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立民・米山隆一氏 れいわ山本太郎代表の言説を全否定 ★2 [少考さん★]
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0001少考さん ★
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2024/02/12(月) 11:56:20.16ID:TBJtd3oG9
米山隆一氏 れいわ山本太郎代表の言説を全否定「非常に不正確」「ミスリーディングな幻想を語るのも大概に」(デイリースポーツ) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f83b1c3976e147d60d4e5f64bb1feb36517c047

2/11(日) 21:46配信

 立憲民主党の米山隆一衆院議員が10日、X(旧ツイッター)を更新。れいわ新選組の山本太郎代表が「ABEMAプライム」に出演した際の言説を「ミスリーディングな幻想」と全否定した。

 山本はアベプラで複数のパネルを使い、「誰かの『赤字』は誰かの『黒字』」という言葉から派生するように「(財政出動した際の)政府の赤字は民間の黒字」「政府の負債は民間の資産」と論理展開した。

 この動画を引用した米山氏は「非常に不正確で正確には『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば100万収入がある人が、自分では50万しか使わず50万国債を買ったので収入(100万)>支出(50万)になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』です。ミスリーディングな幻想を語るのも大概にと思います」と否定した。

 コメント欄にはさまざまな意見が。(略)

※全文はソースで。



※関連 2022年1月31日放送
ABEMA Prime #アベプラ【公式】

【国債発行】「テレビでは聞かない話、半信半疑だと思う」独自色が強い経済政策をどう実現?れいわ新選組 山本太郎代表に聞く【ノーカット】|#アベプラ《アベマで放送中》
https://youtu.be/iW5gkmMKAN0?si=WQhDb2CaF0zpx1pO&t=470?

山本太郎代表が生出演!れいわ経済政策=MMTは誤解?「政府の負債は民間の資産」 - #アベプラ

https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p3513


※前スレ (★1 2024/02/12(月) 09:46:27.25)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1707698787/
0201社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:32:55.71ID:fL/Y098Y0
>>19
ドクター・ゲロと桃白白。
0202社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:33:04.84ID:EJddRP+t0
山本なんかどうでもいいけど余ったカレー食っただけで発狂してたのはさすがに集団ヒステリーだったわ
0203朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
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2024/02/12(月) 12:33:13.13ID:fECGJpgc0
>>189
特会を突かれると都合悪いんやろ
("⌒∇⌒") キャハハ
0204社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:33:24.01ID:sr0Oitq+0
ちなみに先に賃金は上がらないよね
供給不足である以上は、物価高に円を刷って対応しても円の価値を消費するだけ


移民の賃金と大企業の賃金が上がって
他は円安と物価高に苦しむ

全体として2%上がったとしてもそれが実質にならない限りは一生変わらない
0205刷った円で消費税や社会保険料の減税を
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2024/02/12(月) 12:33:29.13ID:nWLJ0ZLc0
>>175
インボイス強行で400万個人事業主廃業危機、テナントビル事業者建替や解体費捻出出来ず無事死亡
赤字でも電子申告で無駄手間激増
今後の予定
健康保険税限度額増
消費税段階的引き上げ
サラリーマン各種控除全廃
通勤手当課税、特別配偶者控除廃止、復興特別税事実上永久延長
退職金控除枠減額
所得税率増、親子間教育用資産譲渡非課税廃止
健保組合への老人医療費拠出割合増
雇用保険の引き上げ
森林税、走行税等各種税新設
0206社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:33:30.95ID:n+PIw/VI0
ある程度の知能があったられいわの言うことには騙されないよ
0207社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:33:54.55ID:1JwvVjne0
>>196
山本太郎はその辺の一線は守るよ
立花にさんざん個人攻撃された時もスルーしたし
0208社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:33:55.63ID:JMqY8+z90
山本って結構大事な前提を言わないよね
MMTの時もそう
ふわっとしすぎ
0209刷った円で消費税や社会保険料の減税を
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2024/02/12(月) 12:33:58.98ID:nWLJ0ZLc0
>>175
岸田政権の海外ばら撒き総額
(2023年5月時点)

