立民・米山隆一氏 れいわ山本太郎代表の言説を全否定 ★2 [少考さん★]
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米山隆一氏 れいわ山本太郎代表の言説を全否定「非常に不正確」「ミスリーディングな幻想を語るのも大概に」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f83b1c3976e147d60d4e5f64bb1feb36517c047
2/11(日) 21:46配信
立憲民主党の米山隆一衆院議員が１０日、Ｘ（旧ツイッター）を更新。れいわ新選組の山本太郎代表が「ＡＢＥＭＡプライム」に出演した際の言説を「ミスリーディングな幻想」と全否定した。
山本はアベプラで複数のパネルを使い、「誰かの『赤字』は誰かの『黒字』」という言葉から派生するように「（財政出動した際の）政府の赤字は民間の黒字」「政府の負債は民間の資産」と論理展開した。
この動画を引用した米山氏は「非常に不正確で正確には『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』です。ミスリーディングな幻想を語るのも大概にと思います」と否定した。
コメント欄にはさまざまな意見が。（略）
※全文はソースで。
※関連 2022年1月31日放送
ABEMA Prime #アベプラ【公式】
【国債発行】「テレビでは聞かない話、半信半疑だと思う」独自色が強い経済政策をどう実現？れいわ新選組 山本太郎代表に聞く【ノーカット】｜#アベプラ《アベマで放送中》
https://youtu.be/iW5gkmMKAN0?si=WQhDb2CaF0zpx1pO&t=470?
山本太郎代表が生出演!れいわ経済政策=MMTは誤解?「政府の負債は民間の資産」 - #アベプラ
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p3513
※前スレ (★1 2024/02/12(月) 09:46:27.25)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1707698787/ 山本はバカを騙すのが仕事だから正論でなくていいのよ 立憲民主党はこれ、
北欧型の社会を目指して成長よりも分配
持続可能な税財源を創出(最終的に消費税25%)して
税金は今より高くても分配を手厚くして将来不安をなくし最小不幸社会へって絵空事言ってる
米山が言ってるのはそういうこと
緊縮増税カルト 成長放棄して どうやって財源できるんだって話なw
日本安楽死計画だよw 山本の言ってる「政府の黒字は民間の赤字」を否定してる人って
政府が増税し続けて政府が儲け続けてOKなのかね？
おまえらの懐から金出してんのに。 一般人が持ってる国債は既発債だからな
山本太郎が言ってるのは新規国債のこと >>839
ヨネヤマが財務省のプロパガンダを流布している事まで分からないと。。。 >>401
維新なんかは普段から政策をSNSで吹かしまくってるのに立憲は国会質問や集会やるから見てねの告知ばかり
政策が見えないとか言うとWebサイトに載ってるとか上から目線で馬鹿にするが誰がそんなもん隅から隅まで見たりするものか
以前と違いリンクを貼るようになったのは少し成長した 米山は野党同士なんだから、山本の経済論をフォローすればいいように思うが、
性格が悪いから、足を引っぱることしかしないw >>856
れいわ信者って本気でこんなこと思ってそう… >>603
党内で内ゲバやってる自民にくらべれば健全だと思う >>846ワクチンで去年の死者数が出せない状況。
今工作してるんだろう。一昨年の貼っとく
つ
2022年の日本の１年間の成果
日本人(出生数－死者数)→マイナス80万人
税収→1兆円増(ＧＯＴＯ、コロナ補助金で税収増) >>850
デジタル企業の創業者へのインタビューによると、「創業者らの多くは、『少数の非常に才能豊かな人や独創的な人が経済的富のますます多くの部分を生み出すようになり、その他の人びとは単発・短期の仕事を請け負う"ギグ・ワーク"で収入を得つつ、政府の援助を受けながら生活していくのだろう』と考えているようである。」（８５頁）
「お払い箱」になった労働者たちは当然貧困化する。
