【東京】道路の真ん中に２００の墓、立ち退き進まず…開通できない道路 ５００年以上前からある寺の敷地に計画したワケとは？ ★2 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
将来は東京都心から埼玉県狭山市までつながる予定の幹線道路。その区間内にあり東京都が整備する都市計画道路「放射第7号線」。練馬区内の工事区間で建設をはばむように約200基の墓が立ち並び、いまだ開通できない道路。一体ナゼ？ 日本テレビ報道局・調査報道班の川崎正明記者が調査しました。
■墓の立ち退き進まず…開通できない道路
一直線の道が続く工事中の幹線道路。その建設をはばむようにたくさんの墓が立ち並んでいた。その数、約200基。墓の立ち退きが進まないため、道路が開通できないという。
（省略）
■道路整備ほぼ終わるも…車が通行できない場所が
川崎記者が今回向かったのは、東京・練馬区。そこにはたくさんの墓が…。そのすぐ脇には──。
「ここまで道路はきています。アスファルトで舗装された道路がここまで延びてきています。ギリギリの所まで道路が」（川崎記者）
私たちはドローンを飛ばして上空から確認した。道路が開通している区間は、この交差点まで。その先は道路整備がほぼ終わっているが、車は通行できない場所が続く。さらに進むと、突然道路が途切れ、密集した墓が行く手をふさいでいた。
墓の先も道路整備は、ほぼ終わっていて、約1.7キロにわたり一直線の道が延びていた。
この道路は、東京都が整備する都市計画道路「放射第7号線」。将来は東京都心から埼玉県狭山市までつながる予定の幹線道路だ。問題となっているのは、練馬区内の約2キロにわたる工事区間。整備が済んだ場所には、開通を見越してか、スーパーやドラッグストアが開店していた。しかし、放射7号線を通って店に行くことはできない。
「待てど暮らせど（道路が）できない」（近所に住む人）
並行して走る道路は、夕方になるとこのような渋滞が…。
「道幅が非常に狭く、車がすれ違うのがやっとです。車が歩道に入ってきます。これは危ない」（川崎記者）
「ここしか歩くところない。どうにかならないかね」（歩行者）
■なんのために立ち退いたのか…
放射7号線は、今から18年前、国の認可を得て用地買収が始まった。開通していない2キロの工事区間で約200軒の家が立ち退いたという。
（省略）
■立ち退き同意も…70基移転対象外で寺と墓が“分断”
用地買収が終わり、立ち退きが終わった場所から道路の建設は進んでいった。ではなぜ、墓の部分だけが残ってしまったのか。
墓を管理している寺は、今から500年以上前に開かれたという日蓮宗善行院。地域に住む人の「ぼだい寺」として、先祖代々の墓が立ち並ぶ由緒ある寺だ。私たちは、住職に話を聞きに向かった。カメラを回さない条件で話を聞くことができた。
「東京都は、寺の本堂と道路計画にかかっている墓の部分だけの移転を求めている」「約200基の墓のうち道路計画にかかっていない約70基の墓は移転の対象にはならない」「すべての墓と本堂を合わせて一つの寺と考えている。約70基の墓を残して、移転はできない」（善行院・大庭一記住職）
東京都は、道路建設に関わる部分の代替地しか補償しない方針で、それでは寺が分断されてしまう。寺が立ち退きに踏み切れない理由だ。
「私も檀家（だんか）も同じで、円満に速やかに寺と墓を新しい場所に移す。代替地も提示されたが敷地が狭く、すべての墓が入りきらない」（善行院・大庭一記住職）
寺側は立ち退きには同意しているものの、東京都の補償内容では寺と墓が分断されてしまう。これでは立ち退きに踏み切れないとして話し合いを続けているが、今も平行線だ。
■500年以上前からある寺の敷地に計画したワケ？
（省略）
国からの建設の認可がおりたのは2006年。しかし、道路計画自体は1962年に決まっていた。その理由は「城北方面の交通の円滑を図るため」と書かれているのみ。この資料からは、500年以上も前からある寺の敷地を横切る理由まではわからなかった。
そこで私たちは、認可した国に寺を横切る理由を聞くと、国土交通省の担当者は、「当時のことを知る担当者がおらず、明確な答えはわからない」と回答。（以下ソース）
5/12(日) 7:45配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf2105bb4f077d78cdba075f172873eb2199454e
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240512-03733338-nnn-001-3-view.jpg
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240512-03733338-nnn-005-3-view.jpg
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240512-03733338-nnn-008-3-view.jpg
★1：2024/05/12(日) 19:37:12.75
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1715510232/ >>1
夜の墓場で運動会（万博）するためよ
げっげっゲゲゲのゲ〜 墓と本堂が分断しないように都が土地を用意すれば良いだけでは？
出来ないなら諦めては >>3
लेकिन जब मुझे रास्ते में जापानी मिलता है, तब मैं उसके सामने बंदर की तरह चीख़कर उसका स्वांग किया करता हूँ। 😹🐒😂 こんなもん都知事の一声で解決するだろ
何やってんだあいつは 東京都が適切な対応するか
開通を諦めるかの二択しかないわけだが そのうちアスファルトが割れて雑草が生えて使い物にならなくなるんだろうな しばらく手前から徐々に掘っていってアンダーパス化しろ
浅く掘ってお骨にぶち当たるんじゃねえぞ >>1
こういうことやるんだよ
田舎のいくらでも土地のあるところで
1000年の神社の敷地を
分断して道路を通したりする
ある種の思想でやってるよ間違いなく >>14
ここの住人が立ち退かないのが悪いという印象付けする目的だろうな
どこかの私有地に勝手に道路作ったのと同じでマスコミ使って嫌がらせするつもりなんだろ 立ち退いた人からすると何やってるんだっていうことになるね。
強欲寺vs無能建設局 「まとめて移動できれば立ち退きする」
というのが本当なら、その分の費用払ってあげればいいじゃんって思うが
いくら追加でかかるの？１８年も伸ばす価値があるのか？ 東京都に問題あるのにグーグルマップの口コミでアンチコメ付けてるのが大勢いるんだけど >>26
寺って個人の所有物じゃないから
住職はあくまで管理人
その中で個人所有分もあるかもしれないけど
普通は檀家とか本山とか共同体の共同所地 50年以上前の計画に、寺の真上を道路が通る理由んなんか求めてどーするの？
当時なら、寺を潰して道路通すとか再開発するとか、ありふれた時代だぞ？
古い価値観の破壊が今よりすんなりまかり通る時代だった。 石原の時だろ
やつの上から一言で強引にやっても誰も文句言えない時代の負の遺産じゃね これ話が上手く行く所が
墓の持ち主がモメてこじれたとかだっけ
う回するか、ゴジラが出動してぶっ壊してくれればなぁ 新興宗教とかはしらないけど
何百年もある寺なんて公共所有でしょ
ただきっと役所じゃないんだろうな 直前まで道を作ればプレッシャーに負けて立ち退くと思ってたんだろうな
担当者の驕り高ぶり >>29
それは大半が工事の人w
うちの地元もそう >>29
それは大半が工事の人w
うちの地元もそう グーグルマップで見たけど大泉インターから西進してきた道路をそのまま引っ張っていけば
都道24号につながりそうなのに寺の直前の北園交差点で不自然に南方へ屈折してるよな
計画した奴バカだろ >>32
そういう時代だったよね
むしろ、古いものは打ち壊して当然という風潮
この時代の若い世代が本当にクズ
今でも「俺等に従え」だからな 神社とかだったら地元の氏子衆とかになるのかな
とにかく共同所有でしょ さすがに馬鹿だな
イスラム墓地に反対はしてないけど
そっちやるくらいなら
こういうことすんな なんかしら事情があってこのルートになったんだろ
最後は金だ
つまり立体化だ 【動画】某AVメーカーが中国ハッカーにハッキングされてモザイク修正前動画流出…100人以上のAV女優マ〇コ丸見え動画が海外サイトに投稿されるｗｗｗ
http://5chnews.ojaru.jp/articles/20240005.html Cocco「誰のせいでも何のせいでもないことが起こることもある」「もしも今、そんな出来事に困惑し自分を責めている人がいたら伝えたい」 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1715525245/ 60年前に計画した人間が馬鹿としか思えない
ちょっとずらして線を引けばいいだけのことなのに >>28
そんなゴネ得一度でもやったら今後みんなそれやろうとするからできる訳ない そこで私たちは、認可した国に寺を横切る理由を聞くと、国土交通省の担当者は、「当時のことを知る担当者がおらず、明確な答えはわからない」と回答。
稟議書や議事録ないんか？まだ担当者も生きてるやろ？🤔 裁判すると負けるのがわかってるから、都も裁判に持ち込まないスパイラル >>13
国立競技場近くの仙壽院とかみたいにね
寺は動くはずという根拠のない見込みで十分な予算も積まずに先走ったんだろうなあ なんで買収終わってないのに工事に着手するかね
道路族でも蔓延ってるのか 移転した先にビル建ててその中に墓しまっちゃえばいいじゃん 墓なんてどうでもええわ
さっさと強制撤去して道通せ >>1
国土交通省の担当者
「当時道路を計画した担当者はもういないので」
「なぜここに道路を通したのか、もう理由はわからない」
おいおい
豪快だな（笑 江戸時代に戻るからもういいのでは？
工事もあまり墓々しくないし
あまりコストかけるのも墓墓しいでしょ 墓を2階に持ち上げて、墓地をくぐるようにできないかね。 >>52
道路計画で墓があるなんて特別じゃないぞ
普通は協力してるから問題にならないだけ >>14
単純に設計が土地の境界線までになってるだけじゃね >>64
トンネルの上に墓地がある所あるから、道路の上に作ればいいよな >>65
都の要求が無理筋だから、
その無茶には応じられない
というのが今回の問題
今回の件については
移転実現条件自体は難易度高くないのよ 六本木あたりで墓地の下がトンネルになってるところあるな 道路計画した時に現地調査しなかったのかよ？
まさか適当に線引いてじゃあ立ち退いてねはねーわ >>65
何が無理なの？
寺の隣に代替地用意されてるのに https://i.imgur.com/V0RX679.jpeg
街並みをぶった切って新幹線が通るこの辺りを歩くと、当時相当無茶したんだろうなというのが伺える 実際、都内の青山霊園の地下は東京メトロ千代田線走ってるし、まぁ霊園内の道路下にトンネル掘ってるから出来なくは無いと思うけどね。 はみ出した部分は飛び地にして歩道橋で繋げればいいのさ そういや上尾道路の暫定2車線区間も墓が計画にかかってて移転で揉めてるんだっけな 残る墓の隣接地を確保できないのか
結局道路作って圧かけないと移転させられないんだろ >>1
全国の宗教法人から法人税取ってそこからこの寺に補填してやりゃいいんだよ 北園の先かな？
この道路分断されまくってるからもう高速道路化でいいのでは？ 環八もそうだったな
わざわざそこを通すように設計して何年も開通させない 公務員は馬鹿しかいないな
税金を無駄にすることがあいつらの仕事 ここがどうか知らんけど、
戦後間もなく都市計画されてた道が
状況変わってもずっと完成させるべく
ゴリ押しし続けてるのはよくある話
自分の担当の間に駄目になるのが嫌なんだろうな 先輩が決めたことには逆らわず盲目に従うのが官僚のルール
戦争にも突き進んでもやめないし明らかに問題のある政策もそのまま続行する 道路拡幅で立ち退き経験したけど本当に道路にかかる部分だけしか金ださないんだよな
家半分だけ残すなんて器用なまねできねぇよ この道路の計画て戦後に当時の住職がソ連の捕虜になってシベリア抑留中にできた計画で、住職不在の寺に都が報告したけどその後住職が帰国してから計画を知り、なんだその話は自分はそんな話は聞いてないぞとなったのがそもそもの始まりだったような
寺の責任者が不在で了承を得てないのに計画を進めてしまったのかな 墓移すのは結構大変だぜ。骨を残さないように掘って掘って次の墓に移さないといけない。 ちなみに開通難易度的には
寺社、墓石屋は割と高いほう
土地と商売が結びついているから、
立ち退きにくい
最難は物理的に障害してる川（橋）と山（トンネル）
次が河川局の道路が予定地に入ってるパターン
河川局の道路ってのは川沿いの遊歩道とか
管理道
まず河川局の奴らは譲歩しない
相手が役人は1番性質が悪い イスラムの墓もこうなるだろ
審判の日までお墓で待機だから動かせない >>54
破棄されてる可能性
まあ書類が残ってるか調べるのも面倒だからそう答えたんだろう >>97
