【猟友会】「ヒグマ駆除に悪影響」猟銃訴訟・二審で逆転敗訴…原告ハンターは上告、今は「丸腰」で現場に　(札幌高裁) [少考さん★]

**少考さん ★** · 2024/11/02(土) 10:51:28.07

「ヒグマ駆除に悪影響」猟銃訴訟・二審で逆転敗訴…原告ハンターは上告、今は「丸腰」で現場に - 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_1017/n_18095/

2024年11月02日 09時08分

自治体の要請でヒグマを駆除したにもかかわらず、不当に猟銃所持許可を取り消されたとして、北海道のハンターが地元公安委員会を訴えていた裁判の控訴審で、札幌高等裁判所（小河原寧裁判長）は10月18日、一審でほぼ全面的に認められていたハンター側の主張を退ける逆転判決を言い渡した。

現在も猟友会支部長としてヒグマ目撃現場に臨場している原告のハンターは「こんな判決を確定させたら有害鳥獣の駆除現場に悪い影響を与えることになる」として、10月24日付で上告の手続きをした。

6年前の駆除行為に端を発する問題は、猟友会関係者の多くが「他人事とは思えない」と争いの行方を注視している。（ライター・小笠原淳）

●市の要請で駆除したところ「猟銃所持許可」が取り消されてしまう

本サイト既報の通り、長く続く裁判の引き金となる出来事が起きたのは、2018年8月だ。
https://www.bengo4.com/c_1017/n_11601/

北海道・砂川市の郊外にヒグマが出没し、市の要請でこれを駆除したハンターが、2カ月後に突然、鳥獣保護法違反などの疑いで警察の調べを受けることになったのだ。

事件は結果的に不起訴処分となったが、当事者からライフルなどの猟銃4丁を押収した警察はこれらの返還を拒み、銃所持許可の所管庁・北海道公安委員会が許可を取り消してしまう。

銃の持ち主であるハンターは、この処分を不服として行政不服審査を申し立てるが、一方当事者の道公安委により請求は却下。これを受けてハンターが改めて処分撤回を求める提訴に踏み切ったのは、2020年5月のことだった。

●「建物に向かって撃った」という容疑を持ち出された
訴えを起こしたのは、北海道猟友会砂川支部で支部長をつとめる池上治男さん（75歳）。狩猟歴30年超のベテランで、地元の砂川市では長く鳥獣被害対策実施隊員をつとめている。

（中略）

●現在、丸腰でクマの追い払いにあたっている

逆転敗訴を喫した池上さんは10月24日、「高裁判決を確定させると有害駆除の現場に悪い影響を与える」と上告に踏み切った（上告提起および上告受理申し立て）。

砂川市は本年度も池上さんへの鳥獣対策隊員の委嘱を継続、北海道振興局も狩猟免許の更新を決めた。銃を持たないハンターは、今も猟友会支部長としてヒグマなどの目撃現場に駈けつけ、プロファイリングを兼ねて丸腰でクマの追い払いや周辺への注意喚起にあたっている。

高裁で逆転勝訴した道公安委は判決後の取材に次のように回答した。

「個別の事例について取材対応及びコメントは致しかねます」

●弁護士のもとに"お礼参り"

結びに蛇足を1つ。控訴審判決を1カ月後に控えた9月20日早朝、池上さんの代理人である中村憲昭弁護士の自宅の庭（札幌市中央区）でヒグマの足跡のようなものがみつかった。（https://x.com/swinginsapporo/status/1836921131414298697）

報告を受けて現場を調査した札幌市の担当者は「シカの可能性が高い」と結論づけたが、現場の写真を確認した池上さんら猟友会関係者は「クマの足跡に間違いない」と話しており、周辺では不意の"お礼参り"が話題となった。

※全文はソースで。

※関連スレ
猟友会猟銃訴訟１審判決取り消し公安委の処分認める判決　札幌高裁 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1729247356/

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 10:52:28.17

警察にやってもらえばいいよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 10:52:31.65

専門馬鹿とはこの事よ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 10:53:28.88

現場に行くなよ
熊に食われればいいのだ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 10:53:58.03

こんなの誰も駆除引き受けないだろ　バカかよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 10:54:46.53

