【住宅】１億超えマイホームに数十ヵ所の欠陥が…契約者が告発「住友林業には裏切られた気持ちでいっぱい」 [ぐれ★]

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:02:07.70

>>474
できねーよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:02:12.67

職人技(笑)とかに頼らずに
住友林業が施工手順を計画してその通りにやらせたらいいだけのこと

警備員[Lv.12][苗] · 2025/04/20(日) 15:02:15.81

>>457
現場作業が大手メーカー系では一番少ないんじゃないかな
工場製作の部分は品質管理が出来てると見て良いだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:02:33.81

>>455
まあ数も多いしね。ただ自由度が少なくて組み立てるだけだから、比較的人に依存するミスは少なくなりそう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:02:54.32

施工業者が妬んで見えない部分を壊すのは普通
壊れた換気扇を設置して一酸化炭素中毒をもくろんだり
Pホームさんだけどな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:03:00.91

施工した会社が悪かったかと
住友林業は部材を提供しただけ
それがハウスメーカーのビジネスモデル

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:03:09.28

プロ反社のネトウヨは犯罪やってる側をいつも擁護してるね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:03:10.70

建ててる時も見に行ったりチェックしないと適当な仕事するから
うちの親はしょっちゅう行って細かい文句つけてたぞ
注文住宅で自分で設計図まで描いて思い入れあったからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:03:15.94

>>484
住友林業って知らんけどちゃんと建て方からやってるんかね
今の住宅ってだいたい工場から持ってきて1日でガワを組み立ててないか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:03:21.88

本当に外国人増えたよ怒鳴り散らしてるだけだしいいもん建つ訳ない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:03:21.87

メーカー　「今どき1億程度でまともな家を作れるわけ無いやん。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:03:28.82

建物だけで1.3億ってすんごい豪邸じゃないの
それで欠陥か

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:03:32.01

>>418
四十路すぎたらマンションか平屋がいいね
2階は年取ったらみんな子供出て行って
年に一度も行かなくなる倉庫になる
それを整理するのは大変でやらない
できるなら小さい家と別棟の倉庫でいい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:03:36.91

かといっても地元工務店、大工が良いとは限らない
皆さんも書いてるようにハウスメーカーの家も作業してるのは
地元工務店や大工なんだし　同じ穴の狢
手抜きの無い家を建てるのはほんとうに難しい
お金をかければ良い　ってこともないし

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:03:38.35

>>414
昭和の昔からこの手のトラブルはあって、面倒だけど自己防衛するしかないんだよ。
構造なんて、壁を張られたらわからないし。
今はネットができたから表沙汰になってるだけで。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:03:42.89

>>485
いかに手抜き中抜きするかが

いまの職人技になってるよね😔

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:03:49.01

大阪じゃトイレだけで２億はかかるご時世だからねー
ちょっとケチりすぎたという事情もあるだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:03:55.82

日本人の悪い一面は不正直な点である。私はこれを始終経験した。
これは皆その隣人を、あたかも密探のごとくに思わしめるような政府の政治組織が悪い結果であると思う。
外国人の関係する問題などが起こった場合、明瞭にこの日本人の不正直さが現われてくる。

このような訳で日本の町民は、幼い時から役人に対してはいつも用心深くあるように育てられている。
それは行動の上ばかりでなく、言葉使いの上でも同じである。
役人はまた役人で同じように用心しなければならぬ。
過失を犯せば、忽ちその職業を棒に振らなければならないからである。
こういった工合に皆が皆、日傭労働者に到るまで一種の外交家であり、彼等の言ったことには必ずしも信を措(お)けないと同時に、日本人の約束は当てにならない。

礼儀は赤ん坊の時代から、徳の一つとして教え込まれており、礼儀は適度を越して滑稽なところまで行っている。
そうして初めて日本に来た者には、つまらぬ日本人同士が道で会ってちょっとした言葉を交わしている間に、お互いに腰を屈めてお辞儀をなし、果てしもなくベラベラと喋っている有様を見ると、噴き出したくなるであろう。

こうした極端に走った礼儀、および上流者一般の癖である威張った様子でもって外国人を引き付けるが、彼等はこれによって彼等の感心のできない一面をうまく隠しているのである。
私は彼等を高慢な、うわべを飾る、すれからしの、何でもむずかしいことは嘘をついて片づけてしまうという手合いと思っている。
この他では、日本はつき合ってまことに気持ちの良い国民である。
しかし決して物事を共にすべき相手ではない。
善良なところも多々あるが、言葉の真の意味における友情などということは全く知らない。

