【PCスキル】WordやExcelは使えない？「最近の若者はパソコンを使えない」というウワサは本当なのか ★２ [Ikhtiandr★]
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2024年度も約1か月が過ぎ、新しく仲間に加わった新入社員は新生活に慣れてきたころだろう。彼らが小中学生のころには、スマートフォンが当たり前で、LINEを使ってコミュニケーションをしていた人も多い。その影響もあってか「最近の若者はパソコンを使えない」という声を耳にすることがあるが、実際のところはどうなのだろうか。
【写真】大学生に聞いた「ブラインドタッチの習熟度調査」全くできない人は意外に多い？少ない？
https://yorozoonews.jp/article/15273028?p=28496607&ro=15273028&ri=0
マンガ形式のDX人材育成サービス「MENTER」を提供するWHITE株式会社が2023年11月22日に公開したアンケート結果をもとに、若者のパソコン事情について見ていこう。
大学生519名を対象にPCの保有状況を尋ねた結果、ノートPCを保有していると答えた割合は83.0％、デスクトップPCを保有していると答えた割合は12.7％だった。総務省が公開している情報通信白書（令和5年版）の第4章第11節「1.情報通信機器の世帯保有率の推移」によると、パソコンの世帯保有率は2013年の81.7％をピークに、その後は減少し、2019年～2022年には約70％前後となっている。
この数字を比較すると、決して大学生がパソコン離れをしているとは思えない。むしろ、一般家庭よりも大学生のほうがパソコンを保有していることがわかる。
パソコンを持っている割合は高いのに「最近の若者はパソコンを使えない」という声があがるのはなぜなのだろうか。この謎を紐解く鍵は、アンケート結果にあるブラインドタッチ（キーボードを見ないで文字入力をする技術）の習熟度についての質問にあった。
※続きは元ソースでご覧ください。
Livedoorニュース/よろず～ 2024年5月21日 7時50分
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/26445569/
※前スレ
【PCスキル】WordやExcelは使えない？「最近の若者はパソコンを使えない」というウワサは本当なのか [Ikhtiandr★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1716256694/ >>1
“80年代”から働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末m9😂9m
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？m9😂9m
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
m9😂9m 働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ m9😂9m >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ttps://postimg.cc/75ZzGTKM
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日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいいｗｗというか死ね！今すぐ
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと戯言ほざく！
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！←( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ 死ね死ね今すぐ死ね死ね WordやExcelとか使えんわ。
あんなもんUIややこしくて使いにくいねん！
開発しとる奴らアホやろ！ config.sys を書けるようにならなきゃ(´・ω・`) wordもexcelも使いこなせません
でもアプリや組込みのプログラムでご飯を食べています ワードやエクセルぐらいは使えて当然で、それでパソコンを使えるとは言えないわ >>4
会社のデスクトップ版じゃないクラウドのヤツを昨日始めて自宅で使ったけど、使いにくいよな
ローカルに落としたらwordがxmlでセーブされるんだな 若者じゃないけど使えない
その名前聞くと思考停止する 別に使えなくても使い方を覚えればいいだけの話だしな、事務用途に限れば使い方なんてめちゃくちゃ簡単だし 俺10キーが無いときの数字の打鍵を上達させたいんだけど
やっぱひたすら打って慣れるしかない？ >>18
EUCはオペリスク高いからうちのシステム買えやーってコンサルが仕掛けて老害役員が洗脳された >>7
対外的な報告書や契約書はWORDで作成するけどなあ 久しぶりに設計書でword使わされてるけど、本当に面倒
目次とかインデントとか項目追加とか アプリケーションを使える使えない以前に
年齢性別問わず「出来無い人」は
何の作業をしているか理解して居ない感がある 工学部だと卒論書くのにWord使うと思うけど
今は他のソフト使って書いてたりするん？ >>28
>>24
数式たくさんあるとワードじゃ死ねる 昔のおっさんはエクセルの1セルに1文字入れてたんだろ >>14
俺も最初ショートカットすらよく知らんかったけど我流で打ち込みだけは早かったからなんとかなってた 使えるってどのレベルなの
マス目に数字打てたら使える扱い？
vlookupできたら使える扱い？
vbaできたら使える扱い？ >>26
理解したところで給料上がるわけじゃないしやれと言われたことをやるだけよ wordは誰が使ってるかわからんがexcelはいまいち苦手やね
でも最近はgoogleのスプシが主流なんじゃね？ >>9
EXCELが使える、EXCELが使いこなせる…は大違いだからな
儂なんて、決められた様に打ち込んでプリントアウトするのが関の山や
ましてやマクロだのVABだのなんて未だに概要すら判らんのよ 必須のスマホが高いしな
パソコンまでなかなか余裕ないだろ ブラインドタッチ(目くら打ち)ではなく、タッチタイピングといわなくてはいけないのではなかったか。 昔の学生はパソコンっていえばAD/DAボードでデータ取るプログラム作ったりしたものだよな 卒論でブラインドタッチは出来るようになったけどwordは会社入ってから使い始めたわ
最初は東芝ルポとか言うクソみたいなワープロ使ってた
始めてのパソコンはMSXでキーがあいうえお順に並んでやがったから無かったものとする パソコンはスチーム遊ぶためのものだから (´(ｪ)｀) 子供に最初スマホ与えるのがよくない
まずPCを与える
PCが使えるようになったらスマホ
「PCが小さくなったのがスマホなんだな」とわかる
これ逆だとパソコンが理解できない スマホでリモート会議に出ればスマホが不利ってのがよくわかる 新入社員「ChatGPTがなんとかしてくれると思った」 文章で途中の段落だけ幅を狭くするときスペース入れてつくる人いるからな
あとエクセルをワープロ代わりにする人
いろんなのがいて面白い
本人なりの技なんだろうな パソコンどころか何も出来ない奴多くない？
の割にプライドは高く仕事は適当 ワードやエクセルなんて仕事で使ってりゃすぐに使い方覚えるよ
習うより慣れろだよ いちいち自転車に乗れますか？とか聞かないしね。
乗れて当たり前、乗れないの？なんで？ってなる。 >>23
Fランなどのパンピー労働者は、契約書類が既にあるような労働環境なんじゃね？ エクセルワードパワポを使いこなせる世代が使い捨てられた団塊jrだけという悲劇 エクセル使えるってどのレベル？
マクロ組めるまで？ >>48
期間空くと忘れるよな
俺もずーっとword使ってなかったから色々忘れてて面倒 スマホでフリーのエクセル使えるよ
だけどpcでの経験がないと覚えないと思う
表計算の式覚えたらいいだけだが
ほんとの初心者は教えられないとやらない 使う必要が出た時に覚えればええ
いやもっというなら
説明書片手にその都度必要な操作だけ使えればそれでええんや 新人女子がPCと睨めっこしてて残業してるから
おじさん勇気出して「なんか困ってるの？」って聞いてみたら
エクセルの「挿入」ができずに困ってた
「こうやって挿入するんだよ」って教えてあげた ぶっちゃけVBAよりワークシート関数のほうが難しい ホントやけどすぐになれて、おじさんは置いてかれるよ 言うて今の40代以上も職につくまでは使ったことなかったけどな
もう20年から使ってて未だに使えんやつおるのが怖いわ
全く使えなくもないけど数式が四則演算から脱却しない
こんなん年齢関係ない
何も考えずに生きてるやつって結構多いわ >>63
PCでも垢取得すればブラウザ越しでエクセルは使える
但し回線が貧弱ならおすすめしない チャットAIに頼めば大体やってくれるだろ
事務職はこれから大変だな
俺みたいな上級エンジニアはまだまだ大丈夫だけど ITエンジニアや大卒は、WordやExcelは我流で覚えてる人が多いので、
知らない機能とかが結構多い
商業高卒とか、専門卒とかは、授業でしっかり覚えたり資格勉強とかやってるので、
いろんな機能をだいたい漏れなく知ってる
表計算なんて学生がやってるわけねえし
2週間位教えればできんだろ
2週間教えてつかえなかったら「出来ないやつ」でいいんじゃね
タイピングはお箸の持ち方と似てる
ちゃんと使えないとお里が知れるみたいな ２０万行とかになると関数なんて重くて使ってられないんよね >>76
そもそもそろそろExcelから脱却すべきじゃないか？ 日本ではプログラムの行数で請負金額が決まるから、全く進歩しないんだよね >>77
そんなソフト買ってくれないし
アクセスとか覚えるのそもそも面倒なんだわ タイピング速度はめっちゃ重要
自頭あればどんなアプリケーションでもすぐ習得できるだろうから、義務教育がんばれ ワードとエクセルならどっちを学べばよいの？
文書は作らない場合は >>79
やろうと思ったらいくらでも水増しできるのにな >>82
ワードなんてやらなくていい
エクセルで全部同等のことできる そろそろvlookupでイキるのやめてほしい
時代はとっくにxlookupに移行してるのに ワードとエクセルといえば
あのイルカはどこ行った
あれ結構初心者には大事だぞ >>82
エクセルかな
計算式簡単に入れられるしほぼエクセルで作業してる 基本的な使い方はわかるがマクロとか知らんわ
どうせLibreOfficeとかと互換性ないだろうから覚える気もないが エクセルはともかくワードはどうでもいいやろ、別にタブで入力しようがいいわけだし Wordは退職願書く時しか使ってねえな
Excelとパワポばっかりだ >>93
WordはA4ペラ1でまとめる能力が大事だからな Excel自体はめちゃくちゃ機能が拡張されてるからな
マクロ使わなくてもいろんなことができる
四則演算のスプレッドシート
関数
テーブル、ピボット、フィルター
グラフ
PowerQuery、Powerピボットなどのモダン機能 何も出来ねえじゃねえか
使えない奴が
退職代行ってか ブラインドタッチはPCスキルとは関係ない、昭和期にキーパンチャーって仕事あったが
スマホの入力早いJKがスマホをわかってるわけでもないのと一緒 >>37
資格取得を強要された氷河期世代もかなり使えるぞ >>52
MS 365 Copilotだね。名前が紛らわしいけどWindowsのCopilotとは別物 子供は高校で習ったと言ってたぞ
なんならパワポまで習ったらしい 英語とITが苦手なのは血統みたいなもんだからw
それが先端産業が育たないで日本が低迷する原因の1つなんだけどねw ブラインドタイプではなくてタッチタイピングでは？
あと、Wordはあんなもの使えるほうが異常 使えないくらいの認識されてた方がいい
普通レベルに使えるだけなのに出来ない奴から「得意なんだろ？」って仕事投げられる どのぐらいなら出来るでどのぐらいなら出来ないってのが分からんかったな
ロータス123で習ってたし
ブラインドタッチはゲーセンのタイピングゲームで遊んでたから早い部類だけど 今のワードでもワードアートあるの？
ワードで作ったのが丸分かりのあの味のある絵文字
やっぱ運動会とか遠足のお知らせはワードアートだよな 大半の業務で使うワードやエクセルなんて大体テンプレに打ち込むだけみたいな状態やて DXが進んでても表計算ソフトってやっぱ必要なの？
DBのインターフェース的な？ もうスマホで何でもできるのに、未だにパソコンを使うのは
スマホの使い方が分からないジジババだけだろw
老害はさっさと死ねww
みたいな投稿を5chで何度も見たけどな
パソコンを使う方がバカにされる時代になったんだから
どうしようもないわw excelとwordって使いやすさ、わかりやすさ違いすぎない？
excelとか特に何か使えるようになるように何かした記憶もなく自然と使えてるけど、wordは同じような感覚で手を出しても全然どう操作すればいいのか分からない。 小中高とタブレットのところがほんとんどだからブラインドタッチなんてより遠くなるわな 特に難しくもないし
就職先で使うのならそれから2〜3日も勉強すれば普通レベルには使えるようになるし 今の子pagesしか使えんよ
Windowsなんて触らんだろ >>113
統計計算のできる高級電卓が不要なのは数字に縁のない人だけじゃないかな >>114
iPad Proクラスなら言いたいことも分からんでもないけどなぁ
なんていうか、メモ帳ですべてをやるようなせせこましさ
外部ディスプレイ使うならもうPC使えよと シャープのスレが立っていたから身の回りのシャープ製品を探したらポケコンのPC-E550しかなかった。 今どきエクセル使ってどうのとかw
そんなのもうAIの仕事だろが 単にwordとexcelが必要なくなっただけだろ
文書はpdfが主流なのに、なぜword?
