【愛知】「平等とわがまま一緒にするな」「どこまで図々しい、我慢せいよ」名古屋城差別発言問題、名古屋市が障害者団体などに謝罪 ★2 [樽悶★]

[1 樽悶 ★ 2025/05/15(木) 23:24:12.23 ID:CL+h4FiH9]

名古屋市 観光文化交流局 佐治 独歩局長
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20250515-90030123-nbnv-001-1-view.jpg

名古屋城をめぐる「障害者への差別発言」などを受けて、市は差別発言を受けた男性に謝罪したことを明らかにしました。

「バリアフリーの実現が障害者にとって人権問題であるという認識が十分ではなく、障害者団体との対話する姿勢が欠けていた」（名古屋市 観光文化交流局 谷 太陽 総務課長）

　先ほど、名古屋市議会で報告されたのは、名古屋城天守の木造復元をめぐる差別発言などにおける市の「総括」。

　事の発端は…。　2023年市民討論会

「平等とわがままを一緒にするな。どこまで図々しいのという話で、我慢せいよという話なんですよ」（参加者）

　名古屋城「差別発言問題」。

　名古屋城天守は耐震性などの問題から、改修が必要になり、河村たかし前市長は「木造」での復元を目指していました。

　焦点の1つとなったのは、エレベーターを設置するかどうか。

　そんな中、おととし開かれた「市民討論会」で、車いすの男性がエレベーターの設置を求めると…。

「生まれながらにして、不平等があって平等があるんですよ。障害があって生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない。それが平等なんですよ」（参加者）

　河村前市長が参加する中で、発言を止められなかった、名古屋市。

■多くの人に木造天守を観覧してもらえるよう「昇降技術の開発を進めていく」

　この問題をめぐり、去年9月に検証委員会が最終報告をまとめ、差別発言を止められなかったのは「市長や市職員の人権問題への意識の低さ」が要因の一つと指摘。

　そして先ほど市は、市議会に再発防止策などをまとめた「総括」を報告しました。

「これを機会に謝罪も含めて行かれてはどうですか」（浅井 正仁市議）
「委員会に先立ち、差別発言を受けられた方に直接お会いして、バリアフリーの実現を強く望んでいるというお話があったので重く受け止めたい」（名古屋市 観光文化交流局 佐治 独歩局長）

　木造復元事業の再開にあたり、市は差別発言を受けた男性に謝罪したことを明らかにしました。

　さらに、多くの人に木造天守を観覧してもらえるよう、「昇降技術の開発を進めていく」としています。

　名古屋市にある障害者団体のメンバーは。

「謝罪は当然必要ですけど、それだけで終わりにしちゃいけないなぁと。車いすや障害を理由に利用できないことが観光地や建物であってはいけないと思うので、二度とこういうことがないようにしてほしい」（障害者団体のメンバー）

　市は今後、障害者団体などへ謝罪と説明を進め、事業再開の理解を得たいとしています。

5/15(木) 18:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bea42f13b7e1911bbe12b5cd5b655d649b70cd1

名古屋城天守閣のバリアフリー対策についての市民討論会で一部の参加者から差別発言があった問題をめぐり、名古屋市は１５日開かれた市議会の委員会で障害者団体などに対し、再発防止策の説明と謝罪をする方針を報告しました。

名古屋城天守閣の木造復元計画をめぐっては、おととし６月、名古屋市が開いた市民討論会で、一部の参加者から車いすの利用者に対する差別的な発言があったとして市が検証委員会を設け、去年９月、当時、市長だった河村氏をはじめとする関係者の人権感覚の希薄さが背景や間接的な原因となったなどとする最終報告書を取りまとめています。

１５日開かれた市議会の委員会には広沢市長も参加し、問題が起きた経緯など市が取りまとめた「総括」について報告しました。

そして、再発防止策として市の職員に対して障害者への理解や人権意識を深める研修を行うことや名古屋城を所管する部署などに人権問題に関する責任者を配置することなどを説明しました。

その上で、広沢市長は「本来、差別の解消を先導すべき行政として、あってはならない問題だったと考えている。職員一人ひとりが重く受け止め深く反省して、信頼回復に全力を挙げて取り組む必要がある。総括はこれ自体が目的ではなくこれから障害者の方々への説明に進む。本番はこれからで、できるかぎり直接出向いて丁寧に説明していきたい」と述べました。

05月15日 18時02分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagoya/20250515/3000041361.html
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagoya/20250515/3000041361_20250515190033_m.jpg

★1：2025/05/15(木) 20:05:29.22
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1747307129/

[2 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:24:45.90 ID:vnEEu13j0]

>>1
https://i.imgur.com/BF3567q.jpeg
https://i.imgur.com/qQKFWNd.jpeg

[3 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:24:53.63 ID:CSgUEl2H0]

ヘリからパラシュートで降下すればよし

[4 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:26:00.12 ID:wqkV9jtL0]

もう河村もトンズラこいたし完全に頓挫だな

[5 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:26:06.01 ID:9bbmxwIk0]

健常者の邪魔になるんですけど。。。
迷惑だって自覚あります？

[6 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:26:26.59 ID:oY5uRsXA0]

ナマポ寄生虫にも言ってやれ

[7 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:26:30.73 ID:C+yEko3Y0]

名古屋城にエレベータ設置しろ

エレベータ無し？いやだー！

[8 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:27:11.65 ID:KlAdP8G50]

もうアベは死んだんだよ
いつまでネトウヨやってんだw

[9 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:27:38.65 ID:lEYwjmaX0]

愛知県民の税金を毎月３万上げるだけで達成できるだろ

[10 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:28:12.62 ID:9NxlgjTT0]

もっと沢山の人にとって必要な事にお金を使った方が良いのではないか

[11 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:28:41.19 ID:HkTF4NZG0]

身障がエレベータ設置代と維持費払え

[12 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:30:09.89 ID:U3WFmsec0]

別に名古屋城なんてただの観光乞食のニセモノだろ？
ならば観光メインに仕立て上げろ

[13 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:30:33.68 ID:8zouB8al0]

キチガイがのさばる国

[14 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:30:42.06 ID:G+I0Bbos0]

>>9
コレ名古屋市の単独事業なんだけど

[15 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:30:49.60 ID:J30hbuwo0]

>>1
もし、名古屋城が復元という文化事業であるのなら、障碍者の主張は単なるわがままだよ。

[16 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:32:09.51 ID:cpyyFj+50]

>>1
騒いでいるのは支那共産党と立憲共産党
中日新聞は立憲共産党の機関紙と言われているイオン死体水新聞
流石に名古屋城の話は本社所在地が名古屋城内なので
記事は後追いしか書かないお膝元なのにな(´・ω・｀)

[17 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:32:17.79 ID:EFvZnIRm0]

今の日本に障害者のことまで気遣える余裕は無い
自分が大変な時に他者のことなんて考えられない

[18 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:33:11.26 ID:G+I0Bbos0]

>>12
小倉城　せやろか
熊本城　せやな
大阪城　せやせや

[19 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:33:15.62 ID:lkRSGQXG0]

姫路城はエレベーターなしだよ何故かというと元から付いてなかったから。ただ名古屋城はオリジナルでもなく細かい設計図もないまあイミテーションだから木造のエレベーターを作れよ。

[20 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:34:00.38 ID:f/n4ddTU0]

美術品保護って概念が本当にねえな
年代物の建物を電気線通すのに木に穴開けたりしてるの見ても勿体無いと思うのに

[21 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:34:09.72 ID:80bpNHDX0]

正論やね

[22 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:34:30.31 ID:adwz2Lfj0]

費用対効果考えたら予約して介助人付けた方が安そうな気がせんでもない

[23 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:34:43.84 ID:5NK+Y7uE0]

南海トラフでやられるから無駄だ

[24 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:35:17.53 ID:y0BUwt3h0]

車椅子から見やすいように、美術館などは展示品を全て低い位置に展示しろ

[25 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:35:39.17 ID:TN9FHhUS0]

ドローンで障害者を運ぶ

[26 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:35:52.03 ID:f/n4ddTU0]

つかどうせ車椅子だろ
なんか飛び抜けてキチガイしかいねえな車椅子って
歩かず椅子移動で更に周りが腫れ物扱いで接してくるの当たり前と思ったらどこまでも増長してくのか

[27 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:35:58.93 ID:y0BUwt3h0]

名古屋城も平屋で建て直せ

[28 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:36:50.14 ID:adwz2Lfj0]

>>26
聾唖者とかより車椅子の方が面倒くさい人率高いよねぇ

[29 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:37:26.84 ID:66YA+lLF0]

年収800万以下は社会のお荷物って言説あったよね

[30 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:37:41.28 ID:C0B3rEH80]

>>19
名古屋城は元の設計図が残っている数少ない城だが
あと木造に対応したエレベータなど無い

[31 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:37:58.85 ID:tw0QKKE70]

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
バカが増えることで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

[32 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:38:25.60 ID:f/n4ddTU0]

>>28
ガチキチに何度か当たってるから困ってようがどんな状態だろうが絶対助けたり関わらない事にしてる

[33 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:38:56.07 ID:uqr0p1b/0]

障害者には安楽死
国民民主党がやってくれますよ

[34 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:38:59.18 ID:sSt1qLqX0]

>>28
事故やケガで健常者から移籍した人も多いだろうから
禁煙に成功した元喫煙者が嫌煙ノイローゼになるのと似てる

[35 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:39:01.11 ID:jnpMYzt+0]

お荷物なの自覚しようぜ身体ガイジは

[36 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:39:07.60 ID:zCLAB/Ir0]

　

乙武ら「故意に事前連絡せず騒ぐ」当たり屋障害者
agora-web.jp/archives/2026934.html　抜粋
.
乙武は
「ストレッチャーを用意しないバニラ・エアは合理的配慮に欠け、障害者差別解消法違反」
と書いてるが、
障害者差別解消法第8条は業者負担が過重でない場合の、しかも努力規定だ。
.
また車椅子の設置義務があるのは空港会社だけで、乗降時のストレッチャー設置義務はない。
.
したがってバニラ・エアがストレッチャーを用意しなかったのは違法でない。
.
さらに問題なのは、乙武が
「別の航空会社を利用したらバニラ・エアの差別を放置することになる」
と書いていることだ。
.
問題の木島英登も、
過去に4回も搭乗拒否を突破したことをブログで誇示していて、
「意図的に前もって連絡しなかった」
と答えている。
.
航空会社に社会的暴力を加えようと事前連絡せずわざと騒いだのだ！　← ★★★ 
.
彼らのような「当たり屋」が騒ぎを起こすと、
バニラ・エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャー1台レンタルするのに1万円かかる。
バニラ・エアの関空～奄美便の料金は4,780円。
これでは格安航空会社の経営は成り立たない。
.
乙武は銀座のレストランを叩いたこともあったが、
「当たり屋」が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
.
何でも「思いやりがなく違法だ」とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ利用者や納税者にコスト負担を強いる。
障害者がただ乗りで社会を崩壊させるモラル・ハザードだ。

　

[37 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:39:22.28 ID:MD4Y7xce0]

親切にせれるのが当たり前だと思ってるからな

[38 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:39:24.48 ID:B5925Nch0]

>>20
保護も何も復元する時点でこの天守閣ってただの原寸大レプリカだろ、本物でもなんでもない

[39 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:39:25.65 ID:sJMT1NNs0]

河村差別発言放置してたのかよ　

[40 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:39:27.68 ID:zCLAB/Ir0]

　

バリアフリーを強要する「当たり屋」が全国のJR駅4割を廃止に追い込む！
agora-web.jp/archives/2051151.html　抜粋

「車椅子タクシーを1ヶ月前に予約」は嘘だった。
当日は熱海の車椅子タクシーは空いてたが、伊是名は「熱海駅員が来宮駅まで来い」と強行した。
駅長らが来宮駅へ同行し階段で車椅子を降ろした。
なのに伊是名はブログに「JRが車椅子を乗車拒」と書き、炎上した。

これは偶然ではない。
4月1日からバリアフリー法が改正、2千人以上が利用する駅はバリアフリーが義務づけられたので、
適用となった来宮駅を狙い撃ちしたのである。
その意図を伊是名は動画（削除済）で認めている。

障害者の「突撃」は今回の事件だけではない。
2017年のバニラエア事件で木島英登も認めたが、
彼らは「突撃」して搭乗拒否を突破する常習犯だ。
だが車椅子用エレベーターの設置コストは格安航空会社では負担できない。
彼が突撃したバニラ・エアの関空－奄美線は、2019年に廃止された。　←★★

無人駅のバリアフリーはエレベーターしかないが、来宮駅では2億4千万円かかる。
駅員の賃金も払えない無人駅でのエレベーター設置は無理で、来宮駅は廃止になる。

全国の駅の40%は無人駅なので当たり屋の「駅テロ」「空港テロ」に突撃されると、
JRは無人駅を廃止しローカル線もなくなり航空会社の地方路線もなくなってしまうのだ。　←★！！

　

[41 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:39:55.70 ID:66YA+lLF0]

精神障害者って身体障害者を目の敵にするって聞いたことあるけどこのスレ見てるとなんか腑に落ちる

[42 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:41:26.84 ID:RQJSo1/P0]

>>34
ああそれでか
納得した

[43 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:42:25.18 ID:U3WFmsec0]

>>20
名古屋空襲で再建された何の価値もないニセモノ

[44 名無し 2025/05/15(木) 23:42:44.90 ID:mE0c2b0v0]

名古屋市民だけど、建造当時に無かったエレベーターなんてものを後付けしろって理屈が無茶苦茶過ぎて賛成しないわ
どうしてもみたいなら背負って貰って登ればいい

[45 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:43:16.55 ID:DQMV/AG/0]

実際、エレベーターつけたほうが便利だしいいんじゃない
木造りの完全復元目指さなくてもいいと思うけど

[46 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:44:09.25 ID:y0BUwt3h0]

>>44
RC造で新築すればいいだろ

[47 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:45:06.52 ID:66YA+lLF0]

払った税金で弱者を助けるなんて当たり前の社会の仕組みだし、どうせ払ったもんは誰に払ったってどうせ帰ってこないんだしどうでもいい
自分ひとりで誰にも迷惑かけずに大きくなったやつなんておらんだろうに

[48 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:45:14.29 ID:D/Gzvw6H0]

>>38
焼失して100年以上の空白の後に建てられた
3代目東大寺金堂は国宝になってるけど

[49 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:46:41.53 ID:9IS8oBB70]

>>46
今のままでいいじゃんで終わる

アメリカに燃やされたものをもとに戻したいだけだよ、登れる必要性はありません

[50 名無し 2025/05/15(木) 23:46:54.25 ID:mE0c2b0v0]

姫路城なんかは延々と階段で登るんだぞ。ああいう感じでいいと思う。
足が悪いなら下から見上げるだけでいい。

[51 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:47:21.95 ID:9IS8oBB70]

>>45
だから登れる必要はありません

[52 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:47:33.97 ID:IKo2FOzF0]

名古屋市で住民投票みたいなのをやって、投票数で民意をはっきり示せばいいと思う。

[53 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:47:44.17 ID:y0BUwt3h0]

>>49
今のままは差別なのでダメです

[54 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:47:59.18 ID:wNrPCwTq0]

公務員は楽な仕事しておいて口だけ達者やな

[55 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:49:09.77 ID:k8+qL7Mb0]

人も野生動物も保護すると増長しやがるのう

[56 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:49:41.56 ID:DQMV/AG/0]

>>51
いや、別に観光資源なんだし登れたほうがいいんじゃないの

[57 名無し 2025/05/15(木) 23:49:43.00 ID:mE0c2b0v0]

自分自身、足が悪いなら階段登ろうとは思わないし、俺の為にエレベーター付けろ！とも言わない。
障害者の構ってちゃん根性は迷惑だわ。

[58 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:51:42.58 ID:zCLAB/Ir0]

　

乙武ら「故意に事前連絡せず騒ぐ」当たり屋障害者
agora-web.jp/archives/2026934.html　抜粋
.
乙武は
「ストレッチャーを用意しないバニラ・エアは合理的配慮に欠け、障害者差別解消法違反」
と書いてるが、
障害者差別解消法第8条は業者負担が過重でない場合の、しかも努力規定だ。
.
また車椅子の設置義務があるのは空港会社だけで、乗降時のストレッチャー設置義務はない。
.
したがってバニラ・エアがストレッチャーを用意しなかったのは違法でない。
.
さらに問題なのは、乙武が
「別の航空会社を利用したらバニラ・エアの差別を放置することになる」
と書いていることだ。
.
問題の木島英登も、
過去に4回も搭乗拒否を突破したことをブログで誇示していて、
「意図的に前もって連絡しなかった」
と答えている。
.
航空会社に社会的暴力を加えようと事前連絡せずわざと騒いだのだ！　← ★★★ 
.
彼らのような「当たり屋」が騒ぎを起こすと、
バニラ・エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャー1台レンタルするのに1万円かかる。
バニラ・エアの関空～奄美便の料金は4,780円。
これでは格安航空会社の経営は成り立たない。
.
乙武は銀座のレストランを叩いたこともあったが、
「当たり屋」が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
.
何でも「思いやりがなく違法だ」とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ利用者や納税者にコスト負担を強いる。
障害者がただ乗りで社会を崩壊させるモラル・ハザードだ。

　

[59 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:51:49.47 ID:VdIi3N2O0]

ヒューマノイドが普及して個別にアシストしてくれるようになれば、こんな問題もなくなる
ロボはよ

[60 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:51:52.29 ID:zCLAB/Ir0]

　

バリアフリーを強要する「当たり屋」が全国のJR駅4割を廃止に追い込む！
agora-web.jp/archives/2051151.html　抜粋

「車椅子タクシーを1ヶ月前に予約」は嘘だった。
当日は熱海の車椅子タクシーは空いてたが、伊是名は「熱海駅員が来宮駅まで来い」と強行した。
駅長らが来宮駅へ同行し階段で車椅子を降ろした。
なのに伊是名はブログに「JRが車椅子を乗車拒」と書き、炎上した。

これは偶然ではない。
4月1日からバリアフリー法が改正、2千人以上が利用する駅はバリアフリーが義務づけられたので、
適用となった来宮駅を狙い撃ちしたのである。
その意図を伊是名は動画（削除済）で認めている。

障害者の「突撃」は今回の事件だけではない。
2017年のバニラエア事件で木島英登も認めたが、
彼らは「突撃」して搭乗拒否を突破する常習犯だ。
だが車椅子用エレベーターの設置コストは格安航空会社では負担できない。
彼が突撃したバニラ・エアの関空－奄美線は、2019年に廃止された。　←★★

無人駅のバリアフリーはエレベーターしかないが、来宮駅では2億4千万円かかる。
駅員の賃金も払えない無人駅でのエレベーター設置は無理で、来宮駅は廃止になる。

全国の駅の40%は無人駅なので当たり屋の「駅テロ」「空港テロ」に突撃されると、
JRは無人駅を廃止しローカル線もなくなり航空会社の地方路線もなくなってしまうのだ。　←★！！

　

[61 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:52:36.35 ID:ed8TDF1h0]

健常者でも何でも思い通りになる訳でも無いのに

[62 名無し 2025/05/15(木) 23:53:09.44 ID:mE0c2b0v0]

そもそも当時の城にエレベーターなんてのは無かった。階段はあっただろう。
エレベーターをつけるべき、という単なる感想だけで議論する必要性を微塵も感じない。

[63 警備員[Lv.27] 2025/05/15(木) 23:53:23.39 ID:uH+12RGt0]

>>59
ロボを公費でよこせ
となるだけだな

[64 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:53:49.77 ID:MLMeiIBZ0]

木造復元だから昇降機は不要
障碍者は昔に名古屋城を建てた時に抗議するべきだった

[65 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:54:05.71 ID:FKMJNmlV0]

那古野城の再建はよ

[66 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:54:19.09 ID:66YA+lLF0]

・観光客を呼べるような城にしたい
・今後は高齢化社会間違いない
・新たに作り直す

けどエレベータだけはイヤ

ってこれもうワガママなのはどっちなんだかｗ

[67 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:55:48.25 ID:66YA+lLF0]

木造の浪漫だけでいつまでグダグダやってんの
そんなことしてるうちにインバウンドとか終わるぞ

[68 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:56:10.64 ID:cWqjJWQd0]

矛盾してるからね
歴史に忠実にとかつて存在していない物は設置しないという理由でエレベーター拒否ってるくせに

防災に必要な物は設置するくせに
エレベーターは設置したくない

低知能すぎる

[69 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:56:11.14 ID:9IS8oBB70]

>>56
本丸御殿からお城まで燃える前の状態にもとに戻すのが第一優先ですし、計画です。そのための予算です。
観光オブジェの建築が目的じゃありません

[70 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:56:37.72 ID:D/Gzvw6H0]

>>62
初代には無くても今の2代目にはあるじゃん
そこには健常者、障害者の分け隔てなく登れるのに
なんで片方実質排除してまでそんなもん作るの？
作るなら登れるようにしてくれよ
というのがこの人らの主張
2代目が付け入る隙を与えて話をややこしくしている

[71 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:56:37.78 ID:v7FKIw8R0]

>>56
近くの高いビルに登っては？

[72 名無し 2025/05/15(木) 23:58:33.32 ID:mE0c2b0v0]

障害者だからって何でもかんでも自分の意見が通ると思うのが大間違いだよ。謙虚に生きろよ。

[73 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:59:01.41 ID:adwz2Lfj0]

昇降用特殊車椅子を開発して置いとけばいいんじゃねーかな

[74 名無しどんぶらこ 2025/05/15(木) 23:59:03.16 ID:cWqjJWQd0]

コロナ前
2018年度 有料入館者数ランキング
1位　大阪城　　2,550,058人　1931年建造鉄筋コンクリート
2位　名古屋城　2,207,530人　1959年建造鉄筋コンクリート
3位　二条城　　2,157,205人　1893年移築
4位　首里城　　1,775,867人　1992年(平成4年)再建
5位　姫路城　　1,589,765人　1609年建造

結局は国宝かとか木造とか関係無いのよね

[75 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:00:36.55 ID:VfWa4fAH0]

>>69
それこそ、単なるお遊びだろうし税金使ってやる意味ないんじゃないか

[76 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:00:59.54 ID:0XpOhDI40]

こういうのは住民投票したがらないブサヨw

[77 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:01:40.22 ID:9PB3WliB0]

生活保護詐欺の朝鮮人と同じ。
たかりぐせがついている。

[78 名無し 2025/05/16(金) 00:03:38.74 ID:syw2F1g20]

>>70
近所だけど登った事は無いから知らない。河村たかしvs反たかし勢力みたいな事になってるだけだ。

[79 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:04:22.35 ID:J6AdkBcQ0]

公務員も他人に寄生する(特権階級)どうし仲良くすればいいのに笑　近い将来アレだけど・・

[80 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:04:28.60 ID:PuHnuNNQ0]

リフト設置せずとも障害者を担いで上の階まで運ぶ
常勤の人足さんたちを数人公費で雇えばOK
むかし大井川渡るのだって人足さんたちが活躍した

[81 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:04:44.45 ID:wMLGi+gZ0]

>>68
構造自体を別物にするか
撤去可能な付属物を設置するかの違いだね

[82 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:04:46.80 ID:1whVsNm40]

>>1
生まれながらにして不平等があるというのを肯定すると 例えば 就職氷河期とかそういうのも…

[83 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:04:47.55 ID:wblOQfw90]

ほんまのことやん
健常者はそもそも城見に行くような暇も金もない
田舎の老人は足もない

[84 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:05:36.39 ID:035re/fE0]

残っている設計図通りに復元することに価値があるのに
一部の障害者のために設計図にないエレベーターをつけたら
その時点で価値が下がるってことがわからないのかな

[85 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:05:36.49 ID:wMLGi+gZ0]

>>78
違うけど

[86 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:06:40.56 ID:cUmx+oUJ0]

>>81
残念ながら建築基準で設置義務な時点で防災設備は撤去出来ない構造になっている
固定するために木材に加工もされる時点で忠実にはならない

はい論破ｗ

[87 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:07:06.51 ID:51IROFuu0]

>>1
万博の大屋根リングのエレベーター部分みたいなのを天守の横に設置すればいいんじゃないかな

[88 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:07:53.41 ID:rS+n0Raa0]

これは正論

[89 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:08:21.57 ID:/uiVrj0r0]

エレベーター設置って滅茶苦茶、金かかるだろ。
普通の鉄骨アパートでも1000万とかいくからな。
城に特注のエレベーターなんていったら億行くんじゃね。

[90 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:09:24.29 ID:dLxPjeai0]

正論やん
叶わないことがあると知れ、ガキ
人生は妥協だと知りもしないなんて障害者の割に甘い人生歩んでるな

[91 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:09:36.37 ID:6jHptVmA0]

バカ自民のクズどもが障害者票欲しさにくだらない甘やかし政策長年敷いてきたツケだな

[92 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:11:21.59 ID:L3XyfftC0]

その内富士山にエレベーター付けろといいかねない

[93 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:13:10.95 ID:ZP3Soj2E0]

>>56
名古屋城より高い建物なんか沢山あるからそっちに登ってろ

馬鹿と煙は高いところが好き

[94 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:14:20.22 ID:Wx6oI9GK0]

頭頂部の毛髪が不自由な俺が被る全ての不利益も全部行政に解決してもらおう(´･ω･ `)

[95 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:15:09.78 ID:wMLGi+gZ0]

>>86
極力忠実に
だからね
極力の捉え方は人それぞれだろうけど
竹中工務店はそういう見解

[96 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:16:03.38 ID:wMLGi+gZ0]

>>92
なんで今まで言わずに
そのうち
なんだろうね？

[97 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:16:07.37 ID:cUmx+oUJ0]

>>95
エレベーター設置してそれ以外を極力忠実でいい話ｗ

お前勝ち目無いからさ

[98 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:17:04.33 ID:ZP3Soj2E0]

富士山にエレベーターが無いのは差別

[99 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:17:43.49 ID:cUmx+oUJ0]

ニュースで以前インバンドが日本で突出して多い大阪の特集をしていて
外国から来た車椅子のおばさんが大阪城の天守閣の頂上からの眺めを皆がら
「まさか天守閣に上れるとは思わなかったと」と感動で涙をうかべて答えていた
結局そういう事なんだよ

世界じゃ歴史的な城だろうと石削ってでもバリアフリー化進めてるのが当たり前
石削ってとかの時点で復元不可能な次元でもやる

それが何？名古屋城って新しい木もってきて再建だろ？
オリジナルの木を削るならまだしも再建の時点でオリジナルじゃねーからなぁ
いくらでも後からエレベーターの無い状態の城に戻そうと思えば戻せるわけじゃん
新しい家建ててるのと同じなんだしｗ

[100 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:18:35.41 ID:884qnc8l0]

エレベーターなんか付けたら
再現とは言わない

障害者が登りたいからエレベーターを付けろと言うならワガママで間違いない

[101 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:18:39.19 ID:VsDE99ja0]

俺がSwitch2予約できないのは差別
任天堂と政府がなんとかしろ

[102 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:19:16.61 ID:bFffw7hj0]

外側に付けるんだったら最小限の改悪で済むんじゃないか？
限りなく透明なエレベーターにすれば目立たない

[103 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:19:40.43 ID:cUmx+oUJ0]

まぁ俺も鬼じゃねーからさ
どうしてもエレベーター嫌だと言うなら
城の隣にエレベーターと天守閣までの渡り廊下作ればいいじゃん
誰からも文句言われないだろうｗ

[104 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:21:34.90 ID:vewJIa720]

元凶の河村がいなくなった後に謝罪してもな
だいたい木造での復元自体が河村の個人的なこだわりだっただけで必要性皆無だし

[105 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:21:54.46 ID:i5EPaC900]

今後、一般公開前提にするなら（エレベーターがない時代の建物の）高層建築の復元は無理かもな（笑）
障害者が見学できないもんな　ただしごうりきを使って担ぎ上げるという手段もあると思うけどな

[106 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:22:03.59 ID:DodH/70i0]

天守閣最上層には車椅子でも眺望が楽しめるようにオープンな展望デッキつけないと平等じゃないよな

[107 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:25:08.57 ID:pasKaNDQ0]

あれは河村さんひどかったな
ニヤニヤ笑いながら議論が白熱しましてーとか言っておしまい
流石に引いたわ

[108 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:25:51.44 ID:3DovbVF20]

逆バンジーで障害者を打ち上げる
金鯱まで届けば満足するか？

[109 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:26:36.38 ID:VSmsISVY0]

>>104
城自体が必要性無いよな
現代社会に必要ない城なんか全部潰してしまえ

[110 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:27:36.78 ID:3l8L7ob80]

市や県が建てるんじゃなくて 三セクか民間に建てさせてそこが保有すればイイんじゃね？

[111 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:29:23.87 ID:/uiVrj0r0]

エレベーター付けて採算取れるのかも考えないとな。城にエレベーター付いてると全くロマンを感じられないから
金払ってまで行く気にならないっていう人だって結構いるかもしれない。

[112 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:30:08.43 ID:+eRvyYD10]

マテウスの船

[113 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:32:09.03 ID:wMLGi+gZ0]

>>97
キミは勝ち負けの話をしていて
ナニか勝利を確信して気持ち良くなってくれればいいけど
こちらは史実に忠実をどのバランスでやるか
竹中工務店の見解を書いただけ

[114 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:33:53.72 ID:lesxiMSP0]

>>1
我慢せいよ

[115 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:36:09.75 ID:4W+uJyoc0]

>>105
批判してる連中は一貫してエレベータ設置を要求してるぞ

[116 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:37:51.54 ID:jMiHXy5a0]

名古屋城に関しては資料もバッチリ残ってて復元出来るからこそ忠実に復元してほしい
障害者の人でも見学できるように何かしら施設を傷つけない形で見学出来るようにしたらいい
とにかく忠実に再現してくれ正直エレベーター欲しいなら大阪城に行けあそこも楽しいぞ

[117 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:37:56.51 ID:7+KOZXP80]

>>60
「どや、ワシらと同じように足が無くなる気持ちは？」

[118 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:38:35.70 ID:BdoiaR210]

受益者負担でよろしく
伊是名みたいなやつばっかりで反吐が出る

[119 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:39:46.32 ID:ozumJRCP0]

石垣を使わない
コンクリート基礎の上に木と鉄で作る
なんちゃって木造なんだからエレベーターつければいい

電源も引くしLANも引く
みんなが想像しているものとはかなり異なる

[120 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:42:48.94 ID:ehxHGkw30]