カッテンディーケ『長崎海軍伝習所の日々』(東洋文庫)

警備員[Lv.12][苗] · 2025/04/20(日) 15:03:57.18

>>481
イチローの家がスミリンだった気がする
何十年も前だが

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/20(日) 15:04:06.42

>>472
大手でも宣伝してないとこあるぞ
そこはコスパ最強で売れまくり

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:04:07.47

>>16
この通りだとしたらまともな仕事は期待できないな
やる気なんかおきないだろうし
余裕持った工期とそれなりの報酬を出すのは当たり前だと思うけどな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:04:17.72

>>460
職人を厚遇しないとダメだよなぁ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:04:20.81

ローコストと言われてるハウスメーカーならともかく、高価格メーカーだから納得いかんだろうな。ローコストメーカーだとしてもヤバい数の欠陥だと思う

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:04:31.12

工場でプレカットしても、組むのは意思疎通もままならない外国人ばかりだからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:04:32.05

現場で働く施工業者にはカツカツの金しか払わないから

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:04:33.91

住友林業が中抜き＋職人不足だな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:04:37.30

>>59
俺は逆。
ここには何があっても頼んではいけないイメージしかない。
頼んだら最後罰ゲーム。
人生を自害に捧げた真性のマゾが頼む会社だと思ってる。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:04:44.88

昔、テレビで自分の家を自分で設計して自分で作ってる大工とかが出てきたな
構造設計士に査定させてみたら、通常の耐震強度の数倍の丈夫さだとかｗ
プロが信用できないとなると、何でもスキル磨いて自分でやるしかない時代になったのかもな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:04:49.83

>>74
大和ハウスはプレハブ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:04:53.27

金曜日にたまたま住友林業を現物売したが助かったわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:05:02.95

取り敢えず、積水と住友はNGと

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:05:04.12

>>475 ２０代のうちにとっととオッパイとお尻
出せば良かったのに、今じゃ
しなびてるだろうね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:05:04.22

>>497
金出して工期をきちんと設定してくれればちゃんとしたの作ってくれる
金も下げて工期も短くしないと誰も頼まないから潰れるだけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:05:08.30

エレベーターつけるとか凄いな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:05:10.47

億出すならマンションの方がいいよ
戸建ては一点ものだからこういう問題は必ず起こる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:05:10.68

日米交渉、次は「世界の給食」ルールにも応用？新たな協力モデル誕生の兆し
https://trendbuzz.net/6691/

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:05:23.85

>>441
その話が嘘とは言わないけど、
日本発祥の先物取引は約束契約を守る習慣が無いと成り立たないと思うんだが、どうなんだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:05:40.24

チェックしに行って文句付けたところで、大工に面倒くさい客だと逆恨みされて、目に見えない部分で手抜きされそう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:05:53.93

>>492
もうやってない会社ばっかりじゃない？
プレカットと建て方専門屋がセットになってる。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:06:01.17

>>472
地元の企業や中小ハウスメーカーは潰れやすいんだよ
潰れたら保証もなにも無いから

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/04/20(日) 15:06:24.25

金は貰うけど依頼された物は納めない
確かに儲かるだろうな
民間大手企業の権利で反社の利益上げられるなんて全国の反社が憧れてるよ
フジテレビみたいなもんだな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:06:31.76

>>497
誰かがみてないとやらかすから。
上手く作るかでなく、いかに手を抜くかになってしまうから。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:06:42.00

>>467
工業高校だと優秀なのがそこに行こうとしないじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:06:52.43

素人が建築現場の確認に行っても大して意味無い上に心労も凄いだろう
何で外部のプロが建築施工を確認する仕事って無いんだろう
何億もかけるならそれぐらいの仕事を頼んでも良さそうだが

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:06:58.29

詐欺師ってありもしない性善説ありきでクソ詐欺業界擁護始めるよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:07:10.82

ここまでの欠陥ってほんと毎日しんどいだろうな
ほんとどうなるんどろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:07:21.44

>>475
そりゃあ年齢が年齢ですからね
10年前よりはね
お手頃なんでしょう

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/20(日) 15:07:27.83

タイミーで清掃程度って聞いてたのに釘打ちやヤスリがけまでやらされて焦った

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/20(日) 15:07:34.53

>>523
だったら大手で宣伝費使ってないところが最強じゃん
ってことに庶民は気づいて某ハウスメーカーが売れまくり

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:07:41.32

なになに
また日本企業潰し案件？
それともガチ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:07:43.82

高い住友林業でこれならどうすりゃ良いんだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:07:48.84

