北陸新幹線「小浜・京都ルート」団結誓う 福井県議会整備促進議連東京で決起大会、西田昌司参院議員ら出席「米原は諦めてもらわないと」 [樽悶★]

[1 樽悶 ★ 2025/05/11(日) 18:50:14.86 ID:YAPBglB29]

小浜－京都ルートで敦賀－新大阪間を整備する意義を改めて強調する西田委員長（中央）＝東京都千代田区の都市センターホテルで
https://static.chunichi.co.jp/image/article/size1/a/3/6/9/a36986e97c7fb933dd6e37ee0d9703ee_1.jpg

　県議会の北陸新幹線整備促進議員連盟は７日、敦賀－新大阪間の早期認可・着工を目指す決起大会を、東京都千代田区の都市センターホテルで開いた。「米原ルート」の再考を求める動きがある中、出席者は次々とルート問題に言及し「米原は諦めてもらわないといけない」などとけん制。杉本達治知事や京都府選出の国会議員らを含めた総勢４１人が、小浜－京都ルートによる早期整備に向けて団結を誓った。　（水野志保）

　同議連は全県議３６人が所属し、決起大会には３３人が出席。県関係の国会議員は自民党の４人が来賓として参加した。

2025年5月8日 05時05分
https://www.chunichi.co.jp/article/1063864

＞議連会長の西本正俊県議は「米原ルートは（沿線の） 福井県も滋賀県も、JR西日本も否定している。いまだに主張するとは、北陸新幹線を敦賀で止めるつもりなのか」と指摘。「既に決定した小浜・京都ルートを前に進められない国ではいけない」と述べ、政治力の結集を呼びかけた。

＞与党整備委員会委員長の西田昌司参院議員（京都選挙区）が来賓として出席。あいさつで、改選となる夏の参院選で小浜・京都ルートの是非が選挙区内の争点になっているとの認識を示し、「選挙に有利かどうかで小浜・京都ルートを推進しているわけではない。太平洋側の交通網が被災しても東京と大阪を結ぶ国土強靱（きょうじん）化のためにやっている」と訴えた。

＞杉本達治知事は、沿線10都府県でつくる建設促進同盟会の会長として、12日に東京都内で開く大会に向けて「しっかりと決議をまとめていく」と決意を示した。
https://x.com/shinkansen_ex/status/1920440235693125770
https://pbs.twimg.com/media/GqYcr5NbMAEWfxh.jpg

昨日は北陸新幹線整備促進議員連盟の
小浜京都ルート早期認可着工に向けた
総決起大会がありました
与党整備委員会の委員長
京都選出参議院議員の西田先生は
母校滋賀大経済の大先輩です
国土強靭化の為にも小浜京都ルートは
必要ですその為には西田先生のお力が
ますます必要になっております
西田先輩！
6月の選挙に向け頑張ってください！！
https://www.instagram.com/p/DJXti4aTQyz/
https://i.imgur.com/owxlqBn.jpg
https://i.imgur.com/wQ56XAI.jpg

[2 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:51:17.31 ID:MBFtvIKf0]

(∪^ω^)わんわんお！

[3 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:52:29.96 ID:VR5XLqKe0]

1が2000円をもらえると確信したスレ

[4 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:52:30.74 ID:fTTImBv30]

東京で決起集会　(笑)

[5 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:52:36.19 ID:j2nwcYjq0]

西田は辞めてもらわないと

[6 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:52:36.96 ID:I1PeXKLz0]

>>1
利権保守

[7 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:53:00.71 ID:b/Yv9dOC0]

埼玉くっさ

[8 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:53:27.95 ID:2LMgVW4A0]

どんなルートで延伸しようが
鉄道料金値上げで客が高速バスに流れるのは確実
現状維持がベスト

[9 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:53:40.58 ID:LBoDEwMr0]

全国20万以上都市（四捨五入）2020　1.1

【北海道地方】　札幌市　197万　旭川市　33万　函館市　25万

【東北地方】　仙台市　109万　いわき　34万　郡山市　33万　秋田市　30万　盛岡市　29万　福島市　28万　青森市　28万　山形市　25万　八戸市　22万

【関東地方】　特別区　965万　横浜市　374万　川崎市　153万　さいたま　131万　千葉市　98万　相模原　72万　船橋市　64万　八王子　58万　川口市　59万　宇都宮　52万
市川市　50万　松戸市　49万　町田市　43万　藤沢市　43万　柏市　　43万　高崎市　37万　横須賀　39万　川越市　35万　越谷市　35万　所沢市　34万　前橋市　33万
　水戸市　27万　市原市　27万　府中市　26万　平塚市　26万　草加市　25万　茅ヶ崎市　24万　つくば　24万　調布市　24万　大和市　24万　春日部　23万
　上尾市　23万　厚木市　22万　太田市　22万　伊勢崎　21万　西東京　21万

【中部地方（北陸）】　新潟市　80万　金沢市　47万　富山市　42万　長岡市 27万　福井市　26万

【中部地方（東海+内陸）】　名古屋　233万　浜松市　79万　静岡市　69万 豊田市 42万 岐阜市　40万　岡崎 39万　一宮市　38万　豊橋市　37万 

長野市　37万　四日市　31万 春日井　31万　津市　27万 富士市　24万　 松本市 
24万 　鈴鹿市　20万　（甲府市　19万）

【関西地方】　大阪市　274万人　神戸市　152万　京都市　147万　堺市　83万　姫路市　53万　東大阪　49万　西宮市　49万　尼崎市　45万
　豊中市　40万　枚方市　40万　吹田市　38万　和歌山　36万　奈良市　35万　高槻市　35万　大津市　34万　明石市　30万
　茨木市　28万　　八尾市　27万　加古川　26万　寝屋川　23万　宝塚市　23万　伊丹市　20万

【中国地方】　広島市　120万人　岡山市　72万　倉敷市　48万　福山市　46万　下関市　26万　呉市 22万　松江市　20万　（山口市　19万　鳥取市　19万）

【四国地方】　　松山市　51万　高松市　42万　高知市　33万　徳島市　26万

【九州・沖縄地方】　福岡市　160万人　　北九州　94万　熊本市　74万　鹿児島　60万　大分市　48万　長崎市　41万　宮崎市　40万　那覇市　32万　久留米　30万　佐世保　25万　佐賀市　23万

[10 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:53:43.62 ID:ipxovtQz0]

そら福井は団結するだろうさ
京都と団結してどうぞ

[11 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:53:58.09 ID:M9arNBYB0]

オバマルートはトランプが許さんよ

[12 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:54:02.50 ID:X/eC46oL0]

どっちでもいいよ。できるの何十年後かわからんし

[13 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:54:19.80 ID:gnhx7coE0]

噂の西田

[14 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:54:35.68 ID:ROqXW8my0]

いつもの西田

[15 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:54:41.39 ID:bOFyKgGx0]

>>5
参議院選挙で落選という厳しいオチになったりして

[16 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:54:44.76 ID:GNncObbI0]

利権確保必死だなｗ

[17 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:54:56.47 ID:Ycuq813f0]

京都駅通れるん？

[18 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:55:00.69 ID:ipxovtQz0]

西田がクビになって誰も仕事しなくなったら笑うな

[19 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:55:34.38 ID:ROqXW8my0]

西田もこういうところがなければな

[20 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:55:56.90 ID:5vH61IH50]

>>1
利用者としたは米原のほうが圧倒的にいいんですが。

[21 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:56:39.47 ID:ipxovtQz0]

>>17
京都駅通るのはほぼほぼ却下状態
最有力なのは桂川を新京都駅と言い張る案で
対抗馬もイオンの西側にプラットフォーム作ってギリギリ歩いていけるから同じ駅だと言い張る案

[22 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:56:52.74 ID:bOFyKgGx0]

>>18
「小浜・京都ルート」の話が京都の議員の間でタブーになります

[23 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:57:08.72 ID:MjQimt220]

大阪京都からしたらどうでもいいからそのまま鳥取に抜けてけよって感じ

[24 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:57:08.83 ID:bf8wXbz20]

なにが団結だよｗ

[25 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:57:10.99 ID:tQX+mPiM0]

JR西（金かかるしもうあんまりやる気ないなんて言えない）

[26 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:57:11.45 ID:uEAmuSV+0]

いやいや、建設費がどこからか湧き出てくると思っているのか。

米原ルート 敦賀駅、米原駅 約50km 約5900億円

小浜・京都ルート 敦賀駅、小浜市附近[† 3]、京都駅、新大阪駅 約140km
約150km 約2兆700億円

[27 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:57:24.50 ID:IfGC3Hnz0]

裏金西田を選挙で落とせ
こいつは国賊だ

[28 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:57:26.88 ID:GlVg6FJ60]

西田って7月改選だろ？絶対落ちるだろ？
京都県民当選させたらバカだぞ。

[29 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:57:30.99 ID:3W8GoDFM0]

米原ルートは他所が勝手に言ってるだけだもんな
滋賀県には一言も言ってないのに
言い出してきて迷惑なだけ。

[30 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:57:53.64 ID:KD3gQmVb0]

がんばれ米原

[31 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:58:07.50 ID:uEAmuSV+0]

>>29
東海道新幹線と乗り換え楽じゃん

[32 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:58:26.74 ID:i1z0JINy0]

>>1

＞敦賀－新大阪間の早期認可・着工を目指す決起大会を、東京都千代田区の都市センターホテルで開いた。「米原ルート」の再考を求める動きがある

東京でやらないで関西か北陸でやれば？

[33 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:58:41.79 ID:UGJKPOQo0]

もう敦賀で打ち切りでいいよ、湖西線にサンダーバードでいいだろ

[34 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:58:51.97 ID:d038dPFa0]

両方造ったらええやん

[35 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:59:01.04 ID:AGobt0y/0]

西田って、滋賀大卒業だけど、どっちのキャンパスだ？

[36 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:59:18.70 ID:trvaa3et0]

小浜京都ルートは早期開業とは対極で事実上の凍結なんだけど、つまり凍結でいいってことだよね

[37 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:59:42.27 ID:ahGCLzub0]

コイツのせいで米原ルートになるんじゃね

[38 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:59:43.18 ID:5vH61IH50]

福井ってがめついなあほんと笑

[39 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 18:59:47.11 ID:7riyi7wm0]

滋賀県は米原ルート拒否してんだから何言ってんだ
だがこいつらは税金中抜きしたいからこう言ってる

[40 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:00:21.94 ID:Ycuq813f0]

>>21
京都市営地下鉄の地下鉄追い出してトンネル利用することは技術的に可能なのかな？

[41 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:00:25.56 ID:ROqXW8my0]

>>28
通りそう
結構人気はありそうだし

[42 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:00:34.34 ID:iLEACnLo0]

米原につないだら東海道はダイヤパンパンで京都大阪に直結できない
原発建設の見返りを反故にすることになる

まぁ米原ルートは無いよ

[43 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:01:15.39 ID:VR5XLqKe0]

野良の野菜釣りの西田青山に釣られて
そこで頭がおかしくなって似非としてステイしてる奴は池沼

見てるとあまりの舐めた奴なので信者が強烈アンチ化するようだしな
ゴミと救いようがない奴への分別初級試験としては適材だなｗｗ

カネでつながったズブズブ層へアピールしてるわけではないので
キンタマと同じ部類だな

[44 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:01:25.55 ID:5lpE06sj0]

京都に駅いる?

[45 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:01:40.46 ID:jkTqDP/70]

>>19
他にも色々あり過ぎるだろこの阿呆

[46 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:01:44.96 ID:YR2sDqRR0]

リニアも北陸も桂川に通して、市営地下鉄も桂川に延伸
そうすれば京都の住宅事情も改善する

[47 警備員[Lv.26] 2025/05/11(日) 19:01:45.28 ID:PxB9EZ4r0]

西田の争点は裏金だしな

[48 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:01:50.01 ID:naMcE3w+0]

何年無駄にしてんだよ
さっさと米原に繋げて終わらせればいいだろ

[49 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:01:56.28 ID:Q1QM4yMd0]

リニアも開通したら東京ー大阪のバイパスも不要になるが

[50 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:02:28.96 ID:Ycuq813f0]

>>49
富士山噴火

[51 警備員[Lv.26] 2025/05/11(日) 19:02:52.84 ID:PxB9EZ4r0]

>>28
萩生田が当選するぐらいだからなあ

[52 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:03:07.19 ID:YR2sDqRR0]

まず桂川の自衛隊基地を亀岡などに移設すれば良い
広大な土地が空くから

[53 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:03:36.19 ID:d038dPFa0]

>>26
万博やめたら余裕で造れたな

[54 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:03:47.87 ID:IYs1j+0s0]

京都に降りずにそのまま山陰突っ切って下関まで通せばいいじゃん

[55 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:04:09.01 ID:ipxovtQz0]

>>46
リニアは可能性が議論されてるのも奈良と京都の県境の地域だから全然関係ないよ
京都市まで大蛇行するなんてあり得ない

[56 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:04:22.84 ID:nrzcHioK0]

海路も空路もあるのに何を言ってるの

[57 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:04:52.91 ID:3W8GoDFM0]

>>31
JR東海は米原ルートについて
何か言ってるの？
ダイヤに余裕があるのかとか
北陸新幹線の車両が乗り入れることとか
米原駅周辺の乗り入れ対応工事はどうするかとか

あとJR東海は関係ないけど
米原～敦賀は並行在来線扱いにするのか
（沿線住民は大迷惑）

[58 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:04:58.11 ID:v9+xRrFB0]

今まで新大阪からサンダーバード一本で金沢まで行けたのに
何で乗り替えなきゃ行けなくなったのよ
これが一番めんどい

[59 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:05:28.21 ID:nfOUV2CV0]

老害は五輪、万博、新幹線の誘致を無条件で「善」と考えている
だから中抜きされまくるんよ

[60 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:06:24.15 ID:Q1QM4yMd0]

実はこれ米原ルートが正解なんだわ。
敦賀から延伸工事進めているうちにリニアも開通する。
はじめは米原止まりでも、
いずれ東海道新幹線はダイヤに余裕ができるから
北陸新幹線を乗り入れして西へ直通運転できる。

[61 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:07:14.95 ID:5lpE06sj0]

>>58
そりゃ敦賀まで新幹線作っちゃったから
文句は新幹線作ったやつにどうぞ

[62 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:07:27.83 ID:oE4ALe4o0]

小浜から亀岡通って大阪でいいじゃん
京都はスルーでOK

[63 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:07:36.32 ID:kBgtEGv30]

無理やろ
玉木が新幹線より消費税下げろとか言うだろ
それでなくても日本は衰退してそんな余裕ない

[64 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:07:38.44 ID:Iu+bIvYT0]

京都の山奥に国内最長の陸上トンネルはタイパもコスパも悪すぎ

[65 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:07:46.94 ID:7P4Fy1zY0]

>>1
納税者「今後、人口が急減するのに維持管理コストが大変なんじゃ・・・」
政治屋「土建化、利権化せんといかん!!」

[66 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:08:18.09 ID:zUFmxj6D0]

小浜から新大阪に直接つないだ方がよくね？
そのルートなら京都市の地下は避けられるだろ

[67 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:09:17.94 ID:MjQimt220]

>>66
ずっと山なんだわ

[68 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:09:23.32 ID:kBgtEGv30]

>>60
米原ルートでも滋賀県のメリット無いから絶望的だろ
北陸本線は維持とかしないと

[69 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:09:50.78 ID:VJP/GYQb0]

大都市圏で大深度地下掘るのも諦める必要がありそうだけど
なんなら山陰の方に延ばせば？

[70 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:09:57.94 ID:bOFyKgGx0]

なんといっても「京都の地下水を守れ」これが最も手ごわいと
思っています。

[71 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:10:18.82 ID:dTFLr1qd0]

北陸新幹線 首都圏→北陸の年間利用客は過去最多９９０万人余
2025年03月31日　10時53分
NHK　NEWSWEB

北陸新幹線は３月１４日に金沢開業１０年を迎えましたが、この１年で首都圏から北陸地方を訪れた利用客の数は、これまでで最も多いおよそ９９０万人に上りました。

北陸新幹線は２０１５年３月１４日に金沢駅と長野駅の間のおよそ２３０キロが開業してから１０年を迎えました。

ＪＲ西日本によりますと、３月１３日までの１年間に首都圏から北陸地方を訪れた利用客の数は９９０万人余りと、前の年の同じ期間と比べて２４％増加し、この１０年で最も多くなりました。

[72 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:10:21.20 ID:zUFmxj6D0]

>>67
山なら反対多い住宅地の下通さなくて済むじゃん

[73 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:10:42.42 ID:Iu+bIvYT0]

米原まで北陸本線の三線軌条で良いじゃん
レールと架線の昇圧とATC設置で済む

[74 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:11:17.53 ID:jxWXu3G10]

コイツは全力で落とそう！

[75 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:11:29.03 ID:VJP/GYQb0]

>>58
今さら言ったところで仕方ないけど、金沢止まりが一番バランスよかったね
大阪、東京のどちらからのアクセスも

[76 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:11:32.24 ID:cLG5owpG0]

リニア開通後は米原は余裕ありまくりまくりすてぃーでしょ。

[77 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:11:37.70 ID:ZhJpgkwX0]

京都の説得は無理筋だと思うけどな

[78 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:11:47.76 ID:IfGC3Hnz0]

>>60
リニアは永遠に開通しない

[79 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:11:52.20 ID:YR2sDqRR0]

>>55
そもそも名古屋から西に延伸するかも、ルートも決まってない
過去にも新幹線を奈良に通す案があったが、京都になった

[80 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:11:58.12 ID:+zEomEvB0]

冗長化なら別に京都なんて通る必要ないやん

ほんと選挙のため以外に理由なくて草

[81 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:12:18.11 ID:MjQimt220]

>>72
馬鹿みたいに掘削する意味が無い
これが出来たせいで敦賀行きの新快速が廃止になったら笑えないわ

[82 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:13:13.66 ID:3W8GoDFM0]

なんかで見たけど
敦賀駅の対面乗り換え
（北陸新幹線と特急（大阪、名古屋方面））
は技術的に無理だったらしいね
細かい理由は忘れた。

[83 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:13:14.89 ID:PojiOR9z0]

たかだか米原か小浜かの狭いなかでのルート違いで国土強靭化なんておこがましいんだよ

[84 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:13:32.11 ID:ZhJpgkwX0]

大阪から金沢行くのに敦賀乗り換えは欠片も利がないからね
敦賀って本当に何もないから

[85 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:13:49.69 ID:Iu+bIvYT0]

京都市内の地下鉄駅に「リニアを京都へ」って看板をいっぱい掲げておきながら新幹線反対はダブルスタンダードが過ぎるだろｗ

[86 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:14:26.86 ID:wbU9mn7y0]

小浜東大寺二月堂ルートでお願いします

[87 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:14:31.50 ID:3io4IWMv0]

>>49
リニアこそ見通し立ってないやん
名古屋までの開通すら怪しい状況なってきてて
大阪までの全通はもはや絵空事

[88 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:14:32.26 ID:ZKd8j8CZ0]

5兆円西田はもう8月は議員じゃないでしょ

[89 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:14:37.22 ID:3W8GoDFM0]

>>76
リニアは名古屋まではともかく
大阪までできるのは
そもそもルート選定さえしてない
選定しても沿線自治体の合意がいる

[90 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:14:38.15 ID:cLG5owpG0]

リニアは三重県は亀山に決まってるし、奈良県も3カ所くらいに絞られてるよ。

[91 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:15:31.20 ID:Q6Pnd+de0]

こんなアホな路線作ってる場合かよ

[92 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:15:50.51 ID:VJP/GYQb0]

>>80
つうかたとえ冗長化のためとしても新幹線で直通させる意義があるかは疑問だな
キャパは小さくなるとはいえサンダーバード使えるし、敦賀なんて関西地方の入り口といってもいいようなところなんだから、車でも何でも使える交通機関使えばいい話だし

[93 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:15:52.59 ID:S05KEqQ00]

東海道新幹線
東京～名古屋～米原～金沢

[94 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:16:01.01 ID:Sr432dOa0]

>>5
まずはこれ

[95 警備員[Lv.2][新芽] 2025/05/11(日) 19:16:08.87 ID:Vpj0Hqrg0]

>>1
> 「米原は諦めてもらわないといけない」などとけん制。

京都府市はやる気も金を出す気もなし、南丹市は斜坑拒否、汚染土3割の残土の処分のあてはなし、全国で長距離の大口径シールドを満足に掘進できているところもなし、シールド工事の異常出水、陥没事故は頻発。
これで、小浜京都ルートが実現できると真面目に考えている方があたおか。

[96 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:16:48.08 ID:d3WJ4ZDU0]

新大阪まで繋ぎたければ新大阪側から線路を伸ばしてこいよ
それが既成事実ってもんだ

[97 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:17:11.83 ID:++9YKG+m0]

西田はちょっとおとなしくしてろ

[98 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:17:24.16 ID:Iu+bIvYT0]

和倉温泉とかサンダーバード一本で大阪から直通してたのが特急サンダーバード→新幹線つるぎ→特急能登かがり火で乗り換え2回発生に特急料金は爆上がり

[99 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:17:25.02 ID:Q6Pnd+de0]

こんなのいらない
羽越新幹線か山陰新幹線作ってた方がまし

[100 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:17:30.64 ID:Lf8hN5zb0]

京都市内は通すの無理だから亀岡あたりを通すんかな？

[101 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:17:35.79 ID:AGVY9iYv0]

亀岡新大阪ルートで手を打とう

[102 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:17:38.13 ID:AIu0BTGK0]

とりあえず西田は日本にいらない

[103 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:17:50.28 ID:3W8GoDFM0]

北陸新幹線の敦賀以西と
西九州新幹線の佐賀県部分は
永遠に完成しない可能性が高い

[104 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:17:51.48 ID:VJP/GYQb0]

>>95
政治国体が変わって、中国みたいに簡単に住民を追い出せるような政権にでもならない限り無理だな

[105 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:17:59.44 ID:ZhJpgkwX0]

>>82
対面にするには既設線の大改造が必要になるんでしょ
あと高架自動車道路の上を新幹線高架が通る部分があるから高さも必要になって高層化
敦賀駅って本当にバカみたいな乗り換え駅

[106 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:18:10.37 ID:dvTIyjB40]

小浜‐京都ってことは琵琶湖の西通るんだろ？
そりゃ東側の米原とか無理に決まってる

[107 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:18:12.41 ID:F9qrcqDg0]

どこでもいいからとにかくつなげることが大事
なんなら姫路とか岡山でもいいw

[108 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:18:28.42 ID:+zEomEvB0]

リニアの場合はルートを新幹線以上に一直線に繋げるように努力しないとメリットを活かせないのでちょっと話がズレちゃう

[109 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:18:51.88 ID:sxvqJBX50]

>>1
まだやってんのかwww
新幹線はもうこれ以上増やすな

[110 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:19:00.00 ID:fufttdxU0]

京都の生臭坊主をなんとか黙らせないと
前に進まんぞ

[111 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:19:22.43 ID:ngnQ/0A30]

出来上がった時の小浜人口は何人になってんのよ？
そして北陸と西日本の人口は？
絶対に維持できないよね

[112 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:19:41.31 ID:TuHYZVkw0]

京都府民は今年７月の参院選で西田を落とそう
小浜ルートは要らない民意を示そう

[113 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:20:37.52 ID:40gO8c4X0]

ちなみに
「まいはら」

[114 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:20:49.52 ID:Q6Pnd+de0]

京都を壊す自称保守か

[115 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:21:00.25 ID:6uX9049y0]

>>21
ほぼほぼwww
変な日本語を使うなよwww

[116 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:21:45.07 ID:OcRlwXo50]

利権まみれのゴミクズ集団

[117 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:21:46.46 ID:ZKd8j8CZ0]

負担ゼロと言って5兆

[118 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:22:06.89 ID:TuHYZVkw0]

>>53

そういう選択するシーンはなかったけどな

バカって現実にない仮定出して否定できていると思って喜ぶよな
センスなさすぎ

[119 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:22:19.17 ID:F9qrcqDg0]

全部角栄が悪い

[120 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:22:41.00 ID:d038dPFa0]

小浜から鯖街道を通って高島に出て、
そっから琵琶湖横断して米原に繋げよう

[121 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:23:26.84 ID:0xJ66rC90]

米原ルートを応援するかなw

[122 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:24:01.44 ID:NzMCjcW90]

>1
静岡県外しって出来るの？
散々妨害してシナチクに忖度してたよな

[123 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:24:10.39 ID:3W8GoDFM0]

>>105
あと、新潟駅の新幹線と特急いなほの対面乗り換えは本数が少ない（一時間に1本もない）けど
敦賀は本数が多い（しらさぎ1本、サンダーバード2本）だから無理らしい

[124 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:24:20.65 ID:IGKN0yWy0]

米原ルートにして、行き先を交互でやったらいいんちゃうん？
米原経由東京行き
敦賀経由東京行き　とかさ

[125 (｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ハンター[Lv.1040][UR武+62][UR防+70][初段森] 2025/05/11(日) 19:24:55.44 ID:1zDoNdqu0]

もう新幹線は湖西線を通らせた方がいい気がしてきた
多分そっちの方が小浜・京都ルートやるよりいろいろ早い

[126 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:26:26.32 ID:ZhJpgkwX0]

金沢止まりで良かったんだよ　という本音

[127 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:27:36.10 ID:9RS8awCb0]

まだやってんのか
日本はいまだにまともな新幹線すら建設できないのか
中国ならトップダウンで妥協無いルートで1年で完成してただろうね
日本は何もかもがスケール小さくて遅くて金かかりすぎ
GDPで中韓台に負けたのも当然の結果

[128 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:27:46.25 ID:HMTr+0bz0]

>>1
まず京都の反対派地元民を説得してくれ

[129 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:28:23.50 ID:A3PY5+Sg0]

米原ルートが無理なら北陸新幹線は永遠に敦賀でストップだよ
関西人からすれば新幹線は金沢以西は無用
もともと走っていたサンダーバードを富山まで繋いでくれよ　不便になっただけ

[130 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:28:32.48 ID:8rn84qT30]

京都市が反対してるんやろ
地下なんか掘ったら水の流れが変わって地下水を利用してる老舗が潰れるぞ

[131 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:28:42.88 ID:dvTIyjB40]

どのみち東京から見ると「絶対に訪れることのない」レベルまで遠いからどうでもいい
行くなら京都に行く

[132 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:29:28.74 ID:Lf8hN5zb0]

>>125
湖西線は在来線ですら比叡おろしの強風の影響でしょっちゅう止まるから
その時は在来線みたいに米原経由で行けないからな

[133 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:29:35.59 ID:Y2cuBfNo0]

混乱させるだけの人

[134 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:30:05.87 ID:k2TubHmn0]

小浜→舞鶴→鳥取→松江→三次→広島でお願い

[135 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:30:27.04 ID:d038dPFa0]

湖西線を屋根で覆ったらいいんちゃう

[136 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:31:03.46 ID:ZbbrkoxA0]

敦賀でサンダーバードとの対面乗り換えができないのなら、そもそもFGTの湖西線乗り入れも無理だったんじゃないの

[137 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:31:03.73 ID:IGKN0yWy0]

