【歴史】“劣勢”の九州説は「謎のエリア発掘」で逆転なるか　「邪馬台国＝吉野ヶ里」の可能性をさぐる ★2 [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2025/05/07(水) 23:56:13.60

藤井勝彦（歴史紀行作家）

近年、「謎のエリア」と呼ばれるところから、新たな石棺墓が発掘されて話題を呼んだ吉野ヶ里遺跡。そこは30数年前、「これこそ邪馬台国の痕跡」だと、世間を賑わせたところでもあった。今は117haもの広大な歴史公園として蘇っているが、本当に、そこに邪馬台国があったのか、あらためて検証し直してみたいと思うのだ。

■古代史ファンが色めきたった平成元年のニュース

（省略）

　大見出しばかりか、「最大級の環壕集落発掘」や「望楼や土塁確認」といった文面も、いかにも「どうだ？！」と言わんばかりに紙面を賑わしていた。それが暗に意味することとは、邪馬台国の比定に欠かせない「宮室、楼観、城柵」の３点セットのうち、楼観と城柵の痕跡が見つかったことを示している。

「邪馬台国がどこにあったのか？」。その比定地をめぐって、侃侃諤諤の議論が沸騰していた頃だったこともあって、俄然、多くの古代史ファンが、色めき立ったものであった。

■魏志倭人伝との一致に大コーフン、歴史テーマパークになった吉野ヶ里

　『魏書』倭人伝を見てみよう。その中ほど、卑弥呼が王に共立されたという記事の後に、「起居する宮室や楼観（ろうかん）には城柵が厳しく設けられ、常に見張りの兵が警護していた」という旨が記されている。

　ここに記された楼観とは物見櫓のことで、発掘された集落跡と見られるところから６本の柱跡が出土。さらに、杭を逆さまに立てかけて敵の侵入を防ぐ柵まで発見されている。そればかりか、外堀と内壕が二重に張り巡らされ、大型の高床式倉庫や竪穴式住居、墳丘墓、祭殿までもが立ち並んでいたことが判明。

　これが前述の文面と一致したわけだから、色めき立ったのである。しかも、その遺構は実に壮大。「これこそ邪馬台国の痕跡」と思うのも、無理のない話であった。

　平成３（1991）年に特別史跡に指定。以降、あれよあれよと言う間に歴史公園としての整備がなされ、物見櫓や竪穴住居、高床式倉庫、環壕、逆茂木なども多数復元されて、巨大な歴史テーマパークとして蘇ったのである。

　意外なところでは、平成18（2006）年に、日本百名城にも選定された。城柵が設けられたところから、防御に長けた城とみなされたからなのだろうか。もちろん、日本最古の城である。

■時期が一致せず…「ただの近国」扱いに

　では本当に、ここに邪馬台国があったのだろうか？　ズバリ言って申し訳ないが、現在、ここに邪馬台国があったと信じる識者は、実のところそう多くない。この環壕集落が栄えていた時代と、邪馬台国が存在していた時代が、微妙ながらも一致しないからである。

　この集落が出現し始めたのは、弥生時代が始まる紀元前８世紀頃（縄文時代にもわずかながらも集落はあったようである）で、紀元３世紀に入って最盛期を迎えたものの、３世紀中期から始まる古墳時代を迎える頃には、この丘陵部の環壕も埋め立てられて埋没。多くの人々が、低地へと移動していったことが確認されたからである。

　３世紀中頃といえば、卑弥呼の死の前後のこと。男王を経て、跡を継いだ卑弥呼の宗女・台与（壱与）が266年に西晋に朝貢していたとみなせば、邪馬台国は少なくとも３世紀中頃を過ぎてもなお、存在していたはずである。

　そのため、ここは邪馬台国を取り巻く近くの国の一つであるとみなされることが多くなったのだ。

■筑後川北岸全域を邪馬台国とみなせば、可能性アリ？

　ただし、考古学者の奥野正男氏がいうように、当地をも含む筑後川北岸全域を邪馬台国とみなせば、話は別である。そこには、安本美典氏が邪馬台国に比定する甘木朝倉（あまぎあさくら）地方も含まれているからだ。

　同地は、奈良県大和地方とそっくりな地名がひしめいていることでも知られるところで、筆者も密かに、朝倉市にある平塚川添遺跡に注目するところである。

　何はともあれ、今回はこの吉野ヶ里遺跡を通じて邪馬台国の在処を探ってきたが、邪馬台国論争に関しては、今もってなんら進展を見ないというのが現実。そんな中、この吉野ヶ里遺跡でも、近年「謎のエリア」と呼ばれてきた「北墳丘墓」の西側で、新たに石棺墓が発掘されて、再び世間を賑わしたようだ。

　そこからどれほどのことが判明するのかはわからないが、さらなる発掘によって、多少なりとも真相が明らかになることを期待したいと、切に願うのである。

5/1(木) 11:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/537aff30135f416aa2535e439cdd0cbda46f2a3e

★1：2025/05/03(土) 23:58:43.47
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1746284323/

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/07(水) 23:56:55.01

こんなことに劣勢もクソもあるか

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/07(水) 23:57:43.28

卑弥呼よりYouTubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/07(水) 23:58:59.24

吉野ヶ里公園は、入園料がボッタクリ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/07(水) 23:59:44.33

魏志倭人伝
(見聞きしたものを3世紀末に編纂)
「狗奴国は女王国の南にある」
「女王国の東の海の向こうに倭種国」

後漢書東夷伝
(1～2世紀の話を5世紀前半に編纂)
「狗奴国は女王国の東の海の向こうにある」

日本書紀
(古すぎる話を8世紀前半に編纂)
「初代天皇は九州南部から畿内にやってきた」
「4世紀に北部九州の女首長の国々を滅ぼした
山門(やまと)の巫女女王だった田油津媛」

九州＝倭国、本州＝倭種国
九州北部に女王国
と仮定すればすっきり

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:00:13.13

漢書　楽浪海中に倭人ありわかれて100余国
後漢書　倭は100余国あり使訳を通じたのは30余国
魏志　使訳を通じたのは30国、東に海を渡るとまた倭種の国々がある
晋書　（266年の朝貢を最後に倭国が消息不明になる）