>>518
マンションだって問題おきてるでしょ
それに一戸建てなら必ず問題おきるってのも憶測の極論だし
大事なのは問題出た時誠実に対処するかどうか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:08:03.57

>>525
手を抜くのが悪いような感じなんだが抜きたくて抜いてるわけじゃなくて
値下げさせられて工期も短くされるから抜かないと間に合わない割に合わない
新築は全く儲からんって言われてたのあったぞ
なのでリフォーム屋がすげー勢いで増えてった

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:08:22.15

>>436
いろいろ考えるのが楽しいんだが素人は限界あるからね
特殊な要求するとリスクも上がる
・海外製のキッチン
・暖炉
・風呂も特殊な奴や特殊なサイズ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:08:23.88

今やいつ建てれるかも分からん状態

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:08:25.44

ネット上のハウスメーカーランキングの臭気が物凄い(´・ω・`)

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:08:26.98

俺を就活で落とした罰だろこれ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:08:30.59

うちも住林で建てたけど内装はほぼ職人一人作業だったな
出来は良かったけどアフターは良くない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:08:36.86

>>488
そんな事あるのか
ア◯ネスチャンの住んでるような豪邸を建てるのも大変そうだな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:08:37.45

高くても下請けに行く工賃はローコストのメーカーと超大手では同じって事か

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:08:46.32

傾向
https://i.imgur.com/vruZ4on.jpg

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:08:47.49

これ一件だけのわけないからね
マスコミも政府もこの一件自体無視で済ますだろうが笑

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:09:10.57

知り合いが豪邸建てる時は毎日高い弁当やお菓子をバンバン大工さんたちに食べさせて
さらに吸い物や味噌汁も作ってお昼ごはんもてなしてたな

やらないとダメなんだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:09:21.11

住友側のネトウヨゴキブリはこの件お茶濁すだけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:09:22.70

価格は大手が裏で繋がってて下げないから、ユニクロとかニトリが新領域で入って価格帯ぶっ壊してほしい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:09:48.14

1 契約精神の欠如
《「タテ」組織に代わるもの――契約》

以上述べてきた「タテ」に結ばれるエモーショナルな関係は、理論的にみると、社会組織の基盤となる人と人との関係のあり方の代表的な三つの方法の一つを示すものである。

この他の方法としては、すでにふれたように、この反対の｢ヨコ」の関係がある。
すなわち、子分をもってくる代わりに、兄弟とか、同類の者をもってくる方法である。
この方法は、古くから多くの社会で使われてきたものであり、今でも、インド・東南アジアなどには強く機能している(興味あることは、この方法が非常に機能を発揮しているインドには、親分子分という関係がほとんど存在していないことである)。

これはいわゆる「縁者びいき(ネポティズム)」やカーストや階級形成に通ずるものであり、特権がある集団に独占される危険性を十分もっており、親分・子分関係より、決してすぐれているといえないであろう。また、日本人の素質からしてできるものではない。

もう一つの方法は「契約(コントラクト)」関係によることである。
ちょうどケネディが「ケネディ政権」を創設したときに、ケネディ自身全然関係のなかったラスク氏や、
共和党の(日本流にいえば敵陣営に属すると考えられるような) マクナマラ氏などを、その実力によって抜擢し、政権をつくったように。

こうしたやり方は、｢コントラクト」精神なしには絶対にできないことで、
英米において、政界のあり方が日本のそれと比較にならないほどすぐれているのは、まさに、「コントラクト」の可能性にあるのである。
ところが、筆者の分析によると、「コントラクト」精神は日本人には全く欠如しているものであり、ほとんど絶望に近いと思われるのである。

(中略)共通の目的・仕事の達成に責任感がないといおうか、よしあったとしても、個々人にとっては、それ以上に感情的な人間関係が重要視されるという、きわめてエモーショナルな性向が認められるのである。
これはコントラクトが遂行されないというよりは、もともとコントラクトなどという観念は存在しないといえよう(これは仕事を依頼するほう、引き受けるほう、両者ともにいえることである)。

《もともと契約精神が不在》
西欧的な意味でのコントラクト関係が設定されにくいということは、すでにふれた丸抱え式雇用関係にもはっきりあらわれている。
筆者は、日本の近代企業が、その初期から、労働力の過剰・不足にかかわらず、
終身雇用的な方向をとってきているという事実は、雇用において、
西欧的な契約関係が設定されにくい(雇用する側とされる側と両方に原因があるのだが)という理由に求められるのではなかろうかと思うのである。

「タテ社会の人間関係」　中根千枝

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:10:08.21

下請けの下請けが1000万くらいで作ったかな？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:10:12.33