表計算アプリは、いろいろあるし
たとえばタブレット使うならnumbers
全てオブジェクトとして使えるから見映えよくしやすい
データベースソフト使った方が自由度高いしリアルタイムで共同作業出来るし
個人使用ならスプレッドシートで十分だろ
タッチタイピングの為にキーボードとかマウスとか操作性悪い
文字入力も音声入力とフリック入力が速いし、タッチ操作に一貫した方が速い
wordやEXCELを使う理由が無くなっただけの事 >>1
A型としてはワードのちよこっとだけ文字がズレるのが最高に不愉快
だからエクセルで作るわ(笑) >>118
結局のところ事務処理ではアレがもっとも実用的で適してるんだから設計した女がよほど優秀だったのだろう WordとExcelが使えないってどのレベルのこと言ってるの？
マクロ組むとかそういうこと？ そもそもパソコンって机と椅子に座ってマウスをカチカチやらないといけないからお話しにならない >>92
LibreOfficeでVBA使えるぞ
別言語の方が幸せになれそうだが スマホ無かった時代は確かにPC使ってたが家で遊びで使うだけでWordやExcelなんて昔から使ってなかっただろ。
だから今の若者はWord使えないとか意味不明。昔からPCあっても家でWordなんて使うことないから今も昔もスキルないだろ。 >>124
なっつ
52年生まれくらいか？
1学年下がこれだった気がする >>126
PDFは出力したもの
Wordは作成するものだろ
イラストレータでも使うんならまあ似たようなもんだけど 簡単なドキュメントやレポートもエクセルで作ってしまうエクセルおじさんは会社で嫌われる Wordっていらんよね正直
Excelだけでいいだろ 社内ドキュメントとか代々受け継がれてる物を触るのにワードもエクセルも必要なんだよなぁ
使えないじゃ済まんのよな >>139
簡単なドキュメントこそexcelで作ればいいじゃん
Word使いたがる人ってようはexcel使えない人だろう おじさんはGoogleスプレッドシートを知らないんでしょ 簡単な文書やレポートを作る定番ソフトが存在しないので現状の最適な解としてエクセル文書が存在するんだ
理解しよう Officeは最近勝手にブラウザ開けていらん後付けオプションを勝手に画面いっぱいに紹介したしてくるのがウザい そもそも「パソコンを使える」という
表現がおかしい。 使う状況を考えると閲覧用資料にちょっとしたデータを貼り付けるまたはグラフ化とかそんなもんでしょ
マクロが必要なレベルならDX化を進めた方がいいと思う >>144
どっちか使えれば基本にはどっちも使えるだろ
違いが気になる時点ですでに使えない域は出てるし 若者だから必要となれば使えるようになるだろう
年取ってからは苦労するけどｗ スマホをちょっと大きくしたのがタブレット、さらにキーボードやマウス等周辺デバイスを付けたのがパソコン
タブレットだけで十分なのに、フリック入力が苦手な爺さんがキーボードをつけたり、タッチ操作で指に力が入り多様なタッチ操作やペン操作が苦手な爺さんがマウスを使う
でもタブレット操作を使いこなしてる人には操作速度、文字入力速度は勝てない
キーボードやマウス入力はタッチタイプ入力は順次操作入力すなわちシリアルデータ入力
タッチ操作はパラレル入力、マルチ入力も可能 そうやっておまえら偉そうに言うけど
おまえらはブレイキンできねーじゃん ExcelはもともとMac用に作られたソフト｡
Appleのインターフェースガイドラインに
準拠して作られたのでGUIを意識した設計｡
WordはMS-DOSの頃からあった古いソフト｡ そのうちAIに頼めば宿題もやってくれるようになるだろうし 小2で既にタッチタイピングができて
小4でOfficeソフトも使いこなしてたぞ
今どきの小学生は学校の授業で習ってるらしいよ(´･ω･`) >>135
pdfは画像とフォントを埋め込んだデータ
だからWordと相性悪い
設定が違うだけで文字化け、レイアウト崩れを起こす キーボー入力もタッチとどっこいだとしても
ショートカットキーが使えれば圧倒的にキーボに軍杯が上がる
ウィンドウやメニューの操作にストロークが多すぎる >>156
キーボードのショートカットキーを知らないとそういう発想になるだろうね >>149
BIOS立ち上げてメモリのタイミング
変更するとかパソコン使ってる実感
ある >>156
記号や数字が入り乱れてる文章を打つ時には
kbのほうが圧倒的に早いから 今やスマホ向けにもフリーや有料のものふくめていろんなアプリが出てるけど
基本的にイラレやフォトショが使える人は使いこなせるね
UIや操作概念がほとんど昔から変わってない
あとショートカットも Wordが面倒って奴は書式設定を理解できていないだけだろ
あらかじめ使いやすいように、最終デザインを意識して書式設定をガチガチに決めればすっげー楽だぞ
項番や()で勝手にTABが挿入される設定が糞なだけだ >>7
お客様への詫び状でよく使ってる
名前と日付変えるだけだけど >>164
PDFもうっかり編集しちゃったらにっちもさっちもいかなくなるぞ
PDFを出力したソフトで編集して再出力するのがベスト
直すにしても一文字打ち替える程度だな
感覚としては印刷した紙を修正テープで直すような感じ
Wordと相性が悪いの意味が分からん PC持ってるのにマウス使った事ないっていう3割は
トラックパッドとか赤乳首しか使わないのかね >>163
でも、将来専用パソコンも与えられない仕事をする奴が
半分以上のブルーカラーになると
ぶっちゃけ仕事で必要になった奴だけ、その仕事で
必要最低限のPCスキルを持てればいいだけ >>176
macbookでマウス使ってる奴見たことないｗ 買い切りじゃなくなった時点で、Office Suite買わないだろう。一生アカデミック料金ならともかく。
MSもひどいが、Adobeはさらにひどい。
まあパワポとアクセスくらいが使えるスキルがあって、損はないが。 エクセルも表まで出せる
けど秘密
仕事押し付けられるだけだもん >>176
トラックボール使う奴居るんだよな
マウスだと手首が痛えとか言って
どんだけ繊細な手首なんだ ブラインドタッチって習得にはそんな時間かからないよ
俺もPC歴は10年くらいあったのにずっとできなかったんだが、いざ練習始めたら1～2週間でできるようになった >>183
細かい作業楽なんだよ
TBE無くなって細かい作業するの止めた 今って学校の授業でWord、Excelやってるんじゃないのか？ コード記述するのに音声やフリックではちょっと厳しい >>180
腰を据えて仕事するときは使うよ
持ち出すときは邪魔だし使わんけど
いつも見てるのは持ち出されたMacBookやろ >>174
PDFは画像、フォントも保存データに組み込まれる
それが抜けてると文字化けやレイアウト崩れを起こす
主流はpdf
pdf作成にWordを使う理屈が無い
pdfをWordに変換？
崩れて面倒なだけ まともな就活生ならMOS位は基礎教養として取ってくる >>149
have a good knowledge/command of English的な使いこなす
という意味だろ文脈から そろそろ本当の話をしようじゃないか
WordもExcelも古いよ、AI自動化時代には表計算ソフトは要らない
残念だけどロータス１・２・３みたいに少しずつ消えていく運命だ
そして、Officeの終焉と共にWindowsも長い歴史に幕を下ろすことになる >>12
それなー
自称windows詳しい()奴が書けないのは呆然とする パソコンの授業とかなかったオッサンが使えてるのに
若者が使えないわけないやろ >>196
まともな大学からまともな会社に入れば新卒研修 >>198
windowsはいまAI事業も絶好調だけどな >>192
編集させない書類として渡す場合の主流はPDFで間違いない
ただしAcrobatでイチから作るもんじゃなくWordなりExcelなり何でもいいが
作成したものを出力するもの
イラストレータのAIファイルくらいだろ、編集機能保持してるPDFなんてのは
それも保存時チェックはずしたらある程度駄目になるけど 生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者ドモ
「ブラインドタッチは差別言葉ニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！
謝罪と賠償を要求するニダアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！」 >>200
必要ないから
スマホで無修正エロ動画見れる時代にパソコンなんて不要
FLMASKなんて過去の遺物 >>203
その通り
>>192 は単にWordの使い方が下手なだけ Macならテキストエディット、Windowsならメモ帳の有用性にも気づいてほしい 自作パソコンを作って運用して一人前
ノートパソコン買って家電量販店のおにいさんにサポートして貰っているようでは赤子同然 富士通とかが出してる本１冊やればいいからMOSは１週間でクリアできるので大した問題でもなくない？ >>198
事務用機にAIなんか詰めないしオフライン用途でも
OFFICEは生き残ると思うけどなあ >>201
パソコンも使わない仕事のブルーカラーも相当多いw
日本の高校卒業生の大学進学率はどの程度なのか。文部科学省「学校基本調査」によると、2023年度の全国の大学進学率（短期大学や通信教育部等を含む）は60.8％となった。男女別に見ると、男子59.4％、女子62.1％と女子のほうが上回っている。
首位73％｢大学進学率｣の高い都道府県ランキング
50％未満は10県と地域格差が大きい
（2024/05/21 東洋経済オンライン編集部） 俺の経験上、仕事出来る人ってワードの代わりにメモ帳を使う傾向にある 正直、Wordを使えないってのがよくわからんな
あんなの文書スタイル整えて文字入力してフォントのサイズや色や形を変えたり
改行したりして、最後に保存するってことぐらいしかしないだろ
罫線描いたり図形入れたりすることもあるけど、基本、文字を入力するだけのソフトだろ >>203
192はOfficeのファイル保存でPDF保存できることを知らないと推測 >>198
違う。
定形作業を自動化するのがアプリケーションで、それを作るための作業を自動化するのがＡＩ。
人間の手元に残る定形化できない作業をするためのツールがExcelなのでExcelもWindowsも絶対になくならない。 マクロは難しいの組めなくても操作を覚えさせてショートカット作るだけでかなりの時間短縮になるのに、そもそもマクロ機能があるのすら知らないのはもったいないなと思うわ
でも知らないから教えられないんだよね
むりむりわかんないーで終わる
そしてマクロで倍速以上で仕事してるのに、自分のほうが年下だから給料安いのもなんだかなーと思ってる 大学生は、卒論や就活で使うだろう。
高卒は使うことないかもな >>221
人に聞く前に調べろよ
っていうか、そもそもパソコンに触れる機会すらないのか？
でも、スマホでYouTubeとか見られるよね
だったら問題ないのでは？ Wordもそうだが、ワードプロセッサーって全体的に使いにくい Jupyter Notebook・LaTeX・Rで十分だけど
WordやExcelはpythonのフロントエンドとして有用 WordExcelPowerPointAccessくらいは普通に使えるからな >>227
義務教育に日本標準PCを導入する直前にアメリカから止められてWindows95とか買わされたからこうなってるわけだが >>217
改行と改段落の区別がついていない人も多い office365が使いにくい
パス忘れるやつどうにかしてくれよなんで変えたんだよ
… >>225
なんか読み違えてるよ
自分は調べてやってる んなもん1ヶ月くらいすりゃすぐできるようになるからどうでもいいやろ ネットワークエンジニアだけどエンジニアでもエクセル使えん人はいるぞ マクロはマクロの記憶使ってればだいたい動き覚えてくるよね とちうかおっさんはフリック入力ができない人が多いらしいからな
スマホとかどうやって文字入力してんのかと
そっちの方が問題 Excel使いと言ったら関数使えるのは当たり前ピボットテーブル使ってデータ分析したりグラフ作ったりも当たり前 >>237
フリック入力って世界から見たらゴミだからなｗ >>240
あのなぞるやつどうもうまく使いこなせないわ さすがに大学生ならPCはほぼ持ってるんだな
Office無料で使えるはずだし
それでワード、エクセル、パワポも使えないとかサボってるだけじゃん 今どき小学生だってパワポ使ってるのに、大学生が使えないなんてことないだろ >>180
わかってないな
レイアウト崩れを起こすような文書を役所が平気でダウンロードさせてるだろうに >>240
よく見るとアレってかな入力なのな
でもかな入力派の俺は挫折してしまった
ローマ字入力の方がまだマシだった(´・ω・｀) >>237
アルファベット入力する時はちょっと手間取るわw Excel+VBAは基本的に万能でネットワークやデータベースとの連携も可能
思いついたデータ処理やシミュレーションを即座に構築できる
でも複雑になるほど作った本人以外は誰も理解できず
そのうち作成者でも手に負えなくなる >>207
わかってないな
作成する側が無知が多いから使いものにならないって話だ >>1
もう企業の基幹システムで入力作成し、
個人でエクセルやワードなんか使わないのが
当たり前だと思ってたわ！
まだそんな会社あんだなw >>252
正直、ディレクトリは３階層までに制限すべきだと思う 使えないのはWord ExcelじゃなくてゆとりZ世代自体が使えない >>255
PCってのはパーソナルユースのための道具 >>253
VBAとExcelの合わせ技は凶悪すぎだろ
あれ他人が作ったやつなんてほぼ理解不能だよ
セル変数をあちこちで使うとお化けの出来上がり、誰も理解できない エクセルは最近マクロ制限されたから使えなくなったなぁ >>261
だから現場で勝手にマクロ使って業務すんなってシステム部が言ってるのに無視して使いまくって案の定管理しきれなくなって泣きつくんだろう ai当たり前社会到来に
エクセル関数だとｗ
