際ＩＴ企業・リベラル系メディアに潜り込み、内部から支配しろ。
●世界中の中国系・ユダヤ系団体と連携して日本を叩け。
●「日本＝ナチス、韓国人＝迫害されたユダヤ人」と同一視させろ。
●「旭日旗はナチスのカギ十字と同じだ！」と世界中に植えつけろ。
●日本の右翼に成りすませ。日本の左翼を援助しろ。
●危険な毒食品・不良品を日本へ大量輸出しろ。
●日本から 金を奪えば 愛国者。テロを起こせば英雄だ。
●日本の神社に放火しろ。神仏を汚損しろ。御神木を薬物で枯らせ。
●対馬の土地を侵略目的で買い漁れ。
●日本の災害時は窃盗・略奪の大チャンス！
●コリアンに国境の概念は無い。コリアンの住む所、全てコリアの勢力圏だ。
●韓国が衰退したら日本へ移民すれば良い。日本を乗っ取り、韓国化させれば問題解決だ。
非韓三原則：韓国を助けず、教えず、関与しない
ゴキブリ韓国（ゴキちょん）には非韓三原則（助けない、教えない、関わらない）あるのみ！
奴らから国交断絶を言い出すまで徹底的に干すべし >>620
超適当だけど、古事記の国譲りの舞台になってるのが出雲だから、弥生に縄文から政治的な主権が移っても、引き続き出雲に縄文が多く住んでたのでは？ >>894
というか半島って
1度白頭山だかの噴火で絶滅してるんだよね
そこら辺が人種の入れ替わりだろう。
たぶんｗ このゲノムは微妙だな。ゲノム変異で環境適応した結果ともとれる。
ただはっきりわかるのは米文化がどのあたりから発展したかの指標にはなる。 出雲とか縄文系となってるが、弥生遺跡の中心地の一つ。 >>901
西暦１０００年頃の、白頭山の大噴火によって、朝鮮半島は、ほぼ無人になってしまい、その後、北方からエヴェンキ族が、南下してきたらしい。
だから「古朝鮮」のことなんて、サッパリわからないのさ。
そこにエベンキ人が来たから南下し攻めてきて、一部の倭人は日本に引き上げましたが、残った倭人の男は殺され、女は強姦され、エベンキ人との混血してできたのが、朝鮮民族のルーツです。
こんなにはっきりと事実が明らかになっているにもかかわらず、韓国の反応は自分たちのルーツがエベンキだと言いうことを隠したがるのですね。
遺伝子ＤNＡを調べたら、女性に伝わる遺伝子ＤNＡは、縄文人と似ているのです。男系の遺伝子ＤNＡは日本人の遺伝子ＤNＡと全く違います。
よってエベンキ人は朝鮮半島に攻めてきたエベンキ人と倭人の混血してできた民族ということのようです。 なんだかんだ大阪人も部落解放同盟とかつくって日本人に楯突いてるもんな
そのうち大阪は日本から独立するんじゃね？ >>876
秋田青森やアイヌの一部には僅かに白人（ロシア）の血が混じってるんだよな
それだけで神秘的に見えるのが不思議 東北の人が言う「うちの祖父(祖母)は目が青色だった」は老人環という角膜の老化によるもの
白人の血のせいというのは都市伝説 NHKのマニ族見て、これは大阪のいちびりなおっさんでよくいると思ったｗイントネーションもなんとなく似てる。 弥生時代末期迄松江、鳥取、近畿、北陸、東海、関東は銅鐸とヒスイの勾玉、鳥形、龍の絵画土器で特徴つけられる国だったんだよ
ヤマト政権発祥の地、橿原の地からは弥生時代後期龍と鳥装のシャーマンの絵画土器が見つかっているから欠史の時代のヤマト政権は龍と鳥だったんだろうね
ちなみに奈良の隣の石切神社の上之宮には黒い龍が祀られていてトミの一族の伝承が残っている
トミ彦は長髄彦のことやね
古墳時代に入ると銅鐸や勾玉の集落は軒並み営みを終える
貴重なヒスイの勾玉が放置されたままあちこちの集落跡から見つかっている