京都→米原→名古屋経由で東京
京都→米原→敦賀経由で東京

これを交互に走らせたらいいやん？

[138 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:31:16.77 ID:G9DmNGl+0]

非現実派がめちゃくちゃ頑張るからそれを馬鹿にするやつが湧いてきてこの話題地味に面白いから好き

[139 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:32:07.20 ID:nr0p0Sm80]

>>1
ルートが分かる地図の画像ぐらい一緒に載せろよ、使えねえな

[140 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:32:08.74 ID:0xJ66rC90]

>>130
小浜ルートだと京都の工事で揉めて進まない
西田だけ吠えてるけど
知事も市長も消極的

[141 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:32:30.42 ID:d038dPFa0]

ふざけて書いてるのにマジレスしてくるバカは面白いよな

[142 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:33:06.95 ID:BwqAIqg60]

元から米原経由とか論外だろ
一部のネット工作に踊らされてはいかん

[143 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:33:59.98 ID:5zBhmyg40]

京都府が建設費を負担するんなら丸く話は進むだろうがそうはならない。
その議論無くして進まない

[144 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:34:02.00 ID:Q6Pnd+de0]

米原終点なら考えてもいいレベル

[145 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:34:12.97 ID:Q0lDJNZI0]

東海道新幹線は米原ルートでしょ

[146 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:34:12.99 ID:xWaj7zFi0]

京都盆地の埋蔵文化財ってば概ね地表下2〜5mぐらいの位置なんよ
京都市営地下鉄東西線は地下20mをシールド工法で問題なく建造できたし
いま京都市内で雨水幹線や排水路を大径シールドトンネルで掘ってるがそのことで大騒ぎしてる京都市民は皆無だ
　

4月11日(金) 17:26 竹内譲〈衆議院議員〉
京都市の地下30メートルに、現在シールド工法によって大きな雨水対策トンネルを掘っていることを、ほとんどの市民は知らないと思います。令和2年〜9年。今のところ地下水の低下など全くありません。土砂も適切に搬出しています。

[147 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:35:11.03 ID:oOpzS/Gw0]

もう敦賀止まりにして、在来特急と新幹線がすぐに乗り換えられるようにホーム改装だけでいいだろ。

[148 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:35:11.25 ID:Q0lDJNZI0]

若狭湾沿いは地元の乗客少ないけど

[149 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:35:32.81 ID:UkloJ6TQ0]

また西田か

さっさと辞めろや老害

[150 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:35:37.44 ID:d038dPFa0]

小浜→鯖街道→高島→湖西線→京都でいいじゃん

[151 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:35:45.13 ID:wYZMYFW50]

>>95
だったら今度の参院選で京都の有権者は全力で西田を落とさなきゃ

[152 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:35:48.36 ID:VJP/GYQb0]

>>126
そう。
今さら言っても仕方ないけど、金沢止まりが最適解だったというのは厳然たる事実。
敦賀延伸なんて大愚策を最終的に決めた責任者は誰だよ。(怒😠💢

[153 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:35:50.32 ID:ADnsDf5O0]

西田が無能すぎるのよなぁ
何十年も右往左往してるだけ

[154 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:35:59.51 ID:lcsKNekG0]

京都仏教界が反対してんだから
比叡山焼き討ちでもしないと小浜京都ルートはムリだろ

[155 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:36:07.93 ID:Q0lDJNZI0]

小浜とかど田舎

[156 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:37:39.63 ID:eaNXVOLD0]

コハマには何があるんだ？

[157 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:38:37.28 ID:ZbbrkoxA0]

とりあえず小浜まで開通させよう
その後新大阪から作り始めるのはどうだろう

[158 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:38:48.02 ID:+vz0CwcD0]

米原のところで二俣新町みたいにして北陸新幹線と東海道新幹線を環状にしようぜ

[159 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:39:19.74 ID:Q0lDJNZI0]

福井は関電の原発城下町
福島みたいなもの

[160 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:40:23.99 ID:oupgMFF30]

米原繋いだらEXか新幹線eチケットかで揉めるやろが。

[161 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:40:38.35 ID:BHK/7vBy0]

名古屋〜新大阪にリニアをさっさと通して
新大阪〜米原を北陸新幹線に転用すれば良い

日本は水道管の破裂が日常茶飯事になるぐらい
今までのインフラの維持に難儀しているのに
これから維持して行けないような公共事業は止めろ

[162 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:41:34.55 ID:LIjKaiok0]

土建利権

[163 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:41:37.38 ID:4Cdlujrr0]

>>158
北陸経由は米原止まりでいい。湖西線は全部地下鉄にしてしまえ。

[164 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:41:40.14 ID:ADnsDf5O0]

>>156
福井県には国宝が二件しかないけど、その二件があるのが小浜市の明通寺

[165 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:42:24.94 ID:xWaj7zFi0]

なんとか教会なる連中の言うこと聞かなあかんのけ？？ 大きな権力でも持ってるん？

20:22 ***@*****
河原町二条の京都ホテルや京都駅ビルにも反対してた京都イム教会は□惨党と結びついた反△極△団体なので無視するべきなんよ。

20:43 ***@*****
なかなか凄い罵倒文。特にJR西を糾弾してるあたりが凄い。 寺社用地を容赦なくマンションホテルに売り飛ばしてる宗教関係者がここまで煽り散らかすのって、僧兵の時代からの性ですかねぇ…

21:03 ***@*****
＞同会は1980年代に京都市が実施した「古都税」に反発して拝観停止に踏みきり古都税を廃止に追い込んだ。
＞90年代には京都市内のビル高層化に伴う景観問題でも京都市と対立
ほらね、こういう過去があるのよ。何度も言うが、税金もろくに払わないで政治に口出ししないで頂きたい。

[166 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:43:34.46 ID:ADnsDf5O0]

>>163
それだと新大阪と米原で二回乗り換えになるから、敦賀で一回乗り換えの今より不便になるｗ

[167 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:44:19.35 ID:6R50Juwd0]

>>9
呉市20万切ったぞ

[168 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:44:27.40 ID:+12tCCoe0]

京都を縦に突っ切るのはさすがにやめてほしい。
今の地下鉄はまぁいいけど、新幹線は違う。

[169 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:44:36.43 ID:NtwwGx3e0]

西田はやめろ

[170 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:45:10.32 ID:A3PY5+Sg0]

小浜に延伸なら、どうせ京都や大阪には伸ばせないから、そのまま舞鶴、宮津、久美浜、鳥取、米子、松江と繋いで山口で山陽新幹線と繋げた方が現実的だよ

[171 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:45:11.71 ID:N2SUFGCN0]

同じ金使うなら東海道新幹線を鈴鹿ルートに
付け替えて旧線を北陸新幹線にしたらいいよ

[172 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:45:41.84 ID:Q0lDJNZI0]

福井の嶺南地域ってど田舎豪雪だから素通りが吉

[173 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:45:48.20 ID:NtwwGx3e0]

京都は通さず
兵庫から大阪につなげや

[174 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:46:30.63 ID:WxTgqlNP0]

西田の寝言「国民に主権があるのがおかしい」

[175 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:46:36.22 ID:8Vo4ST5B0]

とにかくコストのかからないルートにして

[176 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:46:44.26 ID:Q6Pnd+de0]

>>170
そう
冗長性ガーとかいうなら下関まで延ばしていい

[177 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:46:51.71 ID:d038dPFa0]

山陰なんて人いないんだから通すだけ無駄

[178 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:46:53.97 ID:UkloJ6TQ0]

てか京都の上とか小浜とかほとんど人の住んでないところに何兆も使って線路引いて
全く意味ないからなただの政治家の利権な
米原通すか湖西線使えや　

[179 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:47:22.22 ID:NtwwGx3e0]

京都の仏教会と酒造組合が反対してるから無理
西田はポア

[180 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:47:34.01 ID:d038dPFa0]

小浜は原発の見返りなんだから仕方ない

[181 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:48:13.68 ID:aIryhqLQ0]

>>1
残念でした
新大阪駅への2本目の新幹線の建設費用は出ません

もし万が一あるとしても
東京駅への2本目が先です

[182 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:48:16.14 ID:QQuMpT3/0]

米原もオバマも諦めろ
これ以上美しい日本の自然と水を壊すな
人口減少で作っても維持する人がいなくなるんだから

[183 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:50:29.84 ID:soloyRxW0]

実質「目的地」の大阪がしっかりしないと永久に出来ないよ
万博でてんやわんやだけどな

[184 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:50:57.85 ID:qYW6au0h0]

>>28
京都県民w
どこの国の人ですか？

[185 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:50:59.25 ID:PPq+K6mD0]

>>53
予算の出どころさえ理解できてない
隣の家が金持ちでもお前ん所には鐚一文も出ないよ？
この例えで分かったかな？

[186 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:51:26.78 ID:kZFXY//10]

人手不足なのに何故造るんだよ馬鹿

[187 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:51:33.09 ID:69zZwZz50]

グーグルマップで見てみ
人のいない山の中を延々とアホかと

[188 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:52:01.45 ID:kZFXY//10]

古賀誠の糞ガキ許せねえ

[189 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:52:13.33 ID:LwbOu8bn0]

180km/hくらいの速度で十分なんよ

[190 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:52:21.82 ID:EgBYtn7k0]

日本はなんで新幹線建設費を地方に負担させるんだ？
無料で新幹線作れよ
山陰新幹線や四国新幹線、東九州新幹線は必要なんでね
俺達の税金を自由に使ってもらって構わん、なんなら消費税を20%にしてでも新幹線を作るべきだ

[191 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:52:22.96 ID:+12tCCoe0]

新幹線が災害対策の国土強靭化？高速道路ならわかるが？
保守のくせに京都を縦に貫く工事をしろと？
さすがビジネス右翼だな。

[192 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:52:27.21 ID:Q6Pnd+de0]

>>182
日本を破壊するのが保守ですよ

[193 警備員[Lv.4][新芽] 2025/05/11(日) 19:52:44.43 ID:Vpj0Hqrg0]

>>146
雨水幹線の数キロ程度のシールドと、新幹線で掘らなきゃならない延長10キロ以上のシールドじゃ難しさは別物なんよ。
数キロ程度なら、その区間の土質に合わせて工法選定して、面板やビットを最適に設計できるけど、長距離シールドは様々な地盤に対応せにゃならんし、トラブルが起きるリスクも大きくなる。

[194 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:52:57.07 ID:ipxovtQz0]

>>183
新幹線の建設主体は鉄道・運輸機構だから別に大阪のやる気は関係無い
京都や静岡や佐賀みたいに計画に異を唱えた時だけ関係ある

[195 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:53:01.91 ID:kZFXY//10]

東大大学院の早く金寄越せって馬鹿殺せ

[196 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:53:45.23 ID:kZFXY//10]

世襲カスは皆やっちまえよ！

[197 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:54:02.65 ID:rnE574Kq0]

>>182
維持できなくなったら、そのままにして廃線観光客に期待。

[198 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:54:21.35 ID:kZFXY//10]

選挙の為の政治屋なんか殺せ

[199 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:54:32.47 ID:LIjKaiok0]

在来特急でいいよ、こんな田舎路線

[200 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:54:38.04 ID:Q6Pnd+de0]

>>190
いやJRが賄えよ
民間企業なんだから
都合の良いときだけ公共のフリをするな

[201 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:55:20.28 ID:kZFXY//10]

自民党のせいで何百万人死んでんだろが！！

[202 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:55:23.24 ID:rnE574Kq0]

>>195
白い巨塔を知らないのか？

まあ、白い巨塔のモデルは大阪大学なんだろうが。

[203 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:55:46.10 ID:LIjKaiok0]

>>197
それ、長崎が先にやるよ
元新幹線の線路でトロッコ電車とか

[204 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:55:51.30 ID:74rTMQ8W0]

まっさきに数字で費用対効果の話をすべきやろ
精神論で行くから賛同が得られにくい

[205 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:56:05.43 ID:cXMAHOFF0]

無能な働き者米原

[206 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:56:09.42 ID:kZFXY//10]

>>202
田宮二郎のライフル自殺しか知らん

[207 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:56:43.52 ID:5E44GOv80]

小浜といえば温泉なので小浜温泉駅になるのか

[208 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:56:52.65 ID:NuM1icNp0]

京都ぶちギレだろ？w

[209 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:56:54.56 ID:kZFXY//10]

>>202
中居もやってたな

[210 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:57:21.92 ID:Y1G3nMk60]

福井県の嶺南には奇跡の湖と呼ばれる水月湖がある
もうちょっと評価されてもよいと思う

[211 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:58:11.89 ID:6pl40wMo0]

>>35
彦根

[212 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:58:36.32 ID:kZFXY//10]

害人に陣地盗られて馬鹿だろ

[213 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:58:58.29 ID:VJP/GYQb0]

>>183
大阪府にとって北陸新幹線を直通させたいとのインセンティブはそれほどあるものなのかな
そりゃ、府民レベルでは北陸に楽に行きたい人は多いだろうけど、そのために税金を府民1人あたり何万〜何十万も負担してられないと考える人が殆どだろうし。
地方都市は新幹線誘致による企業の呼び込みなどで生き残りを図るのに必死だろうけど、それとは温度感が全然違うような。

[214 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:59:10.66 ID:lA25Cnwg0]

京都民から見てもあたおか

[215 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:59:18.07 ID:fTSid3xC0]

石川県が米原ルート言い出してるけど、京都は知事も米原ルート変更を求めてはいないのがね…
消極的だけど、条件しだいでは賛成するんじゃないかと思う

[216 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:59:26.67 ID:YUKGQ/930]

西田の反対が正解
費用は西田が負担で

[217 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 19:59:28.76 ID:kZFXY//10]

稲田と西田ともに消えろ！！

[218 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:00:11.13 ID:eqaZPw3h0]

滋賀、京都が反対してる時点で米原ルートの可能性はゼロなのに、いまだに主張してるバカがいるのは何故なのか
いつまでもルートが確定しないならもう敦賀止まりでいいでしょ
はっきり言って北陸なんかどうでもいいし

[219 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:00:28.50 ID:JysOVjXb0]

>>1
完成が早いルートでやれ

[220 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:00:37.59 ID:W9cRg1M90]

もう舞鶴経由ルートのほうが現実的になってる

[221 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:01:03.41 ID:kZFXY//10]

夜の8時に小さな子供連れて歩いてベビーカーも押して、何してんだか？

[222 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:01:17.98 ID:Y2tNZX+A0]

米原でさっさと作れ

[223 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:01:23.38 ID:Hbd9IKlY0]

国土強靭化のためなら米原でもいいのでは？
僕は訝しんだ

[224 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:01:26.90 ID:lA25Cnwg0]

>>215
そういう人たちは推進か中止の意見しか出せない
米原云々は当事者で話してくれと

[225 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:01:43.12 ID:NuM1icNp0]

京都無視して大阪に繋げた方がいいんじゃね？

[226 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:01:49.13 ID:Q6Pnd+de0]

サンダーバードで十分だったのに
血税だけジャブジャブ使いやがって

[227 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:02:51.54 ID:TuHYZVkw0]

>>134
グーグルマップは標準、航空写真、地形モードがあるけど
地形モードで見ると無理だと分かる

[228 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:04:28.60 ID:A6PE88dY0]

日本の人口が１.３億人→８千万人になる。特に日本海側はより厳しいのわかっていて小浜周りって…とりあえず米原つないで、さらに南進・西進して名阪間内陸開発する方がいい。

[229 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:05:38.16 ID:p4IZ9oAa0]

福井2区は民民が目つけてそうだな

[230 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:05:38.24 ID:zsCptVMR0]

>>225
採算取れんくなる

[231 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:05:45.52 ID:imqCihBj0]

米原ルートは却下だが、小浜ルートでも京都南部だけじゃなくて新大阪の地下水問題も寝屋川辺りの地下水問題もあるんだよ
リニアみたくモメまくるぞ

[232 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:05:47.07 ID:vCZVGXgX0]

本当にクソなことをやってくれてる
京阪神から金沢行くのにサンダーバード一本で行けたのに強制的に敦賀なんぞで乗り換えさせられて特急料金マシマシの上に不便この上ない。

[233 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:06:17.21 ID:rnE574Kq0]

>>206
石山健二郎の怪演が目に焼き付いて、いまだに忘れられない。
テレビでしか見てないけど。

[234 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:06:22.63 ID:wIdt8LbI0]

>>228
厳しいからこそ新幹線で日本海側をテコ入れだろ
山陰新幹線と羽越新幹線でいいわ

[235 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:06:51.51 ID:rnE574Kq0]

>>209
そうなのか。

田宮二郎と比べちゃかわいそうだな。

[236 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:06:52.49 ID:qiBcG5Vz0]

サンダーバード敦賀までとかやめろ大阪から福井とか金沢に行きにくいんだよな

[237 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:06:58.28 ID:1+smYMTz0]

>>20
利用者のみならず、
納税者も、米原ルートがいいです。

米原ルート税金１兆円
小浜京都ルート税金５兆円
なお、国の年間の公共事業予算５兆円

[238 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:07:59.15 ID:NuM1icNp0]

>>231
つまり無理

[239 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:08:01.11 ID:NvgoEqi/0]

ひめゆりのつぎは
小浜京都ルートか

[240 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:08:29.09 ID:+U2DUsoJ0]

西田はもうすぐ一般人だろ

[241 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:08:45.13 ID:qt++8eUT0]

>>225
空飛ぶ新幹線

[242 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:09:25.13 ID:d038dPFa0]

原発を引き受けてくれた小浜を通さないのは信義にもとる

[243 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:09:30.58 ID:6TNj+/Wi0]

"分割"民営化が諸悪の根源とはっきりわかりますね

[244 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:09:45.78 ID:KkhGEASW0]

>>237
こいつ鉄道スレで950位書き込むキチガイだから！

[245 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:09:56.31 ID:NuM1icNp0]

>>241
万博の空飛ぶ車を北陸新幹線カラーにすればいい

[246 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:10:06.74 ID:VJP/GYQb0]

実現にワンチャンあるとすれば、WW3が起きて大阪の街が米軍機により焼け野原になるくらいか
大深度地下掘らなくても普通に高架橋でいけるようになる

[247 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:11:28.46 ID:l7U0pMCr0]

米原ルートなんざ作らない方がマシ
金の無駄

[248 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:15:04.52 ID:A2xHzbuX0]

米原諦めたら延伸自体諦めることになりそう

[249 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:15:25.37 ID:KkhGEASW0]

米原なんて関西のどこの府県も賛成してない
JR 西も東海も論外と結論づけてる

[250 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:15:49.93 ID:NvgoEqi/0]

>>200
長野新幹線は、
JR東日本が建設費を50%負担した。
だから、維持費のかかる横川ー軽井沢間を経営分離した。

では、北陸新幹線 小浜京都ルートは
建設費に５兆円かかるけど、
九州新幹線の３倍以上かかるけど、
リニアの半分ぐらいかかるけど、
JR西日本が50%の２.５兆円負担するんだろうか。
それとも全額税金、増税だろうか。

ちなみに米原ルートなら１兆円ですむ。

[251 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:16:04.17 ID:sPO7LXtd0]

美山に通すな！

貴重な原生林を守れ！

[252 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:16:12.74 ID:Tk4j8jXH0]

建設費の急騰で
小浜京都ルートの費用便益比が１を上回る可能性は万に一つもなくなった
西田のしでかした後始末のために京都府民は長期間税負担に苦しむことになろう

[253 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:16:16.34 ID:Iu+bIvYT0]

秋田新幹線みたいな在来線のまま線路幅を変えれば良い
琵琶湖沿いで線形はいいから全線130km/h出せる

[254 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:17:17.90 ID:sPO7LXtd0]

>>232
敦賀から先が別の鉄道になって別途運賃上乗せがムカつくわあ

[255 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:17:25.75 ID:VJP/GYQb0]

小浜ルートはJR西が賛成してるっていうけど、そりゃJR西は建設費のごく一部しか負担しなくて済むからな

[256 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:17:33.35 ID:NvgoEqi/0]

>>204
>まっさきに数字で費用対効果の話をすべきやろ
>精神論で行くから賛同が得られにくい

それが建設費も利用客数も工期も
小浜京都ルートは見積もりが出てるのに、
いまだに国民に費用対効果(B/C)が開示されない。
なにかやましいことがあるんだろうか。

[257 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:17:58.43 ID:pYMpzWSG0]

>>167
松江もとっくに

[258 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:18:23.40 ID:sPO7LXtd0]

>>252
西田をどうにかしろ！

また借金を負担させられるわ！

[259 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:18:28.00 ID:0wbVGheN0]

滋賀県が米原ルート主張するなら分かるがなぜか石川県が増えたり上から目線で強く米原推し
石川県はこれまでも新幹線で一人勝ちしてるのだから少しは口を慎め

[260 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:19:24.47 ID:NNHewiVP0]

権利マネー

[261 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:19:37.10 ID:VJP/GYQb0]

>>252
敦賀から先の北陸各都市に行くのにわざわざ乗り換え＆高い運賃を強いられる関西民もな
敦賀までの延伸を最終決定した責任者を吊し上げてほしいわ

[262 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:20:05.27 ID:SL61b2K70]

>>231
小浜京都ルート５兆円は
世論も府民も市民も住民も強く反対してるから、
現在は与党の自民党と公明党が
強行しようとすると、
成田新幹線化するだろう。

[263 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:21:41.38 ID:ia/YDF5q0]

米原ルートとか頭国鉄だろ

[264 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:22:39.52 ID:SL61b2K70]

>>232
中京圏、東海道新幹線、リニア沿線から
北陸に行くにも、
敦賀乗り換えで分断されてしまって、
さらに値上げも加わって、
JRは終わっとるよ。
ガラガラのしらさぎは減便、廃止。
地の利があった北陸も地盤沈下。

[265 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:23:12.33 ID:rnE574Kq0]

>>240
発言謝罪したから公認はしてくれるんじゃないの？

[266 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:24:30.41 ID:TuHYZVkw0]

>>141
ふざけて書いても面白いレスってあるんだぞ

お前はセンスがない

[267 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:26:06.06 ID:OHGlNLen0]

>>252
小浜京都ルート派の高木は
名言を残して落選したけど、
さて、7月の参院選で改選を迎える西田や自民党はどうなるだろう？

[268 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:26:11.71 ID:uY1Bqjbt0]

米原ルートになったら在来線の米原−大阪が第３セクターになるんじゃね？絶対ダメだ

[269 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:26:12.65 ID:S9U6+aN50]

>>248
米原やめたとしても小浜ルートは始まらんしな
あのルートで出来ると騙されてんじゃないかな

[270 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:26:25.74 ID:VJP/GYQb0]

本音を言うと、もしできるものなら金沢〜敦賀間の新幹線は廃線にして、金沢止まりの時点に戻してもらいたいところだけどな。

いや、何十年か経って大規模修繕が必要になったときに、この区間は打ち捨てられる未来が案外現実になったりしてな。
その頃には人口減が益々進んで、余計なインフラなんて1キロたりとも維持してられなくなってるだろうし。

[271 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:26:38.32 ID:rnE574Kq0]

>>249
東京と福井が米原賛成してるんだから、それでいいんじゃないの？

[272 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:27:29.13 ID:KD3gQmVb0]

小浜なんかに用はない
安い米原ルートで十分
そもそも延伸不要

[273 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:28:13.87 ID:QQuMpT3/0]

日本の自然を壊したい左翼共は日本から出ていけ

[274 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:28:33.27 ID:wbU9mn7y0]

新快速を福井まで伸ばせば済むこと

[275 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:31:34.04 ID:SaLgkRqG0]

>>255
JR西は元の取れない建設費５兆円を負担しない。
JR西は国民の税金５兆円で造る小浜京都ルートを、年間100〜150億円程度の激安貸付料で借りて運営するだけ。
建設費５兆円は国債による借金だから、
年間100〜150億円のレンタル料では金利分すら払えない。
国の借金1300兆円。
旧国鉄債務はいまだに15兆円残ってて、
いまだに利子だけで毎年6000億円も国民が負担してるそうだ。

[276 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:31:39.93 ID:/ImDr5G00]

>>118
万博優先か。
脳に障害でもあるのか?
維新脳（笑）ただの廃人じゃん。
>>185
税金でしょ？
どうせ。

[277 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:32:51.33 ID:SaLgkRqG0]

>>248
>米原諦めたら延伸自体諦めることになりそう

うーん、名言。
全くその通り。

[278 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:32:57.79 ID:JHAZtn/d0]

地元の京都が反対してるのに
何言ってんだ💢
まずは地元の同意を取り付けろや

[279 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:33:00.00 ID:TuHYZVkw0]

>>276
レッテル貼りだけされても返す言葉はない

[280 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:33:35.66 ID:d038dPFa0]

どのスレでも万博を批判すると絡んでくる維新のバイトがいるからｗ

[281 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:33:54.93 ID:qSZg09Sn0]

>>26
米原駅は米原=京都大阪間がボトルネック

冬は雪で低速や運行停止を頻繁にくらうし
東海道線の運行がパンパンで使うなら米原=京都大阪の線路増やさんと無理、と言われてるのどうする？

そこの費用をいれずに米原までの延伸まで叫んでるんで嫌がらせ扱い受ける

[282 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:34:00.10 ID:/7eH8/hV0]

あの小浜から南下するルートは本気出して出来るもんなん？
さらに京都市内はどうするん？

[283 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:34:12.29 ID:Iu+bIvYT0]

米原ルートならたった一駅分の工事で完成
敦賀～米原　45.9km　しらさぎ所要30分
新横浜～小田原　51.2km　ひかり・こだま所要14分

[284 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:34:32.31 ID:W/lXHAeQ0]

未来永劫、敦賀で止めとけって

[285 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:34:50.34 ID:C1OzQdcl0]

小浜京都ルートに５兆円も税金使うぐらいなら、
旧国鉄の借金１５兆円を先に返して、
国民を利払い地獄、増税地獄から
解放しろや

[286 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:35:17.21 ID:pYMpzWSG0]

小浜の次はどこ通って京都までつなげるの？南に向かったら山しかないんだが

[287 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:35:34.18 ID:lA25Cnwg0]

新幹線を敦賀金沢間3線にしてサンダバの金沢直通復活させればいいだけだぞ

[288 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:37:04.71 ID:TAyGK0kj0]

>>281
リニア後、人口減少後なら、
空いた東海道新幹線に
米原から乗り入れ可能。

今から米原まで造っても、
リニア新大阪開業とほぼ同時期にできる。
小浜京都ルートでは５０年はかかる。
そもそも府民や住民の反対で造れない。

[289 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:38:07.63 ID:+U2DUsoJ0]

>>286
原生林のとこを通る予定だから早くも反対活動がはじまってる

[290 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:38:45.35 ID:IlYy/Smr0]

>>288
システム違うから無理

[291 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:38:54.57 ID:rnE574Kq0]

>>281
大阪京都人は福井に行くのに新幹線はいらないだろ。

[292 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:39:38.35 ID:TAyGK0kj0]

>>119
角栄は日本列島改造論で
北陸新幹線は米原ルートだった。

[293 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:39:40.86 ID:/ImDr5G00]

