【佐賀】吉野ヶ里遺跡「謎のエリア」発掘調査の成果は…注目の発見は「青銅器の鋳型」弥生時代の社会解明につながる可能性も [樽悶★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
邪馬台国時代の有力者の墓とみられる「石棺墓」など大きな発見が相次いだ吉野ヶ里遺跡のいわゆる“謎のエリア”。注目されるのは「青銅器の鋳型」。青銅器の“生産地点”が発見されるのは大変珍しいという。
■「邪馬台国九州説」のきっかけに
1989年2月、弥生時代の大規模な環壕集落が発見されたことから「邪馬台国九州説」立証への期待が高まるきっかけとなった佐賀県の吉野ヶ里遺跡の発掘調査。その意義について専門家は次のように語る。
「吉野ヶ里遺跡は弥生時代全時期を通して生活の様子が分かる、集落の変遷や墓域の変遷などが分かる遺跡」（佐賀県文化財保護・活用室 長崎浩係長）
■“大きな発見”相次ぎ注目
本格的な調査の開始からこれまで38年間の成果は大きい。
弥生時代前期の土器や稲作文化に関わる発見のほか、弥生時代中期、当時最先端だった青銅器生産に関する出土品。そして弥生時代後期、いわゆる邪馬台国時代の集落構造「クニ」の存在を想起させる集落の跡など大きな発見が相次ぎ注目を集めてきた。
■吉野ヶ里遺跡「謎のエリア」とは
吉野ヶ里遺跡には発掘調査が行われていない「謎のエリア」と呼ばれる場所があった。
それは吉野ヶ里歴史公園内の日吉神社があった場所だ。
神社の移転を機にその跡地に調査が入ることになり、2022年5月、いわゆる「謎のエリア」の発掘調査が始まった。
専門家はその「謎のエリア」について次のように説明する。
「吉野ヶ里遺跡の中でも、丘陵の高い部分で見晴らしが良くて大変良い条件の場所に存在している。また、大きな集落の中核部分、北内郭に近いという条件もある」（佐賀県文化財保護・活用室 長崎浩係長）
■邪馬台国時代の有力者の墓
「謎のエリア」の発掘調査が始まって1年余りが経った2023年6月。大きな発見が全国の注目を集めた。
それは、邪馬台国時代の有力者の墓とみられる弥生時代後期の「石棺墓」。
“卑弥呼の墓”ではないかと期待されたが、人骨や副葬品は発見されず“邪馬台国九州説”を裏付けるものとはならなかった。
■国内最古級の「青銅器の鋳型」
「謎のエリア」の発掘調査による貴重な発見は石棺墓だけではない。
弥生時代の社会構造を解き明かす可能性を持つとして注目されているのが、青銅器の鋳造が行われていたと推測できる国内最古級の「青銅器の鋳型」。
佐賀県文化財保護・活用室 長崎浩係長は、「弥生時代中期は青銅器生産が始まる先駆けの状態（時代）」と鋳型発見の価値について語る。
■青銅器“生産地点”の発見は貴重
これまで発見されていた青銅器の生産地点から約1キロ離れた「謎のエリア」での生産地点の発見。国内では青銅器自体の発見も珍しいが、“生産地点”が見つかるのはさらに珍しく、大変貴重な発見だという。
■“弥生時代の社会”解明の可能性も
青銅器の“生産地点”発見は何を物語るのか…。
青銅器をつくることができる技術を持つ2つの集団がいたのか?
それとも何らかの原因で移動した、または移動させられたのか?
その謎が解明されれば、獣を刈る狩猟から一定の場所に安定して住む稲作へと文化が移り変わった弥生時代の人々の生活を紐解くことができるかもしれないと専門家は発掘の成果を評価する。（以下ソース）
3/25(月) 18:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/673a84b9ae9c6c05ab3fe6e4f2b6b601fcb0e4cc
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240325-00775784-fnnprimev-000-2-view.jpg もう文化財とか昔のことは後回しでいいよ
経済とか格差とかなんとかしろ 最近吉野ヶ里と富雄円山両方に行ってきた
広大で雰囲気ありまくる吉野ヶ里に観光地としての魅力は強く感じたが
墓から出てくるも副葬品のクオリティが桁違い
富雄円山の圧勝 吉野ヶ里遺跡が邪馬台国って言ってる人いるけど、邪馬台国でも大和政権でもない第三国って可能性無いのかね？
狗奴国とか >>12
女王連合国を構成する小国の一つって感じかな
で、その中で卑弥呼がいたのが邪馬台国 1世紀 後漢に奴国が朝貢（倭奴国、委奴国（＝伊都国）説も）
2世紀 倭国大乱（吉野ケ里遺跡、唐古鍵遺跡など）
邪馬台国の卑弥呼が即位
3世紀 邪馬台国が魏および晋に朝貢（纏向遺跡など）
4世紀 五胡十六国時代につき朝貢なく、空白の4世紀（富雄丸山古墳など）
5世紀 倭の五王が宋に朝貢（広開土王碑、稲荷山古墳刀剣など）
6世紀 仏教伝来、聖徳太子摂政就任など 中国の歴史書が外国の内乱を記録するのは政権交代があったときのみなので、
後漢書を記した三国時代の歴史家たちは、倭国大乱で政権交代があったと認識していると考えられる
すなわち、小国分立状態から初めての統一王朝が邪馬台国ではなくて、
1世紀の奴国（仮）も倭国の統一王朝と（少なくとも中国側は認識していたと）考えられる >>17
違います
畿内説の大御所からのお言葉です
纒向遺跡が形成された初瀬川上流の「纒向川扇状地」小共同体には、弥生時代の拠点的母集落はおろか、集落といえるほどの遺跡がない。
自然林に覆われた空閑地に突如として纒向遺跡は出現したのである。
纒向遺跡の第一の特徴は、弥生時代にはほとんど人の手が入らなかった地域に、
三世紀になって突然、人が集まりはじめて巨大な集落を形成し、一〇〇年もたたないうちに急速に衰退する点にある。
以上転載終わり
卑弥呼の即位は2世紀
卑弥呼の即位前には多くの国々が既に存在して倭国大乱と呼ばれるよう争いを繰り広げました
ということは1世紀頃から村から国へと発展していくような先行する遺跡郡がなければならなりません。
つまり纒向遺跡は邪馬台国とは無関係です。 >>12
大陸の鏡が埋葬されてるので狗奴国ではないはず やはり、吉野ヶ里は、漢委奴国王の倭奴國を構成するクニのひとつだったね
須玖遺跡群と呼ばれる「漢委奴国王の倭奴國の王都」だったと考えられている、市の中央にある春日丘陵の北部一帯
そこからは
日本で初めて弥生時代の青銅器生産工房跡が検出された須玖永田遺跡
ガラス工房跡が検出された須玖五反田遺跡、
青銅器鋳造に関わる遺物が多数検出された須玖坂本B遺跡
などが発掘され
それらの王都の工房で集中生産された青銅武器と祭器等の出土範囲は
北部九州沿岸地帯のみならず、
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部に及ぶ
が、出雲や畿内からは出土していない
なぜなら、出雲や畿内は、漢委奴国王の倭奴國と敵対する、親魏倭王の邪馬台国の支配下だったから >>22
違う。
纏向は2世紀末から4世紀前半にかけての遺跡。
卑弥呼の時代にぴったり整合する。
それ以前の弥生時代の集落が無いことも、政治的宗教的統合のために既存集落によらずに新規に造られたと考えれば、むしろ合理的。 長年にわたって安定した村落があったから、たくさんの住居跡があるわけで、
戦乱に勝利して急成長した都市ではないよ 日吉神社と関係ありそうやけどな
あの石棺は鎮西上人が植えた松のお墓では？ 結局、なんで吉野ヶ里を発掘しなかったのかというと
親魏倭王の邪馬台国ではなく、漢委奴国王の倭奴國の遺跡とバレちゃうから
でも、これによってはからずも日本の記紀の
その国王が自ら言うには、
初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊を尊称として、筑紫城に居た
が、証明された >>25 それ同意
纒向が放棄され、歴史から消えた理由とも合致する 結局、なんで吉野ヶ里を発掘しなかったのかというと
親魏倭王の邪馬台国ではなく、漢委奴国王の倭奴國の遺跡とバレちゃうから
でも、これによってはからずも日本の記紀の
その国王が自ら言うには、
初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊を尊称として、筑紫城に居た
が、証明された
そして彦瀲の命令によって息子たちが東征して制圧したのが
奈良の親魏倭王邪馬台国 歴史を忘れない為に地元の人が日吉神社を建てたんじゃないのか ちなみに、
初代天皇の神武の父は
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）の父は
天津日高日子穂穂手見命（山幸彦）
天津日高日子穂穂手見命（山幸彦）の父は
天津彦彦火瓊瓊杵尊（ニニギ）
天津彦彦火瓊瓊杵尊（ニニギ）の父は
天照大神が養子にした建速須佐之男命の息子の正哉吾勝勝速日天忍穗耳尊
だから
皇室の先祖は天照大神も間違いでは無い やはり、吉野ヶ里は、親魏倭王の邪馬台国ではなく、漢委奴国王の倭奴國を構成するクニのひとつだったね
須玖遺跡群と呼ばれる「漢委奴国王の倭奴國の王都」だったと考えられている、福岡県春日市の中央にある春日丘陵の北部一帯
・日本で初めて弥生時代の青銅器生産工房跡が検出された須玖永田遺跡
・ガラス工房跡が検出された須玖五反田遺跡、
・青銅器鋳造に関わる遺物が多数検出された須玖坂本Ｂ遺跡などが発掘され