でも寺のすぐ隣に代替地用意されてるから難易度低いよ 墓を半分残したらメンテが大変になる
無能公務員はwin-winになる交渉ができないのか？
電通とかには無駄に金を出すのにな 212 競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo 2024/01/21(日) 08:14:57.92
生活保護は日本共産党に言えば99％通ります。
で、生活保護受給の内10％が日本共産党への斡旋料(中抜きとして支払い、その生活保護を受給出来る代わりに赤旗配りが義務となる。
日本共産党が支払う人件費は0円どころか、共産党ナマポ受給者が一人増えると日本共産党に11,000円の収入が出る。
ほんと？
ですか？
ん？
んー
ン？ うちの市内の道路の未開通区間にもデカイゴルフ練習場があったが全て補償されたらしく解体されもうすぐ開通する グーグルマップ見たけど北園の交差点の先にこんな道路が出来ててビックリ
この墓地だけ残ってて草
ここが開通したら武蔵境通りに繋がって西側住民が
関越や外環に行くのにめっちゃ時短になるね
わざわざ環八から行かなくて済む 複数の建物があって一部だけ道路のルート上にある施設があったら、例えば工場の倉庫だけとか学校の体育館だけとか立ち退かせるつもりなの？
無茶じゃね？ 東京都のお役人たちは公園の木を切り倒したり故人たちの墓地を破壊して
アスファルトで固めることに何のためらいもないのな... 環八の南も寺がごねて数十年遅れたな
ゴルフ場でも距離が中途半端なドッグレックの先に墓地が有ったり そこだけ高架で作るってのは？空中の使用権も承諾しないの？
もしくは地下掘ってもいいけど 府中競馬場はお墓の周りがコースになってたよなそういえば 流石にこれはそりゃさうだろって感じするよなあ
敷地の大半の部分をがさっとやられるしかも真ん中から分断されるようなケースとか、それなりの対応できるようにしてない制度がおかしいんじゃない？
orそれを否定するようななにか特段の事情があるのか？ 寺が同意後にゴネてるように感じるんだが…都の計画も悪いのかねこれ… 墓の立ち退きってのがもうパワーワードすぎる
もっと他にやりようなかったのか 大泉は外環のジャンクションの辺も何百軒も立ち退いたし
このお寺だけがごねるのはもう限界だと思う 道に掛かって居るのが１０個位だったら、それでもお寺全体の移転なのだろうか？
まあ、これだけ数が有ると無縁に成って居るお墓も有りそうだし、何とか整理して
全部を今ある移転先に移転できないのかね？ 代替地に移設が出来ない理由なんてないだろ
ただの石なんだから 呪われた道路だな
立ち退かせて通しても災いが降りかかるだろう インタビュー動画があったが
・移転自体は反対するつもりはない
・区は道路にかかってる部分しか補填しないと言っている
(寺の敷地のど真ん中が大きくぶった切られて、本堂・移転した墓地・残された墓地が全部飛び地になる)
・代替地にはとても全部の墓地が入り切らない
から移転できないとの事
区の言い分は
・当時の計画と地権者とのすり合わせが不十分だったのではないか
・当時の担当者がいないので分からない
との事
なんか寺が悪者にされてる感じ 科学ではまだ解明しきれていない不気味さがある
こういうの >>103
>でも寺のすぐ隣に代替地用意されてるから難易度低いよ
その情報のソースを示して下さい
このスレの元情報で 日テレ報道局 調査報道班 川崎正明 が取材してきた 「70基の墓だけ残すから同意できない」
というのは嘘で 「寺がごねてるのは寺ごと移転して新しく建て直したいから」と何度も主張されてるようですが 墓の移転って個数多いと死ぬほど金かかるから寺をよけるしかねーだろこれ >>134
酷い話だな
半端な移転なんてしたら寺の負担がクソデカくなるのに酷い無茶振りすぎる
立ち退き系ってなんでどこもこう自己中ゴリ押しの無茶振りなんだろな 道路幅分しか補償しないっていうお役所仕事が問題なだけだろ
建物の敷地を分断するなら丸ごと移転を考えて補償しなきゃ絶対揉めるに決まってるのに ネトウヨファンネル飛ばして立ち退かせる作戦リニアと同じ 寺を悪者にしてゴリ押しすりゃ耐えられなくなるやろみたいな感じだよな
現に近隣住民からもそう思われ始めてるみたいだし 東京なんてどの道々はグニャグニャなんだから、寺とか墓とか避けて道路計画すりゃよかったのよ、
信心を踏み荒らすようなマネするなよ >>42
流石に、下掘ったり上お日様当たらないじゃ… まあこの道路の場合
計画より寺の方が最初に有ったから仕方ないけど
道路計画が決定された1962年は周り畑だらけで
近くに移転できるような代替地は山ほどあった筈なんだけどね… 生まれも育ちも23区（文京区）だが、杉並や世田谷はまだしも練馬区は池袋以外突然ド田舎になる 墓の前後まで道を作ってあとはここだけという状況にするの、悪質すぎる
全部買収できてから工事に着工しろよ 70基分の土地も買い上げて
同等の広さの代替地を用意して霊園許可申請も通せば済む話だな
割とハードル高そうｗ 墓の移転と言っても墓から霊抜いて移設先でまた入れるこれだけで坊主に何万と取られる >>150
生まれも育ちも東京で池袋が豊島区というのをご存知ない >>149
土地はあっても道路分しか補償しませんって話だしな
道路に掛からない本堂とか墓の移転費用は全部寺が出さなきゃならんからな
画像みると道路に掛からない部分は一旦買い取ってから売却しても十分活用できるだけの面積があるから
寺は丸ごと移転の方向で進めた方がスムーズに進んだのに 死者には墓石で投票して貰わなければならない。
── G.K.チェスタトン 行政は折れるしかないよ、外国に大枚
ばらまいてるのに >>160
周り畑だった頃なら移転の自己負担分も二束三文で済んだのでは？
さすが日本の公務員様は優秀な 練馬のどこよ？てマップ見たら新目白のどん詰まりの北園交差点の延長か
近くにビックリドンキーあって昔よくドライブがてら行ってたわ
都民農園セコニックなる謎のバス表示がその先にあるんだがなんなの？ >>167
周り畑だったなら尚更寺ってか墓避けて計画すればよかったやろ 纏めて買い取って道路以外は普通に売ればいい
これだから公務員は無能だって言われるんだよ 都内でもどこでも道路計画で実際移転してたり削られたりしてる寺は多いからここも無理矢理通せばいけるだろって適当に考えたんだろうな >>167
土地は安くても建物や墓の移転となったらさすがに二束三文って訳にはいかんでしょ そもそも何で寺の敷地を横切る計画を作ったのかっていう当然の疑問に対して
都、国交省「当時のことは知らない、分からない」←酷くないかこいつら うちの近所に葬式場だったとこがあるが今は潰してマンションよ
後から来た住人なんてそんなこと知らないし問題ない ウチの近所も住宅退けて都道作ってるけど電線地中化の共同溝含めて100メートル10年のペースだぞ ここまで強引だと寺のほうも意地になるだろ
代替わりするまでこのままとか 寺の周囲の土地買収して寺を中洲のようにしちゃえばいいやん >>181
5chにはこうやって物事分かってる人がいるのに
政治家公務員経済界にはいないから日本がどんどんだめになるよな これは都が悪いわ
しょうがないから墓の下にトンネル掘って繋げれば？
工場移転で懐が超える会社が居たりするのと比べれば、寺の主張はもっともな話だわな。
工場の移転なんて、設備の買い替えまで保証したりして、甘い汁がこぼれていたりする。
なんでか新しい道路ってのは確実に墓の在る所を通るよな
要は昔は墓とか寺とかあってそこを道路にするとか考えない所に
バイパスになる道を強制収用で作っちまおうって話だろ
わざとそこを選んで道を計画している。 墓地の下を通ってる千駄ヶ谷トンネルは心霊スポットになってるな 高架でも良いだろ・・・なんで公務員とかバカしかおらんの・・・ >>186
そんな事したら寺の利用者と墓の持ち主が一番困るやろ 議事録見る限り都議会では
特に話題になってないんだな
結構大事そうな道路だけどいいのか 墓じまいを促進させて墓石の数自体を減らしてもいいし。
持ち続ける限りランニングコストがかるある意味負動産 500年以上前って戦国時代に出来たのかな？
信長の父ちゃんが生まれたのが1510年前後っぽいな
まぁ以上だから応仁の乱の頃かもしれんしよーわからんが 調べると昭和10年の東京都市計画報告には放射第七号線の計画がある
戦時中の昭和18年に千代田区九段から練馬区役所付近まで完成
戦時中は国策の軍用飛行場だとか軍用道路の建設のためにかなり強引に土地の接収してたからそのノリで道路計画が決まったのかも とりあえず、そこだけギリギリの高さ設定で高架にするとか無理なの？ｗ
移転がまとまったら平地に下ろせばいい
放置時間こそが無駄なんだから、移転できるなら寺側が満足するだけの
条件とカネ払ったほうが早いけど >>161
杉並区民から見ると豊島園（練馬北部）はほとんど埼玉のイメージである >>200
促進させるいうても墓じまいの費用誰が払うんや
区か都がやってくれるなら確実に減らせるだろうが スゲー
中国みたいで草
もうトンネル掘れよトンネル イスラムの土葬なんかもっと立ち退きが難しくなるぞ
どうすんの？ 都が用意した土地では墓が収まりきらんということだな
それはそうだ
墓仕舞いを提案すればもう墓いらないよって檀家いるでしょ
お寺は減ると困るから言わないので都が個別に打診したらよろしいわ >>199
> 今後とも、残る用地の取得に努め、早期開通を目指し、全力で整備を推進してまいります。
取得余裕！
>>205
元浦和県部分多いからねー
板橋区北区豊島区練馬区新宿区の一部分or大部分 >>199
所沢部分は無駄に完成してるが清瀬に入ると完全に止まってる
まぁどうせ責任とか存在しないし ジャンプ台を設置すればいいだけ
キノコ食べないとダメだけどな >>206
墓石の撤去費用を都が持つなら墓じまいしたい檀家は多いんじゃね？
檀家名簿を手に入れるか檀家からの申し出窓口を作るとこからスタート
墓じまい申し出窓口、案外人気出るかも 当時の職員がいないから分からないとか仕事をナメてるわ つうか道路計画って50年単位でも全然進まんのな
俺の地元も新宿までの幹線道路と
所沢に抜ける幹線道路の工事を延々とやってるけど
前者は完全に頓挫してる感があるわ それか自宅に近い都営の霊園を優先的に斡旋とか
宗教不問だから仏事に関するランニングコストがかからなくなる分、檀家的にも悪くない話
とにかく墓石の数を減らせば前進するわけで とある住宅の土地の半分だけが計画用地だからと、
家の半分だけ取り壊し、土地の半分だけ買い取り、
残った半分の家と半分分の補償地で分かれて生活してくれ。
──っていう話でしょ、都の言い分は。
一体的に使っている土地建物なんだから、一体的に用地買収するのが筋だろ。
ここまで出来上がっていて残りの土地1件だけなら、強制収用しそうなものだが、
それをしないのは、そんな筋違いな言い分じゃ裁判で勝ち目がないから。 自分含めてここの人たちも実際その立場になったら昔決まったことですで押し通す対応するだろうな
自分が損するわけでもないしいらんことしたくないしな 預言しといてやるよ行政代執行やる頃には所有者が悪者になってネトウヨにぶっ叩かれてるよ >>216
都市計画道路もそうだけど住宅地の中の生活道路もだよね
うちも敷地の南側が路地でそこを４メートル道路にするため建て替えた時にセットバックしたけど
あと2軒だけセットバックしてない家があってそのうち1軒はこのあいだから外壁残して
中身を大々的にリノベーションする工事始めちゃったからもう4メートル道路は絶望的だw 東京都が裁判したら負けるとわかってるなら、早く解決するのは簡単じゃんw
東京都が身勝手な要求で裁判を起こす
↓
寺院の言い分が裁判所で通る。東京都が負ける。
↓
寺院の言い分通りの移転の土地と費用を、裁判で負けたからと行政手続き進める。
↓
解決w
早くするには、積極的に負ければいいのよw 国税とタイアップすればアクティブ檀家とアクティブ墓の位置と数が特定出来そうなもん。
そしてそれが本当に代替地には収まらないのかを精査するところから始めないとな >>205
子供の頃「練馬は年増園」と言われて意味が分からなかったけど、そういう頃の方が幸せだったなw この寺追い出しても東所沢まで繋がる頃には、ここにいる連中は皆死に絶えてるだろうな
やることなすこと遅すぎる 代替地がどこなのかにもよるけどずっと空き地にしておくのも効率悪いじゃん？
いい場所なら民間に払い下げてタワマンにでもしてその代金で地下掘る方が早いと思う ここだけ道路拡幅するか、十字路にして敷地全てが道路になるようにすれば丸く収まる >>221
間違いなく最高裁まで拗れて
収用における憲法の妥当の判定がどうなるかね どうせ報道で圧力かけようと住民装って投稿したのだろうがお役所仕事の無能さを曝しただけだな 立ち退かしたら心霊スポットになるだろ
そんなところに計画するなよ お前見てないだろ
投稿したのは立ち退いた人だったよ 練馬ならとしまえんの跡地に移設してやれば良かったやん 仮に東京都が裁判で勝てたとして行政代執行で墓を掘り起こしをさせる作業員が気の毒だ。 公共福祉として宗教の税制優遇してるのに公共に反してるならいらんだろこいつら だいたいみんな同じ条件で立ち退いたんだからお寺さんだけ特別なんて出来るわけ無いだろ 住職の言うことはもっともだな