エレベーターを付けるくらいなら中途半端に木造再建するより白紙にしてこのままでいいわ

[121 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:43:37.16 ID:wMLGi+gZ0]

>>111
23年の城の有料入場者数ランキングで
エレベーターのある大阪、名古屋が1位2位
ましてや名古屋城は天守閉鎖中での数字だから
案外関係ないのかもしれない

[122 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:44:19.18 ID:5o4oBEvL0]

だれかも言ってるけど、復元して一般人立ち入り禁止でいいよもう
それが一番平等だろ

[123 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:44:25.25 ID:wt8oH8kI0]

クラファンで木造資金集めればええやん
徳川本家を裏切り颯爽と新政府軍のイヌになった尾張藩士は城に特別な感情はないだろうけど
ハナからケチな名古屋人は自分のカネ出さんよなｗ

[124 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:45:40.78 ID:glG+D1uo0]

支援者がおんぶして登ってあげればいいだろ

[125 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:46:15.89 ID:6jHptVmA0]

平等も多様性も要らない
消えちまえ

[126 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:47:18.03 ID:DcNLrCXP0]

何を建てても大阪城天守閣より先に取り壊されそうｗ

[127 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:48:07.97 ID:i5EPaC900]

振袖火事で焼失した江戸城天守にも再建の話があるけど、そこでもエレベーターの話がでてくるんだろうな（遠目）

[128 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:49:49.15 ID:c4EKyOdi0]

3dスキャンしてヘッドセットで360度見せたらええんちゃうか？体の不自由関係ないよこれなら

[129 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:51:45.34 ID:0nuEK6Xz0]

復元するならエレベータ無理だし、バリアフリーするなら復元諦めて観光城にするしかない
首里城は初めから観光用になってるよ

[130 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:52:56.77 ID:aeaCqMfx0]

そもそもカタワは迷惑なんだよ
なんで社会のお荷物にしかなってない連中のために税金使っていらないエレベーターつけなきゃいけないわけ？
強制安楽死はよ

[131 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:53:16.83 ID:qhZpn/zi0]

富士山にもエレベータ付けろボケ

[132 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:54:03.80 ID:cSxVrz1I0]

わがままだろ
最近の建物ならバリアフリーが当然だと思うけど、それでも限界あるのに
城とかバリアフリーにする必要ある？
それって城の保全とか維持の範囲超えてね？

[133 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:55:15.66 ID:aeaCqMfx0]

>>132
最近の建物でもいらんよ
出来損ないのカタワは見た目も見苦しいし家で大人しくしとけ

[134 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:56:42.46 ID:GKrIx1VU0]

>>84
どれだけ精巧に木造で再建してもそれは新築のレプリカに過ぎないので未来永劫重要文化財にも国宝にもなれません。城が現役当時だった時の息吹が一切残ってないからなのです。単なる超精巧な歴史参考資料建築物でしかないのです。

[135 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:58:15.10 ID:Xvj3+wwt0]

名古屋城にエレベーターは必要
それが駄目なら天守無しでいい

[136 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 00:58:36.82 ID:bFffw7hj0]

>>127
皇居に残る天守台の上には建物が建ったことはないので再建出来ない

[137 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:02:51.84 ID:Ot7BKni70]

障害者８９３とは言ったものだ
見せしめに名古屋城天守の木造復元やめればいいよ
税金がもったいない

[138 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:04:01.65 ID:4PFCeC3W0]

「平等とわがまま一緒にするな」「どこまで図々しい、我慢せいよ」
さすが左翼は言うことが違うわ

[139 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:09:00.87 ID:WTevqkZU0]

>>134
現存12以外の約80のなんちゃって天守の中で
最も巨大且つ最も精巧な木造の歴史参考建築物
大いに結構じゃないか
現存最古といわれる国宝犬山城と最新最大の木造レプリカを
1日で見て回れるなんて浪漫ありすぎ

[140 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:09:25.09 ID:oqKOPeeB0]

年金生活者の爺とかもワガママ言うなよ

[141 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:10:43.35 ID:oqKOPeeB0]

一部の歴史バカのために何百億円使うのかと
たわけか

[142 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:11:18.11 ID:i5EPaC900]

>>136
ああ、基壇だけ作って止まったというわけか
あの基壇上に建てても「再建」じゃないとすると「再建」の話はどこに建てようとしているのだ？

[143 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:13:34.75 ID:sA9vBnBY0]

クソクレーマーの悪平等だな
みんな思ってるわボケが

[144 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:14:34.78 ID:bahY5ygy0]

>>26
本人や家族に直接言えないカスがこんなとこでイキってんなよバーカw
ロクな親に育てられてねえのが丸わかりw

[145 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:15:11.40 ID:3LZFpsGN0]

謝ることではないな
障害者だって健常者を罵るが謝ったことなんてないだろ

[146 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:17:14.95 ID:CjNN8TI10]

城って言うより城っぽいビルになった
残念な建物

[147 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:17:16.20 ID:aeaCqMfx0]

カタワ、池沼、底辺ジジババに対する強制安楽死制度をさっさと法制化しろ
このままで社会のゴミに日本が食い物にされてしまうぞ

[148 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:17:29.30 ID:BzSJAh1n0]

どうせ電気も引くんだし
火災防止のために防火水栓も設置するんだし
完全な昔の材料と工法だけで構造物つくるなんてことは
法律変えない限りもうできないんだよ日本では
だったらベーターくらいあってもなくても変わんねぇだろうよ
なんでこんなどうでもいいことで騒いでんの？
名古屋人てのは分からんわ

[149 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:17:56.57 ID:D7apW2h00]

まだやってたんだ
エレベーター無しで決着しただろう

[150 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:18:22.57 ID:hdrYurpx0]

車イスで富士登山できないのは差別とかいう未来が待っている

[151 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:19:27.17 ID:aeaCqMfx0]

>>148
社会のお荷物のカタワのために税金無駄遣いするの？
生きてる価値のないゴミを養うために障害年金やナマポのような無駄遣いをしまくってるさらにその上に？

[152 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:20:36.46 ID:kAlblKor0]

図面があって木造で建てるなら姫路城みたいなのじゃないと
エレベーターは論外として通路や階段も変に拡張するなら博物館大阪城みたいなのでいいわ

[153 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:21:32.95 ID:xt9c6lpu0]

>>150
なんでそんなに富士山大好きなの？

[154 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:22:43.92 ID:japW/jc90]

狭い階段の2階のレストランの店員が担いで入れてくれないのは差別！

[155 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:24:48.79 ID:i5EPaC900]

姫路城天守の内部写真みると車いすでは登れないようだが見学したい障害者様はどうしているのだろう？

[156 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:24:58.86 ID:ozumJRCP0]

名古屋城で重要なのは石垣

今回のハイブリッド名古屋城もコンクリート名古屋城と同じケーソンを使います
エレベーターがなくても昔のとは全然異なる
石垣の上に木造のみで建築と勘違いしている人多いですが
重量あるので鉄でしっかり補強します

史実にない階段も追加しました
避難対策で

避難案内やライトのために電線も追加
扇風機もつけたかな　湿度対策だかで
LANケーブルは観光用かな

防火施設で水道管やスプリンクラーも設置

トイレは下だったかな
カーペットは覚えてない

[157 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:26:12.77 ID:V6FCkyHR0]

税金の公平も

[158 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:26:38.61 ID:qi4ZxQi50]

別にお城マニアってわけでもないからエレベーターあってもいいとは思うけど、伝統的な建物として昔の形のまま残しててもええと思う
大昔にも身体障害者はいただろうけどエレベーターなんてなかったわけで

[159 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:27:28.46 ID:rh3/vnK+0]

>>56
これ

[160 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:28:52.59 ID:xt9c6lpu0]

>>158
大昔は天守を観光資源にしようとしてないからな

[161 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:29:28.05 ID:NEclOr6V0]

>>6金もうけしかしない事を勤労とほざく害虫にいえば良い。

[162 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:31:44.76 ID:iggEqsPl0]

>>1
＞車いすや障害を理由に利用できないことが観光地や建物であってはいけない

ふざけんな

[163 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:33:08.99 ID:xt9c6lpu0]

障害者イジメていないと死んじゃう病気のネトウヨは大変だなあ

[164 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:34:02.80 ID:wh+oLgFx0]

伊是名みたいなモンスタークレーマーのせいで真面目に暮らしてる障がい者の方々の暮らしに悪い影響を与えたよな
良心的な障がい者の方々こそ先頭に立って伊是名を糾弾すべき

[165 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:34:29.33 ID:MRGejUbj0]

でも本当にカタワに生まれないで良かったよｗ

[166 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:34:58.42 ID:BUizsbmb0]

>>151
ネトウヨの障がい者への異常な憎悪って何から来るんやろな…
この日本でどのような環境で育てばこんな思想になるのかは興味ある

[167 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:37:23.39 ID:OP1xsnrj0]

>>164
この手の理屈言う人よく分からん
河村市長は日本人だから日本人は河村市長を責めろとかいう人もおらんのに

[168 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:38:43.54 ID:aeaCqMfx0]

>>160
100年単位で誰も登ったことがなくて物置とかに使われてそう

[169 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:40:29.77 ID:FP1VMdKO0]

障害者を叩いてる奴自身が精神障害者なんだよなあ
要はキチガイだから一生気づかんだろうけど

[170 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:41:20.24 ID:hwWlv3t10]

エレベーターは戦国時代〜江戸時代にない
例えば富士山に登れないのは差別だからてっぺんまで車道舗装しろとか言うやつは最悪だろ

[171 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:46:19.14 ID:ozumJRCP0]

一般人の立ち入り禁止でなるべく史実に近い物ま難しい
建設費を50年の入場料で賄う予定だから
100億円集めているが全然集まらない
少し前だが6年だかで7億円しか集まってないと

観光用にでかいエレベーターにした方がいい

[172 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:47:04.50 ID:aVudIy/b0]

市が謝ってもしょうがないだろ
差別発言の本人が謝らないと
市はお母さんじゃないんだぞ

[173 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:47:55.18 ID:0k/X0/BZ0]

>>99
自分で書いてて矛盾していることに気づいてる？
『世界じゃ当たり前』だけど『まさか天守閣に上れるとは思わなかったと」と感動で涙をうかべて答えていた』
全然当たり前になってないじゃん
車椅子客も「まさか……」と涙ぐむくらいレアなんだ

[174 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:49:51.62 ID:gSPHPfGb0]

ガイジどもは文句があるならてめえの金でエレベータ付きの城を作れよ

[175 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:51:26.81 ID:D7apW2h00]

>>156
名古屋城は建物と石垣を別に考えなければならない
石垣の石は戦時中の火災で高温で焼かれて脆くなっている
故に天守を支えられず現代的な補強が必要

木造部分に関しては過去の資料で再現した上で
必要な設備を原状復帰可能な状態で追加する
大元から構造を変える必要があるエレベーターとは全く異なる

[176 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:52:22.42 ID:7wklmi8D0]

火災が起きたときにエレベーターは使えなくなるのだが、どうやって避難するつもりなのかね。
人に担いでもらうつもりなのか。
それだと逃げ足が遅くなって、関わった全員が煙に巻かれかねない。
火災が起きても障害者様だけは使える特別仕様のエレベーターにしろってか。

[177 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:53:54.00 ID:ozumJRCP0]

石垣だけで上に建物がないのが文化的には価値がある

首里城だって焼けて残った土台に価値がある
それだと観光客が来ないから建物を作る

姫路城は城に価値あるからエレベーターはつけない
名古屋城は城部分に価値はないのでパリアフリーで必要
観光用にはたくさん乗れるエレベーターがいいですよ
そうしないと入場料でペイできない

[178 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:54:16.44 ID:IjE59k2r0]

>>176
廃棄でいいじゃん
自然淘汰

[179 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:55:10.55 ID:/377zrn70]

気球で上がるみたいにできないかな
なかなか優雅で名物になると思うけど

[180 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:55:46.05 ID:zOw5gQ9P0]

古い建物への導入は
色々大変だろうねぇ

[181 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:56:08.06 ID:IjE59k2r0]

つるべ方式でいいだろ
落ちたら自己責任、始末も自己で

[182 警備員[Lv.10][新] 2025/05/16(金) 01:57:23.57 ID:rGJfmO/60]

バカが東大に行けないのも差別だよな

[183 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 01:58:16.53 ID:aVudIy/b0]

>>176
障害者施設の避難訓練だと、みんな障害者がゆっくり階段上り下りするのを待ってるよ

[184 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:00:04.68 ID:sMEvkHYs0]

何が問題なの？
平等とわがままを一緒にするなの対象は特定の一部の人たちだろ？
こういうのは差別ではない

[185 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:00:10.99 ID:aVudIy/b0]

>>176
老人ホームの火災だと職員が老人を担いで運び出してるよ

[186 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:00:33.27 ID:f/G+FCCA0]

健常者の助けがなけりゃ生きてさえいけない障害者が権利語るな

[187 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:01:51.65 ID:fldsulzb0]

ネトウヨの障がい者への異常な憎悪って何から来るんやろな…
この日本でどのような環境で育てばこんな思想になるのかは興味ある

[188 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:02:03.87 ID:JyOEvIlN0]

只、復元と言っても消防法や
耐震性の問題で近代的にはなるだろ
それならエレベーター付けても
同じだよな
厳密な復元など出来ないのだから

[189 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:02:48.49 ID:aeaCqMfx0]

>>184
そういうこと

[190 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:02:58.87 ID:5Kd4IL9i0]

メカ名古屋城にすれば良いじゃない

[191 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:03:18.17 ID:UNWLilLG0]

もともとエレベーターついてましたけど、っていう方向性でいいじゃん
電気はなかっただろうから人力で動くやつだろうね

[192 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:04:00.95 ID:aeaCqMfx0]

>>166
パヨクがまたシャベツニダと火病起こしてて草
社会になんの貢献もしてない穀潰しのゴミを区別するのは差別でもなんでもないよ

[193 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:04:35.95 ID:v33oVadp0]

>>10
だな

[194 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:06:46.47 ID:hV8FD5Od0]

税金払ってるの？

[195 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:08:02.36 ID:oEJWCLz80]

引きこもり無職で筋トレしかすることなくてムキムキになった俺たちをおんぶボーイとして雇え

[196 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:08:06.14 ID:xt9c6lpu0]

>>192
ゴミがなんか言ってるぞ

[197 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:13:51.47 ID:ZfFxJQd50]

木造とエレベータて相反やろ

[198 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:16:05.69 ID:5Kd4IL9i0]

歴史の復元に完全性が無いなら価値が無いからやめたほうが良い
無しなら抗議はない

[199 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:18:39.54 ID:JmhcnQZ70]

インターネットでワシら底辺が言うのと
地位のある人間が公の場で言うのは同じ内容でも違うんやから思ってても言っちゃあかんて
頑張ったけど技術的にむりでぇ〜って嘘言える図太さも必要や

[200 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:20:11.79 ID:k2PhZMDh0]

ネトウヨの倫理観ってとても日本で教育受けた人間の倫理観じゃないんだよな

[201 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:21:10.80 ID:2xLHinj+0]

ただでさえ社会に迷惑かけて生かしてもらってるのに
恥知らずなキチガイ

[202 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:21:46.90 ID:ucWM/F/U0]

>>2
３人とも金払わずに試合見てる犯罪者

[203 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:21:58.78 ID:du6hZu2H0]

焼失前と1でも違うなら100変えても同じ
というエレベーター推進派の論法

[204 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:24:08.42 ID:D7apW2h00]

>>188
ならない

[205 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:24:26.60 ID:/X+TI7IX0]

できる限りでいいだろ
城にエレベーターなんか付けんな
両方共に分別がないからおかしなことになるんだよ
どっちかがしっかりしてればこうならないんだよ
じゃあインポがセックスしたいって言ったらどうすんだ

[206 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:25:25.72 ID:VmrBDCC+0]

歳とったらみんな障害者になるのに

[207 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:26:35.87 ID:du6hZu2H0]

姫路城も鉄筋コンクリートで補強したからニセモノになってしまった…

[208 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:26:56.03 ID:YUgQkPRx0]

歳とったらわざわざ城のおのぼり猿になろうとは普通思わない

[209 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:27:30.07 ID:/X+TI7IX0]

上から下まであほばっかりなんだよこの国

[210 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:28:42.45 ID:ucWM/F/U0]

歩けないならVRでええやん。

[211 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:29:25.29 ID:AaU/iXMD0]

また妖怪人間ナツの一味か？

[212 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:31:22.75 ID:xt9c6lpu0]

>>201
なんという自己紹介
そこまで自分を卑下しなくてもいいぞ

[213 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:33:38.71 ID:hwWlv3t10]

木造エレベーターか
縄と車輪で上下するなら城に似合うかもな
抗城兵器みたいで

[214 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:34:08.53 ID:Np9CmRbp0]

姫路城だって他の国宝のお城にはエレベーターなんて無い
高いところからの景色ならいくらでもビルがあるから
そこから見ればいい
せっかく貴重な図面が残されているのだから
きっちり復元するのがスジ

[215 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:35:11.79 ID:wyI6nLe80]

バカが障害者はVRで我慢させろって言ってたけど
わざわざ建築しなくてVRですませればいいじゃん

[216 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:36:29.46 ID:6NHDnz4J0]

その通りじゃん

[217 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:38:00.69 ID:gr9O9MKp0]

>>1
ポイズンしちまったかw

[218 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:38:57.61 ID:zmE4HR9M0]

図々しいのは木造にこだわるメダルかじり虫さんでしょ

[219 か 2025/05/16(金) 02:39:06.56 ID:Pw96MqUV0]

糾弾会か　まるで街道と一緒やないか

[220 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:39:25.80 ID:a3SmaWTE0]

>>1
本当のことを言うと叩かれる
もう地球なんて早く爆発すればいい
どのみち人間なんて俺も含めてクソ以下の生き物
全員早く居なくなれば清々する

[221 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:40:48.23 ID:gr9O9MKp0]

もう作らんでええわ

[222 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:41:59.36 ID:wOK4YRuz0]

>>220
テポドンで

[223 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:42:04.15 ID:vewJIa720]

>>214
国宝の城ってどれも当時の物がそのまま保存されてるから国宝なわけで
すでに失われたものを再現したところで国宝になるわけもない
木造で再現しろなどと言ってるのは懐古のオナニー

[224 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:45:33.19 ID:E3mda29F0]

限られた予算の中で最善の改修を考えると、前市長の言い方は悪いがもっともな意見だろ

[225 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:45:56.20 ID:z88PEvKe0]

真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である

[226 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:48:57.39 ID:PSmFgVXB0]

>>1
このような発言をするということは

1 ご自分の給料も生活保護と同じで喪よい
2 定期的に生活保護が受けている所持品検査

などをされてもよいということなのでしょうか

[227 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:49:28.08 ID:p/2api0T0]

障害者叩いてた奴が
交通事故でいざ自分が障害者になったら
めちゃくちゃ差別されてショック受けて
今まで自分がやってたことを
ずいぶん後悔して反省したっていう話があったな
おまえらもいい加減にしとけよ

[228 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:51:55.17 ID:CWnrzuWM0]

討論会で司会がちょくちょく介入してたら表現の自由はどうなるんだろう

[229 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:54:21.39 ID:VCzbD/IH0]

昔の城は階段に手すりは無かったし、窓ガラスも無かったし、蛍光灯も
無かったし、火災報知機も無かった。エレベーターだけを問題視するのは
障害者を排除したいのは間違いない

[230 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 02:57:50.26 ID:Gp9lzgOu0]

じゃあ障害者の皆さんは富士登山に出かけてみて下さいよwww

[231 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 03:11:53.76 0]

もう一つ建ててそちらにエレベーターがつければよい

[232 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 03:28:05.03 ID:n3prHd2N0]

>>159
じゃない

[233 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 03:30:24.92 ID:z4CcvHtc0]

>>201
ねーよ
それ全部お前自身の事じゃん
お前みたいなゴミクズ汚物が何言っても自虐にしかならん

[234 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 03:32:03.01 ID:QzbXp2wH0]

愛知とかw
名古屋とかw
出張以外で行く理由が微塵もないw

[235 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 03:37:43.62 ID:C2Qe8b6v0]

一番上で、あーたけーなーこんな風景なんだへー、じゃ帰ろう。
これだけの為に城の本来の形を無視してエレベーター無理やりねじ込んで、
歴史もへったくれもない城にするわけでしょ？それ必要？
日常生活で毎日利用するような場所なら大いにやってもらって構わないけど、
名古屋城って毎日行かないと生活ままならないわけじゃないでしょ。

[236 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 03:38:47.37 ID:/9KKHl9s0]

いらんこと言わず上手い事かわして色々理由つけて断りゃよかっただけなのにこの無能は…
こいつのせいで城にエレベーター設置しなきゃいけなくなるのかと思うと泣けてくるな

[237 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 03:39:34.55 ID:pDa4nbxj0]

　

歴史建造物だからバリアフリーとか以前に再現性の方が優先だろ
再現したうえで行けないところは「行けない」で収めるしか無い

健常者だって忍者用の天井通路でもあったら行けないんだしｗ

　

[238 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 03:41:38.84 ID:YBDr/BQL0]

「もうウゼェから城の中には誰も入れないようにするわ。観光客は外観だけ眺めてろ」
まで振り切ったら拍手喝采してやるよ

[239 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 03:44:10.78 ID:00w934Of0]

乙武洋匡 「障害者を優遇しすぎといった意見があふれているのに、『次の人生は障害者として生きてみたい』という声はほとんどない」 [冬月記者★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1747274249/

[240 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 03:44:21.77 ID:mzlbu1/P0]

申し訳ないが、この発言に全く同感
城を再現するのにエレベーターなんていらない
足が不自由な方は屈強なバイトがおんぶしてあげればいい
ただ、公人が発言すると炎上するのは分かる

[241 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 03:48:29.59 ID:pDa4nbxj0]

　

エレベータみたいな備え付けだとみっともないから

中国のドローンで天守閣まで上げてもらえよ
窓あたりから

それなら城は無傷で済む
事故の可能性は自己責任で

　

[242 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 03:49:24.13 ID:CZ8FB8ff0]

エレベーターが有ってそれで復元とかちゃんちゃらおかＰ音頭だぜ
そんなバカな城なら作るな

ただし車椅子ぐらいまでの障害ならどうにかしてうまいこと昇降できるオプションを作れ
オプションに合わせた専用車椅子も出来るはず
愛知県は工業県だから可能だろ
さすがに寝たきりのベッドはわがまますぎる

[243 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 03:59:00.41 ID:als97iwK0]

俺も障害者です
障害者にもいろんな状況があると思うけど頼むから障害者にヘイトを集まるようなワガママはやめて欲しい

[244 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 03:59:03.97 ID:pDa4nbxj0]

　

近所に車椅子のジジイいるけどさ

他人を煩わせて自分の存在を確認している風はあるよな
他人にそうすることで自分の存在を意識させて悦に浸ってる

俺はここにいるぞ〜。煩わしいだろ〜？（にちゃあ）

みたいな

　

[245 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 03:59:11.16 ID:mzlbu1/P0]

そもそも築城当時には
バリアフリーの思想なんて無い
不便な城を見て「昔の建築は階段が急なんだなあ」と感じるのも勉強じゃないの？
「忍者の隠し天井通路なんて健常者でも通れんやろ」という書き込みがあったけど
まさにそれ
特別な運動能力を持つ忍者じゃないと通行困難な通路を再現して
「忍者はすごいなあ、この通路を考えた人の創意工夫もすごいなあ」と感じるのも勉強
そこにバリアフリーなどなくていい

[246 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 04:04:22.79 ID:pDa4nbxj0]

　

今はVRがあるから
仮想体験ならそれでできるんじゃないかな

実際に行きたい、と言っても
障害者が実際に行ける作りのものは

「すでに本物ではない」

　

[247 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:08:14.78 ID:oPNcD0xI0]

予算かけるとこいつが出世出来なくなるからな
ただそれだけや

[248 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:12:18.62 ID:qRhvuAWq0]

市民とプロ市民が違うように、障害者とプロ障害者は別なので
海外の障害者や支援などは、キャタピラオフロード車椅子で戦車のごとく山登ったり、障害者の腕力を活かせるラチェット式手動車椅子で一人でカチカチ登ったりする
日本のプロ障害者は病院などで貸し出してる普通の車椅子を周りの人々が押したり引いたりして登る
本人の移動を助けようとするのと、神輿を担げれば誰でも良いのと全然違う事やってる
担がれてる障害者も正常なのが何なのか分からなくなってる

[249 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:16:44.07 ID:ZkgkTqbL0]

このスレから逮捕者が出ても仕方がない
一罰百戒というが

[250 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 04:19:26.06 ID:pDa4nbxj0]

　

歴史建造物再建の主眼は
あくまでオリジナルの再現で

観光客をどうするか、は二次的な話だよ

なんちゃって城を見たいなら
ディズニーランドでシンデレラ城でもみてりゃいいんで

　

[251 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:20:31.31 ID:X6rT/gZL0]

>>1
河村たかしイズム！！！！！

[252 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:23:38.64 ID:O+7ET4i+0]

>>1そんなにつけて欲しけりゃ金出せ。誰も文句言わない。予算は市の税金なんだろ？

[253 警備員[Lv.32] 2025/05/16(金) 04:28:03.64 ID:t/Z4ho8p0]

>>36
このバニラエアの木島秀登って亡くなってたのを
この前知った

[254 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:31:59.31 ID:VCzbD/IH0]

完全に江戸時代の城に戻せば問題ないが、観光客は大幅に減るし、階段から転落者が続出する
事になるがそれでも良いのかな？窓ガラスが無いと雨の日は雨戸を閉めた切りで室内は真っ暗だぞ

[255 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:33:32.63 ID:KC/hJU7F0]

観光地にするならまぁバリアフリーは必要やな

[256 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 04:34:20.93 ID:pDa4nbxj0]

>>254
俺はそれでいいと思うよ

「本来そういうものなのだから」「その通り残す」

明かりくらいはハンディライトを持った係員を立たせとけばいいんじゃね

　

[257 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:37:40.66 ID:ZkgkTqbL0]

>>250
障がい者をしめ出してオリジナルを再現しても価値がたいしてないでしょうよ

[258 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 04:38:06.85 ID:pDa4nbxj0]

　

仮にの思考実験だが

本物そのまま再現した城と

ちょっと離れて
エレベータやら手すりやらを付加しまくった
同じ城の現代版

をそれぞれ建てたとする
観光客はどっちに行くかな？

　

[259 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 04:39:39.51 ID:pDa4nbxj0]

>>257
誰一人締め出してはいない
只オリジナルのまま再現しただけだ

健常者でも足腰が弱ってるやつは行けないところには行けない

　

[260 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:39:46.70 ID:dbksvVFQ0]

コストはどこから出てくると思ってるのかな
そりゃ配慮できた方がいいに決まってるけどさ

[261 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:45:06.37 ID:w2UhplLQ0]

文句があるカタワは北欧福祉先進国に移住すりゃいいだろ（笑）

[262 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 04:49:37.38 ID:pDa4nbxj0]

　

城を再建する、という話と
観光客をどうするという話は別だし
本分がなんなのかだよ

ディズニーランドを作りたいなら、
別の場所でエレベーターでもリフトでも付けまくった
「城体験」ができる施設を作ればいい

俺はVRで良いと思うけどね

　

[263 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:50:15.28 ID:1LTuzZrf0]

まぁ不法滞在外国人も同様だが人権というワードで何でも言い分が通るのは明らかに間違いだと思うんだがな
あと差別云々ではなく設備費用負担はさせた方がいいよ
スペース的にも2〜3人分の料金は負担していただかないと筋が通らない
小学生未満の幼児だって保護者が付き添う責任はあるだろ？
家族とか介添えの人も本来は自分で用意すべきなんだよ
障害者割引があるのも付添いの人の料金も払う必要があるから安く設定されてるだけ

[264 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:51:47.30 ID:VCzbD/IH0]

＞＞256
江戸時代にハンデイライトは無かったし、係員もいなかった

[265 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:53:18.76 ID:TLiRLqTY0]

スレタイ発言はクルド人支援団体が日本人に向けて発言した言葉かと思ったわ…酷いやっちゃな～

[266 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:53:48.56 ID:WPI2PoF80]

何で障がい者差別大好きマンたちは同じ意見を何度も何度も繰り返すのかね？
当時そのままは造れないって言ってんだろ
なぜなら（国の法令に違反する）違法建築だから
完全再現なんて計画は最初から無理なんだよ
その事実を認めないからいつまでたっても論点が進まず、同じところでグルグル回ってる
滑車で遊んでるハツカネズミかよ
「最初から無理な計画でカネを集めて、一部はすでに使ってしまいました」って言えないから「障がい者団体ガー」って誤魔化してるだけだよ

[267 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:55:11.62 ID:aN6kII9H0]

だから乞食は嫌いなんだよ

[268 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 04:56:47.74 ID:pDa4nbxj0]

>>264
暗い場所を照らすのに
建物の改変はいらない、の例

　

[269 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:59:19.33 ID:VCzbD/IH0]

完全な昔の城の再現は不可能だからエレベーターも問題ないし、コンクリート城も
問題ない、河村の脳内が大問題

[270 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 04:59:42.82 ID:B/VGyudk0]

討論会でのことだろ
謝罪する必要は無いしこれを差別だと言う奴は討論会に参加させてはいけないだろ
忌憚のない意見を述べることが出来ないならそんなものは開く意味が全くない

[271 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 05:01:06.72 ID:pDa4nbxj0]

>>269
そういう趣旨なら別の場所に観光用
「なんちゃって城」を建てればいいんだよな
本物を台無しにしないで

[272 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:02:38.88 ID:pDwS65Yf0]

例えば階段つけませんて言っても健常者は登りたいから階段つけろとか言わんて

[273 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:04:29.57 ID:9x7JZDpz0]

いい加減に城

[274 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:05:50.16 ID:i45sZHBp0]

>>41
たとえ体が障害者でも
心まで障害者になるな！
自己中心的にならず、常に周りに愛を配り
夢と希望を与え、自己犠牲をしても他人を助けろ！
私達が常に支援している。
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E5%BF%83%E3%81%BE%E3%81%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%AA%21

[275 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:08:27.42 ID:gA1bV0gh0]

障害者という名の特権階級

[276 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:08:33.60 ID:NKPhLu980]

こんなもんにエレベータ付けろと言うなら
富士山にもエレベータ要求しろ

[277 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:12:06.03 ID:i45sZHBp0]