丸腰担ってまで追い払いに行く必要なくない？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 10:54:59.34

警察と市が悪かったって認めないともう猟友会に協力してもらえないだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 10:55:19.05

ハンターがんばれ！

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 10:55:24.23

高裁の裁判官はクマに狙われたらいいのに

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 10:56:39.80

もう警察と役所の職員だけで駆除したらいいよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 10:57:32.05

>>1
丸腰で現場にいったところで何ができるんだ？

警備員[Lv.12] · 2024/11/02(土) 10:58:03.00

あの辺りの政治家は何処が力持ってるんや

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 10:58:44.61

最近は変な判決出した裁判官の名前はメモしてる

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 10:59:10.10

オレの下半身のビッグマグナムでクマ退治してやるわ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 10:59:49.10

>>1
丸腰で駆除できるなら銃なんていらないじゃん
いらないのに銃ぶっ放すアホは死刑でいいよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:00:00.23

年寄りの踏み間違い事故と同じ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:00:00.55

もうプロのハンター雇うしかない

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:00:08.01

自民党どうした
国家公安担当大臣の出番だぜ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:00:21.00

丸腰とか役に立たねえよ
俺らと変わんねえだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:00:33.34

>>7
もう予算で揉めて猟友会は完全にボイコットしてるんじゃわなかったっけか

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:00:42.98

丸腰とか
絶対変なやつなんだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:00:43.63

熊がお礼参りとは粋な事する

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:00:44.34

建物に撃ったという情報をタレコミした奴がいるってことだろ？いきなり行政が取り消すわけ無いんだから

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:00:45.36

ナイフや鉈で十分だろ、

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:01:15.17

「これはいずれ俺等に銃口が向く」
政治家や役人の思考なんてこんな感じだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:01:20.90

>>18
自民党「電気柵で対処してください、反乱が怖いから銃は規制します」

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:01:22.37

自衛隊か警察に熊狩り専門部隊を作れよ
ノウハウ無いならアドバイザーにハンター雇えば解決だろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:01:24.25

定年制とか返納制度作らないとボケ老人が銃持ち歩くことになる

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:01:40.78

>>24
じゃお前がやってみろよ口だけの雑魚

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:02:27.86

役所は気に入らないやつにお仕置きしたつもりなんだろな
何人か殺されたら変わるかもな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:02:29.18

>>7
公務員のレベルも落ちてきたな
人間より熊かよ
誰が税金を払っているんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:02:58.73

>>1
要するに動物殺害の闇バイトやらせられた結果、法律で処罰させられたと。
警察「ホワイト案件なんで引き金弾いちゃってくださいw」

信じる方が馬鹿だよね？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:02:59.32

>>26
安倍が殺されたから？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:03:01.74

イーロンマスクが売ってた家庭用火炎放射器がオススメ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:03:12.52

>>31
日本人に自治意識がないから

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:03:13.72

法律違反を知らないで依頼した市が悪いの？見かねて違反承知で駆除してあげた被告が悪いの？
もうクマ出たら警察にやらせろよ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/02(土) 11:03:23.21

>>15
記事読んでないの丸わかりだけど、お前も徒手空拳で熊退治してみるか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:03:31.13

>>17
逃走中のとか良いな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:03:31.29

>>11
見物とチャチャ入れ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/02(土) 11:03:47.46

鉄の鎧と鉄仮面を装備しなよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:03:51.07

>>24
いや武器なんて何も持たずに
心を通わせて説得して優しく山に返すんだよ！

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:04:04.39

緋熊ちゃんよぉ
お礼参りするんなら裁判官にだろうがにぃ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:04:33.64

>>36
>違反承知で駆除してあげた被告が悪いの？

どうして悪くないと思っちゃったの

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:04:34.43

警察がヒグマと戦えばいいだろ
警棒で

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:04:37.32

>>30
まあコレ

自分たちの不手際が公になって気に入らないから意固地になって
免許取り上げとかそんな感じ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:05:11.64

玉木に依頼するしかないか

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:05:40.93

これは警察や裁判所が問題な訳ではなく立法府の問題だろ
国会議員が仕事しろよ。特に地方選出の議員が

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:05:41.68

お巡りさんが、ニューナンブで退治してくれるよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:05:50.55