>>279
維新信者は肉屋を支持する豚だからな。
反論はできないと思うよ。
>>281
関ヶ原米原間とまちがえてない？
その理屈だと東海道新幹線も不味くなるんだが。

[294 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:39:43.06 ID:TINlqwRO0]

>>232に追加
・敦賀乗換時の忘れ物リスク（アナウンスでも盛んに注意）
・敦賀駅で無駄に長い距離歩かされる
・特急料金マシマシのくせに便次第ではせいぜい５分程度の所要時間短縮
・ICOCAでふらっと気軽に乗車できない

マジ最悪。１日４，５便くらい、大阪〜金沢直通サンダバ復活させろやといつも思う。

[295 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:40:18.64 ID:/ImDr5G00]

>>286
京北や花背を荒らすのか。
それは嫌だな。

[296 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:41:11.76 ID:mrwpaD4B0]

余計もめるw

[297 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:41:49.86 ID:IlYy/Smr0]

>>294
敦賀から金沢以降はもうJRじゃないから無理

[298 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:42:18.36 ID:imqCihBj0]

>>237
米原ルートはどこも拒否してて、騒いでんのは現状知らない一部の連中
ＪＲ東海：乗り入れ拒否（16両編成以外却下、リニアは東海道新幹線設備修繕の代替えでしかない）
ＪＲ西日本：ドル箱路線の大阪〜敦賀の運賃収入のほとんどをＪＲ東海に献上することになるので拒否
滋賀県：米原ルートにしてもいいけど北陸本線米原〜敦賀の三セク化は拒否（ＪＲ西の負担にしかならない）

そもそも東海道新幹線の運行システムはCOMTRAC、北陸新幹線（東北秋田北海道山形上越）はCOSMOSで全く別物
高速運転する新幹線で違う運行システムに対応する車両投入するなんて狂気の沙汰

[299 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:42:24.48 ID:VJP/GYQb0]

>>292
そういう構想あったのに、何で上越＆東北新幹線って東海道と相入れない規格が採用されたんだろうね？
開通時はまだ皆んな国鉄だったのに。

[300 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:42:27.84 ID:cW8ix8Gh0]

西田を銃死しろ

[301 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:44:05.84 ID:TINlqwRO0]

>>297
まあ、それも後戻りさせないための布石だろうよ

[302 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:44:52.01 ID:gF/mynmp0]

>>1
5.11 (フジ )日曜報道 THE PRIME【石破首相が生出演…対トランプ関税の戦略を問う】 2 / サンデーモーニング★3

（トランプの仲介でパキスタンインド停戦の件）
トランプが成果出して反米（親中反日＝朝鮮人。安倍や橋下やベクレ立花斉藤石丸玉木前原他と同じく。）石破が不機嫌

> > 裏金のことは聞いたの？
> 　聞かない。腰抜け番組

除名や党員停止になった安倍派の人間と同じような裏金だけじゃなく、親中派（反米反日嘘吐き）石破茂の完全同類の
朝鮮人（橋下やベクレ玉木前原等も。）安倍晋三と同じように、大臣室だかに統一教会の人間を自分で招待したんだろ

　↑
当然西田もね。
ひめゆりの件、ガマに入ってきたのは朝鮮人（当時日韓併合時代。同和も同じ謂）部隊（いわゆる別班）だったんだろ。
アベ派エセ保守の朝鮮人西田昌司の同胞部隊へ思い入れが、却ってコトを蒸し返した（事実をバラした）格好なんだな

[303 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:45:10.57 ID:0ZCOfQDK0]

米原彦根通った方が乗る人多そうだけどな
小浜からだと小浜→京都間なんにもないじゃん

[304 警備員[Lv.5][新芽] 2025/05/11(日) 20:45:14.84 ID:Vpj0Hqrg0]

騒いでいるのは政治家ばかり。仮に完成するにしても半世紀以上先で、その頃には選挙民のほとんどは死んでいる。

[305 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:45:39.04 ID:Iu+bIvYT0]

敦賀駅は構造がアホすぎる
サンダーバードのグリーン車から新幹線のグランクラスに乗り換えるのに300m以上歩かされる

[306 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:45:50.80 ID:/ImDr5G00]

京都、敦賀って
>>303
ほぼ山岳地帯なので金がかかるし、いつになったら完成するのか

[307 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:45:57.19 ID:BwqAIqg60]

米原推進派がリニアの静岡の批判の仕方と似てて不愉快なんだよ
とにかくこんな輩の推してる米原なんかには絶対延伸してはいかんというかんじ

[308 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:46:34.75 ID:V4HanUxE0]

名古屋からは乗り換えになるけど東海と協議して米原の新幹線駅廃止して彦根に駅作ればいい
滋賀は東海と平行ルートになるけど京都駅通らずに大阪に行けるルートなら東海も興味示しそう

[309 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:47:35.93 ID:QTor9s6c0]

京都の鬼門に穴開けるルートね、これどうなるんだろ

[310 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:47:56.98 ID:dRbnv2GO0]

>>282
北アルプスを迂回するとは言え、長野富山間ができるんだから、なんてことないっしょ

[311 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:48:33.00 ID:wIdt8LbI0]

>>305
グランクラスへの乗り換えなら駕籠で運んでくれるサービスくらい付けてくれてもいいのにね

[312 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:48:36.04 ID:/ImDr5G00]

米原を通さない理由が考えられない。
京都の北方て洒落にならない山岳地帯だぜ。
雪も米原や滋賀県の比じゃないよ。
あんなところを通すのも大変だし、維持費もメチャかかるだろう。

維新の会あたりが支持しているのか?

[313 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:49:14.03 ID:NuM1icNp0]

>>309
京都中が五条高倉のように水没します

[314 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:50:40.65 ID:JHAZtn/d0]

>>291
北陸新幹線敦賀〜京都間を20分弱
早くなるだけで
何兆円もかけてやるメリットは京都大阪に全く無い
サンダーバードで十分だし
地元負担で特に京都の財政では無理だ
北陸に行く用事も京都大阪民はそれほどない
京都大阪は西九州新幹線の佐賀県と同じ立場

[315 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:50:42.05 ID:LIjKaiok0]

>>312
滋賀県が金出したくない
東海は乗り入れさせないので乗り換えになる

[316 警備員[Lv.5][新芽] 2025/05/11(日) 20:50:47.26 ID:Vpj0Hqrg0]

>>310
残土の3割が汚染土で、処分先のあてがない。

[317 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:50:48.25 ID:G9DmNGl+0]

米原やるなら東海がその気にならないとだめだからリニアの後だよ
西日本がやる意味ないんだし

[318 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:52:12.22 ID:TuHYZVkw0]

>>293
なんだキチガイかよ

[319 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:52:57.58 ID:W9cRg1M90]

>>312
滋賀県が「新幹線通すと在来線が第三セクターになるから嫌だ」と否定的、JR西も儲けが無いから嫌だと
こうなってくると1番あり得なかった舞鶴周りで大阪行くのが現実味出てきた

[320 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:53:30.19 ID:dbEqvZN60]

永遠に内輪揉めしていれば良いぞ、もはやこの国に新幹線整備など無理

[321 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:53:57.49 ID:CCeSX/Z00]

>>130
寺社仏閣は千年の都の地下水脈を
破壊するのは
許さないだろう。

現に敦賀のラムサール条約の中池見湿地では、
北陸新幹線のルートをずらして、
さらに防水トンネルにしても、
地蔵沢が枯れるようになってしまった。
これも京都への警告だろう。

[322 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:54:42.64 ID:NuM1icNp0]

>>321
マジで？
うわーヤバいよね

[323 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:54:58.69 ID:Iu+bIvYT0]

5兆円投じるなら京都駅スルーで伊丹空港経由の終点が関西空港くらいやんないと費用便益比は満たせんだろ

[324 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:55:45.55 ID:/ImDr5G00]

>>318
維新信者は所詮白痴だからな。
仕方ないね。
>>319
じゃあ辞めるのが一番いいんじゃない
在来線をスピードアップすればいいだけだな。

[325 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:56:18.43 ID:0Nssj3qg0]

今、西田の名前だすセンスの無さよ

[326 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:56:21.57 ID:CCeSX/Z00]

>>131
東京や他の地方に関係ないと思うかもしれないが、
年間5兆円しか予算がない公共事業費を、
新幹線だけ、しかも小浜京都だけに、
何兆円も使ってしまったら、
他の地域の必要な治水や農業、港湾、道路などの公共事業に金がまわらない。

[327 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:56:27.87 ID:LIjKaiok0]

>>324
うむ
土建利権だよ

[328 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:56:43.96 ID:JHAZtn/d0]

北陸新幹線は
敦賀〜京都ルートは京都が反対
敦賀〜米原ルートは滋賀が反対
どちらにしても北陸新幹線は詰んでる
唯一の解決方法はFGT導入

[329 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:56:52.03 ID:W9cRg1M90]

>>130
それもあるし地下掘るから金がかかる
たぶん今の試算費用より間違いなく増えるからなおさらね
それを沿線自治体も負担できないと話になってる京都市は地下鉄という不良債権もあり
財政厳しいわけだし

[330 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:56:56.39 ID:VJP/GYQb0]

小浜ルートが完成するとすれば、WW3が起きて焼け野原になるか、再び京都に遷都するかくらいしか可能性はないだろうな

[331 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:57:01.25 ID:3io4IWMv0]

■運行管理システムの違い
COMTRAC (東海道・山陽新幹線)とCOSMOS (東北・上越・長野・山形・秋田・北陸新幹線)は相互に接続することを前提としていない別物です。

■保安装置システムの違い
北陸新幹線は電源同期式のデジタルATC、東海道新幹線は電源非同期式のデジタルATCです。この二つは似て非なるものです。

■脱線防止(逸脱防止)概念の違い
東北・上越・北陸新幹線は逸脱防止ガイドが『車両の台車側に取り付け』られており、東海道新幹線は脱線防止ガードが『線路のレール内側に敷設』されています。

■過密さ
東海道新幹線の米原駅−新大阪駅間は４分間隔の超過密ダイヤで運行していますから、北陸新幹線の割り込む隙はありません。

■車両編成
JR東海は東海道新幹線に16両編成以外の車両の入線を認めていません。そのため12両編成の北陸新幹線車両は東海道新幹線に入線出来ません。

[332 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:57:31.51 ID:69zZwZz50]

琵琶湖の東通るか西通るかの議論は有れど、小浜みたいな寒村寄ってから山の中を突っ切るとか
どういう発想だよ、アタマの中、どうなってんだ

[333 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:58:17.23 ID:fL7lv1fC0]

税金で福井の人間が東京でパーティーとか舐めてんな

[334 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:58:19.46 ID:7iLWRi6j0]

湖西線に標準軌引いてサンダーバードをミニ新幹線化して金沢まで乗り入れさせたらいいだけ

[335 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:59:10.20 ID:/ImDr5G00]

>>332
利権の臭いしかしない。
また、西田に歴史を作ってもらえば良いじゃん。

[336 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:59:10.42 ID:S9U6+aN50]

>>319
確かに舞鶴まで行ってそこから綾部通って京都か、はたまた福知山から大阪かの方がまだ現実味あるな

[337 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:59:39.33 ID:VJP/GYQb0]

>>328
FGTは技術的に無理との結論が出ているだろ
よって解なし

[338 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 20:59:54.41 ID:W9cRg1M90]

>>332
鯖街道だろ昔の昔から若狭湾から京都までは北前船の交易ルートとして繋がってた

[339 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:00:05.43 ID:g5beD28z0]

>>161
京都でも大阪でも
最近も水道管が破裂して水浸しになっていた。
小浜京都ルートに5兆円も税金使うぐらいなら、上下水道など老朽化したインフラにまわせば、
さらなる増税や料金値上げは避けられるんじゃね？
なんせ5兆円だから。

[340 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:00:10.84 ID:FXBtofAl0]

福井～新大阪55分は魅力だよね

[341 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:00:48.84 ID:rr7ga9Og0]

西田の手柄にしてはいけない

[342 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:01:34.50 ID:g5beD28z0]

>>175
小浜京都ルート５兆円
米原ルート１兆円
西田がなぜ小浜京都ルートに異常に固執するのかが不思議。全く理解できない。

[343 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:02:08.90 ID:NuM1icNp0]

>>341
なんで沖縄戦のこと、あんな風に言ったんだろうな
誰かに言えって言われたんだろうな

[344 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:02:37.63 ID:IlYy/Smr0]

>>342
安かろう悪かろうだから

[345 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:02:38.05 ID:W9cRg1M90]

>>336
小浜は新幹線通るならどちらでもOK、舞鶴や福知山は文句言わんただ大阪から城崎方面行く特急は廃止で途中乗り換えになるだろうから不便になりそうではある

[346 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:03:06.65 ID:dRbnv2GO0]

なぜ、米原ルートじゃなくて小浜・京都ルートなのか、なんて話題は
何度も擦られた話題だけど、WEB検索すればいくらでも該当記事はあるね。
例えば、これとか。

福井県：北陸新幹線敦賀・新大阪間について
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/gaiyou/tsuruga_shinosakakan.html

ちょうど、北陸新幹線が新規開通した都市に行く機会があったけど、
地域は活気に溢れていたわ

そして北陸新幹線なんかいらないとか勝手なこと言っている連中は、
こういう地方の人々の状況、気持ちを考えたことがあるか？
とも思ったよ。とにかくどんどん進めて早期開通を実現させること、

関係者の皆様方は、
雑音撒き散らす外野に足を引っ張られることなく、どんどん新大阪延伸を進めていただきたい。

[347 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:03:20.98 ID:PXaXjnTU0]

>>165
怖えな。力もってるっぽいが893やんそんなの

[348 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:03:39.32 ID:qt++8eUT0]

>>336
福井県から小浜駅→京都駅を最短距離突っ走らせろとの声が上がってる

[349 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:03:51.64 ID:KBGQJq6q0]

小浜を通るかどうかなんてどうでもいい。
松井山手を通らなければ。あれこそ税金の無駄遣い。

[350 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:04:01.11 ID:l7U0pMCr0]

>>342
むしろ米原ルートに固執するやつのほうが理解出来んわ
何も作らんのが一番金かからねえだろ

[351 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:04:11.31 ID:ilGa61Kz0]

まだいうてんのかｗ
おすきにどうぞ

[352 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:04:32.51 ID:jWinGLTw0]

>>307
同意

[353 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:04:41.81 ID:I7mv49xM0]

小浜経由京都はできるの1世紀以上後だろ
米原止まりで暫定開業でいいだろ

[354 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:04:46.84 ID:Js1L7dT90]

カネがあるなら京都の水道管や道路舗装を更新しろよ
ボロボロだぞ

[355 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:04:52.52 ID:OT2naSoN0]

>>180
原発の見返りなら、
既に50年以上も
交付金や補助金、固定資産税に核燃料税、地元の雇用や商売と、見返りを受け続けてるぞ。
おおい町と京都市の子どもだと、
おおい町の方が見返りのおかげではるかに豊かだぞ。
調べてみたらいい。

なお、小浜市は原発を何回も拒否している。

[356 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:05:16.35 ID:fL7lv1fC0]

>>346
だったら米原の方が断然早く開通するじゃん

[357 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:05:47.49 ID:S9U6+aN50]

>>348
いやあの技術的というか作りやすいっていう意味の現実味であって、時間かかるから意味ねーよってのは分かってるよ

[358 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:06:13.77 ID:IlYy/Smr0]

>>356
永遠に米原とまりになる

[359 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:06:29.75 ID:7iLWRi6j0]

>>346
フル規格新幹線前提でいかに税金投入するかしか考えてない
湖西線に標準軌引いてミニ新幹線化してあげれば低コストで大阪−金沢間を乗り換えなしでつなげられるよ

[360 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:06:31.08 ID:W9cRg1M90]

>>343
保守票狙い
西田は参議院今年改選だから、京都選挙区は定数2だけど1位をめぐり西田と新実という地元出身の有名アナウンサーの事実上一騎打ちになってる
西田が新実に負けたらヤバいのよ新実は左京区生まれの洛中に対して西田は南区の洛外だから自民支持層が食われる

[361 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:06:53.03 ID:l7U0pMCr0]

>>356
リンク先を読んでそう思うなら読解力が決定的に欠けてるわ

[362 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:07:05.89 ID:fL7lv1fC0]

>>358
別にええやろ
東海道新幹線と東北新幹線が繋がってないからって誰も文句言わんやろ

[363 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:07:53.86 ID:IlYy/Smr0]

>>362
そんなら北陸新幹線自体いらん

[364 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:08:10.54 ID:OT2naSoN0]

>>354
京都は地下鉄東西線建設のための
巨額有利子負債で、
財政再建団体に転落危機だったはず。

この上、小浜京都ルートとか、
京都の水も財政も人も地場産業も枯れるわ

[365 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:08:13.90 ID:dRbnv2GO0]

>>356
おまいはワイが引用した記事に目を通した上でそれ言ってんの？

[366 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:08:13.91 ID:fL7lv1fC0]

>>361
どのリンクだよ、カス

[367 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:08:50.74 ID:LIjKaiok0]

無計画で敦賀まで伸ばした
金沢でやめときゃよかったのに

[368 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:09:17.70 ID:fL7lv1fC0]

>>365
福井県の福井県のための説明に何の意味があるんだよ

[369 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:10:01.82 ID:jLKTkSQZ0]

西田の当落で今後のルートに影響がありそうな記事ですな

[370 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:10:07.60 ID:imqCihBj0]

>>337
フリーゲージは技術的にはできるんだけど採算が合わないらしい
特殊な台車でメンテ費用が高くつきすぎて走らせるだけで億単位の赤字になるとか

[371 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:10:10.40 ID:Bb3TCU6G0]

>>360
もう一議席は共産だろ
今回は維新と共産でいい
小浜京都ルートを止めるにはそれだ。

[372 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:10:24.95 ID:dRbnv2GO0]

>>368
あ、目を通してないわけね。
おまいとはまさに「話にならない」ってこった

[373 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:10:28.93 ID:qt++8eUT0]

>>357
京都にデメリットしかない小浜ー京都の方が時間かかると思いぞ

[374 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:10:33.55 ID:fL7lv1fC0]

小浜ルートなんてb/c0.5の時点で、却下されるルートなんだよ
穴掘って埋めるのと対してかわんねー

[375 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:10:34.23 ID:VJP/GYQb0]

>>359
改軌中は運休するの？
福井や金沢に行きたい関西民までみんな代行バス使わされるのは堪ったもんじゃないと思うけど。
それとも湖西線のすぐ横に別線でも引くの？

[376 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:11:00.70 ID:fL7lv1fC0]

>>372
福井県の福井県のための説明なんて読む価値あると思ってんの？

[377 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:11:12.55 ID:l7U0pMCr0]

>>368
福井県が同意しないと建設出来ないのに何ほざいてんの？

[378 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:12:01.44 ID:fL7lv1fC0]

>>377
京都も同意しないと無理だろw

[379 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:12:10.46 ID:S9U6+aN50]

>>373
そだね、小浜ルートは作れないと思いますよ

[380 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:13:14.51 ID:fY2Xjx5W0]

>>344
1兆円と安くて、便利が米原
５兆円と糞高くて、不便で環境破壊、財政クラッシャーが小浜

[381 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:13:36.13 ID:l7U0pMCr0]

>>378
だから作らなければいいだけの話
何が問題あるのか

[382 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:14:03.67 ID:8iN1DwXI0]

京都は貧乏だと言いながら
米原なんかに金を出すという妄想すげえな

[383 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:15:04.01 ID:sFjnmkPL0]

>>115
え？

[384 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:15:17.96 ID:fL7lv1fC0]

>>381
そもそも作るな派なら福井がどうこうとか、関係ないじゃんw
アホすぎて草

[385 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 21:15:34.17 ID:C0L/76mz0]

舞鶴若狭自動車道に中部縦貫道
リニアの親の北陸新幹線問題ですか。。

[386 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:15:39.61 ID:fY2Xjx5W0]

>>377
福井県知事は妥協せざるを得ない。

小浜の我田引鉄でよそ様に迷惑をかけるわけにはいかない。
福井県民の9割以上は、米原ルートの方が便利。
京都は財政問題はもちろん、
環境問題から小浜京都ルート拒否。

小浜京都ルートが無理なら、
福井県民は米原ルートを支持する。

福井県は妥協せざるを得ない。

[387 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:15:46.35 ID:dRbnv2GO0]

>>359
低コスト信者はその後のこと考えてないんですわ。
低コストだが、その後のビジネス効果も低い、まさに安もの買いの銭失い

支線部分だからって、コストを優先してミニ新幹線方式を採用した、山形、秋田新幹線とか、開通してみてやっぱフル規格がいいよう、ってなってるのに
途中の経路をミニ新幹線化するとか最悪の選択。そこが全体のボトルネックになることは目に見えてるじゃん

[388 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:16:51.91 ID:fL7lv1fC0]

>>387
ビジネスを何も考えてないのは、b/c0.5の小浜ルートなんだよなあ☺

[389 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:17:01.89 ID:imqCihBj0]

>>380
ルートの決定は新幹線運行に関わる事業者の意見が強く反映されるから
ＪＲ東海もＪＲ西日本も拒否してる米原乗り入れなんてあり得ないんだと何度言えば

[390 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:17:02.85 ID:l7U0pMCr0]

>>384
米原ルートが早く作れるとか寝言ほざくから反論しただけのこと
そんなことも分からねえか
頭悪そうだしな

[391 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 21:17:02.93 ID:C0L/76mz0]

久しぶりだな。このスレ。

[392 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:17:05.28 ID:DHLai6/T0]

>>367
そもそもの発端君知ってるんか？
60年近く前の角栄やで

新潟（自分の故郷）に新幹線通したいけど新潟だけだと話通せないから、
次はお前らなって約束手形で福井県はじめ北陸を巻き込んで陳情
上越新幹線は無事開通

さあ次は北陸新幹線ってなったけど、ロッキードで失脚してもう力はない状態でとん挫
角栄が失脚してなかったら30年前に北陸新幹線完成してました

今は当初の関係者誰もいなくなって、
そもそもなんで新幹線通すのかみたいな1歩目から誰も理解してない状態
ただ計画が走ってたから、そのバトン渡されて、つないでるだけ

[393 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:17:46.87 ID:8gO/Txqr0]

福井県って、ツボ議員だらけに見える
戦国時代は一向宗だった地域でもあるが

[394 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:17:48.58 ID:KzTFxXm+0]

温泉が多い路線なので小浜温泉だと宣伝にもなるし小浜経由がいいのでは

[395 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:18:01.94 ID:7iLWRi6j0]

>>375
4線軌条で敷設したらいい
工期さえかけたら夜間連続工事で乗り切れるだろ

[396 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:18:27.97 ID:l7U0pMCr0]

>>386
妄想もここまで来ると痛々しいな
現状のままで何も困らんだろ福井は

[397 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:18:33.96 ID:fL7lv1fC0]

>>390
早く作れるのは、ルート選定の時の国交省も言ってますけど☺

[398 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:18:58.23 ID:+FdkQcSt0]

メッコール西田

[399 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 21:19:03.78 ID:C0L/76mz0]

>>392
凍結してたもんな。
明治維新初めて凍結及び白紙撤回が通った記念すべき事業だろｗ

[400 警備員[Lv.5][新芽] 2025/05/11(日) 21:19:20.34 ID:Vpj0Hqrg0]

>>367
当時はFGTで大阪直結が謳い文句だった。今となっては、フル規格で敦賀延伸するための方便だったとしか。

[401 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:19:31.15 ID:W9cRg1M90]

>>371
共産は除名騒動の震源地だから厳しいれいわが候補者出したから票が割れる

[402 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:19:34.39 ID:f0Tv1OWH0]

私よりセレブな結婚してる人、いる？
私をみてみて　たまのこっし〜（笑）

えす://ぜろぜろm.in/FPjs

[403 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:19:47.67 ID:3meW3mml0]

>>394
長崎県じゃね？小浜温泉は

[404 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:19:51.89 ID:l7U0pMCr0]

>>395
そんな手間かけて既存の設備に改造をする意味が分からないし
何よりそんなゴミに滋賀県もJR西日本も同意するわけがない

[405 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:19:51.96 ID:fY2Xjx5W0]

>>382
米原ルートなら、
便益に応じた負担でも、
京都は小浜京都ルートの10分の1近い負担に抑えられるからな。

今の京都市は財政危機で、
図書費を削ったり、
経済的に困難な家庭のこどもの修学旅行のおこずかい2000円すら削ったり、
実に涙ぐましい節約しとるわ。
それぐらい厳しいのに、
小浜京都ルート５兆円、誰が払うねん？
小浜じゃなくて、京都府民や国民やで。
全国民一律に５万円やで。
４人家族で２０万円の税金。小浜京都ルート税。

[406 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 21:20:18.38 ID:C0L/76mz0]

ご都合ねｗ

[407 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:21:06.57 ID:IlYy/Smr0]

>>405
利便性悪いもん作ってどうする？

[408 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 21:21:19.59 ID:C0L/76mz0]

石川県。お前ら死ねや。

[409 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:21:29.28 ID:l7U0pMCr0]

>>397
着工出来ないのだから早く作れるなんて大嘘だろ
馬鹿かお前は

[410 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:21:31.24 ID:3inOuVPc0]

>>389
JR東海は乗り入れ拒否なんかしてないぞ。
鉄道事業法で、鉄道事業者には
乗り継ぎ乗り入れ協力義務が定められている。

[411 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:22:28.53 ID:dRbnv2GO0]

>>405
誰が払うねん、と言い始めたら、今の日本中の新幹線のネットワーク整備するのに
一体誰がお金払ってきたんねん、って話になるなあ

[412 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:22:50.42 ID:lA25Cnwg0]

>>337
200km/hまでなら技術的に問題ない
大阪～北陸だけなら解決策にはなる

[413 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:22:56.46 ID:IlYy/Smr0]

>>410
システム違うから無理って言ってる

[414 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 21:23:15.47 ID:C0L/76mz0]

能登半島スレでもアウアウアー
北陸新幹線スレでもアウアウアー
四つん這いが似合ってるわ汚れ。何が前田家じゃあんこ。

[415 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:23:39.29 ID:3inOuVPc0]

>>407
利便性も、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる米原ルートが格段に上。

小浜京都ルートは関西にしかつながらない。
小浜京都ルートは小浜にしかメリットない。

[416 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:23:55.06 ID:l7U0pMCr0]

米原厨の妄想上の義務「乗入協力の義務」

[417 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 21:24:07.38 ID:C0L/76mz0]

京都府民みたいなのばっかやなｗ

[418 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:24:36.59 ID:IlYy/Smr0]

>>415
米原から先どうすんの？
永遠に乗り換えだ

[419 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:25:12.07 ID:EYuXONLT0]

小浜はいいけど京都の市街に通してはいけない。亀岡を経由して新大阪へ延ばせばいい。

[420 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:25:37.69 ID:NuM1icNp0]

>>418
東海道新幹線に乗り継ぎ

[421 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:25:47.48 ID:3inOuVPc0]

