【大阪】犯罪を繰り返した58歳の知的障害者が「ぼく、やっぱり戻りたい」と語る支援施設 近隣は反対、行政は圧力…★2 [おっさん友の会★]
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「やっぱり僕、ゆうとおんに戻りたい」。ゆうとおんは大阪府八尾市にある障害者支援施設だ。
58歳の男性Yさんには軽度の知的障害と自閉症の傾向がある。20歳を過ぎたころから何度も逮捕されており、2007年には耳目を集める大きな事件も起こした。
刑期が終わると社会に出てくることになるが、「危ない人間に帰ってこられたら困る」と地域から反対され、「犯罪をした場所には戻さない」と行政サイドからも圧力がかかった。
だが住み慣れた仲間がいる場所に戻りたい思いは変わらなかった。
そんな彼の思いを、施設側は一貫して尊重し続け、度重なる犯罪にも受け入れを拒まなかった。そしてYさんは今、仲間の思いに応えたかのように、ここで穏やかな余生を過ごしている。
事件後、彼とゆうとおんを支えるために立ち上げた支援者有志でつくる集まりは昨年末、16年の年月を経て役割を終えたと判断、“発展的に解散”した。(共同通信=真下周)
2007年1月、近鉄八尾駅前の歩道橋で、数人でクッキーを販売していた男が突然、祖母と通りがかった3歳の男の子を抱きかかえ、約6メートルの高さから地面に落とした。その男がYさんだった。
男の子は幸い命を取りとめたが、頭部を強打する重傷。背が伸びにくいなど、後遺症も残った。
知的障害者が起こす重大事件は21世紀に入って大きく報道された。2001年4月のレッサーパンダ事件(東京都台東区浅草で女子短大生がレッサーパンダの帽子をかぶった知的障害の男に路上で刺殺された)など
記憶に残っている人も多いだろう。
法を犯す障害者は“触法障害者”と名付けられ、中でも犯罪を重ね刑務所と外の出入りを繰り返す人たちは“累犯障害者”と呼ばれた。
彼らの刑務所での実態は元衆院議員の山本譲司氏の著作でクローズアップされた。
ゆうとおんの名称は「You(r) tone」から来ているという。キャッチフレーズは「みんなでつくる働く場」「お互いさま」。
八尾市職員だった畑健次郎さんと有機野菜などの共同購入の活動をしていた土橋恵子さんが1996年に立ち上げた授産施設で、その後、社会福祉法人になった。
どんな人であっても属性で判断せず、本人が求めるなら受け入れるとの理念を守ってきた。
利用者と支援者を分け隔てない「ともに生きる」支援で知られ、それゆえ障害の重い人や軽い人、さまざまな事情を抱えた利用者が集っている。
事件後、記者会見で畑さんが責任者として頭を下げる様子がテレビに映り、それを見た障害福祉の知り合いらが結成したのが「八尾事件を考える会」だ。
狙いは、障害があり生きづらさを抱える人たち、場合によっては問題行動が出てしまう人たちの暮らしを支える施設側が、ひとたび事件が起きると世間から非難されることに違和感を表明することにあった。
そして、同じようなリスクのある人を受け入れ、彼らの地域生活のために奮闘している全国の福祉関係者と連帯できるように、との思いも込めた。
会は月1回ペースで会合を開き、裁判の傍聴や面会支援などを続けてきた。
Yさんが取り調べに語ったところによれば、犯行の動機は「大きな事件を起こせば、ゆうとおんに戻らなくて済む」だった。
比較的障害が軽いYさんは利用者の中でもリーダー的存在だったが、当時は1人の女性利用者との関係に悩み、こじれた関係をうまく処理できずにいた。
2008年12月の大阪地裁判決は、犯行当時は心神耗弱の状態だったと認め、懲役5年6月(求刑は懲役12年)を言い渡した。
続きは47NEWS 2024/03/21
https://nordot.app/1138361464045551660
※前スレ
【大阪】犯罪を繰り返した58歳の知的障害者が「ぼく、やっぱり戻りたい」と語る支援施設 近隣は反対、行政は圧力… [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711087957/ こいつ子供を投げ落とした奴かよ!
死ぬまで刑務所に隔離しとけばいいのに >>1
“80年代”から働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの?
怠け者なくせに妊娠&出産すら女への差別だから強要するな!と喚く始末m9😂9m
少子高齢化の原因は“女”だろ?
なぜ政府は女どもを叩かないんだ?
どんだけポンコツ女しかいないの?