警察は現場にいても何にも役に立たないどころか
市民の敵だってことだよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:06:02.88

今後は役人と警察に任せたら

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:06:30.20

>>29
俺は村人だし、ハンター名乗って出来ねぇとか無いわ～似非ハンターかよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:07:17.90

>>41
圧倒的な力無きゃそりゃ無理

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:07:22.54

警察と裁判所と市でクマ狩りにいけばいいよ。自分たちでやれるんでしょ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:07:44.67

>>47
もうやってる

クマ出没相次ぎ国の検討会が市街地での猟銃使用の法改正案了承
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20240708/7000068280.html

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:07:50.21

司法はヒグマの味方です

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:08:00.26

>>49
市民全員が熊殺しに賛成なわけじゃないからな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:08:41.66

>>1
さすがに中央区にヒグマははないわ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:08:49.15

司法がアホで人が殺される

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:08:53.12

今後のクマ退治は司法がやればよろしい

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:08:56.62

法律を変えるしかないな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:09:58.20

>>1
この事件は池上を最初に告発したのが現場に一緒にいた別の猟師だから単純な警察、検察の横暴という話でもない

池上の撃った弾の跳弾が一緒にいた猟師の銃に当たってしまいモメた
というのが事の発端なので元は猟友会の内輪もめだった

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:10:23.02

裁判官は丸腰でクマと立ち合ってみろよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:10:24.10

温室育ちでヒグマの怖さを知らないんだろうな
もちろん俺も知らないけど

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:10:29.53

これって単純に警察がダメって話じゃなかったはず

関係者に話聞いてた人がいたけど
現場で発砲した時に、安全措置が不適切で
現場にいた、他の猟師の猟銃に玉が当たって
その件でダメになったみたいな話が出てたな

その猟師どうしでも揉めごとになったとか

どっかに記事みたいなのは残ってるはず

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:11:29.73

>>54
割とマジな話、市街地は自衛隊に任せればいいだろ
よくわからん強力な銃器を持って嬉々として駆けつけてくれるぞ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:11:34.29

猟友会の協力が得られないなら警察で対応するしかないね

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:12:03.34

驚くほどの馬鹿がいるもんだな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:12:09.86

こんな事がまかり通るなら
猟師は一致団結してヒグマ退治は全拒否して熊害だらけにしてやるべき
医師がそれしただろ
一致団結して皆困ったら変わった
社会秩序の維持が出来なくなるまで熊無視して鹿だけ狩りしたら良い

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:12:10.50

>>57
結構生息してますぞ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:12:44.35

熊被害は刑事事件じゃないから警察出れないのでは？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:12:48.07

>>1
熊殺しには当然の報いだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:13:13.85

>>65
自衛隊に銃を使わせると、上司や同僚を喜んで撃つから無理

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:13:18.48

>>54
これ読むと警察署長の執行命令待つべきだったな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:13:33.12

こいつらが熊に食われてこい

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:13:34.13

>>26
反乱が起きないように国民のための政治をしてください

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:14:35.00

道公安、道警に不満があるならその上に居座ってるボスを北海道知事選挙で変えるしかないよ
2027年令和9年

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:14:45.51

罠に追い込むとか、銃じゃなきゃ駄目って話じゃ無いだろ。猟銃は禁止にしても良いぐらい

警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/02(土) 11:14:47.40

>>71
そういうのいいから

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:14:54.19

でも裁判官は規則に従って判決出すしかないからな
規則を変えなければならないでしょう

ようするに行政が馬鹿

きっと動物愛護キチガイどものクレーム殺到を恐れて出来ないんだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:15:46.21

典型的な主語デカ案件
てめーの銃の扱いが悪くて資格剥奪されただけなのに何故か猟師全体の話にすり替えてる
それに臆面もなく便乗してる猟友会もヤバいな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:15:47.08