※記紀　ヤマトタケルが東征西征した

宋書　先祖が東に55国、西に66国平定した
隋書　筑紫以東は倭に属す、国司は120人いる

旧唐書
日本と倭国は別種なり
倭国は古の倭奴国なり
日本は元小国で倭の地を併合した
（その後倭国を名乗っていたが）倭の文字が雅でないので改名した
（九州倭国よりも東の）日の出のある方角にあるので日本とした

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:00:44.95

魏志倭人伝を編纂した陳寿は晋の役人
晋の皇室の祖である司馬懿に忖度したのは想像つく
司馬懿が朝貢のきっかけを作った邪馬台国だもの
司馬懿の政敵が朝貢させた大月氏国よりも「遠くて」「人口が多くて」「広大で豊かな」国だと褒めちぎった結果、しょぼい小国の集いが大国かのように印象づけられただけ
冷静に読みなよ
邪馬台国は平定ではなく共立されただけの不安定な政権で狗奴国ひとつ従わせることができない烏合の衆
卑弥呼が亡くなっただけで内戦になり、魏の後ろ盾ありきで壹与が即位できた
後ろ盾だった魏は滅び、中華統一した晋は邪馬台国を優遇する理由はない
さっさと滅ぶか分裂してるさ

**くろもん** ◆IrmWJHGPjM · 2025/05/08(木) 00:02:07.47

邪馬台国スレは１０年くらい見てるけど、この間進展何もない気がするんだが。。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:02:47.11

邪魔大王国全滅だ🎵

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:03:05.11

邪馬台国の可能性を考えるなら、最低限、
①戦乱の形跡
物見櫓や環濠で警備され、鉄鏃など鉄製武器、戦死者の墓などが出土
※のんびり巨大古墳を作ってる平和な集落は論外
②大陸との交流
後漢や魏からいただいた鉄鏡や中国製と分かる銅鏡、大陸や半島と共通性のある土器や品々が出土
※花粉、桃の種は論外
③巫女女王の墳墓
集落の外れか、少し離れたところに殉葬を伴う墳墓があり、中から高貴な女性が身につけるアクセサリーなどが出土する
また、歴代の古い王族や巫女の墳墓もある

①から③を満たしてからにしよう
「親魏倭王」の金印や封泥が見つかるのが1番いいんだけどね

警備員[Lv.21] · 2025/05/08(木) 00:03:06.28

>>5
神武東征と辻褄も合うしな。追放なろう系みたいに九州から追放された一団が畿内で勢力を蓄えてリベンジしたと考えるのが自然

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:03:35.75

>>8
江戸時代から進展ないよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:08:39.93

両方不正解なので進展はない
そもそも九州は探してる場所が違う

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:10:14.03

https://i.imgur.com/oiTESeG.jpeg
https://i.imgur.com/gyXki26.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:15:55.95

吉野ケ里遺跡が見つかるまで邪馬台国は何処にあるのが最有力だったの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:17:53.42

>>1
奈良は色々とあるんだから何もない佐賀に譲ってやれよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:20:53.13

吉野ヶ里公園は雷が鳴り始めると
避難する場所がない。夏は日影が
ない。

**くろもん** ◆IrmWJHGPjM · 2025/05/08(木) 00:24:14.76

>>12
魏志倭人伝にウソ書いて見栄はってただけ、でFAじゃないのかねえ。。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:29:39.97

九州のどこかです
近畿は遠すぎる

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/08(木) 00:35:16.09

江戸時代の事ですら諸説あるのに逆転も糞もあるか

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:39:48.60

遺跡を破壊して込め作れ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/08(木) 00:41:51.84

>>21
昔から佐賀土人は有明海の干潟を埋め立てて農業やってるけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:47:22.55

近くの〇〇麦米店、パンを
作る人が変わった？
パンがふっくらしてない。
おいしくなくなった。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 00:47:41.48

中国からの経由地であって国は無かったというのが通説

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:00:51.02

前スレ
伊都国の日向山って今どこにあたると思ってるの？
全く知らんから教えて欲しい
自分は久留米辺りが邪馬台国だと思ってる九州民

982 名無しどんぶらこ 2025/05/07(水) 14:29:39.07 ID:W2xFCpEz0
>>980
どうだろね
伊都国には「日向」山という聖地がある
このちょうど北の海の先に神話の伝承がある能古島(のこのしま、おのころしま)があり
そのちょうど北に志賀島がある
この島の南側の聖地だったと思われるエリアの地中で、石の囲いに守られるように金印が埋まっていた
また、ここの志賀海神社こそ「君が代」が伝わる場所
「日向」山の周囲には、最古の三種の神器で有名な吉武高木遺跡、初代天皇との関連が指摘される平原遺跡や高祖神社が残っている
また、宮崎県の「日向」は景行天皇が名付けられたともいわれる
初代天皇は伊都国の「日向」から出発したのに、宮崎の日向と誤解した人たちが宮崎に伝承を残して後世に伝わった可能性も否定できないし
個人的には伊都国から宮崎に移り住んだ勢力が東遷した説を支持したいかな

ただし、これが事実であれば神話の天皇たちは平均的な寿命だったはずで、初代天皇の東遷は3～4世紀の出来事になる
卑弥呼をモデルに天照大神を描いたってのはありうるかも

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:07:05.85

>>1
四国説が正解

・魏志倭人伝には邪馬壱（ヤマイ）国、壱与（イヨ）と記載。四国の古い名は伊予二名島
・倭人伝の邪馬壱国や壱与は、邪馬台国や台与の誤記ではない
・温暖な気候で年中生野菜を食べることが可能である
・牛、馬、虎、豹、羊、カササギがいない
・倭人伝には火山の記述がない＝火山が無いのは西日本では四国
・当時の航行能力から推定すると、九州北部より水行二十日、水行十日、陸行一月は四国内
・四国から発掘した銅矛や銅戈は九州北部と形状が同じであり弥生時代から九州北部は四国と交流があり
・四国に日本最古の鉄器や鍛冶場がある
・3世紀の水銀朱（辰）の採掘跡が四国にだけある
・2世紀後半から3世紀中ごろの文章が四国で発見
・近代の四大銅山の3つは関東以北で1つは四国であるため、銅の埋蔵量は西日本では四国

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:16:45.78

吉野ケ里ではないだろ
吉野ケ里を含むもっと広いエリア

朝倉が本拠じゃね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:23:04.71

九州説はいつの間に劣勢になったの？
実質勝利言ってるだけでしょ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:24:46.45

