0001みんと ★2019/12/10(火) 17:47:58.60ID:PpZIfMyp9
>>136
それだったらF-35不要だろ、無人機で十分じゃないか。 >>126
「ひゅうが」と「いずも」は別クラスなんだから、前者にF35が載らなくて後者に載ってもべつに矛盾しなくね？ 0140名無しさん＠１周年2019/12/10(火) 23:46:00.38ID:0nhaMFia0
>>75
民生用のジェット旅客機すら作れないレベルだしな >>140←こんなのがわらわら湧いて出るよねなんでなんだろう?日本人はバカなのかそれか日本人じゃないのかか。 0142名無しさん＠１周年2019/12/11(水) 00:09:15.03ID:zu9JfYe80
要するにf35はアメリカへの資金提供の材料になってるだけ
100機以上作ることで
固定費が削減出来るとかかね？
0145名無しさん＠１周年2019/12/11(水) 04:08:07.20ID:5HlSkzGX0
>>1
三菱重工業広島でやればええわ!!
長崎は客船に２度も火つけられて再発防止できへんから
あかん奴や!! 0146名無しさん＠１周年2019/12/11(水) 04:10:39.56ID:/Nj7lHK+0
国内業者が暴利を貪っていたってこと？
0147名無しさん＠１周年2019/12/11(水) 04:12:35.84ID:/Nj7lHK+0
多少コストをかけてでも国内業者を育成しておくことも必要だろうけどね
どう考えてもノックダウン生産で４割も価格が上がるはず無いからな
0149名無しさん＠１周年2019/12/11(水) 07:16:10.63ID:chUJlQ8u0
別会社にしたとはいえMRJに大金ぶっこんで迷走してる三菱が泣きついたんだろ
MRJで仕事回すはず人や下請けがMRJの生産海外移転でぽっかり空くし
0150名無しさん＠１周年2019/12/11(水) 07:17:57.55ID:0KXqfGxd0
>>1
中国からベトナムせ組み立てたら安いんじゃね？ 出来るならやった方が良いわな
まぁそれでもF-3は独自開発にしてほしいが
0153名無しさん＠１周年2019/12/11(水) 10:03:33.52ID:6JunWjdw0
0154名無しさん＠１周年2019/12/11(水) 12:54:26.40ID:Ux/0svqJ0
戦闘機発着の空母、日本にどのくらい必要？
島嶼部防衛、シーレーン防衛は、防衛段階だけならさほど必要とは思えない（ヘリ空母から哨戒ヘリ、で十分か）。
防衛というか、一回占領されたのを奪還するときは、あったほうがいいけど。
ただ、そもそも、対艦ミサイルで低コストで沈められるならどうかなあ。
戦艦の末期みたいな陳腐化が一気に進む気がしてしょうが無い。
長いこと本格的戦争がなくて技術だけが進んだから、きな臭くなった途端に陳腐化が早そうだし。
古いけどフォークランド紛争は結局空母もったいなくて使えなかった。規模が小さかったけど。
それ以外は、アメリカとか他の国も、対地作成のための戦力投射にしか使ってない。
もちろん空母ないとできないけど、日本の防衛にその役割が必要とは思いにくい。
島奪還、だけだろうけど、島を奪われる前に、相手の軍事的な準備は察知できると思うけど。
竹島いまから奪還は、ないだろうし。
0155ネトサポハンター2019/12/11(水) 12:56:28.28ID:17gZ3LVX0
>>114
爆装はそのままで
離陸したあと給油すんじゃないの？ 0156名無しさん＠１周年2019/12/11(水) 12:59:33.97ID:Ux/0svqJ0
>>155
垂直か、短距離か、だね。
できない、が空中給油まで想定してできないのか、想定してないのかしらないけど。 取り合えず、全員の思考を訂正する必要があるな。
FACO=ノックダウンという考え方は大間違いなので訂正しておくべき。
F-35の国内組み立ては、俗にいうノックダウンとは言わず、OEM生産や下請けというものの捉え方のほうが近い。
F-15などはノックダウン生産でも製品ライセンスを取得していたので、三菱ノックダウン生産したものは防衛省にそのまま納品される。
が、F-35では、三菱はあくまでも下請けにしか過ぎず、FACOで製造したものは、LMの製品として、LMに納入され、LMから防衛省に引き渡されるという流れだ。
FACOというのは、あくまでLMの下請け事業に過ぎず、製品としてのライセンスを取得しているわけじゃない。
>>136
搭載量の多いF-15をミサイルキャリア化する計画はあるぞ 0159名無しさん＠１周年2019/12/11(水) 14:36:12.92ID:Ux/0svqJ0
>>158
F15アメリカも延命させるんだっけ。
ステルスが必要じゃなくて、力持ちが必要な場面は残りそうだね。
ハイローミックスじゃなくて、
見える見えないミックスというか >>157
日本も米軍基地でタッチアンドゴーすんのか悲しいなあ >>159
延命じゃなくて新規取得。
制空から対地に振った E系列のアップデート版。
対地攻撃にF-22やF-35というランニングコストがかかる機体を運用しないってことだよ。 >>160
小牧でやるが？
小牧工場は三菱とLMの共同事業で、当然LMの事務所も小牧にあるし。
あくまで組み立ての事業者が三菱なだけで、製品としての保有はLM側が持ってる。
それを空自に引き渡すってのが流れだよ >>158
計画っていうか、もう事業開始してる。
延命改修をおこなったF-15Jがその運用に入る >>161
一応、F-15Cの改修計画は正式なものとしてあるよ。
ただし、今年に発注が行われるはずだった分は予算化されず先送りされた。
F-15Xについては、まだ80機が計画予定として立ち上がったにすぎず、200機以上いるF-15Cを置き換える数にはまだまだ至ってない。 >>159
ノード&キャリアーミックスとでも言うべきかもね。
センサーノード役のステルス機とキャリアー役のてんこもり武装機のミックス運用 0166名無しさん＠１周年2019/12/11(水) 18:28:53.67ID:sj0PrD+L0