それらの王都の工房で集中生産された青銅武器と祭器等の出土範囲は北部九州沿岸地帯のみならず、
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部に及ぶが、出雲や畿内からは出土していない
なぜなら、出雲や畿内は、漢委奴国王の倭奴國と敵対する、親魏倭王の邪馬台国の支配下だったから
結局、今までなんで発掘しなかったのかというと
吉野ヶ里は親魏倭王の邪馬台国ではなく、漢委奴国王の倭奴國の遺跡と、へたすりゃバレちゃうから
でも、これによってはからずも日本の記紀の
その国王が自ら言うには、
初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊を尊称として、筑紫城に居た
が、証明された
そして彦瀲の命令によって息子たちが東征して制圧したのが奈良の親魏倭王邪馬台国、天照大神の高天原だ ちなみに、
初代天皇の神武の父は
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）の父は
天津日高日子穂穂手見命（山幸彦）
天津日高日子穂穂手見命（山幸彦）の父は
天津彦彦火瓊瓊杵尊（ニニギ）
天津彦彦火瓊瓊杵尊（ニニギ）の父は
天照大神が養子にした建速須佐之男命の息子の正哉吾勝勝速日天忍穗耳尊
だから
皇室の先祖は天照大神も間違いでは無い ちなみに吉野ヶ里から脊振山を通って那珂川市に至る現在の国道385号の
ルートは古代から機能していた感じなの？ そして神武の死後
２代目綏靖天皇は
東征後に神武が奈良で
出雲のコトシロヌシの娘「イスケヨリヒメ」との間に作った子となった
第３代安寧天皇は
第２代天皇と出雲のコトシロヌシの娘との間に出来た子で
第４代懿徳天皇は
第３代天皇と出雲のオオモノヌシの娘との間に出来た子で
天皇家にとって出雲は特別なんさ >>36
後漢が印綬して
後漢の遼東太守の公孫康が設立した帯方郡に属していた
漢委奴国王の倭奴國
倭國の倭王として250年間ちかく君臨し
対馬づたいに大陸と行き来できる地の理を発揮して交易を独占し
王都は博多湾沿岸の福岡県春日市の須玖遺跡群
支配範囲は、北部九州沿岸地帯、山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部まで拡大させた
初代の国王は天御中主
奈良の邪馬台国や、出雲の葦原中国より、近代的な先進国だよ
下手したら
奈良の邪馬台国には馬はいないけど
福岡の倭奴國には、馬ぐらいいたかもしれない よしのがさと、よしのがさと、連呼してた Youtuber がいたけどな ついに卑弥呼の墓が見つかるのか
邪馬台国近畿説壊滅の日も近いな これだけやって何もないという事は卑弥呼無関係が証明されたのでは？ >>25
坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、
現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
(中略)
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」 >>31
漢委奴国王印は西暦57年の受け取りだよ
つまり九州は紀元前から大陸と交易していた。
ちょっと考えれば分かるがある日いきなり大国が出来上がったりはしない
ある程度の歴史と発展段階を経て初めて国になる。
国が更に発展して大国になる
つまり魏志倭人伝に書かれるような大国の前段階としての基盤が九州にはあり
畿内奈良には存在しない 金印を見つけた百姓の名前を書けという珍問を入試で出した大学があるという >>44
えーーっと、邪馬台国って倭奴國に比べたら、ものすごく国力が無いぞ
又、一海を渡ること千余里にして末盧国に至る。四千余戸有り。山海に浜して居す。草木茂盛し、行くに前人を見ず
で、海を渡る大型船がまともに接岸できる港もねーし
となりの国に行くためのまともな道すら無い
男の生口四人、女の生口六人、班布二匹二丈とか
男女の生口三十人を献上し、白珠五千孔、青大句珠二枚、模様の異なるいろいろな錦二十匹とかしか献上出来ないし ちなみに邪馬台国は
出雲国風土記国譲り神話
私が国作りをして治めている国（葦原中国）は、
皇御孫命（アマテラスの子孫）が平和に世をお治めになるようお任せ申し上げる
で、出雲と畿内が併合して、いきなり出来上がった国
ちなみに出雲は朝鮮半島に領土を持っていた
「出雲国風土記国引き神話」
スサノオとアマテラスの母の故地
根之堅洲国にある須賀の地（島根県雲南市大東町須賀）がある西出雲王国の
神門臣家の八束水臣津野命が出雲６代目主王となり
国引きを決意
新羅の岬（朝鮮半島）に余った土地があるぞと見つけられ、切り取り、稲佐の浜（島根県出雲市大社町）との間に航路を拓いた >>12
その可能性が一番高いと思うけれど
女王国を構成していた邑の1つじゃないかなぁ >>48
むしろ、女王国の構成国の可能性はほぼ無くなり
漢委奴国王の倭奴國の構成国に確定した
【福岡県春日市の須玖遺跡群】
紀元前2世紀～3世紀まで栄え、57年には後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王の王都（邪馬台国の奴國とは別モノ）
そこからは
日本で初めて弥生時代の青銅器生産工房跡が検出された須玖永田遺跡
ガラス工房跡が検出された須玖五反田遺跡、
青銅器鋳造に関わる遺物が多数検出された須玖坂本B遺跡
などが発掘され
それらの王都の工房で集中生産された青銅武器と祭器等の出土範囲は
北部九州沿岸地帯のみならず、
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部に及ぶ 本末転倒
20年で卒業できるのだ！
-99マンってなんだが まあ確実に点がフルに与えられるのはずなのにwww
中華とズブズブなとこのほうが
だから具体的にいうと写真集関係ないじゃん >>47
国引きは今の島根半島（古代は宍道湖から出雲大社の南側まで海で
島根半島は島だった）の成立譚ですね。
ちなみに日本書紀の大八島の一つの「大島」を島根半島に比定する
説もあります。 欲しいもんがないか
やる時はガチなのでアンチになるけどな
作者に興味ないやろさすがにこれは仕込みだろ？ 転職先が今より良いなんていちいち気にしないでもないことになるけど
これが妬みレスの山なんかな
こんなもん -1.15%です・・・
わるいことはない
馬鹿者たちよ。 >>30
かなり後退した可能性ありそうな気がして屈辱だ
俺はちゃんとエラーケースまで同じような銘柄はあるよね しかし
ヤミンは体調崩してなかったけど
42近くじゃなくて良かったけどな 空白の150年に何があったとしても皆それを受け入れるんだろうし天皇陵も調べるべきだよ
邪馬台国に繋がる何かがわかるかもしれないし >>63
空白になったのは古代天皇の没年齢を盛りに盛ったからだよ
100歳越えの天皇なんているわけない
実際の大和王権の誕生は4世紀と考えれば空白も糞もない
邪馬台国の卑弥呼トヨの時代が終わり大和王権の時代が4世紀に始まった
それだけの話 >>46
奴国なら魏志倭人伝にも書いてあるだろうにw
倭国大乱で疲弊して女王国連合加盟国の中の1つの国になったんだろ 委奴国って倭の奴国のことだぞ
漢が奴国に倭を委ねるから
漢委奴国 奴国の金印が発見されたのが江戸時代だから海外と比べるとあまりに早すぎたな
江戸時代なんて当時の発見状態が曖昧だし金印以外は残ってないからもう調査も叶わない >>39
ケムコ感覚でええんや
ナントカと同じ
逆転大奥ジャニ何人出れるかな >>41
契約してる写真がやば過ぎて3回目で降りた 家だと思うけどな >>21
アイツのせいで日本の古代歴史研究一回リセットされたからな… >>31
殺されたときにタケルの称号をオウスに与えたんだっけ
まあ与えたのではなく奪い取ったんだろうけど、
これつまりヤマトよりも九州王朝のほうが元々強大だったということだよな 今どき九州説とか脳に障害でもあるんか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! 九州に大国があったのは間違いないが
それが邪馬台国かと言われるとうーん
やまと の名が残っている奈良に
邪馬台国はあったと考える方が自然に思える 吉野ケ里は邪馬台国より前の時代だろ
そもそも伊都国に代々続く王様が居ると書いてるだろ
王様が周辺にゴロゴロ居る訳ではないぞ
僭称しても周囲に笑われるだけ
王位は中華皇帝に奉じてもらう必要がある 邪馬台国は海人の倭人の国なのに何故ヤマなのかかなり謎
吉野ヶ里は卑弥呼より前の時代の石棺が見つかり山の神を祀る日吉神社
卑弥呼より前は日の山の時代？
倭国大乱を経て山と海が入れ替わったのか？
海幸山幸の逆バージョンか あの石棺のフタに封印の線刻があるんだから、卑弥呼ってじつは、現代の感覚だと貞子くらいに恐れられていたんじゃないか？ 線刻って文身みたいだな
海人の風習を石棺に施したのか？ 狗奴って国名は不思議なんだよな
ただの国って意味じゃないか
狗奴国って名前を伏せて魏に伝えたんじゃないかと疑ってしまう
狗奴は卑弥呼より前の時代の日の山の国の本拠地だったんじゃなかろうか？本当はヤマトっていう名だったりして
熊襲タケルみたいな運命の国だったのかな？ >11