>>411
北陸新幹線は
米原ルートがある。

世論や大学教授等の有識者が
圧倒的に米原ルート支持なんで、
スレタイにあるように
議員が米原支持の世論を意識しまくって焦ってるww

[422 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:25:50.97 ID:W9cRg1M90]

米原から大阪まで東海と共同で高架追加したらいいだろう東海にも一部利用させることで
東海道新幹線の過密を解消できるし
金はかかるけど1番手っ取り早いトンネルも少ないしただ住宅密集地なので費用は高くなるが

[423 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:26:17.58 ID:7iLWRi6j0]

>>404
それは結局、小浜京都ルートも同じだろ
5兆もかけて大阪まで延伸させる必要性がどんだけあるんだよ

[424 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:26:23.84 ID:69zZwZz50]

小浜まで行くぐらいなら舞鶴まで行けや、国家戦略上の重要拠点のだぞ
裏日本のバックアップ機能を強化するという大所高所からの視点は無いのか

[425 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 21:26:24.96 ID:C0L/76mz0]

沖縄スレと言いアホ？

[426 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:26:42.98 ID:mOAliHKH0]

>>75
キム沢〜敦賀は関西人のためではなく福井が「新幹線よこさないと関西電力の原発再稼働認めないよ？」って言ったらから作っただけ。
関西人がキム沢にアクセス悪くなったとか、そんなことどうでもいいの。

[427 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:27:05.69 ID:3inOuVPc0]

>>413
JR東海はそんなこと言ってない。
それにシステム二系統乗せて、
米原駅で切り替えるだけやで。
それに100億円ぐらいしかからないらしい。
小浜京都ルート税金５兆円とかアホやで

[428 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:27:22.11 ID:VJP/GYQb0]

>>412
最高時速260km/h出せるはずだけど、このために大宮〜金沢〜敦賀まで200km/hに落とすの？

[429 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:28:03.65 ID:IlYy/Smr0]

>>427
北陸新幹線は東のシステムも乗ってるから無理

[430 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:28:11.79 ID:dRbnv2GO0]

>>415
米原ルートで、米原永久乗り換えなんか、
大阪京都に行きたい人にとっては米原には用はないんだが何やこれでしょ
そもそも北陸は歴史的にも関西とのつながりが強い地域で、人のつながりも非常に強い

なので北陸新幹線は、新大阪金沢間接続のほうが先に接続される必然性が高かったのに、
先に敦賀、東京間が繋がるとか、関西の人はいったいこれまで何やってたんでしょうね、という感想

[431 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:28:12.62 ID:5cFcVwv00]

京都府民やけど、北陸新幹線なんかいらんわ。

[432 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:28:22.98 ID:l7U0pMCr0]

>>423
だから作らなければいいだけの話だろ
何言ってんだお前

[433 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 21:29:47.67 ID:C0L/76mz0]

>>431
市内でも伏見でも宇治でも八幡でも銭やで！銭！
こんなんやで。京都府民って。

[434 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:29:53.71 ID:G9DmNGl+0]

関東民は敦賀ー米原のが嬉しいけど西日本がやる意味ないのも分かる
東海と西日本が分かれてるのがそもそもの問題じゃないの

[435 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:30:03.42 ID:HJSN89Qw0]

外国人観光客が乗るんだろ　お高いから

[436 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 21:30:44.69 ID:C0L/76mz0]

都合悪くなると洛外ガァーってアホの子？
西成のあんこにオベベ着せただけｗ

[437 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:30:46.79 ID:VJP/GYQb0]

>>413
そもそも何で上越＆東北新幹線って東海道と相入れない規格で設計されたの？
当時は皆んな国鉄という一つの事業体だったはずだけど、統合時はどうする想定だったんだろうか

[438 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:31:20.09 ID:OMlPkrtt0]

>>298
米原まで繋げればいいだけなのだから、その主張は当たらない。

[439 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:31:25.95 ID:PQCpGclq0]

まあそうだわな

北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」　ＪＲ東海の柘植康英社長が強調
＞ＪＲ東海は定例会見で、米原から東海道新幹線に乗り入れる案は「到底困難だ」との見解を改めて示した。
＞両新幹線の運行システムが異なるほか、東海道新幹線のダイヤが過密なため。
＞リニア中央新幹線の大阪開業後はダイヤに余裕が生じるとみられるが「相当先の話で、想定は難しい」と述べた。

[440 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:32:35.84 ID:GUubXuub0]

どうせ関西も滅びるのだから敦賀止まりでいいよ
首都圏以外に金かけるだけ無駄だから

[441 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:33:06.92 ID:JHAZtn/d0]

>>430
激しい人口減少の北陸3県に新幹線を
繋げる需要は無いよ
富山県だって北陸新幹線で東京と結ばれたが
東京へのストロー効果で人口減少が加速して
ついに富山県の人口が100万人割れだ
少子高齢化で人口減少社会の日本に
高速鉄道網はもう必要ない

[442 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:33:10.66 ID:V/BNzWki0]

石川県がカネ出したらすんなりと米原まで建築はできるんじゃないの？線路だけは

JRは協力しないだろうから電車は走らないだろうけどさ

[443 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:33:30.38 ID:Gf2x5wee0]

ぶっちゃけ米原から利権にかかわる
関係者がでていないんだろ日本はそう言う国

[444 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:33:43.97 ID:VJP/GYQb0]

>>430
先に東京に開通したのは、既に高崎まで存在する路線を流用できて、実際には高崎まで繋げればよかっただけの話でしょ、JK

[445 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:34:48.86 ID:arVg7QwH0]

米原からにするとJR西日本の旨味ないからな
美味しい所だけ全部JR東海が儲かるようになる

[446 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:35:38.19 ID:BwqAIqg60]

関東民は敦賀ー米原なんか望んでないわ
一旦戻るかんじになるからそれはありえない
なんのために敦賀まで作ったのかもったいなさ過ぎる
なんなら敦賀から小浜の先舞鶴天橋立鳥取でもいい
山陰が行きにくいからこうなると便利
石破さん地元に強引に引いてしまえばいいのにな

[447 警備員[Lv.6][新芽] 2025/05/11(日) 21:35:43.13 ID:Vpj0Hqrg0]

福井も上げた拳は下げられんだろうし、このまま永久敦賀止めだろ。死んだ後に開通する新幹線など興味なし。市民の望みは無駄に金を使うんじゃねぇってことだけ。

[448 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:35:51.93 ID:cityGKoW0]

小浜－亀岡－新大阪でよろしいのでは

[449 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:36:33.78 ID:CKP1x0JC0]

国賊西田

[450 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 21:36:44.15 ID:C0L/76mz0]

>>435
いつまで続くんだろうね。インバウンドｗ
それに物語の半分はゴミみたいな京都府民の画策でもある訳やんか。
神社仏閣。古文書でも何でも都合で次の日変えよるような京都の民族に何を求める？

[451 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:37:07.50 ID:3inOuVPc0]

>>439
乗り入れは困難はリニア前の話。

確かにJR東海は「大変な高密度で運転しており、（北陸新幹線の乗り入れは）到底困難」と一貫して回答していますが、これはあくまで現状の話、
リニア新大阪延伸後は話が違ってきます。

実際に2008年に当時のJR東海社長松本正之氏が「中央新幹線の大阪市内までの開業により東海道新幹線に余裕ができれば同線への乗り入れはあり得る」とも発言しています。
2010年には後任の山田社長(当時)も同趣旨の話をしており「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新 幹 線 に 入 っ て き て も ら う 仕 組 み は 当 然 考 え ら れ る 」 （H22.12.9 日経新聞）。

[452 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:37:15.20 ID:JHAZtn/d0]

高額な地元負担の北陸新幹線など
大阪に要らんわ
それより関西空港第二ターミナル建設に投資しろや
第一ターミナルはインバウンドでパンク寸前
人口減少の北陸3県300万人以下より
アジア30億人の需要を関西に取り込む方が
遥かに経済的メリットは大きい

[453 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:37:22.65 ID:G9DmNGl+0]

仮に米原ー新大阪が西日本の管轄だったらと考えれば答えはスッキリする
小浜ー京都は縄張りの問題で捻り出したものにすぎない

[454 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 21:37:28.71 ID:C0L/76mz0]

笑わすのは顔だけにしてくれ。京都府。

[455 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:37:48.81 ID:arVg7QwH0]

>>451
大阪延伸とか夢物語だといつになったら
理解できるのやら

[456 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:38:09.45 ID:lA25Cnwg0]

>>428
東京直通は敦賀止まりでいいやろ

[457 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:38:19.22 ID:axuGNlbf0]

米原経由は無理だろ。

[458 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:38:33.83 ID:PQCpGclq0]

んでJR西の方針はこれ

北陸新幹線の敦賀以西整備めぐりJR西日本社長 「小浜京都ルートに変更なし」強調
＞JR西日本は定例会見を開き、長谷川一明社長は「北陸新幹線は関西までダイレクトでつながってこそ 初めてリダンダンシー(多重化)という意味でも、地域の発展という観点でも大事
＞自治体や国でいろんな議論が行われて結論が得られると思うが、我々としては早く結論を得て着工されていくことを切に願っている 考えが変わるものではない」と述べ、小浜京都ルートに変わりはないと強調しました。

[459 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:38:41.44 ID:dRbnv2GO0]

>>441
ストロー効果ね
ワイが住んでいる新幹線沿線では新規に新幹線駅ができたところは、
どんどん開発が進んで賑わっている。
逆に新幹線拒否しした地域は過疎化がさらに促進されて見るも哀れな状況

そういう状況を間近にみている立場としては、
高速鉄道網はもう必要ないとか、一体どんな立場で物言っているだろうねと

需要、必要性を考えても、北陸新幹線の京都、新大阪接続は
何が何でもやっとかなければならない事業ですわ

[460 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:38:44.05 ID:OMlPkrtt0]

>>434
関西や九州の人間にとって、メリットが大きい。
今のままだと北陸に行くのに時間かかりすぎ。

[461 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:38:52.32 ID:3inOuVPc0]

>>439
しかも、
鉄道経営のプロ(JR東海 故葛西会長)の意見

財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.j...gs/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところ
(注:平成30年なので小浜京都ルート)
などは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

[462 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:39:16.67 ID:/7eH8/hV0]

大阪ー敦賀間はミニ新幹線でいいんじゃねーの？

[463 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:39:21.76 ID:Uun5xSXm0]

できる前に死んでるからどうでもいいんだろ
５０超えた議員に未来のことを決めさせるな

[464 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:39:48.26 ID:0xJ66rC90]

いまだにルートすら決まらないのは...
そういうことなんだろうな

[465 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:40:33.82 ID:UkloJ6TQ0]

小浜京都ルートはさらに京都大阪間で新線作るんだろ？
リニアもまだなのにもうアホかとｗあと50年くらいかかるわｗ
早く北陸大阪通して経済活性化させるには滋賀ルート一択だろが

[466 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:40:37.98 ID:VJP/GYQb0]

「東京-大阪間のバックアップ路線があった方がいい」という主張は尤もらしく聞こえるけど、眉に唾を付けて考え直した方がいい。
現状でも敦賀からサンダーバードを使って大阪まで在来線でアクセスできる。
もちろん輸送力は格段に下がるけど、有事の場合は何事もそうだけど優先度を付けて対応する話。
少なくとも鉄道での輸送手段としては確保できていることに違いはない。
何も新幹線での直通に拘ることはない。
更に言えば、金沢止まりで十分だったわけだけど。

[467 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:40:39.10 ID:6U+fJqx20]

さっさと米原ルートにしなさい。需要が少ないので十分です。

[468 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:40:41.02 ID:dRbnv2GO0]

>>448
ワイは亀岡でもいいと思ってるよ。
亀岡行ったことあるけど、まだまだこれから発展の余地があるね。
京都はもう観光だけの街にして、ビジネス、居住の街として亀岡を発展させればいい

[469 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:41:02.53 ID:4Ok/wbJ60]

いつまでやってんねん
もう止めろや

[470 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:41:08.23 ID:tnS6x/lX0]

どっちも実現しないから大丈夫

[471 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:41:29.68 ID:9XdHDUMi0]

＞福井県も滋賀県も、JR西日本も否定している。いまだに主張するとは、北陸新幹線を敦賀で止めるつもりなのか」と指摘。

福井で止めてよくね？
京都ももめそうだし

[472 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:41:30.06 ID:XdI+QiF40]

>>1
おバカルートこと小浜ルートは諦めてもらわないといけない

[473 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:41:44.43 ID:axuGNlbf0]

>>448
これが一番いいと思うよ。
亀岡が発展するわ

[474 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:42:19.23 ID:nPdF+A1g0]

新大阪に繋ぐのが大事、京都は敦賀乗り換えでヨシ

[475 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:42:24.84 ID:G1dGfOCb0]

小浜京都なんかに決まったら
おまいら全員乗れずにあの世行き
米原なら半分ぐらいは可能性あり

[476 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:42:29.69 ID:dRbnv2GO0]

>>464
ルートは決まってるんだけど、それなりに力を持った連中が
いまだに米原ルートとごちゃごちゃ言って足を引っ張っているのが現状だ

[477 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:43:11.79 ID:3inOuVPc0]

>>439
到底不可能はリニア前の話。

2016年のルート選定時だけが
政治の圧力がかかったのか、
リニア後はわからないとしているだけ。

過去の社長は
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

そのしばらく後の社長も
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。
と述べている。

そして葛西さんがまさにこう述べておられる。

＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

つまり、リニア後はシステム連携して、空いた東海道新幹線を活用しなさいといってる。

[478 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:43:22.10 ID:OQNWc5KC0]

敦賀→（湖西線（三線軌条）経由）→山科→（京都市営地下鉄東西線）→烏丸御池

ミニ新幹線方式でよければ、これで京都まではなんとか行ける

[479 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:44:58.73 ID:PQCpGclq0]

そして米原を抱える滋賀県の長はこう言うてる

滋賀県知事　小浜ルート支持　2024/12/24
＞滋賀県の三日月大造知事は24日の記者会見で新大阪までのルートについては福井県小浜市や京都市を経る小浜ルートを支持する考えを強調した。
＞三日月知事は「小浜ルートは国で決定されたことだ。早く着工するのが望ましい」と説明。

[480 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:45:00.19 ID:vaE4gSNX0]

>>371
共産は前回より積み増しがほぼ期待できない上に直近の京都地区の票が壊滅的に減少した
候補者が強いけどマックスで前回と同じ得票数だろうし
中央値は20万くらいまでは下がるから多分今回かなり難しい
れいわとかに分散されるんじゃないかな

[481 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:45:24.63 ID:OMlPkrtt0]

福井県民、馬鹿すぎるんだよ。
このままだと新幹線が繋がらないだけなのに、現実が理解できない馬鹿。
原発も日本の半分くらい集中してるし。
何もかも頭悪すぎ。
頭が固いんだよ。

[482 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:46:05.21 ID:OMlPkrtt0]

>>451
リニアなんてできませんから。

[483 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:46:30.69 ID:3inOuVPc0]

鉄道事業法22条の2に、
鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められています。

大都市にあらたに新線を造り
数兆円の財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
既にある既存線を活用し、相互に乗り入れ、乗り継ぎして、建設の負担を軽減しましょうという趣旨です。

北陸新幹線も山形新幹線も秋田新幹線も北海道新幹線も、
都市部は高崎や大宮から、上越、東北新幹線に乗り入れ。
九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れ。

小浜京都ルートだけが異常な例外となっている。

その異常な例外は、
国民や府民への巨額増税、
財政危機、
水脈破壊に土砂処分等の環境破壊
の国民負担となります。

[484 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:46:37.84 ID:9XdHDUMi0]

なぜ京都を通るかというと
京都からさらに南下して別路線を作るため
https://www.ktv.jp/news/wp-content/uploads/sites/2/2024/07/Still0722_00024.jpg

京都から新大阪まで東海道新幹線を使うわけではない

[485 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:46:41.10 ID:VJP/GYQb0]

>>459
米原駅「せやな」

[486 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:47:05.92 ID:W9cRg1M90]

>>480
れいわの候補が元共産支持だったのをみても
除名騒動で支持層がれいわに食われてるのがわかる

[487 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:47:37.05 ID:fO8eLJuY0]

栗東に新駅作って接続でええやん
米原は何もないからあかん

[488 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:47:40.89 ID:/jjVX/m20]

>>475
ないない
リニアなんて名古屋まで届くのも2040年代に大きくずれ込むだろう
大阪延伸なんてそのずっと先
北陸新幹線で大阪まで行けるなんて
今年生まれた赤ん坊すら体験できるかどうかw

[489 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:47:48.19 ID:3inOuVPc0]

新幹線運行システムは上越妙高で、北陸用の運行システム(JR西)に切り替わる。
E7系はJR東用とJR西用と二種類積んで、上越妙高で通過しながら切り替える。

北陸用の運行システム(JR西)を東海道山陽新幹線の運行システムと繋ぎ、
N700S系にJR東海用(東海道山陽)とJR西用(北陸)と二種類積んで切り替えれば、
米原でも上越妙高と同じように通過しながら切り替えが可能。

このシステム開発に小浜京都の建設費の1/200(250憶)もかからないだろう。

[490 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:48:06.93 ID:7iLWRi6j0]

>>466
本当に有事の場合を考えるなら新幹線じゃなくて貨物が必要
東海道新幹線が不通になるダメージより東海道線の貨物が不通になって大阪−名古屋−東京間の貨物が不通になる方が遥かにヤバい

[491 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:48:27.69 ID:OMlPkrtt0]

>>476
米原ルート以外できるわけないことはみんな分かってるから当然だわな。

[492 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:48:32.01 ID:Qn/48Zjg0]

>>482
【リニア建設問題】


静岡
・大井川水系の流量保証問題
・水系の環境保護問題

愛知
・リニア駅の地盤が脆弱で施工不可能。現時点で５年延期だが現代の工法では施工不可能と言われている(中断中)

岐阜
・住宅街の地盤が一斉に沈降（最大15cm）し一部家屋は出入り不可能に。住民訴訟に発展(中断中)（おそらく15年単位）
・断層直上に土砂を置いているのが判明し住民が猛反発(中断中)
・井戸や河川の渇水(中断中)
・1ヶ月で2回、盛り土トラックが滑落し横転、睡眠不足が原因で現場労働環境に調査が入る

山梨
・ルート上にウラン鉱床(中断中)

神奈川
・車両基地の工期１５年(中断中)

[493 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:48:45.13 ID:G9DmNGl+0]

そもそも経営母体ごとに独自のシステムてのを見直さないといけない
システムが違うから乗り入れできませんて最初聞いた時何じゃそりゃて思ったよ

[494 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:49:43.59 ID:NypXS+R90]

小浜湖西ルートで小浜まで先行着工。山科以西は東海道線の直上高架。滋賀県は負担金なし。駅なし。湖西線は北半分はバス転換。

[495 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:51:47.32 ID:dRbnv2GO0]

>>491
できるわけないとなるのは、政治的な問題だけだけどな。
技術的にも費用的にも、すべてできる範囲内の事業

[496 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:51:56.05 ID:0xJ66rC90]

北陸から山陰を突っ走り
鳥取島根通り下関北九州経由で福岡に繋げるとか面白いけどな

[497 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:52:13.43 ID:3inOuVPc0]

今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。

リニア開業による東海道新幹線輸送量の減少、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール

2046 リニア新大阪開業
2046 北陸新幹線 米原延伸開業 折り返し運転
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
(小浜京都ルート 着工不可能。
仮に強行できても建設に2080年までかかる)

日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go...ontent/000273900.pdf

[498 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:52:21.62 ID:l7U0pMCr0]

>>483
デタラメ書くのもいい加減にしろ
検索しても乗入云々なんてまったく関係ねえし
嘘でも繰り返せば真実になるお国の人間かしらね

[499 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:52:29.02 ID:OMlPkrtt0]

>>488
リニアなんて全く現実味はないから。
名古屋まで開通も永久にない。

[500 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:52:53.95 ID:wha95Apd0]

https://i.imgur.com/0mSTEtR.jpeg
https://i.imgur.com/oDAaYOS.jpeg

[501 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:53:38.97 ID:3inOuVPc0]

建設費は、都営大江戸線が1兆3000億円。
博多から鹿児島までの九州新幹線が1兆4400億円。

そして、米原ルートが約1兆円。
小浜京都ルートが約５兆円。

大規模な環境破壊に加えて、
財政を破壊し、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間を分断してしまう小浜京都ルート。

[502 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:53:45.79 ID:l7U0pMCr0]

>>493
システムの問題なんぞ時間と金かければ解決自体は出来るだろ
ただし、それをするメリットがあるのかどうかは別の話

[503 警備員[Lv.6][新芽] 2025/05/11(日) 21:53:49.17 ID:Vpj0Hqrg0]

>>497
その総人口の想定も、中位推計の数字だからな。実際の日本の人口推移は低位推計にドンピシャリ。さらに1〜2割は減るだろう。

[504 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:53:54.87 ID:Wg8TCoRR0]

米原ルートも1兆円まで高騰してる
滋賀県知事も京都ルートで作れって言ってる

滋賀県はもう多額の負担してまで新幹線イラネーのスタンス

[505 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:53:57.14 ID:QMc3b48Z0]

>>499
なら米原ルートはない

[506 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:54:06.65 ID:VJP/GYQb0]

>>490
有事で不通になるのが東海道の在来線と新幹線であれば、中央線や北陸本線周りの在来線で貨物を走らせることができるのでは？
お前が推しているミニ新幹線化してしまったらそれも難しくなるけど。

[507 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:54:50.80 ID:9XdHDUMi0]

米原ルートでも期間は伸びるし費用もガンガン膨れ上がるよ
小浜京都ルートは工期はさらに長く費用も今の想定の２倍で済めばいい方じゃね

[508 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:55:23.04 ID:OMlPkrtt0]

>>495
採算が取れない。
京都も無理。

[509 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:56:06.45 ID:QMc3b48Z0]

>>502
そりゃJRのメリットを抜きにしたら、東海道東北の相互運転も実現しとるわ

[510 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:56:36.40 ID:5xq+BrOu0]

>>504
滋賀は長崎新幹線でいう佐賀ポジションだな

[511 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:56:42.21 ID:7WfLYrEx0]

百歩譲って米原経由になったとしても別経路を通さないと
利用客の集中する 始発～午前中の東海道山陽直通のぞみに
割り込めるダイヤが物理的に組めないので今となっては
無理筋でしかなく 安上がりになる訳がないだろ...

[512 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:58:01.99 ID:OMlPkrtt0]

国交省が米原ルートを無理矢理やらせるしかないんだが、公明党大臣では無理だろうな。
日本のためになることなんて絶対やらないから。

[513 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:58:02.28 ID:OQNWc5KC0]

>>494
負担なしを条件に滋賀県内通過がOKというなら、国道367号線（若狭街道）直下経由もありだな

左京区修学院付近から北山通に入り、
松ヶ崎付近から京都市営地下鉄烏丸線に沿って南下し京都駅到達

民有地をあまり通らず、深堀りも不要になるので工費も安くなるかもしれない

[514 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:58:16.52 ID:LEVx34ye0]

JR東海の立場になったら、乗り入れさせるメリットゼロ

[515 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:58:27.37 ID:3inOuVPc0]

JR東海のプロの当事者が予測立てて積算し、国に提出した事業計画の数字の方が、
精度も信頼性もはるかに高い。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量は58%にまで減る。

リニアの一車両あたりの乗車人数が減っても、70%ぐらいまでは減るのではないか。
さらに東海道新幹線 名古屋以西は
名古屋以東よりもともと10%程度、利用客が減る。
東名阪の主要な移動はリニアに移り、
毎時最大12本ののぞみは毎時4〜5本程度減る。

かたや、北陸新幹線は毎時1〜2本しか走らない。

[516 警備員[Lv.33] 2025/05/11(日) 21:58:52.49 ID:JERMMDv80]

米原から名古屋に通せ

[517 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:59:01.38 ID:dRbnv2GO0]

>>508
採算は取れる。
工事費の高騰がとか言っているけど、大事なのは需要があるかどうか
そして北陸関西間はもともと人の移動需要の高い地域だから心配しなくてよし

[518 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:59:17.55 ID:mbHlRiPH0]

>>512
そもそも政府にそんな権限ない
JRは民間企業だし

[519 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:59:17.78 ID:OMlPkrtt0]

>>511
こだまでいいよ。
新幹線に繋がりさえすればな。

[520 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:59:25.38 ID:VTYrtKg30]

>>516
滋賀「ノーサンキュー」

[521 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 21:59:51.78 ID:3JCrOhgx0]

>>1
もういいだろ新幹線。誘致するほど余計に素通りされて衰退しそうな街ばっかりじゃん

[522 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:00:07.53 ID:VJP/GYQb0]

まあ現実的には、このまま半永久的に敦賀止まりで塩漬けだな。
何十年かして大規模修繕が必要になったときに、金沢〜敦賀の区間が本当に必要なのか、同区間の廃止も視野に再検証すればよい。
その頃には、このスレにいる人は皆んな生きてはいないだろうけど。

[523 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:00:09.88 ID:VTYrtKg30]

>>516
滋賀「名古屋が1兆円を負担しろ」

[524 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:00:28.68 ID:OMlPkrtt0]

>>518
通達出せばいいだけ。
言うこときかなかったら、毎日でも呼び出して指導。

[525 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:00:59.04 ID:mbHlRiPH0]

>>524
ガキかな

[526 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:01:33.44 ID:OMlPkrtt0]

>>522
そんなことしたら、福井が廃線になるじゃないか！

[527 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:02:27.48 ID:3inOuVPc0]

建設残土と環境破壊・災害
https://www.jichiken.jp/article/0263/

>北陸新幹線延伸工事の残土問題
北陸新幹線延伸（金沢─敦賀間）工事は、2012年に着工し、2023年春開業予定です。

しかし、敦賀付近のラムサール条約登録の中池見湿地の一部を通る深山トンネル（延長768メートル）は、2019年1月中旬から掘削を始め、敦賀方面の坑口から20メートルほど掘進した所で、2月15日に環境基準値の約3倍を超えるヒ素を検出したために、16日に工事を中断しました。
掘削土約3000立方メートルを搬出し、大津市内の汚染土壌処理施設に運びました。

>北陸新幹線延伸（敦賀─新大阪間）計画は、敦賀から小浜、京都を経て新大阪に至る総延長140キロメートルのうち約8割がトンネル区間です。
トンネル工事で発生する残土は、少なく見積もっても約880万立方メートルにのぼります。
2018年度の京都府内の残土発生量は約409万立方メートルなので、北陸新幹線延伸工事だけで府全体の2年分以上の量となりますが、残土処分地は明らかにされていません。

今では小浜京都ルートの建設残土は
2000万立方メートルに修正

北陸新幹線延伸の建設残土は「東京ドーム16杯分」受け入れ地の確保は？
重金属含む「対策土」の対応は？
2025年3月30日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1449792

北陸新幹線新大阪延伸の「小浜・京都ルート」では東京ドーム約１６杯分に当たる約２千万立方メートルの建設残土が発生すると見込まれている。

[528 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:02:33.22 ID:0xJ66rC90]

