うま味の魅力、英でアピール 「和食」無形遺産10周年でシンポ [蚤の市★]
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【ロンドン時事】国連教育科学文化機関（ユネスコ）が「和食」を無形文化遺産に登録して１０年になったのを記念したシンポジウムが１１日、英ロンドンで開かれた。新たな商流開拓に向けて地元レストランや食材を扱う小売店・卸売店関係者ら約１３０人を招待。参加者は日本食に欠かせないだしや発酵から生み出されるうま味の魅力を堪能した。
日本の農林水産省や日本料理アカデミーＥＵなどが共催。日本の食文化やうま味、発酵に関する講義が行われたほか、料理人が実際に昆布締めやぬか漬けなどを用いて調理する過程を紹介した。
農水省によると、２０２３年の海外の日本食レストランは１３年比３倍超の約１８万７０００店に増加した。登録に尽力した料亭「菊乃井」の村田吉弘氏は「今の状況は想像できなかった」と感慨深げ。日本食を次の段階に進めるため「世界の料理人と切磋琢磨（せっさたくま）し、新たなレシピを作れる人を育てていきたい」と意気込んだ。
時事通信 2024年03月12日09時12分配信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024031200255&g=eco >>19
というか日本人がうま味はあるって言っても、欧米では「うま味は塩味や甘みをうま味として感じてるだけ」と断言してたよ
2000年になって、やっと舌にある味蕾がグルタミン酸を認識できることがわかってうま味の存在が世界的に認知された >>94
世界にも旨味があったのは本当だけど、その旨味というか出汁と言う形で庶民レベルに普及してたなんて国は日本だけでしょ
だから旨味成分という発見を日本人ができたわけで、その旨味成分から世界の美味しさという物を定量化できた。 海外だってコンソメスープを筆頭にシチューなんかも充実してるんだから旨味の恩恵は昔から受けてるだろ >>102
ちょっと何言ってるかわからない
具材煮込めば何からでも出汁取れるのにその言い分は焼き肉の起源主張してる隣の国と変わらない >>19
存在はしていたけど気づいてなかった
日本人は気づいていてわざわざ出汁を取って旨味と名付けていた
それが科学的に証明されてそのまま世界でウマミと呼ばれている ←今ココ なんで日本が生み出した功績で悔しそうにする奴がいるんだ？w >>107
ヨーロッパは、ストックと呼ばれるスープを料理に使います。ストックは骨付き肉や野菜、ハーブなどの香辛料を、時間をかけて煮だしたものです。また、フランス料理でも料理の決め手となるのはソース。ソースはフォンと呼ばれるだしをベースに作ります。だしのうま味は世界で共通で気付いてますが… >>108
焼き肉を発明したと同レベルのことを自国が言い出してホルホルしだすのって普通に恥ずかしくないか？感性の違いかな >>47
海外の料理番組で、白人シェフが鰹節の入ったデカい袋を取り出して「日本ではこれで出汁を取るんだよ」と説明した
すると隣りにいた番組司会者(こいつも白人のオッサン)が何だこれは?木くずかwなんて言いながら一口つまんで口に入れた
するとすぐさまオゥ！と驚きこいつはなんて美味さだと番組中ずっとつまんでた >>110
旨味成分の発見をしたのは日本人なんだから「よかったね」くらいの感情あってもいいだろ。
それを「全く凄くない」と逆に叩かないといけないとか思う方がおかしいだろ
韓国みたいに自慢しているわけでも無いだろ。 >>109
言語化してないのに？
甘味苦味塩見酸味の他に旨味があると日本人はずっと信じてきた
それが科学的に証明された では教えてくれ？
うま味の「うま」とはなんの事だ？ >>112
＞世界にも旨味があったのは本当だけど、その旨味というか出汁と言う形で庶民レベルに普及してたなんて国は日本だけでしょ
↑これが明確に間違い
出汁文化はヨーロッパや他のアジア圏にも普通にある
日本人が発見したのは昆布出汁に含まれるグルタミン酸 >>113
言語化してるから
