【判決】トランプ氏の免責主張退ける 「大統領は一般市民になった」 米連邦高裁 判事全員が一致 [ごまカンパチ★]
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0001ごまカンパチ ★
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2024/02/07(水) 07:11:08.89ID:G8D61cSS9
https://news.yahoo.co.jp/articles/08c10516da5c88dfaabc888e0aed6eb4cea3a0f3
 トランプ前米大統領が2020年大統領選の敗北を覆そうとした事件を巡り、ワシントンの連邦高裁は6日、
「大統領在任中の行為は弾劾裁判で有罪とならない限り刑事訴追を免れる」と訴えたトランプ氏の「免責特権」の主張を一審に続き退けた。
米メディアが伝えた。

判断は判事全員が一致。
「トランプ大統領は『市民トランプ』になった。大統領在任中に彼を守っていたあらゆる免責特権は、本訴追においてもはや彼を守るものではない」と断じた。
11月の大統領選で共和党の指名獲得に近づくトランプ氏にとり、本選への打撃となりそうだ。


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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1706826333/
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2024/02/07(水) 07:11:20.41ID:Nt0uUJM30
(∪^ω^)わんわんお!
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2024/02/07(水) 07:15:31.70ID:KZm6Zltc0
プーアノン > 米帝の陰謀だ!
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2024/02/07(水) 07:22:50.13ID:leK81t5J0
合衆国憲法で市民武装の自由が保障されてるからね
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2024/02/07(水) 07:27:52.45ID:gI5C3c+C0
日本の国家国民の国益を考えたら、トランプ一択だろう

G7脱退、BRICs入り
日米安保条約の段階的解消
ロシア、ベトナムと組んで中国牽制

脱欧米入亜が日本の生き残る道

親米保守派とリベラル派を公職追放して、東京地検特捜部とマスメディアの解体は必須だろう
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2024/02/07(水) 07:29:38.09ID:1tnm16d+0
>>4
日本には「債権ブラックリスト」と「住民登録制度」があってのう…
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2024/02/07(水) 07:43:56.37ID:3NK9ZX7h0
>>9
「お国の為に」ってのがもうオワコンなのでは?
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2024/02/07(水) 07:58:11.02ID:SMfTF97V0
今でも“実業家”と呼ばれてる人がある時こんなことを言ってたな。
「本当に優秀な人は政治家なんかになりませんよ」

後に国政選挙に出て落選してたっけ。
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2024/02/07(水) 08:06:00.24ID:JwEeQIuB0
>>9
頭の良い人の〜倍も頭が悪かったり頭がおかしい人も集まる上に
上位選抜=下位切り捨て型の教育なのに識字のハードル取っ払って投票させているから
「最大多数」の代表になってしまう
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2024/02/07(水) 09:04:47.42ID:Y8QVwHd40
もうねボケ漏人
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2024/02/07(水) 09:21:10.06ID:kpwhmGcR0
>>9
選挙にお金か異様にかかるから。
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2024/02/07(水) 09:22:36.56ID:kpwhmGcR0
直接選挙って結局は人気投票でしかないから有名人しかなれない
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2024/02/07(水) 09:24:20.85ID:0fS47t2/0
アメリカの司法って政党色で判決が変わるいい加減な司法で単なる道具であることがよくわかった。

こういう国が振りかざす正義はご都合主義的だと今後疑わざる得ない。
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2024/02/07(水) 09:34:27.68ID:sYgi/VJo0
>>1
ものすごく当たり前の結果だと思うのだが
恥ずかしくもなくこういう主張できるのがトランプのすごいところ
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2024/02/07(水) 09:36:25.65ID:xPx7eP4/0
トランプの弁護士は、例えば大統領が政敵を暗殺しても免責なのか、という裁判官の質問に答えられなかったからな

トランプ側の主張が認められれば、バイデンがトランプを暗殺しても免責になるw
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2024/02/07(水) 09:55:35.90ID:TWKNCwJ50
>>23
wwwバイデン民主党のご意向が通っただけだがw
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2024/02/07(水) 10:15:52.72ID:NJun4GXU0
>>26
無茶な言い分をしてみたものの
案の定突っぱねられたっていう当然の結果だからでは