ただ確かに中国なら一瞬でカタがつくだろうな リニアもそうだけど
その辺がこの圧倒的な経済力の差を産んだんだろう >>247
それは今事例ではあまり問題になってない 遊ばせてる土地は
本来、駐車場とか
中古車販売展示場とかでも活用出来るだろ
それをしない分
市民に損害を与えてるんだから
市長に賠償させろ >>247
墓70基置いて移転は出来ないって話
あと移転先の代替地が狭くて墓が全部おさまらんのも問題になってるな >>249
永眠で埋葬した遺体を掘り起こすのが罰当たりって主張の方が納得いくわ >>253
ヨーロッパの教会みたいに地下一階地下二階地下三階ってスタイルで埋葬すればよくないか 代替地が狭くて全ての墓が入れないとな。
論外。役人どもは分断ありきで立ち退きを進めるというのか！ 死者や遺族の気持ちに寄り添って、計画なり工事進行をすれば良かっただけ。
強引な手法が、この結果を招いた。
もう、どうにもならない。
もっと大きな土地を郊外に（遠くに行けないよ・・・と言う人が出るに決まってるが）購入、
寺とビルをセットで購入・立替えたりして、ビル型永代供養墓にする、
関係者が皆、亡くなり、さらに50年〜100年と、権利関係あいまいなままにして、
無理やりに権利関係等を国庫に帰属させる（これは最後の最後、最悪の方法）、
これらしか、もう、方法は無い。 >>13
何だこれで解決じゃん。日当たりはともかく風通しは確保できる。
土地に根付くものをむりやり剥がすべきではない。 >>255
墓の持ち主が全員納得すればそれでもいいんだろうけどな
あとここって500年以上前からある寺らしいから土葬もありそうだよなｗ 白金台～高輪台にあるバラックみたいな家も早く立ち退いて欲しい >>260
そう
骨壷をひょいと取り出して移転させるのと違って
土葬の墓を掘り起こすのはちょっとアレだろって思って 中国なら問答無用で工事しているとこだな
国が法に従わなくていいというのは強い >>265
せっかく安倍が手本見せたのに日本人ときたら情けない なーんで、そんな所に道路を作ろうとしちゃったのやら これ住職の一存じゃどうにもならんしな
墓の家全員に金配るわけにもいかんし陸橋作れば良かっただけなのに馬鹿だなー >>254
寄せ墓も改葬(移動)も修繕(立替え)も、スレでも出てる墓終いも
頻繁ではないが50年100年の規模なら度々発生するから
数百年前の土葬を気にしてる人もいるけど、どっかのタイミングで
スペース作る都合で改葬はされてるかと 役人の無能というか社会常識のなさに絶句 有り得ない ３分で片付く問題 墓石がある墓は総て火葬した骨だから骨壺に
いれてあるから骨の取り残しなど起きる
訳が無いが、土葬の墓は墓標も無くなっているから
手の付けようが無い 日蓮宗の寺と、国交省の役人。
答え出とるやないけ。 この時期だと美濃部の前の東知事だね
当時の東京は首都高は日本橋の上にかけるわ
オリンピックのために駒澤球場は潰すわ
公害渇水が悪化しても放置して都市開発に邁進という時期
人心民生置き去り
墓だの寺だのなんて配慮するわけないわ 掘り起こすの想像したら怖いよな
頭蓋骨に髪の毛とか付着してんだろ汗 寺の事は認知しつつも見切り発車しなければならない理由があったんやろな
建設業でよく聞くバカな話だ 立ち退きって金たくさんもらえるの？
普通に売るより
立ち退き発生しそうな物件を買うやつとかいるのかな 東京の話を全国区でされても困る
これからは灯油撒きに行くぞ 道なんて作らなくていいんじゃないの
そんな予算があるなら橋とかトンネル、道路の補修に回せば 東葉勝田台駅近く佐倉市？にも墓で何十年も伸ばせない都市計画道路あったよな。
今は開通済み。懐かしい。
練馬区大泉のあの辺は本当にヤバい。延伸予定部分（都道24号）の手前で横断歩道わたっていたら
中央部分にたどり着いたあたりで
暴走車が後ろ通ってさ、あと少しで死ぬところだった。
あと、たむろしている変な中学生も多かった。 https://i.imgur.com/m7CK7fw.jpeg
https://i.imgur.com/NBWQcQ8.jpeg
>>216
23区は代替えの土地全然無いし
住民は他へ引っ越す気も更々無いから
全く立ち退きが進まんよな
23区と違い東京都でもわりと立ち退きが進む
多摩地域は道路計画が捗る 昔とある幹線道路の拡張工事で
最後まで立ち退かなかったのが
不動産屋だったことがあった。
その手前とその先は工事終わらせていて
もはやシケインカーブみたいになってた。
最終的には立ち退いたけど >>285
1960年代1970年代共産党の美濃部を都知事にしたら
作りかけの都市計画道路を全て凍結して
40年間放置されたからな
その40年の間に都市化が進みまくって
地価は高騰し空地は全く無くなって移転出来るような土地が全く無くなった
東京の都市計画を完全にストップさせた
中国の工作員としか思えない 昔日本共産党の美濃部てアホな都知事がいてな
そいつが一人でも反対者がいたら橋をかけない、船で渡るか泳いで渡ればいいって言って土地収用に面倒くさい手続き条例を作ったんだよ
それが尾を引いてる
反日政党に投票すれば自分の暮らしはますます暮らしにくくなるっていう良い見本
国民は地方選と言えども反日政党に投票しないよう注意してくれ いやせめて普通に丸ごと代替地を提示すればよくね？それがないから難色を示す当たり前だろ。 23区民様は世界一気位高いからな
近場に代替え地なんか存在しませんよ
家の隣に墓場ができたら嫌でしょ 道路の上に屋根を作って墓を２階に移せばいいだけだろ 福岡のみかん畑が強制的に分断されたやつみたいになるんか >>102
その高架線が古い住宅地を一直線にぶち抜いて通ってる様子が凄いですねって話です 都民じゃないからここがどれくらい都心なのか知らないけど
東京にも昔ながらの墓地が今でもあるんだと意外だった
渋谷とか六本木には無いわけだし >>294
今大苦戦して外環のトンネル掘ってるのはこいつのせい
当時は環境汚染が酷かったから賛成する理由もあったんだろうが
都市計画が50年は遅れた 土地は即座に没収できるようにしたらいい。
その代わり、
こういう時は一括で移転させるべき。
住宅だってそうしてるだろ。 >>294
共産党のくせに、
土地の私有権限強くするとか、
ペレストロイカ過ぎるだろ この道路じゃないけどうちの近所で
民間施設を建てるのに約10軒立ち退きさせられたけど
最後まで立ち退きを拒否した一家は最後その土地の代金だけじゃなくすぐ近くの土地と建物までその民間施設が金を出してその一家に提供して
ゴネ得まで言われた
すぐに立ち退いてはダメだぞw >>301
中国だとそれで一発だろと思っていたら、以外にそれをしなくて高速道路が変に迂回したり、道路の真ん中に家が残っていたりとか不思議だわ。 墓の上に橋をかける計画を作っちゃえ
橋の下の墓になるくらいならと移転してくれるぞ 街中にあるビル型のお墓にして費用出してやれば移転先の土地の広さもそのままで行けるんじゃね これはどう考えても練馬区が悪い
お墓が分断されていいわけがない
文化財になってるような伽藍があるお寺でもないから練馬区が移転先を用意すればすんなり済む話
如何にも行政の杜撰な仕事って感じ 道路の真ん中にじゃねえよバカが
どっちが先か考えろよw >>309
役所の場合はかなり前からそんなことやったら
後で会計検査とかで怒られるからできないようになってる
普通に収用かけられて代執行されて終わり お寺の建物のほうの土地はそれなりの面積あるから
すぐに高値で売れそうだけど反対側の墓石のある
土地のほうはさすがに買い手がつかなそうだから
そっちのほうは面倒みてもいいかもね >>24
高速道路は やたらめたらと
消費を促す形のカーブだらけにしていて 違法なのに
こんな時は道路を迂回させたりしないんだな？ 本堂＋270基分の代替地を探すしかないな
その代替地でゴネたら、公共の利益優先でトンネル掘るか陸橋でいいだろ 墓石だけ高さ2メートルくらいの橋に上げて
下にまっすぐ道路通すのが一番安いかな
舗装が墓石の代わりということで
墓石の台が歩道橋にもなるし
死者を冒涜しまくりだけど 個人的に思うのは
寺や墓園ほど 立体化になっていくような気はするなぁ
だって死人が出る度に墓は増えるし もうその墓石すらも輸入頼みの日本なんだぜ？ 代替地っても家の隣がいきなり墓場になったら
移転先の住人は嫌だろ
もう光が丘公園の一角とか
統廃合した学校の校庭とか
そう言うレベルの土地じゃないと移転は難しいだろ >>316
墓ほどタワマン化しやすいよな
前から思ってたわ
霊園はもしかしたら 将来 ビルになるんじゃないかな？と
それならビルのコンクリが墓石代わりになるから このケース、都の言い分に無理があるから、裁判所がどう判断するか
裁判に負ければ、都側も譲ることができるから、裁判を始めちゃえばいいのに
（負けるとわかってる裁判はやりたくないもんなのかね？） >>328
廃校した校庭跡なら
霊園にふさわしいな確かに
広さがあるから
学校を新設するのはムダだし
霊園にしたほうが商売の金にはなりそうだな >>325
統廃校した跡地が良いんじゃないか？
寺も墓も一緒に そこに移動できるでしょ 寺からすりゃまとまった土地であれば移るってのは最大限の譲歩なんだろうけど、飛び地の墓地なんて珍しくないし、
土地収容されて細切れになった土地だけ残されて泣く泣く捨て値で処分した奴なんて珍しくないし、難しい話だわ。
都も例外事例は作りたくないだろうし。
寺が残りの土地を売って全部移転するにしても住宅地の中の墓地なんて底値でしか売れないだろうし、
都が残りも買い取って公園にするとかでなんとかならんのかな。 >>333
実在する人間への誹謗中傷や死ねを意味する暴言の賠償の相場は報道されてる感じだと１００万円前後
あとはこのお寺が開示請求するかどうか次第
まあ頑張れ 墓なんか不用
永代供養なんて単なる幻想
平安時代の墓はどこへ行ったのか？無い頭で少し考えみろよw >>326
墓を歩道橋型に出来ないものなんかな？
橋の上でお参りできるように
それなら下が空くけどねぇ
でもそれって墓地って言えるんかね？ ここの部分だけじゃなく他の道路もひっくるめて
いわゆる残された土地って買わないのが基本だからね
もしここでいわゆる残地について手厚い補償したら
他の地権者がじゃあ自分の土地もと言い出して
それこそ大騒ぎになっちゃう お墓が邪魔みたいな書き方は如何なものか
道路計画時以前からずっとそこにあるものじゃないの？
建売の家レベルならわかるけどお墓は難しいだろうなw
アキラメロン🍈 墓を移転して道路の上に遊歩道でも造ってやればいいだけだろう 他に移転するなら東京都の奥地や
埼玉県にならまだまとまった土地有るから
そういう場所へ移転するしかないな ところで日テレはセクシー田中さん原作者自殺の背景の調査の結果をＧＷ明けに発表するって言ってたけど
どうなったんだｗ
こんな報道してる場合かよ 最後は行政代執行をして撤去するんだよ
墓の移転なんて無理 >>346
行政代執行って裁判所が所有者に撤去命令を出したらその後にできることだけど
東京都は裁判しなきゃいけないねｗ
まあ頑張って 周辺の住宅と空地を買い取って
墓を移動してもらえよ >>300
案外と郊外よりも23区のほうが昔ながらの遊具が残っていることがある。懐かしい。 >>300
まさに渋谷から六本木にかけて広大な青山墓地がある 墓地の難しいところは交渉相手は寺(宗教法人)だけど、背後に檀家が控えていることだな。
細切れの権利者が大量にいるような問題だから、都も裁判はしたくないというかできないんだろう。 自殺者出して口笛吹いてる日テレが他人のお墓にケチ付けてるのはなあ >>100
福島の遺骨漁って外国に返還する事業があるそうだが無縁仏からの背乗りがあるんだろうね
墓にぶつけて移転を促すのはそいつらにとって非常に都合がいい
寺も教会みたいに乗っ取りが増えてきた
檀家が減ったら乗っ取りも簡単にできる
袈裟のしたの鎧ならぬ袈裟のしたのAKB47なんてのが出てくるだろう 門外漢からすると、道路を通す分だけとか中途半端にケチったせいで
かえって高くついてるんじゃないの？と 一瞬こういうニュースに載せられて寺批判しそうになった自分を反省したわ
国交相ダメだわ 家近くの道路工事も6年くらいやってるけどアパートの立ち退き進まずまだ終わってない >>345
予定してたGW明けより遅れるって日テレ社長のアナウンスは4月の
定例会見であったらしい。さて、いつになるかね？ 道路沿線に墓残すとかありえないだろ、東京都が馬鹿なだけ >>150
そこに書いたの全部朝鮮人集落だろが
新羅郡でググレ はじめから計画がおかしい
どうしても土地用意できないなら上か下に行くしかないな 京都にも５０年前にできた道路拡幅計画が今でも進んでないところがあるわ
七条通
京都市役所内に茶室を作る金はあるけど
５０年前の道路拡幅計画を進めて道路の安全性を改善する金はないｗ ワケを調べてみました！何も分かりませんでした！いかがだったでしょうか！ >>100
日本は火葬するので超効率的
キリスト圏やイスラム圏の土葬こそ非効率極まりない方式 >>372
ソース記事タイトルは
立ち退きが進まないワケ
改変してスレタイを付けたアホに言え 成田空港の誘導路部にも
反対派のペンションが残ってるな へー、って>>1を読んだら、寺の言うことはもっともだった