>>522
小浜ルートでは京都で工事できないので
今のゴダゴダが続くのだろうなと
リニアの静岡より深刻

[529 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:02:54.76 ID:lA25Cnwg0]

>>511
米原～近江鉄道沿い～信楽高原鐵道沿い～信楽～松井山手～大阪
で新線引けばいいんやで

[530 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:03:47.55 ID:VJP/GYQb0]

>>526
ハピラインはJR西(その頃は別の事業体になってるかもしれないけど)に復帰させる前提だよ。
ご心配なく。

[531 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:03:49.45 ID:UyP9EjCx0]

米原が諦めたところで京都市内にトンネル掘れないんだから敦賀止まりのままだろ

[532 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:04:06.94 ID:OMlPkrtt0]

>>525
本気でやるなら何でもやればいいんだよ。
JR西日本に徹底的に嫌がらせしてやればいいだけ。
現に今の国交省は、公明党大臣が中国のために、トヨタに理不尽な嫌がらせばかりしている。

[533 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:04:36.05 ID:mbHlRiPH0]

>>528
新東名の神奈川区間でさえ遅れに遅れてるからな
あれだけ長い山岳区間がすんなりいくと思えない

[534 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:04:52.81 ID:OMlPkrtt0]

>>530
そんなものいらん！
新幹線を米原に繋げればいいだけだ。

[535 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:05:01.24 ID:DjSg0neG0]

>>517
小浜京都ルートのB/Cは
公共事業の要件である1.0を大きく下回り、0.3ぐらいしかないけど。

利用客数が2.4倍になるという前提だが、
おそらく過剰な見積もりだろう

[536 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:05:27.33 ID:l7U0pMCr0]

>>532
国交省がそんなことする動機がどこにもない
妄想も大概にしろ

[537 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:05:45.54 ID:xXaRs+uh0]

>>531
当初あった亀岡ルートだな
京都駅にぜったい通せって言ったから消えたけど亀岡ルートが現実的

[538 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:06:12.35 ID:mbHlRiPH0]

>>532
そこまでの熱意があればね
きみリニアは無理とか言ってるわりに
かなり現実離れした夢を語るのね

[539 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:06:25.38 ID:VJP/GYQb0]

>>534
>>522からの流れだからね。
文脈読んでね。

[540 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:07:20.34 ID:OMlPkrtt0]

>>536
何、言ってるんだ！！
国交省はトヨタに嫌がらせしまくってるくせに。

[541 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:07:25.81 ID:DjSg0neG0]

>>528
いわゆる建設を諦めた成田新幹線

別に小浜京都ルート５兆円を通さなくても、米原を通せばいいのだし、
その方が利用客にも納税者にも住民にも助かる。
滋賀県の並行在来線の赤字は30年で100億円ぐらいだから、
５兆円と比べ物にならないぐらい安いし。

[542 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:09:34.00 ID:OMlPkrtt0]

>>538
リニアが一番現実離れしてるんだが。
あんなもの掘って田園調布が陥没したら、どこが責任取るんだよ。
JR東海ごときでは、責任取れねえだろ。

[543 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:10:16.65 ID:Kf63XfgD0]

西田じゃ世論は付いてこない

[544 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:11:12.71 ID:dRbnv2GO0]

>>535
その後の物価上昇に伴う工事費アップ見積もりだからな

在来線新幹線も地味に値上げしているから、
利用料金上げる方向でB/C再検討するんじゃねーの

[545 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:11:31.97 ID:upbyeCjp0]

>>512
小浜京都ルートをゴリ押しする自民党、公明党は、
7月の参院選で野党に下るかもしれないし、
それでなくとも議席を大幅に減らすだろう。

そのためにも皆が選挙に行くことが大事。無党派層も若者も。
増税やその原因となる無駄な巨大公共事業はもう勘弁やで

[546 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:11:44.74 ID:MQJu9tIb0]

米原ルートの方が建築費は半分以下だろ？

[547 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:11:52.40 ID:mbHlRiPH0]

>>542
国交省が後始末すりゃいいでしょ🤪

[548 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:12:23.68 ID:hjTbDI8X0]

>>444
だから同じように既に米原まで存在する路線を流用すればよいのに新大阪までつなげようとするからB/C＝0.4で建設できなくなるわけだなｗ

[549 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:13:25.22 ID:upbyeCjp0]

>>542
小浜京都ルートも京都府内や大阪府内が陥没するな
地下水脈も破壊される。

リニアはそれに耐えてでも世の中の支持があるが、
小浜京都ルート５兆円には
世の中の支持はない。全然無い。

[550 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:13:34.08 ID:axz2b+7o0]

米原～新大阪を複々線化するほうが現実的w

[551 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:14:03.90 ID:OMlPkrtt0]

>>547
あいつらがそんなことするわけない。
日本、ザマアと言って鼻糞ほじってるだけだよ。

[552 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:14:59.80 ID:l7U0pMCr0]

>>550
いやそれのどこが現実的なんだよ
京都府、大阪府だけで小浜京都ルートの費用を大幅に上回るだろ

[553 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:15:13.24 ID:VJP/GYQb0]

>>548
北陸新幹線は「東海道新幹線のバックアップ路線」というお題目があるわけだけど、米原の方から繋げてしまうとそれが崩れてしまうからな。
まあ俺は上で書いてきた通り、バックアップ路線というお題目自身が懐疑的だと考えているけど。

[554 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:15:15.50 ID:CB0awH+U0]

イエスウィキャン！イエスウィキャン！

[555 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:15:26.30 ID:upbyeCjp0]

>>548
米原の東海道新幹線の線形見てみろよ。
関西からも名古屋からも、
まるで北陸新幹線を東海道新幹線の線路がちょうど迎えに行ってるかのような形だろ。
これは天の采配。

[556 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:15:54.34 ID:0xJ66rC90]

西田はまず地元京都の合意取り付けないと
ここが一番のガンなのに

[557 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:16:19.04 ID:upbyeCjp0]

>>553
東海道新幹線のバックアップというか、
本命はリニア中央新幹線

[558 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:16:25.47 ID:Sdc7f5ag0]

正直言ってどっちも要らないよな
東海道に余計な田舎新幹線の乗り入れとか
ユーザーとしても迷惑だし

[559 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:16:50.97 ID:OMlPkrtt0]

>>549
その通り！
あのルートはどう考えても無理。
京都の人間は反対だろうな、西田以外は。
しかし、西田も余裕だな。
京都府民が反対する小浜京都ルート。推進するなんて。

[560 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:17:00.17 ID:hjTbDI8X0]

>>544
>その後の物価上昇に伴う工事費アップ見積もりだからな

建設単価は、与党PTで決定した2016年と比較して２５％しか上昇していない(去年8月の見積もりの元となった2023年時点で）
にもかかわらず、2倍近い額になっているってことは最初の見積もりはB/C＞1.0クリアのために過小評価していたって考えた方が良いね

[561 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:17:12.45 ID:Sdc7f5ag0]

揉めに揉めて話が進まないのが、関西人以外の国民の悲願だよw

[562 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:18:58.51 ID:dRbnv2GO0]

>>549
地下水脈って大深度地下掘る上に、
地下水引き込まないトンネル掘削工法とるんだから影響出るわけねーじゃん

さらに京都の地下って面状に地下水が分布している地域だから、
そこにトンネル一本掘ったところでなーんも影響は出ない

[563 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:19:00.97 ID:hEadw/p90]

京都は沈め

[564 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:20:00.47 ID:OMlPkrtt0]

西田は、今度の選挙で、よっぽど落選したいみたいだな。

[565 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:20:24.85 ID:VJP/GYQb0]

>>561
北陸民は？
これまで散々観光客を迎えてきた関西とは縁が切れたことだし、東京さんようこそって感じ？w

[566 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:21:49.71 ID:/7eH8/hV0]

>>558
身も蓋もないけどそれなんだよな
どうしてもというならミニ新幹線でいいんじゃないかと
大して時間変わらないしょ

[567 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:22:15.53 ID:dRbnv2GO0]

>>553
バックアップ路線は必要だよ
日本は災害の非常に国ってことを認識する必要がある。

能登半島地震の時も、能登半島先端地域への経路にバックアップがないから
ってんで災害支援に難儀してたじゃん。

経路が一つ潰れたらそれでおしまいってのは、やっぱ非常によろしくないな、と思ったよ

[568 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:23:13.97 ID:kX6uEetD0]

まあ京都市長選の結果を見たら納得だよね

世間では二之湯氏が出て松井氏の足を引っ張ったと言われているが、
北陸新幹線反対を掲げていたので
実は票を削られたのは福山氏のほうだったという見方もある

二之湯氏が出なかったら、結果は変わっていた可能性も

[569 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:23:32.77 ID:OMlPkrtt0]

>>567
そのためにも、米原で繋げるべき。

[570 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:24:35.80 ID:aDM/RXbu0]

>>1

敦賀金沢間を廃止して取り壊したほうが安上がりでスッキリするよ

[571 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:24:54.06 ID:dRbnv2GO0]

>>565
実際、北陸の若い人らの就職先は関東シフトが起きつつあるね

北陸って関西の人材供給地域でもあったのに
関西はそこんとこどう考えているのだろうな、何も考えてないんじゃね、と思っているけど
関西にとっては結構深刻な問題だと思うわ

[572 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:25:16.61 ID:aDM/RXbu0]

そもそも北陸新幹線などいらなかった
西九州・北陸・北海道はすべていらん

[573 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:25:39.64 ID:OMlPkrtt0]

京都市長も、もしあの維新系の奴が市長になってたら、米原経由をもっと全力で推進してただろうな。
それもあって潰されたのかしら。

[574 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:26:11.54 ID:dRbnv2GO0]

>>569
米原新大阪間が東海道新幹線になっているから、そこが死んだら終わり。
バックアップ案として中途半端なんだよね、米原接続

[575 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:27:02.49 ID:OMlPkrtt0]

新幹線は必要だよ。
東九州新幹線も作って、宮崎まで行けるようにすべきだわ。

[576 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:27:09.80 ID:VJP/GYQb0]

>>567
地震等の有事を踏まえると、貨物列車が走れる在来線は必要だね。
しかし、主に人を乗せる新幹線のバックアップは本当に必要？
もちろん輸送力を考えると新幹線の方が断然有利だけど、在来線さえあれば鉄路は確保できていることは変わらない。
有事のときは何事もそうだけど、キャパオーバーした分は優先度を付けて対応する話。
費用対効果を踏まえて、本当に新幹線のバックアップが必要というなら、ぜひ論拠を聞きたいところだけど。

[577 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:27:35.63 ID:aDM/RXbu0]

地方に行ってみなよ

耕作放棄地に廃屋だらけだよ
後10年もすれば県庁所在地以外の地方は壊滅する

地方のインフラ投資など無駄無駄

インフラとしては、点の交通機関として空港でもありゃたくさんだろう
後国道

高速道路も新たに作る必要なしｗ

[578 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:27:46.27 ID:cocsiKr20]

>>559
西田も、小浜京都ルートを
参院選の公約にしないぐらいだから、
小浜京都ルート５兆円がものすごく評判悪いのはわかってるはず。
にもかかわらず、なんで府民が強く反対する小浜京都ルート５兆円に
固執するのかが謎。
日本の政治の七不思議。

[579 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:28:06.41 ID:+BtYs1OG0]

いいね。それから京都市に通すな。亀岡に通せ。
それと、そもそも若狭湾の原発銀座はすべて関電管轄だ
恩を感じてない関西経済団体に全面協力させるのが筋だ

[580 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:28:46.25 ID:E/gQGIXP0]

ど田舎に北陸新幹線の新京都駅作れよ。
コスト削減になるし、発展する場所が増えるよ。

[581 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:29:24.37 ID:cocsiKr20]

>>567
リニア中央新幹線があるから。

それと滅多に起きないことは
費用対効果を考えないといけない。
あなたのお家に1億円の核シェルターはあるかっつうお話。

[582 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:29:40.78 ID:OMlPkrtt0]

>>574
京都まで繋がればいいだけなので問題なし！
南海トラフが来ると、名古屋、大阪、神戸は海の底。
東京から京都まで行くルートが確保できるかがポイントになる。

[583 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:29:42.73 ID:aDM/RXbu0]

>>574
あるかないかの地震のために新幹線2つもいらねえよ
そもそもその論理でリニアも作れと騒いでる

バイパス口実にいくつ作りゃ気が済むんだｗ

飛行機もあるし、万一東海道新幹線死んでも飛行機や在来線でしばらくしのげばいいこと

税金泥棒の田舎者は死ね

[584 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:29:50.09 ID:cocsiKr20]

>>574
リニアがある

[585 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:30:38.85 ID:VJP/GYQb0]

>>576 追加
あと現状でも敦賀までは新幹線が通っているわけだし。
敦賀は関西地方の入り口といっても言い過ぎではないでしょ。
有事の際は、敦賀から先は在来線でも他に使える交通手段でも使って移動するんじゃダメなの？
何兆円も使って、何が何でもフル新幹線を大阪まで繋げる必要があるというならぜひその根拠を示してほしいところだけど。

[586 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:30:46.44 ID:uCuqR4zQ0]

西田ご吠えても永久敦賀乗り換えだよ

[587 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:30:59.92 ID:hjTbDI8X0]

>>553
あいつら（小浜・京都ルート派）は何かについてバイパスだバックアップだリダンダンシーだと騒ぐけど、冷静に考えりゃ
・　小浜・京都が繋がる頃にはリニア・東海道・航空のトリプルトラックだからさらなるバックアップはイラン
・　現実にパックアップとやらが必要なのは東海地区だから別に米原でも困らん
・　そもそも1時間に２〜３本しかない北陸新幹線には増発する車両もそんなにないから１時間に十数本も走る東海道のバックパップと呼べるほどの車両を用意できない
ということで、絵に描いた餅だもんね

もっと酷いのは原発避難路とか言い出す奴
原発事故が起きたときにJR社員に特攻要員として避難せず列車を動かせって言ってんだから話にならない
そもそも地震とかで線路自体が被害を受けていたら列車自体が動かせないしね

[588 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:31:21.11 ID:VcZ7SWP+0]

西村京太郎サスペンス「小浜・京都殺人ルート」
出演者　名和宏　川辺久造　戸浦六宏　青木義朗　南原宏治

[589 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:31:34.99 ID:OMlPkrtt0]

>>584
リニアなんかいらないし、100％無理。

[590 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:32:02.76 ID:+BtYs1OG0]

>>587
原発避難路ではない。原発銀座の見返りに新幹線があったんだよ

[591 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:32:55.50 ID:cocsiKr20]

>>577
生活に必須の水道すら、
維持が危ぶまれてるのに、
小浜にしかメリットがない小浜京都ルートに５兆円もの税金が必要か？
京都府民や大阪府民が負担する必要あるか？
今一度考えるべき

[592 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:33:25.98 ID:+BtYs1OG0]

>>591
若狭湾の原発銀座は関電管轄だ

[593 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:33:50.63 ID:ndHzgSZ30]

GDP10兆で大企業のない京都なんてどうでもいい地方都市
東京と名古屋と大阪さえ繋げれば良い

[594 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:33:56.23 ID:OMlPkrtt0]

>>590
なるほど。
だったら、それは米原に繋げた上で考えればいい。
山陰新幹線として小浜ルートを作ればいいだけだ。

[595 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:34:41.35 ID:hjTbDI8X0]

>>568
二之湯さん、参院選には出ないのかね？
西田さんは、小浜・京都ルート推進や府議連要望書書き換え事件で京都の自民党内に応援したくない奴も多いだろうからワンチャンありそうだが

[596 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:34:54.88 ID:OMlPkrtt0]

>>593
京都に大企業あるぞ。
村田製作所も京セラも京都の企業だ。

[597 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:35:43.60 ID:+BtYs1OG0]

まさか若狭湾の原発銀座は北陸電力管轄と思ってないだろうな？
福島と同じだよ

[598 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:36:22.21 ID:Vcx7AFQZ0]

>>588
ほほう、これが幻に終わった小浜京都ルートの計画跡ですか、警部。

そうだよ。机上の計画のまま終わったのだよ。
これでよかったのだよ。

[599 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:36:34.61 ID:hjTbDI8X0]

>>593
京セラ、任天堂、村田製作所、ローム、島津製作所ｅｔｃ

[600 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:37:05.57 ID:dRbnv2GO0]

>>576
一つ死んだら、もうおしまいでもいいという考え方も当然あってもいいと思うよ
それはそい言った自体に対する諸問題をどう考えるか次第だからね。

ただ最近では台風接近で、関西と関東間の太平洋側の交通がもれなく運休ってなってたけど、
素早い人は、さっさと北陸新幹線経由に切り替えてやりくりしてことなきを得ている。

それから、東日本大震災の時、鉄道がもれなく止まって都内は帰宅難民で溢れかえっていたけど
ワイは路線バス乗り繋いで、何とか自宅まで帰ることができた

旅客に対しても、なんらかバックアップはないと、
有事の際には色々困ったことになると思いますわ

[601 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:37:40.79 ID:2XqPPVHC0]

リニア完成まではもう敦賀止まり前提で他でどう便利にするか考えた方がいい
リニア完成してからまた考え直す方がいいよ

[602 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:37:42.33 ID:QJm3Cm/V0]

米原経由の直通が無理なら、対面乗り換えでもよくね？
駅舎への乗り入れすらお断りなのか？

[603 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:37:44.63 ID:Vcx7AFQZ0]

>>595
なによりひめゆりの塔で
沖縄は怒ってる
京都府民が沖縄にいけなくなる。

[604 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:38:53.95 ID:EOTlXrwV0]

>>603
沖縄県民ってすごい差別主義者なんだね

[605 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:38:56.25 ID:3VDZ4S3B0]

>>8
きちっと自分のインフラ整備した上で国民の移動の自由を担う覚悟を決めた鉄道と、他の整備したインフラにただ乗りして安く上げようとしているバスを同列に比較するのはフェアじゃないな
バス輸送には運んだ分の倍のインフラ整備料を負担してもらうくらいでないと

[606 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:38:56.79 ID:Vcx7AFQZ0]

>>600
リニアがあるから。

[607 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:39:03.67 ID:HyekurE/0]

>>1
米原ルートは存在しない
あるのは米原止まり

[608 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:39:28.95 ID:UkloJ6TQ0]

>>578
謎もなにもただの利権なだけな
兵庫見ても予定地の変更で死人ゴロゴロ
西田なんか京都を赤字にした張本人やろ

[609 <丶｀∀´> 2025/05/11(日) 22:40:05.64 ID:ccIV64/u0]

>>583
在日💩

臭いぱらさいと💩💩

汚物自己紹害児💩💩💩

[610 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:40:27.75 ID:dRbnv2GO0]

>>606
それっていつできんの？
いずれ来る南海トラフ大地震で東海地域が全滅するまでに間に合うといいね

[611 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:40:41.41 ID:C7Nf1YY80]

言い回しは慎重だけど京都市も京都府も京都ルートは無理だと思ってるのは確実
京都市民の理解も得られそうにないしまあ京都ルートは無理だね

[612 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:40:56.19 ID:VJP/GYQb0]

>>600
> 素早い人は、さっさと北陸新幹線経由に切り替えてやりくりしてことなきを得ている。

自分で答えを書いているよね。
有事の場合も(一部区間は在来線を利用することになったにせよ)なんとかなったって。

そりゃ、全部フル規格のバックアップがあるに越したことはないよ。
しかし、そのために膨大なコスト(金だけじゃなくて、地下水源への影響とか諸々)を払う価値があるかって話。

[613 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:41:02.02 ID:Us0SEewC0]

西田を落選させること

[614 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:41:10.01 ID:Vcx7AFQZ0]

>>588

>西村京太郎サスペンス「小浜・京都殺人ルート」

小浜京都ルートのB/Cを詳しく調べると(ry

[615 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:42:55.67 ID:Vcx7AFQZ0]

2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。

緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。

2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。

[616 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:43:25.38 ID:Cg8CBs8b0]

>>602
その前に滋賀県が合意しないと

[617 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:43:39.16 ID:rIqBhMdi0]

>>1
諦めるも何も米原ルートとか言う
ムラおこし公金チューチュー誰得利権ルートは
もうないと国が正式決定しているわけだが？

[618 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:43:50.95 ID:dRbnv2GO0]

>>612
地下水脈への影響はないことは、>>562 に記載済み
不思議なのは、北陸新幹線の京都新大阪接続は、経済合理性、必然性、国土強靭化にまったく適っている事業なのに
何でこんなに反対する人が多いのかってことですわ

いやー不思議不思議。やっぱり既得権益関係なのかな？

[619 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:43:53.94 ID:l7U0pMCr0]

>>602
そんな用地がどこにあるのか

[620 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:44:05.25 ID:xetX3nD60]

JR東海が米原敦賀間を建設すれば解決

[621 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:44:25.58 ID:UkloJ6TQ0]

>>593
京都に行く観光客で儲かってるのに
無視できるわけないやん

[622 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:44:38.96 ID:OMlPkrtt0]

>>601
リニアは完成どころか全くアウトなんだけど。

[623 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:47:12.38 ID:xtzvUIrJ0]

>>610
リニアは2012年に着工して、結構工事が進んでる様子
2012年着工の品川ー名古屋83工区中、
60+α工区が2027年までに完成見込み

米原ルートは2035年着工で2048年頃開業

小浜京都ルートは着工不可能。
仮にできても、反対運動や訴訟、土地の強制収容で着工から50年はかかる。
開業は2085年頃。

[624 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:47:23.15 ID:PXaXjnTU0]

原発銀座の若狭湾。今稼働中なのは大飯の3号機4号機、高浜の1号機2号機4号機。
んでそれらの原発ってば実質 京都と大阪のための電気を作り出してんのよな。
そんなだからいざとなれば福井県は 「おまえらんとこへの送電止めるぞ!!」 の脅しカードが使えるっつー

[625 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:47:35.99 ID:gaf0KAoR0]

亀岡に駅を作れってのには賛成だけど
そこから桂川に向かって
JR京都線の上に高架を作って大阪駅を目指すというのでいいんじゃないか？
これなら京都の市街地は通らないし新大阪で乗り換えずに大阪駅まで直通できるだろ

[626 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:48:27.19 ID:xetX3nD60]

オーバーツーリズムだから観光客は要らんと京都市民が
言ってるから、新幹線なくても良いかも？

[627 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:48:46.66 ID:VJP/GYQb0]

>>618
ここまで言って分かってもらえないなら、残念ながらお前と話すことは残ってないな。
「既得権益」ってのが意味不明だけど。

[628 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:49:28.83 ID:zGaPHzSs0]

新幹線は東京大阪間だけでいい

[629 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:49:48.81 ID:hjTbDI8X0]

>>616
ぶっちゃけ、滋賀県の国会議員も米原派が多いし、滋賀県議会は米原ルート推進決議を出して引っ込めてないし
三日月知事自身も与党PT決定後もしばらくは米原ルート推進していたので、現在の態度は交渉のためのポーズだろうという見方もある
https://www.youtube.com/watch?v=WyaljSV0jsk&t=3504s

[630 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:51:00.19 ID:dRbnv2GO0]

>>623
ほんと、北陸新幹線が不完全ながらも敦賀まで来ていてよかったね
東海地域が全滅、リニアもまだできないとなっても、迂回路がある程度確保されたわけだから
それに、南海トラフ地震が起きた時、リニアは無傷でいられるのかどうかという疑問

あとは、残る小浜京都ルート、ぐずぐずしてないでさっさとやれ、しかない

[631 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:51:14.96 ID:xetX3nD60]

亀岡市を京都市亀岡区に変えて、
亀岡駅を新京都亀岡駅にすれば良いのでは？

[632 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:51:26.56 ID:OMlPkrtt0]

>>618
大深度地下の掘削技術自体が失敗しまくってるからね。
大丈夫だという根拠がない。

[633 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:51:42.66 ID:DygTGD8D0]

>>562
敦賀の地蔵沢は
北陸新幹線のトンネル計画をずらして、
わざわざ防水トンネルにしたけど、
沢水が枯れるようになってしまったよ

[634 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:53:32.65 ID:1Q9BC8KQ0]

>>629
状況証拠を見るに、
滋賀県議会は米原ルートを求める決議。
滋賀県の自民党議員も米原ルートを支持。

彦根市も、米原市も、東近江市も、米原ルート支持。

前々知事も米原ルート支持。
前知事も米原ルート支持。
現知事も過去に米原ルートを必死に誘致。

滋賀県のHPも、便益に応じた建設負担と並行在来線維持を求めるとして、
米原ルートを求めているまま。

どうみても
条件付きの米原ルート支持が
滋賀県の総意。

[635 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:53:40.86 ID:dRbnv2GO0]

>>627
わからんね。これから着工する地域の連中は
散々、いちゃもんつけてごねて何らかの利益を引き出したいだけにしか見えませんわ。
地下水脈なんかに影響はない、と言ってもあかもしれない、というんだから話になりませんわ

[636 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:54:00.84 ID:1Q9BC8KQ0]

>>630
国民全体にとって、
米原ルートがいいのだよ

[637 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:54:46.97 ID:QJm3Cm/V0]

つーか、与党PTって何者なのよ。
名前からして、公的な機関と言うよりは、政党の内部組織っぽいが、
そんなのが決定プロセスに口を出せる権限があるのか？

[638 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:55:05.83 ID:C9u5EKEB0]

旧軍もこんな感じで止まらなかったんだろうなと
小浜だろうが米原だろうか湖西ルートだろうがどれ選んでも駄目

[639 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:55:20.85 ID:dRbnv2GO0]

>>633
京都盆地の地下は面状に地下水が存在しているということがポイントね。
それから、防水トンネルにしても沢水が枯れたのなら、
その分他のところの水が増えているよ

[640 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:55:31.21 ID:hjTbDI8X0]

>>618
既得権益で小浜・京都ルートになったことが分っているから、に決まっているだろ！ｗ

大体、なんで米原ルートに既得権益があったら９年前にそっちになっているよ
なんたって、建設費過大見積もり＆所要時間水増しで便益最低に見積もってもＢ／Ｃ比2.2だもんｗ

[641 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:55:55.37 ID:OMlPkrtt0]

>>625
大阪直結の意味がない。
大阪は南海トラフでお陀仏なのだから。
米原から京都に繋げるしかないんだよ。

[642 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:55:55.50 ID:1Q9BC8KQ0]

>>630
誰も言わない日本の「実力」
藻谷浩介著

>「民主主義的決定と民度」

>まずは「土俵設定自体が現実を踏まえていないケース」を減らしたい。

>卑近な例では、北陸新幹線の福井県敦賀市から関西への延伸ルート選定が典型だ。
(中略)
>本来は米原まで50キロ弱を延伸し、関西方面と名古屋・首都圏方面両方に乗り換えやすくすることが、北陸住民の最大多数のメリットになるだろう。
京都市内で工事をするより、コストは圧倒的に低く、工期も断然短い。
米原ー新大阪で空くスジに北陸ー関西の直通も入れられる。