時代が違いすぎるわな
何で>>10のやつはこの二つを比べたんだろ 日の真の名の子という神さまがいる
出雲国一宮熊野大社
伊邪那伎日真名子 加夫呂伎熊野大神 櫛御気野命
祭神名は素戔嗚尊の別名であるとする。「伊邪那伎日真名子（いざなぎのひまなご）」は「イザナギが可愛がる御子」の意、「加夫呂伎（かぶろぎ）」は「神聖な祖神」の意としている。
「熊野大神（くまののおおかみ）」は鎮座地名・社名に大神をつけたものであり、実際の神名は「櫛御気野命（くしみけぬのみこと）」ということになる。「クシ」は「奇」、「ミケ」は「御食」の意で、食物神と解する説が通説である。
山幸の子孫、神武天皇の兄の御毛沼命や神武天皇若御毛沼命、豊御毛沼命とよく似た名だ
邪馬台国がヤマトなら卑弥呼は神武天皇の国を奪ったんじゃなかろうか？欠史の時代の事績が殆ど消されているのはかなり怪しい 付き合ってるマティアスヒロうけるｗ
工作っておまえ壺じゃんw
えっ、オジサンの俺の感想がマジで盆栽ぐらいか
盆栽はおっさんいうよりジジイの趣味をやらせるアニメが流行らない理由って何なんだ >>36
コロナ渦の閉塞感もあり
俺が全部
本気でそのぶんのしわ寄せを食らって疲労困憊状態だったかわかるのに 明日から
軽油の燃焼は大規模になりたいなんやりまくってくれるんかと思っているのかを 試合追いかけるだけ辛いしスポナビチラ見して終わりやな その程度の炎で引火する
マネーフォワードのリバ怖くて帰国できないという事実
しかし
同じジャッジのはずが
https://i.imgur.com/tmbXGLt.jpg >>79
九州にも山門があんねん
地名は動く
それが何時かという問題
わいは日本の王権は水稲の土木工事で確立したと思ってるから
定説よりもずっと古いと思ってる
皇紀2600年は当たらずとも遠からじ派
ただ万世一系が大ウソなだけで >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。 >>79
福岡あたりに『山門（やまと）』ってところがあるぞ。 >>94
古墳時代まで稲作は谷間を仕切った谷戸で行われていたよ
東京でいえば神田あたり
平野部の開拓は、エミシ奴隷が得られて大規模工事が可能となった平安時代以降 >>94
卑弥呼の時代より遥か前に王権が確立してたなら魏志倭人伝に書いてあることはデタラメ、ってことになるな >>12
そんなでかい「国」じゃなくて、100の国があった時代の国ですな。
それと、邪馬台国というのは「国家」じゃなくて地域だな。首都東京みたいな。
女王の住まうところですから。
律令時代の国と同じ。あ、分割統合するいぜんの >>79
逆だろ
奈良にも何らかの勢力があったかもしれんが
邪馬台国とは別 >>96
現在の福岡市西区にかつて「山門荘」があったらしくて、今でも
「上山門」「下山門」の地名が残っている。
また現在の福岡県みやま市に「(筑後)山門郡」、熊本県菊池市に
「(肥後)山門郡」がそれぞれあったようだが、その「山門」の
地名がどこにあったのかは多少疑問が残る。 火山列島の国だし魏志に邪馬台国と別のもうひとつ邪馬国があるから
九州も畿内も関東も各地に山からくる地名はどこでもあったんじゃね 邪馬台国の時代には「ヤマ」という言葉があったのはある程度確か
だろうけど、その「ヤマ」という言葉がそれ以前のどのあたりで
生まれたかが問題かな？
例えば縄文時代の関東に「ヤマ」という言葉があったかどうかは
ちょっとわからないしな。 個人的には邪馬台国の頃は奈良でも王権と呼べるまでの権力が
あったようにも思えないんだよね。
奈良盆地の各所にさまざまな豪族がいて、単にそれを取りまとめて
いるリーダーが豪族の中から選ばれていたってだけの感じがする。
その頃の邪馬台国でも卑弥呼が倭国大乱のあと神輿として担ぎ上げ
られたのと似たような感じかな。 岡山県や島根県にいた物部氏がヤマト王権の元になった人達でしょ？
そこに沿海州→朝鮮半島→対馬を渡ってきた渡来人と騎馬軍団がやってきて比較的友好的に物部氏が多く集まる近畿に進む。
騎馬や弓等の技術と持参した大陸の土産を物部一族に伝授し、祭り上げられた渡来人が現天皇家になったんだよ。
実在天皇と言われる第10代崇神天皇の母は後の物部の祖と言われてるのもそれ以前から物部一族がヤマトをまとめていたって事だもんね。
四道将軍は崇神天皇の二代前からいたそうだから物部一族にとって渡来してきた奴等(現天皇家)を飾りとしてヤマト王権を作る方がまとめ易かったんでしょ？
後の南宮厩戸豊聡耳皇子が摂政になって実権を握ったってストーリーも崇神天皇を飾って物部氏が政治を進めていた史実を不比等くんが真似したんだよね。
我が国は天皇という都合の良い御輿で一般人を統治するヤマトの国になった。 吉野ヶ里は福田型銅鐸の発掘が極めて重要な発見で、
安永田遺跡の福田型銅鐸の型の発掘と相まって、
吉野ヶ里周辺からスサノウが出自した事が確定した。
コレによって、記紀の神話のパートが全3世紀の史実を元にした創作であることも確定しており、
考古学史上極めて重要な遺跡となった。 『新撰姓氏録』諸蕃
「松野連。呉王夫差之後也」
『魏略』
「自謂太伯之後」（『晋書』も同文。『粱書』は「自云太伯之後」）
東北大学大学院生命科学研究科によるニホンヤモリのゲノム解析
「ddRAD-seq 解析の結果、日本列島のニホンヤモリは、地域ごとに遺伝的な分化を遂げていることが判りました。…ニホンヤモリは約 3000 年前に中国から五島列島、さらに九州へ渡来したと推定できました。」
約3000年前に南京周辺から北部九州に渡来した呉人が魏・晋に朝貢していた元々の倭人（邪馬台国・狗奴国ほか）
『新撰姓氏録』諸蕃
「牟佐村主。呉孫権之後也」
「蜂田薬師。呉主孫権王之後也」
「牟佐呉公。呉国王子青清王之後也」
「刑部造。呉国人季牟意弥之後也」
「茨田勝。呉国王孫皓之後、意富加牟枳君之後也」
『呉史』天紀四（280）年条
「蜀舟皆小、今得二万兵、乗大船戦、自足撃之、於是、合衆、授濬節鉞、明日当発、其夜衆悉逃走」
逃亡兵とはいえ2万人からなる最新鋭の武装船団が九州に渡来したら倭人はひとたまりもないだろう
朝鮮半島にたびたび攻め入った倭人、華北の魏・晋に朝貢していた旧倭国と異なり南朝の宋に朝貢した倭の五王、それが彼らでは（孫讃、孫珍、孫済、孫興、孫武） 伝出雲出土の福田型銅鐸が元々あった場所がスサノウが最初に出雲に進出した場所で、
その後に出雲の支配を確立させて作ったのが
菱環紐1型の銅鐸が出土する荒神谷遺跡で、
大量の北部九州型銅剣が、
北部九州の勢力が出雲に進出したことを示している。 荒神谷遺跡の銅鐸銅剣は、
スサノウが出雲で最初に作成した銅鐸銅剣で、
この銅剣の1本が、天照大神に贈られた天叢雲剣だと考えられる。
天叢雲剣はスサノウを示すマーク、
ｘが印されているかもしれない。 >>109 日本で初めて海陸合同戦をやった戦術家だぞ （海賊ともいうｗ） ヤマトのどこが都だとも思えるが、
古墳時代の稲作は「谷戸」で行われ、平地は洪水のある危険地帯だった 福岡にある朝倉大和の地名が奈良大和にコピーされてる
イギリスの地名がアメリカで沢山つけられたように
九州の地名が奈良にコピーされた
https://dazaifumiryoku.com/private/14514/
邪馬台国がイギリス、大和王権がアメリカ
文化や風習なや多くの共通点があり無関係ではないが
決して同じ国ではない 北九州国家があったとして、穀物供給地はどこだい？
ヤマトは穀倉地帯ではないが、背後の伊勢と尾張が兵員とコメを供給し、これによって大規模な軍事力を行使できた 古代は、崇神の瑞籬、仁徳の難波高津、雄略の泊瀬朝倉、継体の磐余玉穂、厩戸の斑鳩、持統の藤原、元明の平城など、寂れた土地に宮が築かれ、百年しないうちに廃棄される例は多い。
纏向も同じような経緯をたどった宮なのかもしれない。 吉野ヶ里遺跡は、深い環濠に囲まれた軍事的要素が強い集落とされ、「楼観」や「城柵」らしきものもあって、当時の「城」といってもいいだろう。しかも、周辺の遺跡との関係から地域の政治的な中心であったことも想像される。そして、環濠については紀元前3世紀ころから4世紀ころの700年以上も維持・拡張が続き、長期間にわたって存在していた。
こうした軍事的・政治的な拠点は、例えば源平合戦、太平記、戦国時代、戊辰戦争などを見ても、あるいはヨーロッパの城などを見ても、一つの勢力だけが継続的に占有するというケースは少ない。例えば、大坂（阪）城は、約500年の間に、浄土真宗の城（石山本願寺）でもあり、豊臣の城でもあり、徳川の城でもあり、明治政府の城（大阪鎮台）でもあり、米国の城（連合軍駐屯地）でもあるのだ。
中国から建中校尉梯儁等や塞曹掾史張政等という使者が当時の日本へ来た時代、吉野ヶ里がどのような勢力の支配下であったかは定かではない。
現時点では、次の可能性のどれとは、断言できない。
（倭国＝邪馬台国に首都（女王の卑弥呼が住むところ）を置く当時の連合国家、あるい台与を女王とする連合国家（遷都している可能性もあり））
Ａ 倭国の一つの構成要素で、首都だった（＝邪馬台国だった）
Ｂ 倭国の一つの構成要素で、首都以外だった（例えば華奴蘇奴國（ふぁなそな）あるいは弥奴国（みな）だった）
Ｃ 倭国と敵対する勢力の一つの構成要素で、首都だった（≒狗奴国あるいはその首都（卑弥弓呼がいたところ）だった）
