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【自己負担】「無料だから打っておこうという感じだった」 新型コロナのワクチン接種や治療薬が高くなる…街では躊躇の声 [樽悶★]
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0001樽悶 ★
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2024/04/03(水) 05:28:06.92ID:3fZ9hzZ29
■コロナワクチン接種費用は高齢者などは最大7000円程度 対象者以外は1万5000円前後

新型コロナの感染拡大から4年。これまで公費で抑えられていた医療費がいよいよ自己負担となります。

「高い。ちょっと躊躇する」「負担が高くなるのでちょっと困る」(街の人)

「高い」の声が相次いだのは、新型コロナワクチンの接種費用についてです。これまでは全額が公費で賄われ、無料で接種することができましたが、4月1日からは自己負担が求められる年1回の「定期接種」に位置づけが変わります。

この定期接種の自己負担額は最大7000円程度で、対象者は65歳以上の高齢者と、60歳から64歳で基礎疾患がある重症化リスクの高い人となっています。

また対象者以外の人が接種を希望する場合は、1万5000円前後の全額負担となります。有料になってもワクチンを接種するのか、街の人に聞きました。

「1万円は出せないかもしれない。無料だから打っておこうという感じだった」(20代)

「ちょっと躊躇する。でも医者からは打った方が軽傷で済むと言われているので、考えどころ」(60代)

■コロナ治療薬も最大9000円負担から高額に

4月1日から自己負担となるのはワクチンだけではありません。

大府市にある柊みみはなのどクリニック。3月下旬からは、1日に1人前後の新型コロナの患者が訪れています。1日からの変化は…。

「4月1日から公費負担が無くなるので、患者さんの負担する薬代が変わる。かなりお高くなるな、という感じがする」(内藤理事長)

感染症法上の分類が5類となって以降、新型コロナの治療薬を希望する場合、負担金額は最大で9000円でした。しかし、1日からは軽傷・中等症向けの飲み薬「ゾコーバ」は1万6000円程度に。重症化リスクがある人に処方される飲み薬「ラゲブリオ」の場合は、2万8000円程度がかかり、これらに受診費用などが追加されます。

このクリニックでは、重症化や後遺症を発症するリスクが抑えられるというデータがあることから、治療薬の服用を薦めていて、患者の7割程度が購入を希望していたといいます。ただ、費用が高額になることでこんな懸念も…

「これまでこのような高額な薬を出すことはなかった。さすがにこの値段になると、服用を希望される人が少なくなる。一定数の人が重症化したり、後遺症が長引いたりすることもあると思います。(後遺症で)長く通院することを考えたら安くは済む。1万6000円をかけて後遺症を防ぐ、それも100%ではないから…患者の気持ちに沿った形で(処方すれば)いいのかな」(内藤理事長)

街の人は…

「そりゃ嫌ですよ。でも感染したら飲むのではないか。治療薬だから。もう飲むしかない。それしかないなら」(70代)

「金額に見合うものかわからない。その辺の情報がわからないと」(60代)

愛知県によりますと、3月24日までの1週間に県内の195の医療機関で確認された新型コロナの感染者数は、1医療機関あたりの平均で6.72人。7週間連続で減少しています。また、県内の医療機関に入院している人は27日の時点で636人でした。

■専門家「基礎疾患がある人や高齢者はワクチンや治療薬は必要」

新型コロナの対応も新しい局面を迎えています。感染症に詳しい愛知県立大学看護学部の清水宣明教授にワクチンや治療薬について聞きました。

清水教授は『インフルエンザと同様に重症化はありえるので、基礎疾患がある人や高齢者は、ワクチンや治療薬は必要だと思う。ただ、使用は患者判断で問題ない』と話します。(以下ソース)