>だが識者も、大衆もマスコミも、おそらく意図的に狭められた土俵設定に、まんまと乗せられ、そのような議論は聞かれなかった

なお、上記は2017年時の指摘で、
2024年の現在は米原支持の同意見が
マスコミでもネットでも報じられるようになっていると書いている。

[643 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:56:22.65 ID:l7U0pMCr0]

>>636
国民全体のこと言うなら金を使わない敦賀止まりが最適なんだが

[644 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:57:24.67 ID:ayVLCs6n0]

もうやめてしまえ。どっちみち１０年後だろ。鉄路の交通手段は欲していない。

[645 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:57:28.00 ID:l7U0pMCr0]

未だに滋賀県が米原ルート派とか寝言ほざく工作員は消えろマジで

[646 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:57:51.17 ID:fpUkeyOg0]

米原諦めるなら、もう繋げなくて良いよ！
東京からの新幹線の最終駅のままでさ、経済効果も薄いままでさ
福井県がつなげる気無いなら放置で良い！

[647 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:58:48.91 ID:JHAZtn/d0]

北陸新幹線延伸なんて
北陸3県に京阪のインバウンド客を
流したいだけのしろもの
地元負担が1兆円以上の代物は
京阪の自治体にとって何のメリットも無い
むしろ環境破壊や財政危機に陥り
デメリットだらけ
どうせやるなら国が全額負担か
北陸3県の自治体が費用を出せ
京阪の自治体は北陸新幹線なんぞに
鐚一文もださん

[648 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:59:09.01 ID:7VuOXeHq0]

日本海側の交通網が被災しても東京と大阪を結ぶ国土強靱（きょうじん）化のために米原ルートがいいってことだな

[649 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:59:27.70 ID:qI/jpnzF0]

>>637
自民党PTに法的な裏付けはない。
今までは自公が過半数を占めてたから、
自公の決定が事実上国会の決定となってただけで、
自公が過半数割れした今では、
自公PTの決定≒国会の決定ではなくなってしまい、効力を失ってしまった。

自公に過半数の議席を取らせてはいけない、
国会を復権させないといけないと
強く認識させられたのが、
西田の小浜京都ルート。

[650 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 22:59:35.17 ID:TNlEjpuf0]

ぶっちゃけ小浜ルートってなんの得あんの？
バイパス路線の必然性あるルートなんかねそもそも

[651 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:00:24.35 ID:dRbnv2GO0]

>>643
それが妥当な意見なら、日本全国の公共事業は全部やめてしまえ、
というのが国民全体の最適になるね。

[652 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:00:49.69 ID:UkloJ6TQ0]

関西じゃない奴は一回地図で京都小浜間を見ろよ
どれだけ無駄なことしようとしてるか一発でわかるからなｗ

[653 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:01:08.95 ID:fpUkeyOg0]

経済的には米原ルートしかあり得ない、関西だけでなく東海からの大きな需要が見込める
リニアは奈良通るんだし、人口減は更に進むし新幹線の効率アップしないと

[654 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:01:35.04 ID:l7U0pMCr0]

>>650
滋賀県を回避した結果、小浜を経由するだけの話

[655 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:01:59.86 ID:hjTbDI8X0]

>>637
自公政権では慣例的に与党PTの決定に沿って整備新幹線が造られてきたが、別に法令に定められた機関じゃない
従って、今でも日本国政府的には敦賀以西のルートは未定

ついでに言うと西田さんが地方負担金は国が金を出すだのと勝手なことを言っているのでその気になっている連中もいるが
彼は一参議院に過ぎないのでそんな権限はなし、国交相は「見直しの予定はない」とはっきりいっている

[656 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:02:03.95 ID:VJP/GYQb0]

>>638
「勝てるかもしれない」でアメリカ相手に戦争おっ始めて、敗戦濃厚になってからも「次に一撃与えれば有利な条件で講和できるのでは」との楽観論で原爆投下まで突き進んでしまったんだよね。
降伏の決断をあと数ヶ月早く下せていれば爆撃で焼失してしまった7つの天守閣は無事だったのに。
もう決して元通りにはなることはない。
地下水源もそうならないといいけど。

[657 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:02:10.87 ID:dRbnv2GO0]

>>650
東海道新幹線との共用部分がないから、
東海道新幹線が何らかのシステムトラブルで死んでも、新大阪、東京間の高速移動が維持できますなあ

[658 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:02:42.01 ID:l7U0pMCr0]

>>651
北陸新幹線が不要と思えるレベルであれば、実際その通りだろ

[659 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:03:17.11 ID:ElJSE3wB0]

どっちでもいいけど米原ルートしか現実的に建設できないよ
小浜ルートは京都の地下エリアの建設費をクリアできないだろ

面倒くさいけど米原で乗り換えるしかない

[660 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:03:25.38 ID:C9u5EKEB0]

単なる数字上じゃ米原ルートが1番良くて工事面のハードル低くても
当事者の滋賀県とJR西などが全力で反対に回るから実現しようがない
かといって京都ルートはもっと非現実的、つまり作らん方がマシ

[661 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:04:15.70 ID:dRbnv2GO0]

>>658
じゃ、日本全国の公共工事は全てストップするべき、と言う意見でよろしいか
その地域に住まない人にとっては、その地域の公共事業なんて不要、無関係だもんね

[662 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:04:37.85 ID:l7U0pMCr0]

>>659
現実的に考えて、関係者の同意が得られない米原ルートの建設なんぞありえない

[663 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:04:59.79 ID:hjTbDI8X0]

＜小浜・京都ルートの決定プロセスの問題点＞
１．与党PTという非公式非公開の場で一部の国会議員が「決定」している点がおかしい。
この点に関しては、石川県の馳知事(自民党)からも超党派できちんと議論すべきとの指摘が出ている

２．ルート決定時に与党PTが国交省に出させた資料がおかしい
(ア)小浜・京都ルートの工事費がおかしかった！
2016年工期15年事業費約2兆700億円が、2023年に具体的なルートに沿って算出したら工期25−28年事業費が3.4〜3.9兆円に倍増！
・・・この間の建設セクターのインフレは25％程度であり、小浜京都ルート決定に有利に働くように事業費を低めに見積もっていた疑いがある
(イ)米原ルートの距離と乗換時間がおかしい！
　・在来線でも45.9ｋｍなのに50ｋｍで算出されている
　・乗換時間はこだま⇒しらさぎでも9分なのに15分で計算されている
これらは、米原ルートの見た目を悪くする効果を持っている
(ウ)米原ルートの工事費もおかしい！
　2016年の算出なのに5900億円で118億円/�qという高額で算出されている
　（2015年開業の長野金沢間は74.5億円/�q、2022年開業の西九州新幹線でさえ93.9億円/�q）
(エ)平均通過人員数がおかしい！
　GWやお盆でさえサンダーバードの利用者数は1日当たり2万人前後なのに4万人キロ超となっている。しかも中京圏からの利用があるはずの米原ルートよりも5,000人キロも多い（滋賀県資料では、ちゃんと米原ルートが8,000人キロ多い数字になっている）
　なお、(エ)については、小浜ルートのB/Cの算出において名古屋以東は京都での乗換前提との話もありますが、これが仮に事実だとしたら米原ルートより1時間近くかかり、今のひかり⇔しらさぎ乗り継ぎよりも時間をかけて態々高いルートを乗客が選択して乗ることが小浜京都ルートの便益計算の前提になっているということになり実態を無視したとんでもない計算となります。

３．９年経ってもこれらが進んでいないのがおかしい！
(ア)地方自治体の大まかな負担も未だに示せていない！
(イ)並行在来線がどこだか示せていない！
(ウ)環境問題の解決策が未だに示せていない！

[664 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:05:18.49 ID:fpUkeyOg0]

経済的には米原ルートしかあり得ない、関西だけでなく東海からの大きな需要が見込める
リニアは奈良通るんだし、地方の人口減は更に進むし、新幹線の効率アップしないと

大阪以上の経済力とも言われる愛知県含む東海地方とのつながりのほうが利益出るのに目先の工事が欲しいだけだろ？　地域の将来の黒字になる方選べよ

[665 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:06:44.67 ID:Qnw6orpY0]

>>640
米原ルートは乗り入れ後はB/C3.3だ。

関西連合も滋賀県も、
乗り入れ後を試算して公表したのに、
政治の圧力がかかったのか、
国交省は乗り入れ後を公表しなかった。

国や自民党や某県は
国民や県民に本当のことを伝えていない。
あの敦賀ですら乗り換え8分なのに、
米原乗り換え要15分設定は、
国民に本当のことを伝えていない動かぬ証拠だ。

[666 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:06:54.44 ID:ElJSE3wB0]

>>662
どうでもいいけど人の意見は変えられるけど
建設費はどう頑張ってもクリアできない

2030年以降に小浜の建設が不可能なのを悟って米原ルートを選ぶんじゃね？

[667 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:07:22.42 ID:JHAZtn/d0]

北陸新幹線に金出すくらいなら
関空リニアを作れ！
京都〜新大阪〜梅田〜難波〜関西空港
その方が京阪民は便利

[668 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:08:05.20 ID:l7U0pMCr0]

>>666
小浜京都ルートが建設出来ないなら敦賀止まりになるだけの話
米原ルートとかいうゴミを血税で作るとかないわ
だって関係者にメリットないもの

[669 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:08:39.03 ID:dRbnv2GO0]

>>666
国民一人当たり１０万円プレゼントで１２兆円ぱーっと散財できるのに
その後利益を生み出し続ける新幹線工事の４、５兆円が出せないなんてことあるの？

[670 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:09:22.10 ID:ClOfrpHO0]

>>164
そんなショボい国宝のために新幹線を通すのかw

[671 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:10:39.66 ID:ElJSE3wB0]

>>668
じゃそれでいいよ。
現実的に建設できるのは米原だけど、関係者の同意が得られないならどっちも無理で終わるだけ
俺は関東民だからどっちでも困らん。

しばらくして決定関係者が高齢になれば現実派が米原を選択するんじゃね？ってはなし
小浜ルートはマジでバベルの塔だろ

[672 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:10:44.26 ID:VJP/GYQb0]

敦賀止まりのまま半永久的に凍結、何十年先になるか分からないけど大規模修繕の時期が来た時に金沢〜敦賀間は存続も含め再検討というのがファイナルアンサーだな

[673 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:11:22.09 ID:ClOfrpHO0]

トンガにはもんじゅがあるから東京と直通になると便利なのはなんとなくわかるけど

[674 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:11:36.20 ID:ggpenfj00]

だから栗東新駅を作っとけ、って言ったのに

[675 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:11:41.29 ID:r8q1xBu00]

>>600
北海道は千島海溝、三陸沖
首都直下に相模トラフ
東南海トラフ
太平洋側はリスクでかすぎる
日本海側にヒトモノカネを少しずらすだけでリスクヘッジになる

[676 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:11:58.13 ID:Qnw6orpY0]

>>660
滋賀県は米原ルートにメリットあるから、前知事も前々知事も米原ルートに同意し、支持しているよ。
今の知事も2016年に必死に米原ルートを誘致していたよ。

並行在来線は100億円程度の金の問題に過ぎないから、
営業主体に在来線の維持を条件として、
莫大な黒字を生み出す新幹線を貸せば良い。
年間3億円程度の赤字と、
数十億円の黒字を生み出す新幹線と、
どっちがお得かという話。

[677 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:12:02.91 ID:dRbnv2GO0]

>>671
小浜ルートの何がバベルの塔なんだ？
技術的にも、環境アセスメント的にも何の問題もないと思えるけど

[678 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:12:17.71 ID:ElJSE3wB0]

>>669
建設後に金を生み出すなら
建設国債なり銀行からの融資で作れるんじゃね？
銀行から借りれない時点で採算ないんじゃねーの？
知らんけど。

[679 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:12:17.84 ID:hjTbDI8X0]

>>666
まっ、現状では、福井は工事利権のため、JR西日本は全線の経営権と車両基地を血税で造らせるために既得権益である小浜・京都ルートを死守するしかないけど、
国からNG出されたら次善の策である米原ルートを拒否できないもんな

んなことしたら、福井県は嶺北の県民から袋叩きだし、JR西日本の経営陣は株主から袋叩きに合う

[680 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:12:52.06 ID:ElJSE3wB0]

>>677
じゃ、早く作ればいいじゃん。

[681 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:13:24.08 ID:QJm3Cm/V0]

>>649
>>655
ありがとう。
やっぱ法的な根拠はない組織なのね。
長崎新幹線の六者合意とやらにも名を連ねて署名してたけど、
個人的に違和感持ってたわ。

[682 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:13:45.94 ID:Qnw6orpY0]

>>669
減税は国民皆が受けるけど、
小浜京都ルートと米原ルートとの差額４兆円は小浜にしかメリットがない。
そして害悪は甚だしい。

[683 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:13:52.42 ID:OMlPkrtt0]

>>667
今のままで充分すぎる。

[684 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:14:01.06 ID:l7U0pMCr0]

>>676
米原厨の心の拠り所の滋賀県は同意していたってやつは
建設費の負担はゼロ、並行在来線の経営分離も認めないってのが大前提だろ
何寝言ほざいてやがる
関西広域連合ガーってのは無しだからな

[685 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:14:21.39 ID:dRbnv2GO0]

>>680
全く同意
グズグズしてないでさっさとやれ、しかない

[686 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:15:22.67 ID:UkloJ6TQ0]

>>669
小浜と京都間なんか100年かけても償却できんやろがｗ

[687 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:15:44.86 ID:dRbnv2GO0]

>>682
で、あの安倍ちゃんからの１０万円プレゼントはあなたに何を残しましたか？
心に胸を当ててよーく考えてみよう

[688 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:15:47.94 ID:tX7dj9ln0]

小浜ルート着工は2040年あたりで完成は2070年ぐらい？

[689 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:16:56.87 ID:TNlEjpuf0]

>>657
そのためのリニアじゃねえの
東海道部分限定なら中央本線もあるが
北陸ルートをわざわざ用意する意味わからんわ

[690 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:16:57.67 ID:QJm3Cm/V0]

>>688
長崎新幹線の佐賀部分と、どっちが先に片付くかな？

[691 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:17:07.64 ID:20rWP4WJ0]

>>671
バベルの塔は着工できたけど、
小浜京都ルートは着工すらできない。

京都の地下を掘るなということで
目に見えないものからお叱りを受ける
というのは似てるかもしれない。

[692 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:17:34.73 ID:ElJSE3wB0]

>>688
その頃は社会保障費がパンクしてそんなん建設できるわけねーよ
資材も円が安くなって今より更に高くなってる

[693 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:17:58.30 ID:l7U0pMCr0]

>>688
着工なんぞ出来んだろ
関西全体で足引っ張りまくりだし
本気で進めたい当事者がいない

[694 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:18:06.03 ID:TNlEjpuf0]

そういや何兆円てかかるのにここでは消費税みたく財源財源言わないのな

[695 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:18:47.03 ID:VJP/GYQb0]

>>669
国民へのバラマキは国庫から出ていくだけであり、国民の財布に移動し経済活動に回る、建設費は純粋な消費(その一部は工事従事者の給料として回るけどあくまで労働と引き換えであり、輸入した工事資材は日本に金が落ちない)という点が異なるんじゃないの？
知らんけど

[696 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:19:06.45 ID:hjTbDI8X0]

>>677
着工５条件の内３条件がクリアできていないじゃん

特にB/C比と地方負担金がクリアになっていないのが致命的

[697 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:19:09.14 ID:dRbnv2GO0]

>>686
こう言うとあれだが、返済できない1200兆円を超える政府債務を抱えている日本で
それ言ってもね、とは思える

[698 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:20:11.64 ID:OuMXYQk90]

>>690
長崎新幹線の佐賀は
新幹線ができると特急が廃止されて不便を被るが、
滋賀県はむしろ新幹線で恩恵を受ける。
だから、2016年も滋賀県は必死に米原ルートを誘致していた。

並行在来線は100億円程度の金の問題に過ぎないから、金で解決可能。

佐賀と滋賀はかなりスタンスが異なる。

[699 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:20:50.95 ID:7VuOXeHq0]

>>675
米原は太平洋側にない
太平洋側のリスクを語るには敦賀から新大阪までが共用部分でも問題はないことを覆すほどの費用対効果はない

[700 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:21:00.09 ID:aXJ+lT820]

西田は害悪すぎる

[701 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:21:05.66 ID:OMlPkrtt0]

>>679
福井の嶺北が反対するわけねえじゃん！
さっさと米原で繋げてくれよと思ってるわ。
反対するとしたら、嶺南だけだわ。

[702 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:21:13.51 ID:dRbnv2GO0]

>>695
開業した新幹線はその後、利用者便益という形で富を産み続ける存在になるわけ
それだけでも十分だと思うけどねえ
今のでも北陸新幹線が赤字だなんて聞いたことがないっしょ

[703 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:21:38.88 ID:l7U0pMCr0]

米原厨って本当に捏造大好きだよな
北陸新幹線が滋賀県にメリットあるとか頭おかしいんじゃないの

[704 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:21:57.77 ID:OuMXYQk90]

>>677
世の中の支持を全く得られてないのが、
小浜京都ルートは致命的。

誰が小浜京都ルート５兆円の建設費を負担し、誰が先祖代々子孫に受け継ぐ土地や水を差し出すと思ってるんだ。

[705 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:23:37.62 ID:dRbnv2GO0]

>>704
私は支持しているよ、小浜京都ルート。このスレでもさっさとやれと書き続けている

そして土地も水も大して差し出さなくていいんじゃね
むしろ手に余っている山岳土地買い取ってくれるならありがたい、くらいっしょ

[706 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:24:25.75 ID:OuMXYQk90]

>>703
滋賀県は米原ルートでメリットがあるから、
関西連合案の米原ルートに
一度同意してるわけだけど。

状況証拠を見るに、
滋賀県議会は米原ルートを求める決議。
滋賀県の自民党議員も米原ルートを支持。

彦根市も、米原市も、東近江市も、米原ルート支持。

前々知事も米原ルート支持。
前知事も米原ルート支持。
現知事も過去に米原ルートを必死に誘致。

滋賀県のHPも、便益に応じた建設負担と並行在来線維持を求めるとして、
米原ルートを求めているまま。

どうみても
条件付きの米原ルート支持が
滋賀県の総意。

[707 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:24:33.20 ID:396kaeOJ0]

滋賀県を潰せばよい
簡単な話だ

[708 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:24:42.93 ID:hjTbDI8X0]

>>690
西九州は、佐賀にはカネを出すだけのメリットがないし便益を受ける長崎が金を出す気がないから永遠にあのまま
北陸も今のままなら、負担ばかりでメリットがない京都が金を出せずに永遠にこのまま
ただし、北陸は米原ルートに変える、関西広域連合が以前の合意に基づいて受益に応じた負担をする、の条件が整えば延伸できる

[709 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:25:11.87 ID:l7U0pMCr0]

>>706
そのコピペいい加減うざい
消えろ

[710 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:25:22.71 ID:1pMq+Uez0]

>>686
5兆円の赤字国債（建設国債とも言うｗ）の利払いだけで毎年少なくとも750億円必要なのに
今の整備新幹線スキームだとJR西が払う使用料は年に数十億円のレべル
つまり償還どころか借金増えていくだけ

[711 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:27:16.38 ID:VJP/GYQb0]

>>702
小浜ルートのB/Cは当初見積りの時点でどういうトリック使ったのか、辛うじて1を僅かに上回るレベルだね。
資材費が高騰し地下水源の問題があちこちで顕在化してしまった今となっては、(ry

[712 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:28:04.73 ID:hjTbDI8X0]

>>709
事実を事実としてありのままに受け入れられないのなら、消えるべきなのは君の方だと思うよ

[713 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:28:10.20 ID:Cg8CBs8b0]

>>676
そのご意見をJR西と滋賀県にプレゼンしてみたら？

[714 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:29:31.30 ID:UUQHFM810]

>>708
その通りだね。

[715 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:29:56.12 ID:1pMq+Uez0]

>>702
便益は小浜ルートでも米原ルートでに同じなのだから建設費が1/5で維持費も安い米原ルートにするのが当然
JR西が自腹で建設するなら勝手にどうぞだが敦賀ｰ新大阪は総工費のほぼ100%が税金だからな

[716 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:30:46.23 ID:UkloJ6TQ0]

>>697
その借金は西田みたいな政治家が費用対効果を考えずに
じゃぶじゃぶ金使った結果で
京都の財政悪化してるのにまだ言ってるわこいつて思うよ

[717 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:31:00.44 ID:tvWMdxTe0]

JRも金を出せ！とクダを巻いた途端に京都小浜ルート反対を唱えだしたJR

[718 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:31:32.75 ID:UUQHFM810]

>>710
しかも金利は上昇中。
日銀は金融緩和を手仕舞いして、
国民のために金利を引き上げ中。

もう無駄な小浜京都ルート５兆円の公共事業なんてやってる場合じゃない。

だから、参院選に行こうと。
過半数維持を阻止しないと。

[719 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:31:50.84 ID:l7U0pMCr0]

>>712
捏造を受け入れるわけねえじゃん
もしくはものすごく都合のいい切り取りをしているかだ
北陸新幹線における滋賀県のメリットの無さは
長崎新幹線における佐賀県のメリットの無さなんかがかわいく見えるレベル
まともに考えることが出来る知能があればすぐに分かる

[720 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:31:56.68 ID:w4YLG7R80]

日韓トンネル建設を推進してたのと同じメンツ

[721 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:32:36.85 ID:tvWMdxTe0]

リニア幹線を無視した建設をやめろボケ京都

[722 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:32:58.70 ID:dRbnv2GO0]

>>715
便益は小浜ルートと米原ルートでは同じじゃないよ。米原ルートは建設費は安いが、その分便益も低い
新幹線は速達性が商品価値として最も重要なポイントなのに、
そこがダメな米原ルートは大幅マイナスポイントなんよ

[723 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:34:12.46 ID:OMlPkrtt0]

福井は知事が頭おかしいとしか思えんな。
福井の嶺北にとっても、米原ルートで何の問題もないのに。
結局、福井の嶺南が米原ルートに反対してるだけだろ。
石川も京都も滋賀も福井の嶺北も米原ルートに賛成。
国交省が腹くくって米原ルートで推し進めれば何の問題もないんだわな。
国交省を公明党から解放してまともな奴が大臣やれば、一気に米原ルートで進みそう。

[724 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:36:40.02 ID:B2vSyNoY0]

>>1
東京で決起集会している時点で負け確定

[725 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:37:17.59 ID:rKi0wUq80]

>>722
米原ルートは、
小浜京都ルートとの差額４兆円で
また新たな便益を生み出すことができるのよな。

しかも、きちんと精査すれば、
関西にも中京圏にも両方つながる米原ルート乗り入れの方が、
関西にしかつながらない小浜京都ルートより便益もでかいだろうな。

[726 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 23:37:31.32 ID:A9Z3fqiv0]

警察官ゆり
↑これをＮＧでおｋ

[727 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:38:07.88 ID:dRbnv2GO0]

>>725
速達性について何もコメントがないですね

[728 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:39:13.95 ID:1pMq+Uez0]

佐賀県の場合と異なり、滋賀県は米原ルートで不便になるという事はない
むしろ彦根。米原地区から北陸へ行きやすくなるなどメリットもある
唯一の懸念点は並行在来線問題だが、これはせうぜい年数億円程度の負担をどうするかという話
小浜ルートの5兆円を超える建設費と比べれば無いも同然な問題

また小浜ルートの建設費5.3兆円の地元負担分は1.8兆円となるが距離で按分すると京都府の負担は1兆円近い
それでいて京都には佐賀県以上になんのメリットもない。
この条件で京都府議会で予算通すのは無理というもの

[729 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:40:36.11 ID:rKi0wUq80]

>>723
内閣人事局のせいで、
官僚は政治、特に与党の奴隷に成り下がってしまった。
国交省の官僚は与党には逆らえない。

だから、〇〇の落選や
自公の過半数割れが望ましい。
野党に下野するかもしれんが。
北陸新幹線ルート問題は実はそのための材料なんだったりして。

[730 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:41:56.76 ID:l8bUGvMV0]

>>1
敦賀を「あつが」と読んだ人
手を挙げなさい

[731 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:42:01.23 ID:hjTbDI8X0]

>>722
>米原ルートは建設費は安いが、その分便益も低い

んなわきゃないだろｗ
米原ルートは名古屋静岡方面からも便益が発生するんだからさ
与党ＰＴに出された資料では、そこをおかしな推計で小浜・京都ルートを水増ししたわけだな

https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31661.pdf
その辺は滋賀県の独自試算と比較すればはっきりわかる
国交省資料では、小浜京都ルートの方が中京圏からの利用があるはずの米原ルートよりも5,000人キロも多い
滋賀県資料では、ちゃんと米原ルートが8,000人キロ多い数字になっている

[732 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:42:17.11 ID:OMlPkrtt0]

>>726
何で？

[733 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:43:09.40 ID:l7U0pMCr0]

>>728
彦根から北陸に行くゴミのような人数のために建設費の負担と並行在来線の経営分離をするとか
どう考えても滋賀県にメリットねえだろ
妄想はここではなく別のところで一人でつぶやいてろよ

[734 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:43:26.62 ID:l2uFdRhV0]

新幹線は金沢止まりで、金沢までのサンダーバードとしらさぎを復活。これが良い。

[735 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:43:53.86 ID:rKi0wUq80]

>>727
小浜京都ルートは
京葉線東京駅に匹敵するような不便な京都駅 地下ホームや、
深さ20m以上のホームに加え、
京都市街はぐねぐね速度低下。

実質的には、米原ルートとほとんど変わらないか、
米原駅を通過できる下りは、米原ルートの方が早い。

名古屋、米原方面は
米原ルートの圧勝はいうまでもない。

[736 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:44:54.45 ID:dRbnv2GO0]

>>731
んなわけあるから、JR西日本はビジネス的にも
米原接続はねーわ、となっているんですが

[737 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:45:03.94 ID:VJP/GYQb0]

>>728
話のコシを折るわけじゃないけど、もし俺が滋賀県の立場なら、たとえ運営コストは無視できるほど低いとしても並行在来線を押し付けられるのは嫌だな。
一応人命を預かる業務だし、3セク立ち上げとか色々面倒くさい。
もちろん滋賀県に便益があるなら県民のためにやらないわけにはいかないけど、あえてメリットと言えるのがそれくらいしか無い状況ではな。

[738 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:45:11.21 ID:rKi0wUq80]

>>731
小浜京都ルート、米原ルートに関して、
政治や国が
国民に本当のことを言ってない。

[739 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:46:05.69 ID:hjTbDI8X0]

>>727
あー、そこも与党PTに出した資料では米原ルートには乗り換え時間を過大に見積もって小浜・京都ルートの方は余裕自分を短く見積もっていたっけな
実際には米原での乗り換えを含めても十数分の差しかないのに２４分の差を生み出している

[740 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:46:46.97 ID:OMlPkrtt0]

名古屋から北陸に行くのに、小浜・京都ルートとかあり得ないからな。
東海と関西の両方にとって有利なのが米原ルート。
米原に早く繋げろよ。
小浜・京都ルートなんて、福井の嶺南の人間しか喜ばん。

[741 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:47:11.15 ID:dRbnv2GO0]