>>548
むしろ建材費も上がりまくってて人件費も上げなきゃいけないんだがなんで下げろってなるのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:10:15.91

>>474
以前、TVでやってたが若い日本人職人がいても待遇が全然上がらずタダでさえ人手不足なのにどんどん仲間が減っていくとのこと、特集されてた人は月30万程度しか貰ってなかった
上前ハネてくだけが多くて現場に落ちてこないようだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:10:16.79

>>1
そらぁ、上が超一流でももし現場が外国人労働者だったとしたらその程度のもんができるだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:10:26.86

技術学んでも大手に搾取されるなら大工になることも夢がないだろ
どうすれば一人親方や中小企業が大手と公正な取引できるような、
構造改革を推し進めなければならない
それは結局のところ、
下の者が上の者に正当に物を申せる手段を身につけなければいけないということ
大手や上の者は信用できるから従っていればいいという旧来の価値観は崩れてる
だから互いに信頼崩壊の起こっているのが現代だ
それは生産者と消費者の関係でもそうなのだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:10:31.94

アメリカは新築より中古の方が高いんだろ
中古の方が欠陥直せてるから
日本も外人ばっかでそうなる
誰がブルーカラーやるんだよ
団塊親世代はあんな職業だけは絶対ついちゃダメ言うてた結果やろ
グエンに作ってもらえ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:10:42.48

>>538
今は確実に時期が悪い

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:10:55.18

>>1
大阪みたいな地方で建物１億円超えとか、どんだけボッタくられてんねん。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:11:02.21

分譲マンションくらいの品質の賃貸増えてくれないかな
賃貸が気楽でいいよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:11:03.34

品質ってのは職人の人数に反比例するんだよなあ
高スキル職人だけの少数精鋭で作ったほうがマジ良いものが出来る

少人数故に毎日遅くまで残業させることにはなるけど
施主からたっぷりもらってるわけだからその分お給料に還元させて
Win-Winになれるって話よ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:11:05.39

>>436
一条みたいなプレハブのほうがまだ安心

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:11:09.30

>>421
悪いのは実行部隊である財務官僚だからな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:11:19.25

そこそこな大きさでいいなら建売を買うのが一番無難だってどっかで読んだな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:11:47.47

>>546
一番確実な方法はだね
自ら設計計算をして設計図を書いて
届出書類を認可してもらい、
施主施工主を自ら務める事です。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:12:07.46

>>544
パナソニックも上なのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:12:07.92

>>436
上物は大丈夫でも基礎や配管が心配

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:12:13.30

うちも住林で建てたけど内装はほぼ職人一人作業だったな
出来は良かったけどアフターは良くない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:12:21.66

住友林業は入っている大工が高飛車すぎて大嫌いだわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:12:30.84

>>173
屋根の断熱やってないからだろ、安物住宅

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:12:32.94

外構会社に勤めてたけど20年前は住林そんなに手抜き聞かなかったけどなあ
三井は予備費が多くて余裕があるからクレームがあった時に対応も良いと感じたな
まあそれだけ建築費ぼったくってるって事だけどね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:12:47.62

200万で買ってやるよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:12:50.03

酷いな
住友林業に買値で買い取らせて慰謝料も請求するべき

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:12:50.18

>>562
問題が多いのは圧倒的に注文

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:12:51.93

＞下の者が上の者に正当に物を申せる手段

この「正当な」というのが肝要だ
不正な利益を得ようと画策しようとすると詐取になる
それは大手においても同様だ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:13:05.04

>>552
手取り30万だったらそんなもんじゃね
たしか年収だとだいたい4～500万の層だったような建築系って
独立するようなやつなら年収1000万行くけどクッソきついからそこまでやるやつあんまりいない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:13:11.38

林業が本業

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:13:27.15

>>546
それ現場で一番嫌われる・・・
むしろ品質チェックの監督が別にいるメーカーに丸投げしたほうが

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:13:27.63

>>548
これだから世間知らずは、しかも貧乏人

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:13:32.10

>>260
上だけで1億5000万とか馬鹿かよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:13:45.38

ウクライナ戦争と人為的なインフレ操作で物価は上がったが
消費者はデフレマインドがぬけないので
企業は実質値上げに勤しむことになる。
ポテチの中身が減るくらいならまだ可愛いもんだけど家はマズイよなあ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:13:47.48

>>520
ああ言うのは外人の言うことを間に受ける
足らない人でしょw

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:13:58.61

皆キラキラ広告やキラキラ営業マンが好きなんだろ？なら仕方ない
その分は材料も職人も質が落ちるの当たり前だけどね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:13:59.24