>>75
国民（議員様）のために頑張っております

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:15:47.68

>>79
改定案出てたのか今上読んだ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:16:21.78

そんなもん全部警察にやらしたらええねん
なんのためにピストル持ってるんや

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:16:26.49

無能の鈴木を羆の餌にすれば桶

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:16:37.08

これはひどいw

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:18:05.93

過疎地や無人島は外敵勢力に侵奪されやすい、自然脅威にかこつけて人口を減らして売国したがっている知事たちが南北を仕切っている

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:18:56.02

もしかして動物愛護のスゲーやつが警察の偉いさんになったとかないわな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:18:56.42

>>6
あえて負傷して世論を動かしたり
公安を訴えたりの目論見があるのかも？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/02(土) 11:19:12.29

一方で旭川署の未成年飲酒淫交は実質無処分だもんな
国民審査みたいな感じで知事選の際に県警トップを審査する場を設けるべきだわ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:19:25.74

この事件はよく分からんな
元々ヒグマと言ってもかなり小さい子グマで駆除の必要ないとハンターは言ったのに、警察が駆除してくれと要請
しかたなくハンター駆除したらその警察から訴えられたっていう

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:20:08.31

警察馬鹿だろ
結果的に自分たちで対応しないといけなくなるぞ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:20:24.61

一緒に行った職員がビビって早く撃て撃て言ったんじゃないの？
市の依頼で駆除に行ったのに職員がいない訳ないだろうし

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:20:54.06

>>90
法に反したことをすれば罰せられるのは当たり前のこと
なんの不思議もない

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:21:31.95

「よくやった事情が変わったなぜやった」
～　ｻﾗﾘｰﾏﾝ川柳　より抜粋～

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:21:40.93

ヒグマから賄賂でももらったんか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:22:03.06

まんさんは幼少の頃よりくまさん🐻のぬいぐるみ🧸に見守られて育ってきているため、くまさん🐻は自分を守ってくれる存在であると誤認してしまうのです。

ですので、クマを駆除などと始まると、くまさん🐻をいじめちゃダメ！😡と、役所にクレームをいれてしまうのです。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:22:07.73

1000万円以上の預貯金がある全ての日本人を襲撃させるために

自民や公明の支持者が外国人テロリストを日本に入植させているのだ

在日外国人犯罪を批判する奴は、自公を批判しているわけだからパヨク！

警備員[Lv.45] · 2024/11/02(土) 11:23:05.41

今後は保健所がやりゃあいい
公務員として狩猟をするようにすりゃ、汚職政治家や犯罪警官、卑劣な教員と同じく、やらかしても手厚く守られるだろう

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:23:06.38

>>90
>>1読んだ方がいい。警察は臨場を要請してるけど何も言ってない。
市農政課が撃ってくださいって言ってる。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:23:19.86

>>61
Aさんの証言も高裁で嘘だとバレたのも痛かったな
Bさんがトドメを刺したのは嘘。熊が襲いかかってきたも嘘
保身に走って嘘ばかり言うから心証悪くした

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:23:29.09

町民アホなんだから全員熊に食われるまでほっときゃいいよ

こんな判決出るって事は人の命を軽視してる証拠だし

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/02(土) 11:24:14.20

>>80
こういう事だと認識しているが、違うのかね

警察「ヒグマが出没したんで駆除お願い🙏」
猟師「仕方ねぇなあ😩」

↓

猟師「あそこにヒグマがいますね、ここ市街地ですけど撃っていいですか？」
警察「どうぞ」

↓

警察「市街地で発砲しましたね？所持許可を取り消します😚」
猟師「はあ😨！？」

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:24:38.31

徒手空拳ハンター！

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:24:45.31

ほんとにほんの司法は糞

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:24:49.27

>>93
そこが双方言い分が違ってて
ハンターは適法通り銃を撃ったと主張してるが
ただ小さい子グマのため弾が貫通、弾道が変わってどこに飛んでいったか分からない

跳弾で別のハンターの銃に当たったとか、住宅の方に飛んでいったとか色んな説が出まくってて、もう何が何だか分からない状態になってしまってる

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:24:54.77

待ってました！クマスレ..けど内容はシリアス？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:24:58.84