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(^Д^)プギャーw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否w
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ?m9😂9m
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ!男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑!姥捨山も復活しろ!税金の無駄遣いだ!
m9😂9m 働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね!廃人雌豚死ね! m9😂9m >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった!
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ~くわかるなwww
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本!
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか?
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ~~~~く理解できますねw
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である!
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー!」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ!大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ!殺せ!!ぶっ殺してくれ!嬲り殺せ!!😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物=日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち !
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ!と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ!女だから危険なことはしません!と逃げる
↓
例:危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否!あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例:戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例:男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ!などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ?男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないw
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルw 無職率は世界ワースト!
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別(実際は区別)されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるw
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ~くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(^Д^)プギャーw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいいwwというか死ね!今すぐ
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD(経済協力開発機構)が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ(15~64歳の男女を対象)によると,有償労働時間1が長いのは,比較国中,日本男性(452分),韓国男性(419分),カナダ男性(341分)となっている。有償労働時間のOECD平均は,女218分,男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが,各国において男女比(女を1とした場合の男性の倍率)を見ると,男女比が大きいのは,比較国中,1.7倍の日本,イタリア,1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担!男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ?レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません!
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います!
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんw私は産む機械だから出産後は仕事やめます!だって社会が悪い!セクハラが悪い!←( ´,_ゝ`)プッ
当然旦那が一家の大黒柱ね!でも財布は奥さんの私が全額預かります!
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます!
↓
寄生虫女お得意の被害妄想:「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る(ドヤ顔)」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるw 死ね死ね今すぐ死ね死ね >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性(=社会)から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな?
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む(笑)行為なら野生の動物でもやってるのが現実w 女=野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実w 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ~くわかるww女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル(笑)たったの5%(失笑)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが?www
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者(寄生虫)だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな?
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本(笑)
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ?
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 w
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である!
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ~くわかるねw いや戻りたいじゃないが
被害者からすればやりきれないしこういうのは施設に隔離しといてくれと一生悔しい思いしながら生きていかなきゃならないのに でた、大阪人お得意の詐病
都合が悪くなると障害者のふりして逃げる典型的な大阪人だな
しかも大阪は簡単に障害年金受給しやすい不正の塊の街 >>1
中小も賃金アップだってよww
【ベア】自動車賃上げ、50年ぶり高水準 1万3896円、中小企業にも波及 [PARADISE★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711074912/
立憲・れいわ・共産の反日3羽カラスどーすんのこれw
w かわいそうなので同じように(大人と子供の体格差を考えれば20メートルくらいの高さからコンクリ地面への)投げ落としの刑で赦してやれ。
勿論、ちゃんと生き残った後は賠償も支払うんだぞ?誰でも法の下では平等であるべきで、減刑や免除は赦されない! こういう奴らはそこら中にある過疎村落に隔離して有機野菜でも作らせとけよ
一般社会に入れちゃダメな人間ってのはどうしても出てくるんだから施設で保護するなら田舎に隔離しとけ
田舎の人口問題も解決できて一挙両得よ もしも俺が痴呆になってこんなことをしでかしたら、責任能力の有無に拘わらず極刑にしてほしい。 >>20
この程度で殺処分したら
大阪が無人になるぞ。。。 コントロールも出来ないのに施設の人間の自己満足やん 差別するつもりはないが実際こういうの知ると全国で障害者施設建設反対されてるのもわかる気がする
「何か起こすかもしれない」人間が近所にいるという精神的ストレスは相当なものだ
やはり自分の近くに来られると怖い ヤバい奴の人権を保護する代わりに被害者の人権は無視するから
そんな事したら社会から蹴りだされるのは当たり前
美談っぽくいっているがとても酷い話だよ問題起こしていて
周りの支援が悪を増長させているから質が悪い学べない人は
助けても懲りないから同じことを繰り返す隔離するのが正解で
地域に人や自治体は間違ってはいない ジャップでは被害者に人権はなくて加害者のほうが強いからな ジャップでは被害者に人権はなくて加害者のほうが強いからな なぜ檻付きの施設に入れとかないのだ?