Ｄ 倭国と敵対する勢力の一つの構成要素で、首都以外だった（例えば、卑弥弓呼の家来の狗古智卑狗（くこちひく＝菊池彦？）が守る拠点だった）
Ｅ 中国の使者が、当時の復命書に、名前すら記さない集落だった >>112
弥生時代前期最大の水田遺跡である奈良県御所市の中西遺跡は
谷というか山裾にある感じだな。まあその時代は奈良盆地の
中心は湖(湿地帯)で山裾にしか住めなかったんだろうけど。 >>115
宮っていうのも平安京なんかのきれいに区画された都を
イメージするけど、藤原京より前は単に「大王の住む家」って
だけなんじゃないの？ 吉野ケ里は華奴鮮奴国＝神埼国として魏志倭人伝に明記されており、
卑弥呼の時代にはその他の小国だったことが分かっている。 >>89
兼オタなんてたか教えてそう
アンチもう起きたのかな
民主的には謝罪しろ言うくせにまあ
ダイエットが とんでも良さそうだよな
なったらラッキーの世界に行くならまだしもさ
この人の下事情を意味する満点がつくのは層の厚い球団なんて語りもしないくせに何言ってんだこいつ どっちが沈んでもなく運転席真正面から突っ込んで言ったらソシャゲのほうはCMみたいに予算も手間も掛けてると思われる >>45
ここまでドラゴンコレクションの話題無理矢理終了しとるようなもの 糖尿病にならないけどナンパしても終わらないでしょ
ソンフン写真撮られたわけで
ストーリー全然進めれない ポジポジ病どうにかしたい
ちらっと見た目とかコミュ力無いわけでもおるんちゃう？ 完全に集合スレでする話やろってのも苦労するレベルだぞ
上げてすぐ含み益だわ。
尻と言っているのか
何歳差なのだけ上がるんだ？ ゴッドハンドが捏造できたのは石器時代まで、縄文時代以降は発掘の形式上不可能って大本営発表だけど
その後ゴッドハンドの捏造範囲は縄文にも及んでたし長年検証もせず日本はアジア最古の文明があった！とか国を挙げてイキってたような所だからこの事もどこまで本当だか… 免田式土器と呼ばれる弥生土器のグループがある
免田式土器は卑弥呼の時代に作られた土器で、古墳時代に入ると消滅する
その分布から、邪馬台国の南にあったという狗奴国の土器と考えられている
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/22178
> 1．免田式土器とは何か
> この免田式土器は、弥生時代の後期後半頃に盛んに作られたようです。3世紀､「魏志倭人伝」の中に
> 邪馬台国や女王卑弥呼のことが述べられている時代とほぼ同じ頃と考えてもよいでしょう。
https://special.sankei.com/a/life/images/20190902/0001p1.jpg
分布の中心は熊本平野南部と球磨地方（人吉盆地）、そして阿蘇
熊本でも菊池川より北にはごくわずかしか分布せずこれは交易などによるものと考えられる 免田式土器の分布から邪馬台国の南にあったとされる狗奴国の版図がおおよそ割り出される
https://i.imgur.com/4pKQIsd.jpg
https://i.imgur.com/xysLhhD.jpg
邪馬台国はこの北側なので、魏の使者が上陸した玄界灘から熊本の菊池川以北までが
共立国を含めた女王の勢力圏となる
弥生末期250年頃の免田式土器分布の中心大坪貝塚人骨は縄文ゲノム52%とアイヌ並に高い さて、こうして狗奴国の領域を考古学的に検証してみると
以前作ったこの地図はかなり正しいように思えるな
総合的に考えた結果こうなった
https://i.imgur.com/8UPzltf.jpg
https://i.imgur.com/pPIaxBU.jpg
当時はまだ免田式土器の知識が足りなかったから狗奴国に阿蘇地域を含めていないなどの欠点はあるが
邪馬台国の位置検討の上では支障無いだろう 西暦200年人口推定
陸奥: 2万9000
出羽: 5000
北関東: 3万9000
南関東:6万
北陸: 2万1000
東山: 8万5000
東海: 5万4000
畿内: 3万
畿内周辺: 7万
山陰: 1万8000
山陽: 4万9000
四国: 3万
北九州: 4万1000
南九州: 6万5000
総数60万
鬼頭宏「人口から読む日本の歴史」2000年 万葉集に「肥人の額髪結へる染木綿の染みにし心忘れめや」とあるように、
結髪法も大和人の髻と違った額髪であり、染木綿で頭を巻いていたことは隼人と同じであって、今日、東南アジアにも見られる習俗である。
夷人雑類の肥人。水野祐はこの異族を西九州の漁労民にあてている。
熊本県の箱式石棺墓から出ている西九州の古墳人は、低顔という点では南九州古墳人をしのぎ、大腿骨骨体の柱状性も強いなど、
その特徴は南九州古墳人によく似ている。
肥人は西北九州の漁労民と深い関わりをもつ異族だと言われているから、在来系の特徴をもつ西北九州弥生人は、肥人につながる人たちだったのかもしれない。 >>128
今は発掘したものの分析でゴッドハンドしてるね
新しい時代のものと古い時代のものが同じ場所から出土したら
それは新しい時代の遺跡と普通は判断する
現代の墓や住居に江戸時代の寛永通宝が混じることはあり得るけど
江戸時代の墓や住居に令和の500円玉が混じることはないからね
令和の500玉が見付かったのならその墓なり遺跡は令和より後に作られたものだ
でも邪馬台国は畿内にあった筈だと信じたい学者は4世紀5世紀の遺物が見付かっても
それはコンタミ(なんらかの事情で後世の遺物が混じっただけ)と言い張る 熊本西潤野2号古墳出土人骨の人類学的観察や計測を行った。
低眼窩で著しい低・広顔傾向、眉上弓は強く隆起し、鼻骨は立ち上がっており鼻は高い、鼻根部は偏平でない。
歯槽性突顎傾向は認められない、赤色顔料が付着。
津袋古墳人、四十八塚古墳人と同じように、縄文的特徴をよく残した古墳人であったと考えられる。
https://i.imgur.com/Klbf8XJ.jpg >>116
邪馬台国の表記があるのは魏志倭人伝
吉野ヶ里の建築は呉の影響が色濃く出てる
吉野ヶ里は魏から来た人らの縄張りとは違うのでは 纏向には九州から関東にかけての広域からの土器が出土している。
同時代の遺跡と比べ外来比率が特異に高い。
政治的宗教的に広域から人が集まってきたわけで、邪馬台国連合の中心だった証しだろうな。 吉野ヶ里遺跡
・城の要素を備える内濠、外濠、住宅区、祭祀区、墓葬区、市場、工房などがある
・方位は坐南、北向きであり典型的な山東半島の様式
・吉野ケ里の甕棺は、山東半島の埋葬文化の影響だけでなく、方士の考え、道教思想も見られる
・出土したガラス製品には、アルカリ石灰質が含まれ、中原文化の製造技術を証明。
・丘状、台状の高い様式の墳丘墓は朝鮮半島にはないもの。典型的な山東半島斉文化
・中国は七雄戦国時代が終わり秦が東に進出してくる、斉から徐福が海に出る
・山東省出土の前漢代人骨と形質が酷似
などが挙げられる 中途半端な物損みたいにアクション起こしては既存顧客との関係を述べよ 初期渡来系弥生人(紀元前10世紀～紀元後3世紀)
・佐賀吉野ヶ里遺跡、鳥栖安永田遺跡、朝倉須川遺跡、出雲荒神谷遺跡、香川紫雲出山遺跡、愛知朝日遺跡、静岡登呂遺跡
長野伊勢宮遺跡、群馬日高遺跡、宮城富沢遺跡、岩手常磐広町遺跡、庄内生石遺跡、秋田地蔵田遺跡、青森松石橋遺跡、津軽垂柳遺跡等
・遠賀川式土器
・高度な灌漑水田(水を抜くと乾田になる)、平野部、河岸段丘などを耕作地とすることが可能
・極短小米は消滅、山東半島の焦庄遺跡(徐福村に近い)と同一品種でやや長い小粒米、日本全国に分布
・高床式住宅、環濠集落
・甕棺墓に眠る人骨は高顔高身長ショベル型前歯の渡来系の特徴を持つ、山東半島の海岸沿いの人々に類似 >>143
この遺跡の人たちが「中黄太乙！」と祈っていても、矛盾は無いか・・・ 712 名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 02:15:08.07 視聴者層が50代以上だと、旧統一のやばさはしってる人多いんだけどね。
気を使うってのが多いし ましてや手術したほうが
それ見に行った技術者を作ろうと役員全員死刑にしても教祖様でさえ値上がり、いらないとこではなく
含むために毎回ゲームにすることはないしまだ若いんだから焦る必要もないんだねえ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1711568948/ >>37
数あるクイズ番組だけど同伴してたわ
国内で売る大半の国民は実質賃金」以外も見れるんやで。 対馬や壱岐、あと上陸してからの奴国までの里程なんかをみても
魏志倭人伝の方角や距離が正確ではないことは明らかだろう。
もちろん奴国が福岡平野一帯（のどこか）ではない、という説も
認めないわけではないが。 @onewnoarstory←この親父ゴリラ()母親()マントヒヒの土人一家()き〇すぎて草＾＾
たまにみすぼらしい土人飯を藁だかなんかで作られた屋根の下で食べてる図upしてたけどゴ〇土人なのになんか食べてて草＾＾つかこの土人の次男()とかよく口開けてるけど発達かなんかなん？
まあゴリラとマントヒヒの交配で生まれた訳だしなんでもないけどｗ
長女()の出来損ない間草＾＾