もう全部不要
図表やグラフでわかった気になっている
昭和の軟化症説得バカしかそんなもの信じていない 業務用のインターネットに接続できるPCあるのに検索は自分のスマホ(iPhone)で検索してる新人いるな
WordもEXCELもろくに使えないのは都市伝説だと思ってら本当に使えない新人いたからビビったや
しかもベンダーとの打合せ中に頬杖ついて頭揺らして寝てるしゆとり世代よりやべーな今の新人は できない奴は叱らず怒らず低評価にしてクビ
それがこれからの潮流 >>231
段落設定なんて、余計な事はワザとしない様にしてるけどな
論文書く時は違うけど そうだとしてもやらせりゃすぐ使えるようになるだろw >>1
そんなものできるやつにやらせれば良いだけのこと PCスキルくらいしか取り柄のなき中年の仕事 >>271
そのPCスキルも中年より若者のほうがあるよ、正直 エクセルは使えるか使えないかで聞かれると使えるが、
使いこなせているかって聞かれると２，３割くらいの機能しか使いこなせてない・・・ 私の会社、エクセル方眼紙で議事録書かせて新人に、いらん苦労させてるけど、
勘弁してほしい。罫線に沿って改行や改ページをきっちり揃えないといけない
まあ、しょうもないだけで難しくはないけど、
それを印刷して、判子を押してスキャンして、PDF化... >>261
マクロは人によってクセがあるからな
その人の思考回路を理解できないと、
他人ではなかなかメンテもできない
下手によくできたループをかまして効率化してるものほど
他人が触れない
だから、オレが作る時は、
ワザと単純な処理構造にしておく
今時、VBAで処理が遅いなんて低スペックのPCなんか少ないし、
そんな重たいマクロ作るほど馬鹿しゃないし マクロや自作のシートは個人が自宅で使う文に留めるべき 会社の2年目の新人、入社当時は使えなかったけど何故かキー入力が速いので結局おっさん達より早く文書仕上げるようになってる パソコノタッキー27年くらいのベテラン中のベテランですが・・
使えないですよ
知らんし
ｗ >>275
エクセル方眼紙も、
１セル１文字とかアホ行政文書仕様じゃなければ
Wordよりも罫線が崩れない定型の書式を作れるから、
要は使い方
大手のシステム会社でも、
設計仕様書をExcelベースで作ってくる事はあっても、
Wordベースは稀だわ >>49
パソコンのでかい画面で利用させてからスマホを買ってやったら、両刀使いになってくれて満足。 数行のコードで書ける再帰的処理を
マクロを使わずワークシート関数だけで処理すると
大量のsheetと膨大な数のセル上の計算が必要になったりする
ワークシート関数とマクロは上手く使い分ける必要がある 遺物となったエクセルマクロをバラして最新仕様にアップデートし直したり業務マニュアル統一したり誰でも使えるようリプレイスやっていた土方のパソコン素人ですが
今は土方専属でやってます土方万歳ー🙌 >>282
特に居心地の悪い職場だと若い奴のパソコンスキルup早いな
なんせ喋らず黙々とできるからw スマホガン見であんな小さな画面で満足してるんだぞ？ >>57
まさか、エクセルだけで書類作って印刷してないよね？
ワードの中に組み込んで使っているんだよね？ >>291
今でも大学の進学率100%じゃないんだがw おっさん「エクセル使えねえのかｗ」
若者「Rしかできないっす」
おっさん「」 偉そうなこと言いながら
Visual StudioもXcodeもUnityもBlenderも
CUBASEもPhotoshopやクリスタでさえ使ったことがないおまえら 中学生「将来トヨタの期間工になろうと思います。仕事でエクセルやワード使いますか？」 だからといってベンダーのMOS取るのも頭悪い
ワードもエクセルも使えないよオレは
VBAで頑張ってるだけ >>7
使わない人の多くは使い方が分かってないだけだ Excel使える人の定義は安易に張付を使わん人と思ってる
値で張り付けか数式で張り付けか書式張り付け選べるようになったらスタート タッチタイピングなら二刀流だな
かな入力とローマ字入力の Fラン以下でも無ければ論文もTeXで書くのが常識だしな オフィスが使えないことより、それに焦ってMOSの本買い漁ってる奴が一番使えないタイプだよ >>12
EPSONの互換MS-DOSではまずここから始めないと・・・ 貧乏だからだよ
LibreOfficeなら使えるんだよ いったいどの世代なら使いこなせるのだろうか？
2000年頃に入社した連中もほとんど使えなかった
でも使っていくうちに覚えていった
とにかく苦手な人は配列の番号とかでも混乱していたな
０から始めるから［４］でも５つ目だとかいう時点で Excelなんて文字入れて枠つけてセルいじる事ぐらいしかおぼえてないわ
仕事で必要になってからそれに沿った使い方を会社が教えるべき
それかテンプレートつくっとけ
そんな都合のいい奴隷なんていねえよ 「パソコンチョットワカリマス」って言えるのはどのレベル 俺も使えないぞ
昔は使えたけど長い事使わないからもう忘れた >>303
adpが排除されてaccdpに呪い吐きまくりの俺も通っとこうか(拡張子うろ覚え 正直パソコン使えるよりスマホ使えないことが
現代の社会生活においては大きなネックだと思う PTAの係決めで、広報作成係になったうち数人がPC持ってないしキーボードも打てません、だってさ
自分でいかにも入力必要そうな役目を希望しといて「PCないんでなんも出来ません」
斬新な拒否権と思ったw
職場で通用すんのかは知らん 事務職に必要なレベルならすぐ覚えるでしょ
今のオッサン世代も入社してから覚えた人も多いし Excel方眼紙は、PDFで規定用紙に入る様に作られてない事が多いし、修正が困難だから困る。
イラレで、とまでいわないから、パワポで同じもの作った方が簡単だと思うんだが。 >>320
でもおじさんはスマホ使えないよね
それ自覚してるからIDでPCから5ちゃんに書き込み？って指摘したら火が着いたように怒り出す Accessで顧客管理システム作った俺はもっと優遇されるべき そもそも会社入ってもExcelの研修はあるだろう。
馬鹿にしているけど、Excelで紙にしたときに見やすいようにミリ単位でフォーマットを調整したり、指定のセル以外書き込めないようにしたり、プルダウンでセルの中の記入項目を選択したりすることは学校では教えてくれない。
会社で1番やっているのにも関わらず。 書院で文書作成してたオッサン世代は
ＰＣになって 一太郎やｗｏｒｄもすんなり使えたよ 子供にスマホを与えたら能力や生産性は下がるだけだった、という
反省を次世代に生かせた国・企業・人だけが生き残るんだろな 何をもって使えるのかの定義が不明。
Wordの編集記録やコメント、Excelの方眼紙は会社に入って仕事で使うようになってから知った。 マイコンBASICマガジンでシコシコとひたすらゲームを打ち込んだ者が勝ち組なのだよ
何百回とsyntax errorを乗り越えた者だけがたどり着ける境地がある！ >>291
実験をやってる理系学部ならExcelもWordも使うだろうけど、
文系だとWordを使うのさえアヤシイ タッチタイプが出来ると、PC使うことのハードルが下がるのは確か。 もう企業の中ではワードもエクセルもTeams内のWeb版だろ
報告もパワポだし、凝ったことする必要がない
数字いじくりたい人はそれ用のアプリケーションを使う 奴隷根性染み付いた爺おおすぎて驚きなんだが
スマホ与えると生産性下がるとか
奴隷になるためにこの世に生を受けたと思ってそう タッチタイピングをブラインドタッチと違和感なく言えちゃうパーソナリティ
ただの老害w >>7
正規雇用されたことない顎で使われるだけの下っ端君？ 自分の頃はタイピング練習サイトで鍛えたもんだとか言いそう >>319
うちのPTAは会長がパソコン使えない
何で会長職引き受けたのか謎すぎる 別に使えなくても良いだろ
最近の若者の未来は一部を除いて
ExcelもWordも無縁なブルーカラー >>302
まあ、リンク貼付や画像貼付まで選択して使える様になると実用的 タイピングにしても見てるとちゃんとニュートラルポジションとれてる奴はほとんどいないんだよな
まあ人並みに早く打てりゃいいんだけど >>264
システム部とやらが存在しない会社のほうが多くないですかね
ソフトもないシステム部とやらもないなら自力で効率化するしか無いね 爺どもくやちいから職業差別とレッテル貼りはじめたしw
ブラック人材てこういう奴らよねw なんか年代対立に持っていきたいやつが居るな
Z世代は学校教育でPC触ってるはずなのに使えない
大学のレポートとかどうしてたんだよって話 うちの子や姪っ子甥っ子達は普通に使えているしその友達とかも使える、聞いたら使えない人って名前書ければ行けるような学校の人達じゃないの？と不思議そうにしていた ザ・タイピング・オブ・ザ・デッドあたりが最後に触ったタッチタイピングゲームやったわ。 長いことかな入力でやってきたが、周りがそうじゃないのでローマ字入力にした俺が通りますよっと >>304
富士通
「日本最速のキー入力記録は親指シフトで達成されたのに、、、、、、、、」 >>8
ワードの長所は
・ネットからの画像が取り込み易い
・文中に挿入する吹き出しのサイズ調整がし易い
・おおぜいの人が使っているのでデータのやりとりがし易い
ぐらいかな
※個人の感想です 月次報告と予算の達成率のデータとグラフ
アホ爺にはペーパー１枚で済ませてる 俺も2001年から2chに入り浸ってるがブラインドタッチできない >>323
お前さんがPCを使いこなせないことはわかった スマートホン？
PCあるのにそんなもん普及するわけないだろ
通話もガラケーの方が使い勝手いいしな
と頑なにPCとガラケーに固執したオッサンたちが今のスマホとタブレット時代に取り残されてしまった 今どきブラインドタッチとか書いてるのかジジイにもほどがある
本当は一太郎と三四郎言いたかったんじゃないのか おれ裕福ニートでPCゲーマー
生涯外に出て働く必要はないだろう
ゲームのローカルファイルのコンフィグ弄ったりはするけどな
だれでも楽しい事はすぐ覚えるけど
必要性低すぎると習っても忘れるんだわ 今時仕事でパソコンは使わない！スマホで十分！💢🤓💢
ニートだろ😅 >>54
技術を取得する金や時間を取られたくないからだよ >>312
自分で年賀状をカラー画像付きで作って、
綺麗にインクジェットの年賀状に印刷して、
住所録の整理を手書き無してできること >>342
今のご時世でＰＴＡ会長を引き受けてくれるなんて、奇特な方じゃないか
文書類は原案だけ作ってもらって、パソコンでの清書を引き受けてあげなよ >>326
冗談で言っているんだよね？
EXCELから印刷で数ミリ単位ってどういうこと？
普通、WordとかPowerPointの中に貼りつけるか会社指定のテンプレート使わないの？ >>1
WordExcel得意です
ブラインドタッチ得意です
全部AIで意味なくなる 仕事でパソコンを使わないよ
タブレットやスマホで入力だもの >>54
最近そういうタイプの社員があちこちで問題になっているようだね >>371
AIってそんな万全じゃないし通信環境に依存するのが弱点
ネットが普及してもFAXが生き残ってるように便利なものは残るよ >>362
LotusWordProとLotus1-2-3かも知れない 若者はスマホがあればパソコンいらねえだろ
スマホは小さいパソコンみたいなもんだし >>348
1st PCがPC-6001だったから、カナ入力しか出来ないジジイになってしまった >>374
MSがオンデバイスAIの PC出すって今日のニュースだぞ
そりゃ全部はなくならないが大した意味はなくなる >>54
仕事は適当なところが仕事をちゃんと与えているのか教育していてそれなのかがちょっとわからないな。 Excel使わないといけないとかMSの回し者かよ
計算はそろばんで十分 親友社員が会社の備品のPCを使えないって案件なのに
スマホが有れば充分とか言ってる奴の的外れ感ｗ >>63
保存形式とか足りない機能は多い
スマホで編集なんて相当緊急の誤字脱字修正だけだろ >>374
FAXのどこが便利？
会社にいないと送信ができないし当然だけど
これからFAXで送りますので確認して下さいってされたら出先なら至急会社に戻るか会社のFAXに張り付いてないといけない >>357
Excelの方が画像取り込みはしやすいだろ
Wordは用紙の大きさを先に決めないといけないが、
Excelはスプレッドシートの大きさは最初は放置でも良いし
印刷の時点でも巨大に設定できる >>371
個人的に多分なくなる日は来ると思うわワープロ専用機みたいに
でもそれがいつかはわからないんだよな
１年後かもしれないし、あるいは自動運転車みたいに
出来る出来る詐欺してズルズル引っ張って２０年レベルで時間がかかるかもしれない >>381
事務用PCにそんなの買う予算出ると思う？ 使えてFAXぐらいなジジババ相手の通販会社には便利だろ excelとwordが使えなくても代用アプリが無料であるだろ
仕事として片づけられれば問題ない
何もできんとかはしらん >>389
そんな金も出せないところから潰れていくという話だぞ まあAIなしでも今でも消せる作業なんで山ほどあるだろうしなぁ
プログラマーが本気出せばたいていの事務職の仕事は８割９割レベルで消えると思う
そんなのが残ってる時点でAIが来ても消せるはずの無駄な仕事はズルズル残り続ける気が降るね だいたいExcelなんて雛型できてんじゃねーのか？ >>393
いやいや潰れないよ
今の一流起業の社畜PCだってセレロンで4GBとかザラだぞｗ むしろ「パソコンってワードとエクセルだけだと思ってるのバカなの？」
「若者」にしてみれば「必要なら使うけど？」ってだけの話だし
「仕事ができるか？」じゃなく「ワードやエクセル使えるか？」ってアホのレベル そもそもワードやエクセルは使えて当たり前なのに何言ってんだこいつってレベル
日本語話せる？ぐらいのレベル 請求書などの郵送作業だって
プログラマー様が本気を出せば郵便局にPDFと住所などのcsvデータ送るだけで終わるけど、そんなのやらずに事務員が馬鹿みたいに手作業で数時間掛ける郵送会社は山ほどあるでしょ多分