プロジェクションマッピングしてるくらいならこっちに金使えよ このネタBSTBSの噂の東京マガジンでちょっと前にやってたね >>376
これすら解決できないのに、リニアなんて到底無理だろ これは寺の言い分が正しいだろ
寺が移転したら残されら墓はどうなるんだ、馬鹿だろ東京都 日本人には付喪神信仰があるから西洋人と違って物を大切にする（ｷﾘｯ 道ができゃそりゃ皆使うが
なければそれなりで生活すんだよ
人口減ってくのに道はどんどん造りやがって 大阪府内でそろそろ建設予定の道路も、途中に神社あるからアンダーパスに変更したらしい
そこ以外にも山手幹線〜三国塚口線の府県境にも神社あるが、ここも難儀しててずっと止まってる
まー、悪行院すら解決出来ないなら外環の二なんか未来永劫ムリーやな 高架にする金より全ての墓の移転用地を用意する方が安いだろ 土地がないなら
地下墳墓にすればいいのに(´・ω・｀) >>386
もっと近所になるが、現在は道路建設真っ盛りで明日には狭い現道が廃止になるが、
それが嫌で建設反対してる奴もいた 徒歩や電チャメインなので現道で十分とか
現道車道も数年前に拡幅されたからそれで十分とかで リニアもそうだけど世論を煽って動かそうとしてるのがミエミエでなあ
根底にある問題は謙虚さの欠如なんだよ、計画者側の
その内皇居も邪魔だとか言い出しそうだよ今の日本は ネトウヨのみんな
これは都道だから自民党の責任じゃなく、小池の責任だから
と言っても石原慎太郎も関わってきたけどな >>394
世論を煽って退かせたといえば、第二京阪の門真市内の某保育園とか東九州道の某みかん園やな お寺とお墓の移転先を用意するのも難儀やからなあ
移転先候補地の近隣の人からすると、ある日突然となりが墓場なんやし嫌がるわなあ >>399
立体の御廟作って敷地面積減らす手もあるが むしろ、なぜ適切な広さの代替地を用意しなかったのか、意味が分からない >>360
その昔は一部かかれば敷地全部を補填してたんだけど、ごね得で反社が入ってきて暴力団の資金源になってたので、用地買収も基準が厳しくなってるんだ。 >>399
都の計画通りでも８割分の墓は代替地用意しなきゃいけないんでしょ
８割分の墓地が１０割分の墓地になって
近隣住民の嫌嫌感がそれ以上に増えるとは思えない とっくに忘れ去られてそうな墓とか撤去でいいよ
平将門の首塚云々もガセだし >>394
ホント。明らかに寺を悪者にする小役人の小賢しい知恵が見え見え。
だけどこのスレ見ても馬鹿役人に味方する奴が少数だよね。
5ちゃんねるは役人嫌いが多いこと加味してもさすがにこの小役人の作戦は失敗とみて良いだろう。
まともな日本人なら墓を邪魔扱いするのは違和感感じるからな。 ＞70基移転対象外で寺と墓が“分断”
10年以上東京都がごネタ結果
移転費用の補償額が数十倍になってそう >>408
道 or 墓？
道なら新たに用地買収する必要あるから更に金と時間掛かるぞ >>10
＞諦めてこの道路の有効活用法考えろよw
陸橋方式にすれば問題無いな
墓場は陽当たりとかどうでも良いし >>409
この移転対象基準だと、この寺以外の住宅地でも一部が補償対象にならずに、
移転後の家が狭くなったり、道の脇に使いようのない狭い土地が残ったりも有るのかな…？ 本堂と分割するってのはちょっと厳しすぎるでしょ
都が買い取って道路外は公園に整備するとかすればいいのに 因業坊主が絶対に許さんて立ちふさがってるかと思ったら
ほぼ頭の固い行政のせいだったわ 要約すると
寺はもっと金を出せ、だし
東京都の計画側は多分用地持ってた奴から計画をここにしろと圧力かけられてるな ごねた方が金を引っ張れるからだよ
ゴネ得を許してきたからこうなる >>407
俺も偉そうなことは言えない身だがそれでも墓守りの重みは感じる
兄には感謝しかない 東京都が悪い。全て移転できる代替地を用意してやれ。 >>407
道路にかかってもいない本堂(鉄筋コンクリート造)の補償しろと言って平行線だよ >>426
そら1962年に開始した当時の経緯なんて分かるやついないでしょ 昔だったら墓にダンプ突っ込ませるとかできたけど
今はそういう時代じゃないしな 上下両側の道路が完成して墓地の部分だけ取り残されてる
中国で立ち退きしないで道路の真ん中に家がある写真を思い出す 無能すぎてビビる
ギリギリまで作ったら迂回策的なこともやりにくくなるじゃん ここ地元だからよく知ってるわ
なんで墓を突っ切る計画にしたのか意味不明 金はあっても新しい土地に墓地を作るのは難しいんじゃないのかな。
移転先の近隣住民はどんな手を使ってでも反対すると思う。気分も悪いし地価も下がる。
視界に入る場所にいきなり墓地が大量に引っ越してくるとか嫌がらせでしかない。 東京都は首都直下地震きて火災旋風で焼けるの待ってそう まともな移転先もないのに墓を道にしようとしたの頭おかしいだろｗｗ 高価な墓石を建てるより
安くても生きている方が素晴らしい 噂の東京マガジンがあれば、喜々として取材に行ったのになぁ >道路計画自体は1962年に決まっていた。
この時代なら国の要請(実質は命令)で
簡単に移動させられると踏んで計画したんだろうな >>446
現地見ないで地図見て線ひいただけとかだろうな >>115
墓は比較的移転の同意が得やすくてしかも移転費用込みでも安価なのでむしろ予定ルートとして選ばれやすいとか聞いたことあるぞ。 >>53
東京都に妥当性あるのなら強制収用裁判で勝てるから
うちの地元でバイパスへの接続道路ですらそれやって勝って強制立退させてんだから
裁判に出来無いって事は後ろ暗い事があるからなんだよなぁw >>247
土葬じゃねーよ
骨壺なんだからどうにでもなる 将来的には狭山までってここからどうやって狭山まで伸ばすのか全く想像できない。というかこの先の用地買収とか全然やってない。50年ぐらいかかるんじゃないか >>452
500年続いてる寺だと分かんないぞ
骨壺に入れていても割れて中身が散らばってたりするパターンもあるしな >>1
どうせ計画時にその関係者か何かの土地があってそこを買わせるためにそのルートになったのが本当のとこの話なんだろうね。よくある話だよ。
もちろん黙っていれば一般人は誰もわからない >>87
責任取らないから、無責任な行動を平気でやるよな >>56
根拠もないもなにも、都市計画自体は昭和30年頃に決まったものだし
戦後復興でえいやと決めたものでしか無いんだ >>26
記事を読んでも強欲と思うならどんだけ妬みが激しいの？ 団塊ゴミニート役人の怠慢のツケ
バカが思い付きでバカやって当然のように問題がのこった
アホの考える効率化なんてアホがズルしたいだけの手抜きのいい例だろう >>28
用地買収が始まってから18年であってこの一件だ18年ではない >>38
用地買収が終わらない段階で工事を出すことなんてないよ？
特定の業者に決まってるわけでも無いし
利益が高いわけでも無い
そんな暇じゃねーよ >>399
あと墓の持ち主も反対するよ
そこだから墓を持った人からしたら話が変わるしね 都庁光らせて金ばら撒くぐらいならさっさと片付けてしまえ 寺 日蓮宗
土地買収認可 公明党大臣
そうか、そうか
寺のど真ん中に道を通すか、そうか、そうか、 寺の主張は分かるが、ここまで道路が出来てしまっては寺が折れるしかないだろう
都がコッソリと補償してやることはできないのか？ >>71
かなり適当だよ
何でここに引いた、みたいな都市計画道路いっぱいある
でもね、細かく調査したところで、結局別のところにも別の問題があってキリ無いのよ
だから一番効率的なところにひいてるだけなんだ、結局 ちなみに1部開通してる700mぐらいの区間で死亡事故が起きている 渋滞してない道路だから、つながって抜け道になって渋滞するより今のままの方がいいかな >>472
報道されなかったり、ネットのない時代ならそれもあった
今は無理かなあ 「どういう経緯で決めたのかは最早わからないし調べもしないが、決まってることなので杓子定規に進めるだけ 」
という公共事業の悪いとこそのまんまやな
映画「CUBE」を思い出したよ ＞善行院・大庭一記住職
＞「私も檀家（だんか）も同じで、円満に速やかに寺と墓を新しい場所に移す。
＞代替地も提示されたが敷地が狭く、すべての墓が入りきらない」
寺も檀家も代替地がちゃんとしてれば移転OKって言ってるのにね ・道路以外に残った土地にビル型の寺を建設、本堂及び納骨堂を中に作って墓も収容
これで、WIN WIN ガンガン強制収用しろよ。憲法で認められてるんだから
墓なんかただの石なんだから遠慮なんていらんだろ 建物なら、建て替え規制の条例作って移転を求めるのが常道で、これなら最悪でも50年もすれば移転させられるけど墓はなぁ…. >>480
こういうバカはドンドン死刑に処すべきだな まあ、色んな意味で悪い方向が重なった結果なんだろうなとは思うが
親戚関係含めて複数の寺とか霊園の話聞いたけど、まあうまくいっている例
あるんだけどな
・道路建設にひっかかり、一部の墓を移転 移転にあたって、整理対象の墓の敷地はむしろ大きくし、墓石は全て新品とし(檀家は負担していない)、目の前が道路でお参りしやすくなった墓地
・墓地がないので郊外に大規模な霊園を作ったら、その後に霊園周辺が発展駅近の一等地の霊園に地域住民が文句を言うも、公園墓地として整備され地域住民のお散歩コースになっている霊園 >>88
都市計画道路を変えるとなると、それまで線上にいた人はなんなんだとなる
線にかかると二階建てまでしか建てられないとか制限受けるからな
しかも補償は無い
事業が認可されて用地買収されるまでは地価の下落を甘んじなければいけないという
だから簡単には変えられないのだよ >>471
＞日蓮正宗は、平成3年（1991）11月、日蓮正宗の信仰から逸脱し、度々の訓誡にも反抗して宗門を攻撃する創価学会を破門しました。
日蓮宗（日蓮正宗？）は創価学会と対立してるんじゃないのか >>478
普通は掛かってる部分しか補償しないから
まあ、有能な行政なら住宅程度なら1/3とかしか掛かってなくても、うまいこと一戸分まるまる出して移転させたりはする、全体に対して総額も少ないからやりやすい
この規模でやると額もデカくなるので問題になる >>5
この理論でいえば普通の家でも庭は買い取りませんとか言われるパターンあるのか >>187
お前が公務員になっても同じ対応するだろうよ
「ぼくのかんがえたさいきょうのこうむいん」を脳内で楽しめて良かったな
そんな簡単に変えられたらいいよな
でも反対する人もたくさんいるんだよ実際のところ 環状6.5号線(山手通りと環七の間)も大崎高校の下のトンネルができてようやっと大井町から目黒通りまで繋がったがその先はオレが生きてる間には無理だろうな 莫大な金額の補償金で辺り一帯を立ち退かせて機材や人員を動員して造った道路
でもそもそもこの壮大な道路の計画がどうしてこのルートになったのかは国土交通省も分からない
ホラーかな？ 鉄筋コンクリート３階建てのお寺に歴史も何もないよね 誹謗中傷より酷い事してんじゃん
目の前で追い込んでるのに気づいてないのか >>485
それは新品墓石と通いやすい駅付近と道路前だからな
やっぱり通いやすいてっのが大きいよ >>496
道路を通したら住居が建てられなくなるようなケースは基本的に全部補償される、というか、そうしないと移転できない
住居は比較的優遇される、裁判やっても勝てない場合も出てくるから
むしろ揉めるのは広い庭が全部計画内で庭だけ補償、住居だけならその後も残せるようなパターン でかい交差点が目と鼻の先だからトンネルにはしにくいだろう >>立ち退き同意も…70基移転対象外で寺と墓が“分断”
無縁仏も全部含めて一括補償で移転出来ないものなのかねぇ だから、立体複層の御廟建てるしか無さそう
本堂と御廟は地下トンネルあるいは歩道橋で繋いでもいいが >>488
元々日蓮宗と日蓮正宗が対立
創価学会は日蓮正宗の在家団体だったが、対立して破門になった
日蓮宗、日蓮正宗、創価学会それぞれ対立というか仲よくない つか分断成功したら残った墓に参る人が事故る可能性高いな
隣が道路とか危険過ぎて無理
諸々考慮したら高く付く奴だ >>461
この記事だけ読めば寺を擁護するのもわかるが最近だと噂の東京マガジンでもやってるがあの東京マガジンが寺の全面擁護をしなかったからな >>514
分断するなら歩道も壁も整備されるだろ、アホか 迂回すると追加で用地買収するから、余計に税金かかるんだが… ど真ん中ブチ抜いてそこだけ補償っていかにもお役所だな そうか陸橋にすれば墓場が暗くなって
昼も墓場で運動会が捗るな！ >>504
建物なんて傷んできたら檀家の協力で建て替えるのは普通だから関係ない
歴史なのは墓地の方 埼玉の志木街道が拡張工事が決まった途端、新座市のある場所ではアパートを建てて立ち退き料と解体料をせしめたゴミがいる。 >>53
どけどけとゴネてるのは東京都の官僚の方だろうが
馬鹿ｗ >>519
図を見れば分かるが、むしろ本堂は少ししか掛かってなくても全部飛び出て補償対象だろ
基本的には主体となる機能が損なわれるなら一体として補償
墓はそこまででもないとの判断だし、実際に分割されてる墓も普通に存在する >>54
当時の国交相は北側と冬柴。
このお寺の宗派は日蓮宗。
境内近くまで道路を造っているというのは、つまりそういうこと。 下手に、じゃあ全区画の代替地を用意します、とは言えんだろうな。
この道路に限らず色んな場所で、一部分だけ変に削られ、