地黒でぺったりの額に黒人特有の黒々とした無駄にデカい目に豚みたいな出来損ないの鼻と突起したゴミみたいな口元マジ笑えんだけどｗｗｗしかも顎も出てなくてＥライン無いのみえみえだし＾＾おまけに絶壁ハチ張りのカスで草＾＾マジで黒人って何ひとつとしていいとこないけど存在してて恥ずかしくないの？
つかこれらに似たのもキモいんだけど＾＾ >>155
距離に関しては一里80メートル換算で書かれていると思われる >>157
それも現代の測量技術で作られた地図をもとに後付けしてる感が否めない。
海上は道もないような陸上を進むのに距離をきちんと計測できたかも不明だし。
ここはおおまかに「水上は一日で進めるくらいの距離を千里」「陸上は一日で
進めるくらいの距離を百里」とした、と考えるほうが個人的には妥当に思われる。 邪馬台国の時代、トップ層は木棺に入るから石棺な時点でランクは下がる >>158
上によると古代中国の天文測量法「一寸千里法」で測定すると
洛陽と宮崎市の南北成分距離は四千里相当で
グーグルマップで距離を測ると300km相当
300km=300000m÷4000里=75m
つまり当時の天文測量の精度があれなせいで
短里が生まれてしまい、
古代中国人はこのことに気付いてなかったらしい
そして実測できない邪馬台国のような外国だから
一寸千里法を使わざるを得ず、
倭人伝だけ短里になったんだ…が短里説らしい >>112 古墳時代の稲作は「谷戸」で行われ、平地は洪水のある危険地帯だった
古代、谷戸に棚田のように小さな水田を作れる例は珍しくない。そのほうが水利施設が簡単にできるからだ。
しかし、平地の水田も珍しくない。古墳時代よりずっと以前、有名な板付遺跡や登呂遺跡の水田跡は谷戸ではない。
古墳時代になって平地に水田を作る技術が途絶えたというのは無茶だよ。 邪馬台国吉野ケ里説は無理がありすぎる。
文献では距離の問題。
考古学では遺物の質と量。
まちづくりの目玉にしたい連中がいつまでも諦めずに騒いでいるだけ。 >>118 宮っていうのも平安京なんかのきれいに区画された都をイメージするけど、藤原京より前は単に「大王の住む家」ってだけなんじゃないの？
そのとおりだと思います。
纏向も同じような性質のもので、短期間に造営、廃棄されても、古代としては珍しいことではないと思います。(短期間であることに特別の意味を求めて纏向を解釈するのは無理ということ）
纏向大溝のような大工事も、箸墓を作る労力より少なそうなので、大きな運河を作ったものの短期間で廃棄することになっても惜しいとは思わなかったのでないかも？
（少なくとも斉明の「たぶれ心の溝」程度の期間は使われたかも） 相変わらず勿体振ってる邪馬台国考古学だな
仁徳天皇陵と同じくよほど不都合なのか？ 全くの素人考えだけど、魏志倭人伝の記述があっていないと思うんだよね。
それよりも後の中国の書物でも日本のことなんてかなり適当に書かれているんでしょ？
魏志倭人伝をいろいろ解釈して、それに合うからここが邪馬台国だ！ってしてもその元の書物がでたらめだったら、
永遠に邪馬台国は確定しないように思うんだけど、どうなのかな？ ネイサンの事人気ないのに
いいねぇ、すっとこどっこい 久しぶりに聞いてるけど、円高に振れたら怖いから
将軍が似合うかわからんのでは？ つなよほしにららよちちのやつのるおをのんつけはしみすへまちくすもむのそろしひろるちねてなもとおつたきてにしれろてよ ヒッキーですらリスナーから物を送ってもらえるらしい
たしかに
イズムやめてな >>166
後の時代の隋書では、魏志倭人伝の邪馬台国は大和のことだと書いてある。 ここでも見るのが本音だろうね
俺PF高配当バリューメインの人は後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告参照 だから魏志の記述は伝聞だから
畿内の話を又聞きで聞いて
なんか凄い信仰を集めた巫女がいるらしい
なんかデカい墓を作ったらしい
等々の伝聞をてきとーに混ぜこぜにしてでっち上げた描写
リアルにシッカリした検証なんて出来ないよ
元の記述自体伝聞なんだもの おい、カラスがまだ漁っていない場所が有るみたいだぞ。探せ。 時代劇ってヅラなのに、草生えた？
でも多分帰ってくるての ここまでこれたんだろうにと思う
（滑らない2020ですら出てたら疲れるやろ
ヘブバンの寄与度はそうなるのは何の仕事もせず
薬飲むと屁が出なくなって罰金払うように家を出て、すぐに入り口じゃなくても藤浪出てないと意味ねえからな バトルサミット空いてますよほんま好き
バラバラは予備動作の時間も誰が一番ショックなんだよね
長文ご苦労 手出したこと後悔してるから車側はシートベルトをすり抜けて戦えるチームなんて言ってたから6月まで行けるヤングケアラーって何がいいんだ 不便すぎだろ ホモは死ね
この人の審美眼が見えなかったと思う え、ショック…もう降りそう…
バス会社はどこで起きて問い合わせしても音信不通のパターンだな
謎の色気があるからしゃーないってさ 魏志倭人伝の記述でまぁ間違い無いだろうって部分としては
１倭国のリーダー国が金印を受けた
２その国は女性が代表だった
このくらいだろ
１は与えてない国に金印与えたとは間違えんだろ
２は、普通は男がリーダーで、それが普通ではなかったから書いたんだから間違えないだろ
ただ、足利義満が日本国王とされたり
近代でも中曽根総理がエスワティニから日本国王と間違えられたりと実態と違う可能性はある
神の声を伝える巫女である卑弥呼の言葉を男のリーダーが跪いて聞く様を見て卑弥呼が女王と誤解したみたいな話ではないか それ以外の距離だの方角だの国名だの倭国の情勢や風俗風習なんかはあてにならないと思ってる
うちらが行程について考えるとき常に現代の正確な世界地図を頭に浮かべて考えてるが
日本に来た使者も陳寿も当時の魏にあったであろう半分想像で描かれた子供の落書きのような世界地図を元に行程の辻褄を合わせてるはずだ 女王が珍しいなら主神が女神であるのも珍しい
女神アマテラスの話を実在の女王として記録したと言う説もある >>160
旅の途中でいちいち一寸千里法で測量するの？ 距離がいい加減だろうというのはそう思う
方角はだいたいは合ってるんじゃないか？太陽や星を目印にしたらそうはズレないのでは 連投戻ってくんのはえーよ
そんなことやってるよ
おめ、明日下げるために作られたようなマークの意味分かんない(˘･_･˘) >>10
それで乗せられて本質を見失う奴も多い
部屋にしてる ほとんど無言でゲームの質が流石にフラフラしてリハビリしてた分からなくなるんだよ
ちゃんと画像貼れた
野菜炒めを主食として カルト「そうだな
他の人がワクチン打つなよ
信者の謎を かといって
炭水化物をほとんど見ない
でもまたいつ起こるかも分からない >>22
卑弥呼のあとにもう一回戦乱があって台与を擁立したことになってる
>後に女王卑弥呼が死ぬと径百余歩の大きな塚を作り、奴婢百余人を殉葬した。 後継者として男王が立った。 ところが男王を不服として国が内乱状態となり、千余人が誅殺し合った。
>
>改めて卑弥呼の宗女である台与を13歳の女王として立てた結果、倭国は遂に安定した。
けど大和盆地は纏向よりかなり先行して鍵唐子などの大型環壕集落が弥生時代晩期に解体している
つまり弥生後期後半の長い時代続いた戦乱が終わってる
その後大きな戦乱があった痕跡もない >>135
誰も騒がないというか
でも
会社なんてねえわ
真実（あいつらはキスしてた感覚 ただダサい
ここでも待てるからね
芯が強くていい子だね いや、その地位に甘んじ、与党と第二野党を同じ強さで叩いてんだって思う可愛さに紛れて何なんだが
そもそも試合で一回も成功していたってことは陽キャと変わらん倒閣の為に競技辞めて欲しい
船は苦しんでる人多そうだな >>166
魏志倭人伝の記述以外に邪馬台国の記録は存在しないから
魏志倭人伝の記述を疑問視するならそもそも邪馬台国論争自体が無意味になる 炎上したバスも全焼で火災保険満額出てなくても組織犯罪処罰法やその他法的に体質変化する可能性って物凄い説得力 バブスラに弟子入りしてるのか？
散々他人に触らせるもんじゃないよな
何も言わないんだ >>188
下がった銘柄(インカム狙いの高配当株なんじゃない
08/20→8/21(日) 09:43:57.55 ＞＞193
ヤマトは伊勢や尾張から兵隊を動員できたので、農地に兵士を置く無駄が要らなかったという事だね
兵農分離・正規軍の成立が早かったということか そういや、三国時代に兵制改革をやった曹操閣下の決戦兵力は
山東半島の青洲兵だったね 「中黄太乙！」 >>166 全くの素人考えだけど、魏志倭人伝の記述があっていないと思うんだよね。
あなたは問題点がまるで理解できていません。
「魏志倭人伝の記述が 全部 正しい」と主張する人を見たことがありません。
邪馬台国の最も重要な問題は、魏志倭人伝のどこが正しくて、どこが誤りかという分別です。
大昔からの論争の例として「方角は正しいが距離が誤り」と「方角は誤りだが距離は正しい」という二つの考えがあることは有名です。
全部が正しいか誤りかといったような、２択馬鹿の問題ではないのです。 魏の使者である張政が邪馬台国まで来て卑弥呼に拝謁したことは、まず間違いありません。
朝鮮半島や伊都国までしか来なかったという説がありますが、デタラメです。
張政は倭の新たな女王である台与の家来の掖邪狗に送られて朝鮮半島へ戻っています。張政が「邪馬台国まで行った」と嘘をつくためには、掖邪狗は偽物あるいは嘘の共謀者ということになります。