建築士に監理業務委託契約を結ぶって方法があるんじゃん
俺が家を建てる事は今後も無いだろうが、もし建てるならこれやるけどな
逆に家建てるのに監視させる事をやらないのが不思議

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:14:03.24

どこに頼むかじゃない
誰に頼むかだ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:14:05.40

>>572
後から「やっぱりこうして」と我儘言ったら設計者も大工もブチ切れるだろうなw

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:14:24.77

>>560
一条工務店かパナソニックの耐震住宅がいいらしいね
高いけど水害と地震に鬼強い→一条
安いけどフレームを別の場所で作って組み立てで地震に鬼強い→パナソニック

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:14:32.81

>>563
建築士の資格取るようなレベルじゃないのそれって

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:14:42.11

>>576
「品質チェックの監督が別にいるメーカー」って例えばどこ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:14:56.57

>>548
つ　タマホーム、アイダ設計、せやまさん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:15:06.20

大手から振られる仕事は工期も金もカツカツで上手くやらないと儲けどころか赤が出ると聞いたことがある

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:15:19.97

>>576
監視されてサボれないからね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:15:24.17

>>290
アホか？
図面引いてから作るのに何を意味不明な事を言っているんだ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:15:25.80

今時木造の家とかまともに作れないだろ
職人も居ない良い材料もない
頼むやつが馬鹿

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:15:43.10

>>87
しらんけどこれって、ＢｔｏＣ事案ちゃうん？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:15:43.19

>>586
なんで材料力学や設計製図するのが難しいのか
俺にはわからない。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:15:53.57

>>535
必ずって訳じゃ無いが、8割は問題を抱えてるんだから
施主からすれば必ずって考えた方がいい
つかね、平屋建てれない時点で負け組なんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:15:55.04

若い頃建築板金屋でバイトしたことあるけど
そこに皇居を担当したことある職人が何人かいていろいろ教わったが
はしごに足掛けてクギ打つだけでも技術の凄さがわかるからな
どんな体勢でもクギがまっすぐ入っていくんだよ
ああいう技術をもった職人がどんどん減ってるんだろうしマイホームなんてやめておいたほうがいいよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:16:08.27

>>548
ニトリ（中国）が北海道侵略してんの知らないのかよ
お花畑の池沼が

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:16:14.78

>>536
リフォームで現物合わせで刻みができる職人は不足してると聞いたけどなあ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:16:22.33

>>586
ユーチューバーの吉田製作所が自分でそのへん全部やっててやっぱ施工会社と揉めてたな
駐車場に車入らねーじゃねーかってなってたような

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:16:44.70

>>585
一条は安いだろ
同じような性能の家を他で建てようと思ったら、あんな値段じゃ絶対に建てられない

**ネトサポハンター** · 2025/04/20(日) 15:16:50.79

　

もはや日本に一流メーカーはない

　

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:17:01.68

3階建てで4LDKって
1階一部屋ちょっと

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:17:03.71

うちも酷かったぞ。
家の前にある排水溝の中にセメント捨てたバカが居たせいで
雨のたびに水が溢れてた。
クーラーの取り付けも雑で排水ホースから水が垂れてた。
庭の土のなか少し掘ったらセメントの塊みたいのがゴロゴロ出てきた。

欠陥というより業者のアホ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:17:13.40

有名建築家の家が必ずしも良いものとは限らない

つ　隈研吾、安藤忠雄

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:17:20.97

一億以上の家を買う人でもローンを組むのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:17:22.26

現場作業員が不足しすぎて無理が出てるんでしょ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:17:31.15

>>97
訴えるぞ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:17:35.65

>>594
工学部とかにいるような頭の良い人なら出来るだろうけどさぁ(´・ω・`)

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:17:36.51

>>247
あれ広い土地と道路のある場所じゃないと無理らしいぞ。
狭小地じゃ機械が入らない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:17:55.64

大◯ハウスのチラシはクッソ生意気だったわ
上から目線で失礼な土地譲渡希望のチラシを無許可で入れてきやがった
頭おかしいのかこいつらと思った

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/20(日) 15:18:00.38

大手の下請けは自力で仕事取れないから安く請負しかなくて質は悪いよね

住宅メーカーは監督常駐しないしな
１億以上なら現場監督常駐させろよとは思うけど
１億しないマンションの外壁改修程度でも現場監督常駐するのに

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:18:02.90

マンションは住民で管理組合結成するから問題が発覚した場合も戦う仲間がいるのは心強い
対して戸建ては孤独な戦いを強いられるからな
ハウスメーカーなんてどこも糞なのに

