【歴史】龍馬と亀山社中、関係薄い？船中八策は虚構の可能性★2

**ばーど ★** · 2018/02/26(月) 15:16:40.37

https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180224001143_comm.jpg

幕末の志士・坂本龍馬が創設した、日本初の商社兼私設海軍といえば「海援隊」。前身の「亀山社中」は、長州藩と薩摩藩を結びつける役割を果たしたといわれる。だが、最近の研究で、龍馬との関わりは薄かった可能性が高くなっている。

　私たちの知る「亀山社中」と、後身とされる「海援隊」の設立経緯は以下のようだ。

　神戸にあった幕府の海軍操練所が閉鎖されると、土佐浪士だった坂本龍馬は慶応元（１８６５）年夏、長崎に日本初の商社兼私設海軍「亀山社中」を設立する。

　同年７～１０月には、長州藩のために、武器や軍艦（ユニオン号）などの兵器を薩摩藩名義で購入。当時、険悪だった両藩の関係の修復を試みた。

　慶応２年１月には、社中の一員だった近藤長次郎が盟約に反した罪で切腹するものの、同年６月の第２次幕長戦争では、ユニオン号で海戦に参加。その志は慶応３年に設立された商社兼私設海軍「海援隊」に受け継がれたとされる。

■私設海軍の見方「事実誤認」

　だが、専門家からは、こうした通説は再検討すべきとの指摘が出ている。

　明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん（幕末維新史）によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」

　坂本龍馬との関係も希薄とみる…　残り：1537文字／全文：2121文字

2018年2月26日09時08分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html?iref=sptop_8_06

★1が立った時間　2018/02/26(月) 12:27:15.54
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519615635/

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:40:25.02

亀山社中の創始者は武田鉄矢

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:43:03.62

>>892
今までが、明治維新が絶対的に正しくて、幕藩性が諸悪の根源的に語られていただけ
それから時間がたち、資料も大幅に出てきて、ある程度検証可能になってくると、
案外旧体制にも良い点が多々あり、新政府にもまずい点があった事が明らかになりつつあるだけだよ
過去を全否定するんじゃなくて、再検証されつつあるだけ

このことは太平洋戦争中・後の歴史構成にも、起きてくるであろう健全な学問的方向だと思うけどね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:44:11.39

>>951
坂本竜馬が主体的に動いていたことにしないと
その奥にいるグラバーやら外人のことに言及せざるを得なくなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:45:32.25

>>936
本人でない甥が公家に次ぐ位の褒賞なんだから
　
相当なもんだろｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:45:53.20

中岡慎太郎を殺したのは龍馬ってマジ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:46:31.26

>>933
キリンは三菱グループ。
グラバーは手先を手記に残す理由ない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:47:24.06

>>953
幕府が滅びたのってどう考えても自爆じゃん。
日米修好条約もじゃましたのは烈公、桜田門外の変も水戸浪士が引き起こした。
江戸幕府自体が寿命を迎えていた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:48:23.52

>>680
小松帯刀が最初で正解

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:48:45.52

>>953
> 今までが、明治維新が絶対的に正しくて、幕藩性が諸悪の根源的に語られていただけ

おまえだけじゃないか？
そんなこと思っていたのは・・・

ところでおまえが考える旧体制の良い点って具体的に何なの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:49:00.37

まぁでもぶっちゃけ、事実がどうあれ
どうしても龍馬が英雄だと思いたい人はそれはそれでいいし、
無理にその思いをぶっ壊す必要もない気もするけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:49:59.56

>>956
いや逆。
マヌケだから後をつけられてしまった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:50:07.56

>>948
小松が脚光浴びるのも薩長史観的だが
維新のクリーンなファンタジーではなくなるよねw
要するに、長州潰すと次は薩摩が幕府にやられるのがミエミエだった
だから第二次長州征伐では、薩摩は裏から坂本らを操って長州に武器流した
幕府と丁々発止の駆け引きだが、ワンクッション置いて坂本らが勝手にやったことにして仕舞いにはポアすりゃええからな
薩摩、長州が京都見廻り組に命じてポア
大久保が斉藤一に暗殺させた説とかさ
龍馬は土佐藩有利に徳川を生かそうとしたからな

>>954
汚ない裏の腹黒い世界観丸出しだもんなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:50:20.08

武田鉄矢なんて老害なんて
フィクションを本気で信じてるから痛々しい
なんでこんなバカがいるのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:52:30.69

>>963
外観誘致の売国奴の子孫が今なお日本を支配しているという
現実が白日のもとｎ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:53:21.75

まあ竜馬がいなくても、渋沢栄一みたいなのが出てきたし、
そこまでって感じなんだろうなｌ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:53:48.13