高みの見物の仕方がチョンと一緒なんだが
畿内説広めたいならもっとまともな文章にしようぜ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:25:09.00

5chでは九州説で決まりやろ
俺もそう思う。
なんでチャンコロが日本の歴史書を書くのか？地勢的にも九州までや

邪馬台国=ヤマト国には補助金が出ると聞いて絶対にねえなと思った。
事実ならそんなことする必要がない
このスレにも風評被害対策費が入ってるんやろな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:25:12.29

もういっそ瓜生島にしたら

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:26:34.71

大宰府の下に埋もれてるんじゃないの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:29:35.50

邪馬台国つーか女王国の場所は少なくとも九州ではないよ
奈良ではないから九州だと言う主張は記紀を否定することに繋がるのだから
日本人のアイデンティティを捨てるのと同じ、無意味どころか有害な論争

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/08(木) 01:32:21.81

劣勢どころか絶滅危惧種と言われてるな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:32:45.63

>>33
いやおまえもこの自称専門家達も
九州ではないから奈良って連呼してるだけやん
だからその奈良でも畿内でもいいから証拠を出せって話

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:33:49.31

あっそうだ、宇佐神宮を発掘しよう

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:35:38.72

>>33
宇佐八幡宮神託事件が決定的だよ
彼処の姫大神が日巫女で天照大神

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:44:17.05

九州説絶滅危惧種なん？
ただ畿内説派が声だけデカいだけだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:49:47.27

>>1
たかが作家気取りのキチガイでも新聞に投稿できるんだな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 01:59:05.65

学会ではまあ奈良だろうという流れで、ネットでだけ九州説の奴が暴れてる。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:08:32.86

九州北部から大和までの国の配置はどう考えられてんの？
神話の天皇の年齢みたいにざっくりなの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:10:41.81

>>35
俺は奈良だと思ってないし書いてもないだろｗ
女王国がどこにあったか、おおよその位置は想像できるけど考古学的証拠が見つかってないから書かない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:10:58.45

佐賀が唯一誇れるものなのに

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:12:08.49

いっそ台湾ということにしておけば？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:17:21.16

吉野ヶ里はない
吉野ヶ里だと途中の水行がないから
数字は大袈裟に言うかも知れないが、さすがに無かったことは書かないだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:23:12.07

山に赤土ありと書いてあったよ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:23:37.47

>>33
邪馬台国は近畿にはない
古代人は知識は無いけどバカじゃない
当時は大小のクニがあり、敵対国もあった
そんな中、大陸から九州に上陸して、そのままメインが徒歩で近畿を目指す選択肢はない
九州から近畿への街道も整備されてなかったしな
近畿に行くなら九州に立ち寄ったとしても、そのまま乗ってきた船で日本海を北上して舞鶴あたりで上陸して奈良を目指す

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:23:58.37

中国のヘンテコ地図もみた方がいい
ホツマツタヱも流し読みした方がいい

博多から北陸までの海路は神武天皇よりも前の神話の時代からある
(それだけ九州の船乗りはすごい)

景行天皇の時代は京都郡と日向に
一時的な宮はあるし子孫いる
ただし邪馬壹は九州にはない
まだ北陸や京都北部のがありえる

吉野ヶ里町は嶺県主あたりの領域
景行天皇の次の時代は国造整理され
奴国も末羅国もない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:24:09.32

>>40
奈良にしないと予算が下りないと聞いたからな。
勿論ファクトなんて表沙汰になるはずがないから、予算関係なければ九州説となる

俺だって金もらえるなら畿内説よ

このスレの工作にも予算でとるんやろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:24:59.20

畿内説派も九州説派も邪馬台国の場所だけを書いているが、上陸地点の末盧国から
通って来た伊都国、奴国、不弥国、投馬国がどこになるかも書く必要がある。
その方法で考えれば邪馬台国は簡単に見つかる

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:27:44.12

日本の考古学者はおもしろいな
事実ではなく何かの点数で有無を争ってる

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:29:57.97

日本には縄文人が住んでいた
↓
朝鮮半島から渡来人がやってきて近畿に住み着く
↓
縄文人が東日本と九州に分断される
↓
九州の縄文人が近畿に攻め込み渡来人を征伐する（天孫降臨）
↓
渡来人が今の大阪に逃げ込む
↓
その渡来人の子孫が今の大阪人になる

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:30:59.65

>>50
こんなとこじゃねーの？
http://www.chukai.ne.jp/~a-yamataikoku/entrance.html

いずれにせよ通らないところは敵対国だったとみるべき

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:31:20.22

劣勢なのは畿内説やろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:39:20.80

思考停止と願望をやめて
元九州説だった関東人の
北陸説の動画でも見るといい
あくまで話半分で全部信じる必要はない

中学社会で止まってる人は短い時間で
テーブルの上の予想材料が増える

そこから日本書紀とホツマツタヱ読め
半島と中国の関係も暦も調べろ
そしたら時間(お前の寿命)が溶ける

思考停止のまま死んだ方が幸せかもしれない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:40:52.95

>>55
そこら辺読んで朝廷以外の勢力はあったと思えても

邪馬台国には繋がらんだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:42:45.59

邪馬台国は九州にあって卑弥呼もいたが
痕跡すら残らない弱小豪族だとすれば辻褄は合う

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:50:06.05

邪馬台国って小国だぞ？
狗奴や熊襲や隼人と九州は部族の小国が乱立してたんだから
で他国に対抗する為に魏の皇帝に貢ぎ物して魏に属国化して、倭王に任命されて倭王の金印を下賜された

王ってのは中国では皇帝の下の位で今で言う州知事みたいなもの
燕王や韓王や楚王とか色々と地域で王が任命されていた
つまり皇帝が勝手に献金した卑弥呼を倭王に任命しただけで
卑弥呼の邪馬台国が倭全体を治めてた訳じゃない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:53:25.69

>>18
マルコポーロの東方見聞録って前例があるからねぇ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:56:31.65

近畿説は何一つ物証ないからなあ
日本の考古学会ってほんと嘘つきしかいない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 02:57:08.70

魏志倭人伝が話盛ってる可能性はないのか？

警備員[Lv.13] · 2025/05/08(木) 03:19:01.91

魏志倭人伝は盛ってるんだろうけど、
魏志倭人伝以外に書かれてる倭国の「東に海」「西と東を征服」だったら四国か淡路島じゃね？
たぶん、ドラクエパーク作った時に遺跡ブッ壊してるよw