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

2023年11月再集計中だが35兆円を突破したもよう
0212社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:34:31.98ID:O4hTV9Pi0
>>135
野党同士がどうやって質疑するんだよw
0213社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:35:14.20ID:Wmf8kRey0
>>194
女性に対する対応がなっていなかったからでは。
そこは嫁の室井佑月が教育していることだろう
もっとも、室井は太郎シンパだが。
0215社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:35:16.31ID:GBJj9yfa0
>>131
デフレってのは待てば待つほど物が安くなるってこと
だから消費が減る
消費が減るから生産者も生産が出来ない、
設備投資などしたら時間がたつほど減価償却の負担が重くなるので
新しい開発もできなくなる
どんどん世界の進歩から遅れていく
最後は時代遅れの設備で時代遅れのものしか作れなくなる
衰退国家の出来上がり。
0217社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:35:24.11ID:m+WPbnyU0
>>212
どこか委員会でも構えてやってくれよ
場外でやったら記録にも残らん
0219社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:35:38.33ID:J4oXUbBf0
中卒には低脳劣等な奴しか騙せないよ
0220社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:35:39.22ID:W+AHV2NI0
おまえらおっさんが学生の頃は
時給1000円で たけ〜だっただろいまは
1000円でも高いと思われない
つまり
賃金はあがってるんだよ
0221社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:35:45.33ID:GuyHOoHo0
>>198
国債の価値が目減りするからね。
国債保有してる国民の資産価値が消えてなくなる、その分の政府負債が軽くなることから、
間接的な税金と言われてるわけですよ。
0222社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:35:45.91ID:6VU36V9K0
>>174
立憲の党首が米山になって
「田舎の過疎地はぶっつぶす!」を
公約にするなら投票してやってもいい
0223社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:36:22.81ID:ndeRdNPl0
国債の発行はそれだけ紙幣が増えるということだよな
でそのお金をたとえば公共事業に使えばその分、富が生み出されたと言えるんじゃね
0224社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:36:33.68ID:j2SGVC210
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a03.htm#a08

>OECD加盟国(38ヵ国)における所得・消費・資産課税等の税収構成比の比較(国税+地方税)
税収に占める消費税の本当の割合

OECD平均 45.0

日本 35.5%
スウェーデン 36.3%
ノルウェー 45.0%
デンマーク デンマーク 30.8%

日本は38か国中29位でかなり低い部類
ちなみに国民負担率でいえば北欧勢は軒並み40%前後で日本より遥かに高い、GDP比で
0225朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
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2024/02/12(月) 12:36:53.26ID:fECGJpgc0
>>220
円安で原材料が上がった分がな
(^。^)y-.。o○
0227社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:37:26.61ID:hCn3BHyr0
>>219
本当にそれ
0228社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:37:27.66ID:rwKI7TrI0
>>1

ブサメン VS イケメン
0230社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:37:47.13ID:O4hTV9Pi0
>>217
だからどっちがどの立場で質問してどの立場で答弁するんだよw
ただでさえ各党各委員が俺も俺もで質問したがるのにそんな時間取るわけないでしょ
こんなプロレスの場外乱闘アベマで充分
0231社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:37:56.43ID:9uAC9Cr80
>>131
インフレで増税はあってるぞ
基本的に税の目的の一つだし市中から金を引き上げて金の絶対量を落とす
0232社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:38:01.43ID:6g83jyu90
米山、以前はパヨク丸出しのアホな発言して嘲笑されてた気がするが
最近かなりまともになってきたのか?
0234社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:38:41.03ID:sr0Oitq+0
>>221
多分、インフレ税云々が言いたいのってもっと単純な話
払いも収入も数字がデカくなるから

取られるよねって事だよね
0237朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
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2024/02/12(月) 12:39:13.75ID:fECGJpgc0
>>223
何で国債を出すかと言うと
世の中の金をかき集めるためや
札を刷ったのや無いから札は増えん
それをばーかは借金と呼ぶのや
("⌒∇⌒") キャハハ
0239社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:39:31.19ID:9uAC9Cr80
>>206
令和も米山も大事な事を語ってないから同じ
0240社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:39:41.57ID:j2SGVC210
ODA推移
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki.html

見れば分かる通り、日本のODAは年間2~3兆円程度で推移している
だいたいOECDのDACの平均に近いレベルでやってるので、GNIの伸びに合わせて微増してるくらいの状態でしかない。

岸田政権だと2~3年で5~7兆程度でしかないよ
0241社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:39:44.57ID:Vy000pbt0
米山スレがこんなに立つなんてな
こいつの地位なんてマック赤坂や又吉イエスと同じ
泡沫候補だったんだぞ
0242刷った円で消費税や社会保険料の減税を
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2024/02/12(月) 12:39:48.23ID:nWLJ0ZLc0
>>232
3.11時に1ドル76円の円高にして
日本の貧困層で貯蓄0円世帯1000万人近くの貯金0円を円高で富ませたとか
パヨクが言ってたから、貧困層は怒って、円高で賃金は低下し、工場は
海外移転、リストラの嵐だったと怒ってるんじゃないか。
 
しかも3.11時に何故円高にしたかと言うと、韓国やベネズエラが借金のドルを刷らないから、
日本も借金の円を刷るなとやって、しかも恫喝で日韓スワップ700億ドルの
ドルを融通する契約をさせられた。財政出動と違く、奴隷に円刷るな、
ドルよこせと恫喝したから貧困層は怒り狂った。