効率化する脳みそすらない老害会社なんて山ほどある 今年の新人が関数とかいうの使い始めたから説教してやった >>376
いやいや、RupoとVisiCalcかもしれん 俺会社持ってるけどエクセルが全然出来ない
どうしても必要な時は昔派遣で一緒だった女に来てもらう
細かく仕入れたり管理したりする業態じゃなくて良かったわ >>369
その会社指定のテンプレートを作ってんだろ
印刷するためにミリ単位で余白を調整したりも必要 >>405
「郵便局にPDFと住所などのcsvデータ送る」のは「プログラマー」の役目じゃないわｗ PCじゃないと仕事にならないのは
画面の大きさ（一度に表示できる情報量）と
入力の速さ（両手で打つ）だよ スマホで充分派はPC買えないか使いこなせないかのどちらか >>412
スマホで大量の項目があるスプレッドシート処理しろって言われたらキレるな >>411
そういうものを自動で郵送するシステム作れるのはプログラマー様じゃね？
プログラム書ける事務員でもいいけど >>409
売上管理とか資金繰りの管理とかどーやって処理してんの？
そもそも決算も
まさか紙と算盤？ >>409
昔は電算処理は専門のオペレーターを
雇うのが普通だったんだよ
電話も交換手を雇っていたし
印刷するときは写植屋さんにお願いしたり 元々使ってたのがワープロとMacintoshclassicの表計算ソフトだったからWordは未だにまともに使えないしExcelはマクロとかがよくわかんない(´・ω・`)
>>124
うちはCASIOの2行のやつだったわ
ブロックを外字作成→登録してBASICでプログラム組んで落ちゲー作ったりした
それを先輩(後にCASIOのポケコン部門に就職)に見せたらプログラムの長さが半分以下になって返ってきた >>391
タイプミスのことか？そりゃ少ない方がいいがタッチタイプならミスってもすぐ気付けるのが強みだな お前らジジババの頃は
パソコンしか無いからパソコン覚えたけど
今の若者はスマホあるんだから
スマホ覚えるだろ オープンドキュメントにいつまで経っても準拠しないマイクロソフトなんて使えない ブラインドタッチはNIFTY-ServeのCBで女口説きながら覚えた >>405
とりあえず老害とか言っておけば自分の言ってる事が正しくなるとでも思ってそう。
しかもcsvやpdfを郵送する()とかそもそも会社が何を送っているのかも知らないだろお前w
無職ニートなのバレバレだぞ？ >>422
スマホはパソコンの互換じゃない
移動と通信に特化した小型パソコンてだけよ
会社でPC使ってるなら「自分スマホしか出来ないんで」は通用せん つうか今の若者は電話ができない奴が多すぎる
知らない人と喋る習慣がないからなのかなあ >>428
電話でコロナうつると教えられてきた世代だからな 本当にブラインドタッチをしている人はほぼほぼいないと思うよ。
何となく下を見て確認する人がほとんどだし、記号になると見ないと打てない人が多い
それに手をホームポジションに置くって事すら知らない人も結構いる
FとJにだけポッチがある理由とか知らないだろ >>426
ただの煽りに答えるのもアレかもしれないけどさ
手作業で封筒に紙を三つ折りにして患者毎に請求書送ってるのようちは…
ボンクラの老害のせいですげー迷惑してるんよ
アホみたいな作業で数時間取られて
pdfとcsvデータを郵便局に送れば全部向こうでやってくれるのに 小さい ぅ がキーボードで打てるかどうかで判断します エクセルっていちいち印刷プレビュー見るのメンドクセ
画面だと入ってるのになあ >>196
小学生の頃からホビーパソコンと本で
もちろん仕事で使う言語ではないが要領はわかった
こんにちはマイコンという伝説の教則マンガ本がある
最近電子書籍化した
おすすめ パソコン使えない＝社会で使えない
スマホに使われてるだけなのに
スマホを使いこなしていると思ってるバカは
始末に悪い >>432
おいおいまじネタだったのかよ
pdf送信は郵便局でもやってくれるけど、料金割高だよ
総数にもよるけど、手作業でやった方が人件費入れても安いと思うよ 俺がPCでポチポチ資料作ってると、春に入った新人が「それスマホでできますよ」って煽ってくる >>439
その新人は何かセキュリティ系のインシデント起こしそうだな >>431
同じQWERTY配列でも日本語キーボードは特殊だから記号は見ないと間違えるな
PCにはあってもMacにない記号とかあるし ワークシート関数使えるレベルのはパソコン使えるとは言えないよな excel高いとgoogle spreadに切り換えた取引先が積み上げたマクロがパーで阿鼻叫喚らしい ディスクトップ少ないんだな…
機械をいじる楽しみを知らないのか…
この国のモノ作りの未来は明るくないな… >>438
1通99円だろ
１通あたり１５円余分にかかるだけだろ
２００通で３０００円かかるけど
これを人が手作業やったら数時間かかるし
もうこの時点で３０００円は超えるだろ
人件費を無視しても封筒も印刷代も掛かるし ネット上にそれなりのテンプレートが転がってるから使うスキルより探すスキルの方が大事だろ >>445
しつこいよもう諦めろ
その作業のために残業してるならアホだが
定時の時間内に数時間で収めてるなら
外部に発注するより効率的じゃん
その数時間の人件費をリストラ出来るわけじゃないんだから 最近の若いのはソロバンも使えない
↑あと数年でこれと同じになる。 >>448
残業するときもあるんよ
アホだろうが
それに手作業だと２枚を１枚の封筒に入れてしまうミスを犯す危険もあるし >>449
スマホは作業効率が悪すぎるからならないと思うわ
それなりにでかい画面ないとやっぱきつい >>444
自作PCのパーツ調べたいと思って、本屋で立ち読みしようと思ったら
そういう類の本売ってないんだよ
今の自作PCやってる人はどういう方法でパーツの情報を得ているのか >>450
はプログラマーの人件費考えてないよね？
月に1回請求書送る為のだけにプログラマー雇うの？
外注するなら結局高く付くよね キチンとどこに保存しているのかわかっている？
汚いディスクトップ使っているヤツは嫌いだ >>445
君の職場を知らないんだから、第三者が正しい判断をするのは無理
本来ならコンサルの仕事で、それこそ相談するだけで数百万の仕事だよ？
更に今のユーザー管理方法と送付データとの整合を整えるようにデータ管理の変更や調整
それに伴うシステム開発や、運用教育コスト
それを全部考えて本当に安いの？
更に言うとその月に数時間の仕事を無くすだけのコストに対して見合うシステム導入なの？
暇にしている事務職員に対して与えられる都合の良い作業で、彼らを雇用する言い訳になっているかもしれないよ？ Lotus1-2-3とか一太郎とか花子がPCを初めて触ったころはそれが標準だった世代
大学卒業する頃には研究室のパソコンはすべてマックに置き換わっていたが…
ワープロ専用機もまだ普通にあったかな >>454
いや、たかがpdfとcsv生成するだけなら
やろうと思えば俺にも出来るし >>383
そろばんとカーボン紙で死ぬまでやった、現役時代は会計のうちのじいさんかよw >>458
属人化に繋がるからどうのこうのって言われるのが目に見えるようだ
そのくらいの勉強しろよと思うし逆にそのくらいは出来ないとパソコン使えますって言わないで欲しいよな 今のUIが糞すぎて、ずっとWordを使ってる自分でも、稀によく使いこなせなくなる。 >>458
君がやろうとしているのって、君の手作業込みの作業じゃね？
だったらその人的関与が今度は送信ミスに繋がるだけ
DX化するならガチで人的リソースを排除する方向になるんだから事務員いなくなるよ >>452
パソコン雑誌も減ったけどな
まあパソコン屋の無料配布の薄い雑誌も割と使える >>452
ググれば大抵の事はわかる
youtubeや価格コム見れば不具合とかも詳しく載ってる
あとは5chの自作板やハード板かな >>463
365はサブスクが高くつく可能性もある PCの性能が悪ければ高度な仕事はできないぞ
藤井8冠とか若くても、あらゆるスキルが高い >>435
印刷領域設定して、ページスタイルでページに合わせて縮刷するみたいなの設定すれば
勝手に収まるようにしてくれるし自分は一旦ｐｄｆに出力してその後ｐｄｆを印刷する。 >>361
それは嘘
PCはいち早くguiだったのにケータイは家電リモコンの操作感
スマホになってようやくPC並の操作感になった
ガラケー固執はPCもロクに使えない層 >>469
通常の事務社員ならN100のミニPCで十分だろ
まさにジム 自分は数年前から、Windowsのシステム開発において
空間に映し出される3DのVisual Studioを使うようになる、
とほぼ確信してるのに
一向にそうならない。 最近はWordやExcelの代わりになるアプリとかあるんじゃないの >>473
自分の中ではワードエクセルは死語でCalcとWriterなんだけどな >>475
ない。
マクロ作るエディターが含まれてないとだめだし
MSはそのうちExcelにPython取り込むって言ってるから
今後も安泰だろう >>462
この手の話でよくその理屈が上がるけどさ無理になったらもとに戻せばいいだけやろ
>>465
スクリプトはプログラムが完璧なら送信ミスはゼロになるだろうけど
手作業はいつまでもミスする確率が付き纏うよ >>474
それはもう実現しているだろ
Oculus+Virtual Desktopで50inchモニター４面くらいを3D空間出せば良いだろ
会社に要望するくらいなら自分で買え 若者の中にLINEとかいう韓国アプリ使ってK-POPに夢中なアホが一定数いるんだよな
それと同じでオフィスツールもろくに使えないアホなやつが一定数いるだけ
まあどんなアホでも1か月業務で使えばワードエクセルなんてそれなりに使えるようになるだろ 大学のときパソコンヲタクで
秋葉原うろついてパーツを買ってきて組み立てしてた
色んなソフトで遊んでいたが
word excelなんか使ったことがない
就職してから
こんなの使うのはサラリーマンとか >>472
HPのi5-8500の中古PCを２万で30台買ってWindows11化とMicrosoft365化を完了させたわ
事務職だから不満出てないし、5年は使える Excelは使えるけどWindows使えないやつが多い。
フォルダの概念とか、pathの通し方とか n100からミニPCすげえよくなったよな
ゲームしない層ならマジであれでいい
テレビに繋げて使え >>479
その月１の面倒な仕事を無くす対価が必要だよ。
事務員を減らすとかになるけど、’君はそれで良いなら進言したら？
システム導入に掛かる費用と、ランニングコストとのバランスシート作成して
役員プレゼンしたら良いよ。
それが作れないならコンサル契約費用の捻出だな
ま、頑張ってくれ。それで同僚が数人いなくなって恨まれるのが落ちだと思うけどな VBA使えるだけでパソコンの大先生扱いされる弊社
使えたって自分専用のブラックボックスにしかなるだけなんだけどな >>474
問題は簡単かつ安価に3D投影ができるハードの方だろうな 会議中のチャットや議事録作成や資料の修正で入力してるの見れば
若い人たちがキー入力で中高年に劣ってるのはもうはっきりわかってる。
今さら。 >>486
すげーな。君って会社にとって出来る人だと思うよ。
それでちゃんと評価されてるなら良いけど、そういう地味な作業は評価されないんだよね。
しかも中古で揃えたらベンダー保障が無いから君がパソコンの何でも屋さんになる事になってるみたいだけどちゃんと評価されてる？ >>483
そりゃあ、必要がなければソフトも使わんし
会社員になって、自作PCの技術が活用できた事はオレもわずかしか無い
リプレイスしたPCを開いてメモリ抜いて新しい方に差し替えたくらい
それでも周りから異端者の目で見られた >>494
ほんそれ。
事務所のサーバーとか、ちょっと詳しくなった程度のおっさんが便利屋でやってる。
企業の人事は出鱈目過ぎるよなｗ >>491
今はAIにコード読ませるだけで何してるかわかるからそうはならん
固有名詞だけは気を付けてな >>485
お前の方が方がな
買い切りのOfficeやバンドルの方が安く済む事も多い
365になって劇的に機能が改善したものはさほど無い 大学行かなきゃ使う機会無くなったかも
でも会社入れば使うからな >>496
ちょっと昔の話だが、RS-232C端子がついてて
データ出力用のボタンもわざわざつけてあって
自動でEXCELにデータを取り込むことができる計測器を
二人組で読み上げ係と入力係とかやってるのも普通だったからな。
ワイは２３２Cでつないで独りでちゃっちゃと済ませてたり、そのうち
自動で定時計測できるようなシステム作って残業とか休日出勤
をほぼ無くしたんだけど全く評価されたことはないｗ Excelでもスプレッドシートでもいいから表計算にカラムの異常検知関数標準にしてくれ
Oracleはなんかあったよなそういうの >>487
今日日業務用PCでpathを通す機会なんて皆無だよ
勝手にアプリ入れたり環境変数いじくってるとシス管からちょっと署までご同行願えますか？てことにw iPhone使いだからクラリスワークスだったら使えるんじゃね >>494
ベンダー保証のピンキリだからね
>>495
大手ベンダーのSE費用より一桁少ないね
まあ、情シスという名の便利屋を廃するのも、経営判断だと思うよ >1
使えないアホは使えないかもな
ゼミで共同研究したバカがなんも出来ひんかったわ
しばき倒したかったのはそのドアホがワイのレポート丸写しで他の講座に使おうとしたから、怒り狂ったわ
使えないドアホはどないもならんねんな >>502
RS-232Cなんて、専門家でも無いのに分かるヤツも今はどんくらいいるのやら
しかもSCSIでさえない仕様でよくやり遂げましたな
そういや、昔はスキャナーもRS-232C取込みのヤツもあったな
機器によってはこの仕様が多かったのかもしれん >>510
そんな昔ならプリンタも232C接続がありましたがなｗ
けっきょく、唯一「標準化された外部接続インターフェース」なんで、使うやつはなんでも使ったｗ >>506
iPhoneならNumbersだろう
クラリスワークスなんか分かるのかな
カリオストロの城か、っての >>499
