函館乗り入れ負担応じず　新幹線　ＪＲ「可能とは思わず」 [蚤の市★]

**＠蚤の市 ★** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/18(木) 06:31:40.96

　JR北海道の綿貫泰之社長は17日の定例記者会見で、函館市が目指す北海道新幹線の函館駅乗り入れについて、車両の購入などの費用負担には応じない考えを表明した。乗り入れには新幹線と在来線の両方を走れる車両の開発など技術的な課題が多いことを挙げ「現時点で乗り入れが可能だと思っていない」と述べ、函館市の構想を疑問視。同社が事業に主体的に関わる可能性を否定した。

...(以下有料版で、残り：630文字)

北海道新聞　2024年4月17日 21:46(4月18日 0:37更新)
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1001626/

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:35:29.60

撮り鉄はクズ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:36:20.65

新幹線自体が不要、航空機で桶

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:36:41.13

鉄ヲタは氏ね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:37:43.50

やる気のないやつだな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:37:46.82

函館乗り入れなら新函館北斗駅は新北斗駅に改名しろよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:40:22.55

>>3
まったく同感

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:40:46.00

そらそうだろうw
整備新幹線引くのは在来線から手を引く口実にするのが最大の目的なんで潰れることが見えてる路線になんかひくわけがない。
JR北海道の場合その整備新幹線ですら赤字なんだから勘弁しろってのがホンネ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:41:16.70

フリーゲージの実用化開発を再開すればいい
西九州や北陸でも使えるしその他にも使いたいとこはたくさんあるはず

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:41:24.01

なーにが新幹線だか
羊蹄の山を滅茶苦茶にして神罰がくだるぞ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:43:17.20

新横浜駅から車両を一部切り離して、在来線を通って横浜駅に乗り入れるような提案。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:45:49.00

三線軌条

はい論破

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:46:23.43

>>9
無理だから

**アフターコロナの名無しさん** ころころ · 2024/04/18(木) 06:52:17.17

西九州の開業に間に合わなかっただけだろ
あと十年かけて技術革新すれば良い

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:54:13.18

>>14
お前が開発費払えばな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:56:43.98

函館も人口減でそこまで金ねーだろうし
なんなら七飯の方が住みやすいまである

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:57:20.56

そもそも何であんな辺鄙な場所に新幹線駅作ったのか

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 06:58:01.15

北斗駅から函館市内までの移動は確かに面倒

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:13:18.88

フル規格でひっぱてくりゃええやん
新幹線のΔ線とか胸が熱くなるわ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:14:49.14

新幹線いらなかったんだよ
函館まで電車で行けた方が楽だった

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:16:10.69

函館北斗は地理的に仕方ないが新青森は失敗
高架線で海沿いを真っ直ぐ通してきて今の青森駅と同じ場所に新幹線駅置くべきだった

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:20:36.93

七重浜から海底トンネルで函館駅まで新幹線通す案もあったのに
建設費負担と騒音問題で函館市が断った経緯がある

JRから見たら今さら何をという感じだろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:20:48.28

札幌延伸で函館本線廃止したあとに、新函館から函館までの函館本線を単線フルゲージ化するだけでよい。
東京からは函館行きと札幌行きにする（函館函館乗り入れ車両は札幌には行かない）。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:20:55.01

>>9
函館が170億円で標準軌改軌してフルで乗り入れできるて話だよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:25:40.36

>>6
函館は南斗駅に

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:26:50.53

札幌までの新幹線もいらないだろ
黒字になるわけでもないのに

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:27:06.10

札幌延伸が目的なんだから途中の青森函館が割を食うのはしょうがない
青森は貨物需要を見誤らなければワンチャンあったけどな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:36:02.28

>>21
青森駅東方の貨物ターミナルを新青森にする案もあったが踏み切れなかった
それと津軽対南部は洒落にならなくてルートが南部寄りになると見た津軽は羽越新幹線の早期着工を約束させたという経緯があるので更に東寄りになる選択は難しかった