https://i.imgur.com/HUl3kyx.jpg ヨネヤマが財務省のプロパガンダを流布しているって、
秒で分からないとダメだぞ。 まずまともな教育を受けてないだけであって
日本の金融制度すら分かってないからな >>818
まあそうなんだけど二人とも極端というかトップオブトップになって独裁的手腕を振るえれば的なというか、
掘り下げたり本音トークだとそういう方向性？ になっちゃうから対話は難しいと思う 30年も間違った経済理論で政策やり続けて、経済成長とまって
実質賃金も下がり続けて、おまいらが買えるものがどんどん減り続けてる。
まーた米山の狂った主張に従い続けるの？ >>856
消費税ゼロとか言うやつは勉強してないやろ 日本が財政破綻しない4つの理由 ギリシャとの違い
理由1 政府の金融資産が614兆円もある
理由2 日本の対外純資産は世界一の規模
理由3 家計の金融資産が1900兆円もある
理由4 国債が全て円で発行されている >>819
失業率改善ではなく人口ピラミッド是正（子供を増やす方向で）
基本的なインフラ増強に財政ばらまいてほしい
失業率はただ単に労働人口の減少、ミスマッチから
働きたい人が減少している傾向だからだと思う 「国の借金は国民の資産」これまだ言ってるのか
一般の国民はその資産を一生使えずインフレに
苦しむだけって結果が出てるのに ハッピー米山VS千羽糞太郎の頂上決戦
米山は室井佑月をメロメロにして覚醒させた逸材
若いころの過ちは大目に見よう 借金1220兆円の日本がギリシャと違って財政破綻しない理由
https://gentosha-go.com/articles/-/42000
国民は財務省のつくり話にだまされている
ギリシャのの負債は「ユーロ建て」だった 国債の話なんかしたってしょうがない。
1億総中流の時でもうち国債買ったなんて聞いた事ねえよ。 >>853
それで良いという人は意外と多いという話なんだろうね
将来の日本のために増税に応じようという人たちは、実は一定数いるからね
むしろ何の根拠もなく庶民生活を楽にしますという政治家のほうが信頼がおけないと考えている >>866
いや多分わざとやってる
成長してインフレになると困るから >>854
そこの区別がついてない時点で米山の負けだよね MMT議論、ってか金融関連の議論は学歴一切関係ないよ
だって東大、早稲、慶応ですら金融教育なんてやってないんだから
東大主席の成田祐輔ですらこれ
成田祐輔
「国債を発行し続ければ利払いで結局は政府が破綻するんですよ」
山本太郎
「その国債を買ってる側って誰だかご存知ですよね？」
成田祐輔
「日銀ですね」
山本太郎
「日銀が国債の引き受け側なのに、どーして利払いで政府が破綻するんですか？」
成田祐輔
「日銀はあくまで政府とは無関係の独立機関でしょ」
山本太郎
「違います。日銀は政府の子会社であり、国債を買い取ったことで得た利息だって国庫納付金として政府に戻してるじゃないですか」
成田祐輔
「うーん・・・流石、太郎さんかなり勉強してますね」 日本の３０年なら大部分が放漫財政で緊縮とは程遠いよ、繰り返しになるが、日本が緊縮財政やってたのは、それ以前の時代だから 財務省や米山を信じ続けて、現実はコレ。
みんな買えるものがどんどん減り続けて、これからも減る。
12月実質賃金21カ月連続マイナス、通年も2年連続減＝毎月勤労統計
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/NULBIC7ID5LCJCZS6J4ZF76RDA-2024-02-05/ >>859
菅直人「僕は原発の専門家なんだ！」
米山何某「僕は経済の専門家なんだ！」
どっちもドシロウト以下 少子高齢化社会なのに
インフレになるまで国債刷って成長しろってのが間違い 構造として民間に裏金を預けているという節税なのでした 野党はまとまらないと自民党に勝てないと思うが、
内輪もめがひどく、そんな烏合の衆でいる限り政権交代なんか無理。 そもそもコロナ対策で３００兆円も出してるのに緊縮もクソもない >>866太郎が外国へのばら撒きに言及してないのは米山が正しい。
生活保護断られておにぎり食べたい言って餓死した日本人は最後までおにぎり買わなかった。今は死んで永遠の日本不買運動。 売り上げ減の賃下げリストラ。
借金1286兆円の財政出動の行き先
560兆円が国内総所得≒GDP←一律10万円給付や非正規公務員、生活保護、基礎年金など