これが記紀編纂時に国譲りしたかったことだろう
銅鐸や勾玉、龍と鳥から国譲りされたのだということにしたかったんだろうね
奈良時代は神璽に八尺瓊の勾玉がなかったらしい これまでの定説だった二重構造
縄文人＋渡来人＝弥生人＝現代日本人
最近分かった三重構造
縄文人(15%)＋弥生時代の渡来人(15%)＋第三のDNA(70%)＝現代日本人
弥生時代の渡来人＝北東アジア人
古墳時代の渡来人（第三のDNA）＝中国南部周辺 出雲で繁栄を極めていた加茂岩倉遺跡は紀元前後で営みを終えて弥生時代後期加茂岩倉遺跡の銅鐸が奈良の上牧、三輪山の伝承にも関係する堺の陶器、和歌山の黒田などから見つかっている
弥生時代後期は近畿や東海で巨大な銅鐸の文化が花開き関東各地からも銅鐸が見つかるようになる >>915
観光でミャンマーのインレー湖に行ったが
現地人が本当に日本人そっくりでびっくりした
食べ物も肉じゃがとかお新香とか和食に似てる料理ばかり
あの地域と縄文人は繋がりあると遺伝子が感じたわ >>915
うむ。縄文人はワッキーだったワケで、ワッキー遺伝子は優性なのに今のワッキーが少数派というコトは、やはり縄文人と弥生人は別民族だろうな。古墳人ね。呉の孫氏の血筋の者も日本に渡来して日本人として同化しているのカモしれぬ。。 O1b2a1a1 に関しては謎が確かに多い。
日本に来たグループに特異的に持ってたか、日本で分岐しそのグループが支配系統に加わっていたか。
中臣氏がO1b2a1a1 らしく、神社系に多い。神社は五穀豊穣を祈るのが使命なので文化的な説明は付く。忌部氏がO1b2a1a2って話もあったが興味深いところ。
日本以外で分岐しその一族から派生なら徐福伝説もありうるという話になる。
ただ中臣氏の根拠地では？といわれる中臣遺跡からは旧石器時代の遺物も出ている。縄文時代の調べられている人骨は保存状態から海岸部のものばかりでまだまだ不明な点も多い。飛騨での弥生系の突出も奇妙。 鳥居や御神輿の上に付く鶏の彫物は
中国南部の古代文明にあったらしいな 古墳人は時期的に考えると呉の滅亡による避難民って解釈にはなる。ただ全ゲノムにその傾向はあってもY-DNAでは縄文系、弥生系が明らかに優位で支配層は変わらなかったと解釈するか、米食の急速な発展でゲノムに変異、あるいはその構成に変異が起こったとも推定できる。糖尿病になりやすい体質は米食文化においては短命になると考えられる。 日本人は移動していない。
千年前から同じ土地に住み続けてる。
カッペだらけ 噴火で西暦1000年ごろ倭人が日本に逃れてきたのって、当時の文献とかに記録ありですか？ ある本に古代の東北日本海側に羽人と呼ばれる人がいて、そこから奥羽とか出羽とか地名が生まれたと。
羽人は防寒のため鳥の羽で作った衣服を着ていたらしいけど、ネットで見てもそんな記述ないから、その作者の
一意見かな。 全国の「土屋」さん、名字の由来はアイヌ語だった!?
土屋氏発祥の地の公民館の書物にネットではたどり着けないことが書かれていた話
https://rocketnews24.com/2023/12/27/2129075/
「『土屋』の語源については、古来よりこの地域は小高い台地（丘陵地）であって、
雨水が周囲に流れる地形でした。これを『分水嶺（ぶんすいれい）』といいます。
そして、この『分水嶺』をアイヌ語で『トリチュー』といったのです。
この言葉が地名とされてアイヌ族の去った後、そのアイヌ語の語源が、
やがて『ツチヤ』になったものだといわれています」
こうか?