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:36:36.93

そもそも鉄道網が破綻している北海道には無用
四国と同レベル

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:38:39.04

東京方面はともかく札幌函館間が特急北斗より不便になったら本末転倒よな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:43:24.94

何で初めから函館通さなかったんだよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:50:29.78

函館市長「腹を割って話そう」

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:56:17.00

JR「うるせー鈴虫」

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:56:25.36

そりゃJRもカネは出したくなかろう。
そして万一ＪＲが負担と言うことになれば、新幹線と全く無関係な在来線含めた全道の運賃を
便乗値上げすることは火を見るよりも明らかだ。
乗客としても断固反対する。
別に新幹線が函館通らなくたって札幌沿線の通勤客には何の不都合もない。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:57:37.78

>>26
いらない　そのためにエスタも駐車場ぶっ壊して馬鹿でないかと思う
本当に市民のことなんか何もしないでお客さん向けに心血注いで頭おかしい市だよ
ホテルやらバンバン建てまくって我々の知ってる札幌でないみたい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:58:18.37

アホなこと言ってないで１ヶ月でも早く札幌まで敷けよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 07:59:32.26

構想さえブチ上げればあとは国とJR北がやると思ってる北海土人
函館市が鉄道事業者になって自分でやりゃいい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:07:43.38

>>19
デルタ線じゃなく、東京から函館までの便は新函館北斗でスイッチバックするだけでしょ
東京～函館の便が１日何便あるのか知らんけど

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:08:41.88

札幌も函館も空港あんだから飛行機で行きゃあいいんだよ、新幹線なんて要らん
札幌延伸は巨額の赤字を背負わせてＪＲ北海道に止めを刺すことになる

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:10:05.66

はるばるきたぜ函館なのに

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:19:14.70

新幹線はこういう盲腸線作る交通機関ではないよね
本州の大都市でも市街地から大きく離れたところで妥協するものなんだから
50年くらいの計画で新函館北斗周辺の再開発と新都市計画でもしたらいいのに、
大概は無秩序に駅前から商業施設もなんもない住宅街が広がっちゃうのがほんと地方都市のダメなとこ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:25:04.97

函館経由の東京－札幌なんてあり得ないんだから、札幌－函館の運行にしかならんだろ
費用をペイできるほど利用客いないわな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:25:21.26

初めて北海道旅行行くから調べたら千歳空港から札幌まで1時間かかるし札幌から函館まで三時間かかるんだな
2泊3日じゃ行けないわ移動時間がもったいなくて

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:25:44.10

新幹線の函館駅から函館まで電車で一本だろ？
そのくらい歩けや
新横浜だって横浜まで電車乗るだろうが

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:26:27.51

>>43
北海道はね、広いんですよｗ

警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/18(木) 08:26:29.81

北海道新幹線は一度も黒字になったことがない
毎年100億だかの莫大な赤字らしいが
札幌まで延伸後の黒字化の見込みはあるの？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:26:57.05

博多～博多南になりそう

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:27:31.00

>>44
そのとおり
今の新幹線駅と函館駅を結ぶ在来線の何とかライナーを密に走らせればいいだけ

警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/18(木) 08:28:00.12

え、函館市が全額負担するんじゃないの？

警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/18(木) 08:28:42.27

木古内ー函館ー新函館北斗
の函館いさりびシャトル新幹線でも作っとけばいいじゃんww
函館のカネで運用まで

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:30:20.77

>>45
いやほんとに
札幌のホテルで小樽までにしとくわ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:35:34.57

路面電車をLRT化して函館駅周辺からのアクセスを改善した方がいいんじゃね？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:37:07.24

そうだな
路面電車を新幹線駅まで乗り入れる方がいいね

警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/18(木) 08:40:29.04

>>53
いさりび鉄道「チンチン気動車、始めました！」

警備員[Lv.4(前18)][苗] · 2024/04/18(木) 08:41:03.15

新幹線ルートの幹線は必要に思うが
貨物兼用の狭軌のが向いてたんじゃね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:52:30.06