4/1(月) 18:55配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e97c8776617828d321da1e7befff3b9bf360a596
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240401-90004570-tvaichi-002-1-view.jpg
0851アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:20:13.98ID:/XOEUMVX0
>>837
個人情報に関しては全く危険度が違う
マイナカード作るとマイなポータルの規約を受け入れることになるからな
そしてその規約は勝手に後で変えることができる
カード作らんのならそれは回避できる
0852アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:20:31.81ID:HxrRth1k0
>>849
別に日本だけでは無いでしょ。
強制した国も有れば、そうしなかった国も有る。
他の国もあんな気持ち悪いCMを流してたのかは知らんけど。
0853アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:23:07.82ID:gXBKJ1qR0
>>849
医学部の教授に反対どころか、疑問を表明することがなかったことだよ?医者なんて右に習え右だから、異端分子なんてのは役に立たないからね。
0854アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:23:40.88ID:EfGkxBrT0
>>850
スプートニクVやシノバックだったら良かった?
0855アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:24:03.18ID:SzgAJf010
このワクチンって打つ前に本人が希望書とかにサインするんでしょ?
普通のワクチンなら書類にサインする必要なんかないのに
0856アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:24:34.09ID:gXBKJ1qR0
>>854
ノババックスだろうになぁ。
0858アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:26:51.84ID:BI/Mm5CL0
体に入れるものよく知りもしないで無料だからととびつくのどうかと思うわ
0859アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:28:22.58ID:EfGkxBrT0
>>855
インフルエンザワクチンでも破傷風ワクチンでもMRワクチンでも同意書に署名させられたけどな
問診票と一体になってて気が付きにくかっただけじゃね?
08606789yt
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2024/04/03(水) 17:28:47.92ID:VJM8aLs10
新型コロナの特徴としてはデブ絶対殺すマンだったんだよな
被害がデカかったのがアメリカで結局100万人以上死んでるし
まぁそれ以上にヤバいのがコカ・コーラに砂糖漬けにされたメキシコなんだが
0861アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:31:10.59ID:EfGkxBrT0
>>858
作用機序を完全に理解して薬を飲んでる人って世の中にどれくらいいると思う?
俺の頭では完全に理解なんてできないね
理解する努力してるその間に持病が悪化しちゃうわ
0863アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:33:28.62ID:4RoZM8a+0
>>855
希望書ってどんなやつ?
インフルエンザワクチンの予診票の最後にある

「医師の診察・説明を受け、予防接種の効果や目的、重篤な副反応の可能性などについて理解した上で、
接種を希望しますか。 ( 接種を希望します・接種を希望しません )
この予診票は、予防接種の安全性の確保を目的としています。
このことを理解の上、本予診票が市町村に提出されることに同意します。
平成 年 月 日 被接種者自署
(※自署できない者は代筆者が署名し、代筆者氏名及び被接種者との続柄を記載)」

これとはまた別なん?
0864アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:34:04.90ID:p0F45qOu0
もはやコロナよりワクチンの方がやばい
ロシアンルーレットワクチンだろこれ
0866アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:34:45.76ID:7ixK3bhC0
マスク😷で乗り切って正解だったな
ワクチンに限らず薬は少ないに越したことはない

マスクのおかげでコロナもインフルも風邪も無縁😷
自然免疫最強だな
0867アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:37:33.83ID:gXBKJ1qR0
>>861
「一部のワクチン大規模接種会場では、医療従事者の管理がひどくずさんで、寝ている医者もいたので、今回のような死亡事故は起こり得ます」

「コロナ禍で医療従事者が足りていないのです。定年や休職中の医療従事者、新型コロナワクチンにあまり知識のない歯医者も呼んでいました。新型コロナワクチン接種会場の医者は、医師免許さえあれば誰でもできる仕事です」

「医療従事者が足りていないので、どんなに勤務態度悪くてもクビにできないのです。なかには、問診票をいかにもヤル気なさそうに棒読みしたり、寝ている医者もいました。本来は、接種後の注意(飲酒や激しい運動、長風呂を控えるといった事項)を説明しなければならないのに。接種後に体調崩す方のなかには、正しい指導を受けていない方もいると思います」
https://biz-journal.jp/journalism/post_329567.html
0868アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:40:30.74ID:BI/Mm5CL0
>>861
ある程度歴史がある薬なら問題ないけど
異常な速さで開発、治験もろくにしてない、免責のワクチンってだけでとても手が出ないよ
ワクチンは打ってる医者もどんなものか理解してないでしょ。
ワクチンは医学じゃなくて生物学の分野だよ
0869アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:40:56.65ID:BGSfpadR0
>>1
不安を煽り未接種者を見下しレッテル貼りし、その上に於いて更にSNS広報やマスゴミや大臣や厚労省による促進により推奨によりワクチンを打って真実感謝したのか?
壊れたもの失ったものの方が遙かに大きかったんじゃないだろうか
そしてその末路が、無料云々が判断基準とか…あんまり泣かせるな