>>99
なんやこいつ、知能障害者か…

[278 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:14:54.31 ID:+6gHRhJb0]

>>242
も～しもエレベーターをつけるなら
フランスベッドでなくていい

[279 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 05:14:55.98 ID:pDa4nbxj0]

>>269
なんか発想が田舎の低俗なジジイの範疇なんだよなｗ
アカデミックの欠片もないというか

お前の行きつけ飲み屋で盛り上がった話か？みたいな

[280 sage 2025/05/16(金) 05:21:38.37 ID:Aqlju8Om0]

>>269
だったら今の名古屋城でいいじゃん。
耐震問題があるわけじゃないんだろ。

[281 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:21:41.70 ID:3TXShBSt0]

大体の城って外側城風の簡易城博物館だもんな。
中に入ったら鉄筋むき出しでデパートと変わらん。

[282 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:22:36.08 ID:P2MHgvZw0]

＞『障害』があって生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない。それが平等なんですよ

この『障害』のところ実際は差別発言してるからこいつは元からそういう輩
こういう輩に限って自分が障害者になると絶対偉そうに要求するんだよなあｗ

[283 警備員[Lv.8][新芽] 2025/05/16(金) 05:25:31.57 ID:QU/UR6iS0]

これに関しては間違っちゃいない、全員平等な訳ないし。そもそも設置求めてる奴らもそこまで情熱を持って名古屋城に登りたいわけじゃないだろ、自分らの要求無理やり通すことが楽しだけで

[284 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:26:51.15 ID:ZH6yAnj50]

1をみただけだと、討論会ってよりそれぞれ言いたい事だけ言い放つタウンミーティングとか説明会みたいなノリだなｗ
エレベーターの要不要について市民らで深堀りはしたんだろうか？

[285 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:28:38.57 ID:ZhoOdYPF0]

消防法で脱出路は2系統設置すべしで
一つ上下の出入り口を増やすらしいやん
だからそもそも完全復元ではない

エレベーターがだめなのは明らかに昔にはなかったって分かるからだろな

[286 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:29:33.93 ID:4Lv8ektK0]

>>15
しかも障害者手帳で無料で来る
金は1円も落とさないのにエレベーター設置しろは流石にわがままだし図々しい

[287 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:30:27.10 ID:mpxNHwhr0]

じゃあ誰も登れなくすれば良いよ

[288 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:31:17.16 ID:/Td9ZVfn0]

謝罪はしてもいいけど結論として無理なものは無理
この辺が落とし所かね
個人的にはどう考えても謝罪すら不要ではあるが

[289 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:32:24.93 ID:fj0f46kM0]

何にも配慮する必要なし
名古屋城の形をした何かを作りたいなら別だが
当時のままにしなけりゃ意味がない

[290 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:33:18.33 ID:ZhoOdYPF0]

完全復元して一般者の出入りお断りはありなんだが、今は入城料で建築費を賄おうとしてるからな
そこら辺を名古屋市民が納得できるならね

[291 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 05:33:18.39 ID:pDa4nbxj0]

　

たんたんとオリジナルに忠実に再現すりゃいいと思うよ

行きたい人が行けるところまで行け（自己責任）
でOK

元々そういうものなんだから、それを知りに来たんだろ？

　

[292 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:35:28.18 ID:HjxZfDCr0]

>>287
消防法で誰も登れないよ防炎対策のない木造高層建築は

[293 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:37:25.94 ID:ZhoOdYPF0]

>>291
たんたんとやってんだけどね

そもそもエレベーターも城全体の基本的な構造物をいじらずに（柱とか？）どこまでの高さまでなら設置できるか、（上に行くほど狭くなる）みたいな検討をやってるはずなんだが

[294 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:38:20.26 ID:wbLny3ET0]

>>280
現行耐震基準不適合

[295 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:39:48.30 ID:GfZYC8Wd0]

>>293
現在のSRC造名古屋城大天守は7階建てで5階までしかEVが無い

[296 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 05:39:56.31 ID:pDa4nbxj0]

　

どこまでも行ける用のプレバブ別につくりゃいいじゃない
俺はVRにしとけ、と思うけど

　

[297 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:40:41.57 ID:5/LDVMdr0]

子供の頃に社会科見学で城を見に行ったら平日の真昼間に城内でゴロゴロ寝てるおっさん達が居て、俺ら全然騒いでないのに「騒ぐなよ！」と怒鳴られたりして盛り下がってたな
この人達仕事してないのか？とか疑問だったけど、今にして思えばあああいつら障害者だったんだとよく分かる
やっぱ障害者は怠惰なクソ無職

[298 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:40:53.36 ID:ZhoOdYPF0]

登れない今の名古屋城にも人いっぱい来てるらしいから、完全復元で登れない城作って名古屋城のプライドにするって考えもあるけど、現実的ではないんだろ？やっぱり

[299 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:42:12.79 ID:HlbO/qCc0]

>>161
その御蔭で社会が成り立ってることを理解してる？

[300 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:44:12.91 ID:79wExPga0]

>>148
わからんよな
名古屋なんて名古屋城しか目玉の観光地ないんだしおもてなし精神があまりないんだろうな

[301 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:45:48.95 ID:3/E6vLKG0]

熱海城においで！

[302 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:46:17.96 ID:U9Oj15Ei0]

万博展示のカワサキの四つ足バイクが山岳地帯向け
燃料水素だしあれなら障害者乘せて階段上がれるだろ

[303 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:50:37.85 ID:79wExPga0]

どうせ中は他のしろと同様に展示物だらけにするだろにガラスケース使って金のシャチホコ展示するだろ
その時点でまるっきり観光用なんだから四の五の言わずベーターつけとけ

[304 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:52:07.41 ID:ze/DiJym0]

中に客入れるならエレベーターはある方がいい

[305 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 05:52:36.89 ID:pDa4nbxj0]

　

防火対策は木材に難燃樹脂を浸透させるとかで
見た目そのままで防然材化できるんじゃないのかな
確かそういう技術があったと思うけど

　

[306 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:53:12.07 ID:GynXOVSH0]

普段から貰えるものは目一杯貰いますしさらに行きたい場所に行けるように金使えはあのおば思い出す

[307 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:58:11.32 ID:Aqw/vEde0]

景観を優先したいのでこらえてくださいという主張はダメなのかな

[308 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 05:58:40.58 ID:X6rT/gZL0]

国会議員の

河村たかしは

今、何を思う

[309 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:00:52.65 ID:pObjCwTx0]

エレベーターなんてものは元々ついてない
いつもの単なる嫌がらせ

[310 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:01:13.33 ID:uxmku4lD0]

あの急な階段だから良いのに

[311 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:02:01.09 ID:6veQSDG+0]

>>307
ダメじゃないしどっちの意見もあった方がいい
言えない空気みたいなのがダメだよね

[312 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:02:03.25 ID:fN8ZWudO0]

東京大学医学部に入学したいのに、遺伝子のせいで頭が悪かったので入学できなかった
頭悪い人への差別があるから入学できないんだ

[313 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 06:03:08.29 ID:pDa4nbxj0]

　

いやあ・・・・

この田舎親父の発想だと
城の隣にエレベーター塔がドカーンと建つんじゃねえか？

アカデミズムの欠如ってそういうことだろｗ

　

[314 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:04:30.75 ID:7ET9/hsZ0]

広島城も木造復元目指してるらしいし、下手すると先越されそうだな

[315 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:06:02.60 ID:OdAFxnkg0]

彦根城にエレベーターないです
健常者でも怖い階段だけです

[316 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:06:40.40 ID:qCtssXEK0]

当時の建物を再現してるから意味があるので、
変なモノを付けるのであれば他の施設を作れば良い
エレベーターは不要

[317 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:07:18.24 ID:ToG/Yiil0]

ホントのこと言われて顔真っ赤にしたのか

[318 警備員[Lv.2][新芽] 2025/05/16(金) 06:07:43.70 ID:yj+LrRJy0]

>>300
文化遺産としての価値が下がるだろ
当時のままの構造を見たいのが普通
マイノリティのためにマジョリティの権利を侵害しても構わないというのがエセ人権派の主張
頭おかしいんだよ

[319 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:08:09.35 ID:OdAFxnkg0]

まあ、当時でもヨボヨボの殿様を想定した籠風の乗降装置があってよい

[320 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 06:08:18.91 ID:pDa4nbxj0]

　

田舎親父の飲み屋の雑談レベルで
歴史的建造物を未来永劫台無しにする、とか

本当やめとけ

　

[321 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:08:59.60 ID:ofT7PJ/40]

>>316
これな

[322 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:09:44.67 ID:OdAFxnkg0]

>>316
現存天守である彦根城も、確か、階段に手すりみたいのを設置してる

[323 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:10:23.99 ID:qCtssXEK0]

レプリカだからとか言っているヤツがいるが、
それで価値が低いというのであれば、だったら城に来なければ良い
人が来ないのでエレベーターも付けなくて良い

[324 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:13:19.96 ID:YKeTWfsp0]

歴史的な建造物の復元が目的なら障害者の意見はいらんな
最上階までの道が険しくて登れないまでが復元の価値だよ

[325 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:14:41.91 ID:Cq9bfQi20]

バリアフリー城www

[326 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 06:16:29.33 ID:pDa4nbxj0]

　

マンションのモデルハウスみたいな
天守閣の内張りだけのプレハブ建てればいいじゃない

中はこうなってますよ〜
足腰の弱ったジジイなどはこちらをどうぞ〜

ってな

　

[327 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:17:08.99 ID:zUZcWlD10]

復元ならエレベーターの設置はピカソの絵画に描き出すような芸術も鼻糞も区別できない愚かな者のわがままだ

観光目的の客寄せパンダなら設置すればいい

争点はここだよ

[328 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:22:56.36 ID:MafoERPl0]

この人に富士山にエスカレーターが必要だと思うか聞いてみてほしい

[329 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:23:02.07 ID:dbksvVFQ0]

これほんとに人権問題なのか？
エレベーターがないことで侵害される人権って何？

[330 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:27:59.14 ID:JttCR9ai0]

こういうの見るとこんな奴等に税金使いたくなるよな

[331 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:31:30.47 ID:pObjCwTx0]

高い所で街見たいなら隣のホテルでも行った方がいい。城も見れる

[332 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:31:31.03 ID:5s5Q9OkP0]

税金を一切使わないなら障害者団体など無視しとけ

[333 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:32:05.11 ID:zedoYH+E0]

金も出さないのに口だけ出すから嫌がられる。
障がい者も健常者も関係ない。

[334 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:34:17.35 ID:b4uSfjrk0]

お城にバリアフリーとか難攻不落の城の歴史を勝手に今のスタイルのするのがおかしいのは正論　昔の殿も景色を見るのでなく最期の要塞として城を建てた　外から見るだけにすれば良い

[335 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:37:33.99 ID:Rmvpg/l60]

>>1
所詮、偽物だし

[336 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:39:25.99 ID:KhcTOHAa0]

かーちゃん車いすだけど、「ここは段差があるから無理だね」「ここは行けないね」ってのが頻繁にある
一緒に旅行行ったりすると結構寂しいもんだぜ

[337 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:40:37.90 ID:+GIYYa5T0]

エレベーター利用に1回1000円有料にすれば平等だろ
使う人が費用を負担すればいい

[338 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:42:07.04 ID:LXX+scRw0]

>>316
証明はろうそくと行灯でトイレはぽっとん便所
防火ドアも消火設備もない純江戸時代仕様でお願いします

[339 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:43:42.75 ID:QsmAR0da0]

>>329
障害者が観光地を楽しめない権利じゃないか？
健常者が楽しめて自分達が楽しめないのは許せん！差別だ！だろう

[340 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:44:21.37 ID:dSslhnLE0]

愛知小型エレがあるじゃろ

[341 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:48:37.67 ID:iJf3XZxn0]

>>26
夏子がだいぶ印象悪くしたからな

[342 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:48:43.15 ID:n186mBzJ0]

>>202
金払える人しか名古屋城に入れないのは差別だよな

[343 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:49:59.45 ID:HIDGZql50]

>>1
謝罪しなくていいと思う。。

[344 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:51:21.98 ID:tM9JCIKl0]

もう復元しなくていいよ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

[345 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:52:52.16 ID:oPgNh3HC0]

河村参加してたんか
ほんまにクソよのこいつは

[346 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:55:31.66 ID:ixMJXlRJ0]

>>335
徒然草は偽物が国宝

[347 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:55:45.99 ID:0yYvzkJ40]

>>338
名古屋城天守の復元は「健常者専用の観光用の階段」も新設する計画だったから
当初は「健常者の観光用に歴史改ざんするのはＯＫ」という計画だったのよね

本当に忠実に復元して数十年後の国宝（重文）再指定を目指すのが目的であれば
観光客は天守閣への立入を禁止にし洋式トイレも電灯も設置しないのが正しい姿勢

[348 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 06:57:34.35 ID:HjxZfDCr0]

>>339
当時再現したら消防法で観光用途に供せず健常者も登れないのにね

[349 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:00:49.88 ID:hR4G54w40]

>>1
民間が私費で建てるなら好きにすればいいが
公的機関が税金を使うなら全ての人に公平にしなくてはならない

[350 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 07:01:06.60 ID:pDa4nbxj0]

木造の話なら
「不燃木材」が消防法でも
不燃材として認められてると思うぞ

[351 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:02:06.36 ID:0ag/HYE70]

発言者をカメラでズームアップして壇上に招けよ フルスクリーンで
職業氏名年齢言わせればいい

多分こういう人間は挙動不審な行為(叫んだり暴れたり)で自ら大声上げてその場から逃げ出す

[352 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:02:21.48 ID:emQwNWbs0]

適切じゃん
言い方は悪いが事実

[353 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:02:38.86 ID:YXftACc60]

>>1
文化財ちゃうから木造意外の立て替えは認められない
朽ちるまで現状維持だな

[354 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:03:02.88 ID:oSG+jfFe0]

どこまでってのは難しいよな

俺は障害者だから風俗は無料にしろって言う人がいたら、確かに不平等の是正には無料が必要っていうのかどうか

[355 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:04:44.83 ID:YXftACc60]

>>349
立ち入り禁止なら無問題

[356 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:05:58.02 ID:LXX+scRw0]

>>346
写本か
その写本は何百年も前のものだろ
今、その写本とそっくりなものを作っても国宝にはならないよ
新築木造天守もそれと同じでただの新しい木造建築
文化庁的には石垣のほうがずっと貴重だな

[357 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:06:13.26 ID:2oh5uJbM0]

エベレストにエレベーターつけろとか言い出すよ

[358 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:06:41.41 ID:+wfEoEFg0]

障害者は小さい名古屋城のレプリカを用意して上らせておけよ
ほら満足やろ？

[359 警備員[Lv.3][新芽] 2025/05/16(金) 07:09:17.51 ID:v+hpLpwT0]

>>28
体調良くないから電車の壁を使いたいのに電動車椅子の奴によく足を踏まれていたわ

[360 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:10:15.08 ID:AB21ftjI0]

フォロワーが運んでやればいいだろう
社会的なリソース足りないんだわ

[361 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:10:58.15 ID:sgY8tJqr0]

名古屋城の隣に立派な和風ホテル出来たから
そこに泊まれば普通に城も風景も
見られるんだけどな
とにかく行政に文句付けたいんだろ

[362 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:11:44.90 ID:8lDUb1yb0]

>>1
健常者は障害者の奴隷ではない
何かしらの事をしてもらう際には、それに見合う対価を払う事こそが真の平等である
障害者がエレベーターを設置しろというのならば、障害者はその設置費用を支払ってこそ平等な社会と言える

[363 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 07:12:36.62 ID:pDa4nbxj0]

　

それなあ・・・

自分の存在証明のためのゴネの気がしてならないというか
そもそも無理筋をゴネてるとしか見えんのよね

　

[364 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:14:35.28 ID:Yv6OSL2R0]

観光施設なんだからな費用対効果の話すれば終わりなのに、なんでわがままだの謝罪だのの話になるのか

[365 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:15:24.33 ID:g3cQ4q0i0]

>>358
これでいいんじゃないかな、ARとか

[366 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:15:48.06 ID:Hvl8fWIT0]

自分が障害者になる可能性は考えてないんだろうな
或いはよぼよぼで階段の上り下りすら出来ないくらいに老いることも

[367 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:17:43.97 ID:G/Bcqk7H0]

そのうち富士山に車椅子で登れないのは差別とか、海で安全に泳げるようにになってないのは差別とか言い出しそう

[368 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:19:14.89 ID:WTevqkZU0]

>>366
そうなった時にエレベーター付けろ
小型昇降機？そんなのダメだ話にならん
とゴネる自分の方が想像できない

[369 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 07:19:49.20 ID:pDa4nbxj0]

>>366
そんなもんは登山とかで
実感は誰でもするはず

登れない山は年齢とともに増える

エレベータ作れ、とはならない
　

[370 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:20:50.68 ID:yCkXFgnK0]

様式建築として城残してるのにバリアフリーにしちゃうのは違くね
模型で我慢出来ないかな

[371 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:21:17.34 ID:QW1Yl8W20]

>>362
それなら健常と同じ仕事しても障害者雇用だからといって最低賃金しかもらえんのもどうにかしてほしい

[372 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:21:21.55 ID:ra3Kwxm70]

差別と区別は違います

[373 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:21:42.88 ID:CfasNOTe0]

>>367
そのうち富士山オジサン
また来てるw
恥ずかしい

[374 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:21:52.31 ID:AB21ftjI0]

人の財布と労力に手を突っ込む余裕はあっても現場に手助けには行かないやつばかり

[375 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:21:58.08 ID:jyNWeqhl0]

多目的トイレ「エレベーターが設置されるようだな」
授乳室「だが奴は四天王の中では最弱」
イスラム礼拝所「この程度で設置されるとはポリコレ施設の面汚しよ」

[376 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:23:27.32 ID:CfasNOTe0]

>>372
市が主催する場で
公然と障害者をカタワと呼ぶことを
区別とは言わない

[377 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:23:36.22 ID:Zb2kAG680]

山の中に城が埋まってる夢を見た
世紀の大発見だよ

[378 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:24:05.59 ID:FDRaWuqB0]

えっ？これ差別発言なの？

[379 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:24:14.32 ID:p1xoFWuG0]

>>376
事実やろ

[380 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:25:26.86 ID:fN+/97aZ0]

わりいが俺は名古屋市につくぜ

[381 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:27:25.58 ID:5r3KnDpC0]

>>380
ほとんどの人がそう思ってるから安心しろ
一部の気狂いのせいでみんな迷惑してる

[382 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:27:35.82 ID:GgF5hyeD0]

相当イカれた事言われてでた発言なんだろうな。

[383 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:30:42.84 ID:pObjCwTx0]

一部の活動家の為に国宝第一号と多くの国民が犠牲になる社会w

[384 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:31:28.29 ID:2WdxkRqw0]

いいこと考えた
名古屋城を俺に一旦売ってくれ
エレベーターなしの城復元してしてから名古屋市に返す
これで文句言えねぇだろ
天才じゃね？

[385 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:32:05.28 ID:WQ9O3BWj0]

マストかどうかは分からんが、バリアフリーじゃないせいで足腰の弱い祖父母とか置いて観光になって体験価値が半減
なんてパターンもしばしばあるからな。

障害者以外の市民の恩恵も大きいとは思うよ。

[386 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:32:12.12 ID:3LZFpsGN0]

>>371
まあ正直言って、補助金がもらえなければ障害者を雇うメリットはないし
補助金がもらえるなら障害者は名義だけで仕事に来てもらわない方が良いんだよね

[387 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:32:31.24 ID:Ah46w8KV0]

ピラミッドにエレベーターが無いのは差別

[388 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:34:27.91 ID:P2MHgvZw0]

日本は障害に基づくあらゆる区別、排除、制限を禁止する国際条約に署名してるから
これに反する行為や発言を行う者は日本人たる資格がないと言ってもいい
ちなみにこの署名がおこなわれた時の総理大臣は安倍晋三です

[389 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:34:30.79 ID:2nTik/yY0]

>>373
観光なんてほんの一時の快楽を得られないのが不平等とか言っちゃう障害者の方が恥ずかしいだろ笑

[390 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:36:36.77 ID:+52QLe9C0]

障害者は社会の迷惑

[391 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:37:08.64 ID:SAKdw3ny0]

正確な言葉遣いが出来てりゃ問題無かったよ

うるせーんだよこの知的障害者が！

で良かった

[392 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:38:04.62 ID:Glo8HUBh0]

こういう問題は住民投票で決めればいいんだよ

[393 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:38:16.68 ID:0yYvzkJ40]

>>370
「名古屋城天守閣の中を観光したい」という「健常者の我がまま」が問題なんだよなあ
観光客が立ち入れないようにして模型的に完全再現するのが国宝（重文）再指定の近道

健常者も障碍者も平等に外観だけを外から見て満足するというのが最善の解決策だよね

[394 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:38:46.39 ID:Fi7e1x460]

金がないから無理と言うだけでは駄目なのか？

[395 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:39:07.22 ID:CfasNOTe0]

>>389
せっかく健常者として今日まで生きてるのに
ナニか上手いコト言ったつもりで
そのうち富士山
とか的外れなことをドヤって書く方が恥ずかしい

[396 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:39:21.54 ID:+OL01Yun0]

テーマパークと勘違いしてるからこういうことになる
文化的事業だとアナウンスしろよ

[397 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:39:54.66 ID:sLmM/S5O0]

どーせ一回しか乗らないんだろ
毎日乗ること義務付けろ

[398 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:40:48.47 ID:wK4MmKzN0]

>>381
会場には河村市長や複数の市幹部もいたが、誰も差別発言を制止せず、会場からは同調する拍手が起こった。
河村市長は「熱いトークもあって良かった」と締めくくった。

[399 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 07:41:16.57 ID:pDa4nbxj0]

　

山の話は都合が悪いから言わせたくない

まで見えた

　

[400 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:41:28.29 ID:Hvl8fWIT0]

まあ、いずれバーチャルで体験出来るようになるやろ

[401 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:41:37.44 ID:wOhklNoH0]

>>396
何を言っても「差別だ！人権だ！」ってなるから無駄だ

[402 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:41:48.63 ID:d4vJLRXC0]

こいつらほっとくと富士山にエスカレーター付けろってエスカレートするだろ

[403 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:41:52.71 ID:Tzd1qf0D0]

大阪の者だが城にエレベーターはいらん
絶対につけるな後悔するぞ

[404 警備員[Lv.29] 2025/05/16(金) 07:43:48.40 ID:IxUWwF/y0]

人間とは犠牲がなくては生を謳歌できぬ獣の名だ
平等という飾り事は、闇を直視できぬ弱者の戯言
醜さを覆い隠すだけの言い訳にすぎん

[405 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 07:45:21.61 ID:pDa4nbxj0]

　

ライフラインの類の話ではないからな
趣味趣向で「見たい」「行きたい」の話

　

[406 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:46:12.46 ID:G/Bcqk7H0]

>>395
ほしいほしいもっと贅沢品がほしい
そんな障害者の方が恥ずかしいよ、人間としてね

[407 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:46:18.52 ID:vYWOFqFq0]

正論

[408 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:46:33.55 ID:AB21ftjI0]

IWCやWHOよろしく相手にしなければ立ち消える団体よ

[409 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:46:51.28 ID:CfasNOTe0]

>>403
2代目名古屋城にはエレベーターが付いてて60年以上経つよ

[410 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:46:55.29 ID:s/BQv5dD0]

殆どの障害者は慎ましく生きてるのに極一部の図々しい障害者が大口を叩く事により障害者全体にヘイトが集まる
差別ガー権利ガーと言う連中は障害者に取っても害でしかない

[411 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:49:11.69 ID:gbZxdK5K0]

教科書にのせたいくらいの弱者利権

[412 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:51:15.35 ID:qsYfpSYa0]

ちゃんと図面どおりに復元すべき　バリアフリーとかエレベーターとか江戸時代にあったのか馬鹿じゃないの　
身体障碍者様にはメタバースで体験していただく　それも嫌なら相撲取りやプロレスラーに背負ってもらって上がれ

[413 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:52:14.89 ID:cRELwIpR0]

>>2
特におかしい箇所もないな

[414 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:53:04.05 ID:JLY9/vev0]

障害者差別？？？
俺は障害手帳持ってるけど、名古屋市とか手帳持ってたら無料で入れる施設だらけだぞ？
徳川美術館も科学館、東山動物園、いろんな博物館も無料で入れるとこだらけ。あの高額な入場料の水族館もタダ。
南極観測船ふじも無料
一個ぐらい入れない場所があっても我慢しろと言いたい。

[415 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:53:26.03 ID:ITcTyQ6t0]

とりあえず担いで登るスタッフを常駐させてみよう
事故があったりカスハラがあったりでやっぱり辞めようという議論になるはず

[416 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:53:52.23 ID:QX8SaIL00]

なりすましシナチョン支持者が
職員な
愛知での慰安婦像採点
大村知事さん
まだ元気かー
あいつらー何処に行ったんだ
表現の自由
やりたい放題で
工作員が吠え捲ってるわなー
橋下やら戸籍なくせ
連合
極ぶり連合
少女像そーいやー
多摩川さ〜ん
ピカソの再来の作品
今いくらぐらいになってるんか
ナリスマシモーニングでよろしく

[417 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 07:57:10.11 ID:CfasNOTe0]

>>406
そうかゴメン
そのうち富士山オジサンはとても恥ずかしいと思うけど
障害者と比べてどうか、という発想がなかったので
オレは障害者よりマシという主張を安易に否定すべきではなかったね

[418 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:01:24.03 ID:G/Bcqk7H0]

>>417
それが反論のつもり？
足だけじゃなくて頭も悪いと人生大変そうだね

[419 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:03:08.83 ID:cRELwIpR0]

富士山やチョモランマ登れないからエレベーターつけろ差別だってバカは居ないが、もし建造コストを余裕でペイ出来れば造るな
団体が費用を出し、毎月金出して世界中の障碍者団体客が来城して市の経済を潤すなら多分造るよな

[420 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:04:47.59 ID:rnIRaiZJ0]

どんどん印象が悪くなる

[421 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:05:35.80 ID:KjhEd5of0]

>>17
まだギリギリ金持ちが集まってるうちの地域は優しい人だらけ
弱者に落ちると他人に厳しくなる

[422 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:10:49.32 ID:CfasNOTe0]

>>418
毎回出てくる、そのうち富士山がバカ丸出し
というこちらの感想と評価に対して
そのうち富士山より障害者の方が恥ずかしいというのが
キミの自己評価と主張なんだから反論もなにもないよねw

必ず湧いてくるそのうち富士山、
まったくもって兆しがないけど
そのうちっていつなんだろう（笑）

[423 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:11:07.72 ID:TwubbZXb0]

高齢者の攻撃性がすごいスレだな
低所得でろくに税金も払わず、年金貪り食っておいて消費税減らせとか
権利の主張だけは立派なくせに

[424 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:11:59.77 ID:h92+0DU+0]

2人で吊り上げて運ぶサービスを設けておけばいいんじゃないのか？
往復2000円ぐらいでええやろ
年寄りで足腰悪い人も使えばいい

[425 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:13:21.93 ID:bP6wX+M70]

>>410
ほんとこれ
障害者の大半は、名古屋城の中なんか入らなくてもいいので、これ以上俺たちのイメージを悪くしないでくれ、と思ってるだろ
こういう団体は障害者の社会の向上のため、と思ってやってるけど、迷惑でしかない
相模原大量殺人の植松聖のようなモンスターを生む原因

[426 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:13:33.65 ID:4aiTDFdI0]

>>1
弁護士が犯罪指南する実子誘拐ビジネス、その悪魔の手口が明らかに [158879285]
2025/05/15(木) 06:53:08.42
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747259588/l50

[427 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:14:43.51 ID:Lv5KCGOV0]

名古屋城の問題中々解決しないですね

[428 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:16:30.37 ID:bFffw7hj0]

エレベーターを付けると城のランクが下がる
木造にこだわる必要性がなくなるので前回と同じ鉄筋コンクリートで良くなる

(お城ランク)
現存天守
復元天守(木造建築)
外観復元天守(エレベーター内蔵)
復興天守
模擬天守

[429 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:16:51.57 ID:MhtO8Uj60]

佐治独歩って名前格好いいな。

[430 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:19:16.80 ID:xtEDAJnu0]

>>11
そういう問題ではない

[431 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:20:11.15 ID:11tksfr+0]

木造復元天守って他にもあると思うんだが何故に名古屋城だけしつこく槍玉にあげられるんだ？
小牧なブルーインパルス飛ばすのしょっちゅう邪魔してる頭のおかしな人たちが暴れまくってるの？

[432 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:22:51.08 ID:a1E8ppXI0]

もう粛々と木造復元進めたらいいよ
こんな連中の言うこと聞いてたらきりがない

[433 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:22:55.58 ID:gcTeGVWN0]

自分等が車椅子になったら態度豹変するに一シャチホコ

[434 <丶｀∀´> 2025/05/16(金) 08:24:10.21 ID:ySbMOjCp0]

>>261
在日💩

臭いぱらさいと💩💩

汚物自己紹害児💩💩💩

[435 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:25:59.86 ID:s7br/STV0]

>>433
自分が車椅子なら城は諦める。そこまでして入りたい施設でもないし

[436 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:26:34.86 ID:Uv0usXHh0]

>>431
名古屋城は比較的正確な木造図面が残っているという点で他と違う

[437 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:26:40.68 ID:MhtO8Uj60]

>>433
お殿様用の駕籠を有料サービスとして用意して車椅子の人は無料にすれば
変な見た目の天守閣回避出来る。

[438 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:28:38.95 ID:qWRAoa450]

観光用の城でしょ?
エレベーターつけたらいいのに
どうせ当時の完全再現なんて無理なんだから

[439 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:29:01.46 ID:b2kWrUtT0]

>>82
当然、運命なのだから受認すべきだな。

[440 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:29:25.20 ID:MX9jh0OH0]

持ち上げ隊みたいなの作って車いすの人は人力で案内すれば良い。
その方が安上がり。どうせそんなに人来ないしさ。

[441 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:32:20.68 ID:3HBGtbg70]

反対してるやつは自分が年取って足腰悪くなること想定してないのかな

[442 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:33:19.55 ID:JLY9/vev0]