新幹線やめて寝台特急復活しよう

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 08:54:35.80

金の無くて国から補助して運営してるJR北海道に金出せってアタオカ過ぎる

警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/18(木) 09:04:53.92

>>47
それだ！
函館に車両基地作ろう

警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/18(木) 09:06:31.83

>>58
八雲、長万部、倶知安「土地ならあるよ～」

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:07:26.64

既存の車両をそのまま使う前提なのに車両を買えと言うJR北海道

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:08:28.48

ガーラ湯沢方式なら十分できる

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:11:10.66

スイッチバック駅いいね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:11:12.58

>>60
水没車両を新規代替できずにJREから借りて凌いでるのに既存車両で運行できるとかアホかお前
屑鉄はバカばかり

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:11:41.06

>>41
ガーラ「」

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:17:24.00

新幹線は地域間輸送も重要なのにJR北海道は東京札幌しか見ていない所がある

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:20:50.46

>>65
欲しいと言えば誰かがカネ出して作って運行すると思ってる馬鹿鉄(笑)
お前がスポンサーになって運行すりゃいい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:23:37.78

>>64
車両基地だぞ
博多南と同じ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:26:07.38

鉄ヲタに健常者が少ないのには理由がある

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:28:45.12

先に札幌まで繋いでからでしょそういうのは
現時点で北斗から函館まで一本で行けるからそんなに不便には感じなかったし

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:29:05.15

函館は盲腸だからな
連絡船ありきの立地で完全に導線から外れてる僻地だわ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:31:04.11

青函トンネルがミニ新幹線だから、航空便には勝てんだろうね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:31:15.53

函館駅て端っこの方過ぎて不便なんよ

連絡船の負の遺産だろ

五稜郭のあたりに引き直せ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:35:58.01

まちづくりの考え方の違いなんだろうが、自腹で函館市がやらなきゃなんでわざわざやるよ？
大泉さん勘違い甚だしいと思う

ドラスティックなまちづくりしたら嫌われると思ってるのかな？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:38:39.32

函館空港が近いんだから、むしろ空路からの入り客を増やすべきだろ
新函館北斗駅からは放っておいても来るんだから
発想が逆だよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:40:29.29

在来特急の札幌ー函館が採算性怪しいのに、盲腸線引いて新幹線で乗り入れろとかJR北に何のメリットもないじゃん

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:45:15.88

函館市は車両費の数字出さずに、160億円で出来ますよだもんな。

ひでぇな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:46:01.86

>>49
車両の開発、手配はJR北海道で出せ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:47:02.49

>>46
ない。
仙台～札幌まで30万以上の都市が一つもない。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 09:50:05.02

札幌延伸したってレールパスのインバウンド外国人しか乗らんだろ、全くカネにならない連中
飛行機から客を取れると思ってるのは馬鹿鉄だけ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 10:13:08.50

>>67
七飯の車庫を長く長く拡張して隅っこにホーム置けばいいのね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 10:16:33.14

>>77
札幌開業はまだまだ先。
それまでに寿命を迎えるたE5を片っ端から貰って放置して、函館まで繋がったら良さそうなのを復活。
置いとく土地だけはいくらでもあるはず。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 10:24:36.66

>>81
アホかお前
資産を取得したら毎年度償却費計上すんだぞ
お前のお宝とは違うんだぜ企業会計は

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 10:29:18.05

あれなら函館空港使った方が早いわ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 10:29:30.98