渋々応じた地権者は、他にもいるだろう。
彼らが、おいおい、それが出来るなら、俺のところもそうしてくれよ、と
騒ぎ出したら、ますます収拾つかなくなる。 日蓮なら無理だろうな
執着と無縁の浄土や曹洞なら問題なかった
曹洞宗は修行の足りてない坊主が仏像盗まれた程度でキレてたけど そもそも計画段階で揉めるのが火を見るより明らかな墓地なんかを含めてるのが馬鹿すぎるでしょ こんなんばっかだよな。クソ役人がなんとかなるだろうで計画してどうにもならなくなって
当時の担当者は～で逃げる。責任とらないクソ役人がのさばるアホ国家 >>534
普通は住居の方が揉める
墓は所詮は死んでるから 個人的には墓なんか入らないつもりだけどな。
むしろブレードランナー寿司屋のオッチャンみたいに
墓がどこにあるのか長年、謎のままに憧れがある。
十数年後ついにコアなブレランファンが探し出したw 分断するなら代替地の距離感にもよるかな
歩いて1分と車で30分じゃ話が変わるし 流石にこんだけある墓を立退にして道路通すとか縁起悪いな
何故ここに計画したのか 老朽化して再開発するので立ち退きお願いしますといって50件くらいあるテナントで
2件ほど立ち退き拒否で取り壊し進まない
再開発計画進まないの地元にあるな
なにがしたいのかよくわからない この形で開発進めちゃうと
こじらせるんだ。
地権者も「意地でも動かねえ」になる。
原則は、できるだけ近い場所に同じ面積の代替地を用意することだと思う。
奥のビニールハウスあたり
ゆずってくれないかね。 >>90
家は残せなければ全額補償出るし
余った土地は買い取らないけど価値の下がった分は減価補償といって補償される
だから使えない土地が余るものの地権者が損するということは無い
余った土地は隣人に二足三文かタダで譲ることが多い 墓地の代替地は結構探すのがめんどくさい
市町村によっては墓地の半径○○メートル全世帯の同意を取らないと許可しない新設の墓地の面積は○○以下にせよと条例で定めているところもある >>544
役所の都合で動かすんだから特例にすればいい 千駄ヶ谷の仙寿院（お万の方菩提寺）の墓地のように道路の上を墓地にね >>14
土地問題解消しても舗装した一部の道路絶対剥がす事になりそう 道路を緩い傾斜で持ち上げて、墓の上を超えるようにすれば良いんでないの
そんな道路けっこうあるよ >>394
解決方法が北風しかないのかね
人の都合を配慮しないのなら相手もこちらの都合を配慮しないだろうに 実際、ゆりちゃんは良い意味でマスコミ受けする案件以外は
全くの無関心だとさ >>506
通いやすいといいが、お墓にはプライベート感や畏敬の気持ちが必要なのが難しいところ バイパスにしたらいいんじゃないの
画像見てるとすごい圧かけてて気の毒 >>555
そら道路建設が事業化してるんだから、「作らない」って選択肢はないので作れるとこは全部つくるさ。 寺ごとなら移転するって言ってるのに
金は出さない移転しろって言ってんのが都じゃん >>14
檀家「寺まで太い道を作ってくれてありがとう」
(‐人‐)ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ >>526
そういうのは嫌がるのをゴリ押しして分割させたんだろ
今回はその手法が通じないだけ >>538
寺の隣接地に墓だけの用地は用意されてる >>11
しかし、道で日本人に出会ったとき、私は猿のように叫んで彼の真似をします。 古い寺の墓地は下に骨いっぱい埋まってるからな
誰の骨がどこにあるか不明でその墓地全体で檀家の墓みたいになってる
一部だけ移転させると先祖が2箇所に分断されたとかになることあるしな
寺にいくら言ってもダメで檀家を説得しにいかないと話は進まないだろう もともとお墓だったり道路は謎の事故や不気味な目撃談が多いらしいな >>568
そんなのこと言ってたら日本中古戦場だらけなんですけどねｗ
そこになにがあったかわからないと出てこない幽霊ｗｗｗ >>568
東京なんかそもそも大空襲でそこら中でアホほど亡くなってるってのに
昔の墓場しか気にならないんだな 18年の経済的損失額は寺移転額よりずっと高いだろ
解決できなかった時代の知事の退職金からさっぴけよ >>1
単なる嫌がらせだろうな。在日や部落を雇っているからこんな事になるんだよ。 >>1
立ち退きに応じない寺を超えるように陸橋作ればいいだけだろうが！！！
まあ陸橋をつくるコストで立ち退きしてもらった方が良いとは思うけどｗｗｗ
練馬区は土着のヤクザが妨害してるのか知らんけど
本当に工事途中で断念したところでいっぱいだよな・・・
丸の内線も光が丘からサイタマ方向へ開通させる予定だったのに
寄生虫のサイタマ糞ムシどもが金をしぶったから東京都内どまりで延伸見合わせになった >>568
江戸時代の今の港区は寺や墓や火葬場だらけ
火葬場を移転して統合したのが、安倍さんも火葬した桐ヶ谷斎場など現在の民営火葬場 >>567
お墓の上を通るなんてとんでもない
下を通りなさい 一般住宅で分かりやすく言うと、駐車場２台分のうち１台分は立ち退き用地にならないから、その部分は補償しませんよ、そのまま使うか自分で用意してください
ってことだな
まあ実際は駐車場は家屋と一帯と認められるけど、墓は一帯と都に認められなかったってことだ 千葉でもこういうとこあったな
今は立ち退いて解消したけど 上でも下でも横でもいいから通せばいいのに
さすがに墓をどけたい金は出さない頭も使わないというのは無能 >>582
左側に細道あるんだから、そこを拡張すれば良いのにな 昔住んでた所で同じようなことあった
小学生2年の頃にお墓まで続く左右の道は完成したが、俺が成人するまでまったく進まなかった
引っ越して時期に開通したみたいだが >>576
凄い大変なのは持ち主死んでて相続されてない土地建物がこの先大量に出てくるんだよ
そうなると普通に収用するにも行政が相続人割り出して全員に手続きして貰わないと先に進まないから非協力的なのが一人居るだけで終了
直系が居ればまだいいけど年寄が子無しで死んで相続されてなかったりすると相続人だけで数十人になったりしてもう無理ゲー >>1
当時を知る担当者がいないから回答できない御役所仕事ってどうなの
個人間の取引じゃないんだからさ >道路建設に関わる部分の代替地しか補償しない方針
そんな方針知るかよｗ
500年以上続く歴史ある寺の移転に同意してくれてるだけで有難いのだから移転場所ぐらいケチらず全て確保しろよ 航空写真見てみたけど保谷から先の開通も厳しそうだな
寺院部分は大深度地下で通して練馬の果てまでで終わりか >>579
墓の下のトンネルとか心霊スポット確定じゃん >>1
支那は退去しない住宅を避けて道路を作ってたけど
そうすりゃ良いじゃん 公務員は無能だから、市民はしっかり指導してやらないとな この道路の計画は1962年とあるが、57年に計画された横浜藤沢線だって未開通なんだぞ！ うちは近所にお墓購入するにあたって色々調べたけど
納骨されたお墓を移動するって凄い大変なはず
同じお寺の別の場所なのか違う墓地なのか分からないけど >>579
陸橋なら側道もできて墓参りするときに楽になるんじゃね？
トンネルだと敷地ギリギリになるからめんどくさいぞ >>218
都営霊園って意外にランニングコストかかるよ
各家の墓地については管理の対象外
→お花を供えても枯れたあとの片付けをやってくれないので、持ち帰るか後片付けサービスを別に契約が必要
→落ち葉、雑草処理も自分達でやるか外部サービス利用
管理料払わないと早くに権利がなくなる
→昭和の有名人の墓が遺族と連絡とれなくなって無縁化するのが時々話題になる 無理筋な計画には裏がある
うちのほうに何でこんな不自然な線引きがされたんだって所があるけど
有力者一族の土地をしっかり通ってて、こういうのは昔は多かった
色々と面倒が多い寺社(墓地付き)は避ければいいのにしなかったのは何かあるんじゃ 東京都が一括移転認めればいいだけだろ
または地下トンネル化するか >>608
それやるとほかの場所でも言い出し始めるんで最悪の悪手。
折角ごね得を締め出したのにまた地上げ屋が蔓延るから。 >>31
うちの寺も土地は檀家のもので住職は管理人
昔は土葬だったし無縁仏になっても骨がその寺に埋まってればいいという考え 一番最初に交渉を進めないといけないお寺を後回しにして、最後まで残すとか…いかにもお役所仕事だな。 >>604
なるほど、多額の補償金を立退料の名目で支出させるために、わざと有力者が自分の土地が計画に掛かるように計画させたってわけだな。 >>543
そうだっけ、残った土地民間に売って引越したからその辺の説明覚えてないや 別になくてもそれそれでええやろって新道が多いけど
この辺は重要なんよね
都市部から目白通り環8超えると車線すらない一般道になってしまってずっと厄介なところ 寺とか神社とか墓とか神域とかは避けれよ。
大阪には御神木が真ん中にドーンと立っててその両脇が道路になっているところがあるで。 >>109
事業用地は割とすんなり移転や買収に応じる 地元要望による既設道路の拡幅ならともかく新設バイパスで神社仏閣の移転が前提とか、そりゃ無理だろと
その下には多くの檀家や氏子がいるから絶対もめる >>26
寺は檀家のもので、住職は檀家の意見を言ってるだけだぞ
うちの近くでも寺が関係する案件があって、無教養のやつが寺を非難してるが 渋谷のミステリースポットとして有名なトンネルは墓分断して作った
明治公園の横 ■
こんな土地が
◣
道路作りでこんな感じになるの悲しいね
欠けた部分しかお金くれないとかアホすぎるわ 空き地や駐車場ならともかく、何百年も続いてる寺院を何の策もなくどかそうとしてるのが恐ろしい 画像を見たら墓を全部移転対象にすれば良かっただけの話だな 青山霊園みたいにすれば良いだろ
工費が嵩むにしても税金の使い道としては
議員と役人が贅沢する資金になるより遥かに有効な使い方だ 写真をみる限り、墓地の真ん中はねーだろという感じだな
寺の南側、右側の取り残されてしまう墓沿いに細い道を残しているけど、その道を含めて墓地が分断しないようにすべきではないの？
区画整理の時に何故か旧道からちょっと離れたところに本道通して三角や細長い土地を作るのは何で？ 墓地全体の移転案を出すしかないのは明白なのに何をウダウダやってるんだか
役人が誰も責任取りたくないから寺に無理を押し付けてるようにしか見えない 昔国道工事で墓の真上通すから地域の墓を移転しろといわれて
当時土葬だった墓を掘り返して「この骨はこの家の誰々さん」と仕分けして移したが
火葬なら骨壺移すだけなんだから簡単じゃね？ >>633
土地に何があるかなんて見ずに地図に定規で線引いて決めてただけなんちゃうの
ヨーロッパのバカ白人たちがアフリカやアメリカの植民地に定規で線引いて植民地として勝手に分けたみたいに
>>634
その昔公共事業として決まったことは覆すの面倒だからな
誰も責任取りたくないし、寺のせいにして先送りするのが一番楽なんやろな 国立競技場の前にある千駄ヶ谷トンネルの上はお墓がある。 地下何十メートルかは土地買収不要だよね。地下トンネル掘ればいいさ。 >>75
そこは、元々貨物線が通っていた処を貨物線の上を通したり、横を通したりしたところだから立ち退きはなかったはず 寺全体を移転できる補償をすれば今頃開通してるのに
何やってるんだか >>561
最後は裁判して行政代執行で土地を取り上げられるのでいいならそれでもいいんだぜw >>636
生きてる人間の居住区ですら容赦なく関係なく都市計画するのに、死んだ奴の墓だけ優先とかないからw >>636
計画が決定した40年前は1960年代
練馬区は大根畑だらけ
空き地だらけで普通に近場に移転も可能だったと思うよ
当時その計画道路を作りかけも含めて
全て中止した共産党や美濃部都知事が
責任取るべきだと思うよ 本堂だって都市計画道路にかかってないじゃん
なぜ本堂はよくて墓70基は駄目なのか？
東京都は説明しろや >>651
本堂は一体でないと成立しないだろ
墓は一体でなくても成立するとの判断 墓地関連の仕事してたが心霊や魂のオカルトなんぞ一切合切ありません。
大人でオカルト言う奴はパワーボム食らわせていい 心霊は思い込みで偏見 >>653
まあ関東大震災や空襲で何十万人も亡くなった土地が
今では普通に都市化してますもんねえ これは東京都の計画がおかしい。
迂回するか、お寺と墓地全部まとめて移転しかないでしょ。
迂回すればいいいのに。 他人の心情がわからない病気の高知能の人が計画したのか？ >>1
こんなの簡単に移転できるわけねー
なんでここ通そうと思ったのか 全体が無理なら寺の隣になるように最初に墓の代替地を定めれば良かったのに 中国みたいだな、無能カルト自民党が約30年も支配してるだけあるわ 50年放置して都市化が進んだ結果がこれ
でも道路計画が決まったときに
お寺には将来道路になるから移転してくださいって
話はしてあるはず
他にも計画道路がある土地に家が立つ場合
建てる前に将来道路建設が始まったら
移転してくださいって話は不動産屋な住人にも話してあるんだよ >>534
寺も檀家も移転すること自体に反対はしてないよ？
ただ、墓地と寺を分割するなって言ってるだけ。 なぜ同意が取れた状態でなかったのに着工してしまったのか。
今さら墓の部分だけ残されてどうしろと？ 寺を壊してまで作る価値があるのか?