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 03:35:10.21

>>1
古代史スレ＝国際縄文学協会（ロスチャイルド）のネトウヨがいるので、基本的に科学は成立しない。

協会はすでに下火なのに、いまだにオールドタイプの古老ネトウヨが残っていて、古代史スレに書きこむ。

ただしあと数年経てば古老ネトウヨも消えるので、年月が過ぎるのを待つ方法もある。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 03:38:11.56

古墳発掘

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 03:50:16.47

金になるから騒いでいるだけ　

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 03:58:26.05

九州は大規模発掘調査で何も出て来ないのに願望で邪馬台国とか言うなよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 04:08:13.93

魏志倭人伝
(見聞きしたものを3世紀末に編纂)
「狗奴国は女王国の南にある」
「女王国の東の海の向こうに倭種国」

後漢書東夷伝
(1～2世紀の話を5世紀前半に編纂)
「女王国の東の海の向こうに拘奴国がある」

日本書紀
(古すぎる話を8世紀前半に編纂)
「初代天皇は九州筑紫から畿内にやってきた」
「4世紀にヤマトタケルが東征西征し、九州筑紫から東北まで倭を統一した」

宋書　先祖が東に55国、西に66国平定した
隋書　筑紫以東は倭に属す、国司は120人いる
地勢（勢力）は東（畿内）高く、西（九州）は下
ヤマト王権の都は邪馬台国である

旧唐書
日本と倭国は別種なり
倭国は古の、後漢が印綬した九州の倭奴国なり

日本は元小国で倭の地を併合した
国は邪馬台国、女王は卑弥呼と呼ばれていたが、雅でないので自ら改名した

九州＝漢委奴国王の倭奴国
畿内＝親魏倭王の邪馬台国
と仮定すればすっきり

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 04:17:10.83

スレタイが乱暴。
九州説劣勢とか初めて聴いた。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 04:17:38.70

訂正

日本書紀
(古すぎる話を8世紀前半に編纂)

「初代天皇は九州筑紫から畿内にやってきた、代々続く九州王権の第四皇子で、畿内を治めていた女王の遠い親戚である」

「ヤマト王権は、4世紀にヤマトタケルが東征西征し、九州筑紫から東北まで倭を統一し、九州王権の後ろ盾だった朝鮮半島の勢力まで討伐した」

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 04:18:25.02

もう「邪馬台国＝済州島」でいいよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 04:32:30.09

>>68
この記事を書いてる藤井勝彦という歴史ライターが大阪人だからねぇ
意地でも関西＝大和国の始まりとしたいんだろうね

大阪人なんて朝鮮半島からの渡来人だってことは遺伝子調査で分かってるのにね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:01:02.48

邪馬台国にこだわってるのは九州人だけだろ

奈良県民はふーんって感じ

なぜなら箸墓古墳に埋葬されているのは倭迹迹日百襲姫であり卑弥呼じゃないからな

卑屈な卑弥呼とか言われて喜ぶアホがどこにいるんだよw

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:05:00.29

どっちでもええわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:09:00.33

吉野ケ里遺跡行っていろいろ説明聞くと面白いけど、生活集落というより、どちらかといえば要塞なんだよな
当時としても水辺から離れてるし、集落内に墓地があって身分の階層構造が存在する

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:30:38.39

旧唐書
日本と倭国は別種なり
倭国は古の、後漢が印綬した九州の倭奴国なり

日本は元小国で倭の地を併合した
国は邪馬台国、女王は卑弥呼と呼ばれていたが、雅でないので自ら改名した

邪馬台国→日本国
卑弥呼→天照大御神
台与→豊受大御神

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:33:19.28

まず邪馬台国＝大和朝廷かからだろ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:38:08.73

邪馬台国＝堺＝仁徳陵じゃないかな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:39:59.44

邪馬台国とか九州の豪族だろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:40:35.44

>>76
聖徳太子の冠位十二階　603年
聖徳太子の十七条憲法　604年
遣隋使の派遣　607年
『梁書』629年
遣唐使の派遣は630年
『北斉書』636年
『陳書』636年
『隋書』636年
『周書』636年
大化の改新　645年
『晋書』648年
白村江の戦いで唐と戦争　663年

↑ここまではヤマト王権
中国から
邪馬台国、卑弥呼、台与と表記されてた

↓ここからは大和朝廷
日本国、天照大御神、豊受大御神と改名した

文武天皇が大宝律令　701年
諸外国に「日本国」の国号が認知されたのは704年
707年の文武天皇在世中に審議が始まり
708年に元明天皇により遷都の詔が出され
710年に藤原京から平城京へ遷都
古事記が完成したのが712年
日本書紀が完成したのが720年

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:45:21.74

>>79
卑弥呼と400年ぐらいズレてんじゃん

**通りすがりの一言主** · 2025/05/08(木) 05:47:09.18

畿内のほうがたいした物的証拠も出てないのに畿内にあるとする前提にしてるのは学問としてどうなの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:47:54.60

そもそも魏志倭人伝とは
博多あたりに来た魏の役人が、
そこで現地人から通訳交えて聞いた話を報告書としてまとめた文書

現地人が盛って話してたら終わる
通訳が盛って翻訳してたら終わる

信頼できるのは朝鮮から博多まで記述のみ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:55:12.49

>>25
その人じゃないけど、多分その「日向」は福岡市西区の日向山の
ことだと思う。日向峠を通る県道49号で早良平野に出た所に
吉武高木遺跡がある。

個人的には伊都国から奴国に入るルートは二つあって、現在の
西九州自動車道の付近を通る海側と、この日向峠（県道49号）
を通る山側のどちらにも関所のようなものがあったのでは
ないかなと。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:57:11.75

邪馬台国
刺青の習慣がある
女系、巫女
冬でも温暖な熱帯気候

どう考えても沖縄なんだよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:58:32.63

>>55
ホツタマエを出してる時点で失格

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 05:59:32.74

>>82
一応、邪馬台国の使者が帯方郡から魏の都（洛陽）まで連れて
行かれているようだから、おそらく洛陽でも聞き取りと報告書は
作られていたはず。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:00:04.10