>>90
知識のない他人になにか言われた程度でルールを破るようなやつに免許を持たせておくわけにはいかない

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:25:04.19

>>1
高裁・公安
「丸腰でヒグマを駆除しろよ」^^

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:25:27.44

>>102
うんこれ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:25:38.87

>>100
あー>>1読むと、止めさした別ハンター出てくるけど、
それじゃあそのハンターも猟銃取り上げられたのかな？
でもぜんぜんそんなニュース聞かないぞ？？って思ったら
うわぁ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:26:06.10

出動要請があったから出て来て丸腰だから駆除できない。代金は貰っていく
痛快だね。費用は裁判官に出させればいい

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:26:11.26

>>36
法律に従って撃ったのに、道警が意固地になって銃を返そうとしないだけだよ。
高裁が、熊に当たった弾が貫通して草に跳ね返って自分や同行者に当たる可能性があるという謎理論の判決を出したから、それじゃ誰も銃を撃てないよねってことになった。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:26:11.27

この一件あたりから北海道人の異様さが目に付くようになったなぁ

警備員[Lv.56][N武][N防] · 2024/11/02(土) 11:26:51.83

それではこの判決を出した裁判官が熊の駆除に行ってもらえばいい。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:26:55.51

司法の思い上がり

警備員[Lv.48] · 2024/11/02(土) 11:27:25.35

>>1
今年のドングリは豊作なのか？
栗や団栗拾いを禁止にしろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:27:38.11

>>61
でも証拠は出せてないんでしょ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:27:40.98

>>102
知識のない他人になにか言われた程度でルールを破るようなやつに免許を持たせておくわけにはいかない

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:28:07.74

>>65
熊の習性を熟知、土地勘、野生動物に対する狩猟経験
自衛隊よりハンターに任せたほうがいいだろう

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:28:54.09

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/900008595.html

銃を取り上げられたハンターはこの人に弟子入りしにいけ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:29:10.91

あとこのスレで初めて見た>>54の帯広事案読んだら印象変わったわ
猟銃振う以上しっかり法を守るべきだわ
帯広みたいに警察署長が執行命令出すまで頑とハンター矜持を持つべきだわ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:29:53.17

>>93
法律はゼロイチじゃないんだよ
監督者である警察官の要請で撃ったなら本当はダメだけど今回は執行猶予とか状況に合わせて刑罰が決まるんよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:29:53.83

>>1
昔、公安委員から免状もらって銃所持してたけど、○が住んでる、○が居るかもしれない住宅に向かって撃つヤツは、そのうち○に向かって撃つよ。
取消は正当な判断だな。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:30:02.40

素手で勝てないとか雑魚すぎる

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:31:31.24

裁判所をヒグマの生息地の山の近くにすればいいよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:32:01.74

>>102
撃った撃たないは関係ない
危険な打ち方したからと判断された
猟友会はこんなのでアウトなら駆除出来ないと怒ってる
ただ、誤射での死傷者事故が多いのは事実

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:32:15.28

>>1
反ワクはアホだよな
ワクチンを定期的に打たないとさらに死亡率上がって、後遺症も残す　しかも感染するたびに確実に悪化していく

ちなみにワクチンを定期的に打たずコロナに感染するとIQが3下がる　後遺症が残ってる人はIQが6 下がる　重症まで行くとIQが9下がる　再感染するとIQが2下がる
研究結果でも出ているが恐ろしいのは本人にIQが下がった自覚がないこと

気付かぬうちにバカになり、やがて廃人になる

東大生の平均IQは120 日本人の平均IQは112
このレベルでIQが下がっていくことがいかに危険か理解しないとね

新型コロナウイルスに感染するとIQが下がる可能性が11万人以上を対象にした研究で示される
gigazine.net/news/20240314-covid-19-iq/

コロナ死者、年間3万2千人　5類移行後、インフルの15倍
news.yahoo.co.jp/articles/5591fd4756fe4cba826a72ff4c925d5d98508be8

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:32:45.68

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　　石破いる！？
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　/　　　　ヽノ　　人　＼ガラッ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:33:21.92

公務員は糞

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:33:36.22

クマには巴投げが有効
もちろん柔道有段者の実力が必要だが

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:33:44.23

>>119
熊の習性なんてちょっと勉強すればいいだけ
土地勘なんて下っ端の警官に任せろ、すべて自分でやる必要はない役割分担だ
森の中の狩猟と街中の駆除は全くの別物