トリチュー→トリチュー地や→チュー地や→つーちや→土屋 アイヌ人はY-DNAでは縄文人に近いが、全ゲノムだと北方系でかなり遠いって分析もあったな。北方系の民族に南からきた東南アジア系と混血し東南アジア系が支配層になったとも解釈できる。 >>915
弥生時代の稲の遺伝子は中国江南地方のものらしいから最初の移民団が中国江南地方からのものと見た方がいいかも
あと、蘇我氏が中央アジア方面から来たと言う説があるから、それが古墳時代の移民団かも
栗本慎一郎によれば、パルティアの方にアスカがあるらしいｗ 縄文時代から火葬の習慣もあったと確認されているが、それのゲノム解析は困難。また琵琶湖周辺のように湖底から発見される縄文遺跡も骨の収集は厳しい。
縄文時代の初期は大陸ともつながっており。日本海は湖状態でその横断も海流の影響を受けないので容易である。中国北東部から弥生人といわれる人も移住しやすい状況だった。
こういう地理的要因を考えると、弥生人と評価されているグループも縄文時代初期から入っていた可能性はある。
そのことはともかくも東南アジア系の縄文人と中国東北部からの移住者が弥生時代になって交流し出したことはほぼ確実。 >>915
この前NHKBSで日本人の起源を探るみたいなドキュメンタリーやってたけど
遺伝子解析によると古墳時代の渡来人は北東アジアの各地からやってきたんだってさ
一つの大きな集団じゃなくて複数の集団が何度も渡来してきて定着したと推察されてた >>817
それこそ父系言語仮説ってもんをおまいが教条的に理解してると言うか当てはめてるからだよｗ
つまり縄文のY染色体が多いのはアイヌで、だからアイヌは縄文語を使う
日本人においても縄文のY染色体が一番多いのに、こっちにはその仮説を用いず、アイヌ語が縄文語だから、
日本人においては次に多いO系統の言語であるとしてるわけだ
a:O系統が水田稲作を広めて、その生産性の高さによって縄文人を圧倒したためにO系統の言語が日本語となったっていうね
だが、縄文人自体が水田稲作を始めてるという考古学的事実と、現在の日本人において縄文由来のD系統が多数を占めるという事実から、
a:仮説は否定される
b:縄文人はかれら自身水田稲作を始めたのでその後の農耕社会において支配層を占めた、そのため言語はやってきた連中のものではなく、縄文語が日本語になった
こそが父系言語仮説として採用すべき仮説だろうさ
一方アイヌ語については、逆にアイヌ民族の成立の事情を見て、オホーツク人と続縄文人によって成立し、物理的な道具などは続縄文が優位になるが、
アイヌが北方に展開してることからもともとの縄文人には成し得なかったことをやってるのだから、北方民族が主流を占めたと見るべきで、
そのアイヌ語の拡散に寄与してるのがその北方民族であると示唆されてるのも、彼らが交易的な主導権を握ったためだろう
といった事情を鑑み北方民族の言語がアイヌ語なんだろうなと強く推定されるわけだ
もちろん、論文ではそこまでは書いてないさ >>933
北東アジアは弥生人、東アジアが古墳人という解説だった。 >>928
トリチュー→トリチュ→トゥティチュ→ツチチャ→ツチヤ >>930
>弥生時代の稲の遺伝子は中国江南地方のものらしいから最初の移民団が中国江南地方からのものと見た方がいいかも
単に縄文時代からずっとばらばらと渡来が続いてたから
稲の品種もばらばらと渡来してただけだと思う（ここまで縄文時代のはなし）
（ここから弥生時代のはなし）日本列島に本格的に水稲栽培が根付く頃、タイミングを同じくして
西遼河流域から半島を南下してきた『倭人』が大量に日本列島に渡来してきて縄文人と交雑した