>>80
隋書
地勢は東高く、西は下
邪靡堆に都する
すなわち、魏志いうところの邪馬臺なる者なり

つまり

聖徳太子の冠位十二階　603年
聖徳太子の十七条憲法　604年
遣隋使の派遣　607年
『梁書』629年
遣唐使の派遣は630年
『北斉書』636年
『陳書』636年
『隋書』636年
『周書』636年
大化の改新　645年
『晋書』648年
白村江の戦いで唐と戦争　663年

↑ここまではヤマト王権

中国からは邪馬台国、卑弥呼、台与と表記されてた

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:07:17.60

中国からは
国は邪馬台国、
過去に統治していた女王は卑弥呼、台与
と表記されてた

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:07:17.73

>>87
いわゆる九州王朝な
はっきりしたものは残ってないが九州王朝独自の元号もあった
白村江の戦いで滅びたがそれまでは中国と国交があった

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:11:51.56

>>88
だって魏の皇帝が卑弥呼に倭王の金印を下賜して倭王に任命してるもの
魏が晋に変わって中国の正史に成ってるんだから
中国が過去の文献を調べれば
倭を治めてたのは卑弥呼って事に成る

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:14:24.00

九州だよ、間違いない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:15:14.75

顔の造りみたら邪馬台国がどこにあろうが今の九州人とは何の関係もなさそうだな
ネトウヨの朝鮮史流に考えると

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:20:55.20

>>1
一般庶民としては別にどっちでも良い
他人の仮定から検証の工程に興味ないから

いつかは明らかになるだろうから結果だけ死ぬ前に知りたいわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:21:26.35

中国の資料から卑弥呼がいたって事だけどその当時なんて日本がどれくらいの大きさか日本全体のトップなんて概念なかっただろ？
中国と交流あった一部の地域のローカル村長レベルの女だろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:24:08.03

ついでに言うと、伊都国（糸島市）と奴国（福岡市）を繋ぐ
ルートのうち、海側（西九州自動車道）の奴国側（福岡市
西区）に「上山門・下山門」の地名があり、南北朝から戦国時代
には「山門（やまと）荘」があったとされています。

で、今は西九州自動車道の拾六町ICができててわかりにくいのですが

www.google.co.jp/maps/@33.5696929,130.2946366,3a,75y,267.99h,89.83t/data=!3m7!1e1!3m5!1sz0MaSjF5kfmjWUDwu9jcDA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D0.17472737084395362%26panoid%3Dz0MaSjF5kfmjWUDwu9jcDA%26yaw%3D267.9857734745164!7i16384!8i8192?hl=ja&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDUwMy4wIKXMDSoJLDEwMjExNDU1SAFQAw%3D%3D

こんな感じで低いながらも左右から山が迫っていて、いかにも
「山の門」といった感じも受ける地形になっています。

さらにその「山門」の伊都国側には「周船寺」という地名が
残っているのですが、その「周船寺」は律令時代の太宰府の
役所であった「主船司」があったとされていて、当時の重要
な交通機関であった「船」の管理をしていたらしく、ここに
伊都国におかれた「一大卒」があったと考えてもおかしくない
ような気がします。

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/08(木) 06:25:01.10

邪馬台国時代とか煽ってたの何？
超キモいんだけど

警備員[Lv.7][新] · 2025/05/08(木) 06:40:22.09

ほぼ全てのプロが畿内説を採る中でアマチュアが九州説を叫び続ける不思議な世界

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:44:09.13

考古学会の現状をお伝えします

・国立民俗歴史博物館のホームページにて、故佐原真館長が「考古学者の大多数は邪馬台国大和説です」と書いている。
・日本考古学会の新会長になった石川日出志（明治大教授）は、福岡県のシンポジウムで「九州の皆さんごめんなさい。奴国２万戸を上回る国を九州に想定できないので、邪馬台国は九州以外です」と発言。
・西谷正（九州大学名誉教授・糸島市立伊都国歴史博物館名誉館長・福岡県立九州歴史資料館名誉館長）が強烈な大和説。
・日本考古学会新副会長の宮本一夫（九州大学名誉教授）が大和説。
・宮本一夫の師匠である故岡崎敬（九州大学名誉教授）も大和説（九州説の人ともケンカしなかったという）
・若手の辻田淳一郎（九州大学准教授）はどこ説か明言してないものの、三角縁神獣鏡＝魏鏡説を採り大和説の可能性が高い。
・若手の中西哲也（九州大学准教授）は、橿考研で三角縁神獣鏡全部中国製説を採る清水康二の「三角縁神獣鏡＝華北東部系研究」に参加している為、大和説の可能性が高い。
・糸島市立伊都国歴史博物館のTwitterが畿内説（吉備を投馬国と想定しているなど）
・福岡大学の桃崎祐輔は、畿内瀬戸内連合を邪馬台国（初期ヤマト王権）、ライバルの狗奴国を東海関東連合と主張。
・福岡市埋蔵文化財センターの久住武雄は「九州説の人に勘違いされているかもしれませんが、私はゴリゴリの畿内ヤマト説です」と主張。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:45:19.72

>>97
中国の学者は北部九州以外にありえないと言ってるが？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:50:38.36

>>96
佐賀県知事が先走ってたなｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:53:37.25

>>100
九州説のネガキャンしてんじゃね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:54:52.46

>>52
せやかて工藤

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:56:15.86

>>35
自称専門家じゃなくて学者な
学会では九州説は支持されていないみたい
少しでも考古学をかじった人は九州説を話し出すと笑う
ロマンありますねって

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 06:57:54.06

大塚初重（明治大学名誉教授）「吉野ヶ里を邪馬台国と言っている考古学者を私は一人も知らない」

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:00:23.34

大和朝廷による、日本の成り立ち

一番最初の【王朝】は、
初代「菅之八耳」からの出雲王朝

対馬経由で容易に行き来できる筑紫（九州）には、代々
天之御中主神　
高御産巣日神　
神産巣日神　
宇摩志阿斯訶備比古遅神　
天之常立神　
国之常立神　
豊雲野神　
宇比邇神・須比智邇神　
角杙神・活杙神　
意富斗能地神・大斗乃弁神　
淤母陀琉神・阿夜訶志古泥神
の倭王がいたが、これらは世襲で王を引き継いだわけでは無いから【王朝】では無い

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:00:49.67

>>35
邪馬台国大和説の学者は、邪馬台国の女王之所都を確定しています。
纒向遺跡です。
考古学者のほとんど全ては、纒向遺跡こそが女王之所都と認めます。
それは、纒向遺跡自体もそうですが、纒向石塚、矢塚、勝山と言ったいわゆる「纒向型前方後円墳」の他地域への波及が見られるからです。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:06:09.52