>>425
俺も手帳持ちだが迷惑だわ。
やめて欲しい。
もう十分名古屋市は恩恵くれてるし。
科学館も東山動物園も徳川美術館も南極観測船ふじも、料金極高の名古屋港水族館も無料やし。
名古屋在住障害者なら福祉パスもある。
市営駐車場の料金も減免（無料）

[443 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:34:45.99 ID:V2VwfBEj0]

完全に復元される方が興味深いけどな
不便なのが当時ならしょうがない

[444 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:34:55.50 ID:JLY9/vev0]

名古屋在住障害者の名古屋市の交通すべて無料
近鉄も名鉄もJRも名鉄バスも市営バスも地下鉄も全部無料
これ以上何を望むんだこいつらは。
消えろ。　
俺も障害者として言いたい

[445 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:36:17.28 ID:OdAFxnkg0]

>>441
彦根城もバリアフリーにする？

[446 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:36:29.05 ID:JLY9/vev0]

そんなに平等望むんならもう障害者割引も減免もやめたら？
これで対等に文句言えるだろ？
俺は絶対に嫌だけどね。手帳持ちとして。
諦めろよ名古屋城だけは

[447 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:36:33.05 ID:s7br/STV0]

そごまでして登りたいならクレーンで吊れよ

[448 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:37:07.62 ID:s7br/STV0]

>>445
今ある城もすべて後付けのエレベーターつけろとかいいそう

[449 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:37:11.73 ID:CfasNOTe0]

>>441
あそこでお茶飲んで休んでるから
アンタらだけで見てきな
と爺さん婆さんがそうだったことを
順番と受け入れてやるだけだけど

[450 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:37:14.20 ID:G/Bcqk7H0]

>>422
お前そう思っちゃったから仕方ないわけね
仕方ないね。はははは

[451 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:37:28.52 ID:JLY9/vev0]

同じ障害者としてこいつらのやってることがムカムカする。

[452 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:39:27.53 ID:+52QLe9C0]

障害者によるハラスメントが社会問題となっている

[453 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:40:07.88 ID:+52QLe9C0]

害ハラ

[454 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:40:14.49 ID:a1E8ppXI0]

>>442
それならネットではなく現実で、そしてこいつらに批判的な手帳持ちの人達みんなでそう言わないとね
早ければ早いほうがいい
さもないと女みたいにフェミと同一視されてしまう

[455 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:40:16.63 ID:s7br/STV0]

車椅子の連中が電車の全駅にバリアフリーを要求すると
なぜか無人駅は廃止になり鉄道会社もにんまりw

[456 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:41:32.75 ID:+5KO5nHo0]

>>451
障害者同士で足の引っ張り合いか
クッソ笑えるな

[457 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:41:33.57 ID:bFffw7hj0]

>>436
木造復元天守と呼ばれてる城はどこも正確な図面はあるでしょ
建築基準法を免除して貰って建てているので正確な図面は残ってるはず

[458 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:43:12.16 ID:wOhklNoH0]

>>2
右の写真の日本は間違い
実際は残りの2人が積み上げた箱が崩れないように必死に押さえてる

[459 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:43:32.01 ID:cFmaWuQS0]

観光客がなにを見に行くか
忠実に再現された城を見て、階段を上って、中の柱や構造に触れる、それらを体験しに行くんじゃないのか
精巧なレプリカは、それを目的にしてるんじゃないのか

[460 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:45:00.66 ID:wOhklNoH0]

>>455
鉄道会社「バリアフリー設備を設置維持するのに、運賃にバリアフリー料金を追加で増やしまーす」

[461 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:46:21.20 ID:s7br/STV0]

>>460
エレベーターも駅員も置けない場合は廃駅でええよ。値上げしたら利用者減ってしまうからなw

[462 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:47:04.73 ID:JPh5A0IY0]

>>460
障碍者雇用促進するため駅員にも採用しまーす
補助が必要な人は事前に連絡くださーい
急にいわれてもできませーん

[463 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:47:29.64 ID:06WeQGih0]

当時の天守閣は戦用。観光目的じゃなかったから人が入りやすくはできてない

しかし現代日本で復元する天守閣は積極的に人を入れて観光収入で莫大な工事費を補填するという
それならバリアフリーなど老人や幼児、体の不自由な人にも配慮した設備を作るのは当然ではないかと

[464 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:50:39.32 ID:06WeQGih0]

>>460
地上から潜ってホームに着くまで、ほぼ階段使わなくて済む駅が多い東京に比べて
名古屋市営地下鉄のエスカレーター設置率の低さは異常
運賃もけっして安くない

[465 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:50:44.53 ID:JPh5A0IY0]

>>463
>バリアフリーなど老人や幼児、体の不自由な人
割引料金じゃん、介護者もそう。

[466 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:50:49.20 ID:CfasNOTe0]

>>457
日本初の木造復元天守の掛川城には図面はないみたいね

[467 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:52:41.62 ID:WwBbl3Ez0]

障害者は車椅子の支那チョン

[468 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:57:11.98 ID:o3C4sYXj0]

ん？　これって市側が発言したわけじゃなくて、参加した反対派の市民の
発言でしょ？　それを止められなかったと市側が謝罪してんの？？

[469 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:58:18.57 ID:EM1VqRQc0]

市職員が言ったことではないから謝罪なんかするな
やらせかもしれん

[470 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:59:13.15 ID:cV3sv96g0]

>>457
江戸城にも図面はない

[471 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 08:59:33.62 ID:Lv5KCGOV0]

エレベーター良いと思うけどなあ。健常者の人だってこういう設備あったら便利だと思う

[472 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:00:10.65 ID:AH8hca/m0]

>>441
年寄りになっても富士山に登れるように
エレベータの整備要求してくるか

[473 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:00:41.96 ID:3VOqrumX0]

富士山に日の出を観に行ってる人がいるらしいけど、自分は脚が不自由だからエスカレーターを設置するべき。そうした方が多くの人に見る機会が得られるし、飽きたらすぐ帰れる。

こうですか？

[474 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:00:49.18 ID:06WeQGih0]

確か当時の市長が障害者への差別発言を止めなかったからじゃなかったっけか　ｳﾛｵﾎﾞｴ

[475 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:02:37.46 ID:3HBGtbg70]

>>472
今から税金で作るものと既にある物じゃ違うだろ
仮に富士山と同じ山を税金で人工的に作るならバリアフリーは必要だよ

[476 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:03:25.43 ID:OI0HDBXF0]

障害者の中で、車椅子に乗ってる連中が一番攻撃的でワガママな印象

[477 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:04:07.99 ID:06WeQGih0]

エレベーター付けるだけで登れる天守閣と富士山は
高さも空気の薄さも気象も違い過ぎるからなぁ
さすがにその比較は論外かとｗ

[478 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:08:22.37 ID:06WeQGih0]

人を積極的に入れて観光収入で工事費をまかなうという方針なんだから
老人や幼児、体の不自由な人も上れるようにするのは当然でしょう
それと水道や下水、電気設備も設置するんでしょ
既に純粋な復元ではないじゃん

[479 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:12:13.97 ID:1w3ziDI90]

車椅子でも簡単に攻められるなら城の意味ないやん

[480 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:13:14.37 ID:bFffw7hj0]

>>463
戦用は戦国時代
江戸時代は権威を高めるものだったそうな
その為外観は豪華で内側までお金をかけない(かけれない?)ことがおおかったそうだけど名古屋城は内側まで豪華だったとか
さすが徳川の城

[481 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:14:22.57 ID:kI4FNXVk0]

たぶん勘違いしてる人が多いと思うけど
日本ほど身体障害者に優しい国はない

他アジアはもちろん欧米でも
大きな駅ですらろくにエレベーターないし
もちろん点字ブロックもない

日本と違って効率厨なのよ
一部の人のために金かけたり他多数に迷惑かけたりしない
その代わり周りの一般人が助けることが多いけどな

[482 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:15:06.92 ID:YNJ8h3jE0]

>>476
電車や施設にキチガイがきた時の緊迫感に比べたら車椅子なんてさあ

[483 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:15:55.00 ID:06WeQGih0]

>>476
ちょっとしたアクシデントの怪我で松葉杖や車椅子
明日は我が身と自戒してるわ

[484 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:16:53.38 ID:kI4FNXVk0]

>>483
車椅子になったら「名古屋城にエレベーターなし？許さん！」と主張する人になる？

[485 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:19:44.48 ID:k3dboYWz0]

全国何箇所かに障がい者特区を作って、特別にバリアフリーを作るのがいいと思うよ
全国津々浦満遍なくやるだけの財力は国にも地方にもない

[486 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:20:08.42 ID:WTevqkZU0]

>>479
一般人が城門の中どころか本丸御殿にまで入れる時点でな

[487 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:20:31.76 ID:pBxob8ET0]

エレベーターつければ

[488 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:21:40.32 ID:RrlX/B+K0]

欧州だけでも一括りにできないのに
あろうことが米まで一括りにして「欧米では〜」等と言ってしまう奴にまともな知見のある奴などいない

[489 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:23:42.01 ID:Jenceb320]

>>481
点字ブロックなんて車椅子も杖もベビーカーもスーツケースもみんな邪魔
スーパーの中でカートがガタッとなるのも迷惑

そりゃ日本以外でほぼ普及しないわけだわ

[490 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:23:44.80 ID:CfasNOTe0]

>>488
アメリカなら
オウベイでは
海外だと

バカ抽出ワードだね

[491 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:24:59.58 ID:kI4FNXVk0]

>>488
笑
反論あるならしてみ？

無知でも調べられるだろ
お前の目の前の機械は5ch専用じゃないんだぜ

[492 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:26:13.84 ID:kI4FNXVk0]

>>490
お前は「東京ではー」か？w

まともな反論できないからしょーもないレッテル貼りって
バカのテンプレってくらいあるあるだな

[493 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:26:30.57 ID:jZfar8v+0]

城に入りたけりゃ担いでもらえよ

[494 警備員[Lv.24][苗] 2025/05/16(金) 09:27:17.78 ID:VYWIBjJj0]

過剰なポリコレ
これでトランプが勝てたわけだが

[495 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:27:49.68 ID:JPh5A0IY0]

YouTubeの動画でええやろ

[496 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:28:52.74 ID:IKSsUoJG0]

民主主義の国なんだから、エレベーターの有無は名古屋市の住民投票で決めれば

[497 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:29:02.30 ID:DBNRnPkU0]

>>493
人足システムとエレベーター改造ってどっちが安いんだろう

[498 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:29:09.74 ID:p2zV+Kof0]

反省してるならその発言した市民（）の氏名を公表しろ

[499 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:30:11.16 ID:k3dboYWz0]

>>497
そりゃエレベータ

[500 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:30:47.21 ID:RrlX/B+K0]

な、バカだろ

[501 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:31:07.21 ID:vYWOFqFq0]

エレベーターつけたとして本当に見に行くのか？？

[502 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:31:18.27 ID:k3dboYWz0]

足悪くした殿様を登らせる方式を採用するのがベスト

[503 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:33:35.89 ID:juv/PfzA0]

今ある名古屋城より不便なもの作ろうとすればそりゃ反発されるよ

[504 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:34:15.15 ID:6Oe/ZDIl0]

>>1
障害者の人らでもこういうのに賛成するのは一部だからな
公共施設や生活施設避難施設なんかは社会的に整備されてることは誰にとっては大事だが
観光施設整備としてのバリアフリーうたっても山だの城だのはまた別よな

[505 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:34:16.48 ID:PoqLBab30]

こういう爺さん敬老パスや高齢者無料の廃止みたいな自分の「特権」が脅かされそうになったら猛烈に反対しそう

[506 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:34:29.88 ID:RrlX/B+K0]

「欧米では〜」

欧？米？どっち？
欧なら具体的な地域、国、施設は？
米なら具体的な地域、施設は？

そりゃ日本より充実してない国も施設もあるし、日本より充実してる国も施設もあるだろ？
そんなことも考えずに「オウベイデワ〜」

マジでバカしかいない

[507 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:34:32.47 ID:f/G+FCCA0]

障害者も慎ましく生活してる分にはいくらでも社会は支えてあげるが差別ガー権利ガーって調子に乗って大声出し始めてらさすがに（自分の事も自分で出来ない奴が権利だけ主張するな）って言われても仕方ないわ

[508 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:34:59.60 ID:IKSsUoJG0]

健常者の自分ですら、名古屋城の中に絶対入りたい！とは思わんからな
機会があれば行きたいけど、どうせ外国人殺到で数時間待ちだろうし
外から眺めるだけでいいわ

[509 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:35:06.21 ID:hOTUJS/O0]

これだから障害者には関わりたくない

[510 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:35:21.19 ID:0TtJYxlK0]

>>467
馬鹿。障害者は車椅子の支那・日本人が正解だろ。

ウンコ食いゴキブリ日本人のお前WwBbl3Ez0はすぐ日本伝統食のウンコを食べて、
日本人を他民族にするなよ、

[511 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:35:59.74 ID:Idiw+uSH0]

正論

[512 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:36:12.78 ID:0TtJYxlK0]

ウンコ食い民族日本人はすぐ日本伝統食のウンコを食べて、嘘を書くのをやめましょう

[513 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:36:47.17 ID:1tTHpbnI0]

で、この車椅子の人は名古屋城行かないんでしょ？

[514 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:36:48.82 ID:0TtJYxlK0]

しかしなんで日本人ってウンコを食べてる民族なんだ？

[515 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 09:39:02.78 ID:pDa4nbxj0]

>>502
こう、ロープをバイブに固く結んでだな
それを殿のケツに・・

[516 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:39:24.67 ID:0TtJYxlK0]

>>510
自己レスを訂正

障害者は車椅子の支那・日本人→障害者は車椅子の日本人
に訂正

障害者は車椅子の日本人、に訂正です。

[517 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:39:42.96 ID:ecMZNF7W0]

　

乙武ら「故意に事前連絡せず騒ぐ」当たり屋障害者
agora-web.jp/archives/2026934.html　抜粋
.
乙武は
「ストレッチャーを用意しないバニラ・エアは合理的配慮に欠け、障害者差別解消法違反」
と書いてるが、
障害者差別解消法第8条は業者負担が過重でない場合の、しかも努力規定だ。
.
また車椅子の設置義務があるのは空港会社だけで、乗降時のストレッチャー設置義務はない。
.
したがってバニラ・エアがストレッチャーを用意しなかったのは違法でない。
.
さらに問題なのは、乙武が
「別の航空会社を利用したらバニラ・エアの差別を放置することになる」
と書いていることだ。
.
問題の木島英登も、
過去に4回も搭乗拒否を突破したことをブログで誇示していて、
「意図的に前もって連絡しなかった」
と答えている。
.
航空会社に社会的暴力を加えようと事前連絡せずわざと騒いだのだ！　← ★★★ 
.
彼らのような「当たり屋」が騒ぎを起こすと、
バニラ・エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャー1台レンタルするのに1万円かかる。
バニラ・エアの関空～奄美便の料金は4,780円。
これでは格安航空会社の経営は成り立たない。
.
乙武は銀座のレストランを叩いたこともあったが、
「当たり屋」が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
.
何でも「思いやりがなく違法だ」とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ利用者や納税者にコスト負担を強いる。
障害者がただ乗りで社会を崩壊させるモラル・ハザードだ。

　

[518 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:39:48.53 ID:YNJ8h3jE0]

>>504
暴言はいた爺に賛同するような一般人もごく一部だわ

[519 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:39:52.85 ID:ecMZNF7W0]

　

バリアフリーを強要する「当たり屋」が全国のJR駅4割を廃止に追い込む！
agora-web.jp/archives/2051151.html　抜粋

「車椅子タクシーを1ヶ月前に予約」は嘘だった。
当日は熱海の車椅子タクシーは空いてたが、伊是名は「熱海駅員が来宮駅まで来い」と強行した。
駅長らが来宮駅へ同行し階段で車椅子を降ろした。
なのに伊是名はブログに「JRが車椅子を乗車拒」と書き、炎上した。

これは偶然ではない。
4月1日からバリアフリー法が改正、2千人以上が利用する駅はバリアフリーが義務づけられたので、
適用となった来宮駅を狙い撃ちしたのである。
その意図を伊是名は動画（削除済）で認めている。

障害者の「突撃」は今回の事件だけではない。
2017年のバニラエア事件で木島英登も認めたが、
彼らは「突撃」して搭乗拒否を突破する常習犯だ。
だが車椅子用エレベーターの設置コストは格安航空会社では負担できない。
彼が突撃したバニラ・エアの関空－奄美線は、2019年に廃止された。　←★★

無人駅のバリアフリーはエレベーターしかないが、来宮駅では2億4千万円かかる。
駅員の賃金も払えない無人駅でのエレベーター設置は無理で、来宮駅は廃止になる。

全国の駅の40%は無人駅なので当たり屋の「駅テロ」「空港テロ」に突撃されると、
JRは無人駅を廃止しローカル線もなくなり航空会社の地方路線もなくなってしまうのだ。　←★！！

　

[520 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:39:57.24 ID:QcG11Ojn0]

>>514
うんこ食は韓国の文化です
多分、韓国と日本を間違えているみたいですね

[521 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:42:09.71 ID:OjbLn+0M0]

なんか声のデカい障害者て足が悪い人が多いよね
俺は色盲で耳も腫瘍でヤバいんだけど
駅の表示を色分けするのは配慮不足とか
アナウンスが音声だけだと配慮不足とか
そんな話は聞いたことないし、それを言うほど皆に普段かけたくない気持ちもある

[522 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:43:19.00 ID:CfasNOTe0]

>>513
当然行くよ
差別的な要素を探しに
ライフワークなんだから

[523 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:45:27.91 ID:+AtPGQp30]

浅ましい障がい者軍団を組織しているのも事実

[524 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:47:49.04 ID:a8bMghgP0]

どの程度の優遇があれば障害者になりたい？
一生毎月10万円で片腕無くしたい？
一生毎月20万円で知能障害者になりたい？

[525 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:48:51.28 ID:+AtPGQp30]

>>524
一生童貞で5万

[526 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:50:11.50 ID:jRnNrBG80]

エレベーター業者が障害者に設置するように依頼してんじゃねえの

[527 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:52:41.38 ID:9CkO3I6U0]

>>84
設計図どおりじゃないんだろ
防災設備なんか昔の設計図にないが整備しないと観光目的で公開できない
それじゃ結局中途半端と言われてしまう

[528 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:54:16.82 ID:vYWOFqFq0]

>>521
車椅子はなっちゃんのせいもあってイメージ悪いわ

[529 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:57:50.71 ID:09+YSukh0]

>>475
バカ丸出し

[530 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:57:53.17 ID:vGXp2zXE0]

正論パンチ

[531 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 09:58:13.41 ID:QX8SaIL00]

弱者にやさしいじゃなく
弱者を利用の
ゴキブリ乞食化け物共
だから
ホンマの弱者が
秘儀被る
今の基地ぎ安芸狂ってる
シナシナチョンチョン乞食語ゴキブリ連合
シナシナチョンチョン
下種の下種
差別主義者連合

[532 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:00:43.60 ID:6E/uH9eA0]

これまでのあれやこれやで車椅子には偏見持ってしまう
見かけたらなるべく避ける

[533 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:03:09.33 ID:d/uvw2jj0]

障害者が這いずって登っていけばいいだけじゃん
車椅子なんか使うから問題になる
平時から逆立ちでもして暮らすべき

[534 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:03:18.20 ID:Yc68zKR10]

てかさ、そもそも城を当時の製図をもとに復元する文化事業だよなこれ
新しいテーマパークを作るわけではないから、エレベーター設置は文化事業としての城復元の趣旨を没却する要求で不当やないのかね

[535 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:03:54.31 ID:e28EUeh20]

>>534
それな

[536 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:05:28.70 ID:Yc68zKR10]

>>527
エレベーター設置は構造変更を強いられるわけやで
防災設備みたいな造作とはまるで違うわけよ

[537 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:07:12.03 ID:6E/uH9eA0]

エレベータつけるなら木造復元しなくていいわ

[538 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:09:05.28 ID:tmqadDf60]

昔の名古屋城作ると勘違いしている奴多いな
エレベーターがなくても昔とは全然違うもんなんだよ


昔のままの名古屋城復元は「夢物語」　差別発言を擁護する人たちが理解していないこと
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6f508bd9a8aa2197c29927069f9f283138a6140

名古屋城は図面や写真など豊富な史料が残っており、専門家からも木造復元は可能とされた。

　ところが実際に進めるとなると、課題が多かった。名古屋城は国の史跡であり、文化庁の許可なしには建て替えられないのだが、
文化庁が認める絶対的な価値は、天守ではなく創建当時から残る石垣。

「観光客を入れる」とうたう以上、安全は絶対条件。江戸時代のままに再現すれば、耐震・耐火性能に問題があることは明らかだ

このため、名古屋市が考えたのは「ハイブリッド」構造の木造建物だ。
様々な補強を加え、燃えにくい工夫も施し、スプリンクラーや史実にはない階段を非常用に追加したものを造ることにしたのだ。
もちろん、電気も引く。

このあたりの報道はあまりないため、ほとんどの人はこのことを知らず、「江戸時代と寸分たがわぬ木造天守が造られる」と思っている人が大半のようだ。
だからこそ、EVのみが昔のままの復元を妨げるものであると思い込んで、「障害者は我慢しろ」などというひどい差別発言が出てくるし、
それをあたかも正論であるかのように擁護する人が出てくるのではないか。

[539 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:12:39.64 ID:YrzELW0W0]

>>534
要は程度の問題なんで、一概に不当とは言えないかな
復元といっても、現在の建築基準に則って火災防止の設備が組み込まれていたり、電線だって通っているよな
言わばサイボーグ城なわけだから、バリアフリー設備だけを除外するのは筋が通らない

結局のところ、ここまでは良くてこの先は駄目だという感覚的な話にならざるをえない
そうであるが故に、拗れてしまっている

[540 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:13:29.78 ID:YBe8l9wh0]

>>430
ならどういう問題なの？

[541 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:13:34.37 ID:MacL1+kO0]

エレベーター付き移動式のタワーを作って、天守閣からダイレクト入場すればいいのに
放水機能や照明を付けるとか火災にも対応できるようにしてさ
なんで内部に付けることにこだわるんだろう

[542 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:14:39.54 ID:ZbI1w3vF0]

上まで背負う人を公費で雇えばいいだけ
エレベーターより安く付くわ
ボディビルダーを募集しろ

[543 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:15:31.39 ID:QsmAR0da0]

完全に復元して関係者以外は立ち入り禁止にしてその隣に資料館をバリアフリーで作れば良い
天守閣からの眺めはVRで再現
当時と今の眺めを比較できるようにしてお茶を濁そう

[544 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:15:55.81 ID:ecMZNF7W0]

　

乙武ら「故意に事前連絡せず騒ぐ」当たり屋障害者
agora-web.jp/archives/2026934.html　抜粋
.
乙武は
「ストレッチャーを用意しないバニラ・エアは合理的配慮に欠け、障害者差別解消法違反」
と書いてるが、
障害者差別解消法第8条は業者負担が過重でない場合の、しかも努力規定だ。
.
また車椅子の設置義務があるのは空港会社だけで、乗降時のストレッチャー設置義務はない。
.
したがってバニラ・エアがストレッチャーを用意しなかったのは違法でない。
.
さらに問題なのは、乙武が
「別の航空会社を利用したらバニラ・エアの差別を放置することになる」
と書いていることだ。
.
問題の木島英登も、
過去に4回も搭乗拒否を突破したことをブログで誇示していて、
「意図的に前もって連絡しなかった」
と答えている。
.
航空会社に社会的暴力を加えようと事前連絡せずわざと騒いだのだ！　← ★★★ 
.
彼らのような「当たり屋」が騒ぎを起こすと、
バニラ・エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャー1台レンタルするのに1万円かかる。
バニラ・エアの関空～奄美便の料金は4,780円。
これでは格安航空会社の経営は成り立たない。
.
乙武は銀座のレストランを叩いたこともあったが、
「当たり屋」が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
.
何でも「思いやりがなく違法だ」とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ利用者や納税者にコスト負担を強いる。
障害者がただ乗りで社会を崩壊させるモラル・ハザードだ。

　

[545 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:16:03.55 ID:ecMZNF7W0]

　

バリアフリーを強要する「当たり屋」が全国のJR駅4割を廃止に追い込む！
agora-web.jp/archives/2051151.html　抜粋

「車椅子タクシーを1ヶ月前に予約」は嘘だった。
当日は熱海の車椅子タクシーは空いてたが、伊是名は「熱海駅員が来宮駅まで来い」と強行した。
駅長らが来宮駅へ同行し階段で車椅子を降ろした。
なのに伊是名はブログに「JRが車椅子を乗車拒」と書き、炎上した。

これは偶然ではない。
4月1日からバリアフリー法が改正、2千人以上が利用する駅はバリアフリーが義務づけられたので、
適用となった来宮駅を狙い撃ちしたのである。
その意図を伊是名は動画（削除済）で認めている。

障害者の「突撃」は今回の事件だけではない。
2017年のバニラエア事件で木島英登も認めたが、
彼らは「突撃」して搭乗拒否を突破する常習犯だ。
だが車椅子用エレベーターの設置コストは格安航空会社では負担できない。
彼が突撃したバニラ・エアの関空－奄美線は、2019年に廃止された。　←★★

無人駅のバリアフリーはエレベーターしかないが、来宮駅では2億4千万円かかる。
駅員の賃金も払えない無人駅でのエレベーター設置は無理で、来宮駅は廃止になる。

全国の駅の40%は無人駅なので当たり屋の「駅テロ」「空港テロ」に突撃されると、
JRは無人駅を廃止しローカル線もなくなり航空会社の地方路線もなくなってしまうのだ。　←★！！

　

[546 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:17:04.08 ID:6E/uH9eA0]

ドローンで車椅子ごと持ち上げて外から天守に放り込んでもらえw

[547 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:17:21.60 ID:f/G+FCCA0]

弱者のふりして大声出す界隈に歩み寄る世の中になってから日本がおかしくなった

[548 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:19:45.65 ID:tmqadDf60]

＞ケーソンの上に建てられることからも、すでに江戸時代のままの復元ではないことがわかるだろう（特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議の配布資料より）
＞許可権限を持つ文化庁も必須条件としている。

現状ではこの2択
A　エレベーターありで城を作る
B　石垣のみ

・文化庁がバリアフリーを必須条件にしている
・石垣は使わない
・石垣の代わりにSRCの時のケーソンを使用する（耐久性に難あれば作り直す）
・ハイブリッド構造（耐震・耐火性能のため江戸時代のものとは異なる）
・鉄で補強する
・スプリンクラーを引く（水道管も）
・電気を引く
・名古屋市のアンケートでEVを最上階までつけるが４７．２％（エレベーター反対派２３．４％）
・建築費用は６００億円以上でほとんどを５０年の入場料で賄うので大量の入場者が必要（現在は建設費がさらに高騰か）
・寄付金目標１００億円も６年で８億円弱しか集まってない
他にも建設予定の資料にはいろいろ書いてある

[549 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:20:41.51 ID:egnk2LMG0]

>>548
デマまみれどうしたん
お前の目的は？

[550 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:21:27.19 ID:vGXp2zXE0]

>>542
👍

[551 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:21:50.73 ID:SYb6XDx40]

>>548
デマやべえ
夢の世界の住人か？

[552 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:23:50.07 ID:jCHfPHm+0]

クレーン設置が決定したのか?