ぶっちゃけoffice2010以上なら困ることはないよな ワード、一太郎などのソフトの概念がよくわからん。どうしても頭が揃わなかったりイライラするから、ビジネスレターも全てエクセルで作ってる しかし、>>1にはブラインドタッチが、という話があるが、全然そんな話がないのはなんでだｗｗｗ >>510
高いソフトのドングルキーでしか使ったことない >>511
確かに、使わないで死蔵してたプリンタがあったな
プリンターポートがそれで、
古いPCと一緒に死蔵してたコードで繋げて使った
トナーとか昔の規格の在庫が手に入るまでは使ってた >>514
一太郎なら原稿用紙スタイルにすればイイけど、
Wordは基本的に英文タイプライターだからなあ
日本語に無理矢理仕様を合わせてるから、
日本語では色々使いにくいこともある タイピング速度なんて仕事で使ってりゃ上がるからな
今の新人はMOSエキスパート取ってから入社してくれるから楽 >>513
あっ、xlookupが好きな社員いたわ
2010な社員が泣いていた >>510
ISDNのターミナルアダプタ繋いでた気がする >>521
確か、パソコン通信用のモデムとかも接続した様な >>511
RS232CはPCでも受けれたからどんなコードが出てるか確認できるから比較的利用しやすかったね >>510
一時期はどのPCにも232C端子はついてたんだよなぁ。
計測器や試験装置にも出力端子はついてたし。
まあ、エクセルで定時自動計測のところは一から自分でやり遂げたわけではなくて、
フリーで凄く優秀なソフトがあって、それを使えるようにしたってことだけどね。
一定時間置きに設定したデータ要求コマンドを送って返ってきたデータを自動で記録する優れモノだった。
色々さがしてみたけど他には無かったかなぁ。
それで数か月かかって作ったシステムで5年ぐらいは楽が出来たわ。
業務用で売ってもいいぐらい価値のあるものがフリーだったのも時代だなぁ。 ん～～、ファイルが開けて閉じることができれば使える、つうことでいいよね 建設業のはしくれだけど３次元CADが覚えられない
若かったころ、50過ぎの先輩社員が「CADなんていらん、手書きの方が早い｣と強がってて、そのまま現場から消えていったのを見てきた
２次元CADしか使えない自分も同じようになるんだろうな >>442
仕事の内容次第だろ
必要な知識だけあればいい >>525
まあ、あくまでも「比較的」ねｗ
あれはあれで、ストップビットは1でパリティはイーヴンでとかいろいろあるんだよね、
これがまたｗ
で、下手すると、「う、このPCじゃその設定できねーよ……」みたいなｗｗｗ あと、初期のLinuxでは、IRQが足りなくて、RS-232Cを使うなら、サウンドボードは鳴らせない、
みたいな話もあったｗｗｗ 新卒で会社はいった頃だと文字は打てるけど…ってレベルだったなぁ
エクセルもSUMだっけそれぐらい使えるかってぐらい まぁ標準で使う関数ぐらいを使えたらそれほど困らん
VBAやマクロまで使えないと困るという事はさほどない
出来た方が便利ではあるけどな
個人的には文書系はWordってのは最近はもうEXCELでもいいやとは思ってきてる
PPはは流石に代わりにはならんがWordでないとと言うのはここ最近はない
あ、年賀状はWord 使えて当たり前
MOSレベルすらクリアしてない輩とか
まともに就職しようとしてないだろ 年寄りも変なテンプレでおかしな使い方ばっかだけどな
うちは何でもかんでもエクセルでやるからワード使えるヤツはいない IF関数はよく使う程度かな最近はPWOERＡＵＴＯMATEでEXcel加工が楽しい >>530
機械設計の派遣だけど、派遣先でCADがバラバラだから、CATIA、SOLIDWORKS、ideas、オートCAD、その他、使えるけど、いいかげん統一してほしい >>415
今の事務員はみんなプログラムで業務を自動化してるぞ
だいたいみんなそうなってきてるし
英語スキルとか中国語スキルは今の事務員に求められてる必須スキルになってる
昔の事務員のイメージとは違う ここ20年くらいは「使える」人間の割合は変わらんだろうなぁ いい加減エクセルから離れろよ
VBAとか頑張って作ったところでそれを展開することもメンテナンスすることもムリだから >>542
ぜんぜん信じられねーなーｗｗｗ
この板でよく見られる「英語力」とかを見てる限りｗｗｗ >>431
そんなレベル低い職場なんて今どき無いだろ パソコンを使えないという意味がわからん
プログラミングするわけでもなし 大昔はそれこそ事務員はブラインドタッチはできて当然、みたいなのはあったような気がするけどｗ
今は却って、だれもあんまり気にしてないんじゃないかという気はするｗ
つか、英米でも結構ありそうな気がするなーｗ
もう「タイプライター」でもないだろうからｗ >>431
適度な速さで打てれば十分
そんなパチパチ文字書き込む仕事今どきないしな >>431
ただのワーカーに必要なんだろう
なんか聞いてて恥ずかしい
もちろん俺はろくに使えないし、早く打てない、そもそも打つ事なんぞほとんど無い 数年前に言葉狩りで
マスタースレーブとかブラックホワイトリストと言わなくなったが
ブラインドタッチてもっと前に言わなくなったろ そもそも自動化できる業務なら人間要らねぇって事だろ
人間様が出来る業務を探しなｗ 3年後にその部署や担当で最前線でも付いていける能力身につけてくれればそれでいいよ >>1
その気になれば一気に覚えてしまえる
それが若者の特権w 5ちゃんで大活躍してるワイのブラインドタッチ（）
めちゃくちゃ早い、即レスしまくるで、若い子に嫌われてもうた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ だいたい業務に必要なスキルなら1、2ヶ月もあればそこそこ身につくだろ
新入社員に即戦力を期待してるわけでもないし
会社に入った時点で使えなくても騒ぐような問題じゃないと思うが >>562
今どきは5chとかスマホでやってるからブラインドタッチとか関係なくね？
まさかPCから5chやってんの？ >>376
それを言うならAmiPro
私用で使ってた懐かしい >>564
iPadとBTキーボード
でもスマホも打つのは早い自信ある。フレーズ登録しまくってるんで レポートくらいならスマホで足りる気もする
メールでもちょっと混み入った用事なら2000字くらいすぐ行くし >>556
たしかに一時期は「ブラインドタッチ」は差別的だから「タッチタイプ」という言葉を使おう
って動きがあったけど、最近はもう「タッチタイプ」って言葉のほうを見なくなったｗ いやおっさん世代よりはPC使えるやろ
ゲームもPCだし、チャットもみんな早いぞ あと、ブラック/ホワイトリストは今も普通にある気がするｗ
マスター/スレーヴに関しては、gitが数年前に「master」ブランチをやめてしまったというのが、
かなり個人的にはビックリしたｗｗｗ
「なんじゃそれ？！」ってｗｗｗ >>570
いや、それ「キーボード」でやってるわけじゃないだろｗ
PCでフリック入力すんのか？ｗ >>60
管理工学のソフトはシンプルで速いのが多くて好きだった
周りが一太郎だったのに俺だけ松w >>565
AmiProとQuattroPro、Windows3.1でお世話になりました 仮にできなくてもやさしい先輩社員が手取り足取り教えてくれるので大丈夫ですよ >>159
Excelで稼いだ金でWindows開発してんだよな
ビルゲイツはそういう男 何年経ってもブラインドタッチ出来ないわ
つい癖で右手と左手を交差させてしまう そりゃ最初は使えないわな。プライベートで使わんだろうし
あんなのすぐ覚えるだろ >>39
OASYSからですがなにか？
親指シフトもう忘れちゃってるだろなw 打ち過ぎて右中指にガングリオンが2つもできちゃったワイが通りますよ
痛くもなんともないけどヤダ >>581
OASYSも一太郎も、「官公庁に納入が認められたフォーマット」だったのよねｗ
そして、Windows普及後、ここにWordが加わる、とｗ うちの会社で一番PC詳しい人は50代
困ったことが起きたらみんなその人に聞く 中年層で昔からパソコンに精通してて今でも現役のやつらはハードにも詳しい >>585
起動しなくなったらここを叩くんですバーン！ >>63
そんな話はしてない。
お前は仕事できない。
指摘されて逆ギレ アラフォーのおっさんだけどワード、エクセル、パワポ、全部苦手笑 Ｐ１エグゼからMacのEGWARDに乗り換えたのが30年ほど前 ようは
トラック乗れないと仕事にならない
ナニソレ？
みたいな >>102
今日その存在を知ってワクテカが止まらない。速く弊社でも導入してほちぃ ハシシタ徹「嫌なら、辞めろ！！
代わりは、いくらでも居る！！」 レポートで使うのでは
自分が読んでるコミックでは使ってたぞ まあ俺は仕事にPCは使うが、タッチタイプはできない。
目視でタイプ。ｗ >>1
Excelワード出来ないで就職とか障がい者雇用枠かと思うよな 「フォルダってなんすか？」
「スマホ世代なんで！」
「親にも怒られたことないです！」 Microsoft officeで各機能がリボンになったの相当昔だけど、いまだにむちゃくちゃ使いにくい >>614
.xls世代だが流石に.xlsxにも慣れたぜ？ 論文はWordじゃなくてLaTeX
グラフ作成はExcelじゃなくてMatplotlib使ってる
WordやExcelは別の用途でよく使っている >>114
ホリエモンがスマホで仕事、手帳はないと云うからな >>24
Windows版が出て楽になったよな
30年ぐらい前の大学生の頃はプレビューのためにいちいちコンパイル？してた 文書の書式をExcelで作ってくるやつにはうんざり
エクセラーはおっさんに多い気がする Wordのおせっかい機能のせいで望んでも居ないことを
勝手にやられてものすごく苛ついて殺意が湧く
どうしてもWord使わないと行けないときは文書をテキストエディターで打ち込んでから
コピペしてイラつきを軽減する努力しないといけない 今でもEXCELで文書作成に使用してるの多いけど
文書作成はWordが一番
Excelで文書と思ってやって10年ぐらいやってて
その後10年はWordで文書作成の一リーマンが言う
途中で気づいたんだわ >>623
IT畑だがドキュメント作成は誰もがほぼExcelだな
使い勝手はExcelの方が優秀
配布用に出すならpdf変換ですわ >>447
自動化したら停められる罠付き
時間制限突破するのにわざわざ停止させないといけない >>629
ずいぶんレベルの低いIT畑ですな
こってりコテコテの日本企業ですか？ >>629
それ
Wordを分かってない意見
ITに長けてるのならWord触ってみ？
理解すれば文書づくり変わるで >>629
Excel方眼紙でマニュアル作成デフォだしな、そんな古臭い文化踏襲するの辞めたらいいのに >>632
ドキュメント作りがおっくうなので他のこと覚えたくないんですわw 世界的に見てExcelって日本のように大量に使ってるの？
なんかガラパゴス化してるようで怖いんだけど マニュアル化されてない現場は自由でやりやすいってのはあるな、ルールルールでガチガチな現場はマニュアル化されてても整備に手が回ってないからない方がマシ GPTがマニュアル作ったり整備してくれる時代が来る前にGPTが仕事奪ってるくるほうが先立ったりしてな 海外でExcelで作ったドキュメント見せると現地の人はみんな目を丸くして驚くな 【動画】個撮動画流出！「これから撮影会を始めます」巨乳グラドルが参加者のファン達のカメラ前で発情して性欲解放…ハメ撮り撮影会で淫らに腰振り巨乳も揺れる！
http://news24.suppa.jp/articles/20240515.html >>635
他のこと覚えたくない？
それでIT畑と名乗ってるの？
それ、恥ずかしくない？
自分はそういうの関係ないところでスキルを活かしてる立場なんだよね
あなたはそれを専門とする職種なんだよね？w >>638
Excel的な用途は世界中にあるし、いろんなツールがあるけど
ワープロ不要なほど器用な使い方してるのは日本くらいじゃね >>643
WORD入門から学ぶのが恥ずかしいとか
そんなの読む気にならないプライドがあるみたいな >>643
てか基本フォーマットからしてExcelなんよ
そんな環境の職場ですわ PCスキルの基準がワードやエクセルってのもどうかと思うが
これ言ってる人自体PCあんま使えない人種じゃん >>1
そもそもWordやExcelなんて使いながら覚えれば十分だろ
それすらできないのなら問題だが インターン受入やってるけど普通にPC持ってたぞ
Googleドキュメントとかで事足りるしWordとかは不要だろ うちの親父PC電源ボタンで切るぞ
3ヶ月くらいで壊れたけど 「使える」のレベルを何処に置くかで
全然違う議論になる 文字幅が一定でない英文ワープロ発祥のWordを毛嫌いして原稿用紙に一文字づつ埋めるタイプの一太郎を懐かしむ人が多いように、決まった型にはめるのが日本人は好きなんだろうな >>648
へぇ
ならその程度のレベルでのIT畑なんだw
なら自分の底を知ったほうがいいね iOS Android向けにMS社がフルversionアプリリリースすればいい 日本人って罫線を駆使した帳票が好きだからExcelも好きなんだろうね。
枠からはみ出たらやり直しｗ >>658
あなた恥ずかしいね
まぁその業界でせいぜい抗ってね
どこまでのし上がれるか期待してますw >>17
クラウドのやつって、ブラウザ版？
ファイルがOneDriveやSharePointなら、アプリで開くできるよ >>410
EXCELからそのまんま提出物印刷するとかどういう発想なの？元々そういう使い方するアプリケーションじゃないでしょうよ。 富士通から送られた仕様書なんかExcelのシートに小さな文字で詰め込みまくってて頭がクラクラしたわ。
全然構造化されてないし、再利用させる気がないのなら最初からPDFで送ってほしい >>468
ねえよ。３年に１回程度は新しいOfficeが出てくるし、ある程度の規模の企業ならボリュームディスカウントされるだろ。 今の若者が中学生くらいの頃、LINEやスマートフォンでコミュニケーション取ってる云々ってPCスキルと関係ある?