>>735
で、米原接続で新大阪まで、北陸新幹線が乗り換えなしに直通できる目処は立つんですか？
立ってないっしょ
圧勝もクソも、米原乗り換えが恒久化する米原接続なんか誰が乗りたいんだって話ですわ

[742 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:47:20.89 ID:l8bUGvMV0]

やっぱ敦賀→京都路線じゃないと
琵琶湖西側が発展しないからこっちのルートがベスト

[743 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:48:58.42 ID:dRbnv2GO0]

>>739
大阪、京都に行くために、新幹線米原で必ず乗り換えとか、
そんな新幹線乗りたくないんですけど？
米原接続の便益が低いってのはそういうことだよ

[744 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:49:32.86 ID:OMlPkrtt0]

>>741
北陸新幹線は米原終点で構わんよ。
米原から京都までこだま乗り換えでいい。

[745 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:50:09.16 ID:1pMq+Uez0]

>>722
新大阪から福井とか金沢までの所要時間は小浜ルートか米原ルートかでそんなに違うのか？
米原ルートにしたところで距離は15Km伸びるだけだし、260Km/hなら差は4分弱
東海道区間を285Km/hで走れば逆転もあり得る

[746 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:50:18.45 ID:hjTbDI8X0]

>>735
その通りで、両ルートの所要時間差なんて新大阪なり京都なりでの乗り換えの時間差で相殺される程度なんだよね

[747 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:51:50.55 ID:4cjz3tmu0]

関ヶ原の積雪に巻き込まれる米原ルートはありえない

[748 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:52:00.40 ID:OMlPkrtt0]

とにかく、北陸新幹線を東海道新幹線に繋げることが必要。
米原から京都、大阪がこだまでも構わん。

[749 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:54:00.44 ID:dRbnv2GO0]

>>746
新大阪、京都の乗り換え時間とか、新幹線を降りた後のことは別に考えることで、
そこま心配してくれなくても結構まさに余計なお世話ですわ

そもそも、荷物抱えて乗り換えの多い鉄道に誰が乗りたいんです？
乗り換え大好きな鉄道利用者なんてほぼいないと思いますけど

[750 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:54:04.28 ID:8Fjc0hRr0]

電車オタクって気持ち悪いな

[751 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:55:14.16 ID:4cjz3tmu0]

>>750
鉄道システムに自分を同化しちゃうんじゃない？

[752 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:56:57.55 ID:rKi0wUq80]

>>745
15kmも変わらんよ
せいぜい6kmぐらい。
時速240km/hで1分半しか変わらない。
しかも東海道新幹線は最高速度285km/h、小浜京都ルートは京都駅付近はうねうねで相当手前でスピードを落とさないといけないことを考えると、
1分もかわらないんじゃないか。

南北案 京都駅は約500mの移動が必要で乗り換え13分だから、
米原停車に5分増えても、米原ルートとほとんど変わらないか、
米原ルートの方が早いんだよね。
特に米原通過できる下り。

[753 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:57:02.34 ID:VJP/GYQb0]

結局のところ、敦賀止まりのまま半永久的に凍結、何十年先になるか分からないけど大規模修繕の時期が来た時に金沢～敦賀間は存廃も含め改めて検討する以外、解は無いということだな。

政争の材料にならざるを得ない以上、これからも小浜ルートに米原ルート、はたまた別のルート案も出てきては消えていくかもしれないけど、その案以外はあり得ない。

[754 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:57:10.09 ID:l8bUGvMV0]

小浜ルートと米原ルート
両方作ったら良いだけではないかね
どうしてもどちらかと言うなら小浜ルートだな
こちらの方が過疎地が発展して良い効果が得られる

[755 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:58:00.10 ID:dRbnv2GO0]

>>750
鉄道に乗ることを目的化している人たちですからね
一般の人は、楽に早く移動したいのだから、価値観がそもそもずれています

[756 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:58:20.49 ID:OMlPkrtt0]

北陸新幹線が米原で東海道新幹線に繋がれば、それで充分だわな。
こだまの需要喚起にも繋がって一石二鳥。

[757 タイガーうっぴゅ 2025/05/11(日) 23:58:58.50 ID:A9Z3fqiv0]

>>750
通報した

[758 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:59:35.57 ID:n1ZgQWoE0]

>>577
マジそう思う
人口減少先細りの日本で新幹線なんてこれ以上要らん
下水道陥没して今あるインフラの維持管理すら出来んのにアホかと

[759 名無しどんぶらこ 2025/05/11(日) 23:59:57.70 ID:l8bUGvMV0]

小浜ルートの方が琵琶湖西側が発展するから
こちらが良い

[760 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:00:15.23 ID:caJ5gX6Y0]

>>753
それは頭の悪い人の思い込みですよ。
頭がいい人間から見れば、米原で東海道新幹線と繋げるのが合理的。
これ以外の案はあり得ません。

[761 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:01:45.24 ID:rEbQzlFu0]

>>744
私は構うね。新大阪までは乗り換えなしで移動したいので
新大阪での乗り換えはまあしゃーないけど、欲を言えばそのまま博多まで行きたい
なので、米原乗り換えでこだまに乗ればいいなんて、噴飯ものでしかない

[762 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:02:26.65 ID:ieWPRaEL0]

>>760
東海地方に住む人間とJR東海の株を持つ人間のポジショントークでしかない

[763 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:04:45.14 ID:8DvOCwtL0]

西田が言うならあかんやろ
米原かなんなら敦賀で終わりでもええで

[764 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:08:26.08 ID:ieWPRaEL0]

というか愛知→三重→奈良→大阪ルートの新幹線
早よ作れよ

[765 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:08:28.86 ID:ZjmTj0Zn0]

>>761
あんたが4,5兆円の工費(実際はそれで済まないと思うけど)を出すんであれば、好きにすればいいんじゃない？
しかし、実際には税金が投入されるわけだからな。
大阪府民の実質的な負担額は府民1人当たりザッと10万円を超えるくらい？
大阪行って道行く人に10万円負担してよって頼んで回れば？
下手すればガチで張り倒されるかもしれないけど。(w

[766 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:08:44.89 ID:gjMjFAZ20]

小浜京都ルートは西田ルートだと
個人的には評している
西田はんの頑張りどころでっしゃろ
小浜京都ルートを公約でどーんといってやってください

[767 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:08:45.59 ID:8DvOCwtL0]

>>46
京都なんて人口減る一方なんだから別に住宅事情良くなる必要ないだろ
挙げ句に家建てる金もないのに

[768 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:10:21.31 ID:jdMTwIoR0]

大丈夫か？次に西田は落選すんじゃないの？

[769 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:10:43.24 ID:R/057TjT0]

>>743
お前が乗らなきゃいいだけ
お前ひとりのために血税４兆円は使えんからな

>>759
勘違いしているようだけど、小浜は琵琶湖西側から山を挟んで北側だよ
従って琵琶湖西岸には何らのメリットはない

[770 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:11:28.10 ID:sm1O5htT0]

これこそ　利権集団
西田如きが　リーダー気取りで　利権ほしがる

[771 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:12:46.42 ID:DHE6gNPL0]

小浜なんて何もないとこ通す意味教えろw

[772 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:12:49.79 ID:DUV62dvR0]

>>764
それリニア

[773 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:13:32.30 ID:caJ5gX6Y0]

>>761
何で？
京都で乗り換えればいいでしょ。

[774 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:14:15.00 ID:rEbQzlFu0]

>>769
北陸新幹線に乗らないおまいと違って、
ワイは北陸新幹線ユーザーだからね。だからこそ意見するんですわ。

将来も北陸新幹線料金払う立場ですからーお前さんと違ってね（２度目

[775 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:17:23.74 ID:fh6JPacu0]

自民党内や公明党内では
話題になってないんだろうか

小浜京都ルートの評判がすこぶる悪いらしいがって。

党全体の評価にもつながるからな。

[776 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:17:39.27 ID:DUV62dvR0]

敦賀まで来てる新快速4両編成をそのまま金沢まで行かせてよ
もちろん敦賀〜金沢の直流化工事が要るけど
それで新幹線なんか作る必要ないから

[777 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:17:54.05 ID:rEbQzlFu0]

>>773
何でって、何で米原と京都で２回も乗り換えなあかんのん
アホでしょ

[778 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:18:23.93 ID:ZjmTj0Zn0]

>>774
ワイは客だぞ、神様だ
サービス規約もリソース配分もワイの都合がいいように変えろってことですね、分かります

[779 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:19:24.60 ID:caJ5gX6Y0]

>>777
いいじゃん、乗り換えれば。
北陸新幹線と東海道新幹線が繋がるだけで、九州から北陸に行く時に滅茶苦茶便利になるのに。

[780 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:19:59.93 ID:0uA08RPr0]

こんな要求してるところはもう工事しなくて良いよ、敦賀最終駅でマジ中止で良いよ
他に路線に金回せ！

[781 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:20:01.79 ID:ieWPRaEL0]

>>771
何もないから通す意味がある
通す事により発展する

[782 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:21:26.62 ID:caJ5gX6Y0]

>>780
いや、米原で繋げろよ。
大して金かからないんだから。

[783 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:21:37.07 ID:DjTyoE040]

地主利権かな

[784 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:22:06.81 ID:Fz7kbOh00]

日本一無駄な利権やな

[785 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:22:06.97 ID:ieWPRaEL0]

>>772
あ、そうか
奈良もリニアでも通してやらないと可哀想だからな
京都に次ぐ観光名所の古都なのに
というか日本発祥の地だよ

[786 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:22:09.10 ID:2mlGJfHU0]

リニアを京都へ、はそのままなんだよな
新大阪から松井山手、イオンモール京都、小浜、敦賀のルートでリニアを引いちゃえば、リニアは地面から浮かんでいるから京都の地を踏まずに北陸新幹線に乗り継げるぞ
それならば名古屋から敦賀のしらさぎすら全廃できる

[787 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:22:14.65 ID:R/057TjT0]

>>774
そもそも、小浜・京都ルートってお前が生きているうちに完成するの？
あと５年は着工できないだろうし、今年着工しても2051年開業なんだが？ｗ

[788 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:22:38.83 ID:DjTyoE040]

2025年に昭和の土建政治をやってるのが自民党

[789 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:22:56.59 ID:caJ5gX6Y0]

>>781
あんな原発銀座が発展するわけないだろ。
三方五湖はきれいだったのに、原発作りやがって馬鹿としか言い様がない。

[790 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:23:01.46 ID:0uA08RPr0]

人口減なのに今更発展する見込みないところへ通すな
関西と東海の経済力利用した方が良い、米原でないなら東海からの人は車使った方が良いくらいそのコース使い物にならん

[791 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:24:06.68 ID:caJ5gX6Y0]

リニアなんて要らんから、さっさと北陸新幹線と東海道新幹線を繋げろ。
金も技術も必要ない。

[792 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:24:26.45 ID:0uA08RPr0]

>>788
ほんこれ、発想がもう時代遅れ、長い目で路線が黒字になるようにしないと

[793 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:25:01.76 ID:ieWPRaEL0]

>>779
それはあなたの住んでる場所なら.. だろ
そちらに繋がることで不便になる場所の住人だって沢山居るんだよ
わかるかい

[794 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:25:05.61 ID:5iM6XsM/0]

もう人口減で北陸なんて人が居なくなるのに新幹線？
膨大な赤字が目に見えてる
公共事業つーなら下水道管でも補修しろよと

[795 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:25:40.25 ID:ZjmTj0Zn0]

人手不足が問題になっているのに、片方では我田引水が続いているというのも滑稽だな。
陳情が通って目論見通り仕事を取れたと思ったら人が足りず債務を履行できないということがこれから続発したりして。

[796 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:26:05.30 ID:ldmaeYnu0]

>>793
ないところ、栄えてない所こそ、通すべきなんだ
全く、わかってない

[797 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:26:15.58 ID:0uA08RPr0]

リニアは奈良経由だよ、今更京都とか遠回り無いわ
だから余計に新幹線効率化のために米原通してやらないといけない

[798 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:27:19.77 ID:0uA08RPr0]

最短コースの米原しかあり得ないわ

[799 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:28:28.04 ID:caJ5gX6Y0]

>>793
小浜・京都ルートで便利になるのは、福井の嶺南くらいだろ。
名古屋からも関西からも中国地方からも九州からも関東からも、米原ルートが早く完成すれば北陸へ行くのに物凄く便利になる。

[800 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:28:48.45 ID:+8LuTpvx0]

衰退する日本に、新たな新幹線は要らない

[801 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:28:57.89 ID:R/057TjT0]

>>795
実際、東京オリンピック関連工事に人手を取られて震災復興工事が予算はあるのに執行できない事が多かったと聞いたことがある

[802 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:30:18.07 ID:0uA08RPr0]

新幹線通せば発展するとか無いわ、ゴネてるならもう敦賀最終駅で良い、東京からここで終わりで良い
延長するなら幹線として米原しかあり得ない

[803 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:30:24.74 ID:ieWPRaEL0]

>>789
三方五湖は今でも綺麗だよ
リフトで山頂まで行って足湯に浸かりながら見る三方五湖はひたすら感動する
また行きたくなってきたわ

[804 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:31:01.64 ID:caJ5gX6Y0]

福井を始めとする北陸にとっても、米原ルートにすれば、名古屋からの新幹線ルートができるから大きいわな。

[805 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:31:07.35 ID:SKL08N8a0]

>>790

名古屋から米原も大概に遠回りで 最短距離かつ需要が
見込めそうな場所に線路通そうとするなら
名古屋ー岐阜ー大野廻りにしたほうがまだ筋がいい....

[806 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:31:48.31 ID:ZjmTj0Zn0]

>>793
> そちらに繋がることで不便になる場所の住人だって沢山居るんだよ

ああ分かった。
あんたが頑なに主張しているのは、つまり自分がその「住人」だからということだったんだね。

しかし、新幹線の建設にはあんたが住んでいる地域以外の人も負担させられることになるのを忘れないように。

税金は好きに使わせろ、乗り換えも便利になんて我儘が通用するわけがない。
乗り換えが嫌なら、従来通り時間が掛かっても新幹線なんて引かず在来線を維持する方向で世間に訴えればよかったのに。

[807 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:33:49.63 ID:qLRTodEZ0]

>>1
まあ最初決めた通りにしたらええんじゃないかね

[808 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:34:01.56 ID:ieWPRaEL0]

>>797
そうだなその通り
リニアに京都ルートは要らない
奈良→大阪で良い

[809 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:35:08.81 ID:qLRTodEZ0]

>>798
米原ってなんにもないじゃん
新幹線止まっても何もできなかった町ってすごいな
お前らが使わなかったんじゃん

[810 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:35:27.12 ID:swIi60vB0]

>>48
もう値上がり見越して買った土地があるから連中は引くに行けないのだｗ

[811 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:36:18.09 ID:qLRTodEZ0]

>>808
地図ではわかるけど
奈良なんて通れるの

[812 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:36:22.68 ID:7Q21esnG0]

>>807
最初に決めた米原ルートですか。
わかります。

[813 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:37:03.92 ID:R/057TjT0]

>>799
特に中京地区⇔北陸地区の速達化って重要だよね

鉄道しか知らん奴が「しらさぎの利用はサンダーバードの１/５だから重要じゃない！」って言い張るけど
実際には、関西⇔北陸流動より中京⇔北陸流動の方が多い
で、初めから鉄道利用が多くを占める関西⇔北陸流動は新幹線で速くなっても大して増えないが、７割が自動車利用の中京⇔北陸流動の方は速達化で新幹線にシフトしてくる客が多くなる

[814 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:38:00.53 ID:qLRTodEZ0]

>>812
しらん
新しい線路作る目的なんだろ
仕方ないんじゃないの
もう同じトコなぞるのよくないよ

[815 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:39:19.38 ID:0uA08RPr0]

福井の経済のためには米原のほうが圧倒的に有利
もし西に伸ばしたいのなら、米原接続後に敦賀からでも新たに山陰新幹線でも計画したほうが福井のためになる

[816 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:40:46.69 ID:qLRTodEZ0]

>>815
若狭経由でよいじゃん

[817 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:41:37.02 ID:73m2Nhy00]

早くしてくれや

[818 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:42:12.24 ID:qLRTodEZ0]

せめて湖西線だよな
でも湖西線にするなら結局かなり作らなきゃならないんだろ？
そしたらオバマルートでよいんじゃね

[819 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:42:57.68 ID:0uA08RPr0]

福井が米原嫌ならもう打ち止めで良い、計画そのものの中止で良いわ
石川や富山は東海もからの観光客増待ちなのにさ、関西だけの倍の客になると思うわ

[820 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:43:09.90 ID:ieWPRaEL0]

>>811
名古屋→三重→奈良→新大阪だよ
京都は北過ぎるので駄目だからすっ飛ばす

[821 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:45:20.20 ID:Up1TSVyu0]

>>816
いっそこの機会に原子力新幹線を実現させよう
架線引いたりメンテする手間を省力化できる
事故ったときのことがちょっと心配だけど

[822 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:46:42.26 ID:qLRTodEZ0]

>>819
行かないでしょ
愛知と静岡のためだけにそんなもん作るとか
いくらなんでも

[823 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:47:26.30 ID:qLRTodEZ0]

>>820
それは見りゃわかるけど
地形とかを聞いてんの

[824 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:49:14.27 ID:qLRTodEZ0]

>>821
ああ原子力エンジンの新幹線？
別に燃料には困ってないんじゃねえの
早く走るのにあんまり関係なさそう

[825 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:49:41.49 ID:caJ5gX6Y0]

>>822
東京からも福井に行くには米原ルートの方が早くなるよ。

[826 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:50:02.50 ID:rEbQzlFu0]

>>778
少なくとも、新幹線を利用しない文句だけ言う連中よりは
利便性について発言権あると思うわ

[827 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:50:04.61 ID:ieWPRaEL0]

>>823
奈良県や三重県は山ばかりだからトンネル必須だな

[828 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:51:41.03 ID:R/057TjT0]

>>822
小浜・京都ルートは、京都以西との流動のためだけに４兆円
米原ルートは、それに加えて米原以東との流動にもメリットをもたらす数千億円

なお、米原以東には名古屋まで首都圏からリニアを使う利用者を含む

[829 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:53:21.89 ID:frY60jwv0]

JR東海が新幹線を米原から敦賀まで延長すればええよ
名古屋から直通で頼む

[830 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:54:14.54 ID:nSdwts0I0]

国鉄時代から何も進歩してない
何が政治力だよ

[831 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:54:42.94 ID:WCRr1ugM0]

丹波山地には高濃度のヒ素やセレンなどの重金属が埋まっているらしい。
何千年もかけて、表層の重金属が洗い流され、美しい自然に包まれた山々が存在するのに、目先の利便性のために大切な税金を使って、地中の重金属を掘り返してどうするんだ？
湧水に混じったら？由良川、淀川水系の致命的な汚染。

解決してない残土問題は？
ダンプでのべ16万台と言われる残土どこに持っていくか決まっていない。
そこに重金属が検出されたら？

工期は30年、丹波の山々にダンプが30年も走りまくり、道は大岩街道みたいになるぞ、どうするつもりなんだ？

トンネルの湧水や残土の汚染問題は今までずっと隠されてきた。
ここ数年でどんどん表に出てきている。
北陸新幹線の>>527。
鹿児島での道路トンネルの計画中止。
和歌山でも。

これ以上地球を汚さないで。

[832 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:55:28.50 ID:rEbQzlFu0]

>>825
ワイはトアツードアで東京から福井まで行きたいね
米原で乗り換えなんかしたくない

[833 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:56:02.96 ID:7alO3RjZ0]

東海地区はしらさぎあるから十分だろ。
米原へ通す必要なし。割引の切符もあるだろ。新幹線が全てEXか新幹線eチケットのどちらかに統一するのかも決められないのに。

[834 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 00:58:52.82 ID:7alO3RjZ0]

それか東海が自分の金で敦賀～米原を建設したらいい。

[835 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:02:29.11 ID:ieWPRaEL0]

>>834
東海はJRで1番儲かってるんだから
それくらいお手のものだろう

[836 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:04:16.43 ID:64WQD6cD0]

仮に自民党政権が終わったら計画は中止になると思う
続いたとしても5年後や10年後も決起大会やってると思う

[837 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:04:17.56 ID:Ekw9brjC0]

最近の西田の問題で騒がれてるのは米原派の策略？

[838 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:04:23.45 ID:ZjmTj0Zn0]

>>826
国家のインフラなんだから発言権は国民全員に等しくあるものだろ
お前のその発言自体が「ワイは客だから神様だ」との本心の吐露に他ならないわな

そもそも北陸への鉄道でのアクセスなんて、お前が思っている以上に利用したことのある人は多いと思うぞ
そうでなくても、サンダーバードとの乗り換え云々は散々メディアでも取り上げられているし

[839 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:04:30.95 ID:R/057TjT0]

>>833-834
関西地区にはサンダーバードがあるから十分だろ
小浜に通す必要なし。
それか、JR西日本が自分のカネで敦賀〜新大阪を建設したらいい。

[840 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:05:41.26 ID:frY60jwv0]

とにかく敦賀から米原の乗り換えが面倒くさすぎる
JR東海は責任持って名古屋から敦賀まで直通支線作れ
米原避けて岐阜羽島から敦賀に最短ルートでええよ

[841 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:05:55.59 ID:8deiagsH0]

もうすぐ世界恐慌来るし
今高値で掴む必要ないよね

建設価格が 落ちた時にＧＯ！

[842 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:06:01.20 ID:GhAACLUD0]

北陸新幹線を米原ルートにするんなら、びわこ京阪奈線の実現をしてほしい！

[843 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:09:13.57 ID:O895C+SU0]

米原経由ってありえんだろう。
関係ない石川県ごときが、なぜ文句いってんだ？

[844 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:10:58.67 ID:0uA08RPr0]

JR東海の為には米原接続さえ大して要らないんだよ
東海からの観光客増は関西から並に見込めるからだよ、将来含め大幅増よ
小浜ルートでは半減するし、そんな小さな市の為というより工事が欲しいだけだろ？
ならば先に米原まで延長し、山陰新幹線の計画立てたほうが早く着工できるだろう、今のままなら敦賀で終点、東京から遠い客だけ来るだけで合理的ではない
滋賀県や福井県や石川県や富山県民のためには米原が最適

[845 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:11:43.69 ID:rHZF4WL/0]

公金チューチュー

[846 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:12:49.10 ID:rEbQzlFu0]

>>838
使ったことがない、使わない人が、北陸新幹線の利便性についてどれだけの意見を持ち得るのか
せいぜいできるだけ安く繋がればいい、程度の意見しか出ないっしょ
このスレを見ていてもよくわかるよね

[847 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:14:40.10 ID:+1OvR6uj0]

>>834
敦賀ー米原に割くリソースがあるなら東京ー新大阪のサービスを充実させた方が何倍もリターンを見込めるから東海はやりたがらない
東京ー新大阪のポテンシャルはリニアが開通してもまだまだ開発途上なレベルで無尽蔵

[848 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:14:45.22 ID:H3y0/V4Q0]

団結しても実現不可能やろ………

[849 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:14:49.85 ID:O895C+SU0]

大阪から西の者からしたら、米原って乗り換えが面倒でありえん。そもそも、駅に止まらない。
京都を過ぎると名古屋だし。

[850 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:16:31.68 ID:0uA08RPr0]

いつまで利権政治やってるんだよ！？　ゴネてるなら敦賀終点で完了にすべき、延長無しで終わり終わり
最初から米原なら福井県や石川県には何十年も前に新幹線来て観光客もっと増えたと思うわ、どれだけ損すれば気が晴れるのよ

[851 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:17:24.18 ID:caJ5gX6Y0]

>>832
だったら今まで通り金沢回りで行けばいいじゃん。
遅くなるけど。

[852 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:18:21.79 ID:ZjmTj0Zn0]

>>846
頻繁に使うという人だって、自分にとって都合のいいことを捲し立てるだけで、大して便益無いのに税金負担させられる他地域の人のことを碌に考えない人だっているしね
言っちゃ悪いけど

[853 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:18:34.44 ID:RKtG/6hC0]

>>849
開通するころには東海道に乗り入れできるようになってるよ

[854 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:19:18.73 ID:caJ5gX6Y0]

>>847
南海トラフと首都直下で太平洋側が終わるから、これからは北陸新幹線の時代だよ。

[855 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:21:22.68 ID:O895C+SU0]

北陸新幹線が大宮で東北新幹線乗り換え東京行きぐらいありえん。百歩譲っても大阪、京都乗り換え。

[856 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:21:43.44 ID:0uA08RPr0]

>>834
JR東海のためには米原でさえも大してメリット無いからな
東海からの客は関西並みにあるだろう、半分捨てるほうがどうかしてる、
大きく遠回りするくらいなら大阪で客止まってしまうわ
東海三県と敦賀や福井や石川や富山の県民のためには米原ルートが最適、米原でないと将来にわたり大損よ

[857 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:22:30.27 ID:rEbQzlFu0]

>>852
自分にとって都合のいいことが、何とJR西日本とも意見があっている。
これは偶然の一致だろうか？
ワイの意見は確かに利用者の意見サンプル１だけど、意外に利用者多数の意見を反映しているものよ

[858 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:25:23.09 ID:0uA08RPr0]

工事が欲しいなら先に米原だよ、その後に山陰新幹線でも計画立てろ、そのほうが早く工事貰えるだろ

[859 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:25:31.43 ID:R/057TjT0]

>>857
で、普段はどこからどこまで乗っているの？

[860 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:25:41.27 ID:caJ5gX6Y0]

米原はいいところなんだから、JR東海が育てればいいだけ。
北陸新幹線が繋がれば一大拠点になるかもね。
滋賀県の表玄関として、県がもっと力入れればいいんだよ。
蕎麦とか美味いし。

[861 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:25:50.39 ID:+1OvR6uj0]

敦賀ー米原はいつかは東海が着手するだろうから気長に待てばいい
東京ー新大阪でやることなくなったら次に目を向けるのがそこだろう

[862 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:28:49.39 ID:+1OvR6uj0]

>>854
将来的にやる意義があるのは分かっていても今は目先の需要を拾い切ることに精一杯なんだよ

[863 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:31:55.21 ID:PS9GKJcW0]

小浜はブラタモリで取り上げられてたけど
米原が取り上げられる事は未来永劫ないだろう
彦根の回で米を水運で運んでたという話が出たくらい

[864 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:32:00.85 ID:rEbQzlFu0]

>>856
東海からの北陸への客が関西並みにあるとか流石に言い過ぎ
東海と北陸は飛騨の山々に阻まれていて、人的交流は元々そんなになかった
一方、関西と北陸はめっちゃ人的交流がある

[865 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:32:19.56 ID:2uD7ndtb0]

結局湖西ルートに落ち着くのか

[866 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:33:03.89 ID:PS9GKJcW0]

全国にわけのわからない新幹線の駅が数多いが
それに比べると小浜は立派に目的地として成立しうる駅になると思う

[867 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:33:55.17 ID:PS9GKJcW0]

湖西ルートは湖西GCTと敦賀金沢三線軌条という
完全上位互換の案があるから無理

[868 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:34:03.42 ID:WCRr1ugM0]