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:33:53.66

実際猟銃による殺人事件も起きてるしな
仕事引き受けての商売道具ならちゃんと使えよと

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:34:18.20

>>2
それよな
それか自衛隊

民間にゆだねるなら報酬も含めてちゃんとやらなきゃ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:34:18.16

「建物に向かって撃った」もうだめね

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:34:42.17

クマさんたちをいじめないで、きっと仲良くできる方法があるはず

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:34:48.57

>>93
処罰は不起訴。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:35:43.23

”警察が捜査を始めたのは、駆除行為から2カ月が過ぎるころ。きっかけは、池上さんとともに現場に赴いたもう1人のハンター（共猟者）の告発。
「池上さんの撃った弾丸が跳弾して、彼の銃床に当たったというんです。それで警察が調べたんですが、証拠がどこにもない。銃床を壊したという弾丸はみつからず、その瞬間を目撃した者もいない。それはそうでしょう、弾はクマに当たったわけだから。
そもそも、そんな事故があったのならその場で言うべきなのに、なぜ2カ月後に突然そんなことを…」”

内輪もめかよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:35:48.59

素手じゃ熊に勝てねえ
銃があって初めて互角なのに

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:36:18.57

じゃあこれからヒグマ退治は警察の仕事な！

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:37:49.92

>>137
破損した銃はすでに修理したが、その修理費用でモメたので告発したと聞いた

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:38:44.98

なにを言ってもむだだろかわいそうとは思うけど猟友会のおっさんが馬鹿なだけ
現場に来てる下っ端公務員の言うことなんかを聞くほうが悪い

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:38:45.74

ひょっとしたら報道されないだけで昨今の狩猟拒否理由は
この件も絡んでるんとちゃうか

警備員[Lv.37] · 2024/11/02(土) 11:38:57.37

なんで丸腰で出てんの？
こういう弁論するためのポーズ？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:39:17.69

腰には立派のものを所持していた

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:39:30.75

よく分からんな
建物に向かって撃ったという部分の詳細がないと

前読んだときはここの部分が記載されてなかったから横暴な裁判と思ったが印象変わるな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:40:08.07

コメントもしないドス黒い公安

**お墨付き** · 2024/11/02(土) 11:40:43.79

猟銃以外に駆除する方法発明してくれ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:40:45.76

北海道は熊より人間のほうが怖い

熊さん天国になったほうがいいよ
熊以下のモラルの人間が多すぎる

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:41:14.68

小河原寧裁判長ね

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:41:27.13

どうせ検察、警察からしたら起訴して務所にぶち込まなかっただけ
むしろ感謝しろって立ち位置でしょ

**お墨付き** · 2024/11/02(土) 11:41:29.23

日本人なんだから日本刀で立ち向かってはどうか？
剣道の有段者ならどこにでもいそう

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:42:00.13

猟友会は協力要請拒否でいいだろ
ヒグマの駆除は警察がやればいい

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:42:08.77

どちらにしろ猟友会に頼るのは限界だよ。高齢化してるし。新しい駆除方法考えないとな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:42:20.09

>>143
年齢から指導員なんじゃね

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:43:11.98

こんな判決出した裁判長も一度丸腰でヒグマに対峙してみればいいのに。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:43:16.56

やめて警察にやらせればいいよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:43:21.77

ヒグマ駆除より闇バイト強盗団をその猟銃でぶっ放して欲しいぜ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:44:00.34

>>151
山刀での格闘術が求められる時代
小太刀の剣法が流用出来るんかな佐々木只三郎が今熱い

警備員[Lv.48] · 2024/11/02(土) 11:45:00.50

2024にもなって熊と強盗が問題になるとは
猟友会が高齢化で無くなったらどうするんだ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:45:20.05

また警察やら裁判所が勝手に法律作ってる

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:46:53.84

なっ
こういう堅物法治主義があるからレ・ミゼラブルみたいな事が起きるんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:47:11.72