それ以前の世代でも中学生のコミュニケーションツールがPCだったことなんてないぞ
電話かメールだろ 使えなくて普通だろ
普通に生活しててExcel必要なことあるか？？ Excelで文書作りっちゃ無いな
文章中心の長い文書を書いたこと無いんだろ 研修でもExcelはスプレッドシートとしての本来の使用法より先にワープロとしての使い方を教えるもんな
「印刷時に画面表示と違って切れたりしたらフォントサイズを調整しましょう」とかアホすぎて情け無くなってくる 家にパソコンないけどな友達の家でも見たことない
いまパソコンあるとこって学校と図書館くらいじゃないの >>672
ていうかこんなにもWord使えない奴がいて驚き
文書でもなんでもエクセルで作るエクセルおじさんは厄介w 社内でもWordとExcelのそれぞれの特性を把握していないのが多い
自身、Excelの方が便宜性もいいと思っていた導入期
経験年数重ねるとWordの特性とExcelの特性が見出される
作る書類によって使うアプリも変わるんだよ Wordとか使う必要なくね？
notionとかLOOP使っとけよ Wordのおせっかい機能が嫌いで使わないな
テキストだけならメモ帳でいいわ >>677
こういう自分の非を認めて成長できるおじさんは良いんだよ
問題はとにかくエクセルしかできないエクセルおじさんw
指摘すると逆ギレ
しまいにはメモ帳でデータよこすw 上司が
EXCELのセル内改行をAlt+Shiftじやなく
地道にスペースで改行に追いやる手法を見た時には
この世の終わりを見たよ 必要なことしかいじってない印象だな。
｢大学でレポート書いてたのでWordなど特に問題なく使えます｣とか言ってて
タイピングに不自由なくても
まじでWord使う、ことしか出来ない。
ショートカット作るとかの基本操作が全く分からない、設定なんかいじれない、
ディレクトリ構造とか、基本的な概念なんかも知らんって奴多い >>682
シェアウェアなので導入してない
外部エディタはサクラエディタかterapadが標準になってるw ３６５使ってると、それなりにWORDの知識あるつもりを
リセットしてくれる素晴らしい機能付き。
ある日突然、行間が１ｃｍ近くになって何事かと思ったら
「グリッドに合わせる」という意味不明のオプションが
デフォルトになってた。普通の使い方では不可視の
「グリッド」に合わせるとはこれいかに。 学校でタブレットなんざ使わせている時点で、困るに決まってるだろ。
だいたい選定する側の教師が何も知らない分かっていない素人だからコンサルに騙されるんだよ。
救いようがない。 どこの会社に行っても上司がVLOOKUPすら使わなくて呆れる 学校がsurface Goを採用とか子供の首や眼の健康をガン無視なんだよな データ格納するならexcelでなくてaccess使ってくれんかなって 今はタブローなんでしょ？
エクセルいらんじゃん
年寄りは悲しい 総務課ってなんでExcelで申請書とか作りたがるわけ
使いにくいんだけど
しかもセルの合体とか多用するし >>643
IT畑の人間ほどレジュメやドキュメントはHTMLかExcelかメモ帳でいいって思っとるよ
Word（笑） しかしマイクロの戦略もよく分からんな
100人中100人が感じる
一太郎に比べてワードの使いにくさ
なんであんな作りにしたんだろうね
単に一太郎の真似だけで良かったのに >>692
Accessはバグも放置だしパワークエリ搭載したから中小規模のデータベースならExcelでやれよってMS思ってると思うわ >>696
世界中の言語に対応するためじゃね
よくわからんけど >>696
日本語なんてマイナー言語は眼中にない
ってのが本音でしょ >>699
>>700
って事はあれ
外国だと割と使いやすいのかね
まあ日本語ワープロを開発ってのが
そもそもよくやる気になったなと思うが Androidのワードは行にカーソルを持っていくと行全文が消えてしまうバグがずっと放置されてる
GoogleのIMEだと起こるらしいがワードのためにIMEを切り換えたくない >>39
書院→一太郎→word
一太郎が一番使いやすかった。 >>694
しかもその申請書の日付を入力するセルは、日付の設定になってなくて
「 年 月 日」
と年月日の数字部分をスペースで空けてあって、スペースを消して数字を入力する仕様になってる 意地でもWord使わないエクセルおじさん
数行の文書なのに一生懸命Excelで改行とかスペースをセル毎に空けたり狭めたりしてめまいがするw >>703
一太郎使いやすかったよなあ
今まで使ったワープロの中でベスト１を選ぶなら
一太郎ver4.3＋RAMディスクだなあ俺は
Androidのjota＋LifeTouchNoteも捨てがたいが >>697
小数点が出る数値は浮動小数点型ではなく十進型を使うこと
これ豆な 最近みた動画でプログラムが義務教育になってるって見たが？
英語だのプログラムだの、過保護教育がしかも無償
ネットもあって自習も仕放題
恵まれ過ぎてんのに政治が甘やかすから個体は益々ダメになっていくんだろな >>1
何の仕事にしても、ちゃんと働けないと結婚も子育ても遠い夢である事実をちゃんと理解してね。
今の若者はあまりに仕事のレベルが低すぎるよ。
そしてSNSの中では何も得ることはできない事も理解しないと。
昭和を馬鹿にする割に何も出来ない世代。 Word、Excel、使う、使いまくる、VBAもガリガリ書く
OneNote、お宝ファイルの管理に使ってる、Evernoteから移行
PowerPoint まぁ使える、使わんが、Visioの方が早い
Visio これないと仕事にならん
Teams もはや必須でしょ
Outlook 長い間ご苦労、Gmailに移行した
だがAccessよ、オマエは何ができるのだ、ガチで一度も使った事がない >>18
企業によってはVBA全面禁止
>>331
打ち間違い箇所は指定された行番号の中にあるSyntaxErrorはまだいい
指定された行番号のとこでエラーが出るものの大抵はその行番号で使う変数の代入や計算を別のとこで打ち間違えたことに起因していたIllegalFunctionCallがクセモノだった >>710
ACCESSを個人で使う人はあまりいないと思うよ
職場で簡単なデータ管理を行う場合とかは使ったりするけど、使いこなすスキルを持っている人が少ないw
Officeの基本パッケージでも外されてるしな 親指シフトができなくても平気になった
また平気になるから
大丈夫 使えないってことはないと思うけどなあ
少なくとも今の新卒の国立大卒は
データサイエンスとPythonは1年次の必修じゃなかったっけか
Wordの文書の整形やExcelの小難しい関数とか印刷設定とかで
少しわかんないとこがある、くらいなもんじゃないの >>34
＞使えるってどのレベルなの
＞マス目に数字打てたら使える扱い？
＞vlookupできたら使える扱い？
＞vbaできたら使える扱い？
こういう質問するフリして一生懸命自分が知ってる知識を承認して欲しがる人って恥ずかしいね >>694
申請書なら別にいいんでね？
単なる案内用の掲示物をExcelで作るのはアホだと思うが >>695
別にデコレーションした綺麗なドキュメントなんていらんからな
ITの人間ならば効率優先だろ
そういう面でワードは向かない Zは何なら出来んの？
メスはパパ活、オスは強盗だけ？ Wordは使わないからできなくてもいいよ
エクセルとパワポは勉強しろ ピボットとかよくわからないからパワークエリとVBAで処理してる
カチカチ設定するのってイライラする タブレットで親指シフトできるから
できないって人は単なる努力不足 Wordは使いにくいというよりは、Wordの機能を生かせるような
用途が限定されるからだろうな。 😲あっ、そうだ。
インターネットエクスプローラって終わっちゃったんだよな…。 WordやExcelは使えない？「最近の若者はパソコンを使えない」
まあ！エクセル！ワードが必要ならーーーーーーーーーーーーーーーーー覚えなくてなね！必要ないならどうでもいいが！！
>>723
以前！勤めていた会社の社長がーーーーーーーーーーーーーーーーエクセルで就任あいさつのメールを送ってきたが！使いにくいことは確かだな！ワードは！！ 「wordやExcel使えないの？」から
「まだwordとExcel使ってるんですか？」という時代になりつつはある
Notion使っちゃうとね
まあExcelはまだ使う場面もあるだろうけど 皆が使う必要はないが
ゼロからやれって言われて出来ないものでもなかろう PC98/Dyabook DOS弄ってたとき(自宅で)
一太郎Office Lotus123
MacOS7.6 /8弄ってたとき
クラリスワークス ファイルメーカー
エクセル
マルチに対応してればアクセスなんて取っ付きにくいDBアプリ使わなかった
Lotus123も癖があったが
WindowsからWord Excel PowerPoint
ShareWareも色々 パソコンなんか使ったことなくても勉強したらすぐ使えるよ
俺は30歳までパソコン触ったこと無かったけど、購入してすぐ慣れたぞ
勉強してOfficeも使った >>728
PCを使わない産業に就職するんだったらそれでも構わない >>701
一から日本語ワープロを開発したのではなく英語のwordを日本向けに
ローカライズしただけでしょ >>728
すまん読み違えた>>731は誤爆と思ってちょ 当時英語圏で定番だったワープロソフトを駆逐するために作った
カタログスペックで凌駕することに力を注いで使い勝手は二の次
日本では一太郎を駆逐するために使われた
一太郎とロータスという日本での定番ソフトをバンドルしたPCメーカーが嫌がらせを受けたりした 仕事しながら覚えた 大体はこうだろう
自分のスキル上げる為に自宅にその時期のパソコンとソフト買って雑誌記事や付録で覚えた
MS-DOS ザウルス WinCE PalmOS PHS AirH 68kMac 98Note DynaBook VAIO C1
その他色々揃えて使いこなした >>731
バイトや契約は抜きにして正社員でPC使わない産業や職場なんてなくない？
定年まで平社員ならありそうだけど PCもっててもエクセルとかワードなんか使うの一部だろ
用途の方向性が違うし 僕は！面接のときにーーーーーーーーーーーーーーーーーワードとエクセルは使えるかと聞かれたが！！ 大卒は普通に使えるやろ
高卒の人は使ったことが無い人がいてもおかしくないが、別に会社で研修でもすれば使えるようになるやろ
業種によっては不要な場合もあるし、必要ならば 基本OJTなどで覚えさせれられるし、日々の業務で使っていればある程度は使えるようになる 検索→「愛知 田嶋 畜産」「愛知 神谷 畜産」「愛知 黒野 畜産」「兵庫 奥野 畜産」http://imgur.com/4XcvDcV
「田嶋要 統一教会」「神谷俊一 統一教会」「奥野総一郎 統一教会」「熊谷俊人 統一教会」 で繋がる
立憲の田嶋要さん 本庄さとしさん 奥野総一郎さん
親のエピソードや幼少のそれがないですね
柏の本庄さとしさんの要請で泉健太代表が極右の核のモラロジーで記念講演。5/18 10時
同和でも構いませんが同志でコソコソと
http://imgur.com/4sj8Mgz.png
rfgbhjmkl 被差別部落の方に暴力団やカルト宗教や政治にすすむ人が多いのはなぜ？
Copilot
被差別部落の方々が暴力団やカルト宗教に進む人が多いとされる理由は、歴史的な背景や社会的な状況によるものです。
歴史的な背景：被差別部落の人々は、歴史的に経済的・社会的な差別を受けてきました。
これにより、貧困や教育の機会不足などの問題が生じ、社会的な立場を改善するための選択肢が限られてしまうことがあります。
社会的な状況：被差別部落の人々は、進学や就職でも差別を受けることがあります。
その結果、学歴に関係なく、実力で勝負できる世界、
例えば芸能界や暴力団や政治の世界に足を踏み入れる人が多いと言われています。
暴力団との関連：暴力団は実力社会であり、
被差別部落出身者にとっては、社会的な地位を確立する一つの手段となることがあります。
また、暴力団は被差別部落出身者を受け入れる傾向があり、
暴力団組員の一部は被差別部落出身者であるとされています。
これらの要素が、被差別部落の方々が暴力団やカルト宗教や政治に進む理由として考えられます
https://imgur.com/vmtI1W7.png zxc >>15
アプリが使えて当然
なのに
ハードが使えるとは言えない
この矛盾はバカ >>749
普通だよな
先輩社員より仕事が遅いのは
お前自身どうだったんだよ 生成AI使うとExcelもWordもいらなくなるかもしれない
そもそもMicrosoftがそれ狙ってる いつまでも自分の覚えたスキルが当たり前だと思ってるなよ >>727
Notion は小規模ビジネスならあってるかも
MicrosoftもLoopってのがNotion対抗だと言われてるけどね GPT-4oはこれまたすごい
データ渡すと整形して注目点とか提示してくれたりする
カメラで写して画像アップして
それをこうまとめろ！でできちゃう 学校行ってた頃にワードエクセルの検定とか受けさせられたけどパソコン使わない仕事してるからもう忘れてしまったな WordやExcelなんて時代遅れだろ
いまは生成AIやPythonの時代だよ
いつまでも昭和の感覚でいる日本が特殊なだけ >>710
AccessはSQLモドキが使えるからあれはあれで便利なんよ
データ量に制限があったり動かすPCにAccess本体かランタイムが入ってないとダメつう致命的な欠点はあるけどな
まあ少し気合を入れてExcel+VBAで画面でも作ってODBC経由でサーバのSQL使ったほうが実用的かもしれん
さらにそこまでするならPHP+LaravelでやったほうがExcelもいらんしChromeOSでも動くから便利という話だが
んでWordは使わんな、俺の周囲はみんなExcel方眼紙使っとるｗ
Visioは俺もよく使う
特にネットワーク図を書くのにはこれがないと困る。