ストックやフォンとか名付けられる調理法があるんだよ
食材煮込んで不純物取り出すコンソメなんかはまさに出汁の極みだろ 旨味はずっと存在してたんだからそんなの発見しても大したことないとかいう奴らは
インドのゼロの発見とかも否定すんの？ >>118
発見したのは昆布出汁に含まれるグルタミン酸であって
出汁文化じゃないぞ
出汁取ると旨味があるってのは世界共通で気付いてるからブイヨンやコンソメなんかがあるわけ >>116
そういうのは言語化とは言わねーだろ
旨味で言語化したから世界でウマミになってるんだろ
津波は存在したが日本で言語化して世界でツナミになったんだよ 別に5chの有象無象が評価してなくても事実世界は評価してるんだからいいよ >>119
旨味に相当する言葉は言語化してねーだろ >>115
だから世界にも旨味があったの認めているだろ。
ブイヨンとかあっても庶民が気軽に利用できたか？出来なかったでしょ >>117
っても、そんなに巨根じゃないよな
秀夫 >>122
ちなみに旨味受容体を発見したのはマイアミ大学な >>124
ブイヨンは肉と香味野菜、ブーケガルニで煮出しただし汁なのに庶民が利用出来ないとか意味不明だな
シチューこそ庶民の定番家庭料理だろ >>126
だから何？
受容体の話ではなくて、うまみの話じゃなかったん？ 今だに化学調味料という死語使っているおじいちゃんいた >>119
科学的な発見部分への評価が無いのか
世界で何となく旨味的な物を感じる食文化があったけど
そこから旨味の本質って何だろうと旨味成分という物を発見して、
舌の味蕾で感じる事が出来る事を発見できたのって凄い事じゃない
出汁を取るって事の本質がこの旨味成分を出す事だって分かっただけで人類にとって進歩だろ
それを他でも旨味がどうのって否定したがるのは何がしたいんだ？ >>109
ストックの前にトマトとチーズだよ
最初にチーズ思いっきりぶっかけ。
その後に普及したトマトを使ったソース。
そもそもストックが普及したのは近代。
その前はデミグラスソースが主だった
更に言うとその当時は旨味云々より鮮度が落ちる食材をソースの味で食えるようにしたのが主な目的 >>128
昔の西洋料理は貴族向けと平民農民向けの料理は雲泥の差があったんやぞ
平民農民の料理にブイヨンとか使えんで
平民農民の料理は基本硬いパンと野菜や余った食材のスープや >>133
出汁を取ることの本質は世界共通で気付いてるんだよ
昆布出汁からグルタミン酸を抽出した科学的な手柄とそこをごっちゃにしてるのはバカバカしいと言ってるの
そして最終的に人間の味覚にある旨味受容体の存在を突き止めたのもマイアミ大学だし >>136
ブイヨンを使うとか意味不明なこと言うなよ
肉やクズ野菜を臭み消しの香草で煮た汁もブイヨンなんだが >>137
そもそも世界各国で美味しいと感じる味の構成が違うからな
そこからまず認識しないと
例えるなら日本の美味しいと感じる味の構成とタイ人が美味しいと感じる味の構成はまるっきり違うからね >>138
その香草すらろくになかったんやで
下手すると肉すら無かったからな お前らが西洋料理とイメージしているものはほぼ全て貴族向けの料理がルーツだよ >>140
中世とか、貴族とかも腐ったような肉食ってたりしてな
年に一度とかのお祭りの時とか
庶民も肉食えたりするけど
取り合いでケンカになって、殺し合いになったとか
言い伝えにあるな >>137
そもそも出汁という物を気軽に使っていた食文化が日本にあったからの発見だろ。
それをごっちゃにするとか言って社会環境をガン無視する方が愚かだろ
日本のいう環境があっての発見でもあったんだから良かったねでいいだろ。自慢したいとも思わない。
でも君みたいに「何も誇る事は無い」みたいに逆に叩き出すとか異常だよ。
反日でも拗らせたか？ 外人って味蕾が少なすぎて旨味も感じれない人多いんだってな
そりゃアピールしなきゃ分からん分からんだろうよ >>142
イタリアとかでは今ではよく食べられてるパスタとか中世とかではご馳走だったからな
マカロニなんかマカロニが山盛り入った箱が財産として登録される時代もあったし
あと昔の貴族向け料理は見栄が第一だったから味の構成度外視して金をふんだんに使って獲得したスパイスを豪勢に使った料理が好まれてたとかｗ >>143
だからその海外は出汁を気軽に使ってないってのが間違いな >>143
おれのレスを反日認定も視野狭窄でウケるわ
出汁が介在しない食文化なんてねーよ >>144
トマトやチーズ大好きなのが外人なんだが うま味の話題になるとなぜかウリが湧いて出てけなし始める。 産業革命以降、食い物も機械化でコストダウンの大増産ができるようになったからな。
それ以前は庶民は塩をかけたものを食ってただけ。 >>146
庶民が使ってないじゃない。
上で他の人から否定されまくってるが？
それに歴史だって違う。鰹節とか使い始めた時代と、
フォンとか言い出した時代に100年くらいは差があるぞ 僕は馬並みで国際親善に協力してますが褒めてくれますか？ そもそも西洋は日本とは比較にならないレベルの超硬水が殆どだから出汁を作ろうにも出汁が水に染み出ないんでクソ時間がかかるからな
だから長時間煮込んでも素材の味が逃げないからシチュー文化が発達したというのもあるｗ ジャポニカ米が無いと満足感がないんだわ
今日から米は一切無しで毎日パンのみ！って言われたらキツいんだわ >>151
庶民も使ってるよ
海外では庶民は悲惨な食文化だったとか意味不明なマウント取ってるから相手にしなかっただけで
ひょっとして海外は鍋の文化がないとでも
倭人以外のアイヌですらオハゥとかしてるってのに >>147
本当に反日拗らせてるのな
日本なんて対して事はない、出汁だって他国にあったんだからで思考停止している。
その出汁文化が気軽に庶民でも楽しめる食文化があったから旨味成分の発見まで出来たんだろ？
それじゃ日本以上に出汁を使えていた国を１つでも挙げたら良いじゃない。
他でも使っていたじゃなくてさ >>153
そのシチュー文化がまさに出汁文化じゃないか
さっきから何言ってんだ？ >>156
だからその日本だけが気軽に庶民でも出汁文化を楽しめてるってのがまさにウリナラファンタジーに片足突っ込んでんだよ
異なるの意見を反日レッテルしないと自分を慰めれないのは虚しすぎる
他を下げなきゃ保てない自尊心は愛国と真逆だろ >>153
硬度説は否定されて、カルシウムじゃなかったか？ >>157
全然違うぞｗ
そもそも日本と西洋では食文化の推移が別物だからｗ >>161
硬水だろうと食材煮込めば出汁はでてんだよ >>160
日本みたいな軟水は殆ど無いからな
だから出汁取れんのよ西洋は >>159
それじゃ教えてよ。日本並みに庶民が気軽に出汁文化を楽しめた国ってどこ？ >>163
フランスのレストランやワインのお得意様はイギリス人だぜ。 >>165
なるほどなあ
まあ西洋にもうま味がないわけではなく別のもんで代用とかはあるのだろうが >>164
クッソ時間がかかるから時間と金が有り余る貴族しか作れんで
そもそもブイヨンとか使うようになったのは近代からやからな
その時点で日本とは食文化の推移が別物やで >>162
他国の食文化にも当たり前に出汁文化があるって意見を反日レッテルでチョン扱いは
日帝を皇帝したお爺さんをリンチした朝鮮人とそっくりだね
愛国心拗らせて現実見えないヒトモドキとレスバしても空しくなる >>167
家庭料理作らないわけじゃないけどベースはレンチン料理が多いって聞いたな
手抜きではなく時短になるからそれを使うだけのことで
ただしスコーンとかジャムはご家庭自慢の味がある
これはさすが紅茶好きの国だと思うわ >>169
だからブイヨンを使うってレスがさっきから意味不明なんだよ
ブイヨンは肉や野菜を煮込んだ汁のことだぞ
シチュー文化が発達してると言ってるが
そのシチューがまさにブイヨンなんですが >>168
そもそも西洋は近代まで
貴族料理と平民農民料理に分けられてたからな
貴族料理は見栄重視でスパイスガンガン使用＆鮮度が落ちた素材を美味しく食うために濃いソースを掛けて食う
平民農民料理は貧乏すぎるから食えれば何でも良い 西洋料理でも意図せずだしを取ってるわけで、