　一方、これまでJR北海道は函館市の調査結果について以下のような懸念を示しています。

　・調査結果では新たな車両が必要で200億円規模がかかるとなっているが、事業費に含まれていない。

　・新幹線新函館北斗駅とJR函館駅のアクセスは、JR北海道として区間を電化したり車両を導入したため役割は果たした。新たな負担は負えない。

　・調査結果では、在来線の線路をベースして新幹線を走らせることができ、サイズを考えても「こ線橋」の架け替え工事も必要ないとしているが、安全性が保たれるか不安

　JR北海道の綿貫社長は、17日の会見で次のように述べ“現時点で乗り入れは不可能” という認識を示しました。

　「当社は事業主体にはなり得ないと思っているし、承知の通り厳しい経営状態なので、新たな赤字、負担を負うことはできない」（JR北海道綿貫泰之社長）

　「技術的な裏付けを検討しないと、本当の意味で乗り入れ可能とはならないのではないか」（JR北海道綿貫泰之社長）

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 10:43:52.83

津軽線といさりび鉄道を標準軌化して青森駅～函館駅間にミニ新幹線を走らせよう。
北海道発着の貨物列車も標準軌化(貨物新幹線)して、青森駅構内で狭軌貨物列車に載せ替えよう

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 11:03:09.16

プラレール

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 11:03:32.69

大間から函館南端までトンネル掘って函館駅に繋げりゃ良いじゃん
トンネル前後の鉄路も函館市が負担すれば誰も文句言わないんじゃない？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 11:08:57.98

そもそもなぜ「大間ー函館」にしなかったのか

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 11:13:18.39

お仕舞い
整備新幹線ではないから函館市の全額自己負担しかない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 11:16:23.88

弟に頼んでONちゃんに出してもらえよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 11:26:48.34

自分達のカネでやらなくちゃいけないとなったら消沈するだろ
国や事業者がやると思ってるから好き放題言えてるだけ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 11:45:22.51

>>17
いい加減港町には寄らないって覚えろよ
新横浜、新神戸、新青森、新小樽

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 11:49:32.92

JRが乗り気じゃないなら次の手は函館空港の改善じゃね？
函館が航空会社と提携して空港利用者の宿泊料に支援を出すサービスをしたりして空路利用を促し
日本海側の都市とか福島・茨城辺りとも季節便として繋げるとか

もちろんソフト的な援助だけでなくハード面として路面電車の空港ターミナル付近まで乗り入れとかは必要だろうけどね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 12:04:50.81

>>87-88
馬鹿過ぎて草

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 12:28:42.24

調査費無駄だったね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 12:50:55.86

北海道新幹線とかどうせ本数少ないんだから、新幹線に普通の電車を走らせればいい
新幹線を普通の線路に走らせようとするから難しくなるんだよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 14:06:33.72

>>92
新神戸って三宮から歩いて15分ぐらいだけどな

警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/18(木) 14:13:29.85

>>82
なんとか昔流山温泉に置いてた200系みたいな扱いにならん？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 14:14:25.42

なんや地図を見れば、、函館を掠めてから遠くの方に新函館北斗駅なんてのを作ってるからや
函館を掠めたところに新幹線の函館駅を作っとけは無問題やったんや

警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/18(木) 14:14:38.69

>>97
博多も港町だよね。
五島行ったとき駅から歩いた。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 14:14:50.04

キャラメル拾たら箱だけ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 14:19:04.27

>>98
社長が事業主体にはならないと明言した
要らん心配せんでいい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 14:24:26.72

函館は地政学的に道南の盲腸なんだが高校までの教育機関と医療機関だけは豪華なんだよな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 14:36:15.27

道内完結列車は基本設けないという発言だな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 14:37:37.64

函館に温泉が湧いてることは考慮の外？　　あぶないよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 14:38:09.49

>>104
新函館北斗ー函館間に投資してもリターンがない＝赤字にしかならないんだから当然

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 14:40:48.68

自分の金で工事するから、ルートも開業年次も自分で決める、といったら
日本中の地上げ屋たちが悲鳴を上げた　　静岡ざまぁ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 14:50:41.12

大泉函館市長、函館駅に乗り入れる車両、開発費200億円はJR北海道が出せだぜ。

毎年多額の赤字出してるJR北海道に出せるわけない。
北海道新幹線だって毎年100億円以上赤字出している

警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/18(木) 14:52:59.53

新函館から函館まで新幹線で行って、そこからどうするの？また新函館まで新幹線で帰ってくるの？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 14:53:37.54

JR北海道、脱線した1編成のH5系廃車にして保有数が3編成になったのに、増備してないビンボーなんだぞ。

大泉の要求で200億円以上の車両用意出来ない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 14:57:47.75

