不安定なのは自分のせいですか 49歳独身・非正規雇用、ずっと手取り月15万円の氷河期世代、結婚にも憧れるけれど… ★4 [ばーど★]
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今、日本の雇用労働者の4割を占める、パートや派遣などの非正規雇用。不安定な働き方や低賃金は貧困につながる場合がある一方、正社員以外の多様な働き方を必要とする人もいる。その仕事や暮らしからは、社会が抱えるさまざまな問題が浮かび上がる。
（中山有季）
■退職したばかり、次の仕事探しているけれど
就職氷河期世代向け―。8月下旬、長野市内で開いた就職支援セミナーの会場に、長野県の北信地方に住む玲奈さん（49）＝仮名＝の姿があった。正社員就職を希望する人が対象。玲奈さんは契約社員として9年間働いた運輸関係の会社を退職したばかりで、次の仕事を考えていたところだった。
少し前から、政府が急に氷河期支援を強調し始めた印象がある。「今更どんな支援をしてくれると言うのだろう」。玲奈さんは、どんな内容か聞くだけ聞こうと参加した。
ハローワークの担当者が、年齢や正規で働いた合計期間が短いなどの条件を満たす人が正規雇用で就職すると、企業に助成金が支給されるという支援内容を説明。介護、保育、建設など人手不足の分野で高い求人倍率になっているといった話もあった。
■政府が始めた氷河期世代支援 でも個人を見てくれるわけじゃないんだ
「今まで頑張ってきた個人を見てくれるわけじゃないんだ」。就職氷河期という名前だけが、独り歩きしていると思った。応募書類の作成や面接時のポイント解説もあったが、長年、非正規で事務職を続けた玲奈さんは、「その経験がキャリアとしては認めてもらえない」とも感じた。
■国立大卒、大手2社に応募も不採用 選んだのは自由な働き方
玲奈さんは1997年に近県の国立大教育学部を卒業。教員免許は取ったが、教員には向いていないと思い、一般企業への就職を考えた。ただ、学部内では就職活動の情報がほとんどなく、活動の仕方も分からない状態。大手の2社に応募したが不採用だった。
そこで注目したのが当時広がり始めていた派遣社員だった。95年に日経連（当時）が提言「新時代の日本的経営」を公表。派遣など非正規労働者を「雇用柔軟型」と名付け、人件費を抑えるために活用する方向性を示した。労働者が自由な働き方を模索する動きと相まって、好意的に受け止められた面もあり、玲奈さんも「合理的で魅力がある」と考え、派遣社員を選んだ。
■正社員のフォローに上がらない時給…どんどん理不尽な状況に ※略
■「頑張っても報われない」 ※略
■転職も住宅ローンも「非正規・独身の壁」 ※略
■自分たちが少子化の原因か ※略
■「子育てファースト」政策の犠牲に ※略
■結婚して夫に扶養＝「標準世帯」への違和感 ※略
■不安定なのは自己責任？
非正規で不安定な状況や独身でいることを「自己責任」で片付けられがちな世の中は、「すごく悲しい」。「誰もが1人になる可能性を持っている。頼れる人がいない状態になったり貧困に陥ったりすることは人ごとではないはずですよね」
全文はソース先で
12/29(金) 17:24 信濃毎日新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa4d16c427d6d93ac827790cfe41689fde08db38
前スレ
不安定なのは自分のせいですか 49歳独身・非正規雇用、ずっと手取り月15万円の氷河期世代、結婚にも憧れるけれど… ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703857880/ 働けど働けどなお我が暮らし楽にならざり
ぢっとチンポを見つめる。 教育学部に行って教員にならなかったのがダメだったね >>1
じゃあ、ずっと他人のせいなん？
なわけねーだろ。 >>2
就職に関しちゃ安倍晋三には感謝しかねえだろ普通 勉強すれば医者にも弁護士にもなれるし、頑張れば議員にも経営者にもまれる。
怠け者は貧困。 >>7
金掛けて教育学部行って資格取って使わないんだから自己責任としか言いようがない 49歳独身
少なくともこれは他人関係ない
そしてこれが、原因が自分だと証明してる。 第一次産業に来いよ
簡単に正社員
クソベトナム共に顎で使われ、ちょっと失敗したら指さされ笑われ居心地悪いし、クソベトナムのミスは日本人の責任ってことで、身に覚えのないことで下っ端が怒られるがなw もうテロしかないぞ
文句言ってるだけだから何も変わらないんじゃないか？ 誰かのせいにしてるわけじゃねーだろ
ただ嘆いているだけ。
本音はもう諦めてるよ >>1
うん。
このご時世、100％おまえが悪い。
負け犬貧乏人パヨクになって自身の無能さをひとのせいにでもすんのか？ 国立大学出てれば難関資格取得のために勉強することもできたはずだけどなあ 氷河期の9割は勝ち組なのよ
同世代との競争が激しかった上に上も下も無能が多いから無双できる
かといって苦労した経験があるからそいつらの領域侵したりしないからな ＞同様の仕事で3社、合計15年弱、派遣社員として働いた。
派遣って1社につき最長でも3年で終了じゃなかったの？ 労働賃金もだが、ストレスへの値付けとそれの支払いしろ
資本主義なら何にでも値をつけろよ
支配層の都合の良いものにだけ値付けしてんじゃねーよ 「今まで頑張ってきた個人を見てくれるわけじゃないんだ」
あなたよりもっと頑張ってる人がいると思わないのか 49だと96か97年?卒
派遣の自由化って99年だし、本格開始は2004年じゃないか? 女か？女なら、若い内に花嫁修業して良い家に嫁ぎ、専業主婦になるべきやったな。 人間の価値というのはいくら稼げるかで大半が決まってしまうものだからな。 どの世代でも口開けて待ってるだけでは大抵の場合どうにもならん
今の自分が報われてないと思うなら余計自分で動かないと
そして氷河期世代全体で見るともう手遅れに近い
個人で頑張るしかないよ
生活保護だけいつでも受けれるように準備しとけ ショボい弊社にも東京大学筆頭に国立大学卒の優秀な学生がたくさん入社してたからな
今の弊社を支えてるのは間違いなく氷河期世代 若い頃からしっかり将来設計して無いからだろ
親や上司から散々言われてる筈だけどな >>22
氷河期は優秀な奴は高卒公務員が第一選択だった時代
今の基準で考えたらいかん
国公立上位、早慶なんかの一部を除いて、大学はモラトリアム扱いでそれでも就職出来ないやつは院に行ってた 非正規は貯蓄もろくに無いし、年金も少ないのでなんとか75歳まで繰り下げ受給で増やすしか無い。
75歳まで不安定な状況で働き続ける絶望的世界。 >>35
え？
つまり政治家様は相当価値があるの？
クソメガネとか世間的に最も嫌われてるのに？ まぁ、己のせい
おれらはプログラマーだからか腕に力をつけているやつはどんな時代でも仕事にありつけた
そしてこいつの年なら今でもいくらでも仕事はあって年収1000万円も夢ではない
簡単な画面系プログラマーとかに逃げていかなければ 派遣制度が無かったら
どんどん、大手潰れて新興企業が生まれて
誰もやりたがらない職種の給料は上がって
バブル期の延命されず、退職金は減額され
年功序列制度があれば、自社製品の研究開発、施設の投資で競争力高めようとした。
実際は、バブル期を延命させ、自社研究、施設投資を控え
技術のない中抜き会社ばっかり増え
結局海外に買収されて、他の世代に福利厚生用の貯蓄も奪われ合法的に搾取された棄民。其れが痛みを伴う改革の内容。 定職に就くのカッコ悪い
フリーターかっこいい
そんな風潮のあった時代だからな
こいつ将来氏ぬんだろなーって見てたよ。 これ捏造記事だよ
安倍が主婦は小遣い稼ぎのパートで月25万稼いでるって言ってたし15万の非正規なんかあるわけない >>38
それz世代にブーメランになるからそのへんにしとけw 氷河期は楽して大企業に内定決まりとかいう時代じゃなかったけど、まあ真面目なヤツや要領の良い奴はちゃんと就職できてたよ
そういうヤツでずっと手取り15万なんてヤツは好きなことして生きてくってやつしかみたことない FXやればいいよ。１日1万くらいなら勝てるよ。
俺は月20万稼いでマイナス30万や! >>1
俺も入社して20代はずっと年収200万台だったけど
30過ぎで転職してやっと46で1,000万越えるようになった 同じ世代で似たような家庭環境とポテンシャルで、
普通に結婚して子供も育てた人たちがいくらでもいるんだから
自分のせいなんだろうね。 なんだろうなこの氷河期クズ
優秀な自分がいい就職出来なかったのは社会のせいって感じ
優秀な奴はどんなときも優秀なんだから非正規なんかやってるゴミは現実見ろ >>7
教育学部ってどこの大学でも最弱じゃねーか
大学名だけ欲しくて行くところよ
そして就職なくて塾講師のパターン うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは 結婚に関しては本人次第だよ
男だったら稼ぎぎがないとって言われて結婚出来る率下がるけど、氷河年代女性なら家事手伝いでも相手見つかった世代だろ 氷河期を今から救済します、となったとして。
じゃあ他世代との差分を埋め合わせるのにどれだけのことをしないといけないか。
氷河期でやる気ある者を官と民が頑張って今から全員正規雇用にする取り組みができ、実際に正規雇用に結びついたとして、その瞬間にまともな人生の道が約束されるなんてあり得るのか？
今から貯蓄を作り、車や家を買い、家庭を持ち子供を育て大学まで行かせ、趣味余暇旅行にも十分なお金を使い、老後の貯蓄も満足に作る・・・という人並みの日本人の人生のレールに戻れるシナリオってあるの？
他世代との生涯年収の差分を埋め合わせるぐらいの何らかの優遇、現金にして一人当たりいくら注ぎ込まないといけないの？
たま～～～に申し訳程度に「氷河期救済のため公務員で求人」若干名採用したからといって抜本的な解決になるというのだろうか？
倍率数百倍。焼け石に水としか。 >>41
一般的にはそうだよ
もちろん人間の価値は人それぞれだけど分かりやすい価値の比較方法は学歴と年収と実績だね 【総務省統計局労働力調査2022年】
男性35歳から44歳正規雇用率90.7%
男性45歳から54歳正規雇用率91.4%
男性35歳から44歳非正規雇用率9.3%
男性45歳から54歳非正規雇用率8.6%
女性35歳から44歳正規雇用率51.6%
女性45歳から54歳正規雇用率45.1%
女性35歳から44歳非正規雇用48.4%
女性45歳から54歳非正規雇用率54.9%
https://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2022/pdf/summary1.pdf
雇用されている人間には男と女がいる
いい歳した男
もちろん氷河期世代を含むは
総務省統計局労働力調査結果から
9割以上が正規雇用で非正規雇用は1割にも満たない
また女性は結婚して主婦パートが多いので
非正規雇用は5割に近い
氷河期世代の男女を混ぜて
非正規雇用はもっと多いよって指摘は的外れで馬鹿
氷河期世代の雇用されている男の話だからだ
日本語が苦手かマジでアホ 恨むなら「痛みに耐えろ無駄を省け」に大熱狂して小泉竹中を支持した親だな >>11
それってそれでも就職出来なかった奴がかえってうらむんじゃ… 選挙行かなかったり自公に投票し続けてきたなら自業自得 >>51
今や労働人口の約40%が非正規労働になりつつある。
そんな社会構造変化の中で40％側に入ったのはお前の努力不足のせいだってキツイな
日本少子化の本質はこのあたりにあるのだけれど
国会議員は少子化はなぜだ？恋愛力が衰えてるのか？
結婚式産業に補助金を出そう！とか斜め左の方向しか見てない うちのヨメも派遣だが、建築施工管理１級と測量士持っていてビル建築の3DCADの仕事やってる
ボーナスは無いが残業無しで月40万くらいもらってるな
正社員のオファーもあるけど定時上がり出来なくなるので断ってるとの事
これが本来の派遣の姿だと思うわ 不安定なのはブサイクのせいだと
前のスレで頭の良い5chおじさんに
論破されました
認めざるを得ない 40代後半。
前に中学の同窓会に行ったら、悲惨だったよ。
頭のよかったあいつが派遣とか、かわいかった女の子が独身デパートで暮らしているとか。
それでも、ちゃんとしている奴はいる。なんか、格差の激しさを感じたな。 >>48
圧迫面接に耐え続けるメンタルも必要だった 正社員あるある
使えない派遣が来たときのがっかり感
しかも自分たちより時給換算で高給というね
それで派遣のフォローするのに時間取られて自分の仕事で残業増えるとか >>11
認識がやばいな。2014に無理矢理消費税上げずに、公約通り財政出動してたら派遣なんかに就職する必要もなかった。安倍で就職率上がったとネトウヨが興奮してたがフタを開けてみれば派遣と取り扱い不明な準社員が増えただけだった >>67
>今や労働人口の約40%が非正規労働になりつつある。
日本の非正規雇用の8割は
主婦パートと高齢シルバー人材で構成されています
https://i.imgur.com/wW0k7Fa.jpg
https://i.imgur.com/FjgD9gE.jpg あのとき、DINKSとか派遣は自分の時間が大事にできるとか、やたらとマスコミが煽ってた気がするわ。 >>75
>>時給換算で高給
賞与も退職金も無いのを考慮してるか？ ＞玲奈さんは1997年に近県の国立大教育学部を卒業。教員免許は取ったが
＞大手の2社に応募したが不採用だった
＞玲奈さんも「合理的で魅力がある」と考え、派遣社員を選んだ。
マジレスするとこの記事作文か本人の選択ミス
リーマンショック前に９７年卒の山一崩壊として１０年後の２００７年頃には３２歳だから
ハケンで働いていたとしても ハケンの品格＠篠原涼子 が流行ったころ
高卒のDB打ち込みハケンやってたらもちろん正社員への道のりなんてないが国立教育大卒なら
それまでに高度資格も取れたはず >>64
元気ってかタフなのいるわ
仕事が嫌とか今日は行くのめんどくせとか一度も思った事ないってやついるわ 50代手取り20万ぐらいの男なら結婚してくれるんじゃね 中には事情があって非正規の立場に甘んじてる人もいるだろうが、周りのせいだ環境のせいだとかって愚痴吐くタイプは漏れなく自己責任 こういうオッサンの楽しみはもう女くらいしかないだろうに
ブサイクだとそんな女さえも寄りつかない
万事休す >>56
42～47歳位の本当にキツかった年代に一人5000万円他の年代に3000万円位で良いんじゃないの
オリンピックだの万博だのコロナで飲食店にばらまくよりよほど真っ当だと思うけど 所詮責任取らない腰掛けみたいな働き方しか身につかないってのが派遣に対する社会の評価だからね
教員が性に合わないなんて言って余裕かましてる場合じゃなかったんだわ >>11
失業率低くても低賃金職ばかりってのがこの記事だろ？ こういう層が人生の最期にテロするんだよね
期待してるわ 20代〜30代で建築は無理とか言ってた奴らも、今じゃうちの社員で年収400万。
早めに気づいて頑張った奴らは、もう年収600万〜700万は超えてるから差がついたな。 自分もつまんねー人生送っててこの先も何十年も毎日ブツブツ愚痴ってくだけの最低な人生なの確定してるから
さっさと死にたいから早く安楽死システム作ってちょ
来世に期待 低賃金、奴隷労働をしてくれた氷河期がいたから日本はバブル崩壊を乗り切れた
もっとも破滅を先送りしただけで少子化と彼らの老後問題を生んだけどな
彼らの多くは生活保護になる、あげないと自殺か犯罪しかない、それとも用済みの
氷河期はお前らが好きそうな皆殺しにしてみるか？言ってる人がやってくださいね >>90
タフなのたまにいるよな
「昔から働くのが当たり前だと思ってきたから一度も行きたくないと思った事ねーな」とそいつは言ってたわ >>89
2022年、日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。
20代
22歳294万円、23歳300万円、24歳321万円、25歳349万円、26歳371万円、27歳391万円、28歳409万円
、29歳422万円
30代
30歳436万円、31歳449万円、32歳463万円、33歳468万円、34歳472万円、35歳483万円、36歳500万円、37歳511万円 、38歳523万円、39歳523万円
40代
40歳540万円、41歳546万円、42歳552万円、43歳557万円、44歳560万円、45歳572万円、46歳574万円、47歳576万円、48歳573万円、49歳586万円
50代
50歳607万円、51歳612万円 、52歳625万円、53歳653万円、54歳661万円、55歳679万円、56歳701万円、57歳688万円、58歳686万円、59歳724万円
60代
60歳758万円、61歳671万円 、62歳616万円、63歳594万円、64歳611万円 、65歳603万円
https://doda.jp/guide/heikin/age/
転職する人の多くは給料に不満があるからで
転職サイトの登録者の多くがそうだが
デューダのような底辺向け転職サイトは
平均年収が低いのは仕方ない ＞非正規で事務職を続けた玲奈さん
会計士と言わんが簿記２級ぐらいとったらよかったのでは？？？ 難しいけど国立卒なら行けたでしょ？ 長年事務やってたのだし >>100
逆に愚痴や文句ばっかりの奴もいる。
嫌なら辞めろやって思うわ。 >>80
結婚ネガキャン
転職
これ煽られてるけど同じことやってるのよね >>102
野党もクソしか無いけど
まずは政権交代が当たり前だということを思い知らせないとな 死ぬのは痛そうで怖いから生きてるだけ
っていうただのしゃべる肉の塊みたいなの結構いると思うんだよな
社会保険料の削減にもなるし少子化対策の一貫として中年のための安楽死システム作ってちょ 新卒で大手2社しか受けなかったのはあなたの責任でしょ知らんけど