これでトランプの主張通っちゃってたら
それこそ大ニュースだったと思うが
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2024/02/07(水) 10:16:40.38ID:DCx2Veie0
判事くん達もこんなの「え、これ何か議論しなきゃいけない部分あるの…?」みたいな感じやったろうなぁ
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2024/02/07(水) 10:21:51.17ID:UtSgAioG0
>>28
そうだけど、一市民になってこの訴訟ではーのくだりが難解だな
在任中の出来事に免責がないと言ってるに等しいと思うんだが

難しいよね
罪のタカが高いからもあるかもしれないが、時限の免責は免責って言わないと思わないか?
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2024/02/07(水) 10:33:42.74ID:UtSgAioG0
米海軍の精鋭攻撃部隊「シールチーム6」を例に挙げたフローレンス・パン判事は、「シールチーム6への命令は公務だから大統領は政敵の暗殺をシールチーム6に命じることもできるのか」と、トランプ氏の弁護士ジョン・サウアー氏に尋ねた。

  サウアー氏は、そのような大統領は米連邦上院によって「迅速に弾劾されて有罪評決を下され」、刑事訴追への道が開かれるだろうと答えた。

当たり前の話か…
0038社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/07(水) 10:42:25.39ID:KWqTOsGx0
一方、判事らは、弾劾ファーストのルールは、弾劾につながらない犯罪にはどう適用されるのかと繰り返し尋ねた。

弾劾逃げ切れば捕まりませんよとは言えないから無効だろうな
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2024/02/07(水) 10:44:21.51ID:5MBs5UGH0
>>36
あやふやでもなんでもないさ
現職大統領は起訴しないとする司法省方針はあるけれど、これは大統領の職務が止まることを防ぐためのものでしかない

在職中にやらかしたことは大統領退任後に裁かれる
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2024/02/07(水) 11:06:00.26ID:Dxwb8RO90
>>39
なるほど、>>38の答えがそれで、つまりは刑事裁判の時間稼ぎ用の主張でしかないんだね
権利を拡大解釈して刑事裁判を遅らせようとしていると
差し戻しされないのが不思議だね
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2024/02/07(水) 11:13:56.64ID:Armb9ysT0
>>1
>2020年大統領選の敗北を覆そうとした事件

なんの事件だっけ?
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2024/02/07(水) 11:17:36.10ID:Armb9ysT0
>>1
>「トランプ大統領は『市民トランプ』になった。大統領在任中に彼を守っていたあらゆる免責特権は、本訴追においてもはや彼を守るものではない」と断じた。

軍人が退役したら、軍事作戦中の殺人とかを罪に問われちゃうの?
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2024/02/07(水) 11:18:31.86ID:djsjdauc0
選挙に出したら勝たれちゃうから
立候補阻止が最大の山場
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2024/02/07(水) 11:19:30.34ID:JBuxBbba0
全員一致ということは連邦法としては議論の余地がないってことだろう
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2024/02/07(水) 11:22:03.92ID:VD/Vdwtm0
>>38
弾劾につながらない犯罪ってなんだよ?
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2024/02/07(水) 11:24:47.13ID:Dxwb8RO90
>>45
席数によって弾劾を逃れた議会襲撃の件を聞いてるんだよ
その犯罪が見逃されるとか、そんな頭の悪い話は通らないからな
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2024/02/07(水) 11:26:46.10ID:VD/Vdwtm0
>>47
弾劾されてないなら問題ないし弾劾につながらないなんて表現はしないだろw
頭悪いなお前
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2024/02/07(水) 11:26:51.79ID:uPFLw5tm0
トランプが大統領になっても逮捕されるということか
凄い数の訴訟抱えてたよな
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2024/02/07(水) 11:28:00.20ID:EAN9e+pD0
これは大統領経験者を裁けるって事だろ
韓国の真似かよ
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2024/02/07(水) 11:30:01.18ID:SzZn5kkz0
>>49
横だけど弾劾は法廷じゃないって事もわからないキチガイ初めて見たw
死んだ方がいいよお前w
頭悪いどころじゃなくて死んだ方がいいwww
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2024/02/07(水) 11:32:08.62ID:VD/Vdwtm0
>>52
法廷じゃないんだから弾劾につながらない犯罪も糞もないだろw
弾劾する犯罪としない犯罪があるのか?
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2024/02/07(水) 11:35:34.51ID:rVln/n++0
>>54
戦争を起こす事も犯罪性が無いとは言えないけど弾劾はしないでしょ?
弾劾は司法じゃないからね