敦賀から北陸新幹線を長浜まで延伸し、長浜に新駅作る。
その先、米原付近で、北陸新幹線から東海道新幹線の両方向への合流用加速車線と、北陸新幹線方面への分岐線を建設。

北陸から長浜駅を出発し、東海道新幹線の優等列車の通過を待ち、加速車線からフル加速しながら東海道新幹線に合流する。

東京−新大阪の一部こだまを長浜(新駅)止まり、もしくは北陸新幹線の線路側の制御システムを2重化して金沢行きとする。

こだまの名古屋以西は乗客数が少ないので長浜止め、もしくは北陸行きとしても影響が少なく、しらさぎの代替新幹線としての運用が可能。

静岡県や東海地区から北陸への利便性が圧倒的に高まる。

こだまは名古屋までは優等列車ではないので、JR西の北陸新幹線、東京－金沢の利権も守れる。

こだま(しらさぎ)の乗り入れでのJR東海の使用料が発生するので、JR西の負担分を軽減出来る。

滋賀県のメリットは長浜市の振興であるが、難色を示すなら、国家強靭化の為に国費で建設(笑)、滋賀県内は費用を抑えるため駅なし。


南海トラフ地震のバイパスとしての機能は米原ルートで十分に機能する。
静岡地区のみが壊滅した場合、東京−中京地区に対するバイパス効果は、小浜ルートより優れている。

米原−新大阪間が壊滅するような震災が発生した場合は小浜ルートも同様に壊滅している。

小浜ルートがバイパスとして国土強靭化の為に必要という理論は間違っている。

[869 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:35:41.98 ID:H/W96y8p0]

新大阪駅も新神戸駅もなんなら京都駅もちゅうしんじゃないから新幹線なんか来ても大して便利じゃないんよどうせ乗り換えだから
どっか適当なところに在来線特急と新幹線との対面乗り換え駅作ってくれりゃそれで十分や

[870 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:37:40.97 ID:W/vKcuID0]

北陸新幹線「小浜・京都ルート」団結誓う　福井県議会整備促進議連東京で決起大会、西田昌司参院議員ら出席「米原は諦めてもらわないと」 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1746957014/

自民・西田昌司参院議員、ひめゆりの塔「歴史の書き換え」発言を撤回し謝罪 ★2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1746785989/

[871 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:38:52.66 ID:O895C+SU0]

中心だぞ。大阪、京都は。

[872 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:39:32.54 ID:ZjmTj0Zn0]

>>857
JR西は大して建設費を負担しませんね
あんたが敷設される府県内に住んでいるとしても、利用するのであれば1人分の税金を負担するのは大して苦にならないという意味でJR西と同じ立場ということですね、分かります
(大して利用予定が無いのに1人頭10万円そこそこの税金を負担させられる府県民にとってはふざけんなという気分だろうけど)

[873 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:40:48.16 ID:caJ5gX6Y0]

南海トラフ大震災が起きても、大阪は水没するが京都までは水没しないだろうから、米原ルートを完成しておけば、東京から関西まで北陸回りの新幹線で行けることになる。

[874 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:40:51.61 ID:R/057TjT0]

>>864
おっと失礼
正確には「愛知県⇔北陸3県流動は年間746万人で大阪府⇔北陸3県流動の年間568万人の1.3倍、岐阜県⇔北陸3県流動は年間792万人で京都府⇔北陸3県流動の年間850万人のとほぼ同等(2015年幹線流動調査より)
で、関西全体じゃなかったな
もっとも、関西と東海を比較しても大して違わないかもしれないけどｗ
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000018.html

[875 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:47:32.69 ID:/W9Djur70]

これで米原ルートは葬られたな

[876 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:48:33.83 ID:O895C+SU0]

辺鄙なところに乗り換え駅を作るって国土開発上ありえん。
九州、中四国の西の拠点はあくまでも大阪。

[877 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:48:39.98 ID:caJ5gX6Y0]

小浜・京都ルートなんて、京都がダメだと言ってるから不可能なのに、京都選出の西田はその辺の事情を全部知ってて京都ルートを主張するんだから、悪意があるとしか言い様がないわな。
京都ルートを主張するなら、先ずは京都の人間を説得してからにしろよ。
自分のところも説得できないくせに、こんな主張を今でも繰り返すとは、無責任この上ないわな。

[878 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:50:07.41 ID:mUy91yc40]

西田昌司が決めるってだけで
もう既に嫌だ。

[879 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:51:34.09 ID:+1OvR6uj0]

小浜ー京都は正直インパクトに欠けるのが一番良くない
米原乗り入れよりもしょぼい

[880 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:51:36.16 ID:O895C+SU0]

だいたい滋賀って金出さんだろう。

[881 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:53:05.62 ID:R/057TjT0]

>>877
しかもＰＴ決定から去年の年末まで８年間も京都府や京都市と公式に話したことがなかったんだぜｗ

さらにマスコミ相手に地方分担金は国から出させるとか言っているけど、これも一切根回し等はしていないらしく
国交相から「見直す予定はない」ときっぱり言われちゃてる

[882 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:56:47.29 ID:FQFfqiRU0]

とりあえず西田を落とさないとな
歴史修正主義者だし

[883 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:58:29.08 ID:caJ5gX6Y0]

>>881
京都に反対されるのが分かってるからじゃん。
せこいな、西田。
小浜・京都ルートは、こいつに何の見返りがあるんだろうか。

[884 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 01:59:24.32 ID:O895C+SU0]

滋賀県反対なんだし、米原はありえない。

[885 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:01:23.56 ID:Up1TSVyu0]

無いものねだりしても仕方ないのは分かっているけど、ヨーロッパの鉄道は在来線含め標準軌でほぼ統一されているから、高速鉄道の車両が既存の駅にも神出鬼没で発着できるのが羨ましい。
もし日本もそうなってたら、百花絢爛な特急の行き先とヘッドマークなどが今でもターミナル駅などで見られていたかもしれないのに。

むろん日本の新幹線は在来線のものからシステムから何から完全に分離したからこそ安全高速な鉄道を実現できたとの声があり、確かに東海道・山陽新幹線はその恩恵を十分に発揮して脅威の10分間隔での高速運転などを実現できている。
しかし、そのスペックは東北・上越・北陸など、東海道以外の新幹線に適用するのはちょっとオーバースペック過ぎないか？
まあどのみち軌間が違うからヨーロッパのように既存の駅に自由に入って来れるわけではないわけだけど。

もし、日本でも初めから標準軌が導入されていればどうなっていたんだろうかと妄想せずにはいられない。

[886 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:01:32.85 ID:H/W96y8p0]

>>871
中心は大阪なら梅田、心斎橋・なんば、京都なら河原駅か祇園四条で新幹線駅から地味に行きにくいねんどっちも、新神戸は完全に山ん中だし

[887 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:02:33.47 ID:H/W96y8p0]

滋賀は平行在来線分離さえなけりゃあ米原でも湖西でもオッケー出すんじゃね

[888 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:03:06.19 ID:O895C+SU0]

>>886
山のど真ん中は米原

[889 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:04:03.37 ID:RIozMAVn0]

こいつは次の選挙で落選確実やろ

[890 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:04:35.52 ID:H/W96y8p0]

>>888
そうだからこれ以上新幹線なんかどこに伸ばしてしょうもないねんもう

[891 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:04:43.57 ID:O895C+SU0]

>>887
まず、それからだ。

[892 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:05:44.03 ID:d8dMPrAS0]

10年前ならともかく今じゃ地上部だけで作れる米原ルートでも費用高騰で不可能じゃねーかな
西田が死ぬか落選するまでこのまんま放置して死んだら中止だろう

[893 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:06:58.45 ID:H/W96y8p0]

都道府県の区切りがなくて一つだったら、JRの区別なくて一つだったら
そう考えて選ばれるルートが道理的に選ばれるべきルートや

[894 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:09:25.65 ID:rS5jscqN0]

>>877
京都なんてなにやっても駄目なんだろ
そのわりに便利じゃないと嫌だと言うワガママ
これは若狭のためだから
他の者はすっこんでないと

[895 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:11:11.38 ID:K6FGueQy0]

滋賀県知事が嘉田さんの時には滋賀県内に新幹線新駅建設反対から始まって
現在の三日月さんも北陸新幹線の米原ルートに反対してるんだもの
米原経由はあり得ないね

[896 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:11:17.60 ID:rEbQzlFu0]

>>874
そのデータ2015年の交通手段を問わない全旅客純移動数は以下となっているね。

（愛知、静岡、岐阜）＝（福井、石川、富山）　　　　　　：年間831.7万人
（大阪、京都、兵庫、滋賀、奈良）＝（福井、石川、富山）：年間1276.8万人

1.5倍の差を大して違わないと言うのかどうか知らんけど

[897 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:11:38.37 ID:rS5jscqN0]

>>860
ないない
東海道新幹線で一番さびれた駅だぞ
複数線あるのに

[898 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:11:49.41 ID:H/W96y8p0]

京都の地下鉄のトイレは大阪と比べても明らかに古くて掃除も行き届いてなくてみすぼらしいで恥ずかしい

[899 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:14:08.01 ID:H/W96y8p0]

米原駅横の琵琶湖上に馬鹿でかい国際空港でも作らん限り米原駅周りに土地もないし栄えることはないなまず

[900 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:15:16.97 ID:DWIeOTkr0]

何でもいいから早よ通せ
乗り換えめんどい

[901 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:16:07.72 ID:rS5jscqN0]

いままで米原を放置してきた行政が悪いんだと思うよ
知名度は高い駅だけど
初めて降りたときはたまげたからな
あんな殺風景な駅は見たことない

[902 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:17:07.62 ID:OImppq6t0]

長大な地下新路線なんか作ったって絶対に黒字化するわけないんだからリーズナブルに作れよ
米原じゃなくてもいいから既存の路線を活用しろ
敦賀から草津までつなげて、そこから先は東海道線の複々線を改軌して新幹線にすればいいよ
さっさとやれ

[903 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:29:08.34 ID:H/W96y8p0]

新幹線は伸ばすだけ無駄、敦賀止まりが最善、次善が米原接続で終了

[904 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:29:52.08 ID:4X0GfuVt0]

そもそも目的は関西と北陸を結ぶことであり小浜や米原はほぼ関係ない
にもかかわらず小浜ルートは5兆円、米原ルートは1兆円
それでいて便益には差が無い
米原ルートになるのは必然。特に税金で作る以上は

[905 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:31:28.14 ID:Utj5wCD50]

滋賀県と戦争か

[906 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:36:32.23 ID:O895C+SU0]

価値がない米原ルートが一番無駄遣い。

[907 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:38:16.10 ID:aMx1TYFk0]

米原も建設費を関西と北陸も折半しろと言っているから無理筋

[908 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:38:32.42 ID:/Tgj2Fot0]

江若線がバスしかないからな

[909 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:40:05.42 ID:/Tgj2Fot0]

若狭から関西方面の短絡線が必要なんだよ今だと敦賀まで出て遠回りとバスしかないから

[910 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:41:14.95 ID:lahc954+0]

犬猫野菜しかいない兵庫県につなげればいいだろ

[911 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:42:56.48 ID:O895C+SU0]

東と西を繋ぐのが本来の目的。
中途半端なところを繋ぐわけがない。
目的外であり論外です。

[912 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:44:18.26 ID:H/W96y8p0]

京都はほんとにクソ貧乏だからもう京都通るのはどのルートでも諦めなきゃしょうがないよ

[913 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:45:41.76 ID:/fxPyPlx0]

50代で元石川県民だけど小学生の頃から計画はあって、もうルートなんてとっくに
決定済みだと思っていた。40年以上何やってたんだよ。

[914 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:46:22.73 ID:H/W96y8p0]

迂回路言うならなんか新しい特別スキーム作って国が金出せやって感じやな

[915 警備員[Lv.2][新芽] 2025/05/12(月) 02:47:44.92 ID:/vcWTfUM0]

まあ、一番の良策は、
京都だ米原だってずっと揉め続けて、
両方と建設されないで現状維持、だわ
リニアができた後に決めれば良いし、
両方できなくても良い
その方が、両案とも利権が絡むヤツラは
いつまでも利権をシャブり尽くせるだろw

[916 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:48:49.14 ID:rS5jscqN0]

>>904
オバマルートの五兆円って
大阪-京都間の新線建設分を入れてるじゃん
なんで京都より東のルートを決めてるのに
片方は京都-大阪間の高額路線を含めて
片方には入れてないんだよ

いい加減その詐欺師の手法やめたら
なぜそうやっていつもいつもたぶらかすんだ

[917 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:49:51.02 ID:aMx1TYFk0]

一番安くつくのは敦賀の新幹線車庫に駅を移設して
在来線と対面乗り換え出来る様にする
四分ぐらいしか早くならないけど乗り換えメチャ楽になる

[918 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:50:51.15 ID:H/W96y8p0]

まあ京都がクソ貧乏だから何言っても無理なもんは無理なんだけどね

[919 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:53:58.25 ID:cPpOzhde0]

小浜→（西舞鶴）→（天橋立）→（豊岡）→鳥取→（米子）→松江→（出雲）→（浜田）→（萩）→新下関
（）は各駅停車駅

山陰新幹線はよ

[920 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:53:59.02 ID:4X0GfuVt0]

>>916
？？　米原から新大阪までは既に新幹線が走行可能な線路が存在するのですが？

[921 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:54:23.56 ID:H/W96y8p0]

新大阪まで新幹線が来たところでまだサンダーバードが金沢まで直通してた頃より不便なんだよなぁ、いらねえよもう敦賀で終わりにしとけ

[922 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:58:25.39 ID:rS5jscqN0]

小浜ルート　敦賀-小浜-京都-京田辺-大阪　5兆円
米原ルート　敦賀-米原•••(以下既存路線) 1兆円

これで比較して5倍差だとかひどくね
小浜ルートは京阪新線建設込みだぞ
それで5兆円なら小浜部分は1兆円以下だ
米原ルートの方がキロ単価高いだろ

こういう不正義な報道はチェックする機構が必要だと思う
これは詐欺報道だよ

[923 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 02:59:25.46 ID:rS5jscqN0]

>>920
お前頭おかしいよ
悪質だから逮捕するべきだと思う
この手の詐欺にかかる議論コストは果てしない

[924 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:01:30.38 ID:cPpOzhde0]

山陰新幹線で観光地の天橋立と豊岡（城崎温泉、出石そば）を繋げ

[925 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:05:30.27 ID:rS5jscqN0]

このルート>>922で本当に比較するなら
営業開始後の利益は小浜ルートが圧倒的だろう

ほとんど利益のない米原ルートと違って
京阪間のドル箱が含まれる小浜ルートは
毎年大黒字になる
何兆円だろうとすぐペイできる
これは北陸新幹線と関係ない京阪間増強が混ざってるからな

論じる内容が違う

[926 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:09:20.45 ID:H/W96y8p0]

>>925
ほならまず京阪間だけでも作ってみればええやんww

[927 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:10:19.07 ID:71JjvI950]

無理やろ

[928 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:13:32.40 ID:JkOj1fgE0]

山陰新幹線、観光地いっぱいあるのに
なぜやらないんだろう？
天橋立、城崎温泉、鳥取砂丘、出雲大社
この辺全部繋げばいいのに

[929 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:14:22.84 ID:H/W96y8p0]

リニア通って人口減って東海道新幹線新大阪米原間に余裕が出てきて乗り入れええよってなる以外に新幹線が繋がる可能性なんかないわ正直
京都が破産寸前のクソ貧乏だからもう無理なもんは無理

[930 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:17:58.38 ID:2WOQYk9i0]

>>928
山陰は田舎すぎる
鳥取も島根もど田舎て人がいない
人がいないと需要がない

[931 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:18:13.57 ID:7lDIFJx+0]

滋賀県民だけど小浜ルートでいいよ
米原ルートだと自治体に負担が来るから迷惑

[932 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:18:21.68 ID:Zg55xQ4c0]

生活保護が多い福井

[933 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:19:08.58 ID:2WOQYk9i0]

>>928
山陰最大の都市の松江ですら駅前の百貨店が潰れて悲惨なことになってるのに
そんなど田舎に新幹線なんか必要ないわ

[934 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:19:32.61 ID:Zg55xQ4c0]

鯖寿司、いらない

[935 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:20:37.80 ID:JkOj1fgE0]

>>930
新幹線で繋げば人が来るっしょ
今はアクセス悪いけど行きやすくなるし

[936 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:20:42.54 ID:2WOQYk9i0]

>>931
県民の声とかどうでもいい
国の中心部を走る新幹線路線は国全体で考えるべき
小浜ルートは無駄すぎるし名古屋方面からのアクセスが悪くなりすぎる

[937 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:20:56.20 ID:Zg55xQ4c0]

土木利権

[938 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:21:23.78 ID:JkOj1fgE0]

>>933
新幹線通せば人来そうだけど？

[939 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:21:54.74 ID:7lDIFJx+0]

そもそも物価高不景気でただでさえ乗降客少ないのに日本海側の裏日本に新幹線通す意味がわからんわ

とっとと計画中止にするのが一番の平和的解決だよ

[940 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:22:24.39 ID:2WOQYk9i0]

>>938
相生駅みたいになるだけ
新幹線が通って発展した街なんか存在しない

[941 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:22:44.60 ID:H/W96y8p0]

関西側はもう敦賀で終わりにしてくれ、できれはもうちょっと乗り換えだけ良くしてくれたらそれで十分って感じや正直

[942 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:23:06.09 ID:aMx1TYFk0]

>>925
JRは格安のレンタル代で借りるだけだから
黒字になったからって建設費が早く償還出来るわけじゃあない

[943 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:23:17.03 ID:Zg55xQ4c0]

小浜で北朝鮮拉致が起きた

[944 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:23:50.44 ID:/vcWTfUM0]

>>935
山陰から更に人が出ていくだけ

[945 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:26:02.26 ID:Zg55xQ4c0]

下請け中抜き

[946 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:26:18.29 ID:H/W96y8p0]

JR東海が米原から敦賀まで作ればええやん

[947 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:26:23.48 ID:JkOj1fgE0]

>>940
相生駅は全国的に有名な観光地無いからじゃね？

[948 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:29:03.34 ID:JkOj1fgE0]

>>944
福井や石川、新潟、長野とかは新幹線の影響で人口流出どれくらい増えてる？

[949 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:32:36.96 ID:nXRERf+H0]

そんな事より被災者助けてやれよ

[950 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:37:03.22 ID:H/W96y8p0]

京都金ねえし、北側から地下ぶち壊して来るとか1ミリも作る理由ないわな

[951 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:42:21.08 ID:QA5WK+3Z0]

赤字路線量産化計画

[952 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:43:27.27 ID:Mspd8vjM0]

金沢で止めとけば良かったね

[953 タイガーうっぴゅ 2025/05/12(月) 03:48:07.94 ID:WFJ416uO0]

ダイナミックスカトロ

[954 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:51:05.56 ID:SI7JtVo80]

西田みたいな裏金議員関わってるなら
このルートは止めた方がいい

[955 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 03:54:54.45 ID:RKtG/6hC0]

>>947
赤穂の最寄り駅ではある
大体の人は姫路から行くだろうけど

[956 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 04:18:09.14 ID:BzFjYdID0]

新幹線作っても少子化で乗る人がいなくなるよ

[957 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 04:19:33.40 ID:8i0TS+mR0]

サンダーバードを敦賀止めとかにするのやめて新潟までとかに戻したら？

[958 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 04:19:43.05 ID:RJi1JpHs0]

団結？？なんの？？

[959 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 04:42:39.50 ID:V3CfPE4i0]

>>956
インバウンドの外人が乗るんだよ

[960 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:38:31.48 ID:caJ5gX6Y0]

さっさと米原で繋げよ！
東京から金沢回りなんて、かったるいんだよ。

[961 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:40:38.52 ID:3qGTy2cl0]

参院かギャーギャーうるせぇなと思ったら
日暮かよ (´･ω･｀) それとも蝉か

[962 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:40:54.33 ID:lOf8jKqA0]

京都も滋賀も反対なんだから福井まで短縮させてスーパー特急にしとけ

[963 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:42:23.90 ID:QD8z7NB10]

>>960
米原なんか却って不便になるだけ

[964 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:43:55.11 ID:caJ5gX6Y0]

白鷺走ってたとこを新幹線が走るだけなんだから簡単だろ。
理屈はいい。
さっさとやれ！

[965 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:44:02.74 ID:lOf8jKqA0]

>>957
新潟は既にあるやろ
どさくさでおかわりするなよ

[966 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:46:31.11 ID:caJ5gX6Y0]

小浜新幹線は、後で舞鶴から山陰まで繋げりゃいいだけ。
こっちは簡単だろ。
京都市内走らなくていいんだから、誰も反対しない。

[967 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:46:42.14 ID:LNdBPB0A0]

米原で乗り換えるぐらいなら敦賀で乗り換える方がマシ

[968 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:47:43.36 ID:QD8z7NB10]

>>967
敦賀駅は乗り換えに特化した駅構造になってるしな

[969 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:48:44.21 ID:T5ciOJz+0]

>>1
富山県民８割「富山市神通川より西側の開発を諦めて貰わないと」

[970 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:49:16.29 ID:LNdBPB0A0]

米原とか言ってる奴は実際に敦賀駅で乗り換えた事のない人

[971 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:49:28.34 ID:caJ5gX6Y0]

そういう奴は敦賀の原発で働いてろ。
まともな人間は、米原乗り換えしか勝たん！

[972 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:50:49.48 ID:1PQbBIyb0]

小浜ルートは、原発利権が衰弱した今となっては、いつ止めるか、という問題になっておる…

[973 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:51:03.42 ID:caJ5gX6Y0]

小浜は、あくまでも山陰新幹線ルートの駅。
北陸新幹線とは関係ないから。

[974 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:51:03.48 ID:T5ciOJz+0]

金沢市もシャッター閉めてる店が常態化してるし、金沢市の行政機能を将来的に富山駅付近に移転かな。

[975 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:52:44.37 ID:uTW4K2oU0]

>>964
もう無茶苦茶w

[976 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:54:49.65 ID:caJ5gX6Y0]

北陸3県は、南海トラフと首都直下後の日本において、最重要なエリア。
このエリアを早急に発展させるためにもさっさと米原ルートで北陸新幹線を東海道新幹線を接続しなきゃならん！
未来を見つめろ！！
日本のためにも米原ルートで早急に作れ！！！
日本の将来がかかっている。

[977 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:54:55.53 ID:K3j0N0kV0]

松井山手こそ要らんわ

[978 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:55:15.99 ID:T5ciOJz+0]

日銀金沢支店と三菱UFJ金沢支店を富山駅前に移転する計画があるくらいだしな。北陸は岐阜や大阪方面へのパスが要らない。東京都へのアクセスがあれば事足りる。だから金沢駅まで新幹線の開発を中断していたのだが。将来的に使わないし。>>1

[979 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:55:39.48 ID:f0Jo+ZGb0]

米原なんかで造ったらサンダバなくなるからな

[980 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:57:09.42 ID:f0Jo+ZGb0]

>>978
北陸新幹線は金沢までにしておくべきだったんだよな

[981 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:57:19.79 ID:T5ciOJz+0]

>>976
北陸というか富山に金沢の行政金融経済の機能を移転する計画で富山市神通川より西側を将来的に農業中心で放置する計画だったので。

[982 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:57:22.07 ID:caJ5gX6Y0]

米原ルートに反対する奴は国賊ということで、さっさと死刑にすればいい！
メイク・ジャパン・グレート・アゲイン！！！

[983 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:59:13.80 ID:T5ciOJz+0]

>>980
政府は元々2040年以降に新幹線の使用を富山駅止まりで金沢の機能を富山に集約するつもりだったのですよ。平成6年ごろの計画だけども。それで新幹線の駅を金沢終点にしてた。

[984 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:59:19.47 ID:ttMpBSTd0]

>>928
観光地があってもビジネス利用客が少なすぎる
相生ですらIHIがあるからなあ
ぶっちゃけ最大の企業が地銀とかじゃあね

[985 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:59:41.02 ID:bbWYvIRL0]

>>979
米原だと北陸ー大阪で米原乗り換えに新大阪乗り換えまで増えるからね
延伸すればするだけ不便になるとかバカか

[986 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 05:59:57.37 ID:caJ5gX6Y0]

日本にもトランプのような偉大な政治家が現れればいいのに。
田中角栄は偉大だった！！！

[987 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:01:06.86 ID:QD8z7NB10]

米原だけはないな
典型的な「安物買いの銭失い」

[988 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:01:09.92 ID:Sa6RyIED0]

>>40
新幹線のほうが車両断面積がデカイので、新たに大断面トンネルを掘削する必要があるため無理

[989 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:02:28.49 ID:bhOhGeBW0]

米原ルート地元には百害あって一利なしなのでどうぞどうぞ

[990 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:03:22.25 ID:4wW5n+k70]

小浜　京都ルートで計画しておいて
50年くらい現状の大阪敦賀で特急走らせるのがベストっぽい

[991 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:03:28.10 ID:caJ5gX6Y0]

理屈はいいから、さっさと米原で繋げろ！
最初から小浜・京都ルートなんて不可能なんだから。
小浜・京都ルートを推進する、国賊の基地外利権屋なんか全員逮捕して死刑にしろよ！！
国家存亡の危機なのだから！！！

[992 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:03:31.11 ID:T5ciOJz+0]

政府「金沢は空港から遠いしな。富山空港の近い富山駅付近で良いだろ！」
日銀「意義なし」
三菱UFJ「意義なし」
三井住友みずほ「意義なし」
コマツ製作所「意義なし」
これが2000年ごろの政府日銀メガバンの新幹線に対しての評価だった。

[993 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:04:10.96 ID:1491yuyC0]

米原ルートで造るぐらいなら敦賀で乗り換える方が良い

[994 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:04:57.58 ID:caJ5gX6Y0]

>>993
そんな国賊は逮捕でよい。

[995 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:05:57.49 ID:T5ciOJz+0]

>>993
現状では富山駅での乗降客が
開業以降の北陸新幹線の最大客数
富山駅から西側の維持費は赤字なのです。

[996 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:06:27.77 ID:caJ5gX6Y0]

南海トラフ&首都直下大震災が迫り来る中、米原ルートに反対するなんて国賊以外の何者でもないわな。
さっさとこんな奴ら取っ捕まえろよ！

[997 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:09:29.24 ID:caJ5gX6Y0]

東海道新幹線が使えなくなったら、北陸新幹線で関東から関西に行くしかないのだから、さっさと利用できる米原ルートしかない。
さっさとやれ！

[998 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:13:49.47 ID:qt5XajHf0]

>>1
北陸の人間は、ぶっちゃけ小浜ルートでも米原ルートでもどっちでもいいんだよ
要は早く作ってくれということ
小浜ルートはいつ着工できるん？

[999 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:15:38.35 ID:QD8z7NB10]

>>997
米原では大阪へ行けないじゃん
アホなの？

[1000 名無しどんぶらこ 2025/05/12(月) 06:15:59.64 ID:QD8z7NB10]

米原ルートだけはない