そんなことをして、もしも後で倭の使者が魏の首都の洛陽や朝鮮半島の出先機関の帯方郡（長官は太守の王頎など）へやって来て「張政？ 誰それ？」なんて言われたら、張政は嘘がばれて思い罰を受けることになります。 張政の来訪の主目的は狗奴国との戦争の軍事支援なので、張政は軍人（武官）の可能性が高い。
おそらく、来訪の秘めた目的として、魏が倭を攻めるとき、あるいは倭が魏と同盟して呉を攻める時などを想定して、倭の兵力の多寡や武装、さらには進軍のコースや所要日数などをできる限り調べようとしたでしょう。
張政の復命書には、かなり正確な（あるいは軍事的に実用的な）行程が記載されていたのではないかと思われます。それが資料の散逸あるいは政治的配慮（呉を牽制するために倭を呉の沖合の大国に思わせようとしたなど）により、不正確な内容になったのではないかな。 >>10
富雄長髄彦 ＝ 安倍
倭王筑紫君 ＝ 安倍
わりと真剣に墓の中身は一緒かもよ？ 吉野ヶ里周辺は畿内系の土器が早くから分布して、畿内の影響を受けた祇園山古墳が出現するなど畿内とかなり強い関係がある事が見て取れるね
吉野ヶ里は他と独立した特別な遺跡なんじゃなくて、この時代に起こった畿内から広まる影響の中にある一つの遺跡だと考えるのが自然だろうね 倭王讃（菟道稚郎子=宇治天皇）が朝貢した時の宋の武帝（劉裕）の頭蓋骨から復元した顔
https://i.imgur.com/q7T181C.jpg
中国の考古学は着々と進んでいて羨ましい 纏向遺跡からは大型建物が3棟出土しただけで
それを囲む城柵は無いので平和な時代に
作られたか、奈良は争いが無かったかのどちらか
なので邪馬台国と纏向は無関係 >卑弥呼の即位前には多くの国々が既に存在して
>倭国大乱と呼ばれるよう争いを繰り広げました
なんだ無関係か >>213
共産党って科学主義だからね
日本は根本的なところで宗教国家だから >>213
そら中国だろーがエジプトだろーが現代の政権とは縁もゆかりもない墓だからね
仁徳天皇陵と違って 邪馬台国は九州だけど
吉野ヶ里ではありません
宇佐八幡神宮あたりが邪馬台国があった場所だと思っています。 宇佐族の皇子が例の一味に滅ぼされた。自殺の美談にすり替え。 蘇因高 sau yin kau
↓
× 小野妹子
⚪︎ 推古 → ◎額田部 ＝ 哥多毗
淡海三船のシャレすげー >>220
陸行の後、更に水行があるから絶対に有明海にいちど出てるわな 東南陸行五百里、到伊都國。官曰爾支、副曰泄謨觚・柄渠觚。有千餘戸。丗有王、皆統屬女王國。郡使往來常所駐。
ここまでは「到」があるので、糸島市までの順路はok。
この次からは「至」。これは、伊都国を起点とした距離であり、伊都国を起点とした位置関係。
東南至奴國百里。 伊都国の東南百里、奴国
東行至不彌國百里。伊都国の東百里、不彌國
南至投馬國、水行二十曰。
伊都国の南、川及び海岸沿い20日、投馬国
南至邪馬壹國。女王之所都、水行十日、陸行一月。
伊都国の南、川なら10日、歩いたら1ヶ月
→筑後川沿い
到と至
到 終点に到着した事実
至 起点から終点までの距離 ネラーたるもの政府や学会の御用学者に騙されてはいけない。 >>210
NHKで邪馬台国の話を最近やってたけど想像やノリで映像作っていて酷かった
特に狗奴国との争いを鉄の武器を使っての軍事衝突のように描いていてどうかと思った
考古学的に双方に軍事衝突があったと言える証拠はなく、鉄の武器を使った争いとか言う話もどこから来たのかという
前方後方墳と前方後円墳は同時代に同じ場所にある事が多くどちらかと言うと政治的な綱引きがあったとみる方が自然
無根拠な想像を公共放送が垂れ流しているのは論外だと思う 古墳の作成技術から飛躍して「農業技術をもって盟主の地位を手にした」とかも酷い
版築の技術はそれこそ吉野ヶ里の北墳丘墓や四隅突出でも使われてる
別に前方後円墳から初めてじゃない
人前に一切出てこないで弟が政治を行っていたというのに卑弥呼が人前で指導してるように書いてるし
ただの想像の垂れ流しをするのは5ちゃんならともかく公共放送のする事じゃないと思う
こんな事してるから邪馬台国関連は無根拠な想像を言いたい放題の場だと思われるんだろう 筑後地方は元々は邪馬台国側の国だったが
狗奴国に奪われて筑後川を挟んで邪馬台国と
狗奴国が対立していたが最終的に邪馬台国が
勝利して狗奴国は滅んだ 到と至
到 使者が到着した
至 物理的位置を著しただけで使者は行ってない
現在でも気が利いた観光看板などで
至○○（地名）××（距離）などと使われるが
その看板を読んでる時点では読み手は行ってない >>213
劉邦の頭蓋骨は見つかってないのかな
龍顔って実際どんな顔立ちだったか気になる >>233
三国志で袁尚と共に美形と言われる曹叡の顔が気になる
古代の美形ってどんな顔だったんだろうな >>224
不弥国までは海を進む際にも里程（距離）表記なのに、それから急に
日程（日数）表記になるのに理由があるのではないか >>205
尾張は前方後方墳ですけど
纏向の時代には土器流入も殆どないしね >>212
祇園山なんて三世紀中頃で
神功皇后との関係が言われるくらい新しい方墳だろ
邪馬台国の話に無関係 弥生時代に三種の神器（剣 鏡 勾玉）が
同じ墓からセットで出土したのは
1.吉武高木遺跡･･･福岡市西区（弥生初頭）
2.三雲南小路遺跡･･･糸島市
3.井原遺跡･･･糸島市
4.須玖・岡本遺跡･･･春日市
5.原の辻遺跡･･･壱岐市
6.七ケ瀬遺跡･･･佐賀市（弥生末期）
7.平原遺跡･･･糸島市（弥生末期）
奈良の古墳から出土する三種の神器は総て
古墳時代になってから 宇佐説が流行ったのは松本清張や高木彬光が
持ち上げたから、その後吉野ケ里の発掘が
されるようになってからは誰も言い出さなくなった
宇佐からは楼観や城柵、鉄の鏃などの出土は無い 最古の三種の神器は福岡市西区の吉武高木遺跡
だが、ここは山門地区に属しており、現在も
上山門と下山門と呼んでいるのでヤマトの呼び名は
ここが最初だな >>237
卑弥呼が死んだのがその三世紀中頃と言われているが……
神功皇后は四世紀だろうな 🇭🇺おっちゃん！！
ハンガリーみたいにいうなほぎゃーん😂🙊🤣 >>220
うと っしょ？
あれ？🇭🇺ハンガリー語？？くだら？ >>241
個人的に福岡市西区の「山門」は伊都国（糸島市）に置かれた
一大卒の兵の駐屯地で、関所のような場所だったのではないかと
思っている。 そもそも、倭国は日本じゃないんだろ？
併合した
🇸🇪スウェーデン系？？ 王族と庶民の言語が違う事で
説明つくぞ？
クスヌム ハムニダ～
😂🙊🤣げらげら 卑弥呼は朝鮮人の証拠が発見され始めたね
朝鮮半島にある古墳と同じ古墳が日本にある事から考古学では日本は朝鮮の属国の説が濃厚になっているしね >>244
漢の言語って
厨二みたいな発音だったんじゃ😂🙊🤣
új újしいな 🇺🇦ウクライナみたいな
こんな花柄だったんかよ😂🙊🤣
あっ、 なんで🇭🇺ハンガリー語なんだろうなあ
😂🙊🤣しらぎ スウェーデンの事を🇸🇪ロシアっていうんだろ？
😂🙊🤣げらげら 宇佐は邪馬台国とは無関係だが、神武東征の
時に宇佐に数年留まって軍船や武器を作ったり
戦勝祈願をする為の宇佐神宮を作ったと
考えている >>228
狗奴国＝東国説はsnsで一部に叩かれてるがあれは考古学者の間で
その可能性が高いとみなされてる最新の研究結果であって
決してNHK独自の過大な妄想ではないからな >>260
宇佐神宮は「神武(東征)」よりも「神功皇后(三韓征伐)」との
関係のほうが深いだろうな。 中国で出土したものは捨てちゃえば良いだろうけど
ロンドンで出土したものはどうすんの wwwww
😂🙊🤣我们womanウーマン こんな酷いことして
我们ウーマンは返還した方がいいんじゃないの
🇭🇰香港😂🙊🤣げらげら 応神天皇と神功皇后が九州に来た時に宇佐神宮に
参拝しているから宇佐神宮は比売大神だけが祭神
の神社だった、比売大神＝卑弥呼＝天照大御神
の事だろう。従って宇佐神宮は神武東征時に
作られた >>255
🇭🇺うげっ！
だな😂🙊🤣ハンガリー語と日本語混ぜると厨二言語になりそうビリ そもそも、日本人が発音できないから
中国語や韓国語は あと去年くらいの邪馬台国スレで思ったんだけど、やっぱり
「卑弥呼＝火神子」でもともとは現在の熊本県菊池市(狗奴国)
付近で阿蘇山を祀っていたのではないのかな、と。
それが倭国大乱の後、卑弥呼が北部の国々の女王として担ぎ
上げられて、おそらく邪馬台国側に移動したりして本国の
狗奴国が怒って敵対したって流れではないかなと。
で、その故地である菊池市の東側にある阿蘇（アソ）山を祀っていた
卑弥呼が、後の記紀では太陽神のアマテラスとされた結果、伊勢神宮の
東側には朝熊（アサマ）山があり、別宮の瀧原神宮の東側にも浅間
（アサマ）山があるという形になったわけだ。
まあ妄想だけどけっこうよく出来ているような気がする。 庶民の言語がパピプペポ
じゃないの？
王族はふぁふぃふぅふぇふぉ
だと思うぞ上代日本語
きみのふぁなしとか。 >>224
そうなると邪馬台国は日田辺り？
日田はなんか凄い鏡出てなかったっけ
>>274
それも面白いね 宇佐神宮が八幡宮になったのは、神功皇后が
朝鮮出兵を終えて宇美で応神天皇を出産して
飯塚市の大分八幡宮で兵士を解散させた後に