まあでも人生って結局運の要素でかいからブサイクに生まれた奴がいくらそいつのせいじゃないからといってイケメン並みの幸せ得るのはどうしたって無理なわけで
毒親の元に生まれるのも氷河期にぶつかるのも運でしかない
それでも俺らは少なくとも国ガチャには大成功してるわけだから不遇感を嘆く前に自分で努力するしかない (´・ω・｀) 氷河期世代の女って、バブル期のパイセン達を見て育ったせいか、
(´・ω・｀) 自分の価値を勘違いしてて、傲慢なのが多いイメージよね >>1
放火テロでも起きれば国も動くよ。
行動で示さないと動かないのは去年立証されただろ
自殺なんかすんな、周りを巻き込め！ うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（49歳バブル世代独身ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（49歳バブル世代独身ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（49歳バブル世代独身ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかったは
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで正規雇用にしろとかありえんは 逆に、この人はどういう風なら満足するんだろうね。愚痴はいいから提言をしたらいい。
>長年、非正規で事務職を続けた玲奈さんは、「その経験がキャリアとしては認めてもらえない」とも感じた。
このあたり 5chの独身オッサンたちももうジジイと聞いた
ジジイやで、終わっとる…
もう年が明けるし、さらにジジイとなる
時は残酷 安部さん亡くなったのは大きいよ
この人は自分が資産あるから自分が力ある人で
お金で自分を売らないから
貧しい人がトップに立つとそれこそやばいって >>1
>労働者が自由な働き方を模索する動きと相まって、好意的に受け止められた面もあり、
>玲奈さんも「合理的で魅力がある」と考え、派遣社員を選んだ。
普通に自己責任ですね 教師という手に職を得ていながらそれを自ら捨てたのがそもそもの間違い
国を恨むのではなく過去の自分を恨め >>26
どの世代も勝組なんて1割もいないんじゃないの
>>75
時給換算で高給かな？
時間単価の派遣会社への支払額は正社員の時給より高いかもしれないが給料となるとね >>105
いやいや本当にメンタルオバケ
土日の町内会の役とか進んでする
ドーパミンの出かたとか壊れてんのかと思うレベル 大学の先輩達の就職先を見ていて、自分もこんな感じかなとは思っていたけどな。
で、就職を断れまくって最後に行き着くのが派遣というイメージ。 日本に恨みしかない >>1 さんにいい話があるﾆﾀﾞ >>128
派遣やバイトで様子見てつつ転職で大手にみたいな人もいたと思う
でも思いの外不況が長引いた >>72
>独身デパート
なんか韓国あたりにありそうなデパートやな ホリエモンがフジテレビを買収出来ず、逮捕されてしまった。既存の利権が強すぎて他の世代を犠牲にし結局海外（黒船）に殺られて農民解放という徳川幕府と同じ構造だよ。
平和が長引けばピラミッド構造化して、王制度化して利権を守ろうとして第三勢力に殺られる。歴代の文明はその繰り返し。
自浄作用が無い利権構造は民主主義の終わりの始まり。
ＡＩが本格始動した未来、民主主義は何時迄保たれるかな。 韓国大卒移民の方がガッツあってやっぱいいよなぁ
なぜ韓国の若者が日本企業で採用されるのか
https://bunshun.jp/articles/-/40434 >>109
>まさに非正規を選んだ自分のせいだな
氷河期世代の非正規雇用が自由に時間を使いたいから等の自己都合の理由で敢えて
非正規雇用を選んでいる。
総務省統計局労働力調査結果より
https://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/pdf/index1.pdf 大学の同級生で自衛隊に入ったやつはいる。
なんで自衛隊?と思ったが、結果よかったんだろうな。
ただ、あと10年もいられないで退職するらしいが。 こういうのに限ってソシャゲに重課金廃プレイして
金も時間も無いから転職活動する暇が無いと嘆いていたりする でもまだ氷河期のジジイたちにもチャンスは残ってる
それはトンキン上級が貯め込んでいるという現金1000兆円
それさえあれば老後も乗り切れる ウチは農業だけど、朝5時から来てくれる人がほしい
なかなか朝早く来れる人がいない 20年後には生活苦死者続出で国立安楽死センター設立議論が始まりそう データ打ち込み程度の仕事じゃ時給1000よな
高度スキルを取得する時間もあったろうに、雑務派遣を選択しておいて、今更恨み節も無いわな
同じ派遣でも資格取って高度スキルの派遣に行けば年収500万弱で、引く手あまた、正社員のお誘い多数よ なんだかんだで日本人は1000兆円の現金と
2000兆円くらいの金融資産を持っている
上級ばかりだろうけど >>80
それに国民も乗ったんだよね
とにかく変化することを誇った
古いものを否定するということは、新しいものほど素晴らしいとなるから、今の方が昔より幸せなのは間違いない
そう思わないのは甘えになるのかね 事務職って生産性も未来も全く無いのに人気だからなぁ
だから正社員になれてもずっと低収入 >>1
生き方を決められずにグダグダしてりゃあこうなるがな
このケースは自分の責任だわさ >>1
>玲奈さんも「合理的で魅力がある」と考え、派遣社員を選んだ
>長年、非正規で事務職を続けた玲奈さんは、「その経験がキャリアとしては認めてもらえない」とも感じた。
事務がキャリアになると思ってるとか…
しかも自分で派遣選んでる辺り自業自得では？ 若い時に固い職業に就いてるおじさんと結婚すれば
良かったんだよ。
昔だったら、１みたいな女性は見合いでそういう相手を紹介されて
結婚してたと思う。
キャリアウーマンみたいな思考を下手に持つとかえって苦労する。
昭和の方がある意味女性に優しかったかもね。
この女性はこれからの老後こそがおそらく本当に大変。 この記事に出てくる奴や某掲示板の嘆きとかみて
自分が努力して見つけた人生だろ
こいつら本当に何を言ってんだろって思う
誰かに言われてそうなったんじゃなく自分の判断で行きついたんだろ
日本人はテストを満点取るだけで思考停止した屑しかいないのか？ 手取り15万に不満を持たずに満足すればいいだけ
要するに気の持ちようだよ >>142
打ち込みハケンやってる間に打ち込んでるDBのオラクルマスターかデータベーススペシャリスト取っとけばいいのにな(;^_^A 俺も少し下の氷河期世代だけど死ぬほど努力して家族を養えるくらいのそこそこの収入を得られるように頑張った。
100%自分のせいとは言わないが、ある程度は自己責任では？とは思う。 事務なんて何のキャリアだよ。
子育て終了した50歳くらいのおばちゃんがそろそろ始める仕事だろ。 派遣事務という時間も責任も内容も限られた
働きやすさ重視の環境を選んだだけでしょ
何が不満なのか 全て自己責任だろ職業選択の自由も会社選択の自由もあり起業する事も自由
自分で選んできて泣き言か？ 派遣事務やってたことあるけど
仕事マジ楽勝だぞ
時給は１７００円だった これ以上、氷河期の弱じじを自己責任で追い込むな
ちょっとだけ可哀想 まさに自分の状態
しかも来年早々今の派遣先が三年満期でヨソを探さなければいけない
もう不安しかない 今からでも二種免許を取得してタクシー、さらには大型も取ってバス運転手になれば、
引く手あまたで全国どこででも働けるぞ
これから人口減少社会なんだから、まだ49歳ならばあと16年間、下手したら26年間はウェルカムされる
大型と二種免をとれ、話はそれからだ 自分は正社員と非正規と半々ぐらいだけど若い頃は年金の事とか全く考えずに給与が高い事だけで仕事選んでたわ
今では年金定期便見ながら後悔してるけど 働き手不足だの電子化だの合理化だので
いわゆる「事務職」はどんどんいらなくなる見込みだけど
なぜか現在進行形で派遣事務職は大人気だよね、特に女性に 午前で授業終わる小学教師すら務まらないやつはどこに行っても無理 この玲奈さんとやらのケースが実話かどうか知らんが氷河期世代が割りを喰っているのは事実だろ
政府が棄てた世代を更に叩いて自分上げしている奴らの気持ちが分からん
その報いは日本の衰退という形で返ってきてるのに まず不安定なのは絶えず変化があったり解決の手段を探すのが面白い 自己責任って役人が規制緩和する時に考えた言葉と聞いたことがある
規制緩和して役所は関与しないから、なにかあっても役所は助けないよと
意味合いとしては「自由行動の結果のリスク」なんだろうけど、ストレートには言わないのが日本人らしい？
>>150
当初は小泉竹中も英雄扱いされていたな
当時の2chとか構造改革、規制緩和反対は老害の無能と言っていた
今の評価はどうだろうね >>164
思うんだけど 資格とか取って他で働けば良いんじゃないかい？
今の時代 資格持ってりゃあそれなりにまとまった給料の求人って結構あるだろ 年上男の介護要員として結婚して「標準世帯」になれなくもない >>162
その仕事を続けたいと思っても（企業も”今の条件で”続けてほしい、直接無期雇用は嫌と思ってる）
改正派遣法の3年ルール、5年ルールのせいで定期的に雇い止めのループ 同じ事務職でも専門知識のいる事務なら良いけど、ただのそのへんの企業の事務職じゃな。。。 >>170
それな
平和ボケつーか頭回ってないんと違う 派遣村ってずっと昔に聞いた記憶がある
平成初期の頃かな確か西成の土方街みたいな雰囲気なテント村だっけ？ 江戸時代の同心みたいな御家人のボリューム層は30俵2人扶持＝40俵
一俵60キロだから2400キロ
10キロ3000円として72万円、月に6万だぞ
これで自分と嫁と子供二人ぐらいと下男下女、親が生きてれば親、そのすべてを養っていた
15万ももらって不満とか甘えるな 社会に出て自由な働き方を謳歌してその間何の勉強も実績も積み上げず20年以上遊んでたんだろ
それ自己責任以外の何なんだ これで50ともなると全てが終わっとるやんけ
悪くなることはあっても良くなることはない
新しい年がもうすぐ来るのにこっちまで暗なってくるわ 俺は正社員だけど手取り16万ボーナス9万なので肉体労働に転職する事にしたわ ちょっとじじいたちが可哀想だな
しかしわしも下級なのでどうすることもできない 女性が彼の正社員の枠を奪ったんだわ
あなたのせいではない >>178
そのルールが長期雇用化に繋がらないと思う方が自然だが、国も専門家も労働者も長期雇用になると言い続けたんだよね
専門家、多数派の意見なんて当てにならない >>5
地頭が悪いんだろうな
働いたら負け組を地で行くような奴は >>181
リーマンショックの頃だったかと リーマンショック前までに真面な経験積んだかが氷河期の勝負所
１９９７バブル崩壊からリーマン２００９までの１２年ぐらいの業務経験積んだか否か
１２年非正規事務で言われた事しかやってないなら起死回生無理 中卒で１２年飲食で頑張って独立する方がまし もう遅いけど、ここに至るまでに
景気や人手が欲しい時期がいくつかあった
当然正社員の募集もあった
なんで機を逃したの？ 会社にいる非正規の女性は皆既婚者子持ち
決まった時間決まった仕事をテキパキこなして定時帰宅
正社員にはなりたくないってさ、働き方なんてみんなそれぞれだよね >>146
間接業務を選んだ時点で、人月単価で安い方が良いって職種だもん >>183
俺達、正社員が非正規より頑張ったと思えないけどね
まあ頑張ったら結果が良くなると信じること自体がナンセンスだろうが >>170
割りを食ってたのは新卒就職のときだけだよ。
俺も周りも数十社受けて一社内定もらえるかもらえないかが当たり前の世代だったが、そこから先は本人次第だと思うぞ。 人間関係に悩みうまくいかないじじいたちも多いと見える
5chには バブル期の勝ち逃げはないからな。
日本に生まれ変わったら大半は、中抜き会社から親会社に出向はまだいい方、大抵はその日暮らしの派遣の子供だよw
其れがお前らが描いた日本の将来。 やはり若い時に頑張って稼いで家買って40くらいで払い終えて後は手取り20くらいの楽な仕事について楽に生きていくのかいいと思うな 俺より恵まれているような？
応募は大手2社だけ？
就職する気あったの？ 仕事を選んでるんじゃね？
教員が不足してるらしいから、教員になれば？ 駅弁教育学部で大手２社だけってぞれだけで笑える
自分の能力を過大評価し過ぎだな
その結果が現状よ 非正規にもいいところがあるだろ
ずっといるわけでもないし人間関係をリセットできる >>195
頑張る事が悪いとは言わないけど、結果が欲しければ最短ルートを見極めないと
サボってて出世するヤツは大体は最短ルートが見えてるからなんだよな まだやってのか笑
日本より格差が少ない低中所得者に優しい暮らしやすい国はない
アカ共産カタワども全共闘ジジイが氏んで先がない氷河世代を取り込みたい
いくら怠け無能クズを政治社会のせいデッチアゲ転嫁ストーリーしても
テロ暴力を賛美する共産アカれいわ極左は誰も支持しない片輪には行かない >>107
無免許にハンドルを握らせた結果が
災害対応能力の不足、円高放置で企業の海外移転、消費税増税だぞ
震災で村山富市、菅直人のダブルでポンコツを露呈したからな ＞大学卒業後、ずっと非正規で働いてきた玲奈さんは実家で両親らと暮らしている。
狭くても心から休める空間が欲しいと思うようになり、住宅ローンを検討し始めた。
しかし、「独身・非正規」は壁になる。イベント会場でのやりとりを通してそう感じた。
なんだこどおばかよ
貯金ありそうだし余裕じゃんｗ >>2
え？氷河期ですか？まぁ一応面接とかはしてあげたりとかもしてますけど、基本書類でハネてるので採用はまずないですね（笑）
自分と同年代かもう50になろうかという人が、職歴のほとんどが非正規、資格技能がせいぜい普免、ヘタするとワード・エクセルすらマトモに扱えない。
そんな人を正社で採れってほうが無茶ぶりですよね（笑）若くて人件費も抑えれる新卒のほうがナンボかマシというものでしょう。
高卒とかならまだしも大学まで行って一体何してたのやら？
結局若い頃から努力が足りないから今になって苦労しているというだけでは？ 手取り15万なんて勝ち組だろ？
ここのATM奴隷パパを見てみろよ！手取り(小遣い)3万だぜ？😆 >>149
派遣制度は足りない労働力を補う為の、
「時期、時間を限定しなければ働けない人」が働きやすい制度、それこそパートよりも経験を評価されやすい制度として考えるべき。
この人は「正社員にならない？」って声が一度もかからなかったのか？ まあ世代的に棄民されたのが氷河期だからな
政治の問題も大きかったとは思うよ
ただ個別で見ると自分も氷河期だけど新卒では非正規だったが一応数年後には正社員なって今は独立して人並みには稼いで特に困ることなく生活できてるからなあ
友人見てもほぼ正社員で結婚してるから個人の資質もあるだろう
ま、一度もチャンスが無いって奴も中にはいたとは思うがな うちで働く非正規はみんな向上心のカケラもないよ
まともな人は非正規なんてならないと思うけどさ >>201
2000年卒は350社落ちてからが本番だった まあ氷河期とか言ってるじじいたちも悪いな。
自己責任とは言わんけど。
上級に対して何もしてこなかったこと。 良い人生に憧れるなら日ごろから神様仏様に手を合わせることだ
加護の力が働いて様々なちょっとした難を避けてくれる おい今日の5ちゃんは分が悪いじゃないかw
大手企業のやり手リーマンどもが休みに入ったからか この前、俺と同世代のおっさんがコンビニで若い男性に怒られながらレジ操作しているのを見たときは、なんだか泣けてきたわ。
今のコンビニのレジは難しいんだろうな。 俺1998地方私立卒だけど、今は管理職で800超えたけど？ >>219
20くらい受けて銀行受かった俺は運が良かったんだな ２０代の男性派遣なら正社員にならないかって必ず声はかかる
俺はそうだった 企業が中途40代50代人材に求めているのは
業界実務経験とそれに裏打ちされたマネジメント能力です 男は大学で就活
女は大学で婚活
女が男と同じ事をしてもろくなことはない
女には女の人生設計がある
それを見極めずに男の真似をすればろくな未来はない 次はタクシーでもやろうかなぁ手取り２０万あればOK >>220
氷河期を言い訳にしても無駄なんだよな
氷河期世代の男は正規雇用が9割以上で
非正規雇用は数パーセントしかいない現実 非正規、何ならアルバイトリーダーから30で公務員試験受けて受かった。タイミング見計らえればいくらでも転職の機会はあったのでは。 >>215
逆に出世も昇給も愛社精神もないやつらが向上心持ってたら怖いわ >>191
アカの作り話だから全共闘カタワ爺が氏んで先がない下の世代を取り込みたい てかいまの就活生子供が少ないからイージーゲームすぎるだろ 氷河期というのも国策だろ
ご存知の通り国政はカルトが支配してるから
人口を減らして中韓に乗っ取らせるつもりだろうね 確かに会社もオッサンを雇う時は、オッサンというだけで
相当使えるオッサン以外は拒否するのが多かったな ＞理解し合える人との結婚に憧れはある。ただ、交際が結婚に至ることはなく、独身で過ごしてきた。
団塊ジュニア世代で、就職氷河期世代でもある玲奈さん。
非正規雇用で経済的に不安定なため結婚していない人が多い年代として、自分たちが少子化の原因のように言われることに心が痛んだ。
ぶっちゃけ女なら非正規だろうが無職だろうが結婚できるだろｗ
容姿か性格に難があるとしか 他の人はちゃんと勉強して旧帝行って一部上場に就職してるよ
キミの努力不足だね
なんで勉強していい大学行かなかったの？ 氷河期が自民や維新に投票するんだから仕方ない