>>90
卑弥呼は倭王の中の「親魏」倭王

後漢から印綬されてた九州の漢委奴国王は「親魏」では無く

曹操の息子の「曹丕」が後漢を滅ぼして魏の初代皇帝に即位した時に

傍系とは言え前漢・後漢王室の血筋であった蜀の劉備
後漢の末、189年に後漢皇帝「献帝」から、朝鮮半島北部の遼東太守を任命された公孫氏

とともに、【漢の正統を継ぐ】と宣して叛旗を掲げた

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/08(木) 07:11:29.79

>>99
誰がどんな論文出してんの？
九州説論者として名前が出てないのは何故？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:13:53.29

>>106
邪馬台国とは関係ない初期ヤマト王権の勢力が全国に広がっていった
だけの可能性はありますよね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:16:13.25

>>108
まあ、それを言ったら畿内説の学者も「邪馬台国は畿内」という
論文を出してないとは思います。

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/08(木) 07:18:39.15

>>110
いや、どんな論文出してんの？って聞いてんだけど
中国にいながら日本の古代史専門に扱ってんだろ？
まさか中国に行ってちょっと「これどう思います？」って聞いただけじゃあるまい？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:21:59.57

そもそも何で魏って存在を文字も無い時代にこの連中が知り得るんだ
つまり大陸ルートがあったはず

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:25:11.94

>>111
多分、テレビの企画だったんじゃないかと。
畿内説の人が講演会で話すレベルと同じ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:29:46.63

>>111
あ、これみたい？

www.youtube.com/watch?v=mhf9qR6fwUc

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/08(木) 07:30:49.48

>>113
NHKの取材で中国の考古学者にインタビューしてたのはみたよ
なにも予備知識ない人に「あなたはどう思いますか？」的なの
畿内説の講演と一緒にしちゃいかん

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:32:46.66

>>115
まあ、どっちも論文じゃないから「邪馬台国は〇〇と確定」とまでは
言えませんよね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:41:39.09

>>115
確かに俺も同じ番組を観たな
やっぱり漢文の文献量は中国の方が膨大で歴史関連の知識も中国人の方が圧倒的な印象を持った

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/08(木) 07:49:30.03

使者の伝聞と蛮族イメージで適当に書いたものを
そんなに真面目に読む必要がない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:52:26.76

願望込みで調査してるってこと？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:56:07.63

>>114
それだな
BS-TBSの諸説あり

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:56:13.79

まあ、現状は考古学でも文献学でも「邪馬台国はどこにあったか」の
命題については「わからない」が答えなんだよね。

その前提で、いろいろな論拠や推定から「邪馬台国は〇〇だと思う」って
言ってるレベル。

この場合、専門の学者が言うことが権威付けもあって「それらしい」
ように感じられるが、それで「確定」までするわけではない。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:57:07.66

つまりだ

対馬経由で容易に行き来できる筑紫（九州）には、代々

天之御中主神　
高御産巣日神　
神産巣日神　
宇摩志阿斯訶備比古遅神　
天之常立神　
国之常立神　
豊雲野神　
宇比邇神・須比智邇神　
角杙神・活杙神　
意富斗能地神・大斗乃弁神　
淤母陀琉神・阿夜訶志古泥神

の倭王がいたが、これらは世襲で王を引き継いだわけでは無い
実力がある者が、筑紫（九州）を統一して倭王となった

そして後漢の皇帝に
筑紫（九州）を統一した倭王として謁見したから【漢委奴国王】

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 07:58:36.07

>>122
えー？　今どき記紀の神話を信じてる男の人って……

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:01:04.05

朝鮮半島から始まってそこにある国を１つずつ順番に記述していってるのに何でいきなり畿内までぶっ飛ぶわけ？
その間は国は無くて未開の地なわけ？
おかしいよねえ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:01:07.11

>>123
昭和ヒトケタなんだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:02:37.99

ていうか、関係ないけどこのスレはIDがでなくなった？
誰が書いたのかわからないじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:03:54.24

>>126はID:pN0nz3gA0です

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:05:55.84

>>127
ありがとう。ちゃんと出てたわ。
なんかレイアウトが崩れてて画面外になってた。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:07:52.20

九州はいつ劣勢になったの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:10:49.92

>>97
出ました！みんながゆってるｗ
そのプロとやらの名前挙げなよ
ほぼ全てなんだろ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:11:54.41

>>123
出雲王朝のつぎに興した王朝が

伊邪那岐からの九州王朝
出雲王朝から伊邪那美を迎えて、世襲で王位を引き継ぎ王朝を築いた

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:13:51.90

だけど普通に学のある人間は畿内説を支持してるしな
陰謀論的な意味合いで九州説をとるのはいいよ別に面白いしそれは自由
だけどそれは学問ではないから
卑弥呼が九州に居なかったと言ってるんじゃない畿内でないと説明がつかないというだけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:18:13.75

>>131
まあ風土記も結局は八世紀の律令制度によって大和王権から
の命令で作られた史料なので当てにはならないけど、
出雲風土記にイザナギ以前の神様が載ってたっけか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:19:49.01

>>132
だからどう説明がつかないのか自分の言葉で書いてみそ？
あと何度もいうけど、ここは学問の場ではなく便所の落書きだからね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:23:27.81

>>112
もともと北部九州と朝鮮半島南部は壱岐対馬を介して繋がりがあり、よく似た文化や習慣を共有していた
後漢の時代、倭人の国々が後漢に使者を送っており、そのうち奴国には金印が授けられている
漢字が印字となる金印だけでなく、北部九州の遺跡からは貨幣や机、硯、メッセージ入りの後漢鏡などが出土しており、文字を読み書きできた人がいた可能性がある

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:27:17.31

>>124
仮に瀬戸内海か日本海を「南に水行」して畿内に向かった場合、当時の航海技術では一気にたどり着くのは無理
海岸沿いに沿ってあちこちの港町に泊まってお天気を見て出発することになるから、道中の国々が記述されてないとおかしい

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:30:19.34

フィクションとして書かれた本を事実として信じるのは個人の自由ですが、それを学問と比べられても困ります。九州に邪馬台国があってほしい、卑弥呼がそこにいたと思いたいという地元の願望が、九州説の主張に大きく影響しているように感じます。こうした願望を前提にして物事を組み立てていくと、どうしても論理に無理が生じてしまいます。