弾劾は法の上に立たない
それを裁判官は聞いてるんだよ
わかったかな?
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2024/02/07(水) 11:38:37.64ID:VD/Vdwtm0
>>57
戦争を起こすことに犯罪性があるならなんで訴追されないんだ?
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2024/02/07(水) 11:39:12.24ID:rVln/n++0
トランプは弾劾は逃れたけどね
それが犯罪かどうかを逃れたのではなく、大統領が職務遂行にあたって相応しいかを投票するのが弾劾

弾劾の前提にある犯罪を『裁く仕組みではない』

難しい?
わかると思うけどね
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2024/02/07(水) 11:40:30.19ID:VD/Vdwtm0
>>59
弾劾につながらない犯罪
と表現しているのだから弾劾されなければ犯罪ではないってことでしょ?
0062社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/07(水) 11:42:17.86ID:VD/Vdwtm0
>>61
組織犯罪であれば問題ないと?
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2024/02/07(水) 11:44:01.39ID:rVln/n++0
>>60
弾劾に繋がる犯罪、弾劾に繋がらない犯罪があるんだね
犯罪以外にも弾劾というのは起きるから

つまりはトランプも騒がれたけど、ロシアとの繋がりによる不信任案
あなたは信じられませんよって事でさ

だからね、弾劾イコール犯罪ではないんだよ
でも議会襲撃は犯罪と認識されているからその例えになったんだよ
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2024/02/07(水) 11:47:51.27ID:rVln/n++0
例えば大統領権限ではなく、下部組織が介入して戦争したとするとその責任の所在が大統領という事にはならないからね
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2024/02/07(水) 11:49:21.07ID:i0C61AoO0
>>1
議会の不信任決議が米では弾劾ってだけだな
弾劾は大統領の地位を罷免するから大統領でなければ通常の裁判でいいと
司法省内側として「現職」は逮捕しないが辞したあとは訴追可能

選挙に出れなければトランプは即死かw
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2024/02/07(水) 11:52:13.28ID:YoEIgq+h0
トランプも大概だが
アメリカ国民もグローバリズムに辟易させられているということだと
金や物がボーダーレスだから人の往来もボーダーレスというわけにはいかなかった
現実的には政府がついていけなくなった
GAFAMが強欲すぎた
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2024/02/07(水) 11:55:37.83ID:rVln/n++0
>>69
文字だと伝わりにくいと思うけど、議会襲撃弾劾提起はそれ自体がね、犯罪だからさ

成立しなくても犯罪事項ではあるんだよ
裁判官は議会襲撃でトランプが刑事裁判としてら起訴されている事を知っているからそう例えたんだよ
弁護士は答えられなくて、裁判は結審した
ブルームバーグの記事ね

もちろん起訴するのは証拠が無いと出来ないし、乗り込んだ人はもう収監されてるから犯罪は犯罪と
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2024/02/07(水) 11:55:53.15ID:jpwVKk3v0
大統領である間は国家の体面上弾劾するわけにはいかない場合があるけど、ただの人になればそんな気遣いは無用になるということだね
まあ、選挙の敗北を認めて元大統領という立ち位置で満足すれば訴追されることもなかっただろうけど、前回選挙の延長線上で出馬しようとするのは本人や支持者は認めなくても国家反逆的側面がかなり強い所業だと言える
大統領になったら色々なかったことにするとか口走るのは危険すぎる
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2024/02/07(水) 11:57:27.37ID:rVln/n++0
>>71
訴訟が成立してるからね
裁判所が検察のトランプが議会襲撃に関連してるっていう証拠を認めて刑事裁判を成立させたんだよ
立派な犯罪だよ
国家反逆罪
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2024/02/07(水) 12:01:03.10ID:jpwVKk3v0
選挙資金を裁判につぎ込んでいるのも本来はそれだけでアウトなのよね
手持ち資金だけで対応して選挙資金には手を付けていないとかいう説があったけど、もう消えちゃったみたい
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2024/02/07(水) 12:01:38.53ID:rVln/n++0
トランプもその国家反逆罪を犯罪だとわかってるから、なんだ、免責特権を主張してると