なぜパヨちんは龍馬が嫌いなのか
バカだからである

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:53:50.96

昔、大河ドラマで勝海舟があったろ
あれは薩長史観ではないので龍馬の暗殺は大久保が仄めかしたんだよなぁ
ワイの中では大久保の印象は極めて悪い
アベ、麻生の自民党政権では忖度で放映されないかもねw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:56:14.27

>>961
歴史は夢とロマンが詰まってるほうがいいよね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:57:10.19

>>955
これだけ当時の勲位の話してたうえ、
土佐閥の格上げ運動の一環で英雄視されてからの追贈だって説明されてるのに・・・
お前頭悪いなぁ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:57:16.59

>>647
併合以降だろう。
家族、準皇族として抱え込むことになったし。
急激な硬直とか腐敗とか考えるなら、そっち系の影響
無視できんと思うわな。

ただここで陰謀論で騒いでるのは
鮮人の支配があって、実力者だから連中崇めよとか、みたいなキチガイだし
実際に諸悪の根源だとしたら、そこから目を逸らすための
詭弁なんじゃないかってな気もするが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:58:07.44

971
家族→華族

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 20:58:30.47

奇をてらった異説一つを史実認定する竜馬アンチ
小説家つかまえて作品は嘘っぱち呼ばわりする阿呆
きっと鳥山明にも同じ事言ってんだろうなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:00:23.42

>>961
まあ、ドラマとか物語と割り切ればそうかも。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:01:49.69

>>973
小説が史実の根拠なんてどこにあるの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:02:28.97

>>647
そもそも朝鮮通信使は何しに来てたかって話だよね
田布施も、朝鮮通信使が立ち寄っていた港の近く

ようは、朝鮮村があちこちにあったってこと

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:03:02.88

花柳糸之社中

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:04:10.13

>>4
つーか、単なる小説を史実と違う！て叩くのは違うと思うんだがw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:04:56.55

>>971
日本人を犠牲に建国をさせるのよくない。
また、敗戦するかもしれない。

実は明治維新は征韓論、朝鮮併合、満州建国、開戦と繋がっていた。

それは、明治維新を起こした薩長の下級武士は建州の女真(女直)系帰化人だったからだ。

彼らは、日本人を犠牲にして北部中国、半島、日本にまたがる大高麗または大韓の復活を一貫して目指した。

そして、今も薩長支配は復活しつつある。麻生は大久保利通子孫。安倍は、岸の子孫。

彼らは統一朝鮮のTPP加盟や集団的自衛権での朝鮮戦争介入や日韓トンネルで大高麗復活を目指している。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:05:16.87

>>973
悟空は朝鮮人だよアレ。

戦闘民族サイヤ人だけど
地球人のために戦うって話ｗ

街宣右翼の事じゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:05:50.12

>>970
そりゃお前の妄想だろｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:06:07.26

また朝日新聞か

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:08:05.06

グラバーから武器と弾薬を受け取る
↓
日本支配後は、欧米に従うと契約

明治維新？
日本最大の売国奴という事でしょｗ
テロだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:08:07.51

>>766
やっぱりグリコ森永は自作自演臭いな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:09:52.07

チョンが必死で笑えるスレｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:10:11.95

>>978
そうそうｗ
悪いのは司馬じゃなくて、それを史実と思い込んだ大衆なんだけどねｗ
司馬は自分で創作だと言ってるし
まぁ司馬の小説は面白い

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:10:43.29

朝日の竜馬叩き

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:11:16.63

>>979
起源捏造だけでなく歴史まで掠め取ろうとする
キチガイ屑半島人丸出しだねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:11:32.38

薩摩藩と越中売薬行商北前船による

ウインウイン交易の関係性に類似してる

**ばーど ★** · 2018/02/26(月) 21:12:31.73

次スレ
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**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:12:54.90

>>986
だよなぁ
実際面白いし上手いから。
そうなるともう面白さは罪ｗとしかいえないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:12:59.65

第一次龍馬ブームは明治皇后の枕元に立った謎のヒーロー話しが発端。
第二次龍馬ブームは昭和の司馬遼太郎「竜馬がいく」の大ヒット。

この2つによって虚構の人物像が大衆に定着、史実化した。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:13:59.86

田布施が二つもあったとは

まさかの驚きだよな。

鹿児島田布施ｗ
臭うなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:15:22.24

>>993
薩摩は苗代川。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:15:29.41

司馬が好き勝手妄想したことを他人が叱咤化してるだけやろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:16:50.75

>>822
全くないのか
じゃあ裏書きも誰かの捏造なんだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:19:41.86

>>937
植民地ｗｗｗ
お前洗脳されすぎ
先ずその定義から覚え直せキチガイ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:20:01.07

司馬の前の竜馬物は
血風千里駒だっけ？そもそも講談だもんな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:20:30.63

>>822
あえて無視してたが、裏書くらい知ってるわｗｗ
だからその裏書が、薩長同盟のためにどれだけどう働いたのかの資料になるのかって話だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 21:21:07.27

>>998
真田

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