考古学は本来、文献や物的証拠に基づいて議論を進めるものです。しかし、九州説では「邪馬台国は九州にあった」という先入観のもとで資料を取捨選択しているように見えます。その結果、説明がつかない点が多く、学者たちからは「ロマンとして楽しむものですね」と軽く受け流されてしまうことが少なくありません。実際、学術的な場では真剣に取り上げられることは少なく、むしろ陰謀論的な文脈で九州説が語られることもあるようです。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:38:52.45

神の手

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:48:07.37

耶馬溪とか八女大国は九州にあるよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:48:23.32

時期が一致せずのくだりの説明が
何度読んでも時期が一致してるようにしか見えない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:52:29.36

邪馬台国は機内だと思う
そして九州から来た大和民族に滅ぼされたんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 08:57:44.96

ファンタジー吸収説とかw

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 09:00:03.55

>>111
おまえなんか言え
逃亡猿w

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 09:00:15.18

>>139
八女大国にわろたw
あそこも何かある気はする
古代は筑紫の中心だったし戦時中は遷都候補になってた
八女の日向神って何だろね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 09:12:14.52

>>129
伊邪那美神の子では無い畿内のアマテラスが、伊邪那美神の故郷の出雲王朝を吸収して親魏倭王となっても

伊邪那岐神・伊邪那美神　
↓子　大綿津見神（豊玉彦）　
↓婿　天津彦火火出見尊（山幸彦）　
↓子　天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）
↓子　神武が畿内を東征

で、九州王朝の力は絶大だった

しかし神武の死後、九州王朝の皇子が殺害され
２代目天皇は、東征後に神武が奈良で正妃の出雲の事代主の娘「媛蹈鞴五十鈴媛」との間に作った子の綏靖天皇となってから、九州王朝の力は一気に弱くなる

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 09:15:43.46

>>133
伊邪那美の墓は出雲
アマテラスやスサノオの母の故郷は出雲

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 09:27:25.67

天武蘇我馬子継体このあたりになんらかのポイントがあるのは分かる
それより前のはなかなか靄が深すぎる

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 09:27:58.54

何でずっと邪馬台国や卑弥呼自分トコ説合戦やってんの？
ちょいちょいスレ建つよね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 09:46:42.44

>>98
考古学の世界では機内説でないと予算がおりないとか出世できないとかあるのかもな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 09:52:27.69

>>149
歴史の教科書は最新版でも畿内説vs九州説のまま確定させていない
学者さんたちも本心では「確定できない」って思ってんだろう
事情があるっぽいし察してやって

警備員[Lv.21] · 2025/05/08(木) 09:59:50.87

突き詰めると皇統の否定につながるから玉虫色がジャップ仕草らしくて良い

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:01:19.29

昔から何度も発掘されてきた巻向だが、
1990年代から2010年代まで
巻向周辺を発掘して、それを畿内説として
広報して、
科研費や地方自治体からの予算を取るという
ビジネスモデルを構築した。
発掘回数は200回を超え、畿内説として発表した。

のだが、決定打になるものは出ないまま、
2011年には、主要メンバーが
纏向学研究センターに移行し畿内説は終了した。
纏向学研究センターは地元の発掘を行う機関となった。
だが、他にも桜井市や奈良県には
考古学の研究を行う機関はあるので
纏向学研究センターが必要かどうかは疑問である。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:04:44.90

もう、畿内説は考古学者にとっては
黒歴史となり、畿内説という名前での
論文や書籍はほとんど無い。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:09:35.79

>>143
ねぇねぇ、なんか最近猿ってつけるの流行ってるの？

警備員[Lv.22] · 2025/05/08(木) 10:19:24.01

ロマンで予算を引っ張るとかロマンス詐欺やな。文字が無いのが痛いよなぁ。埼玉の鉄剣みたいなのがバンバン出土したらおもろいのに

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:23:19.02

>>149
考古学に限らず学者の世界はそういうとこあるよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:23:58.43

>>151
否定はしてないよ
初代天皇のルーツとされる「日向」は九州にあった
日向(宮崎)がさらに福岡の「日向」にたどれたら吉武高木遺跡の最古の王権に繋がる
この周辺には出雲と同様に神話の伝承が残っており、これが畿内に移動した可能性があるんだよ
もしガチなら弥生時代中期(2200年前)から続いてることが示されるし
この地域は邪馬台国と繋がりが深い伊都国があるから邪馬台国と皇族の祖は何かしら関連があることになる
天皇家、マジですごくね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:24:05.58

もう最後の方は、桃の種とか魚の骨とか
ベニバナ花粉（ベニバナが入ってくるのは5世紀）とかを
畿内説の根拠だとか発表してて痛々しかった。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:28:36.17

畿内説は土器編年を根拠としてよく使うが
土器形状の変化では、どちらがあとの年代か、
先の年代かはわかっても、絶対年代は分からない。

100年から130年ほどズレているのではないか、
という学説はよく見かけた。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:36:56.99

>>122神様って思ってた人らは人間って事？

>>83
西区かぁ
祝詞の日向は宮崎？紛らわしいね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:40:47.41

こういう話は楽しいけど、書かれてることが正しい前提だからなw

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:48:42.54

>>152
予算を取らないと遺跡を残せない
ただ吉野ケ里みたいなテーマパークを作ると莫大なお金が掛かる

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:49:34.46

畿内だとすると倭の五王の名前の説明がつかない
また隋に親書を送ったのは多利思比孤であって
その時の実質国王の聖徳太子ではないことからも中国に親書を送ったのは九州の王朝となる

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:51:49.02

>>160
西区の日向山の北に位置する小戸には、イザナギが禊をした伝承が残ってる
ちなみに小戸の海岸からは「おのころしま」とも呼ばれた能古(のこの)島が見えて、その北に金印や志賀海神社で有名な志賀島がある

また、記紀には宮崎の日向は景行天皇が名づけたと書かれてるので、当時の宮崎は「日向」ではなかったかもしれん

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:53:03.11

>>66
常識で考えてみろよ
攻め滅ぼしたクニの墓地とかそのままにするか？
宝石や鏡等価値がありそうなものは全て持ち去り、住人も奴隷として全て持ち去る
王家や豪族の墓は全て暴かれ荒らされ壊される
反乱になりそうな痕跡は少しも残さんだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:53:54.06