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:18:22.12

>>596
材料もどんどん悪くなってるんだろ
昔の家のほうがいいな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:18:22.60

>>536
美川の999万円の家（注文住宅）のCMやっているけど怖いな
注文で999万って
飛びつくバカ客多そう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:18:26.11

日本はあらゆる産業で学歴身分社会になってて大卒以外は人間じゃない
給料は大卒以外安くて良いとしてるんだからグエンに作らすしかねーだろ
高卒中卒職人のコストカット続けた結果じゃねーか
現場職のコストカットの成果だな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:18:30.00

>>599
youtuberって頭のネジ吹っ飛んでる奴らばかりだな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:18:44.79

>>592
パナソニックの新しいタイプの住宅がコンテナみたいな鉄骨フレームを何個か持ってきて
積んだり並べたりしてから家風にデコるらしいね
耐震特化で安いらしい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:18:48.42

今年4月から2階建て物件は大規模リフォームしようと思うと
立て直した方が早いってレベルで構造計算から全てやり直しだからな
なぜかニュースでは見かけないが、そっちの方が問題だろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:18:57.57

>>604
阿健吾のは建築家の憧れとすげー宣伝になるから
大赤字になって会社潰れてたけど全力だしてやってたとこあったな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:19:07.48

>>598
新築よりリフォームできる人は特に居ないようだね
大工さんも40代年前の90万人→今30万人と3分の1

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:19:07.59

おまけに高齢化とインボイス制度でトドメを刺して現場の職人完全崩壊だもんな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:19:13.52

>>272
一条の事を書くと必ずアンチが来るからなあ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:19:14.10

マンションの方が安心できるよな
法律とかインスペクションとかガチガチにやる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:19:23.73

作り直しお願いできないの？
注文住宅でしょ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:19:24.76

>>608
頭悪くても工学部にならいけるとか
言われるのが現実だから
文句言ってる人頼みのエリート様には
簡単だろ。(´･ω･`)
ちなみに1級建築士は材料力学を理解していないので俺の計算に何も言えなかった。発狂してたよ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:19:48.04

>>619
でも、5年で腐っていきます　・・・　（´・ω・`）

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:19:48.89

>>615
日本の癌はやはり文科省か・・・

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:19:54.19

>>617
そういう奴のほうがまだキチンと作ってくれそうだよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:20:00.00

>>599
吉田製作所ってなんとなく5ちゃんで話題になってたあれか
高い金払っても今は大変そうだね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:20:05.58

ま、江戸時代まで庶民の家は基本的に自分たちの手で作って自分たちでメンテするものだったしな
特に農村は
その時代に戻るのだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:20:08.49

良い家は軽い地震きた時に家全体で「メキメキ！」鳴るけど悪い家は鳴らないんだよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:20:13.36

50代か…これがお前がしゃぶり尽くした日本だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:20:15.41

中抜きあるところはいい加減になってしまう
地元工務店に頼んで毎日通っておやつ出して目を光らせてないと

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:20:23.63

1990年頃に起きた大規模欠陥住宅事件
秋住事件（秋田県の第三セクター会社）は
100軒近くに欠陥が発覚したのに
裁判で和解した金額はたった2億円
完全にやられ損😔

原因は造成地（もと沼、田んぼ）の地盤沈下

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:20:23.94

>>615
政府も一体となって氷河期世代は育てずに捨てたからね
技術力の低下は酷いと思っていい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:20:24.02

口うるさい施主が職人や監督に無理を押し付けて納まりが悪くなってるパターンだろ。普通は後からクレームがくるような工事はしない。だが無理を言われて言われた通りにしただけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:20:29.34

>>620
リフォームなら、大工の正やんに頼みたい

警備員[Lv.8][新] · 2025/04/20(日) 15:20:35.77

えーまかろにお住友林業は施工丁寧って言ってたよ…

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:20:52.14

業界最大手が不正欠陥住宅のゴミ売りつけて被害者が自分で対応する状況笑

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:20:58.64

>>592
法隆寺だとかを例に出して売り込む木造系の営業マンいるよな
おまえんとこは宮大工雇って最高の材使って、雨当たるところは定期でやり直すのか？っての

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:21:03.00

>>623
マンションは修繕積立金の集まり具合が住人の質に左右される
しかもタワマンで修繕積立金がマトモに集まってるの全体の2割程度の棟数

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:21:03.91

>>615
管理側、一般人の過度な学歴万能思想
技術者側の交渉能力欠如、奴隷体質とかだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:21:04.49