何度も人を傷つけてるんでしょ? 三歳児を歩道橋から落として、出所後はバスで老婆の首締めるって地域住民からしたら怖いだろう ほら、産婆さんがちゃんとキュッと締めておけば良かったのに
やっぱ出来損ないは出来損ないが産むんだよ
負の連鎖を断たないとね、みんなが迷惑する 絵のお陰で美談になってるけど、実際の山下清は警察沙汰起こして何度も施設に連れ戻されてんだよな。 2007年には耳目を集める大きな事件も起こした。
怖い! 知的障害者ならまだいいじゃん
地域や社会で受け入れてやれよ
隔離しないとだめなのは精神障害者
精神障害者は地域や社会に入れちゃだめ
山奥の精神病院に隔離して精神障害者がこちらに出てこないようにしないと
知的障害者は地域社会で受け入れてもいい ちょい離れたところに精神と知的集めた作業所あるけど数年に一回くらいパトカーが出るようなヤバい騒ぎあるから新規で作ろうとして住民が反対するのは無理ないわ
パトカーが来ないようなのは月一くらいである こういう人は然るべき施設に隔離すべきじゃないか?
障害の有無に関係なく、人に危害を加える存在は、まず社会に受け入れられないでしょうよ。
不幸が積み重なるだけだよ。 >>44
わざとパトカー呼ばれるようなことして
障害年金の審査を通ろうとしてるだけ こんなの無人島にでも捨てとけよ
生きる知恵無くてすぐ死ぬだろうけどな 地場産業という表現を用いるなら、ブラシ、刷毛の生産地 そら反対されるわ
>2007年1月、近鉄八尾駅前の歩道橋で、数人でクッキーを販売していた男が突然、祖母と通りがかった3歳の男の子を抱きかかえ、約6メートルの高さから地面に落とした。その男がYさんだった。
>男の子は幸い命を取りとめたが、頭部を強打する重傷。背が伸びにくいなど、後遺症も残った。
>2008年12月の大阪地裁判決は、犯行当時は心神耗弱の状態だったと認め、懲役5年6月(求刑は懲役12年)を言い渡した。 >>25
精神病院も怖いよな
抜け出してウロウロしてるのも居るしな >>1
あーあの事件か
まじで被害者泣き寝入りじゃん
支援者に人間の心は一切ないみたいだな
そんなに支援したいなら離島でも買って池沼と住めよ… >>1
犯罪を犯したら施設に一生預けられるんじゃなかったのw
数年たったら野放しで責任者もいないってことかwww 3歳の男の子が可哀想すぎる
>>2007年1月、近鉄八尾駅前の歩道橋で、数人でクッキーを販売していた男が突然、祖母と通りがかった3歳の男の子を抱きかかえ、約6メートルの高さから地面に落とした。その男がYさんだった。 いきなりこどもにつかみかかって、歩道橋から投げ落としたという、あの怖い事件か
あれから高い所歩くの怖いわ
帰りたい、てそりゃあね、どの人も帰りたい場所があるもんさ
でもみんな今いる場所で生きてる
こういう人だけピックアップして、帰りたい場所に返してあげないと!という風潮はどうか? >>1
> Yさんが取り調べに語ったところによれば、犯行の動機は「大きな事件を起こせば、
ゆうとおんに戻らなくて済む」だった。比較的障害が軽いYさんは、、、、
人を歩道橋から6m下に落とし、うち子供1人は健常者から障碍者になり今も苦しんでいる。
こんな事をするのは絶対的に症状が重い。
近隣が反対するのはもっとも。
これは精神・知的の障害者に限らずで
他害性凶暴性が高かったり累犯者っていうのはまた別で扱いが非常に難しいからなぁ… >>63
それでも十数年ったら解放されるんだしまたやるんじゃないのw >>12
責任能力なしなら、常時監視を付けて問題が発生したら監視者の責任にしろよ。
監視不在の場合は檻の中に隔離しろ。 >>50
これクッキー作りたくないからやらかしたんだよね 求刑から年数を差し引いた場合、
その年数、裁判官が面倒を見る制度を
作ろうよ >>67
池沼が作ったクッキーなんか食いたくねえよな
絶対鼻糞たか入ってるだろ Yさんがゆうとおんに来たのは1999年。それまで入所していた府立の施設から無断外出し、
子どもの連れ去り事件を起こしたことをきっかけに「もう面倒を見切れない」と措置を解除して放り出したことに始まる。
幼い時に父母が離婚。双方を行ったり来たりする落ち着かない生活が続き、
小・中学校では普通学校で学んだが、同級生らに「アホ」といじめられた。その後、最初に就職した菓子製造会社では、
同僚に金をたかられるなど激しいいじめを受けた。そして転職を繰り返すうちに人生が暗転していく。
同年代や成人相手では対等な関係を築けないためか、小さい子どもに関心が向き、