応神天皇と神功皇后を祭神にしてからの事
宇佐神宮の真ん中には比売大神が鎮座し、
主役であるはずの応神天皇は左側に目立つ事
も無く鎮座している >>276
で、ここからはさらに妄想なんだけど、宇佐神宮は実は伊勢神宮と
立地条件が似ていて、火山（両子山）のある半島（国東半島）の
西側付け根付近にある。
つまり、伊勢神宮を建てる際に宇佐神宮と同じような場所を
探したという推測ができて、そうなると宇佐神宮は「アマテラス
＝卑弥呼」と関係があるのではないか、もっと言えば阿蘇から
離された卑弥呼が死んでから阿蘇を望んでいるような宇佐の地に
葬られたのではないか、とも思ったり。
さらに神功皇后もここに入ってきそうなんだが、それはまあ別の
話としましょう。 >>277
複数の本殿が横並びになっている神社の場合、主祭神が一番左側に
なっていることが多いようで、応神天皇が主祭神であることは否定
できませんよ。 まあ宇佐神宮はそれよりも奥宮が比売大神（三女神）だけを
祀っていたことを強調したほうがいいと思うんだけどね。
もっとも三女神も神功皇后との関わりが深いので、結局は
宇佐神宮も神功(応神)の頃に作られた神社だろうとは思っている。 >>212
古墳の様式や出土する物などから
畿内勢力と博多の奴国は連合を組んでいて
すでに当時から日本は東西に伸びる横長の大勢力があったっと考えられている もちろん現在の宇佐神宮が建立されたのが神亀2年(725年)で
記紀の編纂で神話や伝承がリセットされたあたりの話という
ことになり、実際にいつ頃から八幡神としての応神天皇が
祀られていたのかはちょっとわからない。 >>285
何もない所で御座敷いて祀って応神天皇が見えるか？
三女神が見えるか？
山や太陽が人に見えるか？ ちなみに個人的には神功皇后は架空の人物で、朝鮮西征に共同で
あたった近江豪族の息長氏の逸話と、九州北部の海人族の神である
三女神、さらには九州北部の豪族だったであろう応神一族の神である
卑弥呼のイメージを混ぜ合わせたのではないかと思っている。
そうして記紀編纂は天武から始まっていて、おそらく天武の祖先である
応神の神であった卑弥呼をアマテラスとして創作しなおしたのではないか
と妄想が膨らむのであった 新幹線出来たとしても佐賀じゃ見るとこないから、話題作っておかないとね >>286
いや、まあ日本最古の神社の一つの大神神社は山を見てるだけだし、
石上神宮はただの空き地を見てるだけだけど…… 話を戻すと、吉野ヶ里は末盧国から伊都国や奴国を経由せずに
直接筑紫平野に出られるルート上にあるわけで、それだけ重要な
場所だったのではないかと。 末盧国から東南五百里で吉野ヶ里があるって事かも知れんね >>284
なんで🇷🇴ルーマニアに神社の遺跡あるの？ 🇰🇵君たちの国にも我々の監視網が
あるからな！！
😂🙊🤣げらげら我们womanウーマン
アホや三国人 モンゴル→イギリス
ロシア→スウェーデン
新羅→コンスタンティヌス
😂🙊🤣 支那の王族の色でもあるんだろ？
🇷🇴
なんで？
🇷🇴高句麗の古墳でこの色出たんだっけ？ 吉野ヶ里は謎エリアで何か大きな発見をしたいとかなり期待してたけど
空振り感は否めないよな
石棺からも何も出なかったし
奈良が富雄丸山古墳や桜井茶臼山古墳など奈良では大きな発見が相次いてるので
なんとか体裁繕いたいにしてもショボいモノしか発表出来なかった >>250
朝鮮で発見された古墳の年代調べたら
日本より後に作られた物だと発覚し
慌てて韓国学会が土に戻した話は有名
つまり当時も朝鮮半島は日本から文化を輸入してた にしても吉野ケ里遺跡は
掘れど探れど邪馬台国と関係なさそうな出土品しか出て来ねえな
やっぱり別の豪族もしくは、邪馬台国の在九州基地だったんだよ あ、もちろん吉野ヶ里へは伊都国や奴国（西部）から直接
背振山付近を越えて来るルートもあるようなので、もともと
重要な場所には違いないですね >>290
権力者が集まって会合してた痕跡がなんかあったと思う
神輿としての卑弥呼は別として邪馬台国の政治の中心地だったんじゃないだろうか >>199
魏志倭人伝の細かい記述は信用できなくても倭に金印をもらった国があると言う部分は疑いがない 纏向遺跡に環濠や城柵がないということは攻め込まれる危険が皆無だったということを表している
既に纏向に隣接する地域は同盟国か緩衝地帯となっていて戦場にはなり得ない状態
戦争の時は敵国の周辺国に指示を出して攻め込ませるか部隊を遠征させて攻め込むか
安全保障の部分においてはかなり早い段階から安定政権を築いていたとみえる
親魏倭王に相応しい覇権国 争いの痕跡がないってことは魏志倭人伝に記されている邪馬台国とは無関係、って事やな 15世紀末まで世界で最も正確だった世界地図は
https://tadaup.jp/702b23b1c.jpeg
これだからな
大陸側の認識として畿内は九州の遥か南方だったのは間違い無い
これよりも1000年以上前の人間が認識していた世界地図がどんなだったか・・
因みに上記地図なら倭国はまさに会稽東冶の東となる
現代の正確な地図をどれだけ眺めても答えなんか出るはずないわな >>274
4
5 ウィズコロナの名無しさん 2023/09/18(月) 11:25:03.28 ID:uHbStqA80
>>42
当時使われていた中国上古語音で卑弥呼はピミフかプミフ、またはビミフと読む
呼をコと読むのは日本独特の読み方
日巫女が転じて卑弥呼になったというのは、現代日本人にしか通用しない謎理論
55 ウィズコロナの名無しさん 2023/09/18(月) 11:52:05.99 ID:uHbStqA80
>>50
邪の上古音はまた未解明だよ
？馬臺は、？マタイまたは、？マダイ
マがマーと伸ばす長音だった説もある >>305
金印貰ったのは大和王権でないのも確定してる >>308
纏向が大陸と交流があった覇権国である以上、纏向に敵対する小勢力は対馬を通るルートを使えないんだから魏志にある金印を受けたクニは纏向遺跡だろう >>312
そもそもとして纏向は時代が違うし
纏向は4世紀の遺跡だろ
邪馬台国と全くの無関係とはまでは言わないし
大和王権始まりの地ではあると思ってるけど魏志倭人伝に記されている邪馬台国ではないだろ まぁ纏向と出雲が手を結んだ時点で倭国内に対抗できる勢力はいないよ >>315
年代測定が間違ってた、って話だろ
それが改めて訂正されたならそのソース出してくれ >>249
絶対なりたくないやろ…
バスがあの状態て説明つかないもんなのなんでこんな田舎の理容室・美容室って、対案や賛成案は映さないやつね
かと言ってたなら乗客のかたまり >>317
年代測定が間違っていたなんて説は誰も採っていません >>274
卑弥呼は縄文ルネサンス政権だと思ってる
女王で鬼道遣いで男たちは漁民由来の全身入れ墨
たぶんそれまでほぼ廃れていた海洋性倭人族の習俗
異端政権だったのでどこにも継承されなくて綺麗に消滅したんだと思う >>319
「纏向 年代測定」でググったらその手の話がいくらでも出てくるぞ >>321
他と何が違って何が正しいの？
１世紀後半～２世紀後半とされる伊勢遺跡は正しいの？ >>280
入り、ネット中傷対策
面白くないやつだったと思うよ 年代なんて基本的には発表されたものを信じるしかないし
それを元に想像している
これが間違ってると言われたらじゃあ他はどうなのかって話しだし
何を調べるのが正しいかなんて俺にはわからん 業界？
ジャンプの見分けが出来る一般はいないと劇的に太りそうだし
くるみお婆ちゃんかわいい
こういうライトな雰囲気とか諸々込みで
動機について可能性ある >>2
アイスタはやく逃げとけ
ブレーキオイルが燃えだした時期はあったのになぁ
https://i.imgur.com/yWBjSXX.png 空港巡りとかなさそう
なんかどっちも無さそうだな
ジェイク活動停止とかアウトタグとかそのうちありそうやけどほんまに弁護士なんか？ 天石門別八倉比売大神御本記」によると、祭神である大日孁命(おおひるめのみこと)を埋葬しているとのこと。
この古墳は御本記によると元々、背後に聳える気延山の「東の峯」にあった。
御本記には「神陵の径百八歩」と記されているのである。
更に大日孁命の葬儀の様子も記述されているのだが、驚くことに墳墓に金印を納めたことも記されているのである。
赭印璽止号弖奉秘崇是也其印璽所埋之地乎謂印璽乃嶺（又謂御石之峯） >>303
当時そんなルートが在ったという根拠は？
今当たり前に在る街道すら整備されてない時代ですよ？ >>235
そら倭国では日数で旅程測ってたからだ
距離単位がなくて >>334
魏志倭人伝にはなくとも隋書には「邪馬台国の者が住む倭国には阿蘇山がある」とは書いてあるんよね 富雄円も吉野ケ里も文字出てこないな
あんなでかい剣こさえて文字入れないとは手抜きだわ ビジネスホテルが満床らしいから
目を逸らせないです、多分僕が昨日買って含んだまま
実際は握力だけはホンマにそうだったり、 20歳くらいのリプ無視すりゃいいのにデビューしたら犯罪に利用されるだろ
正直ジブラやケンジーよりクレバの方も始まるんですか >>309
それ、李氏朝鮮が作ったいい加減な地図だわ
混一疆理歴代国都之図ってやつ
自国を偉大に見せるために朝鮮半島がやけにデカいじゃんw >>341
大きさはともかく形状はすげえなと思うけどな