まさに自業自得 手取り15万じゃあ、家を借りることも出来ないね。実家暮らししか選択肢が無い タクシー運転手も、トラック運転手も人手不足だぞ。独身なら夜勤で稼げ 本来派遣だからこそ高度スキルと資格が必要で、スペシャリストだから高時給なのにな
派遣を低スキル職に拡大させた小泉を怨め
とは言え低スキル専用派遣会社もアルバイトやパートの待遇向上で存在意義無くなって潰れまくってるみたいやが おフランス様
国民の９０％以上が正社員
食料自給率１００％以上
核あり空母あり戦闘機あり
あなたのせいではない
おフランスに生まれなかったせいだよ 氷河期氷河期言ってるけど
現状も当時とそんなに変わらない >>223
近所のコンビニは高校生がアルバイトしてるけど
普通に対応しているよ
馬鹿で有名な高校の生徒なんだけど
難しい操作なんて馬鹿高校生には無理だと思うけど
そんな馬鹿高校生に叱られる大人って
余程の低脳なんだろうね 全部正社員が悪いんだよ
過剰既得権だからな
会社にとっての終身雇用制のメリットはもうなくなった
そのための法制を平成14年に廃止してるからな
それからは惰性で続けるだけのマイナスしかない仕組み
社員を雇用し続けると昔は国からの税制優遇があったが
いまはもう廃止されてる
アンバランスな持ち出し過剰の仕組み
終身雇用って戦後意図的に仕向けたやり方だからね
でももう意味がない 個人的な問題は個人の能力によりけりだが
社会問題を語るときには求人率やらなにやら語る指標がある、論点が別の話
就職氷河期は当時から言われていて、絶対に将来大問題になるから企業は採用枠を絞るのをやめろという人は何人もいた
日本は役人も大企業もかなりバカでサラリーマンは自分の定年と再就職先の確保までしか考えない >>1
氷河期世代に同情を寄せる時期はもう過ぎてると思うけどね。
いわれてから何年経ってると思ってるんだ？
その間に好転させる転換点はあったはず。
それを見極めようとせず自己変革に努めなかった人たちに同情の余地はないよ。
同じ氷河期世代の者としては気持ちはわからなくはないが、
それでも前に進むために本人形に思考して来た結果が今の状態だというなら、
それは自己責任としかいいようがないのよ。
30歳前の青二才ってわけではないんだから。 自分の人生なのに人に言われて決める奴はやっぱだめな奴が多い 終身雇用制とか「正社員」というものは普通の西側諸国には無い仕組み
これが日本のマイナス成長のガン >>237
生産調整要員
忙しくなったら雇って暇になったら切る うちのとこはオッサンを雇うのはほぼコネだったな
お偉いさんのルートが殆どだった 結婚してなくてもそれなりに収入のあるパートナーとかいれば まあ5chに限らずマクロとミクロの問題の切り分けできないバカだらけだからな
政治家や自称専門家先生見ててもごっちゃになってる奴の多いこと そんなに成功したわけじゃないが不動産収入で年間1000万弱女房が500万弱かな
小さい地方の会社経営だが35年休みなしに働いたわ
おかげで数年前大病患ったけど(笑)
会社を子供に譲っけど
年金あわせて年間1500位ある
週6は会社に出れるようになったから(笑)
蟻とキリギリス思い出した まあでも手取り15万円でやってこれたんだからこれからもそれでええやん。 人手不足と言ってるのに何でこの人たちの就職先がないの？ >>209
てか、半日国外勢力が支持する政党やけん
ウクライナのヤヌコビッチ
アメリカのトランプ
沖縄のデニー
まじ外患 非正規雇用を正規雇用にしていく政策を日本政府は掲げています。
主婦パートや学生アルバイトやシルバー人材なら自ら非正規雇用を積極的に選ぶのでしょうが、
いい歳した大人の男性なら
今の時代はよほど不真面目で怠け者でない限り普通に正規雇用です。
政府の方針ですからね。
非正規雇用→正規雇用への登用は。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/part_haken/jigyounushi/index.html ド底辺はエグいブラック企業ばっかりで長く続けるのは難しい >>227
需要ある資格とれば中高年でも簡単に逆転するんだが
https://www.youtube.com/shorts/UOCUbmDntIU
日本は「いろんなセーフティネットがあって何度でもやり直せる」こんな恵まれた国はない 今の50周りは半分くらいが独身？
30%が生涯独身というくらいだし >>78
いや、普通に就職率上がってるから
というか就職率上がったって反論が派遣が増えただけはただの印象操作じゃんw
就職求人上がったら就職率も派遣も増えるんだからw 被害者コスプレが多すぎだな
それともマスゴミの作文か？ >>252
零細正社員にはちょっとシンパシーはあるね
でも個人請負の意識は少ないよね
これは正規出身の現在非正規の人物にもいえる
良くも悪くも最初の社員教育がずっと効いている ぶっちゃけ持ち家さえあれば15万で暮らしていけるだろ >>197
個々のケースは何とも言えんが日本ではその新卒カードが最強でしょ
始めが悪ければ転職するにしても不利な状況からになるし氷河期だけ条件悪いのを押し付けて全て自己責任はちょっとな
そういった不公平を減らしていくのが本来国の仕事なんだけどね 手取り15万じゃあ年収300万くらい？
サービス業や小売業 運転手辺りじゃあザラにいそうだよな >>270
何言ってんのこいつ
なんの責任だよ
言ってみろよ 実家暮らしが最強なんだよ
下手に他県に移住するとそれだけで詰む 知らないんだけど派遣って厚生年金なの？
派遣会社が半分払ってくれるの？
それなら国民年金よりは少しはマシなのかな 報われないのは頑張り方の間違いだろ
成果でるように頑張れよ
手取りすくない中高年は自己責任 >>80
中共による日本弱体化工作にまんまと乗ったよねー >>280
ちなみにナマポは敵だよ
権力者側
正規とナマポが最大の敵やね
権力者たち 自分のせい以外何がある？
自分も40代後半で派遣以外スタートできなかった口だがいくらでも正社員登用の道はあったはずだよ。
ただね、その時のみで考えると正社員登用は不利な感じに見えてた。手取りは何なら減る（年金とか保険とか引かれるから）し、転勤とかあるし、勤務日も選べなくなるし。
なのでその時に正社員登用になるやつは馬鹿にされてた「古い価値観に囚われてる」とか「世間体のために給料減らされて奴隷になってる」とか散々な言われようだったよ。
「派遣にしかなれなかった」のはたしかに時代や環境のせいだけど、「派遣し続けた」のは完璧自分のせい。自分で選んで自分で維持してきた身分で他人のせいではありません。 運輸系の会社ならいくらでも正社員募集してる
49歳大卒独身女子でも採用はするはず >>262
就職希望者の要求するハードルが高いんだよ 一つ言えるのは
現状を変えたかったら日常的に神仏に祈りをやること
人生の難よけの効果というのはほんとにある
その理解がほとんどないから世の中の大多数の人が苦しんでる
まあ理解させないようにしてるのもカルトの策略なんだけど これは自己責任やなあ。
全然頑張ってない方やもん。
氷河期でも、なんとかなってるやつは就活も、就職後も、かなり頑張ってるで。努力の固まりや。
いまの新入社員からみたら、「サバイバー」としかいえないだろうな。
傷痍軍人みたいになってるやつもいるけどな笑
(令和の学生は、傷痍、が読めない低教養なやつしかいないが) >>250みたいなのが不思議
取材された子が250に直接相談したりするのならこの返答もアリだが
社会全体を考えるときに自己責任論ではただの思考停止でしかない
競争社会なのだからどんなことをしても生き抜けと言ってるに過ぎない 真実だが誰もそんなこと聞いてない >>276
死ぬまでその会社にしがみつくならそうだけど、今の時代は本人次第。
年を取れば取るほどそう思う。
いくらでも這い上がれるこんな恵まれた国なんか他にはほぼないよ。 稼ぎがないのに出費か多い生活してるとキツいだろうな
例えばシングルマザーの賃貸暮らし >>250
そういうのはまともな支援してから言えよ
氷河期支援の公務員特別枠がいまだ何十倍とか舐めてんのか？ 独身、実家暮らし、自営業のわい
とってものんびりと生活出来てホントストレス無いよ
環境は大切 氷河期世代は大卒非正規なんて当たり前だったからな、今はいい時代だよ >>276
大卒新卒カードが有効なのは大手上場企業で全体の５％だろアホ草 >>300
ありがとう
後は満期になって次が決まる間に谷間があると大変って感じか >.282
厚生年金だよ
国民じゃないよ
だから偽装請負やらされてるやつより派遣の方が上だよ
でも一般に派遣は準社会人みたいにみなされて体裁悪いから
偽装請負にしがち
会社もその方が経費がかからないので楽
でも労働者としては下がっているのにそれを選ばざるを得ないという
階層社会の罠 >>297
そうだな
銃規制もされてるしこんなに強盗しやすい国もない >>268
生涯未婚率(50歳時点の未婚率）２０２３
男 28.25％
女 17.85% >>280
実家で農業だけど、年収300万で経費が220万w
残り80万の半分ぐらいは控除になるから、
所得は45万以下
住民税の均等割すらかからないですわ ネトウヨって自己責任という言葉好きだよな
小泉竹中時代に流行った言葉が今も都合よく残ってるなあと 氷河期はもう既に子供を作るにはリスクしかない年齢しかいないんだし、本人の努力だけじゃもうどうにもこうにもならんだろ >>295
他人を助ける余裕なんて無いんだよ。
その代わり、生活保護があるだろ？
死にはしないんだから、グダグダいうなという話だ。 こういう社会的弱者やかわいそうな大人を糾合、オルグすればまだまだ政権ダッシュはねらえる こういうのって社会のせいでこうなるのか？全て本人のせいだよ
ブレイキングダウン
弁当配達員 vs 段ボール配達員編
video.twimg.com/ext_tw_video/1660917652578275328/pu/vid/720x1280/Q0BmCrXq5p_TJQEg.mp4
かぼちゃに怒り狂う配達員
youtu.be/XkHOWOUK6aw?si=rlqfaA3a3KMPfzty
段ボール箱に怒り狂う配達員
youtu.be/VETHLoycvEM?si=VSVu8Uh6QF9nNgEg 運かな。
自分は最初の会社に馴染めず30まで最低評価、転職バブルで大手子会社に拾ってもらい、低い評価ながら何とか会社にい続けている。
親元離れたり、3年は転職活動したり、結婚は出来なかったり、親の介護出来なかったり色々あるが。
過ぎてしまえば何と呆気ない事よ。 派遣企業も今は人員確保できずに潰れまくってるんだけどね
派遣社員の割合も今はかなり低くなってる
未だに派遣ガー言ってる奴はちょっとおかしいよ >>297
そういうのいいから
自力できたんで関係ないよ >>307
請負はうけまけって言うぐらいだから負けてるんだなぁ 教員も当時は採用絞られてただろ
どっちみちダメだっただろうな >>283
不動産管理の仕事してるけど下っ端の設備員でも手取り20万は超えてるからなあ
未経験の40代50代で
努力の方向間違ってるわ >>304
大卒非正規を1年だけやったわ。すぐ転職したけど。
まあ長くやるもんでは無い >>299
砂漠を渡りオアシスに着いたラクダ
旅人がラクダにオアシスの水を飲ませようと井戸端へ連れて行っても
水を飲もうとしないラクダは死ぬ
要するに本人の気持ちがないと
周りがお膳立てしたところで無意味なんだよ
氷河期世代の支援なんてもうやめてしまえば良いと思う まぁ派遣の間口一気に広げてから貧富の差は広がり日本の衰退は進んだよな 底辺アラフィフは何度か来た事あるけど年齢だけでマウント取るみたいにタメ口とか「俺は経験重ねてるから」ムーブするから扱い辛かった
教えられるのが気に入らないみたいで自分のやり方貫こうとしてミス→改善しようと指導するけど教えられるのが…ループとかマヂ共通してたしもうね >>325
氷河期世代の支援なんて言ってない
正規の解体これ一本だよ
世の中のため >>314
ほら全く理解してない
終身雇用制の中でほとんどの企業が新卒採用の枠を絞るとどうなるかの考察がいるってことなのに
個人の不平不満をきけないと返してる 人間関係が大事なんだよ
それは自分を信頼してくれる人を作ることだ
コネというけどそれは自分の人間力でもある
それに頼る必要はないが、必要が生じたときは役に立つ
それを作ってこなかったのは自分の責任である >>321
教員なんかになったら大変だよ・・
現代のブラック業種の代表だもの 氷河期っても1年ずれただけでも全然環境ちがうからなあ
100社受けが基本って時もあったけど少し落ち着いたら20、30社でいける時期もあった
全ては運 おフランス様
国民の９０％以上が正社員
派遣給料＝正社員＋１０％上乗せ
おドイツ様
派遣給料＝正社員＋不安定雇用料
派遣３か月雇うと強制的に正社員登用
極東二ポン黄色サル
派遣給料＝正社員の半分 いつでもクビ 調整弁
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2000年前後卒業の氷河期って自分の周りにもけっこういたけど
やりたい事があるとか言ってフリーターになるのが流行っていた事実を俺は忘れないぞｗ
それがかっこいいみたいな世の中の流れ
就職活動まったくしてなかったダメダメな俺ですら
ゼミの教授にどうするの？と聞かれて紹介で普通に就職できたし
大企業に就職はいつの時代も大変だろうし なんで契約９年もダラダラやってるときに死にもの狂いで同時並行で就活しなかったんだよw
そりゃなんの能力も無いのに辞めて無職の状態で都合よく見つかるワケねーだろw 日本よりセーフティネットのある国なんてあるのかよ。 転職市場でもアラフィフは要らんしなぁ…
人手不足だけど採るのはアラフォーまで >>333
えええ？
コミュ力管理力というやつですか？
結果的にあるのはいいけど
最初からそれ狙うやつほどおぞましいものはない
人間そうはなりたくない 本当に変な世の中になったと思うわ
偽善者の国
まともに仕事をしていても生活出来ない国
純粋な日本人だけど ちょっとおかしい国
しかし、結婚は一回ぐらいは しておいた方がいい
死ぬ前に後悔するぞ >>216
駅弁は揶揄の意味を込めた旧帝以外の地方国立大の総称
「急行の止まる駅に駅弁有り、駅弁あるところに新制大学あり」と大宅壮一が言った 俺、終活の時。
会社だと思って面接に行ったら、一軒家だったことがあるわ。
担当の人も驚いていた。
驚くくらいなら求人出すなよと思った記憶。 ここをみてたら
高所得者が低所得者を叩き
低所得者が無職ニートを叩き
無職ニートが障害者を叩いてるんだとよくわかるな >>315
というのが昭和の共産アカの考えだけど
日本ほど中低所得者に優しい暮らしやすい恵まれた国は世界中どこにもない分かってる
暴力テロ左翼イラネになったアカ片輪になる馬鹿はいない利用されるだけだし >>338
政府、社会が手をさしのべてくれなかったからだ >>337
2000年前後はゆとりじゃねえの
もうちょっと前だよ 実家暮らしで未婚か
さっさと家を出て危機感を持つべきだったね
正社員になるにも結婚するにも、遅くとも三十代には動かないと >>339
欧州先進国全般。
というかむしろ日本よりセーフティーネットの捕捉率低い先進国を知らないわ。2割しかないから >>340
アルバイトでもいいんで65～でもダメですか 生れ落ちた境遇と生まれ持ったモノは、天の配剤で
決まってる。 あとは、本人の努力次第だ。
だから、お前に足りないのは「努力」であり
「心がけ」だ。
日々の努力で病気になったり、周りの反感を
買ったりして成果が上がらないのは生まれ持った
モノによる限界。 背丈とか容姿がその例。
後は、身の程知らずな欲を忘れろ。 2003年卒のわい
派遣でこつこつ貯めた金を元手にコロナ株で倍増
そろそろFIREも視野に入れる >>346
うーん
なんでもいいけどネトウヨ嫌いだなー
日本の可能性をぶち壊したくるくるパー
挑戦恐怖症の能無し >>311
底辺ネトウヨが自己責任！って言ってるのはなかなかに滑稽ではあるなw >>276
新卒カードは今やそこまで強くはないよ
高卒でも資格持ってて経験値が豊富な方が重宝されて給料良くなるケースをよく見るよ最近は 詰将棋やるといいよ
最初７手で詰ますなんて絶対無理と思われていても考え続けていると詰ますための巧妙な差し方が見つかる
どうにもならない局面を打開する方法は必ずある
あなたが気づいていないだけで 若い時は自分の能力を磨くことが大事だ
世の中には様々な職種があって、様々な資格がある
普通の就職に躓いたのなら、なおさら他者と差別化できるものを自分の中で磨く必要がある
それをやってこなかったんだろ >>347
それは９年間死にもの狂いで就活してて出来なかった人間の発する言葉だぞ
のほほんとヌルいバイトやってて止めたらあら大変、はアホ過ぎるw 仕事無かった時ならまだしも今まで何やってたんですか？
転職もせずに >>295
全てが全て>>1の人物の自己責任だとは思ってないよ。
そんなの当たり前じゃないの、社会にも問題があったのは。
氷河期世代問題に真剣に取り組んでこなかった結果が、
今の人材人手不足、外国人大量導入による治安悪化、少子化加速とカオスの原因になってるんだから。
しかしね、個々のレベルで見れば50近くになるまでに転換点はどこかであったと思うよ。
そこを見極められずに社会が悪いといっても、
あんた五十路近くになるまで何やってたの？といわれても仕方ないと思うけどね。 >>356
竹中ヘイゾウはいいよ
そいつを叩くのはニセ左翼
単なる不満分子の反日バカ >>361
家も借りれない、車も持てない、結婚子育て出来ないだろうから普通では無い 底辺の俺は、そろそろ仕事に行くわ。
じゃ、またあとで。
エリート様の話を聞いておいてw ハーバード大学図書館
幸福には順位はないが、
成功には順位がある。 >>351
具体的にどこよ?