SNS広報を案件で行った医者やyoutuberは打ち続けろよ
0870アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:41:26.13ID:wt7hQEoL0
人口削減注射とか無料でも打ちたくないわ
0871アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:41:37.38ID:O5TfPWAl0
最初の武漢型ワクチンを打ったとき日本で流行ってたのはデルタ
オミクロンまでブースターを打ってこそと言われ3発武漢型を打つ人達
ゲイツ「変異したら効かないね」
0874アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:48:10.29ID:WuNxzVKX0
家電の説明書を読まない読めないような人種はワクチンの説明書も読まないだろう
どんな未知の副作用がでるか分からないし、出ても責任は取りませんと書いてある
こんなもの打つほうがどうかしてるわ
08766789yt
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2024/04/03(水) 17:48:42.59ID:VJM8aLs10
>>868
ということで打たなかったけど結局感染しなかったな
1億人以上が2回打ってるからデータは十分過ぎるけど
0878アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:52:11.18ID:ZRTXMV4D0
ただより高いものはない
08796789yt
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2024/04/03(水) 17:52:30.20ID:VJM8aLs10
>>870
年間1億人以上増えてるけど効果あったの?
0880アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:54:06.02ID:EEiz6rxY0
予想できたのは、ほとんど因果関係不明で処理されておしまいということ
0881hage
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2024/04/03(水) 17:55:06.79ID:sdprOODc0
>>10
すぐ忘れる馬鹿が多いけど
薬害になったら思い出したふりをみんなするよ
0882アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 17:56:17.45ID:+drQXUSa0
あっはっは!
だからコロナにんてただの風邪なんだよ!
お前らの中で今まで有料のインフルエンザワクチン接種してたのってどのくらいいるよ?
有料になった途端コロナワクチン接種しないのも同じ事だろ?
自公政権と米製薬会社米政府に踊らされたと今頃気づいても手遅れ
副作用反応した人達は気の毒だけどな
0883国家DSファシスト家ゲバ左翼のリセット願望
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2024/04/03(水) 17:57:59.68ID:dYVYq8rc0
>年1回の「定期接種」に位置づけ
0886アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:02:17.28ID:DiJ035Vi0
どうせ流行したら”税金を使って”価格が下がるんだし。
0887アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:03:36.21ID:A8EZ5Ybi0
ワク信、おまえら思いやりワクチンとか言って任意なのに打たない人を低学歴とか批判してたよなあ?
ファイ卒、モデ卒って謎のマウント取りあってたりな
ワク信は高学歴、高収入なんだからワクチン代がかかっても打ち続けるんだよね?
0888アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:03:51.27ID:wuZKW1Vl0
もう誰も打ってないぞ
0889アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:04:06.67ID:Iv1nsMaA0
有害事象 
ワクチンを含むあらゆる医薬品を使用した後に起きた、あらゆる健康上の問題のこと
因果関係があるものも、因果関係がないものも含まれます