[553 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:23:58.62 ID:69ujMpFG0]

富士山にエスカレーター設置しろ～！ってのと大体一緒よな
異常さがわかる

[554 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:24:49.93 ID:JMUBKqhV0]

>>1
見たけりゃ障害者が空飛ぶ車椅子でも用意すればええんちゃう
多脚型でもホバークラフトでも反重力でもドローンでもええぞw

[555 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:25:10.77 ID:tmqadDf60]

記事の筆者が言っている通りだと思うよ
河村が隠すというかあえて言わないことで木造の名古屋城ができると勘違いしている人が多い
名古屋市民だけでなく全国で
名古屋市自体がコンクリート・鉄・木材などを使ったハイブリッド名古屋城ｗで計画しているのに


つまり、現代において名古屋城を江戸時代のままに完全木造復元することは不可能で、
そのことは名古屋市も、許可を出す文化庁も十分に理解しているということなのだ。
にもかかわらず、そのことが多くの人に伝わっていないということこそが最大の問題であると筆者は考える。
市民アンケートにもそうした事情は記されないまま、「EVを何階までつけるといいか」といった質問が書かれている。
きちんとした事実を知らせないまま、ことを進めようとする名古屋市の稚拙な手法が、市民の分断という今日の事態を招いたと言っても過言ではないだろう。

[556 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:25:26.45 ID:Yc68zKR10]

>>539
文化事業の目的と趣旨に照らして社会通念に従って判断するやろ
たしかに、復元の実質は当時の忠実な再現ではなく、現代法に適合したものであるべきや
ただ、その現代法によりエレベーターの設置義務はそもそもないやろ
あえて趣旨から離れた形でエレベーター設置をしなければならないとするならば、その根拠を示さないとな

[557 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:26:09.21 ID:rjDIOjIr0]

こんなアホな訴えあるならもう全員入城拒否れや

[558 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:28:22.01 ID:j9jhfIBa0]

予算の問題ならそれを提示して議論したらいい
議論ではなくなじり合いにしかなってないのがバカバカしい
それすら理解できないアタマなら話し合いの場にノコノコ出てくるんじゃないよ
このスレでもまともな奴なんか少ないしダメだこりゃ

[559 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:28:40.08 ID:R/pHBDk20]

展望台の窓をちょっと大きくしただけで設計図と違うから復元天守に認定しないとか喧々囂々がかつてあったからね
認定基準が厳しいわけよ

[560 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:29:41.63 ID:poKV2a1G0]

>>1
大半の国民が同じ意見w

[561 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:30:01.90 ID:YNJ8h3jE0]

>>534
文化庁に認めてもらってもないんでそれは無理筋

[562 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:35:10.74 ID:69ujMpFG0]

松本城はうわ～こんな狭いんだ、ハシゴ急なんだ～この小窓から矢を撃ったのか？とか考えることいろいろあって面白かったな

[563 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:36:16.10 ID:tmqadDf60]

2023年の計画でこうだよ

https://x.com/yoshi_nara/status/1672878543280431106
名古屋市は今年（2023年）、「特別史跡名古屋城跡天守整備基本計画（案）」を示しました。
それによると天守の基礎はケーソン、建物荷重は鉄骨で受け止め、補強金物等の工事と耐震ダンパーを設置。
各階にはコンセントが多数あって、天守全域にLAN配線を完備。これが「史実に忠実な復元」の実像。

名古屋城天守は「江戸時代のままに復元するのだから、バリアフリー化すべきではない」という人がいると聞きますが、
そもそも江戸時代のままでは復元できません。史跡として復元建物を活用するには、さまざまな改変が必要。
そして史跡の活用を実現する手立てのひとつに、バリアフリー化があります。

たとえば、名古屋城の復元天守で史実と異なる部分があってはいけない。後世に伝える価値が損なわれる。
障害者が上層階に登れないなら、誰も登れないようにせよという人もいるようです。
史跡の復元建物が実際にはどういうものかを知らず、史跡整備の本質の理解も十分ではないように思います。

[564 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:37:23.32 ID:VCzbD/IH0]

これだけ必死に木造に拘るのは金が絡んでいるからだよ。世の中総て金次第、いくら綺麗事を言っても
カネが世の中を動かすからな、一攫千金でぼろ儲け

[565 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:38:31.30 ID:58hvYe/90]

名古屋城にエレベーターがあってもなくても
観光客数は増えないと思うなぁ

障がい者のわがままというのはその通り

[566 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:39:05.27 ID:YrzELW0W0]

>>556
根拠は、障害者差別解消法だったりバリアフリー法なんかが挙げられるんじゃないか
市の財源を使った公共施設ではあるわけだから、分け隔てなく万人が利用できるようにすべきという意見は至極もっともだろう
つまり忠実性や再現度との兼ね合いになるわけで、やはり程度問題でしかないわな

[567 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:40:15.65 ID:nWJQRKUa0]

発言したオッサンが謝罪しなよ

[568 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:41:03.90 ID:4Dd760Um0]

ホントこの障害者団体うさんくないよなぁ
誰が仕切ってるんだろ？

[569 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:43:18.09 ID:6Oe/ZDIl0]

>>541
城なんてものは名所旧跡で観光地といっても土地地域の貴重なシンボルでもあるから
外にエレベーター設置というのは見た目景観だけでも違和感ありありで嫌う人も多いかと
駅に新規エレベーター設置するのとは訳が違うし

[570 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:43:32.09 ID:rsMdpj2x0]

>>1
天守閣に登れないようにすれば良いよ
健常者も障碍者もね
そうすりゃ平等だし、財政負担もなくせる

[571 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:44:37.22 ID:rsMdpj2x0]

>>568
そりゃもう中韓朝工作員がガッツリ首突っ込んでるだろね

[572 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:48:22.46 ID:aCkIysis0]

票になるのか？

[573 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:48:52.37 ID:8LtuPz1g0]

元凶の発言したやつは
誇れる要素が「自分の足で歩ける」ぐらいしかなくなった負け組なんやろな
その手のヤカラが「見下せる」相手を見つけた時の攻撃性は異常

[574 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:49:03.32 ID:YNJ8h3jE0]

天守閣に宅内LAN完備笑った

[575 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:50:53.48 ID:R/pHBDk20]

>>565
現存天守の価値又は城主が有名人じゃないと厳しい

[576 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 10:51:29.90 ID:pDa4nbxj0]

　

まあエレベータがあってもなくても俺は行かないよ
名古屋まで

エレベータがあるって！？じゃ行く！
っていう外国人もおそらく居ない

ドイツのノインシュタイン城にエレベーターがあるから
行きたい、と思わないのと同じ

美しいから行きたい

　

[577 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:52:04.84 ID:xtEDAJnu0]

>>540
木造復元する理由が当時の再現なのだからエレベーターなど付けられるわけがない
金の問題じゃないんだよ

[578 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:53:40.55 ID:ecMZNF7W0]

　

乙武ら「故意に事前連絡せず騒ぐ」当たり屋障害者
agora-web.jp/archives/2026934.html　抜粋
.
乙武は
「ストレッチャーを用意しないバニラ・エアは合理的配慮に欠け、障害者差別解消法違反」
と書いてるが、
障害者差別解消法第8条は業者負担が過重でない場合の、しかも努力規定だ。
.
また車椅子の設置義務があるのは空港会社だけで、乗降時のストレッチャー設置義務はない。
.
したがってバニラ・エアがストレッチャーを用意しなかったのは違法でない。
.
さらに問題なのは、乙武が
「別の航空会社を利用したらバニラ・エアの差別を放置することになる」
と書いていることだ。
.
問題の木島英登も、
過去に4回も搭乗拒否を突破したことをブログで誇示していて、
「意図的に前もって連絡しなかった」
と答えている。
.
航空会社に社会的暴力を加えようと事前連絡せずわざと騒いだのだ！　← ★★★ 
.
彼らのような「当たり屋」が騒ぎを起こすと、
バニラ・エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャー1台レンタルするのに1万円かかる。
バニラ・エアの関空～奄美便の料金は4,780円。
これでは格安航空会社の経営は成り立たない。
.
乙武は銀座のレストランを叩いたこともあったが、
「当たり屋」が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
.
何でも「思いやりがなく違法だ」とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ利用者や納税者にコスト負担を強いる。
障害者がただ乗りで社会を崩壊させるモラル・ハザードだ。

　

[579 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:53:49.59 ID:ecMZNF7W0]

　

バリアフリーを強要する「当たり屋」が全国のJR駅4割を廃止に追い込む！
agora-web.jp/archives/2051151.html　抜粋

「車椅子タクシーを1ヶ月前に予約」は嘘だった。
当日は熱海の車椅子タクシーは空いてたが、伊是名は「熱海駅員が来宮駅まで来い」と強行した。
駅長らが来宮駅へ同行し階段で車椅子を降ろした。
なのに伊是名はブログに「JRが車椅子を乗車拒」と書き、炎上した。

これは偶然ではない。
4月1日からバリアフリー法が改正、2千人以上が利用する駅はバリアフリーが義務づけられたので、
適用となった来宮駅を狙い撃ちしたのである。
その意図を伊是名は動画（削除済）で認めている。

障害者の「突撃」は今回の事件だけではない。
2017年のバニラエア事件で木島英登も認めたが、
彼らは「突撃」して搭乗拒否を突破する常習犯だ。
だが車椅子用エレベーターの設置コストは格安航空会社では負担できない。
彼が突撃したバニラ・エアの関空－奄美線は、2019年に廃止された。　←★★

無人駅のバリアフリーはエレベーターしかないが、来宮駅では2億4千万円かかる。
駅員の賃金も払えない無人駅でのエレベーター設置は無理で、来宮駅は廃止になる。

全国の駅の40%は無人駅なので当たり屋の「駅テロ」「空港テロ」に突撃されると、
JRは無人駅を廃止しローカル線もなくなり航空会社の地方路線もなくなってしまうのだ。　←★！！

　

[580 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:55:11.71 ID:HvUvld5y0]

左翼の難癖に優しい右翼

[581 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 10:55:56.34 ID:4ZWg4z8k0]

>>1
> 生まれながらにして、不平等があって平等がある
→意味不明

生まれながらにして不平等がある
→正解

[582 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 11:01:11.97 ID:pDa4nbxj0]

　

大阪城の参状をコテコテ星人はどう思ってんのやろな
チンコ丸出しで喜んでるかー？

　

[583 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:01:36.81 ID:rB4QS4ca0]

名古屋城の価値を貶めたい奴が裏にいるんだろう
犬山城関係者あたりが怪しい

[584 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:04:59.11 ID:0TtJYxlK0]

>>520
本物のウンコ食い民族日本人はすぐ日本伝統食のウンコを食べて嘘を吐くなよ。
ウンコを食べてる映像があるのは日本だけで、韓国には無いだろ。

ウンコ食は日本の文化が事実だろ

本物のウンコ食い民族日本人は日本伝統食のウンコを食べてばかりいないで、
嘘を吐いてはいけないという常識を覚えろよ！

[585 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 11:05:15.78 ID:pDa4nbxj0]

　

ぶっちゃけ大阪城はもう死んでるだろ？

名古屋城はそうなりたいのか？って話

　

[586 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:06:11.33 ID:0TtJYxlK0]

しかしなんで日本人って自分たちがウンコを食べてる民族なのが恥ずかしいんだ？

[587 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 11:07:13.13 ID:pDa4nbxj0]

　

トンスル星人、くどい

　

[588 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:07:36.24 ID:qcR+b4c60]

>>2
ワロタ、盗作するなよ共産クズパヨ

[589 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:08:47.66 ID:hceyz2VQ0]

身体はわがままが過ぎるのよ
やってもらって当然が蔓延りすぎてさ

活動家左翼障害者しか騒いでないけどな
優しくしなくてもいい

[590 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:10:05.68 ID:ggWUaBH80]

みんなで車椅子ごと運んだらええやん

[591 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:13:44.92 ID:TnfB+MxP0]

もう城じゃなくてよくね？
城型のビルにしたら良いと思う
城とはなんなのかをテーマにすべきでレベルの高い復元をするつもりならエレベーターはおかしいから
天守から景色を見たいだけのために全てを台無しにする必要あるのかな？
なら隣に高台でも作って景色を見られるようにするか
エレベーターのある城なんてハリボテにはなんら興味もわかない
障害者のみいけば良い
オレはそんなの行かない

[592 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:14:14.47 ID:UEcfaovb0]

寝たきり老人「運んで見せてくれないのは不平等！！！」

[593 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:18:10.92 ID:0TtJYxlK0]

>>587
日本伝統食ウンコの塊星人、涙拭けよ

[594 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:19:02.53 ID:0TtJYxlK0]

日本人はすぐ日本伝統食のウンコを食べて
嘘を書くのをやめましょう。

[595 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:19:09.14 ID:T+PrS3wo0]

また事実陳列罪か

[596 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 11:20:53.76 ID:pDa4nbxj0]

　

そんなに恥ずかしい歴史なら
本国で訴えろよ

俺たちゃ関係ねえ

　

[597 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:21:03.63 ID:tmqadDf60]

>>574
エレベーターも違和感なく設置すりゃ問題ないと思うんだがね
計画でもこんななのにｗ

設備計画（大天守・小天守共通）の概要
電源設備
　受変電幹線設備
　電灯設備　分電盤は目立たないように配置。要所にコンセントを設置
　防災照明・誘導灯
　電話・情報設備　情報用(LAN)を要所に設置
　放送設備　要所にスピーカー設置　日本語、英語、中国語、韓国語対応とする
　自動火災報知設備　消防法に基づき設置
　監視カメラ設備　要所に監視カメラを設置
　避雷設備
給排水衛生消火設備
　衛生設備　トイレは天守には設置しない
　消火設備　スプリンクラー設置、屋内消火栓設置
空調換気設備
　来場者の体調不良対応で一時休憩室に設置

バリアフリー
　本丸内苑～大天守地階１階にスロープを設置
　敷居　段差解消プレート（ヒノキ集成材とゴムシート）
　階段　手すりをつける

避難計画
対策１
　３階と４階に階段を追加
　５階に救助袋避難ハッチを設置

[598 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:24:30.23 ID:0TtJYxlK0]

>>596
なんのことを言ってるんだ？
日本の歴史のことか？
日本が世界で唯一ウンコを食べてる歴史のことか？

[599 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:24:48.68 ID:VCzbD/IH0]

再建費用に国の税金や愛知県の税金を充てにするのなら国民や県民の意見も
聞くべきだな、名古屋市民の意見だけではダメ

[600 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 11:26:26.47 ID:pDa4nbxj0]

　

その言い張り方が韓国流なの？

　

[601 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:27:33.36 ID:IiSYb4+K0]

世の中には親ガチャ、健康ガチャ、才能ガチャ、容姿ガチャなど
生まれながらにして様々なガチャに直面するわけだが
なぜか健康ガチャに外れた奴だけ過剰に配慮されるという

[602 警備員[Lv.25] 2025/05/16(金) 11:28:46.13 ID:zRa065pH0]

見た目や構造に大きな変更を加えない小型のエレベーター設置案も文句付けて、大型エレベーター設置しろとゴネたんだよね。
口出すなら金も出せよ。

水上バスでも抗議活動もしてたな。
間に合せで作った船でバリアフリー化されてないの知ってて差別ニダと騒いでたな。

[603 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:28:59.97 ID:Op18i0py0]

天守閣ってのは、大きな物見櫓で戦闘指揮所
急で狭い階段を鎧つけた伝令が行き来するような場所
そういうリアルは見せないんだな

[604 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:30:40.84 ID:RE+A6RbH0]

>>601
見た目わかりやすいのとあの明言が意味してる

身体に障害あっても、頭にもなんちゃらかんちゃら

[605 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:32:10.89 ID:YNJ8h3jE0]

>>597
河村も木造完全再現とか言ってるじーさんどもも現実見ろよって感じだなあ
「木造完全再現じゃないならもう再現なんかしなくていい！」なんて言い草はわがままどころじゃなくただの典型的な駄々っ子だろうｗ

[606 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:33:22.47 ID:GqupES0G0]

当時のお城の戦国時代や江戸時代にエレベーターはなかったんだろ？
なら必要ないだろ

[607 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:33:53.31 ID:ZOwnyH6L0]

市は
差別発言した本人には
何らかの連絡なり対応打診はしたの？

[608 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 11:36:50.12 ID:pDa4nbxj0]

さっきも書いたけど

忠実に復元された名古屋城と

エレベータ、手すり、ガラス障壁、ゴッテゴテに付けられた名古屋城

どっちに観光に行きたいか、って話よ
どっちに価値を見出すのよ
どっちに行けば知的好奇心満たされるのよ

それが答え

　

[609 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:38:34.81 ID:XzuAPiwI0]

>>1
謝罪の必要はない

[610 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:39:04.78 ID:YNJ8h3jE0]

当時の宅内LANも日本語、英語、中国語、韓国語の解説の流れるスピーカーもスプリンクラーも火災報知器も屋内消火栓も完全再現か
オーパーツだらけだな名古屋城

[611 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:39:56.57 ID:XzuAPiwI0]

>>608
俺がガキなら「江戸時代からエレベーターが有ったのかよ日本スゲー」ってバカにするわ（笑）

[612 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:43:49.94 ID:9Grqu9l30]

>>606
そもそも城って敵に対しては攻め込まれにくい様に作ってあるのだから、
障害持ってる人が簡単に天守まで上がれちゃうようなら城としてどうなの？って事になる。

[613 警備員[Lv.25] 2025/05/16(金) 11:44:41.81 ID:zRa065pH0]

小型エレベーター案を拒否してる時点でお察し（）

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQD55RWBQD5OIPE00L.html?iref=sp_extlink

名古屋市が進める名古屋城天守木造化で、市は小型エレベーター（EV）の設置をめざす方針を決め、5日公表した。市はEV設置方針を盛り込んだ「全体計画」を今年度中にまとめ、文化庁に解体・復元の許可を求めていく考えだ。一方、障害者団体からはバリアフリー化が不十分との指摘が出ている。

　市は今年4月、新天守をバリアフリー化する技術公募を開始し、この日の市議会経済水道委員会で審査結果を示した。市によると、公募には9社が応じ、最終的に残った4社から三菱重工グループのMHIエアロスペースプロダクション（名古屋市）が提案した垂直昇降機を、有識者でつくる評価員が最優秀とした。同社は航空機関連の製造物流などを手がけており、搭乗機材の技術を応用してEVを開発するとの内容が「実現性がある」と評価された。

　市は「史実に忠実な復元」をめざしており、新天守の主構造となる柱や梁（はり）を傷めないことなどを応募の条件としていた。最優秀案のEVは柱や梁の間に収まるよう、最大4人乗りのサイズに小型化。車いすの人が使う場合、介助者との計2人が一度に乗ることができるという。

[614 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:45:12.39 ID:Op18i0py0]

エレベーターつけろと騒いでるのは共産党
それが答え

[615 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:49:59.49 ID:X5oo9jJU0]

復元すればどうせ建築基準法を満たせないんだから完全立ち入り禁止にすればいい
内部はドローンとかアバターを外部から操作して観覧すればいい

[616 警備員[Lv.25] 2025/05/16(金) 11:52:21.00 ID:zRa065pH0]

>>597
小型エレベーター設置案を拒否してるからね。
大型エレベーターだと支えきれないから
お城の中心に鉄骨で天辺まで構造物作るか
お城のとなりにエレベーター棟作るとかになるから、大型エレベーターはあり得ない。

[617 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:55:48.59 ID:RE+A6RbH0]

小学校にあった給食用エレベーターでええやろ

[618 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:56:20.65 ID:FS6stSEU0]

自分達で嫌われるようにしていくんだから馬鹿だよな

[619 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 11:57:20.81 ID:3kzP5hHP0]

これ普通の人は世間体気にして言わないだけで実際は正論なんだよな
障害者だけの国とか作ったら社会回らないんだから健常者のお情けで生かせてもらってる状態なのに勘違いしてる障害者が多い

[620 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 11:59:32.19 ID:pDa4nbxj0]

　

そんな大阪城みたいのをまた作って楽しいかねえ
名古屋城は少なくとも次の立て直しまで200年くらい
ディズニーシンデレラ城なみのガラクタなんだぞ？

　

[621 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:05:01.79 ID:0TtJYxlK0]

>>600
ん？　韓国流の言説がまともで、お前の日本流の言い張り方がおかしいぞ？

お前、馬鹿だから、韓国流の言説がまともで、お前の日本流の言い張り方がおかしいのが分からないのか？
それともそれが日本脳なの？

[622 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:05:40.86 ID:3m0762Jd0]

ここまで拗れたらもう建てなくていいだろ
空襲で焼けたのが悪いんだし

[623 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:06:40.75 ID:PUCowWgT0]

>>619
北斗の拳で汚物として消毒されるモヒカンのモブキャラみたいだぞお前
社会のお荷物の自覚ある？
ないんだろうな

[624 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 12:06:49.90 ID:pDa4nbxj0]

　

トンスル星人はもう飽きた

　

[625 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:10:07.73 ID:3m8D6hnk0]

彦根城にはエレベーターもない　
障害者が天守登るには、誰かにおんぶしてもらうしかない

[626 警備員[Lv.25] 2025/05/16(金) 12:10:33.18 ID:zRa065pH0]

>>579
そういやNATSUKO様はエレベーターの無い地下店舗に対して移転要求もしてたな。
http://blog.livedoor.jp/natirou/archives/52155388.html

[627 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 12:11:05.21 ID:pDa4nbxj0]

　

VRを活用するとか、アナクロにハリボテモデル天守閣建てるとかで
登れない奴には代価してもらえば良いと思うんだけどな

俺なんかはVRで満足しちゃうと思うｗ

　

[628 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:12:07.71 ID:vf0BD6Hg0]

現存する天守ならともかく再建にあんまうるさくいう感覚もわからんわ
来るのも年寄りが多いだろうに

[629 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:12:19.70 ID:cBN656DK0]

>>625
どうせ大して人行かないからそれでもいいのでは？
名古屋城は3倍ぐらい来るから

[630 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:13:35.72 ID:vf0BD6Hg0]

最近よくある流れだけど最初うるさくクレーム言う連中へのカウンターの方が過激になっちゃうパターン

[631 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 12:13:42.52 ID:pDa4nbxj0]

　

年寄りが行くかなあ・・・
修学旅行じゃね？

　

[632 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:14:11.01 ID:zX7FDpKn0]

権利の主張とわがままを一緒にするなの間違いでしょ

[633 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:14:49.48 ID:WwBbl3Ez0]

>>516
バカが知能の低い乞食支那チョン

[634 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:15:12.18 ID:cdI9Dnrh0]

まあ一般人のホンネだよね 厚かましいのは一定数確実に居るし

[635 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:17:37.29 ID:JAOipGUT0]

復元の意味が無くなるのにそんなの関係ないんだな。

[636 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:17:49.84 ID:ItmiP2TR0]

その人らの為だけに税金使うんだから言う程平等でもないのかもしれない

[637 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:18:12.45 ID:1XCYk/8D0]

99%はわきまえているとは思うんだが1%のクズのせいでイメージ悪いんだよな

[638 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:19:20.35 ID:ogAdNcAl0]

これで木造復元は無くなったな

[639 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:19:34.08 ID:03KmszrC0]

エレベーター設置に賛成してる奴らはプロ障害者と同類

[640 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 12:20:28.73 ID:pDa4nbxj0]

　

一部の奴というか、俺の目に留まるのは
「他人を煩わせて悦に浸る」タイプな

老人、障害者、病人に多い
病棟でやたら看護師呼びつけて
文句言ってるやつとか

良いジジイが構ってチャンやってるんだよな

　

[641 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:21:26.69 ID:ogAdNcAl0]

天守閣は立ち入り禁止のまま残しておいて
「障害者団体の抗議で復元不能になりました」
って説明書いときゃいいよ

[642 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:22:38.82 ID:ogAdNcAl0]

ホームドアもカタワのために一般人の運賃上げて整備してんだよな
おまけに遅くなるしw
カタワから整備費取れよ

[643 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:22:48.17 ID:jfn8nv/n0]

最初から「これは観光施設ではなく忠実に再現することが目的の文化事業です」「なので防火など最低限の安全設備以外はそのまま再建します」
と言えばよかったんだよ
我慢しろとかいうから反対派につけ込まれることになった

[644 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:23:01.39 ID:sMbcCahI0]

ホームドアもカタワのために一般人の運賃上げて整備してんだよな
おまけに遅くなるしw
カタワから整備費取れよ

[645 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:24:15.21 ID:sMbcCahI0]

要するに現存する天守閣に放火すりゃエレベータつけてもらえるってこと
良からぬことを考える左翼団体があってもおかしくない

[646 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:25:03.26 ID:ah0uyUgY0]

犬山城みたいなガチ国宝じゃなくて、しょせんフェイクなんだから、エレベーターぐらいあってもよかろう

[647 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:25:23.70 ID:YNJ8h3jE0]

一般人にとってどのぐらいのハードルなんだろ
6mの垂直な壁を登りきった向こうに名所がありますよって言われるようなもんか
そんなとこ誰が行ってやるかバカバカしいと思うだけだなあ
もしその名所がむちゃくちゃ好きだったらまあ苦情のひとつも言いたくなるか
ましてや改装するってのにまた6mの壁を作るってなったらさすがにちょっと正気を疑うかな
ミスチルじゃあるまいし

[648 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:26:22.22 ID:FcXtV77m0]

>>637
本気で見たい人がわきまえているなら助けたいと思うんだがな
こういうモンスターはマジでイメージ悪くするだけだ

[649 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:26:31.07 ID:d5hJrwDu0]

>>1
障害者団体が障害者を食い物にしてるだけ

こういうわがままクレームで障害者の立場はますます悪くなる

クソフェミと同じなんよ

[650 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:27:28.37 ID:FE+BGP400]

予算は？
そいつは年に何回来るの？
本当にわがままだな
介助者に運んでもらえよ
甘えるな

[651 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:28:01.44 ID:sMbcCahI0]

最近はローカル線の電車もたった1両のローカル線のために介助者付きで便所に入れるよう、
一両の1/4近くが便所スペースなんだよね
おかげで窓もほとんどなく、ど田舎なのにスペース足りなくなってロングシート
インバウンド客の来るニセコとかでは乗り切れなくて積み残しが出る始末

カタワやLGBTのような一部の活動家のために一般人が犠牲になってる

[652 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:29:32.42 ID:FS6stSEU0]

高所恐怖症の人が天守閣に登れるかな
登れないとしたら差別になるのかな

[653 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:33:05.42 ID:YVhbrKHT0]

誰かの負担になることに全く無頓着になるのは人間としてアウトだと思うよ
健常者でも障害者でも関係なく

[654 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:33:58.88 ID:ah0uyUgY0]

これから、年寄りの人も増えるし、その人のためにもエレベーターはあってもいいだろう
裏側（北側）につけたらいいだけやん
名古屋城なんて、大体見る方向が西、南、東側で、北側から見るってあんまりなくない？

[655 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 12:33:59.39 ID:pDa4nbxj0]

>>651
それが嬉しいんじゃね

やったやった！俺達のせいで煩わしくしてる！
ざまーー！

くらい思ってるだろ

　

[656 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:34:06.25 ID:4PRbyRAV0]

アホの毒舌のせいで交渉、説得の可能性すら削っていくのが
バカな行為としか言えないんだよな

[657 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:35:42.86 ID:YNJ8h3jE0]

スレ見てると悪い意味で本質的にあらゆる意味で余裕のなさそうな奴が増えたなこの板と思うな

[658 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:36:24.08 ID:WBzXjk3z0]

まあコレはマジあまりにもアホすぎるな
そもそも社会に存在価値のない愚かすぎる人たちがゴネてるだけ
存在価値ある人間ならそんなくだらんことに時間を使わず自分で稼いで寄付するべきもの。無論保守費も含めて。観光することが重要かよ。マジ死んだほうがいい

[659 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:37:04.32 ID:ah0uyUgY0]

>>657
貧乏人が増えたからだよ
自民党が悪いよ
金持ちと貧乏人の二極化が進んで、中間層が減ってるから

金持ち喧嘩せず、はガチだと思うわ

[660 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 12:37:44.49 ID:pDa4nbxj0]

　

煽っても甘くはならない
論理

　

[661 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:38:25.55 ID:R/pHBDk20]

>>628
復元の基準が厳しい
エレベーター付ける為に間取り？を変えたら復元天守とは認められずナンチャッテ天守と呼ばなければならない
大阪民のようにナンチャッテ天守上等!!と思えればまた違う価値が生まれるんだけどね

[662 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:39:13.66 ID:rS3MZcqi0]

今後高齢者とかも登るのキツくなってくんだからエレベーターくらいつけてやりゃいいと思うけど

[663 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:39:15.38 ID:PyRF5LPg0]

まだやってんだこの問題
人を雇って籠で担いだ方が城っぽくていいだろ

[664 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:40:24.92 ID:vhLwcedA0]

じゃあ貧乏で名古屋に観光行けないのも差別だから公費で行けるようにしてやらなきゃな
差別だから

[665 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:40:42.88 ID:2HKZQiDj0]

そもそも新築される公共建築物にバリアフリーは絶対条件
名古屋市が名古屋城を作ること自体が間違い

[666 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:41:35.38 ID:ah0uyUgY0]

>>661
犬山城や松本城があるまいし、しょせんフェイクなんだから、妥協するのはしょうがないと思うんだがねえ
フェイクだからいい部分もある（足の悪い障碍者や高齢者も上まで登れる）と考えたらいいよ
松本城行ってきたけど、あれは高齢者は無理、身体障碍者は絶対無理だｗ

[667 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:42:28.65 ID:eXA12QAA0]

網かごに乗せて人力で引っ張る形式にしたら良いやん
江戸時代っぽくて

[668 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:42:41.78 ID:sMbcCahI0]

>>657
余裕というか自称弱者様が調子に乗りすぎ
一般人の生活に迷惑をかけるレベルの要求しだせば、それは違うだろって話になる
それがわからないのは左翼活動家だけw

[669 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:43:11.00 ID:9Q6jfsYS0]

正論でも公の場で言うと不味いケースもあるんですよという典型例だね
ただ車椅子の身体障害者の極々一部に増長している奴が居るのは事実だから
鉄オタとか発達障害みたいに吊るして叩きまくれば、多少は周りには感謝して大人しくなるかもしれないが

[670 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:43:21.10 ID:YKeTWfsp0]

>>662
後期高齢者なら無理して登らなくても

[671 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:43:40.20 ID:sMbcCahI0]

まあ、河村は揚げ足取られないよう、差別発言はその場で制止するべきだった
謝罪しちまった以上もう木造復元は無理

[672 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:44:19.04 ID:eXA12QAA0]

それかしょいかごに乗せて人が背負う楢山節考スタイルはどうやろ
体重制限は必要になるだろうけどこれでも良いんじゃないかな

[673 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:44:21.77 ID:uT+KKkEJ0]

>>666
そうよ
元から客入れて安全性確保のために史実にない階段つける計画なのよ

その手の階段もつけずに客をあまり入れるな、って主張ならわかるが再現だからエレベーター無しって意見はナンセンス

[674 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:46:14.02 ID:+pKGbe200]

普通に却下で良いのに何故お気持ちまで表してしまうのか

[675 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:46:25.29 ID:ah0uyUgY0]

「方輪の為だけに俺ら健常者の税金を過剰に持っていくな」
という主張してる人は、いざ自分が交通事故とかで方輪になったら
「俺らは障碍者なんだから、もっと丁寧に扱え」っていう
モンスター障碍者になる素質があると思うよｗ
今まで喫煙していた人が、いざ禁煙すると、モンスター嫌煙家になるのと同じだと思うｗ

[676 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:46:33.03 ID:eXA12QAA0]

階段も当然史実どおりの急角度にする予定なんやろ？

[677 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:48:48.12 ID:YNJ8h3jE0]

>>659
経済的にもそうかもしれんが、教養というかモラルというか、明らかに弱い相手に対して何のひねりもなく
「ヨエーｗｗｗ、コイツヨエーｗｗｗ俺ツエーｗｗｗ」ってただ言ってるだけの本質的な意味で余裕のないやつね

[678 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:49:09.47 ID:DKKensor0]

金メダル勝手に噛むな

[679 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:49:55.84 ID:cz1sRD8A0]

復元の文化事業なのに
エレベーター付けたら文化的価値なくなるよね

[680 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:51:04.38 ID:cz1sRD8A0]

わいは大阪城見慣れてるからどうでもいいけど
わざわざ木造で復元してエレベーターって

[681 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:52:54.30 ID:cz1sRD8A0]

完全復元にこだわらないんなら
大屋根リングの集成材もらえばいい

[682 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:53:20.43 ID:YQ5BIT5m0]

>>673
階段は雰囲気をぶち壊さないからな
エレベーターなんか付けたら興醒めする

[683 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:53:22.52 ID:YNJ8h3jE0]

>>679
それがまだ文化庁に認めてもらえてないんだってよ

[684 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:53:44.91 ID:uT+KKkEJ0]

>>679
今の技術でバリアフリーを上手く実現する

そのような話が文化の成熟ってことだ

階段使える人のために史実にない階段は作るがエレベーターはダメってのは文化を理解してない

だから文化庁から門前払い食らってるんだ

木造の物作って観光客呼ぼうって考えしかないからね

[685 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:58:23.01 ID:uT+KKkEJ0]

文化庁が門前払いしてんのは石垣の問題がでかい
石垣なんてどうでもええ、早く木造の箱作って客呼ぼう
そこには文化はない

今のエレベーター付き城だって名古屋市民も寄付して作った立派な文化財だ
市民が愛すればこその城だ
それを偽物で木造なら本物とするような輩は文化を理解していない

[686 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 12:59:29.59 ID:YQ5BIT5m0]