実際行ったことないだろ、お前。
移民だらけのスラムだらけの欧州がセーフティネットとか笑わせんなよ。 この年齢ならもう、そろそろ老後のこと考えたほうが良いよ。
この年収なら非課税世帯狙いかしらね？いつまで年金はらっていつから貰うか
計算しとかないと。住む場所も働いているうちのほうが選択肢が増える。
進むべき方向性を決めれば精神も多少安定する。 >>368
車なんかいらねえよ
家は借りれるだろ
お前の世間知らずさ 人生70年ならあと20余年
人生100年ならまだ半分以上
身の振り方を決断するとき >>54
ブラックだな、おたくの会社大手？
外資なら係長さんコンプラでアウトだわ 俺はもう人生諦めて同僚主婦とパコパコするのを楽しみに人生過ごしてる。 まあなんにしても日本だけ一人負けなんだから
自民党政治、経済界、社会の風潮がおかしいのは確か 知り合いの爺さんが80歳超えてホムセンの品出しバイトやってる見るとやべえ時代になったなと思うが
氷河期がその年代になる頃にはもっとやべえことになってるんだろなあ… ネラーは結果論でしか語ることができないからな
当時を知らないし、ミッドウェイ海戦の結果を知ってるから知ってる前提で語る奴多すぎ 還暦まであと10年、普通に収入のある男性を探した方がいいな
玲奈さん美人だし 大手鉄鋼正社員高卒昼勤務年収500万です
仕事内容は一人作業で暇な時はやる事が無いです
勝ち組ですよねw 稼いでも自民党とその支配下にある企業が搾取にしくるからな。
結婚して子供産むとさらに数千万の出費が確定する 大卒の段階で大手2社落ちただけで派遣選んじゃった時点で自己責任かと…
しかも教員資格持ってるなら今からでもなんとかなるんじゃね？
この世代ならもっとどうにもならない人が沢山いると思うわ 教授推薦も無しに大手2社のみ就活とか、人生舐めてたとしか言えんわなw
自業自得。 >>373
ドライブ出来ないとか結婚子育て出来ないとか論外。20万じゃボロアパートしか借りれないだろ。ウチのマンションで賃料月17万だな。 >>333
それは社会の在り方でコネ社会にしたほうがいいってことだな 実はアメリカがそうだ
格差が固定しやすく逆に底辺のハングリーパワーで状況を打破できないデメリットがあるのでは >>373
車は子供作るならあった方がいいよ
グランピングとかバーベキューとかどうすんの？ 酒麻薬、女、バクチ以外で
好きな道を極めてみろ。
やがてそれで食えるようになるかもな。
好きな道だと、それをやって生きている事自体が
大きな報酬になるからな。 贅沢しなくても努力が
続く。
やがてその道で熟達する。
それが評価されてカネに結び付くようになる。 氷河期は時代に見捨てられた3割、努力が足りなかった3割、タイミングが悪かった2割、その他2割といったところ >>371
ちゃんとセーフティーネットあるよ
人間として扱う足切りラインがあるだけ >>299
まともな支援って具体的に何？
ニューディール政策みたいなことでもやれというの？
物事には限界があるわけで、
氷河期世代全てを救えるなんてことはありえないんだよ。
たとえ社会共産主義体制であっても無理な話だよ。 「こどおば」だろ？実家暮らし寄生お気楽フリーターやって親が年金で生活余裕なくなって焦りだす社会のせいにするアカ新聞が遊んでた無能マンコを悲劇に仕立てるｗ４０こえて結婚相談所に登録して高年収ゲットしたい次の寄生先を探すのもいるらしい笑 氷河期世代の40代独身こどおじほぼ無職だけど運が良かったので、のんびりまったり生きてるよ(/・ω・)/ いつまでこんなアホな記事書いてバラ撒くんだろうか
氷河期なんて言っても就職したほうが多数
普通に結婚してマイホーム持ってて子供だっている
正社員だって手取20切るような人たちもいるし
辞めて夢を追うフリーター崩れみたいになったりもする
親の言いなりになるしかな未成年じゃあるまいし
自分で選択してきた結果なのにね >>3
なんだ氷河期で蓄財できずに来た人間が、元手ゼロでも企業できるのか？
パントマイムでもやってれば雲の上から投げ銭降ってくるシステムあんのか(´・ω・｀)？ ある程度は自分のせいでしょ 実際周りは正社員なり結婚したりしている人も多いわけだし 今の自分が何が出来るかだよ Aldous Huxley
天才の極意は子供の精神を老年まで持ち越すこと、すなわち決して情熱を失わないことである。 49歳にもなってまだ結婚に憧れるってところに違和感覚える >>381
この板、氷河期世代が大半を占めてるぞ。 >>326
やってるよ
役場の税務課の職員に経費が足りないって言われた結果
カネないのは向こうも分かってるからなw
実際、出荷後は80万ぐらいしか残らないからね
借金だらけの自転車操業だから
農業はカネがらかかるのさ 派遣や契約から正規への道はあるが
なったらなったで派遣や契約の仲間から裏切り者と罵られる
底辺ほど変な連帯感あるから >>397
ドドンマイ(´・ω・｀)人生そんなもんや 努力不足ではなく認識不足だな
自分の年齢立ち位置社会の情勢ネットの嘘などを正しく認識できなかったのが原因 向上心もなく淡々と毎日を過ごす人も世の中にはいるだろ
逆に他人を蹴落として這い上がるエリートもいるし
脳みその中身の問題なのかね…
不満なら動かないと 不幸な国民がなるべく少なくなるような社会を作るのは政治家の役割だがな
自己責任ってのも、小泉が言い出した言葉が広まったものだけど、あの時に小泉は自分の責任を放棄した
それだけの話
現実には自己責任は確かに自己責任だろうけど、政治がその責任を果たしていないってのもまた事実で、全てを自己責任で片付けるってのは間違い 「向いてないと思って一般企業を選んだ」なら自分のせいだなぁ >>406
ドンマイとかじゃなくて、運が良かったので楽しく生きてるよ(*^_^*) >>392
その極めたい事、好きな事が無いと言う人には絶対にわからない話しだわな
遊びでもなんでも良いから夢中になって打ち込むってのは本当に大切で、その経験があるかないかで物事に取り組む姿勢や考え方ってのがわかるようになる >>373
20万だと家賃六万以下じゃないと保証会社の審査おりないからなぁ…一人暮らし用以外は借りれ無いんじゃね？
基本的には保証会社は手取りの三割を超えると審査厳しくなるからね >>307
インボイスが始まって偽装請負も消費税払わなきゃならんし
派遣のほうが待遇は遥かにマシだな >>400
まあ何割かは自分のせいだけど、企業も財布の紐めっちゃ縛ってた時期でもある
氷河期世代が20代とかで元気な頃のアルバイトはめっちゃ優秀なの居たけど今のアルバイトは優秀なのが減って碌でもないのがちょくちょく出てくるなんて話があるくらい >>389
都内じゃなければそんな家賃かからない
けど20万じゃ子供持つのはきつい
でも貧乏ほど補助があるから生活できなくはない 親戚に名古屋大学理学部物理学科の修士課程を修了した専業主婦の女子がいた
結婚するまで務めていた三菱重工からH3ロケットを打ち上げるとか忙しいので仕事に復帰してくれと言われ
仕方がないので一日３時間だけパート（非正規雇用）で働いているそうだ
非正規雇用にもいろいろあるな Walter Chrysler
成功の本当の秘訣は熱心さである。 子供時代は裕福な家庭で育っている人が多いから
いい意味で真面目世代なんだよな
本当もったいない世代だ
新卒時に仕事あれば何かしらの形になってた人多いはず
今なんて困ったら闇バイトで強盗
育ちが悪いと行きつく先も終わってる 要するに、大人に成れてない奴なのよ。
親や兄弟や親戚や社会にまで期待する思考から
抜け出せてない。
それが全ての原因だわ。
人の精神が良い企画を生み出し
それに従い行動し、良い成果を
もたらす。
精神がダメな奴は、その逆をやる。 >>380
氷河期が80代になるころには下手すりゃ国無くなってるんじゃね？ >>337
ものすごく時代がずれてるんだよな
フリーターがもてはやされたのは90年代半ばくらいまで
バブルが92年にはじけたがゆっくりなので、半ばくらいまではバイト求人があった
でもいつまでも仕事はないなとみんな言ってたよ
拓銀やら山一やらつぶれてからの就職氷河期だ
それにどんな時代もフリーターになる人は一定数いる これはどんな時代にも人の性格がばらけるというだけの話 昔と違って、今は正社員にならないは専門知識や技能が無いから、誰も出来る職やるばかりとこうなります。 非正規だろうが実家ぐらしなら老後の蓄えはできているだろうし悲観するほどではないわな
パートナーがいないことの寂しさで人生を悲観してしまってるんじゃないかな >>402
「こどおば」親が氏んだり年金になって余裕なくなり次の寄生先ＡＴＭを探すんだろ最低のクズ公だよ どんな社会でも自分の人生なんだから自分でどうにかするしかない。
北朝鮮に生まれても、脱北して人生変えられるんだから、日本ならなんとでもなる。 氷河期世代みんなが非正規になって貧しい生活をしてる訳じゃ無いしな
結局は能力が高いやつは勝ち組になって低いやつが底辺職をやるという図式はいつの時代も変わってない
バブル期にも乞食は居たんだよ
凄く高いスキルを持ってるのに氷河期世代だから非正規しかやる仕事が無かった人の話は聞いてやる >>197
フランス、ドイツ
などなど。セーフティーネット 捕捉率で検索してみ？
ってか何を根拠に日本よりセーフティーネットのある国なんてないでしょ、としてたの？ 日本の経済ルールで不可能だなダイハツを見れば子会社でも奴隷以下 Epiktētos
幸福への道はただ一つしかない。意思の力でどうにもならない物事は、悩まないことである。 >>206
そういうのもあるけど
努力すれば成功するって、もともと貴族などの身分格差を否定するためのもので、下が上を攻撃するときに使う言葉だったんだよね
それが、下が下、ケースによっては下の下が下を攻撃する時に使う言葉になっているのは皮肉だなと
事実かどうかはともかく、言葉の使い方が真反対になっている >>1
結託してなんか行動起こせよ 無敵の人は何でもありだろ 無敵じゃなきゃたかる相手がいるんだから集れば良い >>430
高いスキルあるなら氷河期世代でも困ったりはしてないと思うんだな～(/・ω・)/ 東芝にいたことあるけど
タバコ部屋は常に解雇できない中年おっさんで満杯
あれじゃ世界に勝てんよ
何もかもがおかしいこの国 教員免許を自ら無駄にして就活も大手2社のみ？
さすがにねぇ 松下 幸之助
失敗することを恐れるよりも、真剣でないことを恐れたい。 >>433
やっぱ行ったことないだろw
だからフランスドイツ行ってみ。
イメージだけで語るなよ。 >>399
こつこつ貯めてやるしかないよ
雇ってもらえないから自分で起業してやればいいよ
設立に金が無ければ自分で定款作って公証人役場に持ち込めばいい
今はネットでいくらでも検索すれば出てくる良い時代だよ >>402
今更結婚にあこがれるというよりは、奥さんがいて、小学生ぐらいの子供がいてっていう生活にあこがれてるんだろ。 >>436
>49才まで手どり15万は自己責任でしょー
イマドキ大学生のアルバイトでもそれくらい稼ぐからなあ
（笑） 手取り15万円の分際で
結婚なんて一切考えないほうがいい
お一人様人生を極めろ 氷河期生き残りは立派な戦士になってるな
女なんて攻撃的過ぎて結婚に向かない生物になってる
おっとりしたタイプの女で結婚しなかった人は運が悪かったな
一方男はいくらでもリカバリーできたはず
俺は当時運よく大手に就職できてその後退職して地獄を見て
最近やっと上がってきた
諦めずがんばってれば運が巡ってくるもんだよ 日本の場合は生まれた時から環境によって人生のレールがほぼ決まっている。
親ガチャとか学歴でほぼ決まる 氷河期世代でも正社員で働いてる奴のが多いとは思うが結婚してない奴は明らかに上の世代より増えるよな
友達や会社見ても男は4割ぐらい独身だわ
更に下の世代も同じようなもんだし本格的に結婚がオワコン化したのを感じる この氷河期世代が氷河期と呼ばれる就職難を経験しなければ、
多くは結婚し子供を産み育てていただろうから、少子化問題は今ほど深刻にはならなかったと思う。
小泉・竹中の政策が本当の意味で、この国を破滅に導いたのだろう。 君たち女性にも厳しいんだな、年齢はいってるけど玲奈さん美人だし料理得意だし国立大卒だし
どう？ >>404
俺も自営業してるけど、トーゴーサンピンって言うもんでね。 自民の足を引っ張る野党に投票した人の責任だよね
自民が全議席持てば最高の政治出来るのに >>1
ハロワや転職サイトで「氷河期世代歓迎」と書いてある求人票が
無くなることはない。大手なら未だなんとなく人数が多いから不足してるかもしれないと思うが、
中小零細企業で一人採用の求人票が何年も出続けては、誰一人として採用した事がなかったという
窓口で聞いた時の絶望感は確かにあった。(´・ω・`) >>1 >>416
奴隷として優秀なアルバイトでは？
最近も週7でバイトするバ畜大学生のスレが立ってたが 「こどおば」パートナーがいない寂しさとかじゃないだろ
親が年金か氏んで代わりのＡＴＭ寄生先がほしいだけ屑マンコなんだよ笑
だから結婚相談所でも相手に親の年収とおなしを希望するらしい誰が４０石女をカタワＢＢＡを選ぶんだよ笑 >>442
運が良かったのは親ガチャ＆兄弟ガチャ＆ご先祖様ガチャがSSRだった(^^♪
自分の場合はそこそこ都心の広い戸建てでこどおじしてて、親所有の別荘も2カ所ある(/・ω・)/親は資産管理会社名義で都心や地方都市に不動産も色々所有してる(´▽｀*)
親の経営する会社は創業300年越えで年商80億の中小企業(株主は母親と弟だけ）資産管理会社も事業会社と別である(*'▽')
父方の親戚や親族は誰もが知ってるような企業の創業家や総理大臣の曾孫だったりする!(^^)!
母方は開業医で祖父の病院は叔父が継いでて従兄弟達も医者とか医療関係！
親の会社は自分みたいなクズと真逆な性格良くて優秀な弟が跡継いでくれた(*^_^*)
運って大事だよな～～って思う(#^.^#) >>276
不況時の受け皿はどの国も公務員だがそれすら行政改革と宣って受け入れなかったのが氷河期 実際は団塊の退職金で金が無いのが理由だが
全員生保でも申請すりゃ良かったのにしなかったのが間違いの元 車すら所有できない最下層の貧乏人も同類だって自覚しろよ 不運な世代とは思う
けど職種をえり好みさえしなければ氷河期でも年収450万くらいの正社員にはなれたはず
非正規が今でも年収300前後の非正規雇用と言うならそれは自分が選んだ選択と言わざるを得ないな
甘えるな 毎年大晦日近くになるとなぜか人生を考えさせられるよな
どうしてなんだろ 自分も手取り20と経費でプラスアルファの収入だけど月の労働時間は多くて2時間ぐらいだから不満ないよ(´▽｀*) ゴウセー
リスクを冒さずに利益を上げようとしたり、危険を冒さずに経験を積もうとしたり、仕事をせずに報酬を得ようとしたりするのは、生まれずに生きようとするのと同じように不可能である。 >>458
自民党も公明党も維新も立憲も氷河期世代を救おうとは思ってないぞ
むしろ協業して切り捨ててきたからこそ実現しているのが現実だ。 >>461
実家暮らしだから世帯わけないとダメだろうな >>237
氷河期は総量規制だと思うよ
バブル景気は金持ちばかりズルいと世論が怒って総量規制
金持ちもダメージ受けたが庶民は大ダメージを受けた
セルフ制裁みたいなものかね
バブル人手不足から氷河期だから落差が大きかったのでインパクトも大きい 家事手伝いなんでもこなせるレベルなら
60独身小金持ち男か父子家庭に潜り込めるかも
でも自分から動かないとね 氷河期が資産形成できず貧しいまま高齢者になったら結局、生活保護費が増加
消費税増税は避けられないだろう
氷河期世代の「高齢貧困」…今後27兆円を超える生活保護費も
https://gentosha-go.com/articles/-/37937 >>466
新卒カード最強の日本でそれを言うのは間違いだが
未だに40以上の転職で収入が上がる人は殆どいない現実を踏まえてもな >>197
４９歳で非正規なのはもう非正規を選んだってだけでそれを嘆いて居るのはただの阿呆だろう
因みに派遣で使える奴はキズ持ちか定年でも働いてるジジイ 努力は「投資」の一種なんだわ。
投資をしないと報酬を得る可能性はゼロだわ。
投資をすれば、その可能性はゼロでは無い。
それを何に投資するかが問題。
大抵のバカは、効率の良い方法を
ネットとかから仕入れて来て失敗する。
・宝クジに投資する。
・ウソみたいな高い利率の投資詐欺に投資する。
その他色々な。
気をつけよう、甘い話と暗い夜道。 >>226
必ず声はかかる、の後に
俺はそうだった
って矛盾していて草 公務員か経団連に加盟してる企業に就職しないと
マスコミが報道してるような暮らしは難しい >>453
それは南チョンだろ？ヘル朝鮮：こんな国で生まれる子供が可哀想だ財閥と上級だけでやってろ滅びてしまえ出生率は０．５に向かってる若年自殺も増えてる薬物も蔓延してる韓チョンは絶望のカタワ国 >>466
あほかないわｗ
土建にいったところで継続雇用が正規で７年以上ないと、転職に有利な
国家資格受験資格すら得られない。それが現実。土建にいくと最悪
手元のアルバイトで使い捨てられて資格免許の類は何も取らせてくれない。 >>446
イメージじゃなくてセーフティーネットの捕捉率の話だぞ？
https://i.imgur.com/MVBQLfA.jpg
ってか何を根拠に日本よりセーフティーネットのある国なんてないでしょ、としてたのよ？むしろそこが知りたい >>474
氷河期世代の男は正規雇用が9割以上
氷河期世代の女は結婚して主婦
氷河期世代の多くは安泰だよ >>472
コレを支持したのが当時の団塊なのがまたね…
頭悪過ぎるだろあいつら… 憲法9条を改正させてくれない反日野党のせいで
核抑止力を持てずいつ北朝鮮や中国が襲ってくるか
怖くて子供が産めない
外国人参政権が認められたらこの国は反日外国人に
乗っ取られちゃうから結婚どころじゃない >>358
それは間違いだな 今の若い子の就職は昔と比べたら楽々
だって人がいないもんって感じだし
それに資格がものいうのは持ってる人間の数が少ないからだが 弟が派遣会社の社員をしてるわ。登録してる人を派遣する側。明日実家に帰ってくるから状況を聞いてみよう。 >>472
あとリーマンだな
あれで挽回できるチャンスがなくなった
ま、それでも3K職種も厭わない覚悟があれば正社員の道を合ったけどな ＞玲奈さんは1997年に近県の国立大教育学部を卒業。教員免許は取ったが、
＞教員には向いていないと思い、一般企業への就職を考えた。
＞ただ、学部内では就職活動の情報がほとんどなく、活動の仕方も分からない状態。
＞大手の2社に応募したが不採用だった。
色々とツッコミどころが多すぎだろ・・・
この考え方を変えない限りは無理だろ そこで追加の工作
結婚はカッコ悪いというマスコミの世論誘導での国力低下工作ですよ 何が甘えるなだバーカ
金とは格差そのもの
資本主義であるならば必ず底辺層は出来上がる
そしてその安い労働力のおかげで金持ちは楽出来るんだよ
年収10億あっても他の人間全てが年収10億なら
それは金持ちではない どんなに高学歴でもブサイクな顔面だとどの企業にも採用されない
第一印象は学歴以上に大事だぞ >>475
> 未だに40以上の転職で収入が上がる人は殆どいない
当たり前だろ？中高年が転職してホイホイ収入があがる国が世界中どこにあるんだよ馬鹿なのか？笑 >>474
氷河期世代は正規であっても平均収入が低いから当然、平均して納付期間も少ない。
だから生活保護全額でなくとも不足する分の金額を生活補助として請求することが可能。
その推定は毎年６００兆円を超えるだろう。 負け組、落ちこぼれ、社会のゴミクズ。
必ず生れ落ちて社会に存在する。
そのために医者警察社会保障制度がある。 何の仕事でもニッチが存在する