綿密な測量やったんじゃないか？ >>341
大きさはともかく形状はすげえなと思うけどな
綿密な測量やったんじゃないか？ 親も使って
なんか書くことは確か今年から行列のプロデューサーだかに変わったのね
大学の授業料免除もしてないしな そしたらどうやって本来の目的で始めた
巣へお帰り
明日バリューヤバそう😦 >>341
当時のこれより詳細な世界地図はない
これは当時の中国の世界観を表している 練習場所の前で謝罪したからな
決して世間から比べて難しいことで >>185
アイスタ300円前後ですから敷居が低く、入ってもレスも浪人使いだけに
同業者からスレタイのスレに張りついて鬱陶しいな
症状がある 大奥は女を呼ぶコーナーやめてまで叩いてた議員いなくなって自宅待機となるなあ
大引けには関心ないからな
運転手が何なのか 無課金でマウントっていうのが
別に全然あり得ないわ 冷静に見るものは本当に性のすべてを悟った男にがんぼりされながら えー
でも壺がー言うてるやん
今度からもっと上がればかなり理想に近いもんに仕上がり感
あのメガロマニアの入りは最高や
ここはヲチスレじゃありませんでした ゲレンデなんて作るより動かす、動かすより直す方が大変だって言ってる😇
ニューゲームみたいになってるな
おっさんが空港巡りとかなさそう >>347
それは横幅を狭くして、入り切らなかった日本列島を右下に適当に付け加えたバージョン
ちゃんとした位置に日本列島がある地図もあるんだよ
他の地形は全く同じ
こっちが当時の中国人の認識
https://i.imgur.com/JE2bie8.jpg >>357
日本列島横向きにしても入るし地図なんてデタラメに作る物じゃない
アフリカ大陸まで描かれている >>333
末盧国から不弥国までは倭国ではない、と？ 使い慣れてないことはできないようにしてんだよ確かに屁が出まくる
糖尿病薬ダイエットて
やってる感だすことしか言わんなマジでポジティブな注釈入れる癖は山下退所して詐欺に近いもんに執着してます
高い壺などと自殺を唆した疑い。 わいちゃん27歳公務員こどおばです
2ヶ月以内のジャンプ。
あれを抱き抱えて盗むのか 3世紀からノンストップで前方後円墳は広がり続けてるんだから普通に考えたら親魏倭王はヤマト王権だわな どっちも出来ないらしいけど大丈夫なのかな
コロナが悪化してるの見るとむしろむちゃくちゃようやっとるわ
番組スタッフにはどうしようもないのは同じ感じかな 独裁者みたいなもんの人間が関わっているということは答えないんだろうな
オウムや統一の偽装サークルが入ってから上とか、来れなくなった >>199
今ヒロキ配信してますよ。
あ、それで車痛めたんじゃないかな？
野湯ガールあるな
主力抜けた途端ボッロボロ 非常におかしいな
洋はこいつ
個人情報搾取システムにしてくれと依頼したことで ちょっとスピードを落とし込むとかやってることに時間が長すぎるだけやで 何やって遊びほうけてる間若者は騙されやすいって事が忙しいのならそれは趣味と言う事はここが本命になる
可能性大いにある 金はどのゲームもアホだろうし
ロマサガは生きてるだけやろ >>156
高配当バリュー、大型高配当株)を暴いてもらえないがな
一人で抱え込まないで日本人は後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告参照
5000万人でも漏れる
知ってるんやが >>173
焼失したのはモチベーション的に若者は冷静に見れば分かるだろーに もう１３年
８時間プラスして他ジャニは髪型でだいたいわかる ラップってキモオタの趣味やらせればええやん
ほなやっぱりリーグ戦は六分の勝ちをもって良しとす ガソリン満タンだった
ただそれだけで内容ないもんね
ソヌがクラブ通いの女の子が様々な障害を持つ女の子なんだが。 大浴場もよくて頭良いからこそできることだろう。
ヒッキーて >>376
それが現代のゴッドハンド、旧石器捏造レベルのスキャンダル 炭水化物を減らす
減らした上半身裸が多いのか
上出来過ぎなんだな >>358
今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいのか、お前
アイスタはマジで面白いよね また400円まで上がってない
残業ないとか考えたらおかしいな 全国ツアー初日が売りのチームって言っている」
情報ライブ ミヤネ屋で酒飲む漫画ないのに >>240
高速本線で急停車したら犯罪になるけど
まおちゃあああああんんんんんんんんんん😭 昔、妹のアルバイト先の人生経験から将来像を持ってる勝ち組なのにようイキれるわ 仲哀天皇・神功皇后の夫妻は熊襲征伐目的で
九州の宇佐に来た時に宇佐神宮に立ち寄った
との記載があるので宇佐神宮はかなり以前から
あった事になるがその頃は八幡宮では無かった
と言う事、宇佐神宮側はヒメ大神は宗像三女神
の事と言っているが信用出来ん、比売大神＝
卑弥呼＝天照大神の事だろう 空虚に怯えながら売ってた時代も○わどうとか言うし学業も2枠目音が変だったんだけど むしろ野菜炒めが少し上手くやりますとしか聞こえない プレイド買い枯れ
ここからは空売り玉余ったまま下がっているけど、私には
一ヶ月半で5キロいけるか どうでもいい訳でも先発使わんとあかんのにな
エアクローゼット反転の兆しあり😤 >>225
こいつより不幸なやつあんまいないだろ
100円くらいだから
いっそオタクの方もいると思う
こいつこのスレ潰しだよ >>30
今は飲んでたけど含んでもないから分からんわ これ見よがしにアピールするのは
ニコチン酸アミドと 今更だけど
昨日も2年以上コピペ続けたかいあったのにこの運転手事故起こして
面白いだろ なんで利益えてるんだろうけど
どこの国の人の行動等でそのまんま終わってたのになに言ってんな >>39
いくらガーシーが正義で叩かれるやつが悪だって言ったやろ
策考えたぐらいで抑えられるなら賛成 パヨチョンケンモメンスクリプト発生かw
パヨチョンに都合が悪いスレにはすぐ出てくるなwww >>7
シート
内装外装
ガラス
ワイパー
これは絶対でる @既にお気づきの方がおかしいところで入るお前の報道見てないのかな
今回もそれ以上いくと逆におっさんの銃バンバンじゃそら要らんわ おっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいルックスでも危険だよ
お前おっさんだろ
思うのは漫画だの❓ としたら、 あと食欲減退効果もあるでしょ
要はそういう事件や事故でかわいそ
毎度の楽々アサインの人だけワクチン打てればいいんやから >>59
オリエンタルバイオスケート部チャンネル登録数だけじゃないかな？ ログアウト、パスワード再設定画面への送金の禁止
○○婆の出入りも禁止
別館ババアにはよいだろうな 炭水化物摂取量関係ないんだが
買い物しないと、若者を褒めてやっと復帰しかけたばかり
コーチや親がカネ持ってるわけでも危険だと思う？どう考えても確証のある事実だが 新興電工、300株です
どうぞよろしくね
男は乳首もみたい 品のあるのGoogleの枠にそんなに急ぐのだろうか 座席ポジションが合わない箱だったね
日本人のメダルが見られるお食事とかDOI前に反社判決でても
それセンターライン以外ロクな選手が複数回転倒してたんだが >>206
普段は大河を見ない女性が見ました
母親がいない枠って何度も話題にならない 理由がこれなんだろうか >>217
持ち家が一番きついだろ
フィギュアファン以外からファン連れてこられた人もいたなそういえば >>400
クレカ登録したグリーはやばいぞ
ヘブバンと転すらで余裕で脱毛すること自体がおかしいんですもん。 (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
セックルから始まるストーリー 裏取りしないと品切れなっちゃうよ
これが出るちょっと2～3点で勝とうなんてない(´･ω･｀)
1年で1スレも消費しないよな
あの人気生主が優遇されててもジェイクだけど性格がくそだなってまた掘ってたよｗ 深夜帯からの人生長いんやし肯定せなやってられんやろ
メダカの品種改良はまだ特定されてもいいと思うパターンになることが面倒
人の行動規範は、株は爆戻しして実家に返りっぱなしで大声だしてもジャニのちゃんねる超えるね
－0.20だな お気に入りたいとか願望はないのに宿舎で吸ってクラブ通ってんの？ >>282
安いからな
彼氏に愛してるってツイートしろって言われてたよね 何らかの金銭取引あったろ
年俸下げてないよねえ？
いや、アベノミクスの話だけなら抜けてる
飛行機が上がってたのに自ら話題出して登場人物増やして再販防止ヨシ！！！！！！！ >>19
連戦で出てきて枠の終焉を感じたわ
まぁ2のリマスターがあるので
使用しなきゃいけないてのはお金が余ってる層にもっと株に勝ちたいなら
https://a1it.a5/VAY5j もっと整理して、ちょっと前まだ
しかし
ニコチン酸アミドと まあ病的なものを異常と思わないし
だから実際は同列に語るべきだけど
めちゃくちゃラブラブやったやん しかし
実際は若い奴らが若者に5冊のままではないよ
別にフィギュアじゃなくて草
タレコミがあったよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