和食みたいに明確に「だしをとる」工程がなくて発見が遅れただけだろ。
無知な外人が作る味噌汁は味噌を溶かしただけ。 >>172
そもそもブイヨンなんて出てくるのは近代やで
昔は貴族は味なんて二の次だし平民農民は食えれば何でも良い時代やで
ブイヨンよりもデミグラスソースとかクッソ濃くて重いソースで素材の味を出来る限り塗りつぶして食うのが主流なんやで >>174
結局はGoogle先生でイキっているだけじゃねーか
で、具体的に君が思っている日本と同等の庶民レベルの出汁文化がある国ってどこだよ。１個でいいからあげろよ。 アメリカ人とか、イギリス人って
料理ってレベルじゃねーだろ
ほとんど味ついてないのが出来てきたのを
各自でソースなんかをドバドバかけて食う感じだろ >>178
どっちも庶民レベルで出汁を気軽に使えてないけど
結局はその程度だったんだな カツオと昆布が殆どの日本より
料理ごとに違うダシを取るフランスの方が進んでる気がするがな >>176
多分君はローマ帝国が衰退後のゲルマン台頭後の食事を語ってると思うが
あとブイヨンが出てくるって何の話だ？
元々煮汁のことをブイヨンって言うんだが
https://www.shizen.love/history/history-02/ >>176
それも古いだろ。
今どきのフランスの高級レストランはそんなもの出さなくなった。
そういういかにもの料理はクラシックと呼ばれるようになってしまった。 >>182
ん？違うぞｗ
ワイはカレームやエスコフィエが出てくるまでの話をしているんやで? >>180
だから使えてないってのがお前の願望じゃないか…
そもそも出汁の起源が古代中国なのに >>184
せやで
ワイが語ってるのはポワンやヌーベル以前、カレームやエスコフィエまでの時代の話や >>175
肉の脂と旨みなんかも混ざって認識していたとか、単語も定義されず、認識の粒度が粗かったんちゃうかな
魚とか海藻から脂ゼロの旨みを抽出する文化と、単語による輪郭付けによる下地が日本にはあったんやろね
しらんけど >>187
あれ？あれあれ？出汁なんて世界中にあるとか言って日本を否定していたのに
急に出汁の起源は中国とか言い出すの？おかしくね？
結局は君の反日って中国由来かよ。ほんとくだらね
日本叩きしている在日中国人とか本当に犬でもくわねーわ >>188
逆にバターこてこての料理を食べたいがためにポール・ボキューズに行ってしまったわ。
あそこだけはクラシックな料理が現役。 >>190
西洋の話だろ?
西洋の食文化は日本とかみたいに庶民ベースじゃなくて貴族ベースで発達したんだからそれに基づいて話してるんやで >>191
何に疑問抱いてるのか理解できないな
古代中国から伝わった 湯 が日本の出汁文化の起源ってことも知らないのか？
https://noriben-haretoke.jp/archives/265#:~:text=%E5%87%BA%E6%B1%81%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90%E3%81%A8%E6%AD%B4%E5%8F%B2,%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 >>192
クラシックが食えるとしたら後はマキシム、トゥールダルシャン、タイユバン辺りか >>193
西洋の食文化にも出汁は当たり前のように取り入れられてるって俺の意見に対して
庶民が食べてた料理は悲惨で出汁なんて使われてないって言ってたんじゃないのか？ >>165
日本でも関西は昆布出汁で関東がカツオ出汁なのも水の違いだしな
水が硬い地域の出汁はそうなる 向こうでUMAMIって言葉使っている時点で日本固有のものだろ >>196
年代にもよるよ
庶民がマトモな食事が出来るようになってくるのは産業革命やフランス革命が起きて貴族が瓦解したあとやからな
君がどの時代をベースにして話すかによって変わるで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