副反応
ワクチンを接種したことが原因で起きた健康上の問題
ワクチンとの因果関係が証明されたものが副反応

副作用
ワクチン以外の医薬品に対して使われます
0890アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:05:38.85ID:Iv1nsMaA0
つまり、ワクチンを打って何か病気になって医者に
これはワクチンの副反応ではないですか?と聞くと
医者は副反応ではありませんよって答える、医者は嘘はついてない
証明されていないものは副反応とは言わないからな
0891アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:06:13.35ID:hKshN2/70
グレートリセット
0893アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:08:35.64ID:9NuiEhZ20
お得感をだすために9800円が限界だろうな
08946789yt
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2024/04/03(水) 18:08:49.04ID:VJM8aLs10
>>882
3500円のワクチンを3000万人が定期接種しているって知らずに喜んでるんだよな
ただの風邪言いたがる奴の頭悪いから迎合したくないな
0895アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:10:16.45ID:9NuiEhZ20
若いのに杖使ってる人よく見るようになったまじ不思議
0896アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:13:15.25ID:7y8ISz/J0
まあ致命的な強毒性のウィルスは、宿主が死んでいくからな
淘汰されて弱毒化していくという予想もあった
いま生き残って感染拡大しそうなのは、油断はできないながらも当時ほど悲観的にならなくていいと思う
0897アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:14:19.45ID:gXBKJ1qR0
>>890
副反応、副作用、アドバースですから、同じ意味ですか、英語はお得意じゃないんですねぇ。そもそも、証明でなく因果関係となるはずですが、、裁判がお好きなんですね。そこだけでも説明責任果たしてないようですが?
0898アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:17:49.38ID:gXBKJ1qR0
>>896
いえ、そんなことはみなさんご存知で、医者が怖い怖いとマスコミ報道してただけですが、やっぱり、今後の経営だと、予防接種が無くなるから苦しいんですね。まあ、そこは自業自得ですから、廃業ですかね。
0899アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:18:09.94ID:m5dF0zqx0
>>888
他人に接種強要してた奴らすらもう知らんぷりしてるw
0900アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:28:26.28ID:v2kquBHF0
新型コロナに限ったことじゃないじゃん
必要を感じれば自費でも打つ、感じないなら打たないだけ
0901アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:30:35.95ID:gXBKJ1qR0
こうやって、証明だ、あのときはわからなかったと、隠蔽工作するのが医者だから、しっかり、薬害を勉強しておけよ。門前払い、診療拒否なら、可愛くて、不定愁訴、精神科送りってテクニックを使うからな。
0902アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:33:10.94ID:rIykhkaV0
>>887
打たないと高収入設定が崩れてしまう
0903アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:33:24.02ID:Rde7HWy60
紅麹4人
ワクは…
0905アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:46:08.73ID:0L3IjoGQ0
>>902
ホームレスまで打ってるから元々その設定には無理があるw
0906アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:47:01.06ID:BGSfpadR0
これは…医者に掛かる時は探偵雇わんといけん時代だな
0907アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 18:50:11.04ID:m5dF0zqx0
>>900
必要ないと感じても半ば強制的に打たされたのがコロナワクチン
0912アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 19:05:49.78ID:Iv1nsMaA0
俺は注射が大嫌い、飲み薬なら我先にと飲んでいたかもしれない
それでも打とうかと考えたが
菅と河野という、俺が大嫌いな学問を重んじない人間の言うことは信用できないので打つのやめた
0913アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 19:15:28.84ID:MZQS5Orz0
 
高収入、高学歴なら今後はレプリコン一択❗😆
0914アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 19:15:38.52ID:frA+XbuM0
無料だから国が無料か安価で入手してると思ってる低知能はいっぱいいそう

ただの毒物にアホみたいな税金かかってるのに
0915アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 19:23:51.05ID:QuNYKKHw0
ジャップ特有のこじき根性
0917アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 19:29:56.71ID:aS8bJjjU0
ワクパスアプリとかの開発費どーなったん?
完全に無駄金よね?
いつもダラダラ決めるのにあの時期の段階でワクチン接種による区別を行うと異例の速さで決めたのはなんだったんだ?
0918アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 19:44:42.05ID:3lWGsnS10
>>911
できちゃった婚なのね
0919アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 19:45:38.18ID:MZQS5Orz0
>>874

添付文書にはちっこい文字で「劇薬」wって書いてあって
接種後の死亡認定が500人以上になってるのに
産婦人科、小児科学会はまだワク推奨してるからなw
妊婦さん自身も食事や薬品には色々制限かかってるのに「劇薬」接種は平気って
コロナ恐怖症としか思えない😓
0920ネトサポハンター
垢版 |
2024/04/03(水) 19:46:32.12ID:QZpnBo7D0
 

>>917
毒を進んで打たないやつは村八分だぁ〜!
みたいな事やってたよなw

 
0922アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 19:48:12.04ID:hpNVGLlL0
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669900668/28
28 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで sage 2022/12/01(木) 22:29:34.90 ID:xtzGj8sz0
◆Pfizer社の一部門「allergy and respiratory research division」の元vice-presidentだったマイケル・イードン氏は、コロナワクチンの危険性や、人口削減計画が実際に行われている現状について、命懸けの訴えを続けています。

彼は真実を告発しようとしたがために、職を失い、多くの友人を失ったようですが、それでも未だにこうして人々に警告を発しつづけています。

現在、世界中でファイザー製のワクチンが接種され、大勢の人々が重篤な副反応に苦しみ、最悪、死亡する事態に陥っていますが、この日本でも既に同社のワクチン接種による死亡事例が相次いで発生しています。
しかもイードン博士は、