>>163
居たのは讃・珍・済・興・武や阿毎多利思北孤であって天皇なんて居ないのよ
だから誰かにあてはめるなんて出来ない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 10:58:24.16

>>158
世界最古のゴキブリには笑ったな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 11:18:47.35

>>164
伝承！そうなんだ

これの前の邪馬台国スレで宮崎木花咲耶姫とか教えてもらって神話とか読んでたところ
天照とか卑弥呼とか神様なのか人間なのか？何なのか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 11:29:02.31

>>165
発掘調査してないとこなんて山ほどあるから
久留米辺りは川あるし平地なんで、稲作が盛んな国であれば適性はあるかもとは思う

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 11:30:34.32

日本でもうちょい早く文字が使われてたらな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 11:42:00.93

歴史を改変して一発逆転狙うしかない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 11:42:05.43

縄文遺跡は東日本に多くそこから南下して最終的に九州まで制圧しただけだろ
特に九州は熊襲の土地なのに邪馬台国とかネタでもきつい
熊襲すら倒せないのに本州を制圧するとか無理がある

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 11:45:56.91

>>164
個人的には能古島と志賀島、それに加えて多分玄界島が古い住吉三神
だと思っている。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 11:58:46.35

>>173
遺跡を掘り出してから言え
遺跡が無いんじゃ話にならん

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:08:56.91

>>168
実在した人物をモデルに神さまキャラを作っただけだと思ってる
夢もロマンもなくてごめん

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:11:17.56

>>166
まあ、例えば雄略について、後世に淡海三船がつけたと言われている
「雄略」は（漢風）諡号、つまり死後に贈られる名前だし、日本書紀の
「大泊瀬幼武天皇」も（和風）諡号みたいで、つまり実際に生きていた
時の名前（諱）とは違う可能性もあるよね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:20:47.50

>>158
九州説さん、嘘はいけません。
纒向は５世紀には放棄されてます。
ベニバナは以下
↓
庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）
すなわち、２世紀第２四半期です。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:22:10.03

>>173
それおもしろいね
でも能古島(おのころしま)は国の中心だった説も捨てがたいわ
新たな遺跡か文献が発掘されたらいいのに

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:23:40.62

>>153
昨年の「考古学が解明する邪馬台国の時代」シンポジウム知ってます？
パネラーが全て畿内説なので、畿内説前提で討論が行われた。
もはや、畿内説内の争いしかないんですよ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:25:21.22

中央集権国家の成立した奈良時代、記紀に描かれた「おのころしま」は淡路島になってる
ちょうど国の真ん中だと考えられたのだろう
東北はまだ平定できてなかったからね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:33:51.52

九州が「劣勢」とか笑える。逆だろうにw

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:50:03.02

>>176
倭王武の名前を訓読みするとタケルになるけど、大泊瀬幼武天皇やワカタケル大王のことだとするなら、なぜ中国人が訓読みしたのかが謎

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:53:27.54

>>182
殷周時代の武王

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:55:44.99

>>182
そういう事だよね
タケル王なら中国はタケルに文字をあてるはずだし日本側が武（ブ）王だと言ったなら
何故タケルに武の文字をあてたのか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:56:41.10

>>168
そういや、伊都国ど真ん中と推定される場所に細石神社（さざれいしじんじゃ）があって姉妹で祀られてるよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:57:46.38

>>183
かっこいいから習ったんであって武が本当の名前だろう
当時は大王の武だ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:58:01.82

>>180
>>98

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:58:19.84

>>181
>>98

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 12:59:12.62

>>177訂正
ベニバナは、３世紀第２四半期

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 13:03:54.14

J( 'ー`)し「たけし、日本統一頑張ったわね」

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 13:11:52.48

九州にあった倭人の王朝が白村江の戦い以降に完全に権益失って
四国から端を発した今の天皇家につながる大和が古事記や日本書紀で歴史改竄したんでしょ
それ以前の歴史書燃やしたって書いてあるし

だから邪馬台国とかは九州にあったと考えるのが自然

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 13:13:47.49

>>175
まぁそう考えちゃうのは仕方ないかもw
>>185
ググってたら個人ブログでこの腹裂くや姫出てきた…怖いw

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 13:18:56.37

>>191
前半と後半がつながってない
前半部分は同意だけど燃やしたとしても卑弥呼の時代の歴史書があっとは思わない
まあ記紀に関しては完全に出鱈目だろうな
西暦600年が阿毎多利思北孤と推古天皇でいきなり違うもんな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 13:24:31.73

関西メディア「九州は劣勢」

草

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 13:30:22.04

我が国は紀元前660年から続く日本国であって倭国なんて国は知らない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 13:30:48.39

>>192
なんだそれ
あかんやつだわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 13:32:24.91

>>194
>>98をご覧ください。
九州大学名誉教授が皆邪馬台国大和説です。
福岡大学の桃崎祐輔も畿内説。
福岡市埋蔵文化財センターも大和説。
糸島市立伊都国歴史博物館も大和説。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 13:34:16.67

>>196
そのブログには裏伝説って書いてあったからそういう話しもあるのかな？
石長姫はブサイクだから細切れにされて細石
その姉妹の鎮魂の神社とか書いてあったw

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 13:38:10.39

>>84
なぜ沖縄に思えてくるかと言いうと
沖縄は縄文系の文化や遺伝子を現在まで色濃く残しているからだよ

つまり魏志倭人伝に描かれた邪馬台国の文化は縄文系がまだ色濃く残ってる
なので邪馬台国は中国系の渡来人が作った近畿の文化（男系など）ではなく
現在でもDNAに残ってるように当時から縄文系が強かった九州で間違いないよ

考古学は捏造や嘘つきだらけだが文化や民族の遺伝子は嘘つかない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/08(木) 13:41:06.87

おいら卑弥呼の生まれ変わりだけんどこに邪馬台国があったか知っとるばい熊本ばい

【歴史】“劣勢”の九州説は「謎のエリア発掘」で逆転なるか 「邪馬台国＝吉野ヶ里」の可能性をさぐる ★2 [樽悶★]

【歴史】“劣勢”の九州説は「謎のエリア発掘」で逆転なるか　「邪馬台国＝吉野ヶ里」の可能性をさぐる ★2 [樽悶★]