>>108
仮に経営状態良かったとして、投資に見合う運賃収入が見込めないからそんなもの引き受けないよ
商売なんだから
ぶち上げれば他人がカネ出してやってくれるはずってのが染み付いてんだよ北海道って
何でも国に丸投げ
道議会の答弁で、国に要請して参りたいって堂々と責任逃れするような土地なんだから

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 15:00:34.93

函館もめっちゃくちゃに寂れたからなぁ
まだ観光地だから外人だらけになって外人さんに何とか食わせてもらえてるけど

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 15:01:59.37

>>106
札幌ー函館間は需要があるという自称識者への回答だと見ている
現状一時間一本程度7両くらいの在来線特急があるが、
新幹線車両10両一時間一本になれば、本州直通により旅客増となってちょうどいいくらいってこと
別に道内完結列車は不要だわな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 15:02:28.59

北海道新幹線名乗る機会があったら北斗駅で途中下車してみろ　笑うぞ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 15:03:11.82

人口300万人の横浜市は新横浜
人口200万人の大阪市は新大阪
人口100万人の神戸市は新神戸
人口40万人の岐阜市は岐阜羽島

人口24万人の函館市は東海道＆山陽新幹線の現実を見てあきらめたらどうでしょう？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 15:08:15.33

函館の人口は32万人がピークで減少を続けて30万人を切っては合併し切っては合併してきたが
ついには合併するところも無くなりダラダラと減少を続けて遂に25万人を切った
スキーやその他の自然を生かした需要なんかを考えて定住外人を増やしてはどうだろうか
そうしないと夕張になっちゃうよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 15:08:43.75

函館なんて星形の要塞とラッキーピエロしかないからなあ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 15:11:15.11

>>117
ハセガワストアのやきとり弁当は？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 15:25:32.76

無駄無駄無駄無駄ァ！

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 15:46:51.94

函館北斗～函館間をミニ新幹線化して
函館～札幌間にこまちの旧式でも走らせとけばいい。

東京～函館間は函館北斗だけ停車して
函館駅に行きたい人は函館北斗でミニ新幹線に乗り換えで。

**アフターコロナの名無しさん** ころころ · 2024/04/18(木) 15:57:04.57

>>120
もし函館まで走らすなら東のお下がり中古を限界まで走らせればいいよね
別に新車じゃなくていい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 16:13:33.14

こまちの中古でも300㎞/hだせるからな。

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/18(木) 16:22:20.79

そゆの走らせとけば、東京発のは札幌新函館ノンストップにできるね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 16:36:55.58

>>43
新千歳と丘珠からは飛行機(プロペラ)があるぞ
天候によっては欠航もあるけど

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 16:41:42.07

>>116
函館で育っても進学就職で出て行く人が多いからな
たまに帰省したり観光にはいいんだろうけど
定住する人っていないだろうな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 16:47:50.89

急行はまなすを廃止にした恨みは忘れん

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 16:48:22.30

５年度上期来函観光入込客数
乗用車164万人
鉄道　76万人
航空機44万人
船舶　30万人

新幹線が乗り入れたとして、鉄道のとこ増えるように思えんな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 16:57:22.08

青森以北って10両しか入れないでしょ
函館3両にすればその分札幌までの席が減るし
さらに高速走行する車両はロングノーズタイプになるから
先頭車両の客席数がかなり少なくなる
函館札幌間はありだけど、東京直通は難しいんでないの

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 16:57:54.27

函館オワタ。
函館駅に乗り入れる時点でJR北は函館駅乗り入れ編成を用意する必要があるから、
それはJR北はしないと言ってる。
つまり、途中に新駅を作るわけじゃなくて盲腸線を作るのだから、
JR北がやらないと言ってる時点で難易度は高い。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 17:30:12.40

>>97
評判のすこぶる悪い駅だぞ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 17:35:21.30