と言う事やろ
その価値を示せよwww >>539
墓地や墓地の近くを選んで通すことあるみたいよ。
墓地の近くって基本的に土地が安いし、墓地も移転の費用やその交渉の手間を含めても民家に立ち退いてもらうより楽なんだって。 道路は憲法上は正当な補償のもと買収可能だからね
だから強引にすすめるやつもいるんだよ、強引にやれば最後は強制執行になるんだけど
そうはいっても現実はそこだけ残して道路を作らないと強制執行はできない
もうここまで作ったんですあとはここだけですにしないといけない >>655
あるいは墓の持ち主個別に、別の墓地への移転を都が費用を出して斡旋して、
移転候補地に墓が収まるようにする手もあっただろうな 見通しの良い直線道路なのに、何故か死亡事故が多発する道路。 これ、墓をちゃんと管理して整理すれば代替地に寺も墓も収まるんだよ。
買収対象外の飛び地になった墓の場所は幹線道路の一等地になるわけだから更地にして何か事業でも始める方が絶対得なのにもったいない。 墓地は寺のもの
石と遺骨はそれぞれ個人のものってことになるのかな？
交渉は大変だろうね 朝日新聞や毎日新聞みたいに格安で国有地払い下げしてやればいいだろ？ 地下に通すとか高架にするとか迂回しろとか言ってるやついるけど
その金出すぐらいだったら
残りの70基の墓の移転費を出した方が安上がり だろ 分断されたお墓は
他の霊園に移設するとかするしかないな
これやるとお寺は檀家が減って困るのかな？ >>678
特定宗教に安く払い下げたら大問題になるわ まあ、不動産が高騰してる今なら代替地を民間に払い下げた金で地下を掘るのが一番よさげではあるな。
代替地に移転したところで寺の収入が増えるわけでも檀家の負担が減るわけでもないだろうし。 >>666
問題のお寺 日蓮宗
国土交通大臣 歴代公明党で独占
公明党の支持母体 創価学会
1991年創価学会は日蓮宗から破門
2006年道路計画が 国土交通大臣によって 認可 墓なんて特別なもんなんだから
特別扱いしていいんじゃね
法的にできないなら法律を作ろうぜ >>431
＞>>426
＞そら1962年に開始した当時の経緯なんて分かるやついないでしょ
終わってないのに資料も引き継ぎもしてない馬鹿、でしかないけど？ 他の寺では墓地分断しても道路通っている所あるけどな
ここがそういう考えってだけの事でしょ >>682
50年放置してる(狭いと言われてる)代替地があるからそれを民間に払い下げればいいんだよ 多かれ少なかれ不満はあったが公共工事だからみんな立ち退いた
農地分断だってめちゃくちゃ痛い
都が払えばいいとかそんな簡単な話なら20年もかかってないわ 墓石や墓地（墓地を利用する権利）は相続税の対象外だからね
その代わり、墓地や墓石の未払金は相続財産から引くことは出来ない
特別といえば特別 日当たりを考えたらアンダーパスでいいじゃん
大雨の度に通れなくなるだろうけど >>687
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすがは汚物壇、糞壺どもと何ら変わらんな～あ？（笑） >>687
ぐ、偶然だよ、さすがに
寺院の敷地ギリギリのところまで工事を進めて、さあ残るはあんたらだけや、って状況も偶然 渋滞解消にはまずクルマを減らすこと
この地点の流れが良くなっても別のどこかで詰まる 移転する前に圧かけたこんな道路先に作るとかアホじゃないのか？ヤクザの地上げかよ 目白や外環使っている人なら分かるが
ここは面白いほどピタッと道が無くなってるんだよな
そこからもう迷路ような一帯になる うちの近所に寺のお墓移転させて道路通した交差点あるんだけど事故が多くて毎年何人か死んでる、道路脇に記念碑が立ってる 移転したとしても古い寺の下にはいろいろ埋まってる
場合によっては発掘作業が何年もかかるぞ 代わりの土地を用意する金や工事の遅れを考えたら、アンダーパスにする方が結果的に安く上がるんじゃね 寺と墓をビルにすればいいだけ
東京ならそんなところいくつもある 揉めるの分かっているのに
計画してから50年以上も、いつもの問題先送りで放置
公務員が無能なだけだな >>710
それもありかもね
骨壺だけの建物建てるだけ
ただ骨は適当に混ぜられるらしいけどｗｗｗ そこを回避して普通は計画するものじゃないの
直前まで作って
大変なんですよー、立ち退いてくれなくて
言われても
馬鹿じゃないの 完全に東京都の手落ち
寺も移転には反対してないのに、
東京都が適正な換地を準備しないから、
問題になってる
もし東京都に落ち度は無いというなら、
局長名を筆頭に、関与した職員の連名で、
自分達が正しいと主張する根拠を公告してみるが良い 墓の管理しないといけないのに
墓は対象外言われても困るわな >>1
これは都がアホ過ぎるだろ
敷地分断するように道路を計画して
道路にひっかかる部分だけは移転補償しますが残った飛び地は知りません
こんなんで誰が受けるんだよ >>723
んなわけあるかｗ
宅地は一部が引っかかったら丸ごとだぞ これは計画立てたやつがアホなのかあえてこの寺をターゲットにしたのかわからんな >>726
全国で用地買収で一部しか保証して貰えずどれぐらい揉めてるのかしらんのか >>723
切れてる家無いな
無能都庁は仕事しないから削って良いよな 道路計画が1962年、本堂再建が1970年か
詳しい経緯を知りたいところではある 大泉学園とか大して高い土地でも無いし早い段階で行政が代わりの土地を補償するだけで良かったのにな
何十年も開通できない道路が残るよりよほど安上がりだろ
てか地図みたら墓地の先にも駐車場みたいな場所が立ちはだかってるけどそこは大丈夫なのか？ 上に墓地がある千駄ヶ谷のアンダーパスは、有名な心霊スポット >>728
ここに道路が開通したら、あなたの土地は値上がりするから、タダで土地を差し出せってのもあったりする 結局計画した訳は？
わかんねーならこんなタイトルつけるなよ元記事 大阪駅の北ヤードでは大量の人骨には強制退去していただいた ここ二車線だから側道は元から作られるんだよ大きいのが 目白は4車線なのにそこから同じぐらいの道幅なのに7号から二車線になるんだよ >>738
よく見てなかったが立ち退き中の家を壊してる感じか
ってかまだ壊してない住宅あったのな 質の悪い地主がワガママ言ってるのかと思ったら、役人側が典型的なお役所仕事して国民に迷惑かけてるケースか 俺的には開通されないほうがありがたい
南北分断されると面倒 >>732
その半端な土地まとめたら移転の話まとまったんちゃう？
仕事しないなら邪魔だし都庁も群馬辺りに移転したら？ 計画性段階でちょっと道路をずらせばいいだけなのにわざとやっているのか https://i.imgur.com/6i8r3zK.jpeg
>>743
住宅街は2車線になるよ
その分歩道や自転車道が広くなる
同じ美濃部時代から50年近く建設途中で放置されて
最近整備再開した国立市の道路も住宅街だから
4車線だったのを2車線に減線したよ
奥多摩街道に繋がる >>749
住宅は関係ないよ
都の説明だと交通量が二車線で充分との調査結果になったんやって 道路の下に墓石埋めて車で通過しただけで墓参りしたことにできればいいんじゃね？
ドライブスルー墓参りなｗ >>558
ガードレール斜めにして通れなくしてる。
撤去費用も馬鹿にならないだろうに 大きめの高架橋作って
余った部分は墓用の駐車場にしたら良い
暑い日や雨の日も参拝できる ご近所の人達も今回の記事が出るまで寺が邪魔してると思ってた見たいだしな
ここに墓持ってたら都に対して怒る自身あるよ 墓地付き寺の移転は大変なんだよな
代替地を普通？に用意出来るような千葉県佐倉市でも大変だったみたいだし
志津霊園本昌寺墓地移転問題の経過ってのが佐倉市のサイトにあるけど
その年表が50年間分(1965年〜2014年)
練馬の寺はその年表だと1985年時点くらいかな？ｗ この辺、加藤家が山ほど土地持ってるから都が頭下げて用地買収すればいいのに 200基のうち70基残すなんて誰でも納得する訳ねーだろ
ゴネ得前例作ったらアカンから行政も引き下がらないわな これは今の都議がクッソ無能ってのもあるな
都ファは間に立って話をまとめろよ 埋葬する時に将来ここも都市化して道路が通る等は何も考えてなかったんだろうな 東京都職員がアッパラパーであるし、
寺側もきちんと檀家などの輩にきちんとさせないからだろ 寺も意地張らないで、隣の代替地に近代化した立体墓地にすりゃ全部収まるのになぁ
欲深い意地っ張り 移転時に檀家の墓じまいのきっかけになる事を阻止したいんで
がんじがらめ 北側の対象外墓地を売って、移転先の隣接地を買う
この取引の仲介を都がやるって事にしたらどうかな？ インのインのそのまたインを上回るイン以上のインの息の根を止めるイン あそこは伏見通りから大泉ICまでの一直線の間にガソリンスタンドが一軒も無いというヤバい状態
将来、日本中どこでも縦横無尽に行ける起点になる大泉ICなのに結構由々しき問題 >>558
日蓮宗だと南無妙法蓮華経だろ、
というツッコミが欲しかったのだがorz そりゃ普通の家だって家と庭分断されたら納得いかないもん
立ち退きしろって無茶苦茶だわ 中途半端に寺の敷地を分断したのが悪い
立ち退きには同意してるんだから寺の要求に応じてやれよ
損失は膨らむ一方だぞ 寺側は利益を得ようとしてる訳じゃない
条件を都が飲めないのはコストで有るならば遅延で発生する損害のがよっぽど大きいよね
なんで進まないんだ？ >>774
本堂はかすっただけでも全部補償で優遇措置なのに、それに加えて普通に分断が当たり前の墓まで補償したら今までの地権者激怒りになるから 陸橋でいいかもね
墓は日陰になるけど屋根が付くようなもんだから雨の日や夏の猛暑には助かることだろう 公務員の無能さが招いた事態だわな
無能さを糊塗しようと強権に走ると
成田空港みたいに政治屋に利用されるから
塩漬け対応は、大間違いではない。
一番は東京都ほど富裕ならトンネルでもほって
迂回すること プラマイゼロだし別に寺の得は無くね
新しく開通する道路の両脇にそこそこ広い土地が手に入るのだから元墓地であることも考慮した活用法考えればむしろ行政側の得にすらなりそう 墓がある所に道路作ろうとした国の責任だな
ちゃんと考えて計画しないから悪い >>779
成田空港なんて未だに空港の中に反対派の民家があるからな
国が無計画に強行するからこうなる 執着を離れて出家し仏門に入っているはずなのに、どうしてこう坊主どもは執着が激しいんだろうか >>783
あれは、普通に元からの地権者や農家だけならもっと早く解決してたよ
途中でセクトに頼ってあのザマ
まあ、国が強引だったのは事実だが 憲法２９条が強すぎるんだよ
戦前に無茶苦茶した反省でガチガチ条文の新憲法にしちゃった
「財産権は、これを侵してはならない。」
侵してはならないだから強制収用で最高裁の憲法判断まで行くと文字通りの解釈でリジェクトにしかならない
３項の公共規定も戦後判例でよほどの公益性がないと認められない
自治体が五輪や万博をやりたがるのはこれのせいで、国際的国家事業レベルの条件を付けなきゃ裁判所が強制立ち退きを認めない
それでも裁判所も近年は随分と柔軟にはなってきたけどね
この道路計画を立案したのは戦前官僚（戦前、戦中に入省してキャリア積んだ４０代くらいがメインと推測される）だから
戦前の感覚が抜けきれなかったんだと思うよ
国が強制立ち退きを命令したら有無を言わせない的な
１９５０年ごろだとまだ新憲法下の強制収用の判例もそれほど積み上がってなかったからね https://i.imgur.com/1TRuqpK.jpeg
空き地が全然無いわけでもないし
道路で飛び地になった農地を分けてもらえば
解決するような気がするんだけどな 国土交通大臣は創価学会だからな。
日本全国の寺は、創価にひざまづけということだ。創価に逆らう寺はつぶす意思表示。 解決手段があるのに渋ってるとが悪いんやん
電通イルミネーションなんかやってる場合か？ >>1
中国 退かぬなら壊してしまえ
日本 退かぬなら退くまで待とう