これが列島住人のゲノム構成割合を変えてしまうほどのインパクトをもった北東アジア遺伝子の渡来だろう 純度100%混じりっけなしの弥生顔です、悔し～ーーーーーいです！ 日本の神話でも剣を使って戦うのがあるけど縄文弥生の日本土着の民がそうそう戦いを好んだとも思わんから神話の登場人物のモデルは大陸から来た騎馬民族とか好戦的な人たちかな。大和朝廷も初期はそういう今の日本人より血の気の多い大陸系だったのかもしれん。 蘇我氏と皇室は同じD系統でも微妙に違うってのもあったが真偽不明。ただ源氏や平氏は皇室から枝分かれしてるが微妙に皇室とは違う。分岐年代は平安時代頃と評価されていた。
縄文D系統蘇我氏は移民に融和的で仏教推進。弥生O系統中臣氏は半島侵攻の右翼ボーイ。現代とあまり変わらない議論をやっていた可能性。
平安遷都も平城京の仏教支配からの脱却も要因。最終的に藤原氏が神仏習合を進め権力を掌握する。 縄文人の遺伝子は無能の遺伝子って聞いたけど
最近の日本の体たらくを見ると本当にそう思うわ >>941
近江の彦根から国内最大級最古級の鉄器工房がでた。彼らは騎馬民族ではない。騎馬民族が半島から来ても軍事力では確実に負ける。 まあ古墳時代に大量の渡来があったっていうゲノム的証拠はあるようだが、逆にそれでも現在の日本人において、
縄文由来のY染色体の発現率がもっとも高いという事実は古墳時代を通じて縄文系が社会の支配階層を占めたということを表してる
そりゃそうだ、考古学的に古墳時代だってそれまでの体制が覆されたことを示唆してはいないんだから
大量の難民を受け入れたってだけのことだろう 高地性集落が瀬戸内、北陸まで同時多発したのが倭国大乱
城塞都市環濠集落が同時多発したのが弥生末期の関東平野
弥生と古墳は争いが絶えない戦乱の時代だった
なんなら牧歌的な農耕社会のイメージを塗り替えたとされる城塞都市朝日遺跡は紀元前600年争いの最中にいた >>947
縄文は鼻根が潰れているのがダメだな
縄文と弥生の中間のいいとこ取りがベスト >>941
大きく変わったのは国家観
縄文人にはクニの概念がなかった
弥生人は郷(クニ)後期に地域をまとめた邦(クニ)が現れた
古墳時代に入ると列島を統一しようとする国の概念が現れた
この飛躍は大陸や半島からの流入じゃないと有り得ない
つまり海の向こうでそういうスケールの国にいた勢力がやって来たということ 現代日本語の源流を遡ると西遼河流域に至るような研究もあるから
日本語のもとになった言葉をしゃべっていた渡来人『倭人』が半島経由で大勢やってきた
と考えるといろいろなものが合致する 縄文期にも大陸から五月雨式に米種子を持ってきた人はいたけど、勝手に土地を水田にしようとしたら先住縄文系に『こら！』って言われたり土地を開発する知識や人手が足りないとかで勢力的にコメ生産ができ
なかった、しかしだんだん渡来系の勢力が強くなって縄文系とも融和してきて理解が進んで水田ができ始めて、いろいろ試してあとからもたらされて気候風土に合う米が残ってそれをもとに水田開発が進んでいったとか。
初期の地域社会の発展も水田には関係すると思う。 渡来系の秦氏も皇室に庇護されて日本基盤を築けたっていう歴史があるから、尊公精神が非常に高いグループだった。これが日本の歴史。
現在でも公安関係は秦氏系統の人が大いともいわれている。 >>949
縄文は白人ではないが、鼻根が高いことは縄文的な要素の一つだ、正面から見るとスーッと鼻筋が通ってるが横から見るとしっかり凹凸がある
その辺歩いてる白人見りゃ分かる、鼻根がくの字になるが鼻根は高い >大量の難民を受け入れたってだけのことだろ
今のグンマーみたいなモンかな。 >>954
縄文人は鼻根が低いのが特徴
顔は高さが低い割に横幅が広く，低・広顔傾向が強い。眉間や眉弓部が強く張り出す一方，その下の
鼻根部はくっきり凹み，さらに鼻骨の彎曲が強くて太目ながら鼻筋が通った，彫りの深い顔立ちをもつ。