職種によっては独立しやすいものがあるからその職種について、自分なり工夫でこうやれば独立でき利益も上げられるとか考えてやれば何かしらの仕事で食べれるよ
まあ、やれる人とそうでない人がいるのは分かるが、これは持って生まれた性格なので雇われ側でしか仕事が出来ない人はその中で生活していくしかない
自己責任 おそらく発達障害でしょうね
氷河期とはいえ国立入れる雀頭が有れば大手は難しいかもしれないけど中堅には入れたはず >>466
全体の求人率が下がっているのに個人の責任にしようとしててバカすぎ >>437
努力って言葉は難しいよな
今はルーティンって言葉が一番近いのかな、目標を達成する為のプロセスで必要になるスキルを日常レベルまで落とし込む事で自己鍛練を指すのに、いつしか強要を指す言葉になっていった
それでは育つことは無いんだよな 自分の人生は全部自分の責任だろ
監禁されて奴隷化されてたんなら仕方ないが >>460
それもあるだろうけど、仕事の覚えや態度。仕事の質が今と段違いだったって話は聞いた ついでに言うと、中高時代に不純異性交遊とか言って男女の関わりを学校組織で否定したのも工作 >>475
新卒カードなんて言葉を使う時点で今でも上場企業を夢見てる証拠だな
それで月収15万って愚痴られても困るわ
稼ぎ重視で現場労働でもやってみろよ
新卒カードなんて言葉はなにそれ状態になるから >>484
派遣会社に登録してる正規の派遣社員も正社員だな(笑) 日本にはセーフティネットなんてない前提で生きなきゃいけないよね
ナマポなんて一般人がもらえるわけ無いの前提 >>79
これ調べてみると官庁の公開してるものではなく
ガベージニュースとか言う不破雷蔵って謎の奴が作ったものだよ >>197
新卒制度のある日本で新卒時に割を食うとこういうダメージありますってのが氷河期世代かと。だからゆとり以降から第二新卒制度ができたりした。
大企業に入社すんのに新卒ってカードが有効過ぎんのよね。 >>463
親が生きてる間はいいけど、親亡き後の兄弟はアテにならない
他人より他人だなって思う >>499
正解
間違っても介護業界になんか勤めてはいかんよ 韓国や中国に生まれればこいつも幸せに生きられたのかもしれないな >>339
>日本よりセーフティネットのある国なんてあるのかよ。
国民皆健康保険、厚生年金、障害年金
ナマポ、全部無くしたら
あるかも知れないが
総合的にみて世界で最も高福祉国家の１つが日本だね
>>483現実を見ろ
高齢者医療費の自己負担って知ってるか？ ロシアに行けば月額41万円もらえるらしいよ、急いで！ >>484
氷河期世代約1700万人のうち約400万人が正規就労できないままとされてるようだが >>472
バブル崩壊はそうだが氷河期はまた別問題
企業がリストラを進めていたなかで、ベテランをクビにするんだから言い訳として新卒採用を絞った
そんな必要は全くないのに
日本はそれくらい馬鹿な国なんだよ 出来る奴とか企業を優遇しないと発展は無いのよ、弱者ではなく強者にこそ支援が必要
優遇した上の連中に水準を引き上げて貰えば自然と下の立場も上がるし
弱者救済は聞こえは良いけど強者を優先しないなら単に「皆でジリ貧になろうぜ！」って言ってるだけのアフォでしかない アンチ自民がいる世代の中で２０００万人を超える氷河期世代、
そのほとんどが自民党、公明党、立憲民主党、維新には投票しない。
これが現実。(´・ω・`)ｂ >>1
来年かな。再来年かな。わははは！ 野口 英世
人は能力だけではこの世に立つことはできない。 たとえ、立身しても、機械と同様だ。 人は能力と共に徳を持つことが必要である。 >>501
日本の求人率はすぐ回復してるだろ？お気楽で無能な「こどおば」自己責任じゃん
悪夢の民主党政権」あの時はハロワに人が溢れ便所掃除求人に殺到してたらしが >>509
>これ調べてみると官庁の公開してるものではなく
>ガベージニュースとか言う不破雷蔵って謎の奴が作ったものだよ
ではコレと比べてみて
【総務省統計局労働力調査2022年】
男性35歳から44歳正規雇用率90.7%
男性45歳から54歳正規雇用率91.4%
男性35歳から44歳非正規雇用率9.3%
男性45歳から54歳非正規雇用率8.6%
女性35歳から44歳正規雇用率51.6%
女性45歳から54歳正規雇用率45.1%
女性35歳から44歳非正規雇用48.4%
女性45歳から54歳非正規雇用率54.9%
https://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2022/pdf/summary1.pdf >>482
国家資格とか高望みしすぎ
いつまで若者気分でいるんだよ
今でも非正規雇用の氷河期に共通する点だよな
収入が少ないことが不満なら認識を改めろ
お前らはもう時間で稼ぐしことしかできないんだよ
いつまで俺は有能だって自己満足で生きるつもりだ？ >>503
これな
他人が悪い！周りが悪い！って嘆くのは勝手だけど苦しんでるのは結局他人でも周りでもなく自分ていうねw
本当に周りが悪いとしても普通は自分がヤバい状況にならないように対策するのが普通の人間 >>487
資格を持っている人間が少ないってめっちゃチャンスじゃね？
年齢や学歴関係なく転がっているチャンスをなぜ見過ごしているのか >>510
正しくは、不幸の７０％は自分のせい。
２０％は、生れ落ちた境遇や先天的な遺伝的な資質。
１０％は、社会状況による。 >>517
>氷河期世代約1700万人のうち約400万人が正規就労できないままとされてるようだが
雇用されている人間には男と女がいる
いい歳した男
もちろん氷河期世代を含むは
総務省統計局労働力調査結果から
9割以上が正規雇用で非正規雇用は1割にも満たない
また女性は結婚して主婦パートが多いので
非正規雇用は5割に近い
氷河期世代の男女を混ぜて
非正規雇用はもっと多いよって指摘は的外れ
氷河期世代の雇用されている男の話だからだ
【総務省統計局労働力調査2022年】
男性35歳から44歳正規雇用率90.7%
男性45歳から54歳正規雇用率91.4%
男性35歳から44歳非正規雇用率9.3%
男性45歳から54歳非正規雇用率8.6%
女性35歳から44歳正規雇用率51.6%
女性45歳から54歳正規雇用率45.1%
女性35歳から44歳非正規雇用48.4%
女性45歳から54歳非正規雇用率54.9%
https://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2022/pdf/summary1.pdf 非正規にやさしい会社なんて存続させられるものなら自分でやってみりゃいい 統一教会の信者でも日本で暮らして信者と韓国で暮らしてる信者ぐらいの差
日本は資金源 >>506
お前こそ新卒就職のありがたみが分かってない馬鹿だろ
未だに日本の大手の殆どは長く勤めるほど利益が貰える制度が山の様にあるし 1番数として採用されるのも新卒
しかも問われるのは学歴という超簡単スタイル
その恩恵がわかんない馬鹿は黙っとけ >>518
そのツケが昨今の後継者不足だからね。まさに自業自得 >>519
東芝も東電もＪＡＬもオリンパスもシャープも三菱重も川重もホンダもトヨタも
ほとんどの会社は実質、倒産寸前になりましたなあ。ｗ
コネ世襲で朝鮮人２世３世を多く入れたからだろうが(笑) 努力と自己責任て、楽な言葉だよなｗ
社会や環境が劣悪でも本人の責任にして突っぱねられるから
こうした言葉を使いたがる人間て何なのかと思うわ。 不安定なのが本人の責任というより、不安定な生活の自分を受け入れられてないのは本人の責任じゃね？ >>500
知り合いの国立卒氷河期は大手有名企業入ってるけどｗ
ちょっと下がっただけでみんな就職してんだもん
コロナ騒ぎの年の航空会社採用無しと観光イベントホテル飲食系も沈黙で
そっち系行こうとした人たちも他に流れて激戦？だったんじゃないのかな
全然騒がれないけど今時っこはすぐ辞める気で
取り合えず就活しただけなのか 49歳氷河期だけど金なしと金ありと未婚既婚の差が激しい >>335
ほんとそれ
この人一年浪人か留年してたら多分2000年問題対応でIT系に採用されてた >>511
大企業の就労者は全体の５％以下だろ？何ほざいて甘えてるんだよ >>336
海外は日本のような総合職採用はないから、年齢ではなく採用は技能しか見ない。だから新卒は一番底辺で、数年の経験を得って一度転職してより良いポーションになる。日本は若く経験が無いが好きと正反対 >>358
新卒は最強のカードやぞ
中途では難しい企業でも入れる >>536
努力と自己責任ていう奴ほど努力しないし無責任ってのはお馴染みの風景 ああ東芝やシャープやサンヨーなど１００社以上は既に上場廃止しましたっけｗ
すまんな、株価ボードは今日使わんのでなｗオフラインだわＳＰ５００含む
３９８０指定銘柄すべてｗｗｗ >>512
まあ遺産のほとんどは跡継いでる弟だけど、母親は遺言で既に住む場所（親が所有してる都心のマンション）と関西にある駐車場と一生困らない程度のお金は遺してくれるって言ってるから大丈夫かな～(*'▽')
初対面の人は俺の境遇言うと、大体親亡くなったらヤバイとか兄弟は信用出来ないとか言うんだけど、仲良い学生時代の友達とか20年以上の仲の友達達はまあお前の境遇ならなんも心配ないよな～って言われるよ(/・ω・)/
やっぱり人生で一番大事なのは運かな～と思ってる(´▽｀*) >>543
アメリカの金融もコンサルもまずは大学生をいわゆる新卒のような扱いで採用
大学名が重要 嫁の親が金持ちで順調に進めば将来そこそこの相続金が転がり込んでくる
その時が来るまで俺頑張る もう社会に出たら
努力する
なんて当たり前の前提だから
その上で成功するためにどうするか考えて動かないと >>297
新卒で大企業→なら中小、零細から転職するより転職しやすいでしょ。キャリアってそういうもん。 >>528
2021年で労働人口6837万人
非正規雇用者2055万人（派遣事務所からの派遣は134万人）
https://i.imgur.com/7B3UJ0b.jpg
これが正しい値
こいつの情報はデマ >>536
結局自分の環境を変えられるのは自分でしかないw >>531
新卒のありがたみ？
氷河期はその恩恵を受けられる年齢じゃなくなってるんだよ
考えてみろよ
50前後のおっさんが新卒のありがたみを欲しがるなんて異常だろ
学生の頃から就職に対する認識が変わってないのは頭おかしいって >>544
その企業に入って何するかが問題で企業に入る事をゴールにしているような物言いには甚だ疑問だ >>536
1の場合は、些細な苦労すら放棄した結果だしなぁ… 自己責任って単語が社会で言われだしたのは丁度氷河期の世代
同時に米百俵と言う言葉も騒ぎ出された時期 氷河期といっても7割以上が結婚してるんだろ？
独身の時点で下に見てまうわ 谷 亮子
今の私は人と同じ事はしたくない。自分でレールを敷いて生きたい。 敷かれたレールの上に乗っかると「その通り」になるけれど、何も 無い所に、レールを敷く人生っていうのが、希望があると感じるんです。 >>536
今の日本が劣悪ねえ.....
戦争中のウクライナやパレスチナ
ミャンマーとか....取りあえず現地で生活して
みてから言え。 >>493
イデオロギーなんて関係ないよ。
社会主義だろうが、共産主義だろうが格差は必ず存在する。
皆が平等なんてことはありえないんだよ。
結局は見極めだよ。
自分がこれ以上損しないためには何をすべきかアンテナを張って見極めるべきだったのよ。
自分も氷河期世代だから気持ちはわからなくはないが、
しかし五十路近くなっても社会が悪いというのはそれは違うだろって思うよ。 >>463
なんか、そういうガチャ当たり系を想像していたが、やっぱりかぁ…相当強いの引いたな >>531
にしても「こどおば」努力しない無能マンコに同情する必要はないと言ってるだけ自己責任の極み４９歳にもなって笑どうせまたアカ新聞の捏造だろけど だいたい少子化と言ってるくせに、新卒採用優先だからな
経営者は信用しないほうがいい >>534
そそ、大企業ですら社会的に弱者救済を優先したせいでそうなった
ちょっとした事でブラックだ何だ言い始める様な空気すらあるし足引っ張る奴等を優遇するとかもう本当に馬鹿よね
「俺は給料分しか働かない」って新人に「じゃあ昇給とか昇進は同期の中で一番遅いだろうね」って返したらキレた事案は役職者ミーティングで大ウケだったけどｗ >>376
一昔前ならおい、そこのハゲ！だったなw 来年
大正製薬など３４社を廃業に追い込みます(´・ω・`)ゝ
目標は全貸はがし作戦による評価損ダメージと実質内部留保の掃き出しを
させて相殺させるものです。すでに手は打ってある。仇はとってやろう。氷河期世代の諸君(´・ω・`) 貧しいのは自己責任
衰退国なのも自国責任
なんで少子高齢化しようが俺にはかーんけい無いねw >>564
自分が独身なのは子供苦手なのと熟女フェチじゃないからだな～(;´･ω･)
あと第一に自分の性格が最悪なのもあって、今までの人生で子供3回堕ろしてもらった事ある(;^_^A
結婚迫られた事もあるけど独身がいいのでどうにか逃げ切った(/・ω・)/
自分自身の身の回りの事が出来なくなったら母方の医者してる叔父が老人ホームも経営してるので安心な感じ！(自分が老人ホーム入る頃は経営は医者してる従兄弟達だろうけど、従兄弟達とも仲は良好！)
運って大事だよ！！ >>567
比較対象がそのレベルか…
日本って先進国じゃないの？ >>542
全体の3割は大企業とその系列企業で雇用されている 今もド底辺に甘んじてるのは自業自得世代に変えろよw cisロジャーズ
「今この瞬間の話ではないですが、将来的に面白いと思っているのが食品業界。日本の食品メーカーは味や機能性、衛生管理などさまざまな面で海外メーカーに比べて完全勝利しているのに時価総額は低いんです。アメリカのコカ・コーラとか時価総額が相当高いのに」 >>554
この世代だからわかるけど無駄な努力してるヤツ多かったな
ブラックで業績見通し立たない会社に奉仕してどないすんねんと
同期や先輩にボロクソ言われたけど早目に転職して大正解だったわ >>566
会社数じゃないか？
あなたの出した数字は従業員数 >>563
こういうのは値段相応で仕事内容もヌルすぎるんだぞw
ぬるま湯じゃなきゃ９年間も思考停止で浸かってない そういえばサイバーネットも来年上場廃止で廃業予定だな。俺らの計画では(´・ω・`)
バカ企業の顛末を来年以降見せてやんぜｗｗｗその延長線上にトヨタグループ全社の上場廃止と廃業も想定済み(´・ω・`) 自分が優秀だと思っても大企業ごと倒産なんてよくある話 >>569
いやー運って大事だよ！親ガチャも大事だけど、親の会社を優秀な弟が継いでくれたって意味で兄弟ガチャも当たって本当に良かったよ(´▽｀*)
日々親や兄弟にご先祖様に感謝しながら生きてるよ(/・ω・)/ >>550
年明けたらすぐ公証役場に親と行って遺言作っておいで >>522
すぐには回復はしてないし、終身雇用制の中で氷河期は厳しいよ
責任という言葉を使うのが不思議
どんな好景気でも不景気でも自己責任に変わりはない
責任という言葉は何の意味もない 行動しないと何も変わらないんだけど昭和を引きずってるからか氷河期世代って総じて腰が重いんだよな 非正規の事務仕事を努力したって、それ努力したに入らないだろ
言われたことをボーっとやってるだけやん >>534
ポータブル電源なんか、日本の十八番分野だった筈なのにね
まあ巻き返しはできるけど、「高温状況下で車に乗せっぱなしでも安全（蓄電池のみ取り外し可、持ち運びに軽量化可能」「磁力で車の屋根にくっつく太陽光パネルと抱き合わせ」みたいな >>522
カラクリがあってな
新卒採用の求人率が少子化の影響で天井知らずで上がってる最中でな
その結果全体的な求人率を押し上げてる側面はあるんだよ
ちなみにこの氷河期世代の45歳以上の場合だと有効求人倍率は１を切る
氷河期世代を年齢で追った求人倍率で見ていくと新卒時代の20代から一度も求人倍率1を超えた事が無かったりする
今も氷河期世代は氷河期の中に居るんだよ 良い時代に育ち、それより悪い時代になると
ほぼ全員が不幸感を感じる。生理的にそう
出来てる。たぶん動物一般がそうだろ。
人間の場合、認識力が高いので
自分のせいもあるかも？と思考する。 >>536
帝国主義や社会主義的なマインドなんよ
上は不正三昧でも下を叩く 口開けて待ってたら勝手に待遇が良くなるべきって
どういう教育受けてたらそうなるのか興味あるな
主体性なさすぎてそりゃ生き意地の汚いアジアの土人に全部取られるわ
生きるためなら何でもやる、自分を脅かすものは自分で排除するっていう当事者意識がまるで違う まあ、これから否応なしにこの世代に税金が使われるようになるから覚悟しとけ >>518
直接的には金がないからと給料払えないからね
間接的には企業は資産を増やして給料などの支出を絞るようになっているよね >>528
実態見る限り実態とかけ離れすぎてる
正規雇用の定義が思ってるのと違うんじゃ無いか？
バイトでも週5日、9ー17時の仕事してたら正規雇用と言ってるみたいな事なんじゃ無いのそれ？
>厚生労働省『労働力調査』（2022年分）によると、いわゆる就職氷河期世代とほぼ重なる35歳～54歳の正社員・非正社員の労働力人口とその割合は以下の通りです。
・35歳～44歳:正社員854万人（72.6％）、非正規社員322万人（27.4％）
・45歳～54歳:正社員985万人（69.3％）、非正規社員437万人（30.7％）
ちなみに、その後の「25歳～34歳」の世代についてみると正社員820万人（77.9％）、非正規社員233万人（22.1％）となっており、35歳～54歳の世代の非正規社員率が際立って高いことがわかります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c56cb3e550b8418348c3644fe0ff1ad9d53401a0 親ガチャは悪い方ではなさそうだが
環境ガチャか世代ガチャとしても平均以下とは…
結局は本人ガチャか 高橋 慶一朗
人間は十人十色ではなく、実は夢のある奴とそうでない男の二種類しかいない >>578
中国人観光客は来るけど、留学生は来ない国になっちゃったんだよｗ
だって、後進国に学ぶのなんか何もないって言ってた >>536
マクロがダメだからミクロでなんとかしてねって事でしょ。 大企業でも効率化と称して病んだ人や手帳なしのおかしな人を仕事できないと追い込んで辞めるよう仕向けてるぐらいだしな。
作業所みたいな儲からなくていい仕事を拡大してもらわんとな。 >>526
お前が解らんのは多分賢いから
弁護士や医者みたいに免許持ってりゃとりあえず飯が食える資格程頭が必要だし取れる人は限られる
ただその資格が楽に取れる頭なら資格の要らない職場でも引く手は結構ある
能力って結構残酷なんだがその能力が不問なのが新卒 >>601
バブルとZ世代でしょ
実際社会がそうなったしね 氷河期世代の例の人
持ち出すのはちょっとはばかるが、どうせ多めに見てくれる
２０２４年Ｘ月Ｘ日
五十島利浩さん４５歳「日本の自称神達よ、わたしに跪け！これで歴史が変わる！（ポチっとな）」 派遣だって４年間ぐらい続けて働けば社員採用てあったが安倍が半年契約に変えたんだろ
自民党とパーティー券の効果じゃね >>589
流石に3回とも別のコだよ！
1回目は学生時代、2回目は20代の時、3回目は30代前半の時！
3回目の時は堕ろしてからもしばらく付き合ってたんだけど、相手が結婚迫ってきたりもしたけど、水子供養行こうとか言われた時に、宗教とか信じるほど心ピュアじゃないから無理(/・ω・)/面倒って言ったら別れられた！！
まあ、自分でも恋愛面もそうじゃない部分も性格に問題あると思ってる(;´･ω･) > 不安定なのは自分のせいですか