警察がヒグマの駆除部隊を創設すれば一発で解決するだろ
なんでやらんの

富山山梨県警には年中登山して専門の訓練してる山岳救助隊あるんだから、
道警にクマ部隊あってもおかしくない

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:47:21.83

>>131
こんな場所やで
s://www.bengo4.com/c_1017/n_13911/

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:47:32.82

ハンターなんて昭和どころかそれ以前の制度を惰性で続けてるだけだろ
一般人が命をかけて一般人を守るなんて明らかに現代に合わないのだから自衛隊なり警察なりで対応できるようにすべきだわ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:47:43.34

>>2
１９４５年の夏、警察署にいた男たちの拳銃は撃っても弾が前に飛ぶことはなかった
だからこそガタイがよくても徴兵されることはなかったのだ、昭和の時代警察官の拳銃の発砲には厳しい規制がされ弾丸一個の管理や発砲した銃弾の回収などありえない管理をしていたのはとにかくどこに弾丸が飛ぶかわからないからだった
当然に朝鮮人や中国人には徹底的に侮られ、県庁所在地の駅前の一等地で堂々と闇市が開かれていたがなすすべはなく、娘の出産のためにであろうか重い荷物を背負って東京行きの列車の時間にやってきたご婦人を呼び止めては荷物の中からわずかな白米を探し出して検挙件数を稼いでいたのだ
本人の食べる分とわかっていても容赦はしない、列車の出発時間が迫ると哀れな獲物たちは納得いかないうちに罪を認め、米の所有権を放棄する書類に署名するのであった
放棄された米の行方は定かではない

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:47:44.13

札幌高裁の裁判官も北海道住んでるんじゃないの？
警察にしても
猟友会に頼むな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/02(土) 11:48:07.52

たしかすぐ横に警官いて撃ったんじゃなかったけ？これ。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:48:36.88

>>162
今後は防災庁の出番だな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:48:57.14

裁判官は馬鹿、だから裁判員裁判したのに高裁の馬鹿がひっくり返す・・こいつら罷免だな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:49:08.49

飼い慣らされたアラスカヒグマ（コディアックベア)とグリズリーを触ったことあるが
可愛いけど巨大さ迫力は圧巻
それに勝てるヘラジカの巨大さも

ヒグマやヘラジカを捕食するのはアムールトラだけ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:50:06.67

ハンターの一斉ストライキでよくね？
報酬も今の100倍からスタートとかの明確な料金体系を作ったり
法的対策の契約書とかも整備しないとね

下請けフリーランスより酷いね

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:50:14.44

（・(ｪ)・）

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:50:35.04

>>164
自衛隊や警察の銃なら跳弾しないとでも？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:50:44.03

北海道警察、鹿児島県警察、大阪地検、裏金

もう、日本は終わりだよ
街に出ても外国人ばかりだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:51:00.17

＞「子どもが出たということは、近くに母グマがいるはず。いずれ母親のところに戻ると思うから『撃たなくていい』と言ったんです。我々は普段からできる限り撃たないようにしているし、そもそもクマを撃ちたくてハンターになったわけじゃないですから」
まあこれを貫くべきだったね
近くにいるはずの母ぐまに襲われる危険性だってあったんだし

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:51:59.16

>>173
何言ってるのか分からん
こんな不安定な制度より責任や指示系統を明確にすべきって話なんだが

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:52:01.17

>>1
たしかブログで跳弾ｶﾞｰ銃床ｶﾞｰとか宣ってた人いたよな、いまどうしてるん？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:52:54.44

>>162
跳弾を理由されたら警察だろうと猟友会だろうと関係ない
街中で銃が使えないから熊を説得して山に帰ってもらってそこで撃つしかない

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:55:36.32

検察、裁判官を駆除する必要あり

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:56:28.25

猟銃の所持許可を貰いに警察に行った時に、銃の検査をするからどうのこうのと言われて警官に猟銃を触らせたら許可が取り消されたって話しを聞いたことがあるな
銃を他人に触らせるだけで違反になるから、それを取られたらしい…

この話しが事実だとしたら、市の職員や警官の指示があったとしても法令違反したらアウトなんだよな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:56:35.51

建物撃つキチガイじゃ、そりゃ取り消されるだろ(笑)

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:56:45.07

この理屈なら街中で誤射して自分の手撃った女警官は懲戒免職にしないと駄目だろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:57:02.84