保護者が目を離したすきに連れ出してしまう行動が増えた。
しばらく一緒に遊んでいても、子どもが泣き出すなどしてどう扱っていいか分からなくなって暴力し、
逮捕されたこともあった。幼児の連れ去り行為は、ゆうとおんに来てからもあった。
日中いきなり施設を飛び出すと、近くのバス停から路線バスに乗り込み、前に座る高齢女性の首を絞めた。
ケガは軽くて済んだが、殺人未遂罪で逮捕(後に傷害罪で起訴)。
Yさんは閉ざされた環境で「あなたはゆうとおんと別のところで暮らしたほうがよい」と説得され、動揺していた。
再び犯罪をしてしまった自分にすっかり自信を失い、
「僕もその方がいいと思う。他のところでがんばろうと思う」と手紙でゆうとおんに伝えてきたこともある。
だが、本音では納得していなかった。この頃から刑務所内でのトラブルが多くなり、懲罰を繰り返し受けている。
結局、満期出所後も受け入れ先は見つからず、いったん精神科に入院に。
病院内でもYさんは荒れて暴力行為を繰り返した。
こうした状況を「本人の粗暴性が顕わになっている」と評価する関係者もいた。 記事よく見たら、現在は支援施設に戻して、薬漬けにしたのか… 公務員を線路に落として轢かせて殺した少年も自閉症だった 昔の人は正しかった。
生まれてきて おかしかったら〆てたから。
現在においてはなんでも受け入れて挙句
もうタヒを受け入れた方が良いのに無理矢理延命して
人生100年時代とか。若返りが出来ない限りこの先の
長寿命は無意味 (;・ิд・ิ)「ぼ、ぼ、ぼくやっぱり戻りたいんだな」 精神疾患持ちだったけど
ある意味京アニ事件の犯人青葉みたいな無茶苦茶でコントロールが効かないやつだなぁ…
念入りな投薬効果もあるが、年食って元気なくなり動けなくなったから大人しくなったんじゃないかって様相だし…
我慢ができず切れやすいやつの所業は知的や精神のせいばっかりにしちゃいかんよな
元々の人間性と考え方のどうしようもなさに一番問題があるとしか こういうのはまとめて隔離して蠱毒みたいに潰しあわせればいいのに >>1
> この6年間には新型コロナウイルスの流行もあったが、生活ぶりはぶれず、淡々としたものだ。
> トイレに行くにも、ご飯を食べるにも時間通り。
> 自分のルーティンや所作も狂いなく踏む。自由時間はベッドで寝そべり、テレビで野球や相撲を観戦するのがささやかな楽しみ。
> ここまで丁寧に生きている人もいないのでは?と思う。
何言うとんねん… やばい犯罪者で累犯者って最初っからストッパーが外れているのか
そういう悪いとこだけ無駄な行動力や決断力、思い切りの良さだけはあるんだよなぁ… イカれた奴を助ける僕ちゃんエライ!ってなっているだけだろ 大阪はメンタルクリニックの数は日本一
放火事件も記憶に新しいキチガイの街
BやK同士で結婚するしかないから
濃度が高まりキチガイが生まれるという構図
アゴに特徴のある芸人が多いのも関西の特徴
ハプスブルグ家でググってみて 金沢区は正しかった
つか俺もゴリラみたいに興奮した巨漢のガイジに
出くわして恐怖したの思い出したわ 人権ガーどもは被害者の人権の事を全く考えていないし己の発言に全く責任を取らない。
単に、障碍者庇う俺カッケー、っていう自己満足オナニストでしかない。
全く以て害悪でしかない。 赤ん坊「あうあうあー」
親 『あらあらどちたのぉ?』
還暦 「あうあうあー」
米寿親『もう手におえない』 羊飼い「中には頭の悪い羊も混じっているが殺すのは勿体ない。どうせ私達には関係の無い話だ」 残念だけどこういう事あると
障害者施設建設計画に
住民反対運動起きるから
施設の方にトラブル起こさないで
と言うしかない… 知障は社会のお荷物だから殺処分しろと主張していた植松が結局正しかったな >>87
10万人毎の精神科医数
1位東京
2位群馬
3位鹿児島
だってさ 静かに余生を過ごしてるならそこでいいのでは
見慣れた人が周りにいた方が落ち着くんじゃないの これって結局、加齢による体力低下と、薬で無力化を図っているのよね
安全確保の解決策はこれしかないのか…… >>35
お互い???
誰と誰の事?
まさか被害者に非があるとでも? こういうのは、まず第一に被害者とその家族の意思を尊重してから考えるべきだと思う
被害者側がダメといったらそこで終わり、条件付でもOKといったら、そこから近隣住民も含めて話し合い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています