名古屋城天守閣の石垣周りには調査のための足場が組まれている＝名古屋市中区で２０１８年８月７日
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名古屋城天守閣の木造復元事業は、名古屋市の掲げたスケジュールが再三遅れる事態に陥っている。背景には、予想された課題の解決を後回しにし、完成を急ぐ河村たかし市長の強い意向で設定した「工期ありき」の姿勢がある。河村市長は２０２２年末の完成予定を「死守する」と強弁するが、具体的な根拠は示せず、市役所内部には「見直しは必至」（幹部）との見方が強い。今月予定していた手続きの一つも断念し、不透明さは増すばかりだ。【三上剛輝】
「石垣の劣化部分をどうするか、結論に至らなかった」。今月１５日の定例記者会見で、河村市長は天守閣復元の前提条件となる文化庁への工事許可申請を先送りする考えを明らかにした。
名古屋城は国の特別史跡だ。江戸時代から残る石垣がその根拠とされ、工事の許可権を持つ文化庁は「石垣を毀損（きそん）する工事は論外」として、事業を進めるにあたり「地元有識者の理解」を市に求めている。
市は７月、石垣の状況を「おおむね安定している」とする調査結果を、地元有識者でつくる「石垣部会」に示した。これに対し、部会は変形の著しい部分があるとして「市の見解は現実とかけ離れている」と反発。この結果、市は許可申請に必要な事業の基本計画を、今月までに文化庁に提出できなかった。
河村市長は部会の理解を得やすくするよう、石垣保全の専門技術者らで組織する「文化財石垣保存技術協議会」（兵庫県姫路市）に助言を仰ぐ考えだ。ただし石垣には一部が外側に膨らんだ「はらみ」やひび割れなどがあり、協議会から大規模な修復を求められる可能性もある。
文化庁が基本計画を審議するのは春と秋の年２回で、工期から逆算すれば今秋の許可取得が「デッドライン」（ある市議）だった。６月に全面公開された名古屋城本丸御殿の復元事業では、計画提出から許可まで１年以上を要したこともあり、ある市職員は「誰も工期を守れると思っていない」と冷ややかだ。
そもそも木造復元は当初、東京五輪直前の２０年７月完成を目指していた。短い工期などを疑問視した市議会の同意を得られず、工期は２度見直された。一時はリニア中央新幹線が開業する２７年ごろを完成目標とする打開策で市議会と市当局がまとまりかけたが、河村市長が拒否し、白紙となった経緯もある。石垣問題が解決しても、バリアフリー対策を巡りエレベーター設置を求める障害者団体との溝は埋まらず、３度目の工期見直しの可能性が高まっている。
◇河村市長「ようわからんけど、早くやる」
「市民税減税」に象徴されるように、河村市長はこれまで大胆な構想をぶち上げ、異論があっても圧倒的な「民意」を盾に持論を押し通す手法をとってきた。天守閣復元事業の停滞は、こうした手法の行き詰まりを感じさせる。
河村市長は昨年４月の市長選の看板公約に復元事業を掲げ、対立候補に圧勝した。その後、各方面から異論が出るたび、河村市長は選挙の結果を持ち出し「市民の熱い思いがある」と強調してきた。
復元について市当局は１５年の段階で「最短でも１７年半の工期が必要」とする調査結果をまとめていた。これに対し河村市長は「全責任は私が取る」とする指示書で工期を早めた計画を検討させ、「綱渡りのような工程表」（市関係者）が出来上がった。
しかし、文化庁や石垣専門家との地道な協議なしでは、工程表通りの進展は望めない。河村市長は工期の「死守」で突っ張るが、実現の根拠を問われても「ようわからんけど、とにかく早くやる」と発言するのが精いっぱいになっている。
今春退職した元市幹部は「名古屋を面白くしようとする市長の姿勢には良い面もある。しかし、外部との調整が必須の案件では、人気と勢いで乗り切る『河村手法』は通用しない」と指摘する。
10/29(月) 6:30
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181029-00000008-mai-soci >>276
やっぱり分かってないな
中性化は保存不可能との結論なんだよ
だから再建でも文化庁は認めるしかない
まあそれでも必死にコンクリート建築物保存の研究を予算付けて文化庁でやってるがな
そして新しい建材で立て直した物を文化庁が認めることと万人が認めるかは全く別の話
多くの人がありふれた鉄筋コンクリート造りの新築建物に歴史的な価値を認めないだろう
本当に馬鹿丸出し 0291名無しさん＠１周年2018/10/31(水) 15:38:27.07ID:wg9oD4bF0
>>290
根本的な問題だけどさ
歴史的価値は民衆の多数決で決まると思ってる？
権限ってなにかわかってない世間知らずの恥晒しなのね >>291
本当に分かってないよね
ぶっちゃけ多数決で決まるんだよ
オタクがオタクグッズを高価値だと唱えても多くの人が認めないだろう
文化財の価値は民衆が考える常識的な価値観、つまり実質的多数決で価値を決めるのだよ
そんな事も分からんとは恥ずかしい奴だなぁｗ 0293名無しさん＠１周年2018/10/31(水) 17:38:36.18ID:y9CdTyVd0
文化庁が文化財を守ってるだってよｗ
高松塚古墳の壁画をカビだらけにして損傷させたのに公表せず隠蔽しようとしたのはどこのどいつだｗ
0294名無しさん＠１周年2018/10/31(水) 18:51:02.95ID:Gmh7ERN80
>>279
四人乗りなら本体の梁などに影響を与えないといったのは
名古屋市だよ
これはそのものズバリの部分ではないが
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名古屋城天守閣の木造復元構想で、名古屋市は29日、竹中
工務店の事業計画案を採用したと発表した。
河村たかし市長は同日の記者会見で、「寸分違わぬ復元ができる。
400年たって名古屋城がよみがえる。全体の経済効果も大きい。
世界中から観光客がおいでになる」と意気込んだ。
竹中工務店の技術提案書によると、木材調達では原則国産で、
一部外国産を使用する。車いす利用者向けに4人乗りの小型
エレベーターを設置。取り外しが可能な形とし、史実に忠実な
復元との折り合いを付けた。さらに、復元過程はオープンデッキで
見学できるようにしたという。
------------------------- 0295名無しさん＠１周年2018/10/31(水) 20:01:06.82ID:wg9oD4bF0
>>292
今ドヤ顔してるのかと思うと可笑しくて可笑しくて
多数決というのは採決法の一つにすぎないんだよ。ぼくちゃん。
ところがこの愚かな世間知らずの恥知らずは、多数決で決めなければ、民主的でないと考えてるんだよね。
多数決で決めなければと言いながら、日常的な事柄で多数決などとったためしがないよ。一度もね。
事実、こいつは、いまから歴史的価値がなにかの多数決を民衆から取ることが絶対に出来ない。
こいつは住民投票をすればよいとか、おまえがやればいいとか言い出すだろうが、多数決は こいつから 絶対に 確実に 永久に 実施されることはない。 0296名無しさん＠１周年2018/10/31(水) 20:16:33.31ID:wg9oD4bF0
>>292
行政は、それぞれの長が決定権限をもっているのよ。
文化庁には、名古屋城天守の工事を許可するかの権限があるのよ。名古屋市長にはないの。
歴史的価値があるかないかは大衆がいちいち多数決で決めてないでしょ？
日常の業務は、権限（専決）を持っているものが決めてるのね。
民主主義は、ルールに基づいて審議するなど決定方法を予め定め、その法に基づいて意思決定をしていく機構を指して言うのよ。多数決じゃないの。恥知らずのぼくちゃん。 0298名無しさん＠１周年2018/10/31(水) 20:25:12.66ID:AimHTptw0
２０２２年なんて、どう逆立ちしても無理
だけは確定
>>295
また己の馬鹿を晒しにきたのか
一般的に常識と言われる物が多数意見
多数の人が支持する物が常識となる
つまり多数決など取らなくても常識的に処理すれば多数決と同じ結果になる
マジで馬鹿だなお前 0301名無しさん＠１周年2018/10/31(水) 21:09:45.06ID:wg9oD4bF0
>>297
なるほどね
ID:0e8g6rq90は 自己愛性人格障害者 だわ
自分が間違っている、自分の常識が間違っている、
そういう感覚がないが故の人格障害者。 0302名無しさん＠１周年2018/10/31(水) 23:08:19.94ID:3fvjkXAQ0
>>1
石垣を毀損するわけないし、文化庁はアフォかな 0303名無しさん＠１周年2018/11/01(木) 09:01:42.11ID:C+lE6+ve0
寸分違わなければ国宝に再指定されると思っていた時期もありました
国宝に再指定されるのに エレベーターなんてとんでもない と思っていた時期もありました
0304名無しさん＠１周年2018/11/01(木) 19:07:19.33ID:HvyQrhbJ0
>>302
言葉だけじゃなく
棄損しないで済むような計画書をちゃんと出せと言ってるんだよ
石垣を棄損しない工事
↓
17年かかる
↓
河村は4年でやりたい
↓
4年では無理な工事
↓
計画書出せない
↓
詰み >>286
名古屋城は長壁姫のようなチートレベルの守護神がないからな
コンクリートにした方がいい 0306名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 01:00:25.66ID:LbdQm2rO0
大手門から文化庁が、搦め手からは障害者に攻められて
名古屋城は再び落城しました
観光客なんか来なくていいけど、
税金すげー使うってこともないんだよね。
完成すればへー、とは思うけど、
寄付やらなんやら基本やりたい人がやってる感じ。
0308名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 06:39:25.59ID:FKkwjOF10
>>306
バリアフリー新法と障害者差別解消法はおまえが選んだ代表者が決めた
おまえも無関係じゃない 0309名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 06:44:38.62ID:4IA1jO8D0
もう延期すればいいだろ
文句言ってる障害者が死んでから再開
0310名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 06:56:25.47ID:NrCdD4l40
ザルな計画だな
0311名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 07:59:40.32ID:rCrRRsH50
>>309
知的障害者もエレベーター要らないってよ
むしろ知的に問題がある奴ほどエレベーターを拒否ってる 0312名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 08:10:06.10ID:FKkwjOF10
日本国の法で認められない建物を欲するとか
非常識な人ですねえw
どこの国の人かな？
0313名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 08:23:08.88ID:YPl4IjgT0
エレベーターうんぬん以前の話で
頓挫
0314名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 09:19:11.66ID:LbdQm2rO0
こうなったら文化庁を撃つ戦を構えるしかない
もう一回やったろみゃーか関が原
0315名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 09:23:33.92ID:n6GWaxTs0
信長だったら領民の墓石を石垣に使うために
自らの菩提寺の墓石を根こそぎ投入して率先垂範してる所
河村市長が思いつきで言い出したことで実現しそうな唯一の事案だからな
任期中に着工したくて必死
0317名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 12:57:33.57ID:rCrRRsH50
>>316
これも実現しない
国民の代表者が国会で作った法律があるから
敵にまわってるのは日本国民 まあ簡単な話で
各部会は市が立ち上げた物で部会をどうとでも出来る
それこそ天守台の管理権限を天守部会に移行して計画を進めれば良いだけで
石垣部会は城郭の他の石垣に専念してもらえば良い
新たに天守台部会を作っても良い
実のところ大した障害でもないのよ
0319名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 13:54:49.40ID:CX4sKSL10
文化庁の糞役人なんて賄賂次第でどっちにでも転ぶだろ
0320名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 14:23:06.94ID:/L0OCqHO0
>>318
文化庁に申請すらいまだ出来ないのにw
嘘で馬鹿はだませても もう説得力ない
>>319
日本では逮捕 0321名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 14:28:14.11ID:qNx6EgQW0
>>318
これでいいと思う
あの奈良大の人、能力低いよね
バリアフリーの件でも、素人に論破されてたし 0322名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 14:44:24.35ID:Yi6SPfkB0
★★★Communists are not human, but red dogs with no real words. If they sa▲y plausible th▲ings, it is a trap to cover up bigger lies.★★★
▲ この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総▲額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/372▲9/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ 0323名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 16:59:38.69ID:CX4sKSL10
奈良大学っていう名前だけ聞くと
国公立かと勘違いしがちだけど
ただのＦラン私大だからなｗ
0324名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 17:03:08.75ID:Yczqoxem0
河村「市役所の糞役人が無能だからこんなことになった」
周りを囲っちゃって寄付したひと以外見せない、中にいれない、でいいでしょ
0326名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 21:45:24.70ID:CX4sKSL10
0327名無しさん＠１周年2018/11/02(金) 22:38:22.85ID:FKkwjOF10
二ダール『木造諦めたら試合終了ニダ』
石垣部会の様子を今日のニュースで流してたが
出ている奴等がみんなパヨク顔ばっかで笑えて来たｗ
こいつら真剣に石垣の事を考えているんじゃなく
ただただ名古屋城再建に反対したいから
石垣を亭の良い言い訳に使っているのが丸わかりwww
0329名無しさん＠１周年2018/11/03(土) 06:17:53.04ID:y3uhm2QF0
オブザーバーとして文化庁の調査官も入っている
圧力をかけたら文化庁に即バレ
永久に文化庁から工事の許可が出ない
0330名無しさん＠１周年2018/11/03(土) 06:47:49.01ID:y3uhm2QF0
そもそも文化庁が介入してくるのはなぜか？
名古屋城全体が特別史跡だから
特別史跡とは、国が文化財保護法で指定した史跡のうち、特に価値の高さが認められたもの
国宝と同格で最高クラスの価値とされる
昭和27年に名古屋城跡は櫓や門も含め、石垣や堀に本質的価値（国宝と同格）がある認められ『特別史跡 名古屋城跡』となった
史跡が日本国所有から名古屋市所有になったのは昭和40年後半
0331名無しさん＠１周年2018/11/03(土) 07:04:52.28ID:y3uhm2QF0
文化庁が特別史跡として認めた理由（昭和27年）
『整然とした郭の巧みな配置は、加藤清正が築いた壮大な大小天守台、(略)、塁濠堅牢な石垣と相まって旧規を伝え、近世城郭の代表的な一つとして学術上の価値が極めて高いから』
他の地域の石垣は軽く扱えるかも知れんが、
国所有の時期に特別史跡に指定されてる上、加藤清正の石垣は特別史跡（国宝同等）になった理由に明記されている以上は、市がこの石垣を軽々しく扱うことは許されないぞ。
0332名無しさん＠１周年2018/11/03(土) 07:06:42.75ID:eue4GltF0
名古屋城の復元をなんとしても阻止したいグループは存在する
0333名無しさん＠１周年2018/11/03(土) 07:15:44.29ID:y3uhm2QF0
石垣をディスって軽視してまでレプリカ建てたいなら、『特別史跡（国宝同等）を取消してもらってもよい』って言えよ（笑）
話はそこからだろ
0334名無しさん＠１周年2018/11/03(土) 07:35:06.42ID:gTC24Ay70
もう完全に河村も城復元を使命だと思い込んでんだろうが止める勇気も大事
石垣問題が新たに浮上したんだから金額も全然変わってくるだろ
冷静になれ
>>334
バカには他人の話に耳を傾ける謙虚さはない。
河村はその見本中の見本。 0336名無しさん＠１周年2018/11/03(土) 07:59:08.72ID:RL5WCiV60
特別史跡に指定された理由を考えたこともない頭の軽い連中だからこそ、わっかりやすーいレプリカを欲しがるんだよね
何に価値があるか、何が常識なのかわかってなくて、物事の表面だけなぞっただけで全部理解したと思って生きてるだけだから
>>334
別に石垣の問題は天守閣復元で浮上した話じゃなくて、前々から言われてたこと。ただでさえ
傷んでるところに戦災で毀損してるから、天守閣より石垣を先にちゃんと調査して修復しろと
言われてるだけ。
まぁ市長は名古屋城の真の文化財よりも木造天守を建てることに御執心なようだが。 0338名無しさん＠１周年2018/11/03(土) 08:04:50.68ID:uM3GSlUQ0
>>333
特別史跡なんて、取消しでいいよ
国が、「これは価値がある！」って、ヒットラーかよ 0339名無しさん＠１周年2018/11/03(土) 08:31:55.71ID:YX31AWD30
名古屋城の復元をなんとしても阻止したいグループは公務員
0340名無しさん＠１周年2018/11/03(土) 08:46:54.60ID:y3uhm2QF0
国と官僚が市長と職員の暴走を止めてる
法がたしかに機能している結果だな
特別史跡という国民の至高の財産が守られてる