726兆円が金持ちの貯蓄腫瘍と外国への財政出動←小山田のオリンピックや電通、パソナ竹中、愛知トリエンナーレのまぬけな日本人の墓、
GOTO、偏ったコロナ補助金、官僚(天下り)外国企業の水道利権、ワクチン利権など意味不明な使い道 。大阪万博。 >>876
>>>866
>いや多分わざとやってる
>成長してインフレになると困るから
そう
成長してインフレになると困る連中、がいるんだよ
未だにデフレを礼讃してる奴
海外じゃ経済のパイ自体を小さくするデフレはハイパーインフレ並みに絶対悪と見做されてるのに >>782
つまり
「民間部門の収支＋政府部門の収支＝－海外部門の収支」
といことで、日本は輸入の支出が多いから政府が支出を多くしても民間部門の収支が悪化するんだね。
少子高齢化の日本は内需が縮小している。
日本は輸出を主力にして民間部門の収支を改善するしかないよ。 >>838
バブルが弾けて糞メディアがバカみたいに清貧!清貧!って言ってる時代があったからな
経済が必要以上に縮小して氷河期が犠牲になった >>869
それは不可能 老人を国が殺す以外ではな
アジア人は先進国でどこも少子化傾向 白人もそう
貧乏教育なしのイスラムアフリカ以外はいくら支援しても子供は産まない >>874
国の財政を家計簿論でしか語れない馬鹿だろうね。 >>883
失われた30年の戦犯
緊縮カルト立憲民主党
日本安楽死計画 >>879
倒産や成長しないように不良債権処理に当ててた感じだよな
その分30年間終身雇用や年金を維持しながら
氷河期や現役世代の賃金圧縮しながら 政府が支出した金は公務員の給与を除いて民間に支払われそのうちの一部は企業で留保されている >>890
日本が成長してインフレになると困る人達の正体がこれ
老人
老人はインフレに弱い
特に日本の老人は貯金しか保有財産ないからな 他の国は桁違いに財政出動して賃金上昇と物価上昇を調整してる。
世界で日本だけ経済危機に税と負担増やして、賃金下げ続けて経済停滞させ続けてる。 >>883
インフレになっても完全雇用実現まで
財政出動しろってのがMMT
インフレは増税で調整
インフレターゲット2％目標は
MMT信者が大嫌いなリフレ政策（金融政策） その実質賃金マイナスになってる日本の２０２３年のプライマリーバランス見込みは－4.9％やで
間違いなくＯＥＣＤ底辺であり、財政均衡緊縮などとは程遠い放漫財政状態だ >>816
つまり国債は返却不用ってことなの？
毎年、国債は返済されているけれど、ソレってしなくても良いの？ 政府の赤字は民間の黒字というのはマクロでみればそうだけど問題はその民間の黒字が特定の業界や個人に偏ってるということ >>896
失われた30年の戦犯
緊縮カルト自由民主党
日本安楽死計画
素直に書きなさい 米山の議論が論破してるかどうかはよくわからない。
三橋や藤井の反論に期待したい。 >>878
日銀、もとい中央銀行は政府の子会社で連結会計対象って世界基準、ホント知られてない >>896
一番の原因は超高齢化じゃないのか
長生きしすぎなんだよ >>894
一緒に語るのが当然だけどねｗ
国家の財政だけが一般の経済理論から逸脱しているなんて、現代では認められてないよ
ま、MMTの人たちが将来ノーベル賞を取れば認識も変わるんだろうけど 日本は超少子高齢化なので何もしなくても放漫財政になるのだ
老人を支えるためにな
そもそも人手不足で工事ができないのに財政で工事もっとしろって言ってる奴は馬鹿 >>905
失われた30年の戦犯
緊縮カルト立憲自民党
日本安楽死計画 バカを擬人化したのが山本太郎なんだからあんま苛めんなよ >>911
超高齢化社会を是正しない限りどんな経済政策も意味をなさないよ >>901
間違い
MMTは単なる貨幣の仕組みの説明しかしてないよ
君が言ってるのはジョブ・ギャランティ・プログラム（就業保証政策)と言ってMMTは関係ない >>901
実体経済まで変えちゃうのが山本のMMT
株や不動産価格なんかの金融資産だけで誤魔化すのがリフレ政策 >>899
言い換えると 年金 な
この国家的詐欺機能がインフレに耐えられないと見てる奴がいるって事な
実際はさておき >>903
自国通貨建て国債の返済してるバカは世界で日本だけなんだよね。 で、日銀の保有資産の価値が暴落したら
日銀は簡単に債務超過になる
しかもやりたい放題