東京は江戸時代の政治の中心地だったので徳川家康の精神を受け継いでるのさ >>785
未だに簡潔出来ないのは
セクト関係なく無能でしかない 飛び農地の持ち主も道路出来て
コンビニやローサイド店に借地するき満々で
寺に譲る気ゼロなのかもしれないな >>789
農地は農地で更に面倒なんよ
相続での納税猶予の特例受けてるかもしれないし 計画した奴誰だよ？所有者膨大な墓を立ち退かせるなんて馬鹿かｗｗｗ 東村山所沢当たりも褒めてるな、狭山どころか秩父まで続く道やん税金も払わないクソ坊主なんて無視してさっさと繋げろや! >>800
圏央道の狭山日高ICまで続く道なんだよなあ 都から提示された代替地が狭くて、すべての墓が入りきらないとか
さすがに寺も檀家も立ち退きに踏み切れないか >728
一部収用で残った土地の建物は容積率等の問題で既存不適格・下手すれば事実上再建築不可の状態という例も多そうだな
この寺も建物と墓地が分断されたら将来建て替える際の建物の大きさも小さくなるはずで 結局はこの寺に力がないからそこどけやってされるんだよ
これをもし東大寺に道路を通すから立ち退きしろと言っても突っぱねられるだろ >>808
東大寺も廃仏毀釈のときは危なかったけどな。 >>784
檀家と墓を放棄するわけにも行かないからな これって、残地補償(土地収用法第74条)の適用事案にはならないのかな。 >>812
墓地の場合は敷地全体に価値があるんでなく、一つの区画で用途が完結してるから、残地になったことで区画数が減ったら減った分だけしか補償の対象にならんだろうね。
例えば出入り口切り直したら1区画潰れました、なら1区画分の補填で終わりかな。 中国の道路の真ん中に家が残ってるのと同じ、悪質な嫌がらせ圧力やんけ・・・
お前のせいで道路ガー、の脅迫行為すぎるわ
これ、またいつもの反日アイツラによる日本文化破壊工作じゃん 寺擁護が多いな。
残地を買収しない、代替地を用意しないのはルール上仕方ない。 墓は木の棒立てといて風化したら終わりでいいよ
アイヌがそんな感じのはず 不便を被ってる周辺住民や埼玉民は、この先何十年、人生の大半を片肺飛行みたいな状態で暮らしていくのかね？ たしか代田橋あたりで井の頭通りが水道施設迂回してえらい遠回りになってるからね
いまのまま迂回するのもありかな
そのうち経済崩壊してクルマも激減するし >>335
道路建設で移転を余儀なくされたお寺。骨をいれるお堂を建設しようとしたら反対運動で頓挫した例もあるからな
移動もなかなかできないんだよ 火を吐くアイボみたいなやつに墓石を担がせればいいと思うわ どうせトンキン大震災でトンキン都市計画やり直しになる https://i.imgur.com/KnVVn2b.png
>>821
放射23号線かな
京王線の高架化に合わせて
完成2031年の予定で用地収容して道路工事するみたいよ >>826
大地震とか起きた時にあの道路の供用開始してないガードレール仮置きして塞いでる区間のせいで逃げ遅れたり建物に潰されて死人出たらあの寺どう言い訳するんだろ >>416
それを嫌って立ち退きをせず、ますます買収が困難に。 多分、政治献金しなかったので、それでやられたんだな。 もしもこの寺が石原慎太郎の支持する宗教団体だったらセーフだったんだろうか。
もしかするとそのような団体とはライバルの関係にあったのかもしれない。 ソロモン第三神殿再建したいのに邪魔っけなモン
建ってるから取り壊さないといかんねや >>829
それは別に寺のせいじゃないんだから、寺にいちゃもんつけるのが筋違い。
せいぜいご冥福をお祈りします。くらいコメントするのがせいぜいやろ 墓を移転させると関係者が死ぬぞ
昔公務員の先輩から聞いたことある ガザ地区ならメルカバってイスラエルの
主力戦車がおかまいなしにやってくる。
ウクライナだとT-14/オブイェークトって
ロシア軍の戦車がやってくる。 菩提寺が立ち退いたから俺達もって簡単に立ち退いてくれると思ったのかな クルド人が破壊して支那人が買い取って朝鮮人が家の土台にする こんなもん都が開通断念するか寺の敷地を全て移転できる土地を用意するかの二択しか無いだろ
まあこのまま平行線で実質開通断念だろうけどな なんで寺の敷地に道を通すんだよ
計画からおかしいだろ >>723
こういう嘘 平気で言うやついるけど 何が目的 上を我が物顔で爆走してご先祖様寝かさないようにする
年寄りは死ぬまで労働させる
搾り取った果実は海外にばら撒く
国内の移民に居心地の良さを提供する
国内の在来種はとことん搾取し虐げる まあ確かに残った土地のことなど知らん、というのはあんまりだわ 俺はお寺さんだって可哀想だと思っている
うまく解決方法があるならそれでいい 最初の東京オリンピック時の首都高建設の時も迂回迂回でグネグネと。こんなんじゃ自動運転とか夢のまた夢だな。 流れとしては
交渉決裂
↓
強制代執行で脅す
↓
寺が裁判
↓
寺の訴えが認められる
↓
東京都が控訴
↓
東京都敗訴
↓
東京都上告
↓
東京都敗訴確定
↓
東京都が残りの土地も買い上げる
多分東京都がメンツのために最高裁まで争ってようやく決着
お寺は裁判のために無駄な金を使わされて
補償もらっても赤字
周辺住民 も開通が遅れて迷惑
役人のメンツのために誰も得しない こういう混み混みした墓地ではなく公営の巨大な芝生墓地では完全閉鎖された真夜中の誰もいない時に何故か火があがりかなりの面積の芝生が焼けることがある
墓地には何かがある >>72
文盲？
それとも知恵遅れ？
ちゃんと記事読め
理解するまで息するな >>841
どうせ寺が折れるのは規定路線やで。
檀家の為に一応交渉してみるかって感じだから。 >>852
開通したらバス通り混む(渋滞する)だろうなぁ
今のままでいいから大江戸線延伸をさっさとしてくれ お墓の場合は代替え地で揉めそう
お金の問題じゃなくて >>541
同じ面積だと道路に掛かってない部分の土地が取り残される
取り残された墓とお寺の距離が離れたら法要からの墓参りが大変
という話なんだと思う
行政は道路に掛かる部分だけじゃなくて墓も一括で買い取って
同じ面積の代替地を用意すれば良い
それだけの話 >>396
第二京阪の保育園(芋畑)は強制収容したと思う >>860
東京都が提示した代替地が狭くて墓を全部移せないんだとさ >>9
行政代執行で土地収容と言う最終手段もある。ウチの近所の神社が行政代執行で土地収容されて道路が出来上がったが、道路開通した一年後に神社そのものが無くなってしまったな。 お墓分けろは流石に飲めないだろ
歩道の用地を削って縦に墓を並べるとか、なんとか分割しないで済むように出来ないのか >>870
祟りというより、守り神がいなくなってしまう感じかな
どういった場所が知らないけど、通過のための道だけとなり、商売や人が住む場所ではなくなるだろうね そういや、羽田の鳥居を移動させて、祟りは無かったの？ 「ＪＫお散歩」の男性客を恐喝 経営者と少女ら４人逮捕 警視庁
2013.10.2 13:49
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131002-OYT1T00630.htm
東京・秋葉原で女子高生らと有料で散歩させる「ＪＫお散歩」店の男性客から現金を脅し取ったとして、警視庁万世橋署は恐喝容疑で、同店「ここなつ」経営、杉野直容疑者（２５）＝千代田区外神田＝と同店アルバイトの少女（１７）ら４人を逮捕した。
同署によると、いずれも容疑を認め、杉野容疑者は「少女から『男性が気に入らない。恐喝できそう』と聞き、計画した」と供述しているという。
逮捕容疑は９月２７日午後、少女と散歩をした常連客の男性（４９）を同店に呼び出し、「少女の手を触った。規約違反だ。１千万円払え。家族に危害を加える」などと因縁をつけ、現金３０万円を脅し取ったとしている。
杉野容疑者らは男性の携帯電話や運転免許証を取り上げ、同２８日以降も現金を要求したため、男性が同署に相談していた。 小池百合子がカイロ大学やプロジェクションマッピングにばらまく金で余裕で用地買収できるのにやらねーでやんの。
別にお寺がごねてるわけでもないのにね。昔の取り決めをちょっと変えることが出来ない無能。 東京都無能すぎない？
今こうしてる間にも経済的損失の方がでかくなっていってるぞ 金目なんやし、高架にするんでもういいですって言えば、すぐ手のひら返すやろ 寺の敷地全部買い取って同じ面積の土地与えれば良いじゃん
道路に掛かってない土地を買うのは金の無駄？
いやその土地買い取って寝かせておいて
道路開通して土地の値段上がったら売りに出せば良いだけだろ
むしろその方が都は儲かる筈 経済的損失よりも役人のメンツと責任問題の方が重要だから 本堂の横に道路に沿って丁度いい空き地とビニールハウスが有るじゃん
東京都はそういうとこ臨機応変にやらないとでしょ >>883
地元有力者の土地なのかもよ
そしたら無理だろ
現地の人は寺にブチ切れてるけど
どう考えても墓有りの寺がホイホイ移転に応じる訳無いのにね… 道路計画でも、計画地絡むのが場だと、何故か、道路の方が遠回りしてくれるのよね。 墓地は補償自体は所有者が思ってるよりも高く算定されるけど代替地見つけるのも面倒くさい >>889
それなら無理だね納得
あと寺に怒ってる近隣住民も表立ってケンカ売れないわな マッサージ装い３０代女性にわいせつか 施術師の６７歳男を逮捕、警視庁
2024/5/14 17:15
カイロプラクティック施設でマッサージを装い３０代の女性客の胸を触るなどわいせつな行為をしたとして、警視庁滝野川署は１４日までに、不同意性交の疑いで、東京都北区滝野川、施術師、真壁清和容疑者（６７）を逮捕した。「施術の一環で乳首をつねることはある」などと容疑を一部否認している。
捜査関係者によると、マッサージ関連の複数の業界団体に確認したが、こうした施術はいずれも「ありえない」との回答だったという。
逮捕容疑は昨年１２月２３日午後、自宅で営む施設で、施術を装い女性にわいせつな行為をしたとしている。今年１月、女性が署に被害届を提出していた。 墓の改葬は埋葬者の親族の同意が必要なんじゃないかだとすると全員の同意もらって手続きしてってやってるとたいへんだね >>890
代替地といっても新たに墓地の許可を受けないといけないからな
墓地の許可は練馬区で条例で基準もあるし面倒
代替地が基準をクリアしてなかったら、区の特例で何とかしてくれるのかも知れないけど 墓地って面倒だよね。個人の墓だって、自分の家の庭で認めてほしい
地面に埋めるだけでいいんだ。表面上はただの芝生にする
自分の家にペットと一緒に眠りたいだけ。なんでダメなのか。ど田舎なら認められるのに 道路のルート決めるのに500年だろうが文化財でもない寺のことなんて配慮しないよ全体について合理的なルートだと言うのが理由だよ
都の担当者にしてみたら下らないこと聞くなと思ってるよ >>901
問題は寺より墓地だよ
墓地の廃止の前提に改葬が必要だけど、全ての墓の祭祀承継者の承諾と自治体の許可が必要で、
無縁化した墓なんてあると改葬は面倒で時間もかかる
これでも昔に比べたら簡単になったけど、計画当時だとかなり面倒な手続きが必要だったろう >>903
まとめて全部移転出来るならまだしも
墓地の三分の一分は道路に関係ないから費用も大対地も用意しません。
寺と道路分の墓だけもって移転しろって
菩提寺のなくなった残された墓はどうするのか
ってもめてるのか
いや、そりゃ揉めるわ >>902
あそこは外環も暗礁に乗り上げたような状態だな こういう面倒臭い宗教法人は練馬区から出て行ってくれよ 明石も一向に進まない2号線の拡幅に業を煮やした泉元市長が市役所職員どやしつけたら
職員が録音してマスコミと結託して倒閣運動するも市民は泉元市長を支持
あっという間に工事が進んで公務員の無能さと意地汚さだけが浮き彫りになったからなwww >>903
記事が500年がさも考慮されるべきことのような論調だったのでね
墓地に都市計画道路をあてちゃうのは都内でもいくつかあるんじゃないかな都市計画道路指定の時は用地買収のことなんか考えていないのだろう もしこれが日本以外の国だったら、役人にそれなりの金渡したら融通がきくのにそれが通用しない国、それがニッポンw >>895