パヨク→円高で外国産や中国産がお得に買える!日本産や日本人雇用は廃止で!日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう!
0243社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:39:48.90ID:m+WPbnyU0
>>223
これが本当に悪いかどうかを国会で議論続けてくれたらいい
場外でバカ争いしたって何の記録にも残らない
0244社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:40:00.84ID:6VU36V9K0
>>216
米山&室井家
「中卒MMTメロリンサヨクのみんな、レベルあげてこ!」
0245社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:40:07.58ID:oeKKFWGe0
知って下さい!拡散希望
緊急事態条項(改憲)は危険!自〇党の改憲草案97条最高法規は基本的人権の削除 !!
このままでは、国民の人権がなくなります、日本が滅びます!!
https://twitcasting.tv/iminnhantai
0246社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:40:09.82ID:N8AB4kfU0
ハッピー米山に論破され、やまもといちろうには詐欺師呼ばわりされ、教祖やまもとたろう様に洗脳されている信者はどーすんのよ?
0248社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:40:42.57ID:ndeRdNPl0
>>237
国債を発行すればその分紙幣が増えるはずだが
0249社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:40:42.73ID:YJxI24zG0
>>238
インフレは通常は金融引き締めだろ
どこの国もやってるが日本はできない
0251社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:40:49.65ID:/VHNx/Sk0
海外に金ばら撒いて、現地に進出した大企業が仕事取れて大儲け。
0252社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:40:49.85ID:9uAC9Cr80
>>238
金利でコントロールするからな だからアメリカは金利を落とせない
0254社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:41:01.90ID:j2SGVC210
賃金なら名目では上がってるが実質だと下がってんのよ、188に書いた通り名目なら上がることもある
0256刷った円で消費税や社会保険料の減税を
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2024/02/12(月) 12:41:25.23ID:nWLJ0ZLc0
>>246
世界で唯一失われた30年の奇跡を達成し、日本人をポアする少子化社会構造を作った

財務真理教 増税昇公マーチ

昇公 昇公 しょこしょこ 昇公 金盗り昇公
昇公 昇公 しょこしょこ 昇公 中抜き昇公
信仰の昇公 ポアの昇公 消費税増税だ
昇公 昇公
金を浴びて 今 立ち上がる
少子化推進に 応援しよう
みんなのワクチンを望むために
力をあわせて 推し上げよう
昇公 昇公 社会保険料増税
0257社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:41:32.14ID:sr0Oitq+0
>>241
まぁ一般人にとってはオモチャも人形も、ゴミも変わらないからね
0258社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:41:47.34ID:9uAC9Cr80
>>255
ない
そもそも話が噛み合ってねーし
0259社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:41:55.72ID:Wt3OQtbM0
言葉の使い方の問題だろ
「政府の赤字を民間からの借金で埋めている」って現象をどう表現するか、って枝葉の問題
本日はMMTの方だろ
0260社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:42:00.40ID:YJxI24zG0
>>254
税金も社会保険料も上がってるからな
特にジジババ費はきつい
0261社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:42:07.72ID:jbsBplkh0
>>223
そりゃアナタが家を買うときに、不動産ローンを組んだのと同じだワ
確かにアナタには家と土地って資産は増えた
だが30年ローンって借金も出来た
それだけの話かと
0262社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:42:14.98ID:ANu7BEAA0
>>189
違います事実です
「国の特殊法人に国債残高と同額の資産が積み上がっている」
千回復唱して一字一句間違えないようにして下さい。
0264社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:42:31.50ID:m+WPbnyU0
>>230
時間取る必要はないと言うが財政政策が本当に悪なのかどうなのかは知りたいな
0265社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:42:36.10ID:081kvlm30
>>3
灘高から東大理三卒医者+弁護士だっけ?
0266社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:42:37.29ID:CuvtwM2H0
>>223
単純に政府は現金なんか使わない
国が国債を発行して銀行が現金に変えるのが流れ

政府と日銀には国債と日銀当座預金の貸借関係にあって
流通している現金とは違う
0268社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:42:42.56ID:AQYs8MRR0
米山室井夫婦がパヨクの呪縛から解き放たれてイキイキしてる
0269社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:42:46.64ID:O4hTV9Pi0
>>232
もともと自民党から出馬してその後は維新だし立民にいることのほうがおかしい人
本人は選挙に通るための手段として立民にいるだけって公言してるくらい
0270社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:42:46.80ID:j2SGVC210
通貨量は金融政策で増減するんで国債発行額とリンクして動くものでもない