>>598
100年前に建てられた実家を何年か前にリフォームする時に「作りが古過ぎて面倒だけど・・・」と言ったら「これくらい大丈夫ですよ」と大工が言ってくれて良い仕事くれたわ

運が良かった

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:21:07.00

>>592
職人が建てた家ってのはやっつけ仕事なんだよ
で、国が排除に乗り出した
今年からは事実上、工務店の下請けでしか家を建てれない
リフォームさえ受けれない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:21:14.09

バブル時代に作られたトヨタのセンチュリーとかセルシオは今の車より遥かに豪華で頑丈だけど
50万くらいで良コンディションのものが買える（維持費で死ぬが）
家も似たような構図になるかもな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:21:22.17

でも大手だからまだこういうトラブル時でも相手持ちで補修してくれるんだよな
これが中小だと知らぬ存ぜぬみたいな事を言いかねない
まあ下請けの管理もしてちゃんとした家を引き渡せみたいなのはもっともなんだが

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:21:23.64

>>623
見えない分安心としかないな
実際はwwww

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:21:30.79

>>624
機械でも電気でも建設でも土木でも建築にあっても工事会社が責任取るわけねーだろう。
徹底的にチェック入れて文句言わせず働かせるのが普通だろうが。

ハンター[Lv.197][木] · 2025/04/20(日) 15:21:40.41

俺んちより酷いな
プレハブプラモデル

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:21:42.21

>>620
知り合いの大工さんはもう辞めてったり何でも屋になってたな
大手の名前がとにかく強すぎてみんな大手に頼んじゃうし大手からの仕事は安いし

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:22:06.51

少し前は中抜きのせいだったが今は氷河期不在で技術継承できてないから中抜かなくてもそもそも職人がいない

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/20(日) 15:22:09.34

>>623
マンションは最低3人は監督常駐するからな建築担当、電気設備担当、給排水衛生設備担当
最近は所長以外は派遣で素人みたいな現場も多いけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:22:12.35

高い安いしか見てないあほな建築主

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:22:18.54

>>625
自分で出来るならそりゃ良い話だけどね
あちきしは頭悪いから図面なんて書けないよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:22:21.70

>>625
見落としがあることにさえ気づかないから出来ると思ってるだけだよ
屋根の取り合い一つできないような人間がやらかす

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:22:32.72

個人が訴えても無視されるか
マスコミかユーチューバーに流すのが効き目あるわな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:23:00.08

家は作れない、車は直せない、米は作れない、配管も直せない
もう日本は何も出来ない
大卒やホワイトカラーばっか優遇して崩壊する
グエンや特定技能にやらすか
もはやブルーカラーは絶滅寸前

警備員[Lv.8][新] · 2025/04/20(日) 15:23:06.90

どこで建てても瑕疵保険があるから
メーカーに頼むのは独自工法とかデザインとか
なんかそういうとこやろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:23:13.14

３階建て４LDKでエレベーター有りで建物だけで1億2000万円って固定資産税も高いやろな

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:23:13.65

トラブルで嫌気が差してじゃあもう売ろう、となっても、戸建ては減価償却がシビアだから安い土地だと二束三文にしかならない
次の買主が住宅ローン組む場合は担保評価にも影響出るし

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:23:20.39

騙したもん勝ち、ゴミ売ったもん勝ち

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:23:23.77

欠陥住宅GメンがYouTubeで動画上げとるな
ヘーベルハウスの奴があるわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:23:34.71

>>449
下手くそとかじゃなく職場放棄だもんな
防水シートや何やも全部こんな何じゃないか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:23:35.75

ガレージ付きの平屋を1200万で建てたい

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:23:36.74

少なくともこういう瑕疵があるメーカーには絶対頼まん

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:23:42.09

大手のメリットは
・（現実的な範囲で）取りっぱぐれがない　
ってこと

欠陥あったから基礎から全部丸ごとやり直せはできないけど
ちゃんと保障はしてくれる

一方で小さな工務店だと
・倒産確定してる状況で嘘ついて仕事受けて前金だけもらって計画倒産バイバイみたいなことが起こる

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:23:45.94

今家買うのは時期が悪すぎる
材料燃料全て高騰
そもそも材料がロシアから届かない
産廃費用高騰
全てにおいて手抜きをしないととてもじゃないが倒産しちゃうくらいみんな切羽詰まってる
そりゃあ良いものはちょっと無理がある
倍以上お金払わないとまず無理

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:23:52.76

施主側が無理難題言いつけたり、現場バカにしたりとかってパターンもあるしなあ
仮にそうだとしても結果的に絶対ダメだけど
とにかく裁判で全て明らかにしてほしいわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:24:03.08