階段を増設するのは消防法の関係で姫路城でもやってて、主構造には影響しない
柱や梁を取り除かないと設置できないエレベーターとは訳が違う
そんなことも理解できないとは馬鹿だな

[687 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:00:21.15 ID:HrKx+pAU0]

またオウンゴールのアシストしただけか
もっと言葉の選択の上手いやつに理論武装させろよ

[688 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 13:00:56.54 ID:pDa4nbxj0]

　

本物志向ってないんかな
バッタ物のハリボテ見たって何の得にもならないじゃん

オリジナルの設計通り作るから
「ああ、こうしてるのか」「こういう動線なのね」と学びがある

　

[689 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:01:38.69 ID:5hw42LTG0]

面従腹背謝罪

[690 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:03:27.78 ID:YQ5BIT5m0]

江戸中期や昭和にいじくってケーソン入ってる石垣を過大評価しすぎ

[691 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:06:05.09 ID:YQ5BIT5m0]

コンクリ天守なんか見たって伝統的な木造建築技法とか何も学べないからな

[692 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 13:06:26.35 ID:pDa4nbxj0]

>>684
＞今の技術でバリアフリーを上手く実現する

＞そのような話が文化の成熟ってことだ

これ全然世界のどこでもコンセンサス取れてない
勝手な言い分じゃん

　

[693 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:07:32.86 ID:4uqvd/tz0]

豊かだったなら福祉にも配慮できるけど、貧しくて衰退してる今だとそこまで手が回らないような
でも万博とかやれるぐらいの余裕はあるんだからやれるのか、うーむ

[694 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:10:02.99 ID:WTevqkZU0]

この梁も柱もいじらない階段を付けることと
エレベーターで真ん中をぶち抜くことが
どちらも史実ではないから同義
ということらしい

https://i.imgur.com/Ka4CaRa.jpeg

[695 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:10:54.37 ID:+52QLe9C0]

観光地に障害者が居るとせっかく来た良い景色も全て台無しになる

[696 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:12:42.63 ID:lj4mBhBZ0]

はいネトウヨの負け

[697 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:12:43.97 ID:Y17nHeJI0]

飛行能力と変形機能も付けよう

[698 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:13:09.16 ID:n7EwvX+x0]

マイノリティのくせにうるせえよ…
昔みたいに道端で物乞いしてろ

[699 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:13:43.19 ID:qDBAvKIK0]

物理的に無理
善処する
だけ言っとけばいいのに

[700 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:15:23.72 ID:lj4mBhBZ0]

>>693
当時の建築を再現する＝エレベーターは付けない　みたいなイデオロギー的な話で
福祉とか言う以前の争いなんだよなこれ

[701 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:16:21.11 ID:lj4mBhBZ0]

>>698
じゃあマイノリティの差別主義者のお前は黙ってろよ

[702 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:16:45.58 ID:YQ5BIT5m0]

建物に手を加えるんじゃなくて、ロボットスーツ的なものの開発によってバリアフリーを図るべきだよ。
そうすれば公共・民間問わずどこでも行けるし、設置・維持コストもかからない。
災害時にはエレベーターなんか使えないんだから取り残されて死ぬだけだろ。

[703 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:17:00.66 ID:+52QLe9C0]

以前は観光地に障害者が居ても気にはならなかったしむしろ微笑ましい感じだったのだがね
この名古屋の騒動で障害者ってのが分かったよ

[704 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:17:16.40 ID:qDBAvKIK0]

>>694
まあ真ん中ぶち抜いたら萎えるわな

[705 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:20:01.86 ID:FQTNdFsw0]

１意見にどんだけ発狂しとんねん
こんな小さい器なら議論に参加しないほうが身のためや

[706 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:20:54.52 ID:YQ5BIT5m0]

耐震・防火設備や照明をつけるからニセモノだというなら
日本にはもはや現存天守など存在しないんだがな
アホだからこれらの設備とエレベーター設置を同列に考えてる

[707 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:22:10.87 ID:FQTNdFsw0]

観光名所にするならバリアフリーは必要だと思うわ
ただ歴史遺産だから余計な手を加えない方針ならそれを明確に言えばいい

[708 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:26:16.22 ID:0TtJYxlK0]

>>633
そんなこと喚いても知能が低くて乞食なのは、大きく間違ったことを言ってるお前らゴキブリチョッパリなのが現実だから現実を見ろ。
ガチで知能が低いガチ乞食ゴキブリチョッパリ。
ちゃんと現実を認識しろよ。ガチで知能が低いガチ乞食ゴキブリチョッパリ

[709 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:27:25.48 ID:YQ5BIT5m0]

最近スロープを設置しているところも増えてきてるんだが
なんで健常者まで車椅子に合わせて大回りさせられなきゃいかんのだ
と思う設置の仕方をしてるところもある

[710 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:29:10.52 ID:TU+ZOnEB0]

この話に当てはまるかどうかは別として、平等とわがままって言うか自由とわがままを履き違えた奴は少なからず居るよな

[711 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:29:18.93 ID:0TtJYxlK0]

>>624
宇宙で唯一ウンコを食べてる人種である日本伝統食ウンコの塊星人のお前がいつものように論破されて負けたから、飽きたとか言ってるだけだろw

宇宙で唯一ウンコを食べてる人種である日本伝統食ウンコの塊星人

[712 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:42:19.65 ID:YNJ8h3jE0]

>>706
「河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。
その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。
我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」

だってよ
だけど宅内LANまで完備だってよｗ
笑えるわ

[713 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:47:02.90 ID:YNJ8h3jE0]

「100点じゃないなら意味がない。やらなくていい」ってこれやっぱ駄々っ子の言い分だわ
うちの小一の子供もよく言うよこういうの
「お前に再構築する意味があるかないか」を決定する権限などないってちゃんと言ってやらないと
まあ爺という明確な弱者相手にはなかなか言いにくいわな

[714 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:47:59.27 ID:VtYAKDMj0]

遠くから「電球を観察」するだけで盗聴が可能に：イスラエルの研究チームが実験に成功
2020.06.13
https://wired.jp/2020/06/13/lamphone-light-bulb-vibration-spying/

あらゆる生命は生きているうちは光を発しているが、死ぬと消えてしまう
2025.05.14 WED
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/177520
>>カナダのカルガリー大学（UCalgary）で行われた研究によって、この不気味ともいえる生命の微弱な光が初めてマウス全身レベルで可視化され、生き物が死ぬとほどなくして急激に低下することを、高感度カメラでとらえることに成功しました。

天体望遠鏡でも可能かは不明ですけれど
思考盗聴可能ならできるけれど

[715 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:51:43.20 ID:NBC54GoI0]

「無理をしてまで名古屋城に登る必要がない以上、エレベーターは不要」
これでよかったんだよ

[716 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:52:53.12 ID:OVFbQV0Z0]

>>1
もう鉄筋コンクリートでいいよ
ガンダムみたいなデザインにしちゃえ(笑)

[717 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:53:52.58 ID:OVFbQV0Z0]

>>714
イスラエルは悪い国だから退治しちゃおうぜ

[718 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:57:42.89 ID:ggyPnyz/0]

江戸時代の名古屋城にエレベーターがあったのなら設置しろ。

あったのならな。

[719 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:57:56.90 ID:6Oe/ZDIl0]

年寄りって案外行かないのよ
気持ちは前向きでも足腰弱るとあちこちバリアフリーだとしても道中もやっぱり肉体的に疲れるし
仮に目的地の城に行ってもわざわざエレベーターで高所まで行かない人も多いかと
一部の若いアクティブな障害者のためのものよな
あちこちにある弱者のための使わない歩道橋と同じ設備になるかと

[720 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:58:15.36 ID:YQ5BIT5m0]

>>712
主構造（柱や梁・桁）に影響を与えるかどうかが重要なのにまるでわかってないな
後からでも取り付け取り外しができる配線なんか何の問題もない

[721 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:58:51.50 ID:V2ImJENs0]

他の県の城はエレベーターついてんの？

[722 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 13:59:29.84 ID:H/BPpnIr0]

天守閣にエレベーター作るって狂気の沙汰だろ
昔の城にエレベーターあったんか？
障害者は社会の「障害」って意味なんか？

[723 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:02:33.00 ID:pzENI7SD0]

家康も今生きてたらエレベーターぐらい付けるに決まっとる

[724 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:03:22.06 ID:YNJ8h3jE0]

>>720
その爺は「電気もない時代」の天守閣を再構築するって言ってるだろ？再構築することが最重要項目なのに
スプリンクラーだの屋内消火栓だの宅内LANだのがのたくった電気まみれのものを再現すんのもなかなか
荒唐無稽だろって言ってんだよ

[725 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:08:37.38 ID:ah0uyUgY0]

>>688
じゃあ、階段もほぼ昔通りにつけるってことにすんの？
犬山城とか松本城みたいに？

[726 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:09:20.96 ID:yVyIGu880]

>>724
お前さんみたいな阿呆の特徴はゼロヒャク思考
阿呆がすぐばれるから気をつけな

消防法を元に安全性は確保しなきゃならんのは当たり前
エレベーター設置とは話の次元が違う

[727 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:14:28.04 ID:YNJ8h3jE0]

>>726
笑われたくなかったら再構築だの完全再現だの言わなきゃいいんだよ
スプリンクラーがあったのかと火災警報器があったのかと
ID変えてまで笑わせにくんなよ

[728 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:14:57.06 ID:1ZR2kcf50]

車イスでスカイダイビングできないのおかしい。
車イスでスキューバダイビングできないのおかしい。

[729 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:15:23.64 ID:ah0uyUgY0]

個人的には金かかる木造建築はやめて、今の名古屋城を耐震補強すりゃいいと思うけどなあ
それで余ったカネを別のエンタメに使えばいい
名古屋港辺りを開発するのはあかんのか？
イタリア村？とかで懲りたんかな
堀川があまりにもドブ川過ぎるので、あそこに木曽川の水を流して遊覧船作って
名古屋城から名古屋港までクルーズにしたらええやん

[730 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:15:56.31 ID:Fi/Vweoy0]

良い公共事業のネタだ。道路から建物から、障害者でも利用できるようにしようや

[731 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:16:57.38 ID:nqSRkk4v0]

この発言者って日本人の平均的な考えだろ？
違うとかええカッコすんなよｗ

[732 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:17:44.06 ID:YNJ8h3jE0]

当時のものそのものを完全再現したいのは山々なんですけど、来場者の安全は当然に必須なんで防災設備は完璧にします。バリアフリーも同様です。
そのうえで現代に天守閣を再現します
これでいけばいいだけだろバカバカしい

[733 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:19:09.51 ID:ZKav9C5a0]

タクシーで名古屋城までお願いしたら
運転手にあんな所興味あります？て言われた
家族で、えっ？！てなった

[734 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:21:06.58 ID:YQ5BIT5m0]

基礎がコンクリ化し、スプリンクラーや照明がついてる姫路城は本物じゃないって言うぐらいマヌケ
こういう馬鹿は１ミリでも寸法が違ったら完全復元じゃないとか言い出すんだろうな

[735 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:27:17.44 ID:eZ9xrNdn0]

車椅子や補助犬等は穢れるからお断りという神社仏閣は普通にありそう

[736 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:28:28.10 ID:RjVNsDnl0]

>>734
首里城はスプリンクラーあったらよかったのにな？

[737 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:32:39.05 ID:ecMZNF7W0]

　

乙武ら「故意に事前連絡せず騒ぐ」当たり屋障害者
agora-web.jp/archives/2026934.html　抜粋
.
乙武は
「ストレッチャーを用意しないバニラ・エアは合理的配慮に欠け、障害者差別解消法違反」
と書いてるが、
障害者差別解消法第8条は業者負担が過重でない場合の、しかも努力規定だ。
.
また車椅子の設置義務があるのは空港会社だけで、乗降時のストレッチャー設置義務はない。
.
したがってバニラ・エアがストレッチャーを用意しなかったのは違法でない。
.
さらに問題なのは、乙武が
「別の航空会社を利用したらバニラ・エアの差別を放置することになる」
と書いていることだ。
.
問題の木島英登も、
過去に4回も搭乗拒否を突破したことをブログで誇示していて、
「意図的に前もって連絡しなかった」
と答えている。
.
航空会社に社会的暴力を加えようと事前連絡せずわざと騒いだのだ！　← ★★★ 
.
彼らのような「当たり屋」が騒ぎを起こすと、
バニラ・エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャー1台レンタルするのに1万円かかる。
バニラ・エアの関空～奄美便の料金は4,780円。
これでは格安航空会社の経営は成り立たない。
.
乙武は銀座のレストランを叩いたこともあったが、
「当たり屋」が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
.
何でも「思いやりがなく違法だ」とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ利用者や納税者にコスト負担を強いる。
障害者がただ乗りで社会を崩壊させるモラル・ハザードだ。

　

[738 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:32:48.60 ID:CONSDw8B0]

>>666
全国の現存する天守見るとどこかの城や寺の梁や建材を繋ぎ合わせたりして再利用しているけどあーいうぶっとい建材自体確保するのは非常に厳しいわけで…
復元とか言われても材料からして当時の復元できないなら所詮なんちゃってなんだから妥協でいいんだよな

[739 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:37:58.15 ID:qWq22PyT0]

名古屋城の名称をバリアフリー城にしてエレベーターでも介護ロボットでも脱出パラシュートでも内装して
おもしろバリアフリー城にすればいいじゃない？

[740 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:40:33.56 ID:qWq22PyT0]

スーファミの桃伝みたいに
城の下に噴射孔つけて空飛ぶ城にしたりとかさ
ニッポンのものづくりならそれぐらいやって世界の注目集めるぐらいやるべきだよ

[741 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:41:03.05 ID:vf0BD6Hg0]

>>733
地元の人ほど何にも価値が分かってないもんだ
うちの地元には何もないよって言う連中は大概不勉強で無知なだけ

[742 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:42:04.87 ID:qWq22PyT0]

城タイプの原発を名古屋城の敷地内に建てるとかさインバウンドで盛り上がってるんだから頭使ってほしいよ

[743 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:42:05.61 ID:YNJ8h3jE0]

このまま揉め続けたらむしろこのじーさんも脚悪くして天守閣に登れなく未来もあるんじゃないのか

[744 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:43:34.93 ID:qWq22PyT0]

>>743
外国人が登れればいいんだよ！

[745 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:46:47.53 ID:YNJ8h3jE0]

「城好きが税金数百億円も使わせて図々しい。お前も少しは我慢せいよ」

[746 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:46:50.36 ID:bFffw7hj0]

>>729
歴史的価値があるのは石垣だけと言うし上モノは観光向けに鉄筋コンクリート造りエレベーター付でも良いと思うよ
お金かけて紛い物を作るよりマシ

[747 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:47:12.81 ID:ecMZNF7W0]

　

バリアフリーを強要する「当たり屋」が全国のJR駅4割を廃止に追い込む！
agora-web.jp/archives/2051151.html　抜粋

「車椅子タクシーを1ヶ月前に予約」は嘘だった。
当日は熱海の車椅子タクシーは空いてたが、伊是名は「熱海駅員が来宮駅まで来い」と強行した。
駅長らが来宮駅へ同行し階段で車椅子を降ろした。
なのに伊是名はブログに「JRが車椅子を乗車拒」と書き、炎上した。

これは偶然ではない。
4月1日からバリアフリー法が改正、2千人以上が利用する駅はバリアフリーが義務づけられたので、
適用となった来宮駅を狙い撃ちしたのである。
その意図を伊是名は動画（削除済）で認めている。

障害者の「突撃」は今回の事件だけではない。
2017年のバニラエア事件で木島英登も認めたが、
彼らは「突撃」して搭乗拒否を突破する常習犯だ。
だが車椅子用エレベーターの設置コストは格安航空会社では負担できない。
彼が突撃したバニラ・エアの関空－奄美線は、2019年に廃止された。　←★★

無人駅のバリアフリーはエレベーターしかないが、来宮駅では2億4千万円かかる。
駅員の賃金も払えない無人駅でのエレベーター設置は無理で、来宮駅は廃止になる。

全国の駅の40%は無人駅なので当たり屋の「駅テロ」「空港テロ」に突撃されると、
JRは無人駅を廃止しローカル線もなくなり航空会社の地方路線もなくなってしまうのだ。　←★！！

　

[748 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 14:56:26.93 ID:pDa4nbxj0]

そもそも論としてさ

忠実に再現しないなら、一体何を見に行くの？

そこにあるのはバッタ物の現代建築
何しに行ってるの？
雰囲気味わうだけならディズニーランドと変わらないし
そもそも本物を台無しにして作るようなもんじゃないでしょ

一体何をやってるの
根本的な疑問だよ

　

[749 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:56:52.23 ID:pine5pDi0]

富士山も山頂までエレベーター作りましょう。

[750 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:58:39.90 ID:YNJ8h3jE0]

500億円か。大名古屋ビルヂングもう一本建てられたな

[751 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 14:59:06.92 ID:bFffw7hj0]

鉄筋コンクリートで頑丈に造ってエレベーターも付けたら良いよ
そして館内にステップなごやを取り込んで階段の再現コーナーとか作ればいいじゃん

外観復元天守という格の低いお城になっちゃうけど来場者を呼び込むのも大事だろう

[752 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:00:04.81 ID:YQ5BIT5m0]

>>743
エレベーターに反対してる人たちは自分が登れるかどうかなんて
低次元な考えで反対してるわけじゃないから

[753 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:00:34.96 ID:Bv0dfVuJ0]

>>2
金払えよ
只見すんな

[754 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:01:35.97 ID:YQ5BIT5m0]

>>739
そんなことは熱海城でやってろ

[755 警備員[Lv.1][新芽] 2025/05/16(金) 15:03:22.88 ID:oIhHrbGk0]

名古屋城は歴史のまま復元して障がい者は強力が背負え
雇用も創出できる

[756 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 15:05:01.39 ID:pDa4nbxj0]

　

マッドマックスサンダードームを思い出した

　

[757 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:05:07.31 ID:P5G04h1c0]

マイナ保険証廃止にしろ

[758 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:06:07.53 ID:YQ5BIT5m0]

名古屋城の梁にするために大谷翔平の地元から譲ってもらった大木があるんだが
エレベーターなんかつけたら、これも短く寸断しなきゃいけなくなる
なかなか手に入らない折角の貴重な木材が台無しになる

[759 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:10:44.34 ID:p4taKQt10]

>>40
障害者様さまですな
JRは全国の無駄駅廃止出来て合理的や

[760 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:11:19.59 ID:X/0Lvs2a0]

>>752
なにか変なイデオロギーに侵されてるの？

[761 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:11:34.89 ID:IA8Y6UB+0]

この言葉こそジェンダーに言ってくれ

[762 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:11:35.51 ID:Ff6kSW+w0]

「平等とわがまま一緒にするな」
これは女性にも言える事

[763 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:13:23.64 ID:X/0Lvs2a0]

>>758
大谷翔平が関わってんの？

[764 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 15:14:13.80 ID:pDa4nbxj0]

　

イデオロギー云々じゃなく
最低限自民族の遺産を守るアカデミズムは必要だと思うよ

ディズニーランドをいくら作っても
失ったものは取り戻せない

　

[765 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:15:17.46 ID:p4taKQt10]

車椅子でソープ行けないのはおかしい
スケベ車椅子作れ

[766 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:17:56.02 ID:CONSDw8B0]

>>758
そういう木材は古刹の寺や神社でも使えるから無駄にはならんよ

[767 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:21:26.66 ID:YQ5BIT5m0]

>>763
本丸御殿に大谷翔平のサイン入り切り株が展示してあるよ

[768 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:25:57.11 ID:YQ5BIT5m0]

>>766
日本最大級の天守用に確保した巨木を他で使うとかもったいないわ

[769 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:27:35.93 ID:OD/o8nhC0]

中世にタイムスリップして信長秀吉秀康、名古屋城なら徳川なんたらに身障者の権利主張してみては如何だろう。

[770 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:29:31.99 ID:iaG4N4iw0]

木造で建てなおすとして、名古屋市は焼失前の忠実な復元か単なる木造新築にしたいのかどちらなんかね。本丸御殿みたいに復元するならバリアフリーとか気にしなくてもいいし、もうスタンドプレーする河村は居ないからその辺腰据えてやって欲しいな。

まぁその前に石垣修復が先だから10年以上かかるだろうけど。石垣、焼けた痕残ったままだぜ。

[771 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:29:35.46 ID:Qof/RxuV0]

ナイト2000のシートイジェクトみたいに射出してやればいいんじゃない？
https://youtu.be/cktgfkbGuc0?si=2V2GUAhFhcPOqiuT

[772 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:33:03.63 ID:3if1E0dY0]

>>456
どっちかと言うとこやつらがわがままを言うから全体の足を引っ張ってるわけだが？
バスで手帳持ちが乗車して運転手から悪態つかれた話とかも出てきてるし。
貧しい国になりつつあるんだし、少しは我慢というものをして欲しい

[773 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:34:42.53 ID:eLo6RgY70]

復元は中途半端にすると台無し
そんな事もわからないなら城に興味ないだろう
エレベーター付き展望施設なんていくらでもあるだろうからそっちに行け

[774 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:35:25.82 ID:3if1E0dY0]

車椅子の障害者が洞窟に入りたい、富士山に登りたいって言ってもできないでしょ？
その代わり鉄道駅とかでもバリアフリーを障害者の負担もなしにしてくれてるし、少しは我慢してほしいものだ。
わがままを言うと他の障害者が肩身が狭くなる

[775 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:36:47.09 ID:CONSDw8B0]

>>768
いざと言う時は天守より古刹の寺や神社の方が大事なんで…信仰云々関係なくね
姫路城みたいに当時からのがまんま現存しているわけではないからなおさら…、幸いにすぐに必要となりそうな寺社はないから大丈夫だと思うよ

[776 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:36:56.89 ID:YQ5BIT5m0]

戦前20あった現存天守は今は12基しかない
これらが火災等で失われて再建するときに
エレベーターをつけるような改変をしていたら
本来の天守構造を伝えるものは、やがて一つも無くなってしまうだろう
構造がわかっているなら忠実に再現するのが大事

[777 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:41:32.39 ID:1AG55QeL0]

階段を昇る車いす　レンタルすればいい

[778 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:44:04.23 ID:+ahQ8PFb0]

https://i.imgur.com/D5KKZPV.jpeg
これを天守閣まで伸ばすだけだろ

[779 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:46:40.17 ID:WTevqkZU0]

―「みんなと一緒に」が重要ですか。

　「そうです。例えば家族みんなで上がれば、途中で会話ができます。でも１人だけ別の手段で上がれば、それができない。ただ上がればいいのではなく、家族や友達と一緒に行動し、わくわくや楽しさを共有するプロセスが大切だと思います」

　「小学生が遠足で城を訪れることもあるでしょう。その時、車いすの子が１人だけ上がれず、（市が代替例として挙げる）バーチャルリアリティー施設に連れて行かれれば、つらい思いをします。そうしたことにも思いをはせてほしい」

[780 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:50:57.02 ID:YQ5BIT5m0]

>>779
幼稚過ぎて笑うわ
こんな理屈が通るんなら
聴覚障害者が楽しめないから音楽鑑賞は禁止、
視覚障害者が楽しめないから絵画鑑賞も禁止にしないといけなくなるな

[781 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:52:30.90 ID:bFffw7hj0]

>>778
風情が台無し(笑)
なんで立体駐車場みたいなデザインなんだろ？
日本人はこういうセンスは皆無だね
特に公的施設は絶望的

[782 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:53:33.91 ID:+52QLe9C0]

障害者は百害あって一利なし

[783 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:54:57.24 ID:+52QLe9C0]

>>769
その場で首刎ねられて終わり

[784 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:56:15.89 ID:3if1E0dY0]

>>782
結局一部のわがままな障害者のためにそういう書き込みが増えるんだよなぁ。
俺も手帳持ちだから怖くて使えなくなりそう。
手帳出して割引受けようとしたら偏見の目で駅員が睨むようになるんだろうね。
本当に迷惑だわ

[785 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 15:56:50.74 ID:yVyIGu880]

>>727
いや嗤われてるのはお前さんみたいな稚拙な思考なんだが…

[786 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:03:06.43 ID:+52QLe9C0]

障害者には国がムーンショット計画で五体満足にしてくれるよ

[787 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:03:18.97 ID:YNJ8h3jE0]

再現したってレプリカなんだし
そもそも混構造で木造による再現でもないって話だし
河村もなんかに騙されたのか？

[788 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:05:46.07 ID:YNJ8h3jE0]

>>752
どういう次元で言ってんの？誰？この爺の知り合い？

>>785
まるで答えになってねえ
会話できるレベルになるまでこんなとこ来るな

[789 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:06:51.03 ID:IKu4cEUT0]

完全再現に拘る気持ちはわかるけど実際には耐震とか建築基準法の縛りで出来ないみたいだからな。そうなると多くの観光客が入れるような施設にした方が良くない？って言われるのもわかる

[790 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:07:18.89 ID:HLSapJ8K0]

平等という点ではエレベーターを設置しないのも平等

[791 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:08:12.83 ID:3if1E0dY0]

まあもう建て替えせずにコンクリートのまんま展望台だけ登れるようにして、あとの空き部屋は耐震補強の鉄骨室でいいと思うわ。
それなら低コストだろうしエレベーターも残る。
というか木造で同じものをいまさら作ろうとすると莫大な予算が必要になるからね。
職人ももう高齢で居ないだろうし。

[792 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:09:16.85 ID:6E/uH9eA0]

一生上らなくても何の不自由もない城にこだわるのってなんなんだろう

[793 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:10:26.88 ID:YNJ8h3jE0]

木造完全再現のためにはエレベータなんて有り得ないみたいなこと言ってて、そりゃまあ確かに完全再現でエレベータとか笑える話だわな
と思ってたけど、実際にはエレベータなくても全然木造完全再現なんてなってねーじゃんアホくさ
ってことになってる

[794 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:10:37.60 ID:YQ5BIT5m0]

職人を育てないと国宝重文の修理すらできなくなるんだが

[795 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:12:23.31 ID:mqe1mIks0]

木造でなくてもいいだろ。

[796 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:13:05.11 ID:Ogv+n04N0]

名古屋人はエンタメよりも技術志向なのを好むし
財政豊かで資材も技術も揃えられる
今しか完全再現は出来ないとは思うんだよね
河村というカリスマを失ったのでもうダメだと思うが

[797 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:14:02.17 ID:YNJ8h3jE0]

名古屋市が無作為で抽出した市民5000人を対象に郵送し、5月8日の消印有効で回収した「名古屋城バリアフリーに関するアンケート」では1448件の回答があり、
そのうちの47.2％、つまり約半数が「EVは最上階までつけるべき」と答えている（EV設置反対は23.4％）。これが名古屋市民の多くの意見だ。
なお、障害者が我慢すればいいという発言に拍手が出た市民討論会は、この1448件の回答者の中から希望者38人（当初予定は100人）を集めて行われた。
筆者がある参加者に聞いたところ、入場時に本人確認はされなかったという。つまり、アンケートへの回答者になりすまして入場することも可能な状況であったということだ。


↑
名古屋市民はほぼ半数が「ELVつけたったらええがね」と答えてる。
一部の過激派みたいな弱男弱爺が匿名ネットで障害者叩いて悦に入ってるだけで、これが現実なんだからいい加減諦めとけ

[798 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:15:26.72 ID:qyclzQmD0]

障害者団体に謝罪したことでエレベータ付きは必須となったね。
こういう流れを作るために暴言をわざと吐いたんじゃないの？

[799 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:17:17.85 ID:xGkmQnbi0]

こういう団体もちゃんとしている所とおかしな所があるからちゃんと見分けないと
助成金で味を占めている所が多い

[800 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:21:23.03 ID:bFffw7hj0]

>>796
そう言えばモノ作りの街だったね
でも木造で作ったらそもそもあの電動車椅子は入れるの？？
床が耐えられるのだろうか

[801 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:22:07.64 ID:YNJ8h3jE0]

名古屋市民のほぼ半数は言いすぎたな
「市民アンケートにわざわざ解答を記載して返送する程度には時間的余裕のある名古屋市民」のほぼ半数だな

当然のことながら、一般的な名古屋民はこのような一般的な良識を持ち合わせていて、わざわざ討論会にまで行って
お前が我慢せえだのと障害者を面罵するようなのはごく一部の人だけだったと。名古屋市民の名誉は守られたようで何より

[802 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:22:12.18 ID:GKrIx1VU0]

>>797
弱い者たちが夕暮れさらに弱い者を叩く

[803 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:22:20.52 ID:YQ5BIT5m0]

>>797
選挙に勝ってから言え

[804 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:22:50.21 ID:GKrIx1VU0]

障害者に嫉妬するようになったら人間おしまい

[805 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:25:17.16 ID:YNJ8h3jE0]

>>804
ほんとそんな感じがすごいわ
ニュー速系住民ってここまで落ちぶれてたんだなって

[806 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:26:51.97 ID:Ogv+n04N0]

>>800
三菱電機のエレベーター部門は地元の稲沢だし
愛知小型エレベーターの分野かもしれないが
河村はなんとかしてちょーよとラブコール送っていたワケだね

[807 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:28:51.31 ID:m7Mkcsz10]

もうさ天守閣については
エレベーター設置しなくても
登れる技術ができるまで
無理して建て直さなくて良いから
櫓とか先に復元しようや

[808 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:30:41.17 ID:uI/TOggB0]

平等言うなら金もらうな
金貰ってる分平等じゃねーんだよ

[809 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:36:32.21 ID:YNJ8h3jE0]

河村は個人的には好きなんだけど周囲にロクなのが寄ってこないからなあ
大村知事を追い詰めるのにも失敗したし

[810 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:36:33.64 ID:Vg1V6pMn0]

こうなった以上
エレベーター付きの木造天守閣を
隈研吾さんに頼んで作ってもらう

[811 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:37:18.30 ID:jMK1AlD/0]

まあ、エレベータつける必要もないが、木造復元も必要ない無駄遣い

[812 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:37:50.08 ID:jMK1AlD/0]

>>810
木造エレベータか

[813 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:39:42.37 ID:qyclzQmD0]

もうエレベータつけて鉄筋コンクリでいいんじゃない？

[814 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 16:39:42.38 ID:pDa4nbxj0]

人間大砲

[815 警備員[Lv.2][新芽] 2025/05/16(金) 16:41:02.64 ID:ZqYY+aVi0]