分かり易いのが今のアメリカ、金融引き締めで通貨量は急減してるが、財政赤字状態なので国債は増えていて、逆に動いている
0272社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:43:10.27ID:uswJQcfj0
>>248
国債を日銀に持ち込まれたときに日銀当座預金が生まれる
預金を銀行が窓口で引き出したら現金は増えるな
0273社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:43:14.35ID:jbsBplkh0
>>255
どの辺りの言説でそう思うのか?
是非とも時間で教えて下さい
真面目に視聴しますので宜しくお願いします
0274社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:43:17.46ID:QYDo81pT0
医者だからとか弁護士だからとか言うてるやつはワクチン打ったんだろうな笑
頭のいいやつは誰が言ってるかではなく何を言ってるのかで判断する
0276社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:43:46.20ID:/VHNx/Sk0
>>241
ひろゆきとプロレスやるとネットでは知名度上がるな。竹中や西田とか。
0277社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:43:51.12ID:9uAC9Cr80
>>265
どっちも中途半端にしかなれないがな
良い頭の無駄遣い 政治家ならそれなりに役に立つからいいんじゃないかな
0278社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:44:24.56ID:XfMmzNrW0
さっさと国賊処刑の法案でも出せや
国賊を容認してる時点でお話になんねぇわな

政府機能が無いって言ってる状態で金融ゴミ詐欺のクソ話なんぞ無意味だわ

ぎゃはははwwwwwショーはいらねぇんだよ
ペテンしまくってる自由犯罪クソ党やゴミ役人のモノマネなんぞ要らねぇんだよ
0279朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
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2024/02/12(月) 12:44:31.40ID:fECGJpgc0
>>248
増えんよ(^。^)y-.。o○

借金=返す=政府の札減る
0280社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:44:33.77ID:YJxI24zG0
>>275
オウム信者は比較的高学歴多かったが
れいわは境界がターゲットだからなぁ
0281社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:44:45.47ID:ndeRdNPl0
>>261
でもそうやって経済が回れば社会全体では富は増えているよね
0282社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:44:53.05ID:O4hTV9Pi0
>>264
こんな話衆参両院の財政金融委員会でさんざんやってるからウェブで見てみたら?
0283社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:45:05.08ID:sr0Oitq+0
>>263
ホントかと、
トランプが当選するまでにそれが出来るなら

売電政権や戦争が続くぞ
0285社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:45:31.41ID:wIApxu9I0
現政府も国債ジャブジャブだし結局そのカネをどう使うかだけじゃないの
まずは老人に垂れ流しなのを是正しないと
0286社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:45:38.99ID:43nRz4b90
人は記憶型と思考型に大別できる

 >例えば100万収入がある人が、自分では50万しか使わず50万国債を買ったので

違う
政府が国債を発行した時点で赤字と黒字の金が発生するんだ
それを誰が買ったかは二次的な話
0287社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:45:40.54ID:ci53UCEJ0
>>220
でもその時はハンバーガーが60円のときで、今は170円だよ
賃金上昇が倍になっていれば理屈が通るけど、最低賃金でも1.5倍弱しか上がってないところだらけだよ
だから日本はスタグフレーションだって言われてんの
0288社説+で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2024/02/12(月) 12:45:47.46ID:9uAC9Cr80
>>284
みんな絶対数に騙されて中学の教科書レベルをガン無視してたからな
0290社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:46:07.24ID:YJxI24zG0
>>283
株価は絶好調だけど庶民の生活は悪いからなぁ
日本も同じで株価も雇用も数値だけはいい
0291社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:46:12.22ID:58kMIyYq0
政府が使うのは日銀当座だろ
政府が使った分だけ民間の資産になる
0292社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:46:13.23ID:/FgWZY4x0
MMT信者の山本太郎がリフレ派全否定の左派マスコミが
応援してる謎
0293社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:46:14.76ID:4jChcB3D0
解決策は高齢者皆安楽死制度しかないんだよ。
0294ぷる猫
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2024/02/12(月) 12:46:14.83ID:e/uJVil30
えっ?今回は山本のでいいんじゃね?w
0295社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:46:16.28ID:ndeRdNPl0
>>279
返済してもお金そのものは消えないだろw
0296社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:46:18.73ID:x4rOk/j80
国を苦しめれば苦しめるほど国民が豊かになる
領土が欲しいという国がいたらどんどん譲渡しましょう
そしたら軍事費もいらなくなるからますます国民が豊かになる

山本太郎論理w
0297社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:46:29.99ID:bxek+kf00
それを回避しつつバラマキを可能にするのが霞が関埋蔵金という理屈だった
0298社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:47:01.78ID:m+WPbnyU0
>>282
いつまでも場外乱闘を続けるだろうからこの二人がやらないと意味ない
0299社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:47:05.26ID:L1S2orRj0
山本のが正しいような
0300社説+で新規スレ立て人募集中
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2024/02/12(月) 12:47:16.54ID:/FgWZY4x0
MMT信者の山本太郎をリフレ派全否定の左派マスコミが
応援してる謎
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