>>635
俺は氷河期だが
設計と計測についてはできるので
後は自ら作業者になってやるか
他人を管理してやるかの違いだけです。
技術力の低下とか無いよ。人間の問題だろ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:24:05.01

>>630
それがいいと思うわ安いからと修繕もしないでホイホイ使い捨てるから技術もどんどん失われてしまったし

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:25:05.77

わざわざ高い金払って
有名ハウスメーカーにしてこれかよｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:25:06.46

自民党関係者はコネで腕のいい施工店が作り、他のは手抜き業者が

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:25:17.11

家の新築に関してはうるさい客だと思わせないといかんわ
うちも２０数年前に建てたが設計段階からHMに不信感があったので施工にあたっては別の建築士に工事の監修を依頼した
お陰で完成した建物に不具合はない

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:25:24.41

初代駐日英公使ラザフォード・オールコック

　わたしは、この著者(スラップ氏)の説にまったく賛成であって、日本人の悪徳の第一にこのうそという悪徳をかかげたい。

そしてそれには、必然的に不正直な行動というものがともなう。
したがって、日本の商人がどういうものであるかということは、このことから容易に想像できよう。
かれら、東洋人のなかではもっとも不正直でずるい。

こういうことはひとつの種族全体についてはおろか、ひとつの階級についてすらはっきりとはいえないことのように思えるが、
開港場で、とくに貿易の最大の中心地である横浜で、営まれている貿易においてきわめて巧みな計画的な欺瞞【ぎまん】の例が
たえないことを見れば、この点については疑う余地はない。
（中略）

うそということにかんしては、そのことばの十分な意味なり
そのやり方がどの程度にまで完全なものになっているかということを知るためには、
役人【ヤクニン】、すなわち日本の官吏と多少つき合ってみる必要がある。←←←←←←←←←←←←←←←

いかなる代償を払っても――愛をもってしても、金にものをいわせても――真実をえることができない。
一国がこういう特徴をもちつづけているかぎりは、本当の進歩というものは不可能だ、とわたしは信ずる。
真の文明とは、必然的に進歩的なものなのである。

なんらかの社会的なきずなが存在するためには、結局ことばや誓いというものをある程度信頼しなければならない。

ところが、あらゆる階級の日本人のあいだでは、これ以上度をこせば
社会的きずなというものが存在できなくなるほど、まったく真実というものが無視されている。

【中略】
まっ赤なうそがばれて非難されることは、日本人や中国人にとっては、恥にも不面目にもならない。
見つけられることにたいするスバルタ的な恥辱感さえないのである。
しかし信頼ということがこれほどわずかしかなく、真実を話すべき義務というものが認められていないところで
社会的な生活におけるさまざまの関係がどのように維持されているかということは理解しがたい。

ラザフォード・オールコック『大君の都』（岩波文庫、一九六二）
https://blog.goo.ne.jp/514303/e/569c9213d43284e8fa4c95626c38592f

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:25:33.53

別のメーカーで作ったけど、設計図と違い足りないとこ数か所あった。
阪神大震災後だったので修正してもらっただけで文句は言ってない。
何年もしてから手抜きの不具合も出る。手抜きは下請けのせいかも。まあこんなもんだ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:25:40.32

昔の小作人の家はガチで掘っ立て小屋だった、なんとなくイメージされる農家の住まいは
かなりの豪農

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:25:56.81

>>659
材料費が高騰している現在でも高いよね
何平米なのか書いてないからわからんけど、
4LDKって言ってもリビングだけで60畳とか一番小さな部屋が20畳とか
風呂は大理石貼りとか

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:26:38.71

>>667
ウクライナ戦争終われば燃料高騰は一息付くかもしれないけど、産廃費用は更に上がることはあっても下がることはないだろうな。

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:26:42.47

だったらGT

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:26:42.55

ホラー漫画の楳図かずおさんのボーダーカラーの家も住林じゃなかったっけ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:26:51.52

>>667
今の家の材料は北東北産の松や杉
金持ちしか無垢檜で建てれない
日本が当たり前に檜住宅作ってたのは90年代よ

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:26:57.11

ハウスメーカー品でも組み立てるのは昨今の素人若手大工

**名無しどんぶらこ** · 2025/04/20(日) 15:27:06.25

2000年代から言われてたのが今は何も知らない素人が家を建ててると
それでもまだ現場の事を知ってる人がいるけど今後はもっと悲惨な事になるって
残念だが早期発見出来て良かったとしか