小学校からずっと勉強をサボってきたツケだよ >>539
２０代の時点で勝ち組、負け組は決まっただろう >>591
もう、親が税理士も含めて相続の事決めてて信託銀行に遺言書預けてるよ～～(´▽｀*) >>502
何にしても言葉って難しいと思うよ
文系を馬鹿にする人いるけど理系の方が簡単だと思うよ
数式やプログラム言語は基本的に紛れがない >>601
ああ、あれ土人なんだ、
集団ストーカーども
>生きるためなら何でもやる、自分を脅かすものは自分で排除するっていう当事者意識がまるで違う >>576
あなたは人類皆同じとマジで思ってるわけ？
今の日本の状態はガザでもなければウクライナでもないんだよ。 >>619
来年、上場企業が相次いで廃止しますよ(笑) 頑張っているか怪しくもあり頑張っている事が違うかも知れずｗ >>620
そうなんだ、よく見てなかったよ
すまん >>613
資格を取るのにゃ金がいる
わいは氷河期だったけど親ガチャに当たったので人生やり直しできた >>485
今の人なら違う判断をしたのかな？
コロナ騒動を見ていると俺はそう思わない まあわいも氷河期だし知り合いの女友達は早稲田だったが就職決まらなくてルート営業の仕事に就職したけど今は起業してラクな生活してるな 結局10代でどれだけ頭や体の基礎作って
20代でスキル身につけるかだな
それサボってて不利なのは仕方ない 氷河期言い訳はもう遅いやろ
いまは売り手市場やぞ？
実力あるなら高収入でスカウトされるぞ？ 教育学部を出たけど教員にはならず事務職のみの経験
そりゃ無理でしょ、雇う側の立場になって考えなよ
そんな人に高い給料なんて払えないよ
教員になってれば良かったのにね、自ら道を踏み外しただけにしか思えない
好きなことを仕事に出来るのは一部の人だけ、多くの人は不満を持ちながら仕事をしてる
だから転職も多いんだよ >>7
氷河期世代は教員の採用試験の倍率が100倍とかだったから教員免許を持っていてもほとんどの人は教員にはなれなかった >>579
大卒新卒カードは大手企業の管理職候補への切符だろ？系列ほぼ関係ないじゃんｗ「おどおば」が好待遇じゃなきゃ嫌だブルーカラーは嫌だダダこねて気楽フリーターやってただけ自己責任 >>610
30年くらい前までは比較対象が欧米先進国だったのに…いつの間にか韓国あたりが比較対象になったと思ったら今やミャンマー、パレスチナ… >>614
団塊とゆとりもね。
団塊-バブル-ゆとりの悪夢三世代 楽天も来年、事実上の貸しはがしで上場廃止だな。(笑)
さすが五十島さん。進路変更なしで直線的すぎる計画にぶれはない。 サントリーなんて上場しなくてもあれだけの大企業なんだぜ
株式会社のルールもインチキに近いからな 親ガチャ外したのが最大の失敗だから、そのあとの人生のことなんてどうでもいいレベルだよ
もうどんなに努力しても年齢的に手遅れの人生だから何の希望も持たずに死ぬしかないよ 長野県で手取り15万なら不満なく暮らせるだろ
東京だときついが >>634
年齢
50で正社員になってどうするの！ >>598
そうなんだね
思ったより悲惨じゃなさそう >>642
サントリーも来年やばいんじゃね。(笑)
ウソがばれたら真っ逆さまだぞｗ >>294
なんでこの世代だけサバイバーになるまで努力しなきゃいけないんだよ >>606
>>>528
>実態見る限り実態とかけ離れすぎてる
>正規雇用の定義が思ってるのと違うんじゃ無いか？
>バイトでも週5日、9ー17時の仕事してたら正規雇用と言ってるみたいな事なんじゃ無いのそれ？
違うよ
>>厚生労働省『労働力調査』（2022年分）によると、いわゆる就職氷河期世代とほぼ重なる35歳～54歳の正社員・非正社員の労働力人口とその割合は以下の通りです。
雇用されている人間には男と女がいる
氷河期世代の男女を混ぜて
非正規雇用はもっと多いよって指摘は的外れで馬鹿
氷河期世代の雇用されている男の話だからだ
日本語が苦手かマジでアホだなおまえ cisロジャーズ
じつは俺の一番の才能は、情報分析力と世界最強のあくなき探究心なんですよ。だから麻雀をはじめとするゲームでも最強ですし、株でも勝てるようになったんです。
的確な情報分析力とあくなき探究心！すべてはこれですよ！仕事でも株でもゲームでもギャンブルでも学問でもなんでも。 今の生活の苦しさを自分以外の要因（社会とか政治とか）にあると思っている人は
一生苦しい生活が続くよ。 >>636
当時LECとか教員採用試験のための予備校あったしな >>613
あぁ、そう言う事か
それを言われてしまうと言える事が何も無いなぁ 日本人は働きながらスキルアップの努力しようとするのがね
こどおじこどおばは仕事を辞め、腰を据えて学び直しと転職活動するべきなんだよ
仕事もスキルアップも転職もと二刀流三刀流でやろうとすると疲れ切って後は思考停止に陥る 30超えた時から真っ当な人生は諦めてアリのように節約貯蓄してきたぞ
周りが旅行だ結婚だって言う人間達とは自然と縁が切れてきただろ？ cisロジャーズ
私は相場に全財産をかけて自分の全能もかけて、揚げ句の果てには人生も命もかけています。成功の影にはその何倍もの努力と苦悩とリスクがあるんですよ。
誰だって相場は全知全能をかけてやるでしょ。
クリックひとつ一瞬で自分の資産が上下するんだから。それと基本対人戦で市場参加者より上手ければ普通に勝てると思う。
そういう意味では脳と身体（反射神経や体力など）を鍛えておくのはトレードのためになると思う。
へぼいやつは結局トレードでも勝てないよ。 非正規なんかで長く働くからだろ
正社員登用とか転職とかチャレンジしないと
慣れた仕事や人間関係にしがみつくから
後にツケが回ってくる >>642
うちの親族でも非上場で年商2兆近くあるような家ある！
ググったら資産1000億以上あるって書いてたからすごいなーって思ったけど上には上がいるし、足るを知るって大事だよなーって思ったｗ >>630
国家資格はそこまで金が要らない 実務経験がいるのは結構あるが
ただ実務経験だから働きながら勉強できる人は少ないしやっぱりあそこは才能の部分でもある >>631
マスク買い占めて大騒ぎしてたのも団塊だからなぁ…
ワクチンは、陰謀論に踊らされたアホ文系が全世代に均等に存在してるっぽい。 cisロジャーズ
俺のプライドは低いです。プライドなんてあっても無駄なだけですよ。圧倒的な売買の上手さ、それでいいじゃないですか。 IT土方やってて、北海道東北で過疎で～
テレワークも充実して、北海道とかでもIT即戦力需要ありまくりだかな？
地方のほうが更改おくれてて、現地対応できるやついたら東京水準給与でスカウトされるぞ？
氷河期はそこでも「さすがにそのレベルまで任されたくない」と逃げるんだろ
それで苦しい苦しい言ってるから意味不明
結局は踏み切れない雑魚 若いうちは思い切ってニートしながら自分の道を決めるのは全然あり
年齢重ねてからは取り戻せない >>483
たしかに「人間」のセーフティネット捕捉率はな。
ただ欧米各国には「人間」と同じDNAにも関わらず「人間」の統計には入れてもらえない何かしらの生き物がスラム街にたくさん生息してるってだけの話し。
日本にはそういった「人間ではない何者か」が巣くってるスラム街が存在してないって>>446氏は言ってるだけだぞ。
例えばだが日本でホームレスが行政に更生してやり直したいと話した場合セーフティネットにひっかかることは可能だが、スウェーデンでティッガレが同じように行政にはたらきかけて助かるかというと…無理だよね。現実見ろってのはそういうことだよ >>207
日本ってもうそんなジニ係数が低い国じゃないよ。先進国では今やワースト争いするレベル。それでも世界全体でみたら平均よりは低いけど。 でも玲奈さん老後のための2000万はあるってよ、美人だし料理得意だし国立大卒だし
どう？ >>660
いや専業で勉強しないとなかなか受からんし、時間がかかるよ
諦めた奴を何人見てきたか… cisロジャーズ
流れってなに？俺は何時如何なる時もその状況における最善の一手を打ち続けるのみですが。 >>643
そんなことないよ。山上さんにはできることがある。 >>634
その実力を付けさせてたのが企業
まともに勤めないと実力すら付かない時代 まあ幸せな世代がカバーしてあげなきゃならないね
氷河期なんかより韓国人のほうがマシとかそんな悪口いっちゃ駄目だw cisロジャーズ
精神的に揺れて正解がいくつも見えたり、そのつど変わったりするのは下手糞だよ。
精神的に揺れて正解がいくつも見えたり、そのつど変わったりするのは下手糞だよ。 >>613
新卒に即戦力が求められたのが2000年代初頭 結婚に憧れても49歳は無理だ
25歳の頃に行動しなさい
とにかく行動しないとあかん >>542
5%は大企業の数
就労は今持ち株復活してるから3割くらいは居るだろうよ >>645
管理職かその手前相当だが、なんでスタート現場目線なんや
むしろ舵取りや責任取るポジションに皆いるのに、一般正社員とかいうぬるま湯に浸かろうとしてるの？ cisロジャーズ
とんでもねー下手くそ＆センスないやつの、なぜか異口同音に言ういいわけ。
〇資金が少ないから手数料比率が・・・
〇今年は〇〇〇さえ無ければプラスだったのに
〇だって△△がこんな株価になるなんてふつう思わないじゃん
〇（短期で鞘取ろうと欲出して買ったのに）現引きして気長に待ちますよ >>78
職を転々としてた俺が大企業の子会社に正社員として入れたんだぞ
ある時期を境にガバガバになったのは間違いない まともな大学に行ってちゃんとした資格をとってればいいだけなのに まずこの期に及んで他人が助けてくれると思ってる時点で頭お花畑w >>654
今は女性も職業訓練の溶接コースとかに行くらしい手先が器用で才能あったり
４９歳で無能の「こどおば」とか完全に自己責任
ジジイしかいない共産アカどもが悲劇仕立てで取り込みたいんだろけど
暴力革命アカ片輪になびく馬鹿は今はいない利用されるだけだし >>613
もうそんな時代は終わった
いまはそれが付加価値で年功序列壊せるだけ
子供の数が少ないから、企業は新卒の負い囲みしてる 年収1200あっても49で初婚は厳しい
クソ凝り固まってそうだし >>23
難関資格に逃げて力尽きる、も氷河期あるあるなんだが？ >>675
パパ活女子からしたら、使えない中年おじさんはクサイ、ハゲ、デブ、アブラギッシュ、気持ち悪いだしな。
恐ろしい。 >>431
時代関係なく受験してればごく一般的な無駄知識として知ってると思うけど？ >>662
団塊だけ？、それはないと思うけどね
「陰謀論」とは頭ごなしに相手を否定する時に使う言葉だが、年寄りには少ない発想かな cisロジャーズ
株の本は勉強にはならない。読み物にはなるけど。株の本読んで売買上手くなるのと、ジャンプ（漫画雑誌）読んで売買上手くなるのは同様に等しい程度だと思う。
株の本は勉強にはならない。読み物にはなるけど。株の本読んで売買上手くなるのと、ジャンプ（漫画雑誌）読んで売買上手くなるのは同様に等しい程度だと思う。 >>667
そら不法移民は数字にカウントできないよ。不法滞在なんだからさ。 学歴＝駅弁教育学部
職歴＝なし（非正規）
正社員の職歴なし（職歴の代わりになる資格や学歴など職務に関係するものもなし）だけれど
駅弁教育学部なのに「国立大卒」で括りたがるプライドだけは名門大学以上に高い >>613
開業医以外は正直コスパ悪いやろ
時給換算なら難関大経由で一般企業の方が良い 非正規は不安定っつうけど、
日本人に生まれて来れたんだったら
最悪は生活保護があるから
その時点で安定してるんだよ。
むしろブラック企業の正社員の方が
地獄だと思う。
ようは自分の心の持ち方次第。
自分を周りと比べる必要はない。 >>528
まあそうなんだが、45-49の女の実に3割が未婚+離別の「独り者」であり、そのうちの相当数が非正規だと
思われる点で、なかなか厳しいな。 >>668
>日本ってもうそんなジニ係数が低い国じゃないよ。先進国では今やワースト争いするレベル。それでも世界全体でみたら平均よりは低いけど。
ジニ係数ねえ
竹中平蔵がこんな主張で使ってますよ
格差というのはジニ係数で測るが、私が内閣で政策をやっている期間だけは下がっていた。経済を活性化させて就業者を増やした。つまり所得ゼロの人をなくしたので、格差は縮小したということだ。 >>691
統計的に見ると年収1000万世代で高齢単身のやつより、年収3000万↑で単身のやつが多い
年収1200万の独身をどうするかなんて割合少なすぎて考える必要ないレベル 40代になったら今まで培ってきた事が発揮される年齢だからね
マネージメントできるくらいになっていないとね
楽して20～30代を送ると使い物にならなくなる
自分でやってきた行いだから人がとやかく言う事ではないね >>72
同じく40代後半てかほぼ50歳
中学の同窓だと勝ち組は電通、博報堂、NHK、その他大手企業、大学の准教授辺り
負け組は来ない 自分も年齢的には>>1に近い氷河期初期世代ではあるが、
自分は高校出たら東京に出たいということしか考えてなくて、
出たはいいが根無し草なフリーター生活してたから異質といえば異質だった。
だから、社会が悪いなんていう気にはならなかった。
そんな自分は今は50歳過ぎてたにも関わらず運よく今のところに正規職として拾ってもらえた。
しかし、その運を引き寄せるために自分なりに思考し動き続けた結果が今だと思ってる。
世間とは不条理の塊であつつも、禍福は糾える縄の如しでもあるわけで、
少しでもよくなりたいと思うなら自分から動いて動いて動き続けるしかないのよ。 女で余ってる奴はよほどブスか性格が終わってるかどちらかだろ 努力していないとは言わないけど
リスクを避け、挑戦する事から逃げ続けてきた世代だから、自己責任ではあると思う 女なら20代のウチにいい男見つけて結婚すりゃ
人生イージーモードだろ
なんでそこが分からないのかね >>668
ナマポでも健康保険で高度医療受けられる驚き
あと治安がいいから安全で家賃が低い
世界中どこも安いとこは危険で住めたものじゃない
結論：日本より低中所得者に優しい暮らしやすいＱＯＬの高い国は世界中どこにもない 変に国立なんか出るからプライドあって行動できないんだろう この人と同い年で国立大教育学部卒で英語と中国語ペラペラでずっと派遣で今は最低賃金で学校内のバイトしてる人知ってるわ
最近教頭先生から声かかって春からは常勤講師みたい
今人足りないから試験受けたら再来年くらいには正規登用で教師かも バブル期を子供の頃に体験して、自分を勘違いしてしまった哀れな世代。 >>706
勝ち組も転職や横つながりで来てて、まさか「結婚」レベルの相談で来てるやつなんていないんだよなぁ、、、 97年卒ってそんなに氷河期か？
97年入学が超氷河期だろ 井深 大
アイデアが重要なのではない。一つのアイデアをどうやって、具体的にしていくかが重要だ。 自分のせいだろ
じゃなきゃなによ
というか他人の所為だったとしても、だからなんだっつうの >>682
だって氷河期救済なんだろ？
そのポジションにいる人間は救う必要ないだろ これからはチー牛によるチースポーツが流行る！
死物狂いでゲームやれ！ スレタイで男かと思ったら女か
結婚に憧れるなら若いうちに婚活すれば良かったのに
今49歳が若い頃は男もほとんど結婚する時代で簡単に相手見つかっただろうに >>712
いまの若者は結婚早いぞ
メディアに騙されて売れ残ったやつを見て、こうはならないと育った世代だから 親が裕福か否か、教育など育児に関して適切な対応ができる親だったのかどうか、遺伝的な能力の有無、生まれた国や地域時代等その他環境。
これらが結構外れだった氷河期世代は今の不遇は当然なことが多い。でももはやどうすることもできないし仕方ない事。個人の努力でどうにかなる事ではない。 >>694
東京工業大学は
旧帝大では無いと思いますが
駅弁ですか？ 自分は2000年の超氷河期に大企業に就職できたが、まあ大変な状況だった。
旧帝理系だったから推薦で大企業入れたが、文系はひどい有様で5割は就職できずに就職浪人してた。
2年くらい勉強してやっと市役所とか中小企業に入れた感じ。旧帝でこれだから私大文とかほとんど派遣とかフリーターじゃないかな。 >>542
>>681
大企業の定義によるかな
3割というのは「法律で中小企業とされない企業」を大企業とした場合の割合かな
大企業は社内格差も大きいけどね 「自己責任」って言葉を聞くと発狂する層が結構いるのは前から不思議
自分の人生が自己責任でなければ、なんなの
そもそもなんであれば満足なのかもわからない、泣いてばかりの子猫ちゃんかよ >>703
ジニ係数は低い国では無いのは理解できたのかな？
所得ゼロ云々はセーフティーネットにもよるかな。竹中氏、日本のやり方は欧米先進国のやり方とちと違うね。
結果は今の状況みたら解るけど、そこはスレチか。 >>692
わいの周りにもそんな人間が腐るほどいた。
皆んな金が尽きて消えていった
わいは親の財力で合格まで乗り切った
親ガチャは大事
親ガチャに外れた氷河期は助けてやらないとダメだ これも運だと思って諦めようｗ
どう頑張っても無駄なので、なるべく他人の迷惑にならないように自殺するのが吉 >>697
ところが日本ではセーフティネットの一種である子どもの就学援助が不法滞在者の子どもにも出て、公立学校にも通えるんだぜ？
そういった「欧米に都合の悪いものはアーキコエナーイした数値」だけで日本が弱者救済してないと語るのが愚かなんだは。
弱者にすらしてもらえない「人間ではない何者か」の存在を是正してから偉そうに述べろって話。 女で国立大出たってのは偉いと思うぞ
あの頃は小学3年生から夜9時まで塾とか当たり前の受験戦争の時代
でもあの時代は大卒が高卒と偽って国3を受ける時代だったということ ゲームやアニメや漫画やドラマ映画その他諸々の
娯楽の黄金期を一番楽しんだ世代でもあるから
プラスマイナスゼロじゃないですかねｗ >>1を男だと思ってる奴おるよな
つーかおっさんの俺たちがどうこう言うスレじゃないわな
ここは女性に任せましょう William Saroyan
有能な人間は失敗から学ぶから有能なのである。成功から学ぶものなどたかが知れている。 >>736
運も自己責任だと俺は思うんだな～(/・ω・)/ >>1
苦しい人はごまんといるし自分のせいですか？違いますいよね？みたいな書き方したら同情集まるならうらやましいこって 面白い事実がわかるスレwww
批判的な内容のほとんどが単発IDばかりなのがお察し。
氷河期世代に責任がある・あったことにしたい人(人達？)が複数人数を装って成りすましたり叩いたりしてる >>731
正直高卒の方が良かったりするんだよね
下手に大学出ると取ってくれなかったんだよな >>720
休暇に入った社会人達の今年最後の忘年会みたいかもんだから >>734
人を蔑む文脈で自己責任という言葉を使うのはいただけない 何で４９歳で努力しないお気楽フリーターやってた無能クズ「こどおば」を救済しないといけないのさ？救済ってどうやるの？大手企業の管理職で今から採用してくれというの？無能クズＢＢＡを？ 学生時代にPCスキルさえ身に付けていれば、就職できなくても勝ち組だった世代なのよね。
でも皮肉なことに、学生時代にPCスキル身に付けられてる人は学校での居心地は決してよくなかったと思うし自己肯定感も低かったんじゃないかと（自分含め） >>1
教員になっときゃよかったのに
女が働きやすいし40代前半で管理職じゃなくても年収850超えてるのにもったいない
でもこの人の就職時期じゃ採用試験受かるの狭き門だった頃だな >>746
わいも運も自己責任だと思うw
それは当然として、じゃあ自己責任として切ってしまって良いのか？というお話 >>730
もう最後にするけどあなたにとって東京や横浜は地方なのかな？ >>636