日蓮宗 …… 不受不施（他宗派と仲良くしない）を否定した、檀家寺。体制側。
日蓮正宗 …… 不受不施、折伏を宗旨とする、法華の正統を主張する宗派。
創価学会 …… もともと日蓮正宗の講（信者団体）の一つ。日蓮正宗の本山と喧嘩して離脱。
穏健 ← 日蓮宗 ＜ 日蓮正宗 ＜ 創価学会 → 過激
ぶっちゃけ、日蓮宗って、読経のときに「南無妙法蓮華経」と言うのと、木魚と拍子木を多用するくらいで
南都仏教や鎌倉新六宗やらの寺とあんまり変わらん。 そもそも寺は道路計画や寺の移動自体には賛同してくれてるのに
墓70基は費用も土地も用意できないからそこに置いていけとか無茶苦茶を言うお役所様のせいで進んでないだけ 道路の計画進めた腐れ役人に賠償させればいいのでは？ >>911
日蓮宗は木魚(ポクポク)ではなく木鉦(カンカン)ね
日本仏教の法要の形式は天台宗が基礎で、あとはそのバリエーション
日蓮宗は木鉦、太鼓使うので音、声デカイ、超スピードお経という特徴があるけど、通常の葬儀だとそこまでやらない
そこには書いてないけど、創価学会以外の在家団体(霊友会など)が日蓮宗と仲がよいので、そこも加えると浄土真宗を越える最大派閥になると言われる >>23
幽霊は空気より軽いから地下なら出ないということか 両国や南千住の回向院の辺りは凄い量の骨が埋まってそうやな
南千住回向院は電車の工事の時に大量の骨が出てるし >>94
昔は適当に掘って骨は消失した事にしてたんだろうけど、今はどうなんだろう
大阪梅田の再開発は昔の梅田墓地の場所も含まれてる
梅田墓地は長柄墓地に移転させた事になってるけど、再開発の時にたくさん土葬の人骨が出てきた
難波のビッグカメラ周辺は千日墓地や火葬場はだったけど、これも阿倍野墓地に移転させて再開発してる
ちゃんと掘ったらまだ人骨が埋まってたりしてな
東京や大阪中心部は、都市化に伴い墓地の移転が多かった >>898
永久にあなたの土地じゃないでしょ
後々、誰かが土地を買って
骨が埋まってたら嫌だわ >>920
個人個人でやるんだろうけど大変だろうな。
うちの場合白いのが大体見えなくなってからも「もっと掘って」って言われてほとんど土くればかりを布の袋に入れたわ。 >>920
大阪の千日前のあたりは刑場や墓地があったりしたんだけど、
水商売の世界ではそういう場所に店を開くと繁盛すると言われてたんだとか >>923
鶴橋の火葬場も、いつの間にか玉出になってたw 【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )>>916 お寺側が至極真っ当だな
東京都がケチケチしてるのが問題
ゴジラのプロジェクションマッピングする予算があればとっくに解決してる 残った墓の管理は変わらず遠方に移転させる寺がやれでしょ
何年かけても同じ条件じゃ、何年経っても無理なものは無理しか回答もらえないでしょ 公僕ってほんと仕事できないよな
何かの法律に従ってるのかもしれないけど、
だとしてもほんまアホ これが民家で
計画区画が居住建物で
計画外の区画が庭だった場合、
庭は買い取らないってこと？
それは雑じゃない？ まともな代替地を用意しない都が悪い
圧力をかければ寺側が折れると思ったのかな >>879
仮に高架にするとしても私有地の上通すなら金は払わなあかんぞ
地下なら大深度地下で40m以下なら金は払わんでええけど
高架道路の場合そうはいかない >>931
行政側もメンツがあるから今更条件は変えない
そのうち強制的に立ち退かせるために
強制代執行の手続きが始まるから
寺がそれの差し止めを求めて裁判を起こすと思う
裁判で補償内容の是非が判断されて、多分寺が勝訴する
裁判で白黒ついてようやく行政側が追加の補償に応じる流れ
追加の補償は得られても
裁判で弁護士費用などの出費があるから寺は大損 >>938
墓地の敷地が寺の敷地と一体でなければならない、という合理的な根拠はないから寺は勝てないんじゃないかな。
車で1時間とか離れるのでなければ、多少離れてても管理はできると言われればね。 法律や国の補助金の定めがそうなっているので都としてはやむを得ない
じゃあ余剰地も一体で買い取りますなんてやっていたら都市計画税倍増だよ >>911
平成になって学会と日蓮宗関係悪化しただろ
昭和の頃はいいコラボだったのにw
関係修復ってありそう？ 残りの墓の分も面倒みてやれば解決するんだろ。
他に移転させ、残った墓の面倒もみないとならん寺がかわいそうだろ。 道路を建設する時は、神社仏閣を避けるのが基本だろう イスラムの土葬認めるなら、コッチも言い分を認めるべきだよな
でなければ平等じゃねーもん >>290
そら便利な上に後々迄金になるし、はした金で捨てるアホ居らんやろ 中国だと周辺の土地を全部買収して掘り込んで使えない土地にしちゃうんだよな 道通る場所の墓だけ退けろってやつだっけ?
頭おかしいな >>28
いやほんとそれ
こういう時にこそ小池が出てきて仲裁したら株上がるのにアホやな >>932
奴らの法律が～はやらない為の口実だからw >>938
どうだろうね
寺と墓は用途可分 - 法律上それぞれ独立した物と定義されてる - で分断された例は過去にもある
今回道路がかかってない本堂も移転対象としてるのは墓を収用することで寺の建ぺい率が悪化するのでそれを考慮した結果だと思うけど法律上は考慮することなく対象の墓だけを移転対象とできる
んなもんで寺と残される70基の檀家の心境は内心複雑だろうね
寺としては完全一体移転を主張し続けて裁判にでもなったら行政は法律に従って道路がかかる墓だけの移転に方針転換する可能性が高くなるからそれは避けたい
残される檀家としては自分達だけが残されるのは納得いかないげど寺が残るなら自分達が本筋で移転した130基が飛ばされた形になるので納得できる
てな感じで今は寺、移転対象の130基、残される70基 で完全一体移転を求めてるけど行政が絶対認めないと悟ったときに各々どんな主張をすんだろう >>950
行政は本堂も移転しろって言ってるで
屋根が道路にかかってるから本堂を一部だけ削るってわけにもいかないだろうし >>354
あれは葬式を仏教から引き剥がそうとした明治初年の文化大革命の残骸だから特殊だな >>233は名案だが北隣にある「プリメーラ大泉学園」てマンションも道路予定地にするってことだから別の問題が… >>954
墾田永年私財法で手に入れた土地だって今は他人が使っとるから無理やろ。 私のお墓の前で泣かないでください～
そこに私はいません
眠ってなんかいません～
って役所の人たちが毎日お寺の前で歌えばいい 秀吉か
京都の寺で狭い土地に移された恨みつらみ聞いたな どっかの不動産屋が儲かるように線引いてんだろ。オリンピック然り >>923
葬式や刑の執行では弔問や見物で人が集まったから、
商売をしても客が集まって儲かると縁起を担いだそうだな。 千日前デパートは確かに儲かっていたかもしれないけど・・・ >>959
人が集まるってことは結局街の中心街で商売にも都合がいいってことだな Citiesでも墓地の撤去は時間がかかって面倒なんだよな ７０基分の金を余計に出したところで大した金額でもないだろうにな
ホント融通が利かない奴らだよ >>941
創価学会はもともと日蓮宗と関係が薄い。関係が深かったが喧嘩別れしたのは日蓮正宗な。
そもそも創価学会は、他宗すべてと折り合い悪いじゃん。 さて、寺が合意しても墓の所有者たる遺族・檀家は納得するかな。
1筆1坪に満たない地面のために200件一々交渉するのかな 行政が勝手に地図に線引いて
この間の部分だけ売れ、他は知らん
って横暴すぎね？
最後は公共の福祉を言い訳にして代執行しやがるし >>968
信仰の自由が阻害される、憲法上の判断はどうなのか、公共の福祉の度合いとして妥当なのか
と最高裁判所の違憲判断を仰ぐような事態に。 東北新幹線の赤羽の北側の高架から突然トンネルに入る個所は墓を避けてトンネルにしたの？ こんなの全面保障に決まってるよ
敷地を貫いて必要部分の代金しか払わないとか
言われたら寺じゃなくても売らないよ
ケチらず敷地全部買い取ればいい
寺だって居座って売らないと言ってるわけじゃないんだから 墓どかせて道路作るなんてバチ当たりな事して大丈夫なのかね？
計画した奴アホやろ これは役所が融通効かないせい
墓場だけでなく、さっさと寺ごと移転させりゃいいのに >>966
同じ宗教だからかもよ
異端は異教より憎い 築地に広大な土地余っているからそこに全面移転して貰えばいいんじゃね？ >>967
移転となれば改葬が必要になる
改葬は祭祀承継者の行う手続きなので、それぞれにも交渉が必要になるだろうな >>967
菩提寺とくっついての移動だし、元々の場所とそんなに離れるわけではないなら檀家の反対はあまりないと思われる
ただ、古い墓石、墓地で移動が難しかったり、新しい墓で雰囲気が変わってしまったり細かい調整は必要だろうが >>951
>行政は本堂も移転しろって言ってるで
「今回道路がかかってない本堂も移転対象としてる」って書いてあるやん
>屋根が道路にかかってるから本堂を一部だけ削るってわけにもいかないだろうし
Googleマップで「東京都練馬区大泉学園町2-27-64」で検索して観るとかかってるように見えるけど真上ではなく南寄り斜め上から撮ってるからそう見える
建物の側面とか壁とか南側は見えてるが北側は全く見えない
寺の東側の近所にあるセリュークス大泉学園なんて2ｍ以上道路にはみ出して見える
建屋で一部がかかってるから全体を対象とするのはその一部を損なうと建屋の機能を失う場合で側壁から離れた屋根の端っこがかかっただけの場合は比較的簡単に全体移転が認められる民家だったとしても屋根の改修費が補償されるだけ 本堂はRC造なのでたぶん都決後の建築だろう
ぎりぎりというかきっちり道路区域からは外れているのになぜ移転を求めているのだろう
取材者の聞き間違いじゃないか >>980
土地収用が上手くいかなかったり、地域住民の反対に遭ったり、自治体の金が尽きたり、首長や議会の最大会派が入れ替わったりで、
しばしば計画はとん挫しているで。
大阪なんて高速道路の土地収用が完了して工事にとっかかったとのに、阪神震災級の地震で倒れない高架を作るのが無理だとかで
工事やめて計画廃止になった区間もあるよ。 罰があたるし祟りがあるかもしれないやめたほうが良いよ怖いよ
事故ばっかり起きたらどうするのだろう 東京から入間方面に行くのに、関越の所沢インター経由だと遠いんだよな 敷地の真ん中だけ欲しいから
その土地代しか払わない
こう言うことだろ
そりゃ寺じゃなくても売ってもらえないよ そりゃ誰だって譲らねえだろｗ相場の5倍払いますってんならともかく
普通に考えてこういう買収の仕方は通念上おかしいとか思わないのかね 渋滞ひどいからな、地元民は新しい道路を横目に見てため息ついてる
これはお上次第。当時を知るも者ガーとか言っとらんで今いる者が今出来ることをしろや >>131
寺は移設に同意してる
ただ、都が移設費用持つのは道路にかかる部分だけでそれ以外はそのままと無茶を言うから話が進まない
君が一戸建ての家の立ち退き求められて、必要なのは建物の部分だけだから金を出すのはそこの代金だけで庭は今のまま使ってくれと言われても困るだろう >>990
都がアホだよな
墓の部分も買い取っておいて
道路開通して土地の値段上がってから転売すりゃいいだけなのに 東京都もコロナで余剰金が底をついたんだろ
だからケチらないと金がない 寺と墓全部を移転できる土地を用意すればいいだろ
都がケチってるから進まない
開通することの利点を考えれば大した問題じゃない
これで何十年立ち退き交渉できないとかアホ過ぎる 月イチに松戸から小平にいく用事があるんだけど、ここが開通したらどんなに楽になるんだろうといつも思う 小池は強制収容と開通出来ない無能学歴詐称だから再選は無し このスレッドは１０００を超えました。
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