あとは投資家がそれをどう判断するかにしかならないからな
通貨の信認問題になる
円が過大評価されてるとみんされたらそれでおわり
ﾎﾟﾝﾄﾞ危機みたいなことがおきることは目にみえてるわ 国債発行なんて回りくどいことしなくても
政府が紙幣を発行すればいいんだけど
それだと富国強兵されてしまうから、アメリカが禁止したんだよな 共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲 民主党時のドン)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 >>202
そこに批判を集約したい輩がいるが、支援活動の妨害になるから視察に行くのをやめようと与野党６党合意してるところに行くなって話だ 米山はひろゆき岸田山本太郎に圧勝
今の勢いならアメリカ大統領選でトランプにも勝てるで >>903
返還はしてるよ
新規に国債発行した分で
だから順調に雪だるま式に増えていってる 積極財政で貨幣の価値薄めながら緩やかにインフレさせられれば累進課税で実質税率あげて過剰貯蓄の価値減るという貨幣の価値リセット搾取構造
でも高齢化高福祉の日本を維持する為には必要な政策
円より強い外貨で資産運用できてないやつは全員社会の養分の負け組
俺はFIRE済だから積極財政派
貧乏人の奴隷どもが目くらましの二元論で議論してるのみてニヤニヤしてる >>915
これはすでに世界で証明されてる
移民以外で解決策はない 教育を受けた白人とアジア人はどこの国でも子供を産まない
ワシは移民に反対だがな 馬鹿を輸入しても仕方ないんで >>11
どっちも無理
理屈を並べ立ててもモテないように
理屈を並べ立てても有権者は投票しない
下の彼はそこが根本的間違ってる
上の彼は人の心を掴むのは上手いが
やはりアホである どちらも経済の専門家じゃないよな。
東大法学部も東大医学部医学科も経済の素人。
専門家同士で対立した議論をするべきでは？
昔は植草とかいて対立議論していたのに
今、そういうの一切やらないな。
おかしいと思うネット民も、ほとんどいない。
変な国だ。 米山隆一
この人は本物の天才だよ
日本で1番偏差値が高い東京大学理Ⅲ卒
医者であり、
弁護士であり、
国会議員
ひろゆきみたいなメッキの人間じゃない
本物の天才 >>907
そう
中央銀行と政府ってのは国債をお互いにやりとりしてるだけで通貨発行やってる機関なんだわ
成田祐輔だってここ本当は知ってるけど、これ言うと財務省から睨まれるから怖いんだよ >>11
どちらも経済の専門家ではない。
門外漢。 壺の中抜き万博とか中抜きマイナit土建とか
こんな非生産的な無駄使いやってんからダメなだけ
有効なお金ならいくら使っても全然問題ないんだよ >>868
これが全ての本質。ほんこれ。
その前提を逸した1の討論はパフォーマンスでしかない。価値が無いよ
しかも今までのネットの総括みたいな内容だったし、自分で考えて自分で産んで自分で発信しろやと思う 山本太郎は無能の働き者臭がひどい
しかし既存政治家の誰よりも信用できる >>932
フランスなんかを見ると移民二世はもう産んでないが
欧州には移民爆弾が毎日じゃんじゃんやってくるからな 三橋貴明、藤井聡、安藤裕、森永康平、中野剛志も交えて議論してください 成田祐輔が天才ねえ？
一浪東大でしょ？
岸田に毛の生えたようなもんでしょ？ >>937
実質的にそうでも
紙幣の独占発券できる民間の銀行という位置付け
昔明治政府が政府紙幣を発行したけど失敗したからってのもあるけど >>921
日銀が円建て国債で債務超過になっても、自分で通貨発行して払えるんだから何の危機にもならないし、
実際５００兆円近くも国債買い取ることができると世界に示しちゃってるから、誰も危機だと思わないよｗ >>942
山本太郎はそういう境界知能を騙して
数億の政党助成金をせしめている >>919
年金じゃないよ
「貯金」だよ
日本の預貯金の9割って75歳の老人だけで占めている異常な国なんだよ
老人はインフレすることで自分たちが貯めてきた現金の価値が目減りするのが許せないんだよ その自転車操業で使ってる借換だけは直接引き受けでやってる
ちなみに、それで日銀は直接引き受けしてるとかいってた低学歴ﾊﾞｶもいたわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