わがままだよな
金だって無限にあるわけじゃないし

[816 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:45:27.78 ID:YNJ8h3jE0]

当事者の名古屋市民からすら大して求められていなかったエレベータなしの木造完全再現に500億円も使わせようとしたやつらがどう考えてもわがままで我慢するべき立場だったな

[817 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:48:19.96 ID:3DovbVF20]

人力木造エレベーターにして、車椅子の付き添い人だけで上げ下げしろよ

[818 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:50:57.12 ID:ecMZNF7W0]

　

乙武ら「故意に事前連絡せず騒ぐ」当たり屋障害者
agora-web.jp/archives/2026934.html　抜粋
.
乙武は
「ストレッチャーを用意しないバニラ・エアは合理的配慮に欠け、障害者差別解消法違反」
と書いてるが、
障害者差別解消法第8条は業者負担が過重でない場合の、しかも努力規定だ。
.
また車椅子の設置義務があるのは空港会社だけで、乗降時のストレッチャー設置義務はない。
.
したがってバニラ・エアがストレッチャーを用意しなかったのは違法でない。
.
さらに問題なのは、乙武が
「別の航空会社を利用したらバニラ・エアの差別を放置することになる」
と書いていることだ。
.
問題の木島英登も、
過去に4回も搭乗拒否を突破したことをブログで誇示していて、
「意図的に前もって連絡しなかった」
と答えている。
.
航空会社に社会的暴力を加えようと事前連絡せずわざと騒いだのだ！　← ★★★ 
.
彼らのような「当たり屋」が騒ぎを起こすと、
バニラ・エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャー1台レンタルするのに1万円かかる。
バニラ・エアの関空～奄美便の料金は4,780円。
これでは格安航空会社の経営は成り立たない。
.
乙武は銀座のレストランを叩いたこともあったが、
「当たり屋」が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
.
何でも「思いやりがなく違法だ」とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ利用者や納税者にコスト負担を強いる。
障害者がただ乗りで社会を崩壊させるモラル・ハザードだ。

　

[819 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:51:05.60 ID:ecMZNF7W0]

　

バリアフリーを強要する「当たり屋」が全国のJR駅4割を廃止に追い込む！
agora-web.jp/archives/2051151.html　抜粋

「車椅子タクシーを1ヶ月前に予約」は嘘だった。
当日は熱海の車椅子タクシーは空いてたが、伊是名は「熱海駅員が来宮駅まで来い」と強行した。
駅長らが来宮駅へ同行し階段で車椅子を降ろした。
なのに伊是名はブログに「JRが車椅子を乗車拒」と書き、炎上した。

これは偶然ではない。
4月1日からバリアフリー法が改正、2千人以上が利用する駅はバリアフリーが義務づけられたので、
適用となった来宮駅を狙い撃ちしたのである。
その意図を伊是名は動画（削除済）で認めている。

障害者の「突撃」は今回の事件だけではない。
2017年のバニラエア事件で木島英登も認めたが、
彼らは「突撃」して搭乗拒否を突破する常習犯だ。
だが車椅子用エレベーターの設置コストは格安航空会社では負担できない。
彼が突撃したバニラ・エアの関空－奄美線は、2019年に廃止された。　←★★

無人駅のバリアフリーはエレベーターしかないが、来宮駅では2億4千万円かかる。
駅員の賃金も払えない無人駅でのエレベーター設置は無理で、来宮駅は廃止になる。

全国の駅の40%は無人駅なので当たり屋の「駅テロ」「空港テロ」に突撃されると、
JRは無人駅を廃止しローカル線もなくなり航空会社の地方路線もなくなってしまうのだ。　←★！！

　

[820 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 16:58:46.47 ID:GKrIx1VU0]

>>817
人力木造エレベーターにして、大型エレベータ反対した奴らだけで上げ下げすれば万事解決だな

[821 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:01:50.76 ID:Ogv+n04N0]

>>816
250億で出来る豊橋のアリーナより有意義だわな

[822 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:07:02.38 ID:xgRFY3rX0]

てか車椅子の障害者が何回名古屋城に行くのって話だよね
車椅子の人名古屋城にしょっちゅう行くの？車椅子の人がたくさん来るの？
じゃないとお城の中て実は意外と狭いからね昔の日本人150あるかないかだったしそんな狭いとこにエレベーターつけるのは大変でしょ

[823 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:11:25.59 ID:bFffw7hj0]

>>807
そもそも解体許可は降りたの？
解体もままならないんじゃなかった？

[824 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:14:37.77 ID:3DovbVF20]

>>820
現実的に考えて小型エレベーターでも大変なのに
差別だと大騒ぎして大型エレベーターを強要するのはいかがなものか

[825 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:17:03.16 ID:Vg1V6pMn0]

最上階は展望台で
地下2階から地上５階までは
名古屋飯が食べられるレストランや
名古屋名物がかえる売店
小学生のお城の写生大会の優秀賞を飾るホールになるんだろ
作る必要はない

[826 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:22:08.68 ID:sTkVs9yP0]

名古屋は来年のアジア大会に向けてのインフラ整備で金使ってるのでイメージほど余裕ない

[827 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:22:19.85 ID:xv7jUpUV0]

木造で再建して立ち入り禁止してこれまでのいきさつを説明した看板を設置しておくのが良いでしょう

[828 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:24:52.61 ID:yOkUY8on0]

>>797
毎度湧いてくる話盛りすぎ印象操作おぢ（笑）
懲りないねえ

[829 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:25:47.24 ID:YNJ8h3jE0]

>>821
どこがよ。名古屋市民も求めてないんだぞ？
IGアリーナ400億の方がよほど有意義だっただろうな。県の負担半分だったみたいだし

[830 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:26:47.40 ID:qmdpNdw10]

余計なもの付けるくらいなら復元中止で良い

[831 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:30:54.27 ID:YNJ8h3jE0]

>>828
テメーに都合が悪いからってまるで現実じゃないかのような印象操作はよくないぞ

[832 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:31:21.91 ID:rq8sdB8g0]

手帳持ちの身障者の中で、
車椅子の連中はなんでああも攻撃的でワガママなんだろう

[833 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:38:10.42 ID:iaG4N4iw0]

>>823
文化庁の許可どころか申請すらままならない状態。河村の石垣ぶっ壊して単なる木造天守閣へ建てかえる案は遺跡保存の面から現時点では絶体通らないから、現コンクリ天守を修繕するか石垣修繕しつつ焼失前の木造レプリカ造るかの二択しかない。

[834 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:40:09.28 ID:2pz6UmXi0]

平等とわがまま一緒にするな
実に正しい意見じゃん

[835 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:46:13.44 ID:sMbcCahI0]

絶対障害者が乗らない田舎の地元しか使わないバスなのに
ノンステップバスが導入されてるやん
定員が減って混むんだけどな

一人もいないのに性的少数者への配慮で男女共用トイレとか、そんなんばっかだよ
ごく一部のポリコレ上級者様の自己満足(実際には使わない)のために、一般人の日常生活を犠牲にしろって話w

今はホモ•フェミ•外国人様•障害者様じゃなきゃ
人にあらずって世の中だからね

[836 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:46:42.70 ID:YNJ8h3jE0]

https://www.city.nagoya.jp/zaisei/page/0000119465.html
募金で100億集めるつもりだったらしいけど、これどうすんのｗ

名古屋市民もバカじゃないんで、一部の駄々っ子城マニア爺のワガママには付き合ってられんわな

[837 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:46:57.24 ID:sMbcCahI0]

>>822
安価忘れ
絶対障害者が乗らない田舎の地元しか使わないバスなのに
ノンステップバスが導入されてるやん
定員が減って混むんだけどな

一人もいないのに性的少数者への配慮で男女共用トイレとか、そんなんばっかだよ
ごく一部のポリコレ上級者様の自己満足(実際には使わない)のために、一般人の日常生活を犠牲にしろって話w

今はホモ•フェミ•外国人様•障害者様じゃなきゃ
人にあらずって世の中だからね

[838 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:48:21.39 ID:sMbcCahI0]

ただですらなんにも観光ポイントのない名古屋の目玉になるはずだったのが
数人の障害者様とプロ市民のおかげでおじゃんか
経済損失はどのくらいになるんだろう

[839 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:48:45.50 ID:Vg1V6pMn0]

今の天守閣の最上階には
お金を入れて見る双眼鏡と
キーホルダーや絵葉書を売っている売店しかない
窓は高い位置にあるし
双眼鏡は車いすの人は覗けないし
キーホルダーは特に欲しくもない
あんなもんは今どきいらない

[840 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:49:53.10 ID:bLvd1SSt0]

謝るというのは誤った判断だよ
毅然としろ

[841 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:50:56.88 ID:XgFUSt5l0]

発言者は誰なのかもわからんクソ記事

[842 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 17:51:23.48 ID:bLvd1SSt0]

日本もアメリカみたいに常識革命やれよ

[843 警備員[Lv.11][新] 2025/05/16(金) 17:54:17.96 ID:jhSm3UzG0]

エレベーターつけると重くなるし必要な部材が増えるんじゃないの？

[844 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 18:01:40.74 ID:GKrIx1VU0]

>>833
文化財としての価値は石垣が99%だからな。消失して再建する天守なんてのは500億以上掛けたってただの豪奢な飾りとしての価値しかない。

[845 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 18:03:09.50 ID:bLvd1SSt0]

バリアフリーというなら免疫不全の人のためにそこらじゅうに無菌の通路を作らなければならない
車椅子だけが障害者ではない
いらんな病院の無菌室から無菌の通路を名古屋城まで建設し障害者様は無菌のエレベータで天守閣に登る
健常者どもは感染防止用の服とマスクと帽子を身につけてないとならない

[846 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 18:04:42.52 ID:6TUXjuW00]

天守閣をコンクリじゃなくて江戸時代の頃に戻して本来の天守閣を再建するんでしょ？
エレベータなんか付けられるわけないじゃんねｗ

[847 ネトサポハンター 2025/05/16(金) 18:13:24.15 ID:pDa4nbxj0]

　

これも上で一度書いたけど

これはライフラインの話ではなくて
レジャーの話なんだよな？

それは民族の遺産を潰してわけわからないものにするだけの
価値がある話なのか？

　

[848 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 18:13:26.24 ID:GKrIx1VU0]

>>846
レプリカの歴史参考資料建築物としてな。
大勢の観光客を入れて稼ぐテーマパークとして。

[849 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 18:14:18.50 ID:EBuHsIGh0]

障害者対応するとコストがペイしないので最初から作らない

という選択がスタンダードになるだろうね
みんなが障害者のように暮らす世界は美しい！

[850 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 18:14:49.06 ID:iaG4N4iw0]

>>846
残念ながら河村がやろうとしてたのはコンクリ天守と石垣壊して単なる木造の模造天守に建て替える案。焼失前のレプリカを建てる訳じゃなかったりする。だからバリアフリーとかの現代の建築基準法が問題になってる。

文化庁も建て替え自体は絶体ダメと言ってるわけでなくて、現コンクリ天守の価値の検討とか石垣修復とか先にやることちゃんとやってから申請しろという態度。それがクリアされれば本丸御殿みたいに造るのは否定してない。

[851 警備員[Lv.43][R武][SR防] 2025/05/16(金) 18:42:27.35 ID:VxiW6BX30]

こんなのを市の責任にされてもな

[852 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 18:52:06.69 ID:VCzbD/IH0]

忠実に作れば観光客は上まで登る事が出来んなら1/10の忠実な模型を作ってそれで満足すれば良い
今時階段に手すりを付けんとか窓ガラスを付けんとか考えられん。エレベーターだけを問題視するのは
大間違い

[853 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 18:53:47.01 ID:qtG7W4p20]

ちゃんと障がい者の方々の意見も聞き入れないと名古屋城に差別の印象がついちゃうよ
それは愛知県の損害でしょう

[854 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 18:57:22.47 ID:ra1YWEic0]

謝罪しなくていいのに

[855 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 18:59:56.97 ID:yOkUY8on0]

>>853
キチガイ、味覚障害、交通マナー最悪に
今更差別県の称号が追加されたところで痛くも痒くもない
過度な要求に屈しない姿勢を示していくことが肝要

[856 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 19:01:39.75 ID:emK+MaP+0]

天守の屋根の上に乗って眺望できるようにしろ
下に藁も設置しとけ

[857 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 19:11:57.68 ID:YQ5BIT5m0]

この障害者団体の代表ってバイクで事故った奴だぞ
こんな自業自得の奴に障害者手当とか出すなよ

[858 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 19:13:37.83 ID:eMHN+nbi0]

エレベーター無しでも当時の復元なんて無理なのに何で出来ると思ってる人がこんなにいるんだ？
河村にしたらしてやったりだな

[859 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 19:21:22.35 ID:ecMZNF7W0]

　

乙武ら「故意に事前連絡せず騒ぐ」当たり屋障害者
agora-web.jp/archives/2026934.html　抜粋
.
乙武は
「ストレッチャーを用意しないバニラ・エアは合理的配慮に欠け、障害者差別解消法違反」
と書いてるが、
障害者差別解消法第8条は業者負担が過重でない場合の、しかも努力規定だ。
.
また車椅子の設置義務があるのは空港会社だけで、乗降時のストレッチャー設置義務はない。
.
したがってバニラ・エアがストレッチャーを用意しなかったのは違法でない。
.
さらに問題なのは、乙武が
「別の航空会社を利用したらバニラ・エアの差別を放置することになる」
と書いていることだ。
.
問題の木島英登も、
過去に4回も搭乗拒否を突破したことをブログで誇示していて、
「意図的に前もって連絡しなかった」
と答えている。
.
航空会社に社会的暴力を加えようと事前連絡せずわざと騒いだのだ！　← ★★★ 
.
彼らのような「当たり屋」が騒ぎを起こすと、
バニラ・エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャー1台レンタルするのに1万円かかる。
バニラ・エアの関空～奄美便の料金は4,780円。
これでは格安航空会社の経営は成り立たない。
.
乙武は銀座のレストランを叩いたこともあったが、
「当たり屋」が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
.
何でも「思いやりがなく違法だ」とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ利用者や納税者にコスト負担を強いる。
障害者がただ乗りで社会を崩壊させるモラル・ハザードだ。

　

[860 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 19:21:29.74 ID:ecMZNF7W0]

　

バリアフリーを強要する「当たり屋」が全国のJR駅4割を廃止に追い込む！
agora-web.jp/archives/2051151.html　抜粋

「車椅子タクシーを1ヶ月前に予約」は嘘だった。
当日は熱海の車椅子タクシーは空いてたが、伊是名は「熱海駅員が来宮駅まで来い」と強行した。
駅長らが来宮駅へ同行し階段で車椅子を降ろした。
なのに伊是名はブログに「JRが車椅子を乗車拒」と書き、炎上した。

これは偶然ではない。
4月1日からバリアフリー法が改正、2千人以上が利用する駅はバリアフリーが義務づけられたので、
適用となった来宮駅を狙い撃ちしたのである。
その意図を伊是名は動画（削除済）で認めている。

障害者の「突撃」は今回の事件だけではない。
2017年のバニラエア事件で木島英登も認めたが、
彼らは「突撃」して搭乗拒否を突破する常習犯だ。
だが車椅子用エレベーターの設置コストは格安航空会社では負担できない。
彼が突撃したバニラ・エアの関空－奄美線は、2019年に廃止された。　←★★

無人駅のバリアフリーはエレベーターしかないが、来宮駅では2億4千万円かかる。
駅員の賃金も払えない無人駅でのエレベーター設置は無理で、来宮駅は廃止になる。

全国の駅の40%は無人駅なので当たり屋の「駅テロ」「空港テロ」に突撃されると、
JRは無人駅を廃止しローカル線もなくなり航空会社の地方路線もなくなってしまうのだ。　←★！！

　

[861 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 19:41:15.86 ID:6l9v+JVJ0]

徳川義直「別に木造建築じゃなくてもいいよ」

[862 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 19:45:44.38 ID:YQ5BIT5m0]

当時の復元が無理というなら姫路城も松本城も解体修理できなくなるじゃないかアホか

[863 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 19:45:47.29 ID:wNhcLTDw0]

名古屋民に我慢は無理やろwww

[864 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 19:48:42.22 ID:wNhcLTDw0]

>>863
自己レス
なんか空気読めずごめん(>_<)

[865 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 20:20:20.02 ID:YNJ8h3jE0]

2023年の時点でもすでにどうせやるんならエレベータつけりゃいいじゃんって意見が大勢だったのにその後河村もさっさと国政にトンズラこいちゃったし
どうすんだこの先

[866 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 20:22:26.79 ID:CHFxVHVC0]

どうせ、バックに北朝鮮系の日本共産党がいるんだろう？

[867 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 20:29:58.08 ID:6W1I4lDj0]

天守閣を公開しなければいい

[868 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 20:30:13.52 ID:ovYKxa1M0]

天守閣だから城の最上部になければいけないという思い込みをなくせばいい
天守閣だけ木造復元して地面に設営しとけば何も困らんだろ
どうせ収益度外視なんだから

[869 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 20:33:50.14 ID:L2OZP+qu0]

正論じゃん
謝る必要なし！

[870 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 20:34:45.47 ID:bFffw7hj0]

>>833
へーありがとね
鉄筋コンクリートのお城は馬鹿にされがちだけど空襲で焼失して次は焼けないようにって思いもあっただろうし大阪城なんかも当時の市民の思いが詰まっててそれはそれで時間が経てば違う価値のある建造物になるからねぇ
まぁ名古屋市民が決めれば良いことだね

[871 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 20:38:50.27 ID:df6yMGsV0]

>>850
掛川城の前例があるからね
あれは木造の適当な城を作って客は増えた

ただし石垣固めたりやりたい放題だから酷いもん
しかし掛川城は文化庁の権限外

しかし名古屋城は城址自体が史跡なんで文化庁の権限内

きちんとそこら辺を整理しなきゃ許可はおりない

[872 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 20:43:12.57 ID:df6yMGsV0]

>>870
そう
今の城も市民の寄付も入れて作った名古屋市民の本物の名古屋城なのよ
作り替えるのはいいが今のは偽物で観光用の木造なら本物みたいな言い様は酷すぎる
市民が愛していればどちらも本物

[873 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 20:48:02.75 ID:Zb2AVq6j0]

>>1
本丸御殿に車椅子で乗り込んだ障害者エピソード読んでちょっとひいたわ
職員もそんな集団相手にするの大変だなって

[874 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 20:49:39.93 ID:06WeQGih0]

>>865
確か木材はもう買っちゃって保管料がかかってるという話が
それ以前に文化庁から現天守の解体許可もいまだ下りてないような

[875 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 20:52:55.71 ID:hcMIhFWP0]

スレタイで一瞬B'zの曲名が浮かんだ

[876 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 20:57:35.88 ID:yOkUY8on0]

>>873
あーん？
わざわざ見に来たったのに
車椅子乗り換えろとかとろくさいこと言っとってかんぞ
ほんなもん差別だかやくそたわけ
いつものままで入れんとかまぁワヤだわ

[877 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 20:58:12.13 ID:cg9L7qaW0]

>>100
別に忠実じゃないからいいだろ
電気だってつけるんだからな

それより障害者より老害オヤジにいい加減せえって言いたいわ

[878 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:00:31.39 ID:06WeQGih0]

エレベーター設置以前に
上下水道に電気、耐震工事も
もうそれだけで復元じゃなくなる

[879 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:01:08.35 ID:9OCcpI9/0]

河村たかしはアスペルガーだろうな。

[880 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:03:04.06 ID:9OCcpI9/0]

車椅子を使う障害者はむかしから過激。
https://youtu.be/AOq2IgmbtB8?si=OQU-hhU3Vr0Cuk3e

[881 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:04:05.26 ID:D7apW2h00]

>>844
石垣も微妙だろう
焼失の際に焼かれて石自体が脆くなっているし
今はコンクリート天守の重量は支えておらず
飾りとして足元に積まれているだけ
石垣としての機能は失われている

[882 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:05:27.96 ID:TXPLyVDB0]

鉄筋コンクリートの天守閣ができた1959年は
他に高いビルもなく最上階からの眺めも特別で
昔の殿様気分を味わっていたんだろう
今はもっと高いビルがたくさんあるし
天守閣からの眺めだけで客が呼べないだろう

[883 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:11:33.43 ID:D7apW2h00]

>>878
上下水道なし
トイレは城外
電気は建物外からケーブルを引いてくるのでコンセントとかは無い
照明も行灯のようなものを置く
耐震補強は原状復帰が可能な後付け

つか本丸御殿と一緒なんで本丸御殿の様子を見ると良い

[884 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:13:22.45 ID:df6yMGsV0]

>>881
石垣の機能云々ケチつけ出したら免震や耐震構造自体取れなくなって木造再建なんて絶対不可能
元々現在の技術でバリアフリーも考慮しながら作るの前提
どこまでバリアフリーにするかの議論はあるが

[885 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:16:36.04 ID:2KIZ1QLh0]

何で謝る必要あるんだよ　そんなの突っぱねればいいのに　だからブサヨがはびこるんだよこの国は　そもそも天守閣は軍事施設　わざと狭く急な階段つけて敵が登って来るのを防ぐつくり　つまり健常者だって体力なければ最上階になんていけないんだぞ

[886 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:17:00.89 ID:4xcFg8w10]

もっと重度の寝たきりの障害者とかの為に軽度の障害者を負担側にしようなんて言ったら戦争やろ
線引き必要なのがわかるやろ

[887 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:18:46.53 ID:YNJ8h3jE0]

おそらくはエレベータ不要派が過半数で「やっぱりエレベータなしで行きましょう」ってアリバイにしたかったであろう名古屋市が実施した名古屋市民へのアンケートですら
ほぼ半数が「エレベータ最上階まで有り」の復元を希望してたって結果が出ちゃってんだから「エレベータなしで復元しろ」とダダ捏ねてる奴がどれほどのワガママかわかる？って話でさ
何百億円のおねだりしてるとか冗談じゃないだろ

https://www.city.nagoya.jp/sportsshimin/cmsfiles/contents/0000174/174417/02siryou_06-2.pdf

[888 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:18:55.83 ID:tmqadDf60]

各階にはコンセントを多数設置


https://x.com/yoshi_nara/status/1672878543280431106
名古屋市は今年（2023年）、「特別史跡名古屋城跡天守整備基本計画（案）」を示しました。
それによると天守の基礎はケーソン、建物荷重は鉄骨で受け止め、補強金物等の工事と耐震ダンパーを設置。
各階にはコンセントが多数あって、天守全域にLAN配線を完備。これが「史実に忠実な復元」の実像。


設備計画（大天守・小天守共通）の概要
電源設備
　受変電幹線設備
　電灯設備　分電盤は目立たないように配置。要所にコンセントを設置
　防災照明・誘導灯
　電話・情報設備　情報用(LAN)を要所に設置
　放送設備　要所にスピーカー設置　日本語、英語、中国語、韓国語対応とする
　自動火災報知設備　消防法に基づき設置
　監視カメラ設備　要所に監視カメラを設置
　避雷設備
給排水衛生消火設備
　衛生設備　トイレは天守には設置しない
　消火設備　スプリンクラー設置、屋内消火栓設置
空調換気設備
　来場者の体調不良対応で一時休憩室に設置

バリアフリー
　本丸内苑～大天守地階１階にスロープを設置
　敷居　段差解消プレート（ヒノキ集成材とゴムシート）
　階段　手すりをつける

避難計画
対策１
　３階と４階に階段を追加
　５階に救助袋避難ハッチを設置

[889 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:22:39.97 ID:06WeQGih0]

>>883
マジかｗ　天守内で幼児やお年寄りが大小便したくなったらおまるですんの？
それ以前に急な階段は上れないかもな
身体障害者だけを問題視してる傾向があるけど
体力ない人達にも配慮しないとな

[890 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:25:00.94 ID:D7apW2h00]

>>884
新たな石材を用意して石垣から再建する手もある
でも石垣部会はそれを望まないらしい
だから石垣の見えない部分を鉄骨やコンクリートで補強して
木造天守の乗る土台を確保する折衝案

[891 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:28:31.53 ID:06WeQGih0]

>>888
ん？こっちが正しい情報か
これだけの文化設備付けといて、一番必要なトイレだけ当時と忠実に作らないで
復元と言い張ってんのねｗ

[892 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:32:25.53 ID:df6yMGsV0]

>>890
妥当でしょ
熊本城でも石垣崩れて見た目は保てるように内部補強したはず
免震耐震も同じことで現代の技術を入れる

忠実再現なんてもんではなく上手く調整して作るものよ

[893 警備員[Lv.12] 2025/05/16(金) 21:38:17.59 ID:+W85VXyK0]

市民討論会で一般市民からどんな発言が出るか予測できるわけなくね？

[894 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:43:13.79 ID:D7apW2h00]

>>892
熊本城は鉄筋鉄骨コンクリート
名古屋の木造天守は後付耐震金具等を使って基本構造は変えない

[895 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:44:11.18 ID:YNJ8h3jE0]

>>874
進むも戻るも・・・って感じだねえ
総工費500億からしたら保管料は誤差レベルだろうけども
しかし必死こいて予算削減してきたはずだけど使い方見てると別段そうでもなかったのかな

[896 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:48:31.22 ID:EPgURsmf0]

なんか面倒くさいけど、議員の爺はなんでオブラートに包んでうまいことお断りできないの
ばかなのこいつら
市議会議員なんて所詮田舎者の横柄で頭のよわい勘違いジジイしかいないということなんだろうが

[897 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:55:46.18 ID:06WeQGih0]

ちょっと古いけどこの記事とかよくまとめられてるかと

昔のままの名古屋城復元は「夢物語」　差別発言を擁護する人たちが理解していないこと
s://news.yahoo.co.jp/articles/c6f508bd9a8aa2197c29927069f9f283138a6140

再び燃えないようにと6億（うち2億は市民からの寄付）かけて外観復元された現存のコンクリート天守閣の耐震補強工事だけなら15億でできるそうだよ
もう今のでいいじゃんｗ

[898 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 21:59:34.07 ID:bFffw7hj0]

>>888
復元と再現をごっちゃにしてないかい？
当時の城を再現するならその批判は正しい
でも再現じゃなくて復元でしょ？
建物の構造が設計図と合っていればいい
付帯設備のせいで階段の位置を替えたり柱を一本削るのはアウト

[899 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 22:03:00.74 ID:Xsj2FxCb0]

駅ならライフラインと言えるから分かるけど
城なんか一生に一度行くかどうかだろ

[900 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 22:09:02.11 ID:UzQ3LhJM0]

だろうな指数高いなここ

爺は語尾が～～だな、～～だろうな、になってること多いだな
そこを若作りすると、～～じゃねえか、～～じゃねえかよ、になってる場合もある
なぜ語尾がだなだろうなになってると年寄とわかるかわかるか？
年寄は年齢的に「自分は何でも知っている」と思いたがる癖あるんだろうな
それで掲示板では上から目線で「～～だな」「～～だろうな」と
さも知ってたかのようにしてまとめたがるんだろうな

もう5ちゃんの平均年齢65歳だからだろうな

[901 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 22:15:00.43 ID:D7apW2h00]

>>897
名古屋城は城郭自体が文化財
耐震補強で建物の重量が増えると
城郭の盛土した部分に負担がかかるので
文化庁からの許可が降りないし延命出来る寿命は数十年

[902 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 22:15:13.95 ID:P/a4GJpW0]

「平等とわがままを一緒にするな」
けだし名言である

[903 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 22:28:30.97 ID:j2Ja+WOL0]

美しい国日本！
日本を取り戻す！

大爆笑

[904 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 22:37:58.37 ID:7llmj8wf0]

もう城爆破解体しろよ
これで文句ないだろ？

[905 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 22:42:30.65 ID:rT1tH4Ra0]

>>480
天守に対する権威の象徴としての役割は信長の安土城に始まりその後秀吉に引き継がれる
江戸城なんかは明暦の大火で天守が焼失した後再建計画はあったものの結局再建されることはなかった
まあもうこの頃には天守は無用の長物で別にそんな権威に頼らんでも徳川の天下は盤石で、問題なく政権運営ができると判断して再建されなかったんだろうな

[906 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 22:57:51.40 ID:fN+/97aZ0]

>>877
なんだこい

[907 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:04:14.78 ID:Hvl8fWIT0]

いや、単に金がなかったから

[908 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:04:47.72 ID:FS6stSEU0]

ノーマルとエレベーター付き2個作るしかないな
それでも文句言いそうだがｗ

[909 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:08:41.72 ID:ecMZNF7W0]

　

乙武ら「故意に事前連絡せず騒ぐ」当たり屋障害者
agora-web.jp/archives/2026934.html　抜粋
.
乙武は
「ストレッチャーを用意しないバニラ・エアは合理的配慮に欠け、障害者差別解消法違反」
と書いてるが、
障害者差別解消法第8条は業者負担が過重でない場合の、しかも努力規定だ。
.
また車椅子の設置義務があるのは空港会社だけで、乗降時のストレッチャー設置義務はない。
.
したがってバニラ・エアがストレッチャーを用意しなかったのは違法でない。
.
さらに問題なのは、乙武が
「別の航空会社を利用したらバニラ・エアの差別を放置することになる」
と書いていることだ。
.
問題の木島英登も、
過去に4回も搭乗拒否を突破したことをブログで誇示していて、
「意図的に前もって連絡しなかった」
と答えている。
.
航空会社に社会的暴力を加えようと事前連絡せずわざと騒いだのだ！　← ★★★ 
.
彼らのような「当たり屋」が騒ぎを起こすと、
バニラ・エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャー1台レンタルするのに1万円かかる。
バニラ・エアの関空～奄美便の料金は4,780円。
これでは格安航空会社の経営は成り立たない。
.
乙武は銀座のレストランを叩いたこともあったが、
「当たり屋」が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
.
何でも「思いやりがなく違法だ」とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ利用者や納税者にコスト負担を強いる。
障害者がただ乗りで社会を崩壊させるモラル・ハザードだ。

　

[910 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:08:48.71 ID:ecMZNF7W0]

　

バリアフリーを強要する「当たり屋」が全国のJR駅4割を廃止に追い込む！
agora-web.jp/archives/2051151.html　抜粋

「車椅子タクシーを1ヶ月前に予約」は嘘だった。
当日は熱海の車椅子タクシーは空いてたが、伊是名は「熱海駅員が来宮駅まで来い」と強行した。
駅長らが来宮駅へ同行し階段で車椅子を降ろした。
なのに伊是名はブログに「JRが車椅子を乗車拒」と書き、炎上した。