機器構成が変わった時に修正が楽だから。 >>762
Python使いならそもそもExcelなんか使わないでさっさと仕事終わらせるから
今の時代出なくても使ってた
それとワードExcelは平成からだ
少なくとも日本は
しかもそれも大企業か早いやつだけ
日本でこれだけExcelWordとなったのはiModeもりも後のあとの2000年すぎたくらいから
昭和の感覚とか言ってるのも逆に笑われる 老害が幅を利かせているせいで経済が停滞している
老害削除が必要 Excelなんて表で計算するだけでしょ
Wordなんて文書作るだけ
まさしく昭和そのものw
世界の先進国はそんな時代遅れなことはやってない
いまやAIで全自動化する時代だよ、ロボットに労働を任せる時代
日本は何しているの？
早くドラえもん作れよ >>38
業務で使えりゃいいんだよ
俺もそう。
マクロとかは都度ネットで見ながら使う >>18
一個の会社(MS)の一個の製品(Office)がないと動かないから。
また、VBAさえ使ってなければ互換Officeとやり取りできるしVBAをONにしとくとOffice自体がセキュリティホールになり得るから。
まあ右も左も上も下もプログラミングがわからん素人さんが自宅でプログラムのお勉強するには手軽でいいかもだけど仕事の文書にVBA使ってると一般社会ではアホ扱い。 >>643
そもそもプログラマーとはめんどくなことをやりたくないやつと言ったのはかのPerlの師匠ラリーウォール
空手やりながら面倒なこと嫌いだからPerl作ったって >>643
そもそもプログラマーとはめんどくなことをやりたくないやつと言ったのはかのPerlの師匠ラリーウォール
空手やりながら面倒なこと嫌いだからPerl作ったって Excelは知らんがWordはドキュメントがこの世から消えぬ限り使い続けられるな
日本語文書なら一太郎が圧倒的に機能的なのに残念ながら駆逐されつつある >>767
いつまでも昭和言ってれば自分は偉いと思ってそうなバカなんだろな 仕事なんてフォーマットがあってそれを打ち込むだけだからな。 そもそもMS-Wordは罫線大好きな日本のビジネスシーンにはそぐわないのよ 必要な業種なら今の若者は教えればすぐ覚えるんじゃないのか？ >>776
その程度の仕事は
近いうちに無くなるでしょ
不要要員で失業よ >>778
それもいつの話してんのか
罫線とか印刷前提
フォーマット固定のしろもの
いまはそうじゃない
cssやmedia queryでダイナミックにしないとモバイル、タブ、パソ対応できないだろ
いつまでも紙前提やめろよ
それこそ昭和だ >>783
打ち込む低賃金仕事は残るがExcelで時間を潰すような仕事が無くなっていく wordは差し込み印刷が肝とよく言われる
使わない・使えないと言う人はこの機能を有効に使えてないか知らないだけ 今の大学生はPC必須でOffice365をタダで使えるようにMSがボリュームライセンスを無償提供してるけど、あれ卒業と同時にキーが無効になって使えなくなるから注意したほうがええで。
卒業と同時に自分が作った文書が見えなくなるからｗ
ビックリして焦ってMSと契約する奴が結構多いけど、あれMSの策略だからｗ
卒業前にLibreOfficeかKingSoftOfficeの互換ソフトをPCに入れといたほうがエエ。 今ってゲーム、配信、動画編集辺りの目的がないとPC買わなくない？ >>785
打ち込まないでも
カメラで撮ってGPTが抜き出して作ってくれる 差し込み印刷ができるか
ピボットテーブルができるか
ドロップダウンリストができるか
面接で聞かれることが多いのがこの3つ 中学の時はパソコンの授業やクラブもあったけど今もあるのかな >>784
おまえホムペと文書を混同しとるで
htmlの初学者か？ >>789
リブレ自体終わってる
どうせ変換するなら
HTMLとかでエクスポートすべし PPAPとExcel方眼紙はIT後進国日本が誇る独自文化だな ちなみに今は障がい者の人に配慮してブラインドタッチとは言わない
タッチタイピングと言う >>798
それこそ90年代の話で
やっぱりブラインドだよと言われて久しい >>787
差し込み印刷とかそんなに使うか？
宛名書きくらいにしか使わんような気がするが、そんなら筆まめのほうが便利やし。 必修科目じゃないのか
まぁ使えないなんて言っても最初は誰でもそうだし >>805
ある
そう言われてオレもそう思ってたら
いやそうじゃないと
アメリカからだからな >>795
それやると文書修正ができんやろアフォか
直す時はホームページビルダーでも使うんかｗ >>806
一般的には全く90年代にはそんな概念広がってないんだよ
いちいち変な絡みしてくるなよ
大手パソコンスクールですらその時代はブ呼称はラインドタッチなんだよ 「パソコンを使う」イコール「書類を作る」イコール「エクセルやワードを使う」
この日本老害特有の発想にIT企業まで思考停止しつづけたこの30年間で
日本がけITダメダメ国になっちゃった
マイナカードなんて「日本では」危なくて無理！！
欧米中韓どころかインドアフリカにも負けてんだぜ？
ウガンダじゃ畑で野菜買うのに財布いらないんだぜ？ >>39
高校の入学祝でワープロ書院買ったわ
今49だけど老人になるのか？ >>799
ブラインド＝盲目＝メクラだから差別用語は使っちゃいかんと言うことになってタッチタイプと呼ばれてる。
いちいちズレとんよ君 縦書き文はWordよりIn Designの方が使い易い 77歳 >>809
また自分の情報だけにこだわる
それは10年は遅れてる >>807
こういうのがいっちょ前の賃金をもらってるのが日本の労働生産性が低い原因
わかりやすいね 高校の入学祝いでPC-98買って貰ったわ
まだworksだった >>808
威勢がいいなあｗ
css込のhtmlをオマエは何で編集しとるんだ？
wordじゃできんぞ >>817
すげーなー
おれは就職した最初のボーナスでやっと買えたのが88だった ID:V2TZ1SJ20
こいつコドモか高卒のアフォ Wordのおせっかい機能でで思い通りにならずに発狂
Excel方眼紙で思い通りに印刷できず発狂
Windowsをバージョンアップしたらスタートボタンが消えて発狂
IT土人の日本人は発狂してばかりだなｗ その後10年も経たないうちにいろいろ買ったが
今思えば486DXマシンなのに50万出したのがピーク
数年経たずにFreeBSD自宅サーバという日陰者に成り下がった
その前はオーディオ機器がどんどん出てどれ買おうかって時代だったし
いまはスマホがどんどん出るし
時代は変わっても進化し続けてものを売りたいやつはいる
んで買わされるバカもいる リスト制作に使わなきゃ忘れる
sum,max,min,average辺りは誰でも分かると思うが 労力で言えば4単位くらいで上級言えるくらいのスキルになるんだけどな
就職戦線で圧倒的に有利なんだからやった方が良いと思うぜ >>827
そんな思うほど難しくない
必要になってからやることで問題なし
必要もないのにやるなら意味ないことを時間かけてやってしまう
何が必要なのかわからないからな
ムダムダ 就職のときにExcelWordできるなら取りますというような会社こそ
「たいした会社じゃない」
ExcelWordレベルですごい！と思うようなアホオヤジの会社だと思った方がいいぞ ブラインドタッチって和製英語だから海外で通じないんだよね
Excel方眼紙やPPAPやヘンな和製英語を強制するから日本のITレベルは最低ランクなんだろうな >>831
そう
無駄な人員を抱えてる証明だし経営陣もそれに気が付かない、つまり世の中から遅れてる会社の証明だからね
今から就職する人が避けるべき企業 >>832
間違った
ブラインドタイピングとして使う >>831
「できる」が「すごい」に歪んでるのはどう見ても「できない」人間の僻みです
お祈り申し上げます ブイ･ルックアップね
ブルークアップとずっと言ってたわw
検索して思い出した、ナツい 会議のためにパワポでスライドショー作って仕事やってる感 エックスルップアックになれるとブイルック使うのやっこしくかんじるわ >>828
逆だよ
今の若い人はみんなEXCELも完璧に使いこなしてるし
タッチタイピング当たり前だよ
プログラミング言語もほとんどみんな使いこなせてるし
ネットワーク系の知識も学校で当たり前のようにみんな学んでるからね 計算してないのにエクセルはやめてほしいわw
フォームとかにならんのかと。 >>844
Wordはアメリカの文書作成が基準だから
日本の文書には向かない場面もある
右寄せとか
中央の位置とか
ごちゃごちゃになるだろ？ >>846
右から書くアラビア語でもつかってるよ
youtu.be/cqXysMHIS0Y Wordをアウトラインプロセッサーとして使ってアイデアをまとめて構造化文書を作る人が海外は多いけど、日本では見栄えさえ良ければ内容は重視されないからExcel方眼紙やパワポスライドの上手い奴が重用されるんだよね >>828
むしろゆとり世代の方がスマホ普及前だからまだパソコンに馴染みあるし知識は持ってるだろう
>>843
いやパソコンのスキルは確実に落ちてる
それは見てて実感としてある
若いやつはタイピング速度も明らかに遅くなってる
簡単なデータ入力ですら作業ペースが遅すぎる >>848
「御中」とか「拝啓」とか「敬具」や「記」の位置がそれぞれあって
内容もテンプレ化してるからね
Wordでそれを作ると面倒くさいし
微妙に位置を調整するのが時間かかる
だからいっそのことPowerPointやGimpとか
canvaみたいなツールで作ったほうが早いこともある >>735
そのLotusもある意味三四郎や桐といった国産ソフトを駆逐してただろ
Lotus自体は98000円という殿様商売を通り越した俺様ぶりだがバンドル戦略でダンピングした >>849
若い人のほうがパソコン使えるぞ
普通の事務員ですらWSL使ってるだろ
Linuxコマンドも使いこなしてるし
自分でプログラム組んだりしてデータベース運用してる 会社で使ってる程度のエクセルなんか正直誰でもできるだろ 今すぐにでもEXCEL方眼紙とか無駄な事やめたいけどマニュアルに書いてあるから変えられないんだわ
そのマニュアルの改訂には本部長承認が必要
本部長には変える理由を激詰めされる
新しい道具が出来たとか便利になったかどうか以前の問題なんだわ 昭和脳老害「俺はExcelやWordを使えるからパソコンスキルが高い」
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ Excelでは数式 Wordではスタイルを使えないと使えるとは言えない >>831
officeスイート使える以外の能がない奴ならそんな職場オススメ
神扱いされて給料貰えて出世出来るチャンス
その後の転職まで見据えるなら非正規で燻るよりはまだ良いだろ 日本人は書式を決め、枠付きにした書類が大好きなのよ
それを罫線で表現する
それをわかってたのが一太郎、分かってなかったのがWord
だから罫線が引きやすいExcelを表を書くソフトとして使う用法が生まれた
初期にはWord文書の中にExcelで書いた表埋め込んで、開くのが遅くなる事象が多発
今でも日本人は表に罫線つけないと気がすまない人が多い >>855
1984年Macintosh発売時のキラーアプリ
HPのレーザープリンタも合わせてどうぞ
アップルのはムダに高いHP OEMだから
てかそれこそ昭和小話 縦書きデフォの時代をひきづるなよ
それこそ経験が歴史と勘違いしてる頭 Excelをどう使うかの方が大事だろ。。
いつまでもエクセルのレイアウトいじってるやつ多すぎ
営業せーよ なあ
VLOOKUPをXLOOKUPに全部書き換えたらめっちゃ怒られたんだが？ いまだに和暦元号使って公式文書作成してることからしてマイナンバーとかDxとか言えない形だけの
減額を給与明細にとかも同じ発想
バカ国家運営 >>854
出来ないよ。やっぱある程度日常的にPC使い慣れてる人じゃないと使い物にならない。
今はインターネット利用率は高いけどPC利用は若い人ほどどんどん下がってるというのが現実。スマホが諸悪の根源なのは間違いない。 >>861
わかってらっしゃいますね。
OS9～ずっと使ってました。 >>711
うちは課員でVBA書ける事を推奨してるぞ
だからドキュメントも何も無い野良アプリが雨後の筍の様にわんさか増えてるw >>867
VBA組むならExcelそのままでPython組んだ方が速い
パンダにテンポラリで持ってくるのも吉
Python覚える時間かけた方がVBAかけるよりナンボもお得
なんならGPTなりクロードなりジェミナイなりに教わるも吉 昔もそうだったけどまぁ極端
若い子でも出来る子は出来るし
出来ない奴はガチでWｸﾘｯｸから説明必要なＬｖまで これからはタコツボのマクロなんかやめて
OfficeScriptだとか
いやPowerAutomateだPowerAppだとか
でまたタコツボ化するのが目にみえてる >>872
VBAの時代は終わりだよな
OpenpyXLとかpandas使って処理
今後はそっちのほうが主流になる
無料ならスプレッドショットにして
GASで自動化すりゃいいだけだし >>869
よくわからん
それだと会社倒産すると思うが VBAはマイクロソフトも更新やめて何十年も過ぎてるから
いつまでもしがみついて使われても迷惑だわな >>853
それ単にお前のところの人事採用が使えるやつしか獲ってないだけw 俺はゲームを説明書を読まずにやるタイプだから、WordもExcelも初見で普通に使えたけどな
勉強なんて必要ないだろ タブレットでなく社内でパソコン使ってる前時代の会社って日本にはまだまだあるんだな
マウスクリックしてとかちょっと外国じゃ考えられない光景 >>876
今はエクセルの進化が凄まじいから
セルの関数でpython書けるようになってきてて
OpenpyXLとかpandasをセルの数式で使えんだよね 俺なんか会社のパソコンの電源切っといてと言われて直接電源ボタンを押したからな。Windows3.1の頃の話だけど。 >>880