だからありていに言ってしまえば、トランプも犯罪だと認識はしてるんだよ
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2024/02/07(水) 12:02:03.84ID:/dDpDDZq0
>>72
暗殺の喩えに対して
弾劾に繋がらない犯罪はと聞いているのだから
司法に対して弾劾が優先するってことだろw
伝わりにくいんじゃなくておまえが記事と矛盾してんの
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2024/02/07(水) 12:04:54.14ID:rVln/n++0
>>77
63を読んでもらえればわかるが、何も矛盾はしていないよ
『常識として弾劾はいち仕組みであり、司法に勝るものではない』

何か勘違いしているみたいだけど、常識だよこれは
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2024/02/07(水) 12:05:43.25ID:/dDpDDZq0
>>74
それおまえの勝手な判断じゃん
戦争した奴は訴追すればいいでしょ?
有罪かどうかは裁判で決めることなんだから
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2024/02/07(水) 12:06:20.26ID:eNlWOVfU0
>>78
もうそいつキチガイだしアホだから相手にしなくていいよ
丁寧に教えてもわかりゃしないって
ガイ風味大盛りやん
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2024/02/07(水) 12:09:11.60ID:FeKY+7kg0
>>79
法律に議会の仕組みが勝つって憲法は無いよ?
アメリカ憲法では法律によって統治されるとあるけど
訴追って言うのは対象がいないと出来ないんだよ

>>80
文字だからね
わかってると思うけど納得してないだけじゃないか
昼休みだから時間はあるから
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2024/02/07(水) 12:11:00.64ID:FeKY+7kg0
>>81
普通に教育受けてれば、法律が全てに立つ事はわかると思うけど失礼な態度からして、君は一般未満だからわからないか

砕いて説明したんだけどね
残念だよ
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2024/02/07(水) 12:12:03.01ID:k7+B51650
トランプはドリルを知らなかったからこんなことになった
ドリルがあれば罪に問われないのは日本じゃ常識なのに
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2024/02/07(水) 12:13:53.53ID:MRRYpMs/0
「サルは木から落ちてもサルだが、政治家は選挙で落ちればただの人だ」
―大野伴睦(元衆議院議長)
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2024/02/07(水) 12:14:36.29ID:FeKY+7kg0
>>88
そういうのはいらないからしっかり考えてごらん
何も矛盾は存在してないよ

勘違いしているようだけどレスバではなくて、君に教えてるだけだから
普通に学んでたらわかる事だから、しっかり考えなさい
恥ずかしいからね、わからないとさ
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2024/02/07(水) 12:15:12.37ID:uHFGRPZ20
所詮は米帝のイカれた判決
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2024/02/07(水) 12:16:01.29ID:jpwVKk3v0
弾劾は大統領を大統領の職にある間に罪に問うシステム
それで無罪になったところで犯罪行為そのものがなくなったわけではないから大統領でなくなれば刑事訴追を受ける可能性があるだけの話
政治家を引退して元大統領として講演で稼いでいればこんなことにはおそらくならなかった
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2024/02/07(水) 12:16:11.99ID:MSW1ZjP80
>>70
GAFAMは関係ねえな
むしろメガテックはサービスのコアな部分は本国アメリカで開発してるし
アメリカでエンジニアを雇用している
もちろん外人エンジニアもアメリカで働いてるが、それはあくまでアメリカ人だけではエンジニアが足りないからだ

アメリカ有権者の対外政策に対する不満は、ひとつはバイデン政権が国境管理ガバガバで不法移民を入れ過ぎなことと
ウクライナをはじめ外国の戦争に首突っ込み過ぎ、援助し過ぎなこと
だからアメリカファースト!のトランプがバイデンに勝ちそうになってる
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2024/02/07(水) 12:16:50.96ID:a201MyeG0
森元なんて子分に恩を着せまくってたからいまだに守られてる
辞めてからも守ってもらえるように出世しそうな奴に恩を売らないとな
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2024/02/07(水) 12:17:17.75ID:FeKY+7kg0
>>92
作戦にも議会の承認がいるからね
予算案て聞いた事あると思うけど、費用もきちんと決めるのが議会だから
いきなりどこどこを襲えって言っても駄目なんだよ
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2024/02/07(水) 12:18:58.54ID:jpwVKk3v0
>>98
理屈の上ではそうなるね
ただ、トランプさんは国家反逆行為を起こした後で大統領選にチャレンジするという暴挙をやっているからそれと同等の立ち位置にたどり着くのは難しい
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