これは偶然ではない。
4月1日からバリアフリー法が改正、2千人以上が利用する駅はバリアフリーが義務づけられたので、
適用となった来宮駅を狙い撃ちしたのである。
その意図を伊是名は動画（削除済）で認めている。

障害者の「突撃」は今回の事件だけではない。
2017年のバニラエア事件で木島英登も認めたが、
彼らは「突撃」して搭乗拒否を突破する常習犯だ。
だが車椅子用エレベーターの設置コストは格安航空会社では負担できない。
彼が突撃したバニラ・エアの関空－奄美線は、2019年に廃止された。　←★★

無人駅のバリアフリーはエレベーターしかないが、来宮駅では2億4千万円かかる。
駅員の賃金も払えない無人駅でのエレベーター設置は無理で、来宮駅は廃止になる。

全国の駅の40%は無人駅なので当たり屋の「駅テロ」「空港テロ」に突撃されると、
JRは無人駅を廃止しローカル線もなくなり航空会社の地方路線もなくなってしまうのだ。　←★！！

　

[911 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:15:08.49 ID:Mwd24Lpc0]

キチガイ障害者が他人に迷惑かけまくって家族も肩身が狭いだろうな

[912 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:16:47.49 ID:GKrIx1VU0]

>>908
石垣の上には完全バリアフリーの天守（市民の税金で作る）
文化庁の権限の及ばない別の場所に完全復元天守（城オタの募金だけで作る）
これで障害者さん達は文句無いと思うが、お前も文句無いか？

[913 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:18:19.79 ID:rRjA4/rj0]

障害者の中には健常者より傲慢な人間もいる
足以外元気な奴は特に

[914 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:20:23.02 ID:bFffw7hj0]

そもそも天守閣からの眺めはどんなもんなんだい？
城郭が大きいから抜け感はあるだろうけど街の中だよね？
唐津城みたいな風光明媚な立地なら登ってみたいが…

[915 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:20:55.23 ID:BzjfFsE00]

>>904
愛知県知事が公共施設重視発言をしていたのは
支那共産党の工作資金を貰った国内アカ共と身障者の皮を被ったアカ工作員を止める手段がないからだ
河村市長時代の名古屋市の名古屋城跡再開発プロジェクトの脇が甘かったから
つまり名古屋市は平和ボケしていたと

文化庁の指摘する本丸石垣再調査をコンクリ本丸撤去してから何年も費やして石垣を積み直して
軽量鉄骨と旅客エレベーター中心のハリボテ名古屋城本丸を再建するしか無いとか
軽量化が絶対条件で鉄筋コンクリート造りは止める
軽量鉄骨と屋根材外壁材はガルバニウム鋼板貼り
内壁は断熱石膏ボードに漆喰調壁紙白木調壁紙
展示は刀剣博物館と尾張藩歴史解説
これなら防災面はむしろ鉄壁で安全だ

[916 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:24:59.77 ID:EBuHsIGh0]

>>913
そして頭の障害者はたいてい家族が恐ろしく傲慢

[917 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:25:27.78 ID:FS6stSEU0]

>>912
ほぼ同じ位置に作らないと登れないのはおかしいと言われるぞ
そうでなくてもどちらの城に登るかは自分で決めるからの選択の自由を奪われたー差別だーと言うだろ

[918 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:26:44.27 ID:BzjfFsE00]

>>914
名古屋城史跡の巨大石垣に圧倒される光景

観光施設と開き直って軽量鉄骨ガルバニウム鋼板外装仕上げ見てくれだけは名古屋城本丸そっくりさんを建造する方が良い
各階層に省エネエアコンと旅客エレベーターと公衆トイレ完備と非常階段を内蔵
内装壁紙だけは漆喰壁紙と白木調壁紙で純和風
どうせ土足で観光客入るんだ
実質観光ビルで建てられても仕方がない

[919 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:33:43.12 ID:bFffw7hj0]

>>912
別の場所に作った天守は復元天守にあらず
復元天守ではなく模擬天守となるそうな
(清洲城などが模擬天守)
その手に詳しい城オタさんが模擬に寄付するとは思えないな

[920 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:41:08.19 ID:YO3JEOlq0]

そのうち富士山頂まで昇降機付けろとか言い出しそう

[921 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:43:51.83 ID:GKrIx1VU0]

>>918
巨大な復元天守はそれでいいと思う。完全木造復元なんて無駄が多すぎる。どうせ重要文化財にもなれない参考資料レプリカなんだからな。

[922 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:46:58.44 ID:YNJ8h3jE0]

一般的な名古屋市民から見たら「わがまま言ってんのはオメーだよ爺」ってことになるけど、その自覚なしに障害者側の要望をワガママと言ってんのは恥さらしにも程がある

[923 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:47:16.33 ID:GKrIx1VU0]

ガワや骨格はハイテク素材で作って忠実に外観復元し、内部には木材を壁や床に使って本物ソックリに仕上げる。それで充分だろう。

[924 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:51:24.48 ID:GKrIx1VU0]

コンクリート再建城はどれも内部が完全にビルだから興醒めだった。それを内部も出来るだけ本物に近づけた見た目の復元をすればかなり楽しいテーマパークに出来る。

[925 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:53:45.46 ID:XZdC1Mn60]

めんどくさいから名古屋城閉店にした方がええわ
市も謝る理由ないのに謝るのつかれるやろ？

[926 名無しどんぶらこ 2025/05/16(金) 23:54:22.18 ID:GKrIx1VU0]

現代の最高建築技術（素材）を使って見た目の完全復元を目指せばいい。完全バリアフリーに出来ないのなら完全木造復元なんてものにそれほどの価値は無い。

[927 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:01:25.84 ID:0hC0lGvB0]

まともな人間に対する言論弾圧

[928 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:03:01.63 ID:fI2ddWuU0]

わがままは男の罪だよ

[929 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:07:11.25 ID:Mz56krtt0]

結局、名古屋城再建を選挙戦略に使った河村が全部放り投げて市長辞めちゃったからな。もうどうしようもない。市役所はもともと大反対の立場だったが河村が全責任をワシが取るというので仕方なくやってきただけだし。

[930 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:08:06.38 ID:2M2hPZ7P0]

なぜ障がい者団体って万博には押しかけないの？

[931 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:09:12.98 ID:grDQEEP50]

もう差別の印象がついてしまった名古屋城なんて取り壊してタワマンでも建てた方がいい

[932 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:09:34.71 ID:Mz56krtt0]

>>930
あそこバリアフリーが何か問題になってるのか？

[933 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:11:18.89 ID:0q+2Dddb0]

>>930
名古屋市は中国領事館を名古屋市所有一等地に土地を買って建てたいと云う中国共産党の要望をお断りしたから
それから尊大な嫌がらせが続いている

[934 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:14:34.14 ID:M37fFL/V0]

>>915
城郭自体が文化財だから
重量のある建物の建築許可は降りない
だから軽量な木造でエレベーターの土台も作れない
それどころか重機の使用すら制限

[935 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:16:00.86 ID:t8fwoCc30]

鉄骨使ったフェイクでも構わないけど外も中も見た目は姫路城みたいな正に城なのにしろ
狭く急な階段も拡げずそのままに

[936 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:16:16.89 ID:y9NbHyUW0]

公共の場でカタワとか使うガイジがいたから仕方ない

[937 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:17:13.46 ID:n9ssq/dn0]

科学 ＋ 5ch

20種近くも検出された新しい「量子状態」は、量子コンピューター飛躍の鍵になるか [すらいむ★]
2025/05/16(金) 22:52:02.48
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1747403522/
>>これまで理論上の存在と考えられてきた量子状態の検出に、国際研究チームが初めて成功した。量子情報の保存や論理演算の基盤として応用することで、量子コンピューターの未来を変える鍵となるかもしれない。


※犯罪の手口が判明するのか

[938 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:18:30.92 ID:0q+2Dddb0]

>>934
軽量鉄骨≒巨大プレハブ造り
不可能ではないと思うけど

[939 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:18:34.83 ID:ZHjc7s3+0]

>>926
で、それに何の価値があるの？

[940 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:19:43.17 ID:Mz56krtt0]

>>934
市役所はそういう懸念は分かってたから反対していたのだろうが河村が全責任取ると言うので仕方なくやってきただけだからな。もう今後は積極的には木造再建を進めないだろう。でも後処理は結構大変だぞ。まず大量の買い付け木材どうすんの。保管するだけで年１億らしい。

[941 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:22:46.07 ID:Mz56krtt0]

>>935
そうそう。それでいい。エレベーターもきっちり入れた上でそれ以外を忠実に見た目復元すればいい。

[942 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:24:59.56 ID:t8fwoCc30]

エレベーターは論外

[943 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:25:00.91 ID:DMiGf52Z0]

霞ヶ関の官僚、自民党の多くの議員の考え方

国民は基本バカなので、我々優秀な官僚が日本を運営して、バカな国民を幸せ導いてあげようとしている。
少しくらい税金が増えても暮らしていけるので、不平不満をいうな！
大衆迎合していては、国家運営なんてできない！東大を出ていないバカな中卒国民はだまって納税していればいい

実際こんな感じだよ
なめられてる

[944 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:26:31.65 ID:DMiGf52Z0]

>>922
名古屋なんか行かなかったらいいんだよ
どうせ弘道会と癒着してるだけだし

[945 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:26:47.38 ID:Mz56krtt0]

>>939
内外の老若男女や障害者の人達の誰もが日本の本格的巨城を楽しく見学出来る唯一のテーマパークとして名古屋に世界的名所と莫大な利益をもたらす。

[946 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:27:42.61 ID:viEt+Iae0]

エレベーター付けるぐらいなら作る意味無し
エレベーターで登りたい人はランドマークの商業施設とかと勘違いしてんじゃあねえ ?

[947 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:30:07.41 ID:M37fFL/V0]

>>940
大阪万博を見ていたら
木材買い付けはファインプレーだったと思うわ
50年くらい保管料払っても安くつくんじゃね

[948 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:32:17.13 ID:rMeWh2TJ0]

>>936
それがまたこの>15お前が我慢せえよと障害者を罵ったジジイと別のジジイってのがね
名古屋市民の民度が問われかねない事態
20年前のネラーのようなことを公の場で言うジジイとかさ

[949 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:33:17.51 ID:2M2hPZ7P0]

そもそもなんもかも平等にする必要あるんかと思うが

[950 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:39:10.18 ID:e3HG4AQY0]

年収10億超えるような超高額所得者はそりゃ不満あると思うよ
こんだけ税金払って社会に貢献しても平等にしなきゃダメなのか？って
なんでこんなじーさんが上から言ってんのかはただただ謎だけども

[951 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:42:07.19 ID:Mz56krtt0]

>>950
高額所得者はそれが全部自分だけの力で成ったと思ってるなら大いなる勘違い。成功ってのはその大半は運が良かっただけ。その運で得たカネはきっちり所得再分配に回して当然。

[952 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:42:10.24 ID:gZwpOGLz0]

名古屋城には築城当時から電動エレベーターが設置されていた
それくらい平気で言い出しそうな勢い

[953 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:42:49.64 ID:iHaoJSNx0]

城にエレベーターとかおかしいだろ

[954 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:44:15.78 ID:SSJIClLP0]

>>894
免震耐震って建物の作り自体を基本構造から完全に変えてるでしょ

[955 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:45:04.66 ID:Mz56krtt0]

>>953
山の頂上にある寺にロープウェイで行くってのは許されないとでも？

[956 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 00:47:27.29 ID:pf1UFO/g0]

もう誰も登れない城にしてもいいよ
理由を聞かれる度に障害者の平等の為にって答えてヘイト稼げばいい

[957 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:01:48.13 ID:SSJIClLP0]

階段追加はいい、とか、耐震免震はいい、でもバリアフリーはダメとかさっぱり意味がわからんよ

バリアフリーはやる、その中でどこまでやるかを決める、元からそういう話でしかない

[958 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:04:13.47 ID:M37fFL/V0]

>>954
基本構造は変えないための復元
文化財復元なら建築基準適用の除外が受けられる
その上で後付で耐震補強する

[959 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:07:21.45 ID:3l6Ctel70]

>>1
障害者団体の９割は部落団体・朝鮮部落団体


障害者をたてに税金を食い潰し私腹を肥やしてる
※極悪障害者ビジネス

[960 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:09:24.19 ID:SSJIClLP0]

>>958
耐震って構造変えてるでしょ
どう言い繕ったところで階段増設なんてバリアフリー化そのもの

基礎埋めるのは構造変えてないの？

[961 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:10:37.64 ID:M37fFL/V0]

>>957
分かれよ
原状復帰可能な変更は可
原状復帰不可能なほどの変更は不可
それだけ

[962 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:12:30.12 ID:DMiGf52Z0]

霞ヶ関の官僚、自民党の多くの議員の考え方

国民は基本バカなので、我々優秀な官僚が日本を運営して、バカな国民を幸せ導いてあげようとしている。
少しくらい税金が増えても暮らしていけるので、不平不満をいうな！
大衆迎合していては、国家運営なんてできない！東大を出ていないバカな地方の中卒国民はだまって納税していればいい

実際こんな感じだよ
なめられてる

[963 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:13:28.12 ID:SSJIClLP0]

>>961
基礎埋めるのは現状復帰可能という屁理屈ではどうなるの？

だから現在の技術も活かしてバランス取りながらバリアフリー化もしながら作るって話でしかないの

[964 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:16:12.49 ID:M37fFL/V0]

>>960
変えないって言ってるじゃん
基礎は今の基礎の撤去が困難だから残すだけ

[965 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:17:49.22 ID:Ye9ihug40]

名古屋城の木造復元はやめようよ
車椅子が浮遊できるドローンになるまで

[966 警備員[Lv.36] 2025/05/17(土) 01:17:56.92 ID:EG6odUOc0]

歴史的建造物復原にエレベーターは要らん。
平城宮跡の太極殿のように全員立ち入り禁止にしたらいい。

[967 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:19:17.58 ID:SSJIClLP0]

>>964
じゃあ今の城残してもいいという話だし
基礎の部分は妥協するなら他も同じようにどこまで妥協するかって話でしかないのよ、元から

[968 警備員[Lv.36] 2025/05/17(土) 01:19:30.00 ID:EG6odUOc0]

>>962
とりあえず自公以外に投票しないとな。
昔の鳩山総理のように政治主導がいい。

[969 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:19:47.03 ID:DMiGf52Z0]

イーロンマスクの資産が70兆円だからな
ビルゲイツは全財産30兆円寄付
日本人はもう働く必要はない

チョン自民党やユダヤ金融資本が日本人の敵だ
毛沢東を信じろ

[970 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:19:51.05 ID:zDnWR9kI0]

お城の天守閣ってのはもともと最後の砦なのだから登りにくいように作るものだし
障害者に配慮する必要はないとおもう

[971 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:20:20.01 ID:brZaCaGf0]

仮に全身麻痺で動けない人が障害者団体に加入と介助を求めたら軽度障害者の皆様方は何もかも要望を聞き入れて対応してくれるんかね？

[972 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:21:13.30 ID:iTw53Q1C0]

>>957
なぜわからないかわからない
思考衰えた老人か？

[973 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:21:37.52 ID:SSJIClLP0]

>>966
そうなのよ
金閣寺みたいに人入れないって話なら整合性はある
元から観光の目玉で人入れるから安全への配慮である程度のバリアフリー化がいる

そのある程度をどこまでするかってバランス論の話でしかないのよ

[974 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:22:42.36 ID:zDnWR9kI0]

もし名古屋の障害者が「名古屋城のてっぺんのシャチホコが見たい」
ってゴネたらどうにかして城のてっぺんまで連れて行かないといけないのか？

[975 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:23:08.89 ID:e3HG4AQY0]

>>951
儲けるための必要経費をすべて払った上で税金も払った上での超高額所得者だからそんな屁理屈は通じんわ

[976 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:25:24.76 ID:ceBv8w6X0]

>>970
大阪城「なんやてー!?」

[977 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:27:01.86 ID:e3HG4AQY0]

どちらかと言えば社会的に保護されてる立場のジジイが障害者を罵倒してんのはコントとして辛辣すぎて笑えないんだけど

[978 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:27:08.51 ID:zDnWR9kI0]

>>976
徳川の大坂城は市民に略奪されたんだよな

[979 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:27:49.10 ID:3vRoiUsB0]

すごい正論

[980 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:28:57.20 ID:e3HG4AQY0]

こんな屁理屈を正論とか言ってる知恵遅れいるから恐れ入る
何十年前の感覚のままなんだよ

[981 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:33:03.76 ID:SSJIClLP0]

そういう文化や文化財の保護はバランスの上で成り立つもの
その観点が元々抜けてるから名古屋は文化庁から門前払いくらってる
石垣含めて調整するしかないのよ

[982 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:34:01.50 ID:DMiGf52Z0]

すべてのドカタ、左官屋、塗装屋、非正規、ワープア、派遣の諸君。
創価学会が政権与党に食い込み、国土交通省を支配
頂き女子りりちゃん25歳(立ちんぼ)が年収1億円
りりちゃんが貢いでたホスト26歳が年収2億円
ホストクラブ冬月グループ『降矢まさき』年収5億2000万円
コロナワクチン接種した医者の「時給最大18万円」
キャバ嬢ひめかさん23歳の年収2億円
投資詐欺師のエクシア菊池の年収10億円
そろそろ日本も共産主義にしようぜ
共産主義だったら立ちんぼもホストもレンタル彼氏も違法になる
任天堂の山内溥氏の孫の山内万丈28歳無職の相続した遺産が2000億円
若い日本人の女は中国人富裕層と結婚しまくって、豪邸で生活
駅前もパチンコ屋ばっかりで在日コリアンだけが儲かるシステム
もう共産主義しかない
自民党統一教会に搾取されるな
統一教会チョンコに勝てるのは共産主義だけだ
麻薬中毒者に麻薬売ってる悪徳医者や在日暴力団だけが儲かる
日本はアメリカユダヤ金融資本に支配された非民主主義国家だ
東京以外に住んでる奴は地主とか転勤族に見下されるだけ
そろそろ日本も共産主義にしようぜ
おまえらクソ底辺が労働しても
底辺労働者の年収が立ちんぼやホストの時給にも満たない
地主・皇室・パチンコ屋・創価学会の土地をすべて委員会に無償で引き渡すことを保障する。
軍隊の完全な民主化を実行し兵士の権利を保護する。産業における労働者統制を確立する
そして、日本に居住する全民族の民族自決権を保証する…革命万歳
日本を共産主義にしないと
未成年に立ちんぼさせてるメンズコンカフェ(裏風俗)やホストやトクリュウだけが儲かり続けるのだ(売掛金でかなり儲けてる)
おまえら仕事を辞めろ
共産主義革命だ
維新の会だけは『ホストクラブの巨大看板広告』を放置してる
マルハンやホストクラブとズブズブの維新の会なんか選挙で潰してしまえ
創価学会員が日本一多い大阪府で維新の会が勝つ理由は、維新が創価公明党の別動隊だからだ！

[983 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:34:16.99 ID:DMiGf52Z0]

すべてのドカタ、左官屋、塗装屋、非正規、ワープア、派遣の諸君。
創価学会が政権与党に食い込み、国土交通省を支配
頂き女子りりちゃん25歳(立ちんぼ)が年収1億円
りりちゃんが貢いでたホスト26歳が年収2億円
ホストクラブ冬月グループ『降矢まさき』年収5億2000万円
コロナワクチン接種した医者の「時給最大18万円」
キャバ嬢ひめかさん23歳の年収2億円
投資詐欺師のエクシア菊池の年収10億円
そろそろ日本も共産主義にしようぜ
共産主義だったら立ちんぼもホストもレンタル彼氏も違法になる
任天堂の山内溥氏の孫の山内万丈28歳無職の相続した遺産が2000億円
若い日本人の女は中国人富裕層と結婚しまくって、豪邸で生活
駅前もパチンコ屋ばっかりで在日コリアンだけが儲かるシステム
もう共産主義しかない
自民党統一教会に搾取されるな
統一教会チョンコに勝てるのは共産主義だけだ
麻薬中毒者に麻薬売ってる悪徳医者や在日暴力団だけが儲かる
日本はアメリカユダヤ金融資本に支配された非民主主義国家だ
東京以外に住んでる奴は地主とか転勤族に見下されるだけ
そろそろ日本も共産主義にしようぜ
おまえらクソ底辺が労働しても
底辺労働者の年収が立ちんぼやホストの時給にも満たない
地主・皇室・パチンコ屋・創価学会の土地をすべて委員会に無償で引き渡すことを保障する。
軍隊の完全な民主化を実行し兵士の権利を保護する。産業における労働者統制を確立する
そして、日本に居住する全民族の民族自決権を保証する…革命万歳
日本を共産主義にしないと
未成年に立ちんぼさせてるメンズコンカフェ(裏風俗)やホストやトクリュウだけが儲かり続けるのだ(売掛金でかなり儲けてる)
おまえら仕事を辞めろ
共産主義革命だ
維新の会だけは『ホストクラブの巨大看板広告』を放置してる
マルハンやホストクラブとズブズブの維新の会なんか選挙で潰してしまえ
創価学会員が日本一多い大阪府で維新の会が勝つ理由は、維新が創価公明党の別動隊だからだ！

[984 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:34:31.56 ID:DMiGf52Z0]

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創価学会が政権与党に食い込み、国土交通省を支配
頂き女子りりちゃん25歳(立ちんぼ)が年収1億円
りりちゃんが貢いでたホスト26歳が年収2億円
ホストクラブ冬月グループ『降矢まさき』年収5億2000万円
コロナワクチン接種した医者の「時給最大18万円」
キャバ嬢ひめかさん23歳の年収2億円
投資詐欺師のエクシア菊池の年収10億円
そろそろ日本も共産主義にしようぜ
共産主義だったら立ちんぼもホストもレンタル彼氏も違法になる
任天堂の山内溥氏の孫の山内万丈28歳無職の相続した遺産が2000億円
若い日本人の女は中国人富裕層と結婚しまくって、豪邸で生活
駅前もパチンコ屋ばっかりで在日コリアンだけが儲かるシステム
もう共産主義しかない
自民党統一教会に搾取されるな
統一教会チョンコに勝てるのは共産主義だけだ
麻薬中毒者に麻薬売ってる悪徳医者や在日暴力団だけが儲かる
日本はアメリカユダヤ金融資本に支配された非民主主義国家だ
東京以外に住んでる奴は地主とか転勤族に見下されるだけ
そろそろ日本も共産主義にしようぜ
おまえらクソ底辺が労働しても
底辺労働者の年収が立ちんぼやホストの時給にも満たない
地主・皇室・パチンコ屋・創価学会の土地をすべて委員会に無償で引き渡すことを保障する。
軍隊の完全な民主化を実行し兵士の権利を保護する。産業における労働者統制を確立する
そして、日本に居住する全民族の民族自決権を保証する…革命万歳
日本を共産主義にしないと
未成年に立ちんぼさせてるメンズコンカフェ(裏風俗)やホストやトクリュウだけが儲かり続けるのだ(売掛金でかなり儲けてる)
おまえら仕事を辞めろ
共産主義革命だ
維新の会だけは『ホストクラブの巨大看板広告』を放置してる
マルハンやホストクラブとズブズブの維新の会なんか選挙で潰してしまえ
創価学会員が日本一多い大阪府で維新の会が勝つ理由は、維新が創価公明党の別動隊だからだ！

[985 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:35:42.51 ID:DMiGf52Z0]

すべてのドカタ、左官屋、塗装屋、非正規、ワープア、派遣の諸君。
創価学会が政権与党に食い込み、国土交通省を支配
頂き女子りりちゃん25歳(立ちんぼ)が年収1億円
りりちゃんが貢いでたホスト26歳が年収2億円
ホストクラブ冬月グループ『降矢まさき』年収5億2000万円
コロナワクチン接種した医者の「時給最大18万円」
キャバ嬢ひめかさん23歳の年収2億円
投資詐欺師のエクシア菊池の年収10億円
そろそろ日本も共産主義にしようぜ
共産主義だったら立ちんぼもホストもレンタル彼氏も違法になる
任天堂の山内溥氏の孫の山内万丈28歳無職の相続した遺産が2000億円
若い日本人の女は中国人富裕層と結婚しまくって、豪邸で生活
駅前もパチンコ屋ばっかりで在日コリアンだけが儲かるシステム
もう共産主義しかない
自民党統一教会に搾取されるな
統一教会チョンコに勝てるのは共産主義だけだ
麻薬中毒者に麻薬売ってる悪徳医者や在日暴力団だけが儲かる
日本はアメリカユダヤ金融資本に支配された非民主主義国家だ
東京以外に住んでる奴は地主とか転勤族に見下されるだけ
そろそろ日本も共産主義にしようぜ
おまえらクソ底辺が労働しても
底辺労働者の年収が立ちんぼやホストの時給にも満たない
地主・皇室・パチンコ屋・創価学会の土地をすべて委員会に無償で引き渡すことを保障する。
軍隊の完全な民主化を実行し兵士の権利を保護する。産業における労働者統制を確立する
そして、日本に居住する全民族の民族自決権を保証する…革命万歳
日本を共産主義にしないと
未成年に立ちんぼさせてるメンズコンカフェ(裏風俗)やホストやトクリュウだけが儲かり続けるのだ(売掛金でかなり儲けてる)
おまえら仕事を辞めろ
共産主義革命だ
維新の会だけは『ホストクラブの巨大看板広告』を放置してる
マルハンやホストクラブとズブズブの維新の会なんか選挙で潰してしまえ
創価学会員が日本一多い大阪府で維新の会が勝つ理由は、維新が創価公明党の別動隊だからだ

[986 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:35:54.97 ID:DMiGf52Z0]

すべてのドカタ、左官屋、塗装屋、非正規、ワープア、派遣の諸君。
創価学会が政権与党に食い込み、国土交通省を支配
頂き女子りりちゃん25歳(立ちんぼ)が年収1億円
りりちゃんが貢いでたホスト26歳が年収2億円
ホストクラブ冬月グループ『降矢まさき』年収5億2000万円
コロナワクチン接種した医者の「時給最大18万円」
キャバ嬢ひめかさん23歳の年収2億円
投資詐欺師のエクシア菊池の年収10億円
そろそろ日本も共産主義にしようぜ
共産主義だったら立ちんぼもホストもレンタル彼氏も違法になる
任天堂の山内溥氏の孫の山内万丈28歳無職の相続した遺産が2000億円
若い日本人の女は中国人富裕層と結婚しまくって、豪邸で生活
駅前もパチンコ屋ばっかりで在日コリアンだけが儲かるシステム
もう共産主義しかない
自民党統一教会に搾取されるな
統一教会チョンコに勝てるのは共産主義だけだ
麻薬中毒者に麻薬売ってる悪徳医者や在日暴力団だけが儲かる
日本はアメリカユダヤ金融資本に支配された非民主主義国家だ
東京以外に住んでる奴は地主とか転勤族に見下されるだけ
そろそろ日本も共産主義にしようぜ
おまえらクソ底辺が労働しても
底辺労働者の年収が立ちんぼやホストの時給にも満たない
地主・皇室・パチンコ屋・創価学会の土地をすべて委員会に無償で引き渡すことを保障する。
軍隊の完全な民主化を実行し兵士の権利を保護する。産業における労働者統制を確立する
そして、日本に居住する全民族の民族自決権を保証する…革命万歳
日本を共産主義にしないと
未成年に立ちんぼさせてるメンズコンカフェ(裏風俗)やホストやトクリュウだけが儲かり続けるのだ(売掛金でかなり儲けてる)
おまえら仕事を辞めろ
共産主義革命だ
維新の会だけは『ホストクラブの巨大看板広告』を放置してる
マルハンやホストクラブとズブズブの維新の会なんか選挙で潰してしまえ
創価学会員が日本一多い大阪府で維新の会が勝つ理由は、維新が創価公明党の別動隊だからだ！

[987 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:36:00.18 ID:O8eecUT00]

裏側にエレベーターと渡り通路作ればいいだろ
インスタ映えは表側でやればいい

[988 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:36:47.23 ID:M37fFL/V0]

>>967
既に耐震性の問題でいつ倒壊するか分からないのに残すの？
なんで建て替える話になってるか理解してる？

[989 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:37:04.94 ID:e3HG4AQY0]

城が大事復元が大事とか散々言っておきながら、自分の要求が通らなくなりそうになったら
「あーもうこんなもん全員見れなくすりゃいい！それでいいそれがそもそもの形、ざまあｗｗ」
みたいな行動に出るってどんだけワガママなんだよ

[990 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:45:15.28 ID:XQTXaNxX0]

平等とわがままを一緒にするな
区別と差別を一緒にするな

アタリマエなのになぜ幼児に説くような説明が必要な社会に堕ちたのか

[991 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:45:26.94 ID:AO5J9uWp0]

城に蛍光灯や窓ガラスとか避雷針とかＬＡＮ設備も必要は無いし、階段の手すりもいらんぞ

[992 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:46:28.04 ID:Fl45lEfz0]

空調設備もなしでトイレも汲み取り式か…

[993 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:50:05.58 ID:OHm0MRML0]

ヤメヤメ
復元なんて1000年程先送り
脚無くても階段登れるマニピュレータができてる

[994 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:54:50.83 ID:M37fFL/V0]

>>991
>>992
先に復元された本丸御殿見てこいと
建物に照明も窓ガラスも空調もないしトイレは外にある
電源コード引っ張ってきて行灯の様な照明があるだけ

[995 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:54:56.34 ID:GxqTTnGC0]

変に譲歩したから調子に乗る
最初から一切譲歩せずに無視すべきだった

[996 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 01:59:18.21 ID:GxqTTnGC0]

一旦「名古屋城再建」を白紙撤回しなさい
今の名古屋城を取り壊してから仕切り直して
その際に件の団体は出禁にして一切無視する

[997 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 02:00:31.41 ID:GxqTTnGC0]

木造再建でエレベーター付けろとか無茶ぶりするアホは無視

[998 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 02:02:17.74 ID:GxqTTnGC0]

城を上れない障害者への配慮は映像紹介だけで十分すぎる

[999 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 02:04:14.28 ID:GxqTTnGC0]

「権利」を主張して特定の人間の優遇を要求する団体は排除が鉄則

[1000 名無しどんぶらこ 2025/05/17(土) 02:04:53.81 ID:GxqTTnGC0]

木造再建で金属製のエレベーターはナンセンス