>>176
ソース読めよ
跳弾理由に許可取り消してるんだから誰が撃つとかの問題じゃない
猟友会だったからこれだけで済んでる
そもそも警察が腰に下げてる38口径じゃ熊は死なないどころか発砲距離からも襲われる危険性高い

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:57:17.07

>>178
銃じゃなきゃクマ殺しちゃ駄目なのか？

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:57:45.18

>>167
警官「俺が特別に許可する！」
警官「許可するとは言ったが実は俺にそんな権限はない！」

ハンター逮捕、なんだこれ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:57:47.98

>>145
撃つ時の方向には住宅があった高さのある土手があったのでハンターは大丈夫だと思った

ところが弾がクマを貫通して弾道が変わりどっかに飛んでいった
ハンター仲間の銃床に当たったと言う訴えも出てる

それでやっぱ安全確認が不十分でアウトとなったっぽい

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:59:11.05

いや行くなよ…危ないだろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:59:21.18

跳弾も意識しなきゃならないとか、北海道でそんなだったら東京西部の山なんてとても銃ぶっ放せないやん…
今年は青梅の市街地にまでクマ出没してたのに

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:59:53.99

一度これ読んどけ、高裁の判決理由書いてる

【裁判詳細】猟友会支部長、１審判決を取消…の衝撃　猟銃所持許可取り消しは「裁量権逸脱せず」
news.yahoo.co.jp/articles/a6ffefc7abd74e1e041e22402aebfe6b4b7fb4ff

【札幌高裁の判断】
・銃の発射位置と住宅の間は草で覆われていたが、弾丸を遮るものではなかった。
・ヒグマに命中しても弾道が変化して付近にある５件の住宅に到達する可能性があった。
・池上さんは心得ているべき安全対策をおろそかにして、周辺にいた３人の身体と生命を危険にさらした
・処分をした道の公安委員会は裁量権に逸脱しない
・警察はクマがいたことを認識していなかったため、銃の発射を容認していたとは言えない

札幌高裁は「ヒグマの駆除について猟友会に依存してきた実態は否定することができない。ヒグマ駆除の在り方については議論の余地はあるが、本件処分が違法であるかどうかという問題とは別」としています。

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 11:59:54.02

>>184
猟に使っていい得物はかなり細かく規定されてる
何でも使っていいヴァーリトゥードルールではないとは言える

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 12:00:15.93

>>107
なら命令したお上が刑事罰を受けるのが筋だろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 12:00:37.58

>>1
大山先生が生きていらっしゃればー！

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 12:01:20.06

>>15
頭悪そう

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 12:01:23.28

>>190
駆除は猟じゃないからな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 12:01:33.06

警察にクマは全部任せろ
公安に撃たせろ

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 12:01:35.27

建物に向かって撃ったとか言い出したやつ誰なん？

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/02(土) 12:01:40.49

民間人に手弁当で依頼しその費用すらケチってるんだから今のやり方じゃもう無理

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 12:01:40.53

>>134
検察が言っとるんだろ
北海道は知らんが本土ならどこの方向に撃っても何らかの建物はある
射程圏内に建物があったとしても角度によっては届かない
だから跳弾の可能性があるとか屁理屈をこねて言い逃れをしている
ロシア人とかカナダ人を証人に呼んだほうがよさそうだ、クマがこんなに頻繁に市街地にまで出没するようになったのは明らかに刈り取った木や草を焼却するのを処罰するようになってから、全く警察は碌なことをしない

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 12:02:18.71

>>192
ウィリーウィリアムスも密かにお亡くなりになっていたのな

**名無しどんぶらこ** · 2024/11/02(土) 12:02:43.31

リス逃げ出した！蛇逃げ出した！アライグマがいる！など等は警察の仕事なのに
熊に関しては何で猟友会がせなあかねん？おかしいでしょうが！！
警察や自衛隊がするべきことを猟友会に押し付けるな！！

【猟友会】「ヒグマ駆除に悪影響」 猟銃訴訟・二審で逆転敗訴…原告ハンターは上告、今は「丸腰」で現場に (札幌高裁) [少考さん★]

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