>>100
博多は山陽新幹線の終点で寄るとかじゃないから

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 18:35:49.52

青森以北は需要の兼ね合いから一時間一本東京直通のみ
その制約の中で函館への列車は設定できない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 19:12:54.69

鉄ヲタの屁理屈に函館市長が騙されただけ。ｗｗｗｗ
鉄ヲタの屁理屈はJR北には通用しない。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 19:27:51.09

>>108
路線建設費全額函館市出してねwくらいは言い返しても良さそう

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 19:30:10.20

10年前函館駅で売ってた、いかめしのフライの弁当めちゃくちゃおいしかったわ
二つ入って500円でリーズナブルだったし
まだ売ってんのかな

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/18(木) 19:42:27.71

>>134
十年運営して、儲けになりそうならちょーだい！でもいいかもね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 19:44:58.95

札幌から東京まで通しで乗る物好きはおらんやろうから函館まででいいだろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 19:46:58.80

もう大赤字と予想ついているから
新幹線と関わりたくないんだろうな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 19:58:57.16

>>132
需要というか東京発各新幹線の線路容量が一杯なので札幌行きの本数は増やせないんだよな
新千歳から羽田・成田行きの便数考えたら、毎時１本の新幹線なんて誰も乗らない
博多－東京は毎時３～５本のダイヤ組んでも新幹線のシェアは７％前後なんだから、１本の札幌行きなんてね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 20:00:59.74

>>1
見てるか国交省、JR九州、長崎県
これが常識的な判断だ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 20:16:30.81

大泉の兄ちゃんがこの公約で市長に当選したからなー
川勝みたいにならなきゃいいが

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 20:21:26.13

車両の導入費や保守費を負担する気全くなくて予算にすら入れない
寄生する気満々のプラン出したって断られますわ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 20:21:55.04

>>141
新幹線が札幌延伸で開業するまで10年はあるから言い続けるんじゃないの

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 20:28:50.38

フリーゲージは国が無理だと

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 20:29:25.37

でも近鉄はフリーゲージあるんだよね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 20:37:03.29

札幌まで5時間が函館経由6時間になると困るな

ハンター[Lv.154] · 2024/04/18(木) 20:55:15.31

JR北にあっさり突き放されたね
企業がカネを出すのは儲かる話、当たり前のことだけど公務員脳には難しいか

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:00:33.84

第二青函トンネルは函館市街を通るん？
次のトンネルは掘るんじゃなくて、海底にコンクリート箱を沈める奴だとか

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:02:02.29

>>125　いっそ、北海道大学を水産学部だけじゃなく全部、函館へ移したらよくね？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:17:20.99

どうしてもとあらば、五稜郭駅の貨物ターミナルを移設するか拡幅して新幹線車両基地を作る形で函館方面まで乗り入れさせたらどうだ？
ガーラ湯沢とか博多南と同じような形で

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:22:09.03

街としては駅前も五稜郭も美原も寂しいことになってるが

どんどん寂びれてるなりに空港とか温泉とか競馬競輪とか
五稜郭とか歴史的地区には用がある人もいるだろうし

あの微妙な位置の「駅前」とその規格にこだわらず
全力でぶら下がらないと残らないと思うけどね「函館」

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:23:25.66

>>139
つーか北海道新幹線の目的は北海道と東京と結ぶ事よりも北海道内、札幌～函館を結ぶのが主目的だと思うんだ
昔は青函連絡船もあって東京方面と北海道の往来需要が高かったけど、今は飛行機のシェアが高いし
東京との直通も大事かもしれんが、北海道の都市間高速輸送をもっと必要性を押し出せばいいのになと思う

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:26:33.60

函館乗り入れが実現するとして、札幌・函館間のみでしょ
東京・札幌は盲腸線にスイッチバックして速達性を犠牲にするのはあり得ない
それって誰得新幹線？って感じだね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:28:07.03

>>151
なんか訳分からん文章になっちゃったけどいいか

この機にどこか埋もれない場所に「函館」準備しないと
縁の薄い人の頭の中からは「五稜郭」とか「湯の川」とか
用のある場所の名前だけ残して「函館」は消えそう

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:39:29.28

>>152
そんなものは現状で充分だし、それに東北対札幌で増える需要を加味すれば一時間一本の東京直通列車が一番効率がいい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:41:15.41