県で採用4人とかなのに、45人教室6つ分の受験者いたもんなー 1の世代の教育大卒って、IT系に行った人多かったなあ。
驚いて聞いたら「一から教えますから」と言われたと。 単純に能力がない人だったんだろう
でも世の中のほとんどはそういう人間で
そういう人間が大量にいるからこそ上位の人間も現在の生活ができてる >>735
経済成長率の高い国ほど貧富の差は激しいのは周知の事実
日本は貧富の差の比較的少ない国
今じゃ6割以上が大学等の高等教育を受けているし
多くが塾や習い事させるし
そんな国はあまりない
日本はここ30年で100兆円規模の経済成長を成し遂げたのだが、
成長率が他国と比較して低く見えるのは
貧富の差を少なくする政策のせいだよ
障害年金やナマポなど
生産性の低い人間に分配しているからだ
また中小企業や小規模農家の優遇措置で
生産性よりも弱者支援を優先している
有権者の多くが中小企業や農家それに老人優遇政策の与党に投票するから当然だけどね
https://i.imgur.com/YThUTVR.jpg >>713
問題になのはその持続性かな。だからガンガン負担率上がって異様な世代会計になってる。昔は異常にやすかった社会保険料も、今や物価や労使折半を考慮するとアメリカで同レベルの民間保険に入るのとだんだん差がなくなってきた。
負担率低かった今の高齢者にはユートピアかな。若い世代は負担率の割に還元大丈夫？ってなってるが 氷河期は氷河期でも恵まれた環境に育った人だな。
もっと生活もギリギリ人間やれてる生活レベルの氷河期は多かった。 >>679
>>689
氷河期の22歳に求められたことと今の22歳に求められる事のレベルは違うって事は本人の責任以上に時代や政治責任がデカいって事だという話
お前らの意見はそれを補強してるだろ
>>700
俺は飯が食えると言ってるだけでコスパは語ってないw
この先の医療は今のままだと大変になるだけだがな 運だよ多分わいはこの人の半分も努力してないと思うわ
何もかも決断力だな 氷河期って自己責任で落ちぶれた奴を可哀想って言ってるだけのアホしかいないんか？ｗ 悪夢の民主党政権時代に氷河期世代への対策をしてないのがげいいんだよ
あの時が最後のチャンスだったのに後世まで続く自民党の失政の証にしようと本腰入れなかったのが一番悪い
あいつら自分の政治のためなら日本がどうなってもいいって思ってるんだもん本末転倒だよ
もう二度と与党にさせてはいけない存在 15～20年前は仕方なかったかもしれないけど
その後は職歴やスキルがなくても免許か丈夫な身体
若しくはちょっとのやる気があれば
そんな惨めな生き方しなくても良かったんじゃないの？ 人間って老化を除けば
自分のなりたい自分になって行くんだよ。
プライベートも仕事も自由でいたいんだろ。
独身、実家住まいは自分が望んでそうなってるはず。
非正規でも結婚してる人、1人暮らししてる人は
山ほどいる訳で。
同じ氷河期世代だけど非正規は嫌だって思う人は
皆んな正規雇用の職になってる。 教師になる気がないのに教員免許取ってるとか無駄なことやってるのがいい仕事に就けない奴の典型だわな 頑張るって相当な努力がいるよ
キャリア世襲二代目は別だけど
努力不足か親ガチャはずれだな
豊かになりたければ国外に出るしかない >>618
この人当時の国立大卒だぞ
いまだと旧帝や早慶上位学部相当のスペック 雲助にでもなりゃいいじゃん
東京とか名古屋あたりなら、頑張り次第で稼げるよ
最近は女性ドライバーも多いし、正社員雇用で社保も入れるし、なんなら寮があるとこもあるし
長野なら、どっちにも割と移住しやすいだろ
ぐだぐだ書いてるけど、結局、根底には甘えがあるとしか思えん 氷河期でも正規社員の人はたくさんいるからな
自分の責任もあると思う
時代背景のせいにするのはどうかと思う >>753
これからはネットの時代！
けど面接する側がpcのとこ全然分かりません！
これじゃあっても無いようなものなんだよ 努力しない無能の「こどおば」クズ公でも実家暮らしお気楽フリーターで生きてこれた
日本は大変に恵まれた良い国だと思うんだが笑これ以上に何が不満なんだよ屑マンコ いくら国立と言っても
駅弁の教員養成系はかなり微妙 氷河世代だが、頑張っても中小企業の正社員にすらなれない人は本当にいるかもしれないが、
周りの知人で今も非正規で働いている人達は、
1. 「大手企業じゃないと嫌だ」「中小企業は建屋と設備と人間の質が悪い」
「中小企業で働くなら大手の派遣を続けるほうがマシ」と言ってる人。
2. 「18時が定時だと趣味が捗らない」と趣味を優先してる人。
「残業したくない。残業するやつは社畜」「社員で働く人ってバカだよね」と社員をバカにしている。
（なのに「社員には退職金があってズルい」と社員を目の敵にしている状態）
3. みんなに「その仕事はほぼ正社員の仕事がないし、薄給で食っていけないからやめろ」と言われていたにも関わらず、
「私はこの仕事をしたいんだよ！」という理由で契約社員になり、そのまま40代後半まで続けて貧乏を嘆いている人。
こういう人達もいるので、全員が「正社員にならなくて可哀想」というわけではないと思っている。
（もちろん当時の就職活動は悲惨だったが、大抵の人は生きるために零細の社員になったり
我慢して生きてきたのに、そもそも正社員になろうともしてないのに現状を嘆いてる人はお門違い甚だしいと思う） >>721
だから運だと思ってるよ。
ただし、運を引き寄せるには試行錯誤しながらも、
自ら社会に働きかけて行くしかないって話なんだけど。
童謡のまちぼうけみたいな、
切り株に獲物がやって来てくれることを待っているみたいなことをしてたのではダメだよって言ってるのだが。
天は自ら助くる者を助く
自分で何とか好転させようと動こうとしない者には神様だって手を差し伸べてはくれないのに、
人間同士のやり取りならなおのことじゃないの。 はい。自己責任です
ただ国が滅びるのも自己責任です >>753
PCのスキルって好奇心が旺盛ならある程度使えるようになると思うんだよね
習うより慣れろで、昔はワードやエクセルの使い方の本を買ったりしてPCを前にして本を見ながら…
今なら話になるよ 旧帝大や旧官立大の名門校もあるから、駅弁卒は「国立大」という括りが大好き。
国立大という括りを使いたがるのはマジ駅弁卒ばっか。
そして国公立大という括りを使いたがるのは地方のわけわからんFランを公立化したようなとこの奴ら。
ここらのガイジは、無名公立大は大東亜帝国、駅弁大はニッコマ程度の実力なのにプライドだけは旧官立大や旧帝大並。 人生において自己責任では片付けられないのは
「生まれてくること」と「乳幼児の期間を生き延びること」の２つぐらい
これは本人の自助努力でどうにもならん
その頃から精神性が成長してない人間が「自己責任」をやたらと嫌がる
要するに大人になっても腹減った乳飲ませろと泣き喚き、クソ漏らした気持ち悪いと泣き喚いてる状態 村上 龍
誰かに何かをしてあげたい、何かをしてあげることができる存在になりたいという思いが、どれだけ普遍的で切実なものなのかをこれから日本人は思い知るようになると思う。 >>768
最後のチャンスの前にずっとチャンスのあった自民政権はどうなんだよw 努力だの自己責任だのと言ってしまうとそれまでだけど
努力は体力と環境次第な所が大きいんよ
若いうちなら一度ニートやるなりして学び直せ
キャリアため仕事しながら～とかやってると体力的に潰れる
キャリア積むなら積む、学ぶなら学ぶで絞った方が良い >>606
多分正社員と言ってもこの世代は介護や保育みたいないつまでたっても低賃金の「名ばかり正社員」の割合が高いんじゃないかな
あと派遣会社の正社員（実質派遣） 女の場合は知能や努力よりも生まれつきの顔面の性能ですべてが決まる
これこそ遺伝子レベルの問題で、完全に運次第
だから運に外れた時点で不幸確定、年も取ったことだし、人生諦めるほうがまし >>1
むしろ結婚せずに親戚づきあいもせずに冠婚葬祭にも出席せずに
煩わしい世の中のことからなるべく距離を置いて子供部屋でアニメ見て人生をすごすなんて
悪くない人生なんじゃないかと思えて仕方がない 氷河期世代の最大の哀れさは「大人の後ろについていく」生き方しか出来ないことだよ
とっくに自分が大人であり社会の一員であり社会を率いていく存在という自覚がない
いつまで経っても「子供」の自分を引っ張てくれる教祖的人物や存在を探し続けている
もうこの世代は死ぬまでこの調子なんだと思う
先導してくれるパパがわりママがわりのリーダーを求めて（時に乗り換えながら）
決して率いる側になることなく孤独に生涯を閉じるんだろう 49歳が若かった頃は
今とはまた違う環境だったと思う
特に若い人は正規雇用より派遣の方が
月々の給料が良かったし
簡単に大手企業に入り込めた
結婚感も違っていたから派遣で大手に入り込み
そこの正社員と結婚ってのが比較的容易にできたのが
若い派遣女の強みだった >>722
97年卒はそんなに酷くはないね。
最悪の2000年卒から2005年卒あたりまでの新卒が厳しい。
2007と2008はバブルだったが、その後リーマンでまた下がってる。
リーマンの2008年に4回生だったひとはいいが、2回生が最悪かな。 >>553
お前自身には金が1銭も入らないのにアテにしてどうする >>1の女性なんか偉いのは国立大学きちんと卒業したところまでで、あと完全に自業自得じゃない？
良い大学でてニートしてたり底辺に落ちる奴なんて今もいくらでもいるし、無能だっただけでは >>733
いえ、間違いなく政府の失策の犠牲者ですよ バブルで育ち、甘やかされ、好きなものを買い与えられ、モチベーションがなく、競争力がない。
低収入、少子化、独身割合を更新し続けている
「足引っ張り世代」であるにもかかわらず、
「日本を没落させたのは上の奴ら、下の奴ら。日本という国、社会、構造が悪い。」などと、
無能な上になんでも他人のせいにするという特徴を併せ持つ。それが氷河期世代。 自己責任ではないだろう
日本の新卒至上主義はそれだけ確固たるものだし テイクアクションだよ
行動を起こさなきゃ何も始まらない Mary Pickford
間違いを犯しても、深刻なものであっても、やり直す機会は必ずある。失敗とは転ぶことではなく、そのまま起き上がらないことなのです。 >>776
それは本当にそうだったね。
企業の面接官が無知すぎたから僕は早々に就職活動するのをやめて自分でPC一式リース組んでフリーランス始めたよ。
稼ぎの面では多分勝ち組になれてると思うけど、家庭環境や学校生活から染み付いた自己肯定感の低さゆえに結婚は諦めてる。 勉強嫌いで低学歴だと最初は現場作業系、ドライバー系、夜の仕事系が多いが
その後自分で店持ったり、独立して5人前後の会社の社長になったり、やる気ある奴は何とか様にはなってる >>636
このケースは、採用試験に落ちたのではなく「自分には向いていない」という理由で転向したのだから、完全な自己責任 >>738
不法移民が通えるソースは？端数レベルじゃないならまだ解るが。
島国の日本に不法移民（期限切れの不法滞在ではないよ）はどれくらいいんのさ。アメリカとかみたいに陸続きの国じゃないんだよ。
不法移民は入国履歴すらないんだから、カウントしようないし、勿論国民ですらないでしょ。国民のセーフティーネットの捕捉率はさっき書いたとおり。因みに生活保護の受給率は日本人より憲法で補償されてない外国人のがなぜか高い不思議の国ではある >>786
東京大学
東京工業大学
筑波大学
オレの子供達はここへ通ってる
ちなみにオレは東京大学卒
妻はUCLAだからよく分からん >>720
49歳独身、非正規、手取15万、氷河期
5chの釣り大会に最高だよね
アフターコロナはビフォーコロナに逆戻り
コロナでダメージ受けているからビフォーコロナより状況悪いけどね ITバブルで未経験でも社員になれた時代に社員になれば良かったのに 氷河期の頃は20代という若さが武器に
ならなかったよw
新卒か即戦力の専門スキル無いなら即お断り 女の場合より実は男の方こそ知能や努力よりも生まれつきの顔面の性能ですべてが決まる
これこそ遺伝子レベルの問題で、完全に運次第
だから運に外れた時点で不幸確定、年も取ったことだし、美容整形に行くべし >>802
まるで政府の犬みたいな意見ですね
政府の失策による大勢の犠牲者は無視ですか そんな惨めな生活続けるって頭おかしいんだろ
2010年以降いくらでも求人あるのに でもこの世代はホリエモン、前澤、ひろゆきのように縛られないで
逆にネットで新しい事が出来た世代でもあるな
考え方によっては運が良い世代ともいえる
今から何かやろうとしてもほとんど掘りつくされてるでしょ
バブル世代はアイデアがあっても家庭持ちで自由に動けなかった
一つ上は三木谷とかか >>801
政府がクソだからこそ、自分でなんとかしなきゃどうしようもない
というか、氷河期世代はあれだけ酷い目にあわされたのに
それで未だに国を信用してる人間の方がどうかと思う 働いる人が15万なら
年金も上限15万以下でいいな 世代間の平等。
国家間の平等。
戦前戦中戦後世代が平等を求めてきた時、
それを分かち合えるのだろうか？
中国やアフリカ諸国が平等を求めてきた時、
それを分かち合えるのだろうか？
その点で、前後世代間の平等、隣国間の平等を
目指すのが現実的施策。 今まで当たり前にあると思ってたものがなくなっていく時代
自分で考えないと搾取されるだけの時代 玲奈さん、後姿見た感じは全然やれるわ
1個上だし同じ長野県出身出しでワンちゃんあったなあーこれは
俺と結婚しとけば今頃、都内在住年収1000万超大手大企業の社員の奥さまだったのになー
今じゃなくてなんであの時の合コンでまだ貧乏零細企業勤めだった俺を選ぶ慧眼がなかったのか >>810
あなたは馬鹿だから想像もできないだろうけど
日本にはオーバーステイの不良外国人がたくさんいる
オーバーステイもある種の不法移民なんですよ 上昇志向を持った地道な努力とか、生きていくための試行錯誤とか
致命的にできない人間がほとんどなんだよ
奇跡的に同僚や部下に恵まれていたのでなければ実感しているはずだ
それを、こいつらは努力してない、自己責任だと切り捨てても
代わりも似たようなのしかいない >>815
それは今もあまり変わらないかなぁぶっちゃけ
ただ、今は上の人間が若い子達をいかにプロデュース出来るかが焦点になっていて、それが出来る出来ないでは会社の業績にもかなり関わってきてるわな >>815
キミ氷河期がわかってないね。
少なくとも面接官は、即戦力の専門スキルを求める空気感なんて皆無だったというか、採用担当社がスキルに対して無知すぎた。 恵まれてる奴は自分が恵まれてることに気づかないからね 努力しないと続けられないのは苦痛でしかないし向いてないから辞めたほうがいい。他人からみて努力と思われても本人からしたら努力と思ってないのが、長続きする。耐えるの大切だけどドが超えている場合があっていいように使われている場合があるので注意 ID:NiMqKBYt0
ま た コ ピ ペ ｗｗ
冗談抜きでアスペかよって言われるよｗ
https://i.imgur.com/JnJ6Baw.jpg chatGPTでアフィブログを作れ
1サイトアクセス５００だろうとそれを１００個作れば５万だ
ようはやる気さえあれば誰でも稼げる時代なのだ 工場派遣なら全国回れて手取り25万いくぞ
家賃引かれてあるからほとんどが小遣い 教育学部出て教員に向いていないと思ってとか、考えがアホすぎると思う。
人生の分岐点でいつもこういう調子で楽なほうに流れた結果だと思え >>815
25歳以下、実務経験2年以上の即戦力なら第二新卒で雇ってやる（ブラック）とかばっかりだったな
20代の若さで何とかなるとかw >>828
それ普通でしょ
仕事は努力してやるけど、それ以外は何もしない 氷河期世代でも成功してるのはそんな時代においても親とか才能だとか環境に恵まれた人が多いだろう。
恵まれなかった人で不遇な氷河期世代は自己責任だけでは無い。 >>775
そもそもこの世代って今の倍の人数いたから受け皿がなかったんじゃないかなと思ってる。企業は優秀な人から取っていくから下半分の人は就職できなかったかと。 49のやつなら
幾らでもまだ可能だったろ。高校卒でも
そんなやつがなにか言うのは甘え。
大卒だったら普通にできてた
ようするに自分の努力も足りなかったバカ野郎 こういう人にこそネットで増税メガネだのアベガーだのケケ中だの書いていて欲しいんだよ。そんなんで世の中は1ミリも動かないんだからな。
ずーーーーっと書いてろよ、老衰で死ぬまでな。 田舎とちがって大都市圏の公立学校講師は常勤も非常勤も給料高いし福利厚生も改善されてしっかりしてる
でもこの人きっと免許更新もしてないんだろうな
今不足してるから講師登録したらその日のうちに連絡来るのに「向いてない」だけ就職氷河期に4年間無駄にした人には無理かな >>818
> 政府の失策による大勢の犠牲者
なんか失策ありました？「悪夢の民主党政権」の時はリーマンから回復遅れ円高放置で景気悪い失業率が劇高い苦しんでたけど 氷河期底辺大学だが友人の8割は正社員で結婚してるな
非正規から正規に登用された奴多い
しかも奥さんは偏差値高めの大学が多かったから
女は意外と旦那の大学の偏差値にはこだわってない
非モテなやつや要領悪い奴らはもれなく独身 労務提供は消費税がかかる
給与、賃金、雇用契約に基ずく労務の対価は、収入を得るための「事業」であり、労務の提供の対価にあたる
よって早急にこれら役員報酬もふくめ消費税を課税し、納税させるのが公平というもの
仕入れがないのは、労務提供している他の働き方と同じ
雇用されてる以上仕入れ税額控除は会社がしているのですでに恩恵済み 簡易課税は記帳義務がないのでない
消費税は、消費税を納めないサラリーマンやネトウヨが公平な税と言っている インボイスはどこの国もやってるからー−− 日本のサラリーマンやってないじゃないか こんな不公平残すのはよくないじゃないか
またまたまた税率も低いと豪語する だったら低いうちに課税しておかないとますます既得権益化するじゃないか 明日から課税しろ
視聴料泥棒NHKをはじめ軽減税率泥棒新聞でも全くというほと報道広報しないで始まったインボイス 公務員サラリーマンも明日から始めても問題ない 同窓会とかどうなってんの？
俺ら全員無職www
みたいな？ >>822
そうやって自己責任論にもっていくのが
もう腐った日本政府の犬なんですよアナタは >>781
それはそうだ
ただそれをしなきゃいけないのは可哀想だったよねって
しかも運が悪けりゃ一生無理かもしれなかった
応援する
頑張ってくれ 政府の失政のせいにしてもね
戦争にあたってしまった世代
焼け野原で何もないから明日を信じて歩んだ世代
ベビーブームでライバルがたくさんいて熾烈な
競争を余儀なくされた世代
氷河期世代だけが不幸じゃないわ >>28
昔は３年縛りはなかったよ
不安定なのは自分のせいですかってこの人の経歴だとそりゃそうだろとしか言えんわ
全てにおいて考えが甘い
この人と同年代で派遣やってたけど派遣だと将来ないから３０までに正職員に転職したし
住宅ローン借りれないのを独身の高齢者が多いのに冷たいなですます感覚からしてどうかしてる
本当に欲しければフラット３５とかに行けばいいんじゃないの？ だいたい仕入れ税額控除に給与などが例外として 例外として 例外として 除く とある
給与はほかの働き方の外注費と同じ とするだけで 例外じゃなく 仕入れ税額控除ができる
悪しき派遣制度は不課税非課税取引の給与の上に成り立っている 労働市場の階級化が消費税の不課税取引のために形成されている
さっさと給与に消費税掛けろ 外注費に引っ掛かるなら 内注だ 上司が部下に仕事の指示出してるだろ これは発注と同じ 内注費も仕入れ税額控除
簡単な話 わざと複雑にしてる 頭悪すぎ 俺って頭いいだろって言わんばかり アホ