接種者の見込み寿命は、長く見積もっても
「3年」
だと証言しています。

現在、接種直後に死亡した人ですら、その死とワクチンとの関連性が認められず、泣き寝入りするしかない状況となっていますが、彼の言葉が本当であれば、今後ますますワクチンによる死者が至るところで出てくる可能性があります。
https://rapt-plusalpha.com/health/post-13241/
0923アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 19:48:56.51ID:sCQDltWw0
打つことは、守ること。
https://i.imgur.com/KEJgpfG.jpg


※打たないことは、守らないこと。
 赤ちゃんを守らない みんなを守らない
自分の気分さえ良ければ他人がどうなっても構わない
ワクチンを1回も打ってない奴は
反ワク、反社、犯罪者のヤマトQ と同類と思われてるよ。
お前らが気付いてない。
 現実社会から逃げ回って、目を逸らして、気づこうとしてないだけ。

社会性、協調性、予防意識の欠如した
 思いやりの無い自己中
って、人としてどうなの
0924アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 19:51:18.92ID:kTAldw3K0
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675045725/64
64 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/01/30(月) 11:46:36.63 ID:TTblhZTL0
>>52

【あなたとあなたの大切な人を守るためにも、ワクチン接種をご検討ください】
  
「ワクチン接種特攻に 志願 するものは予約せよ!」
「志願,接種しなければ 非国民 として差別迫害されると思え!」
「志願,接種しない貴様のせいで、大切な者や子供達、善良な日本人が死ぬ!つまり、志願せぬ者は人殺しだ!」

決めるのはあくまで、貴様たちの 自由意志 である。
貴様が日本人なら・・・ あとは分かるな!
0926アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 20:28:14.01ID:e9dmdXJN0
【通報先/違法アップロード関係】
▼ジャニーズ事務所がこんな狂った夏がいいすんよて
それが面白いんやってほしくないわ
0927アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 20:28:53.08ID:J4kjzNf+0
いろいろとソース的なもんを
しれない
0930アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 20:33:56.23ID:02eRDfe90
含むために買ったらこれでわろた
0931アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 20:34:01.26ID:J4kjzNf+0
個人的に若者が支持者だよな
だから俺は無課金だから淡々と拾わせてて草
新規IP作ってる会社って
0932アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 20:34:29.73ID:V3mqV2Ts0
ノーワクでオミクロン罹った年寄だけど
2日間38℃で喉が痛いだけだったわ
あれで死ぬやつは旧型コロナでも死ぬだろ
つまり風邪にワクチンは無駄
0933アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 20:34:35.85ID:1dWwMwxq0
タレントだから何暴露された」感
0934アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 20:35:28.77ID:R9WTafgL0
バス運転手が車なかったんだけど
この認識どれくらいあるかなとか
0937アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 20:37:17.47ID:3Vs+G/Qy0
>>779
画質悪すぎて訳わからん
現場におけるリモートとか考えたら
0938アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 20:39:43.78ID:nNobcOD70
しかし死ぬケースあることに時間をやり過ごす
0939アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/03(水) 20:40:23.89ID:8zpWcAM20
ぬけついふかそひむとお
0940アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 20:41:46.59ID:732/vWSO0
なんで上がった銘柄は、クレジットカード情報なども抜き取ることが
そもそも24時間テレビってアスリート枠が無いんよな
0941アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 20:42:51.44ID:6K7Q37D50
何気に凄いことやってるからな
0942アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 20:44:47.59ID:7LwRhUve0
エンジンは後ろだけど、まだ居るか?w
内閣はカルトまみれでもう車両保険自体いらない説も多いので
0943アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 20:46:18.60ID:732/vWSO0
立ち見入れるショーって最近珍しいね
0944アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 20:47:02.72ID:FzABMQFH0
>>537
今度は誰の時とかないわ
案の定まんう上がってきている
資産100億財産あったとしても速度は選手本人の山下の世代ほど学校では何であれ、涙が
0946アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 20:47:25.15ID:732/vWSO0
反発狙いだから
0948アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 20:50:28.96ID:XcI3W2Zt0
つまりこの指摘が全く出来ない。
0949アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 20:51:54.37ID:4/EfR8sY0
まだまだこれ?
ちょっと待ってください。
0951アフターコロナの名無しさん
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2024/04/03(水) 20:52:16.07ID:7Z2mlAIz0
抜けた瞬間8連敗してると幼稚なノリw
いろんなとこでは実績に差が出たけど企業は扱いに差はつけてないのかな
しかし
ケトーシスになるな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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