また，頬骨が横に張り出し，顎のエラ（下顎角）の発達も目立つので，四角く，いかつい印象を与えるも
のが多い。眼球を入れる眼窩は，上縁が直線的で丈の低い四角形に近い形をしている。歯並びは整
然としている個体が多く，後世の農耕集団に比べて虫歯も比較的少ない。
出典 株式会社平凡社「改訂新版 世界大百科事典」
https://kotobank.jp/word/%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA-185617
眼窩上の隆起は発達し，鼻根部は幅がせまくつよく陥没し，鼻は高く隆起する。
出典 旺文社日本史事典 三訂版
その特徴は，低･広顔で，眉間･眉上弓の独特の隆起，鼻根の深い陥没，鼻骨の高い隆起など顔の
彫りが非常に深い。
出典｜株式会社平凡社「改訂新版 世界大百科事典」
https://kotobank.jp/word/%E7%B8%84%E6%96%87%E6%99%82%E4%BB%A3%E4%BA%BA-79920 安倍はんの様に額からしぼんでだらし無く垂れた長いチンポみたいな鼻が弥生鼻 >>950
シナ大陸から国家と戦争という概念を持ち込んできた連中がイタわけだ。 日本は魏晋南北朝生まれの国家。天皇家を傀儡、利用して生きていくのが日本人であり、天皇を倒すには国譲りの儀式「禅譲」しかない。 西遼河流域からってのは稠密な理論ではないよね
なんとなくヨーロッパでの系統分析をアジアにもあてはめてみました的なもんでしかない
だって明白な系統関係なんか見られないのに、語順があああとかでかんたんにまとめちゃってるわけで
１万年以上の長さをもつ縄文時代を経た日本での言語が縄文語であり、縄文人が弥生時代も社会の支配層を成していたなら、
縄文語を捨て去る理由もないわけで、縄文語が日本語になったんだろうさ
我々の先祖がどっかからやって来て縄文人を駆逐したのなら、各地に先住民の地名が残ってるはずだが、そうはなってない 戦国時代の鉄砲も近江が生産地だったし、鉄に関しては近江が歴史的に強かった。ただ、水田が湧き水が多いという理由で最初に発展したところだから、農機具を作ったのが最初だとは思われる。
神功皇后の軍事的背景はこれ。 >>947
分かった眼窩が浅すぎるんだ
もっと眼窩が深くて鼻と口とアゴがもっと前に出てたらバランス良くなる ミトコンドリアは起源地がわかる
縄文系M７aは沖縄発で九州→韓国
Y染色体のDも同じ
なので韓国は日本からの移住のDNAの除くと大陸にあるDNAしかないんだわな
「M7aは日本人にしか見られないグループで、韓国の一部で確認されているものの、縄文時代に日本から移住したと考えられている。」
https://www.zaikei.co.jp/article/20171222/417865.html >>960
日本語の最大の特徴はテニオハ。これは明らかに多言語をつなげるために発明されたとも言えるオブジェクト指向の言語的手法。
これを使えば語順は関係なく、単語をつなげることができる。
これは想像だが。この手法を発明したのは聖徳太子ではないかと思っている。ある種の天才的発明。 縄文ってブサイんだよな
昔から言われている美人の条件もほとんどが弥生の特徴と一致するし >>918
えらい多いな。
そんな伝承あったっけ？
あ、新撰姓氏録の諸藩の「漢」がやたらと多くてでっちあげだという説だったはずだが、ホントなのかも。
百済も新羅も中国系が入ってるわけだし。
秦氏の伝承は、実は真実だったとか。 学術的裏付けはわからないけど、日本列島から大陸への移住よりは、技術文化的に先進だった大陸の一部にいた倭人社会（民族？）が政治的理由で東に移動せざるを得なくなり半島経由で列島へ渡って、その後半島南部とと列島が倭人の支配下として安定したので海を挟んで行き来があったのかと。