土地や債権の取引も課税しろ おかしいだろ 消費税になじむとかなじまないとかへが出る屁理屈だ 思い切り政治的に外してるだろ これ出来るなら衣食住関係外せるだろ >>753
情報処理持ってたら有利って噂はあったな
しかし当時のPCスキルってなんだっけ？Windowsもまだあまり普及してなくて
大学においてあるPCはPC-98シリーズだったわ。 >>841
親が国や学校の信者で自由な発想を咎めたのが現状 やっぱり東京で働かないと駄目だな
地方は仕事がないから>>1みたいになることも多々ありそう >>842
その時代に「企業は優秀な人から」取っていってたのなら、今のような大企業衰退はしてないはずでしょ？ おいおい教育学部でて資格持ってても教員にならない
受けた会社は２社とかツッコミどころ満載で論外だろ 不安定なのは自己責任
その不安定な人に手を差し伸べるのが政治
万民を裕福にできるのは産油国ぐらいだろ >>851
君が野垂れ死ぬのも周りのせいですね？
仕方ありませんね、貴方は何も悪くない
南無三！ >>843
これが自己責任論に洗脳された
自民党のが作った子供の成れの果てです 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り
やりたい放題www
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 今後は日本も失業率がずんずん増えていくだろうが
いつまで自己責任で誤魔化せるかな
ゴミを増やしたら、それを処分するコストもかかるのだ >>807
あの時代の正解はそれだと思う
すごいね >>827
さっきのソースなしる
オーバーステイの話じゃなくて、入国履歴すらない不法移民の話だよ。
あなたは馬鹿だから想像もできないだろうけど
陸続きのアメリカなんかには入国履歴すらない不法移民がたくさんいる >>非正規で不安定な状況や独身でいることを「自己責任」で片付けられがちな世の中は、「すごく悲しい」
いやどっちも自己責任だろ・・・。 >>非正規で不安定な状況や独身でいることを「自己責任」で片付けられがちな世の中は、「すごく悲しい」
いやどっちも自己責任だろ・・・。 正直女だと若さや処女という武器を持って婚活してれば誰でも結婚できたよね。
ホント男と違ってチート級の武器持ってるのに、手取り15万円の仕事頑張ってきたとか悲惨だね。
俺の高校の時の特にかわいくない女友達は高校卒業してすぐ18歳で医師捕まえて結婚してたよ。 >>808
孤児で大工の叔父さんに育てられたから、中卒で大工になった知人は今や数人の従業員を抱える工務店の社長さんだよ
嫁さんBMWに乗ってるわ
所詮稼ぎは本人相応なんだよ >>791
ボーナス、退職金のない名ばかり正社員いっぱいある。 >>866
同窓会に呼ばれたことは一度たりともありませんよ >>1
小泉と竹中平蔵を始めとした
自民党のせいです。
本来、あなた達は
山上のように怒るべきです。
強いて言うなら怒らないことが
悪いことです。
怒らないならこれからも
死ぬまでそのままです。 >>861
衰退？今は大企業は軒並みバブルの時以上の利益でてるんだが 会社「あまり無理はするな」
会社「努力はしろ」
無理をしないと努力にならないよねw はい、あなたのせいです。
仮に国や社会のせいだとしても、それらが金や安定雇用を保障してくれる事はありません。 子供部屋おばさんって蔑称は秀逸だわ
社会で下の世代を引っ張っていく年代なのに
逆に誰かに引っ張ってくれることを期待してる老化しただけの子供 重ね重ね言うけど
自分の人生が自己責任じゃなかったとしたら、なんなのかと
「私の人生が成功するかどうかは私以外の他人達の責任です」って話になるぞ
皆がそうであるなら、互いがその責任を丸めて固めて投げ合うのかと >>729
それって氷河期だけじゃなくてどの世代でも言える事だし、運も実力のうちっていう言葉もあるぐらいだから、運も大事だと思うんだな～(/・ω・)/ >>811
それが事実なら50歳以上くらいかね
それで「駅弁大学」を知らないのはびっくり 苫米地英人「この十年間、経団連トップクラスの経営者と政治家たちが自分達の利益のために国を売ってきたつけが今来ている。彼ら全員いなくなってもらわないとますます日本は悪くなりますよ」 >>856
WindowsよりもMacが数段上だったよ。
僕は新設の大学に入ったのでそこでMacと出会って「これはイケる！」と確信できた。 >>749
高卒はもっとひどかったんだよ。
当時の高校の先生がいうには、とにかく採用がない、就職を引き伸ばすために大学で専門でもいいから
進学しろ！という進路指導をしてたらしい。
それまで好調だった電気系が終わって、パナやソニーもリストラしてた時代に高卒のまともな給料の
大企業の工場勤務という職が消えてしまった。その後はそれらは「派遣」になり。
一時話題になったシャープ亀山工場も、派遣ばかりで地元にがっかりされた。 >>842
社員の年齢層みると40〜50までの氷河期世代がぽっかりと空いてるんだよな、うちの会社も面白いことになってるw そりゃ自分の責任でしょ 今までなにしてたんだ
親の介護とかしてたならまだ分かるが
同年代で家庭を築いてすでに子育て終わった人たちも多くね
しかも学歴関係なく >>877
大工の叔父さんに育ててもらったから現状があるんだろ。大学にいくための勉強させられたらそうはなってない。論理がおかしい cisロジャーズ
だがほとんどの問題は終わりに向かっている。住宅バブルの終わりは見え始めている。コロナに関する諸問題も終わりかけている。
もしそれが正しければ、中国は投資の対象として悪くない。中国は非常に勤勉な人を大量に抱えた巨大な経済だからだ。
鉄鉱石の価格が上昇している。その理由は部分的には、中国経済が底打ちしたかもしれないという期待によるものだ。 人生は選択の連続…自分自身の選択の結果が今の自分なんだよ
考えや行動を抑圧・強制されてたんなら話は別だけど、さ（いつの時代の話だよ） 国立大学卒で優秀なんだから
起業すれば良いのに？
優秀だから起業資金
出す人も現れるでしょ？
雇われの身ばかりを考える必要はないよな >>876
そいつが本当の意味で頭がいいってこと
社会情勢や自分の価値を見極めて行動できる 恵まれた人で人生上手く行ってるのは、だいたい恵まれている事は考慮しないで自分の努力の賜物であるとうたうことが多い。
これをもって残念ながら不遇な人は努力不足と結ぶけど前提が違う。 >>881
売上や企業規模が低下してるんだから、衰退だよ。 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り
やりたい放題www
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 >>873ぜんぜん違います
非正規雇用を無限に拡大させ
不安定な生活を国民にばら撒き
少子化を加速させた自民党の責任ですよ 俺の周りじゃみんな働いてるからなぁ、資産家いねーしw
政府がー、社会がー！とか喚き散らしながら無職やってる奴なんか居ない
そんなの5ちゃんねるの中だけ 学校卒業して就職して結婚して子供を産む。
そんな生活が当たり前に来ると思ってた。
氷河期には地元では応募している仕事が1件も無かったからな。
東京に出るしか無かったよw 君たち女性にも厳しいんだな、つーかこんな所で油売ってないで嫁さんの手伝いしてこいよ
大掃除大掃除、自称高給取りの立派ばな旦那さん方よｗ >>761
日本はここ30年間は世界ワーストレベルに経済成長率低いけど、ジニ係数は先進国でワースト争いするレベルだよ。
因みに自国通貨建てなら通貨発行権ある国なら、どの国も数字は上がるかと
一応負担率は今や5割近く取ってるし、還元は当たり前かと。還元の仕方に問題があるようにもみえるけどね。 >>882
ちゃんと努力の意味がわかっていれば無理にはならないよ
ただ、求められているレベルが高いと日常生活を変えないとならない事はしばしばあるけど、そこはその仕事にそれだけの価値を見出せるかどうかの個人の自由 >>856
１種情報(応用情報)持っているけど社内システムとか全く組めないよw
役立つのはCIOの能書きを普通の人に翻訳する時くらい 非正規自体が悪いとは思わないけど結局中途半端すぎたんだよ
正社員利権を残したまま非正規広めちゃったから階級化してしまった 団塊が死んだら氷河期世代の投票行動で政治が変わり社会も変わるはずだから日本の未来は明るいよね >>899
ほんとバカが企業経営して現状に至っている。 これが女だったら、社会が悪いジミンが悪いと叫んでくれるのになｗ
あやしNPO団体とかも必死になってくれるのにな
仁藤夢乃は差別主義者ですよ >>877
そう思う
ここで政府ガー、社会ガーって書き込みしか出来ない奴とは根本的に違う >>905
非正規雇用の面接に行ったのは貴方の意思ではないんですか？闇の魔集団に無理矢理面接に行かされたのですか？ >>1
今、東京が1人勝組と言われているのに長野なんかに住んでる時点で自己責任
文句言う前に東京に行け！
>長野県の北信地方に住む玲奈さん（49） >>893
あーそうだな
高卒も無かった
ただ大企業に入るには中途半端な大学より高卒の方がまだ入りやすかった
ってこと
俺のときはそーだった >>805
社学って人気学部だぞ
偏差値上がっていて政経と変わらなくなってきた 教師にならないのに教育学部行くからだろ。
地国でもレジャーランドみたいな学部だからな。
工学部なら仕事はあったよ。 「こどおば」屑マンコども９０歳近くまで生きやがる独身男の平均寿命は７０歳くらいだけど
社会のせい親寄生してろくに働いてない親が資産を残さないとナマポ救済しかない社会問題だわ
１５万でいいから９０歳まで働いてろよ無能クズまんこナマポたかりして社会に迷惑かけるな >>910
それ非正規あわせた平均だろ
普通の正社員なら5割超えてるだろ >>914
あなたの脳みそはハッピーセットですか？
もう何もかも手遅れで日本の没落は確定してます 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り
やりたい放題www
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 社会批判、政治批判、世の中批判しながら悠然と無職やってる奴
そんなの5ちゃんねるの中にしか居ないw
非現実的過ぎて言葉が響かない >>868
生産人口の減少加速するから失業率はそんなに上がらないんじゃないかな。また生活保護以下のワープアが大量発生する可能性はあるけど >>877
不遇ながら好機に恵まれただけでは？
それにこういう風に一例を持って全を語っても統計学的に有意ではない 正社員を全部非正規にすればええねん
そしたらなんで非正規で就職したとか無くなる >>1
会社の経営者は同じく非正規で不安定な収入で同じなんだが。 自力で生きられる位貰えるだけでありがたいって刷り込まれちゃったからな 教員免許まだあるんかな？
安倍の更新制のせいで失効してないといいが >>722
超氷河期スタートの年でネットもないし2003と比べ情報が全くない
団塊ジュニアでもあるから人数も多い時期
さらに女子差別が今と比べ物にならん >>930
無職ではなく生活保護受給者として経済を回していますよ
税金も払ってますし 国立大を出たから安定高給の仕事に就けないとおかしいってか？バッカじゃねーの？ 自分のせいじゃなかったらなんなの
氷河期と同世代の高卒だけど普通に家庭持ててるわ
ぼんやりしてたんじゃないのか >>938
女子差別のz世代と氷河期の違いを詳しく >>796
あの時代早稲田法でも女子だと生保レディしか採用無いぞ >>939
じゃ社会に不満ないよな？社会に、世の中に食わせもらってんだから >>938
そんなのいつの時代もなんらかの困難はあるんだよ
氷河期だけが大変なわけではない >>943
自分の惨めな人生を子供に継承させるのはやめましょうか 何かしらが同世代の大半より劣っているか自分で選んだんだから勝手にすれば良い 自己責任論で言うなら、労働者を分断するな！
ワークシェアしろ！と学生運動せずにネットゲーム
ばかりしてた点だな（笑）
選挙権の無い学生にバブルのツケを押し付けられる
状況を改善するには、それこそ大きな社会運動しないと始まらない。 欧米の移民には奴隷になる覚悟がある
日本の派遣は
おれ大卒だから何とかなる
国や社会が何とかしてくれる
という甘えがある >>893
あと高卒で使えるやつは派遣やバイトから社員になれたりね
大卒よりまだ入り口はあったんだよ >>940
『入る』事をゴールに設定してるとそう言う思考になる
何を成したいのか、を設定した時、大学や企業に入るのは通過点でしかない、って事がわかる
が、当時の日本は入れば安泰って思考してる人が多かったからそうなっても仕方ないとは思うよ >>16
それな
自分も機械保守の仕事してるけど人手が足りないのと高齢化がヤバい
40代なら未経験でも正社員で採用されるぞ
50代の未経験者すら正社員採用してるし もし氷河期の時代に
正社員をなくして非正規だけにしてたら
氷河期は今よりもマシだったはず >>943
国は氷河期に1億円の解決金を支払え。とか言う奴いたな。w 世代間で恵まれてる順はこんな感じ？
団塊＞バブル＞z＞氷河期＞ゆとり >>947
社会を全く頼らずに生きてる人以外は社会を批判しちゃダメだと個人的には思う >>949
こんなスレでID赤いほど惨めな事ってないよ >>910
>一応負担率は今や5割近く取ってるし、
ナイナイ
平均年収550万円程度として
こんな感じだよ
健康保険料
等級：29
標準報酬：470,000円
料率：10.00％
23,500円
介護保険料(40〜64歳対象)
料率：1.82％
4,277円
厚生年金保険料(一般の被保険者)
等級：26
標準報酬：470,000円
料率：18.300％
43,005円
雇用保険料(一般の事業の場合)
労働者：6/1000
2,750円
労災保険料(種類：その他の各事業)
料率：3/1000 >>925
国民負担率の話ね。正社員の負担率って国際比較もないし、基準が解らない。
マイホーム、マイカーありの大企業の正社員なら普通に5割は超えるな。消費税など全部足すと俺も5割超えるわ…
ただ日本は税率ってか社会保険料周りが高いから、貧困層でも負担率が3割超える >>916
> >>899
> ほんとバカが企業経営して現状に至っている。
なら自分が会社を興して天下を獲ってみなよ、此処にいる奴はみんな人任せの物乞い連中はまかりだわ >>947
生活保護費の見直しで減額され生活きついです >>930
いまはX(twitter)の方が多いかな
対面よりもネットの方が人間の闇の部分が出て面白い場合もある
謎マウントなんて最たるものだよね >>964
それ所得税住民税消費税ガソリン税酒税タバコ税はいってないやん 就職氷河期のきっかけはバブル経済の崩壊
銀行や証券会社が大打撃を受けて新卒を採らなかった（減らした）
いい大学の経済学部を出て長銀、興銀、日債銀、北海道拓殖銀行や山一証券に務めようとしたけど
会社がなくなってしまったからな >>936
1人でやって行けるだけの収入が得られる職は増やしたが、
結婚して子ども産んで育てることまでは政官財のお偉いさんたちは考えてなかったのは明らかに失政かなｗ
で、外国人大量輸入で社会崩壊って道を選んでるんだから世話ないのよねｗ
まあどの道、この国は今までとは様相がガラッと変わるのは確実よ。
そんな社会でどうサバイバルして行くかは個々の力量次第ってことよｗ 政治家の息子とか何の苦労も無く
コネで1流企業入れるからなぁ
企業が政治家とパイプ作りたいんだろうが
まあ特権階級だからこの話は関係ないね >>807
たしか、この人の翌年かその翌年にIBMが求人はネットのみと言い出して、日本のどっかの企業がそれに
習って、そんで日本中の大学が慌てて「情報教育」なるものをやりだして、リクナビができてたったの3年で、
ハガキで応募からネットに移行したんだ。
これより前の卒業者（高卒大卒短大卒含む）は、一部を除いて「情報弱者」になった。
並の大卒は自力でパソコンを使えたが、女の大卒は2割も行ってなかった。
「事務職」の必要数が激減して、短大卒のお嬢様の仕事が消えて採用が激減し、なんと4大卒よりも下がってしまった。 マクロな話に逃げてはだめだよ
自分の影響の及ぶ範囲でまず頑張らないと つまりお前らの多くは氷河期は自己責任努力不足で良いんだな?
そのせいで生活保護が増えて年金は減って治安が悪化して通り魔に殺されても文句は言わないな
そういう社会なんだから仕方ないと受け入れろよ >>964
国民負担率調べてみ？47だかだから。
ガソリン税、重量税、固定資産税、相続税などトータルでみないと。 >>753
PCスキルというかPC触るのに抵抗ない人は生き残れたね
同じ教育学部卒でもIT行けた人はそのまま生き残っている人多いし
結婚して退職してその後派遣になっても手取り月25万以上だし >>966
従業員に無給長時間労働させて日本を滅ぼしたのが今の経営者だろ。開き直るなよ。首吊れ >>1
そりゃ大半の49歳が貴方と同じなら言い分もわかるけど、それなりに幸せにやってる超氷河期世代のほうが圧倒的に多いやろ。
自分でも書いてるけどせっかく国立大出て平均以上の学歴ブーストあったのに、自由な働き方を選んだって書いとるやん。いま楽してる多くは20代、30代により将来を考えながら行動してキャリア作ったんだよ。
自分が悪かったけど助けてくれって言うならまだわかるけど、社会や政治のせいって言うのはどこが間違ってたか理解してないから成長につながらないよ。 >>975
あなた頭悪い
個人で頑張った結果がこれですよ >>930
その人たちに君が何を話すの？ 何か助けてやってるような言い方だがｗ
5ちゃんみたいな匿名掲示板はね、背景情報を探ってマウントの取り合いをするところじゃないんだよ そうしたい奴はいっぱいいるけどそれはお笑いにしかならない
学歴板でみんなが東大出てるような滑稽な話になるだけ
単純に書き込みだけ見るの それが本当の議論になるの
小学生がおじいちゃんに説教してるかもしれない、貧乏がお金持ちに高級ブランドを自慢してるかもしれない、背景情報はいらないの
書き込みだけなんだよ 君の言葉が響かないなら君の文章が下手か議論がかみ合ってないかなんだよ >>734
そういう人達も立場代われば自己責任と言うと思うよ >>877
孤児で大工の叔父さんに育てられた、って悲惨な事なの？ >>979
じゃあ君が会社起こして経営すればええやん？ 自民党だろうが民主党だろうが
身の丈にあった努力をしないと底辺のままｗ >>977
半世紀前の国民負担率は25%でした
今の若い世代には同情しますよ >>846
改正労働者派遣法で「3年ルール」、「5年ルール」を設けておいて
直接無期雇用回避の契約解除に罰則を設けなかったのは失策だな
あと中間マージン率も規制するべきだった
結果的に所得は増えず、法改正前より生活がより不安定になった >>984
一般財源の3割は社会保障費として支出。 社会をあてにしないことだ
救済措置があったらラッキーぐらいに思わないと >>893
俺の会社も2000年くらいから高卒採用しなくなったからな。氷河期始まる前に大学諦めて高卒で大企業に入った人が勝ち組。大学進学しなくてよかったって言ってる高卒組は周りに結構いる。 >>977
それ所得に対して課される税金じゃないから >>964
個人負担は半額だけどね
>>970
年収500万位なら社会保障費>所得税+住民税>消費税のイメージかな
自動車諸税、酒税、タバコ税は人で違うかな このスレッドは１０００を超えました。
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