>>153
北海道内完結の便があってもそれなりに需要はあるから、車両基地併設のついでであればいいとは思う
北陸新幹線だって福井～富山間だけの需要に応えたつるぎが走っているわけだし

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:42:12.66

>>156
それなりの需要がないことへの回答がこの発言だろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:49:22.27

別に函館メインに新幹線通すわけじゃないからな
そんな事やってたら30分ロスするだろ
メインは札幌

札幌駅まで通して東京駅までの片道4時間以内を目指してギリギリなんだよ
斜陽の函館が必死になる気持ちはわかるが現実的に絶対に無理

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:55:00.23

函館は前の市長がクズだったからもうダメだね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:59:23.29

>>159
そもそも函館駅に新幹線を呼びたければ、こいつがこの計画に容認しなければ良かっただけの話だもんな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 21:59:49.04

>>156
需要？無いよ
今の特急でもギリギリなのにそんな余計なもんに金かけても赤字増やすだけ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 22:30:46.60

JR北海道の言ってることは当然すぎてなあ
車両含まれてないとか舐めてるのか

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 22:38:19.44

きちんと新幹線とつながっても尚お先は暗めなんだけど
だからといって今更新幹線そのものを引っ張ってこようとするのは流石にね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 22:39:18.98

函館市が文字通り、全額負担して運行含め全部自前でやると主張しても
北海道新幹線への直通を許可するとは到底思えない
JR北海道の言う通り、はこだてライナーで事足りる

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 22:40:21.47

北海道に行くなら普通は航空機だし。
新幹線をリニア並みの速度にしないと勝てんだろ。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 22:41:01.30

>>137
> 札幌から東京まで通しで乗る物好きはおらんやろうから函館まででいいだろ

モノ好きが居ないと、北海道新幹線なんて成り立たんだろ
たとえ札幌まで繋がっても、青森や仙台から北海道へ行く客が何人居るんだ？
居ないから赤字なんだよ
新幹線はあくまでもビジネス超特急なんだから、ビジネス客が居ないルートは成り立たないよ
ビジネスマンの出張は飛行機だからな…時は金なりよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 23:15:21.22

フル規格の新幹線車両を走らせることが出来る在来線

って発想はダメなのか？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 23:33:00.82

完全に新市長の実績作りのネタにされちゃったよな

国から一千億借りて経営どうにかしろよの監督命令だされてる会社に200億でいけるで！
言われてもね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 23:39:21.35

昔の約束を果たすために進めてる話だから
眺めてるだけでいくらでもボロが出てくるだろうが

どうせつくるなら函館や北海道に限らず
どんどん縮む日本を無理なく支えられるカタチに
整えるための背骨にでもなってくれるといいな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 23:49:26.16

>>167
それをしたところでJR北海道に何のメリットがあるのか
やりたければ函館市だけで勝手にやれ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/18(木) 23:55:40.66

>>162
車両なんてすでにあるからただじゃんて思ってるんでしょ。
ミニ新幹線だって秋田や福島で走ってるんだから、それが来ればタダじゃん。
そういう発想なんだよね。
鉄ヲタの発想って。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 00:11:44.34

>>170
昔京急の線路の上を新幹線車両を走らせて輸送しようと試みたことがあったそうな
ホームをガリガリ削ることが分かって結局断念したそうだが

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 00:23:15.97

買ったらダメなの？
オレの心を一つにして
プロミクラブ通いとタバコナンパが問題

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 00:28:15.88

>>140
意味が分からん。
新鳥栖延伸は当然のこと。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 00:35:53.30