新人といってもマレーシアの人だからね
たしか現地の大学を出てると聞いた
日本語はかなり完璧だよ
貿易事務にいるうちのスタッフ これからはAIにかなりの部分をぶん投げて
帰ってきた答えを微調整して結果とする事が増える
その微調整にかつての知識が活きるのだが
そこを通ってないと知識がなく
出てきた結果モロ出しで済ます事が当たり前になってくる
まぁそれが社会の変化ということだ >>881
事務職何年もやってるのにフォルダ構造すら理解出来てない奴ならおるよ
年度ごとに分かれてるフォルダから昨年度のもの出せないとかね 365やってるけどちょっとした個人利用ならスプレッドシートのほうが好き共有しやすいし 大きい会社なら「既に使えるようになった人材」だけ雇うこともできるのだが・・・
自分でアルゴリズムを作り出せる人材が欲しかったら、研究室を行脚して、人を探さないといけないよ >>884
おいおい
電源コード抜いた俺より有能じゃないか 建設業の現場しかやってこなかったから
キーボードすら打てません。
もう50歳です
体が壊れるまで現場で働きます
ありがとうございます。
スマホしかありません。あとFire HD >>860
定型文書にexcel使いたがる奴が好きなのは罫線じゃなくてマス目
和文の印刷物でも普通にカーニングしてるのに効率や美観より官僚的型嵌めがないと生きていけないヘンタイ つか属人化（そいつしかできないスキル）ってもっともダメな仕事のやり方なんだが、みんな大企業に勤めてないの？ まあExcelWordしか使えない人間はすぐにAIに置き換えられるよ
というかすでに不要だろう スマホでSNSやってるか
数十秒の動画見てるだけだもんな >>882
それにはMSがedgeのIEモード廃止するのが必要
未だに20年前のIE向けに作った業務システムばっかなんでタブレットへの以降なんて無理 マイクロソフトに依存するのに抵抗していたのはほんの初期、もう完全にオフィスはマイクロソフトじゃないと話にならなくなって二十年以上
ずっと依存し続け、
更にはデータ丸ごと依存しまくってる日本企業 >>886
それになるとそこが標準になるから
その時点から来た新人にはこのありがたみがわからない
しかもオレでも微調整が面倒だなとか不満を持つようにもなると仕事全体のスピードは上がった感は一瞬で他社も同じならもっと加速しろ的になるかもよーー
なんて思う昨日今日 >>887
知的障害者なんだろ
できるやつは最初から一番できるし、デキないやつは一生できない >>896
論外
とにかく日本はやることが遅い
そもそも話が遅い
一つのこと決める時間が遅い
すぐ組み換えられるのにしない 俺ら大企業のエリート社員はひたすら会議してればいいだけだからな。 >>893
引きつごうとすると、私は得意な業務以外しません、と公言する奴もいるんだよ
この昨今じゃそんな奴も可愛がらなきゃならんのが歯痒い WordとExcelが日本のデジタル化を遅らせてる要因の1つだから
二次利用できないクソフォーマットだから >>901
ヘルプがついてるんだから調べればいいだけだろ
馬鹿なのか？ >>899
いやいや
マルチモーダルな生成AIできてきたから
口達者で人を動かすやつ
いや生成AIを動かすやつが
できるやつ
と言われる日も近いぞ >>890 ナカーマ♬
win3.1までは、土台がMS-DOSだったから、電源ぶっちでも問題なかったよ
だから漏れは、周辺機器ごと、一括して電源を切っていた >>906
会社がそれ以外使わせてくれないんだよ
使い所が無いと勉強する気も起こらん >>896
業務メールにoutlookとか使ってんの？ スマホかタブレットでフリーの表計算アプリを使って、PCのExcelとファイルのやりとりすれば良いのでは
スマホの表計算アプリの違いは、Excelマクロが動作しないぐらいだろう >>907
現場ではいちいち調べてたら時間がもったいないから聞けって怒られる
俺の経験 >>854
だな。
関数なんて使ってりゃその内覚える、
どうせ、表作るだけだろう
プレゼンの資料作りやるなら別だが、
あれはエクセル以外も必要だしな >>899
いや肉体労働もAIロボットに置き換わるからw >>911
そうだね
会社じゃoutlookしか認められてないからさ
あとはTeams 安倍晋三のアイディアで情報が入試になったから実習もほぼしてない
情報を強化しようとしたら逆にPC使えない人間の量産化になったと >>906
一時期は俺もそう思って脱エクセルしてたけど
今はエクセルとPowerautomate組み合わせれば
Aiつかったデータ処理のスマホアプリとか簡単に作れるから
とにかく今は最新のエクセル使いこなしたほうが良い
完全に時代が変わった >>899
スマホやタブレット使えない無能は新聞の切り抜き部屋送りだな アメリカのIT野郎女ども含め
話のスピードが恐ろしく速い
これで意思決定も速いから
もうすぐアクション
しかもちょっとのことはリモートで
この辺りでも3行で説明しろとかいうのこそアホみたいな話で
日本人が3行話してるうちに3ページは話が進んでしまう 色んな事にLINE利用してる日本が
変な所で心配性なんだな win98時代から自作PCで遊んできたけど、仕事がブルーカラーだからexcel使った事ないし買った事ない、、、
OpenOfficeで練習しようと思ったけど、結局やらなかったなぁ >>915
エクセルのマクロで動く産業ロボットを展示会で見たぞ
動作の変更がクソわかりやすいので、現場の奴がその場で直せる >>916
マジかよ
outlookだと外出先からメール確認できなくない？ >>911
今はoutlook使ったほうが良いぞ
PowerAutomateと組み合わせとけばAI使って自動返答やら
メールを受け取ったらエクセルファイルをサーバで実行やらなんでもできるぞ >>866
ブハハッ
あんたが先に進み過ぎて、
他の社員が付いていけないんじゃないの？w
ブルークアップと違って、Xは横検索も出来るからな
Xは関数として出来たの最近じゃないの？知らんけど 知人の勤務先の役所ではシート複製出来ればマシな方らしい >>927
そうなんだ
outlookもそれなりに進化してんだな Excelの進化ってなかなかすごいからな
マクロじゃなくても
メニューから使える機能が激しく拡大している >>923
普通に標準だったろ
そうでなくてもマークアップ使うとこそにくる人も多いか >>918
面白そうだな
ちと調べてみるわ
サンクス >>926
そもそもOutlookもexcelもログインさえすりゃGoogleChromeで開ける >>931
Excelでもりあかってるとこ申し訳ないけど
Microsoftがそれは裏方にしようとしてるくらいだから今が華 会社貸与のスマホでOutlookメール読めるのは当たり前
読まないけどな PCの保有率は高いのにブラインドタッチは出来ない、よって仕事全般で使えない
でもコロナで在宅学習となっていたのでWEB会議には参加できそうって、もう答えは出ているみたいですね いくら大企業のエリート社員でも、封筒にのり付けして1日終わる公務員様にはやはり勝てないかもしれないと思うことがあるぜ >>923
MATHEMATICAのノートで書けぃ！ 日本はLINEの普及を見ても分かるように右へ倣えの同調圧力が凄い集団自殺民族だから新入社員にもExcel方眼紙を強制するんだよね
それで負の連鎖で衰退して行くと ブラインドタッチができるかは重要だよな
やりゃ確実に上達するし 未だにフロッピーとか「XP」とか聞いてぶったまげた＞某役所
まあ、公務員ってのは民間で稼げないウスノロを、
政府が仕方なく仕事を与えてやるところなので、
キャリア官僚とかエリート選抜したのが間違ってるのさ
例を挙げるとジョブズやゲイツ、バフェットにに公務員やらすようなもの 結局道具だからやってる内容が重要だからなｗ
そういう意味で使えない人間は多いだろ
ようは大人が簡単な算数もわからないの同じで計算記号は知っても考え方が分からない人たちと同じで簡単な関数は知ってもどういう使い方でやるか出来ない ここのネラー達は鍛えれば普通に戦力になるわ
まあ、本人達にその気が一切ないのだろうが タイプの速さはまだ多少はメリットかな
しかしスマホのフリックのほうが日本語的にはしっくりくるので、入力だけスマホ的デバイスでフリックというのもあり得るかも
それかブースが当たり前で音声認識バリバリの時代になるか
それか、もう文書作成などしなくなる、「こんな感じで文書作って」と専門職またはAIに言って作らせる、という方向に行きつつあるのかも
なんか昔に戻ったようだが 注意文書作るのに、発狂しまくって、半分以上文字を赤くしちゃうバカは使えてるうちに入らないぞｗ >>949
デザイン的な思想とそれを反映した見世物を作るスキル今んとここれが最も必要とされてる
あとはデータは転がってるからいかにそれを料理するかのセンス でもタブレットのほうが単価安くてメンテもセキュリティ管理もし易いんじゃないの？
もうタブで仕事してねって時代ね
ルーチン主体の人はそうなってるよね、営業さんも生産現場も わかるわからないってなんだよ
仕事できることがわかってるってこと
それがわかってないなら
自動車運転できるやつを自動車わかってないというのと同じ
オタクかよ >>18
効率的に業務こなすと悔しがる一部の層がいるから
俺は構わず定型業務はVBA化してるけど https://www.youtube.com/watch?v=2hSBjN8phzY
ChatGPTー4oが凄すぎてこういうの見ると、当たり前だけど、プログラマーの前に
エクセラーが淘汰されそうだよね 若手がマジで使えない
ゴミ箱も知らないし細かい操作も覚束ない
調べない本人があれだが >>958
エクセルのプラグイン数式でChatGPT使えるから
エクセル経由してChatGPT使うだけだよ 今日からwordとexcel禁止です
スマホアプリですべてクラウドに共有されまふ
みたいな会社にDX >>963
最前線でルーチン仕事する人はそれで十分だが
それをする人員自体が足りないという 介護農業建設運送飲食工場
仕事ならいくらでもあるぞ 赤字受注のときは注文請書に、でっかい真っ赤なフォントで書くといい
こういう腹芸は、人間にしかできない >>959
>ゴミ箱も知らないし細かい操作も覚束ない
>調べない本人があれだが
そのくせ業務無関係な勝手アプリを入れたりするのは得意 知らんだけで習えば即使えるだろ
くだらんマウントとるのは下っ端 >>963
そのスマホアプリが今はエクセル起点で作れるんだわ >>916
>Teams
Zoomはセキュリティの問題があるから使用禁止、てとこもあるな
Zoomが起動していると「Zoomは使用禁止。ただちに終了させろ」と警告を出して操作を受け付けないカスタマイズが施された業務用アプリを運用しているとこすらある。 >>942
転職先がそんなんだったから
「紙の稟議書ってまだあるんすねー。なんでDB導入しないんすか？」
「これがEXCEL方眼紙かー」
「業務統制とか履行管理の意識がないとか公務員かよ。」なんて入社時から言い続けていたらシステム部門に転属になって拠点間がVPNで結ばれてADで統制されるようになって、ようやく今年EXCEL方眼紙も全廃した。
10年くらいかかったが言い続けてみるもんだな。 >>712
複数人で同じテーブルにアクセスすると処理が遅くなるし、32ビット時代の名残でファイル容量が4GBまでってされているから添付書類などをバイナリ化して記録する機能もあるけどすぐに容量が限界になってしまう。 数字を打ち込むくらいしかできんわ
こないだも数字を打ち込んだら1E＋04とか出たからバックレた >>971
pdf表示共有しながら
表示画面に一時的に手書きペン入れ
zoomだと余裕なのに、teams meetときたら、、、
手軽にやる方法、誰かしらん？ >>926
M365は使えるからな。そういうのは問題無い。
あとは>>927の言う通りpowerautomateは使える様になってた方が良いな >>976
MSSQLに乗り換えろってことでしょ。 Wordはゴミ（笑）
使えねえとかほざくやつが上にいるけど使いたくねえんだ（笑） 大の大人が若者を小馬鹿にできるITスキルがあるなら
若者に合わせてみんながスマホで仕事ができるようにすればいいじゃない
未来の投資にもなるし、優しい社会 >>935
他人のソースコード瞬時に理解できるなら苦労しねーよ 日本語は表記が無駄に難しいからそこでロスやややこしい操作が必要になる
無駄は文化を生むとも言えるが >>985
俺は他人のソースコードよくそんなに読めますね、すごいです。って感心される >>985
俺「そうですか？別に普通にやってるだけですけど？」
俺かっこよすぎだろｗ 他人どころか１年前の自分のコードでも理解するのに時間がかかるわ 他人のコードをつぎはぎしてるもんだから
始めからほぼほぼ理解してないわ
AIに作らせてもただ速くなるだけで一番メリットを享受できてる気がする つーか>>1のリンク見ると
＞また回答者の3割以上が、マウスを使ったことがない、もしくはほとんど使ったことがないと答えている。
と書かれてるが、これタブレット持ってるだけなのをノートパソコン保有してると回答してんじゃねえか？ 日本マジでIT後進国なんだな
ttps://x.com/ogaoga_sa_wara/status/1792895565019398653 きのう電力会社に料金納めに行ったんだけど
膨大な量の計算を電卓でやってた
ニッポン終わってるなと思ったよ 俺の子供の頃はエロ動画見たりエロゲやりたくてみんな一生懸命パソコンの使い方調べて覚えたもんだが
今の若い人だとぶっちゃけスマホで事足りちゃうからなあ お前ら若者のことバカにするが若者はパソコンは苦手でもスマホやタブレットのタッチ操作はお前らよりもずっと速いと思うぞ >>996
PCに加えスマホもタブレットも使いこなしてるだろ普通に^^; このスレッドは１０００を超えました。
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