クラスキノという港町の遺跡が日本海の向こうにある。はるか縄文より前からクラスキノを通して故地である中国東北部との交易があったのではないか。私は古代史の専門ではないので申し訳ないが。 >>969
職場のナラ出身の女はやはり右の子みたいなカンジだな。あとはスッピンだとビリケンさんみたいな。
しかしナラに行ってみると何十人にひとりくらいでゾッとするような美人もいた。美醜の差が激しいイメージ。 ついに弥生上げ勢力が動き出したのかw
そりゃ新モンゴロイド顔はマジョリティだからなw 最近発表された日本人のY染色体頻度
最新の研究だと、日本でD系は37％でO1b系は28％程度、そのうち25％はO1b2a1a1。
O1b2a1a1は韓国に4%しかない
弥生系（中国北東部系）じゃなく中国系のほうが渡来系なんだな
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-19K19489/19K19489seika.pdf >>965
縄文はゴリラみたいなもんだしな
横に広がった鼻翼とか大きく張ったエラとか 支配層が自分たちの言語習慣を捨てて被支配層に飲み込まれるのは満州族の中華支配にもみられるので、
もしかして渡来系が縄文の民を支配するのには縄文言葉が必要だったのでは？
でもその渡来系もインバウンド観光客みたいに大型船でどっといっぺんに来たんじゃなくて数千年かけてきたんだと思うから、言語的には土着の縄文語を身に着けていたと。 >>972
奈良は奈良盆地の薄い顔の他は
険しく人の往来が少ない紀伊山地しかないからな
地形が差の激しさがそのまま反映してるんだろ
顔がいいのは中々里に降りてこなかった紀伊山地由来の人だろうな 秋田美人「確かに我々は蒙古モンゴルの末裔に違いない、よく似ている」とWikipediaに載ってるな 混血しなと美人て生まれないって昔聞いたな
イギリスは他国から攻められてないから ブスばっかりだって駐在してた人が言ってた
あと料理もうまいもんがないって 白柳秀湖は「東北美人といる中にも種々の型があり、一概にはいはれぬが、秋田美人などはたしかに蒙古型であると思はれる。今度の事變で、蒙古の事情が日本人の一般に知れ渡り、
蒙古美人の寫眞も段々と私共の前に提供されて居るやうだが、両の頬が隆起してふくよかな中に、しか鼻梁の高さを保つて居る中高の型は、たしかにわが秋田美人と同型だ。」と記した[28]。 >>983
秋田美人って農家でも肌が綺麗で若く見えるからそう言われてただけだしな 縄文人の特徴
陥没した鼻根
大きな小鼻
横に突き出た頬骨
発達したエラ
縄文顔って整形手術の対象だな
化粧でどうこうできるレベルじゃない >>989
エラと頬骨は朝鮮人もそう
だから朝鮮は整形大国になったのか >>972
大阪の南部にいってみな。左のようなこがものすごく多い。沢口靖子系。 縄文、弥生時代から何年たっているんだよ
そんなの適当に混ざりあっているのが当たり前じゃん まずね、縄文文明が世界的には先進だったんだよ
土器を作った最初の文明だし、
これによって煮炊きができるようになり堅果類を食卓に乗せることで定住生活を世界に先駆けて行っていた
まあその後金属器の開発やら農耕で逆転されるわけだが
とはいえ朝鮮半島の鉄を求めて和人が半島へ進出してるから、どっかから鉄器をもったやつらが来て日本を征服したなんてこともない
要するに縄文が日本の基層を成していて、やってきた諸民族を同化しながら我々は成立した
縄文人は先住民などではなく我々のコアだっつう話ね 日本列島の南北には素っぴんでも美人がたくさんいるからな
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