架線電圧どうするんだ？
25000Vに上げないと新幹線は動かんし

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 00:46:38.10

なんでガチ恋なんだろう

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 01:23:11.08

>>156
全くない。北陸は関西圏につながるから流動数が北海道の10倍以上

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 01:42:06.25

見ないからね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 04:14:23.21

あれだよね、将来的には函館本線自体と貨物も廃止の方向性だろうし、
三セクで新幹線リレー列車を残すにしても市の負担としてはかなり厳しいんでしょ
大した運賃にならない短距離で新幹線停車ごとの頻繁な運行
新幹線での需要は捨てたほうがマシくらいの試算になってるから、なんとしてもJRとして乗り入れてほしいのかも

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 04:23:31.77

すずむしの兄貴が勝手に言ってるだけだからなw
そらねーわ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 05:40:46.43

たしかに
doiでは
ヒロキ酒豪やめたってさ
https://i.imgur.com/Tc2VqVO.jpg

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 05:42:33.61

全然怒ってないと終わりだからな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 06:14:37.91

5ｃｈするのも真実だと思ってるヲタいて元々アンチなんでしょ
活動中では
脱毛だな
海外はもう終わりだよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 06:15:55.83

別にリレー快速で問題ないんだよ
鉄道に乗り換えはつきもの

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 06:37:56.43

新大阪でも在来線に乗り換えて梅田だし

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 07:05:19.67

つうか方向性としては在来線貨物列車は廃止なんだな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 07:34:09.18

>>156
JR北の黒字路線は札幌駅から数駅程度の範囲内だけだろ

警備員[Lv.20(前4)][苗] · 2024/04/19(金) 07:36:43.30

今更新幹線作るよりリニアにすれば良かったのに

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 07:49:18.87

現状ロクに使われてないけど
国際線で結構頑張れるポテンシャルはあるから
リニアで新千歳直行とかあったら・・・

誰が使うんだろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 07:53:24.91

ちょっとラッキーピエロ食べに函館行ってくるわ。飛行機で。

警備員[Lv.20(前4)][苗] · 2024/04/19(金) 07:59:56.13

2経路あるのがいいんだよ
福岡は飛行機でも新幹線でも行ける
飛行機は天候により欠航とかあるからな
別ルートがあるってのは大きい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 08:11:24.47

来週からのGWで松前城や五稜郭の桜を見に行って
くる予定だ。
ラッキーピエロやハセストの焼き鳥弁当が楽しみだ。
もちろん車移動。JR移動は時間がかかりすぎる。
昔はタバコも吸えたし、駅弁を食べたり出来たのだが
最近は車内で飲食していると嫌がられる。もちろん
タバコも吸えない。4時間近く、座っているだけって
ただの苦行だし、飛行機なら台湾とか香港とかにも
行けてしまうぞ。

**アフターコロナの名無しさん** ころころ · 2024/04/19(金) 08:15:04.56

>>191
馬鹿鉄のひとつおぼえ
東京－札幌の往来で誰も困ってないんで時間１本の新幹線なんて要らんわ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 08:17:55.50

>>192
確かに鉄道旅行からはそういう情緒が消えた
個人的には旅行で求めるなら利便性より情緒
多少時間がかかってもいい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 10:14:23.73

今国から金もらって札幌延伸と赤字路線の損切りしてる最中なのにな
函館市が丸ごと金出してやるならいいけどJRにそんな余力ないぞ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 10:36:23.05

ただでさえ、新函館北斗～札幌が計画通りに開通してもJR北海道からしてみれば大赤字が増えるだけの整備新幹線を押し付けられて迷惑なんだろうしな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 10:36:59.66

早く第２青函トンネル開通させろよ！

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 10:41:31.55

>>195
JR北の社長が、うちは事業主体にならんしカネも出せないとキッパリ否定
やりたきゃ函館市が全部カネ出して技術的課題も解決して運行も自前でやれば？になってる
運転業務や保線の受託なら、妥当な水準の委託費をもらえれば考えないこともない、くらいでしょ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 11:00:37.84

札幌函館間程度の需要に鉄道、バス、飛行機あるのは無駄
鉄道に統一するなら可能性あるんでは

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/19(金) 11:05:16.09

>>199
だから函館市の負担と責任でやればいいんじゃないの、やりたいならって話