感心感心ようやく売国総理も考えを改めたか
0167名無しさん＠１周年2019/12/11(水) 19:59:23.55ID:gYqNVYhm0
急に安くするとかw三菱グループの闇会計だな
>>167
三菱に何の決定権もないだろ
単なる下請け >>168
日経がすっぱ抜いて他が政府に確認して認めたんだろうな
F3まで10年以上掛かるだろうから良かった
それより平成元年と言った菅にビビるわw 輸入と組み立ての差額は約40億円
コレを半額程度に出来たとしても
三菱の為に2000億の出費増〜
>>171
三菱は儲からないと嫌がってたんだろうこれ
単なるロッキードの下請けだから
そもそも石破がF-2の製造を打ち切らなければこれをやる必要もなかったし
震災で被災した機体の完全修復もできた >>172
石破氏が打ち切ったというが、あれは防衛省の「F-22欲しい派」の言いなりになっただけという面もある。
F-22の導入がもし実現できていた場合、全機輸入になっていたと予想されるが、
「国内産業の保護？そんなお関係ねえ！それよりステルス機！」てな感じだったからね。
それにあの当時、今みたいに防衛費バンバン増額なんてできる情勢でも無かった。 0174名無しさん＠１周年2019/12/12(木) 18:03:30.71ID:TNhKnDvz0
>>173
ただでさえ予算削減のなかでTMD研究が入ってきた頃だったかな
TMDは今となってはやっててよかったものだけど、当時は予算圧迫でだいぶ嫌われてた気がする 0175名無しさん＠１周年2019/12/12(木) 18:12:07.01ID:e6OTYJw50
>>165
えらいかっこいいな
見える見えないミックスより 参議院外交防衛委員会 第18号 令和1年6月18日 宇都議員の質問抜粋その1
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19806180059018a.html
宇都隆史君 次のＦ35の問題について入ってまいります。
Ｆ35の残り八機分のＦＡＣＯ、国内の最終組立てライン、これを昨年末に終了いたしました。残念
でありました。防衛省としては、ある一定程度の知見は得たということ、それからコストの面ですね、
最終組立てをすればその分のコストは高くなりますから、八機分についてもできるだけ安くしたいと
いうことでこのＦＡＣＯを終わらせました。
参議院外交防衛委員会 第18号 令和1年6月18日 宇都議員の質問抜粋その2
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19806180059018a.html
ところが、現場でこの最終組立てに携わっていた企業は、自分たちの企業の自助努力で更にコストダウン
を図って、最終組立てを自分たちでやったとしても米国の完成品と変わらないぐらいのコストまで持っていくぞ
と、こういう努力を今一生懸命やっていますね。
一度このＦＡＣＯライン閉じましたけれども、我々は、垂直離陸型も含めてトータル百四十七機、もう既に買った分
も含めてですけれども、百四十七機を購入していくという閣議決定を政府としてはしているわけです。これ、今後、
企業側の努力によってコストが変わってきた、あるいは、最終組立てでも十分にそのマイナスの部分というのを
そそげると、カバーできるという判断に至った場合については、ＦＡＣＯ、これ最終組立て、最終的にもう一度
国内でやっていくという可能性もありというふうに捉えてよろしいですか。
>>176-177 についての防衛装備庁長官（当時）答弁抜粋
参議院外交防衛委員会 第18号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19806180059018a.html
○政府参考人（深山延暁君） お答え申し上げます。
御指摘のとおり、我が国の厳しい財政事情の下で防衛力整備を効率的に進めるために、二〇一九年度
以降のＦ35の取得はより安価な完成機輸入を取るということにいたしました。その一方で、今後のＦ35の
製造状況を踏まえ、より安価な手段がある場合にはこれを適切に見直すということは閣議決定にも
述べているところでございます。 0179名無しさん＠１周年2019/12/12(木) 21:49:51.25ID:5bRLRFPC0
部品の整備はできなくても機体の点検整備にはつながるから
技量維持も含めた処置でしょう
0180名無しさん＠１周年2019/12/12(木) 22:06:04.75ID:5bRLRFPC0
F15C系列で生き残るのは１００機弱
F-2も１００機無い
F35も導入して１００機程度
F-3ははるか先
どうみても頭数からして足りない
F-15E系列の導入も待ったなしでしょう
>>180
F-35は147機導入予定だよ（F-35A、F-35B合計）
一応、計算上トータルで機数は減らさない・・・筈 こっちで勝手にいじれない機体なんていらねーってのクソ自民
全部アメ公の監視付で金払う意味ないやん
バカじゃないのか
>>180
ツッコみ入れられてる通り１４７機導入だよ。うち４０数機がB型
F-2だって100切ってるっていうけど98だろｗ
F-3についてはF-2の更新時期までにやるかどうか検討中
やるなら2030年にF-2の更新でF-3が導入される
間に合わなかったら、なんか違うの買うんだろ >>185
いや予算がでてるけど確定じゃないだろ
F-2は延命できない機体なのでいくら予算でてても
間に合わなかったら違う機体を選択するしかない。
エンジンや機体の目途はついた、アビオを開発する能力はある
偏向推力の研究はしている。
ただこれらを用いて完成品を後１０数年とかはどうだろうね
通常試験機が初飛行してから１０年近くたってから実践配備だろ
そろそろ試験機できてないと間に合わないだろ。
ただF-15Xはパイロットの機種転換が容易ではあるが
日本に対地に特化した機体は必要ないので多分選択肢にあがらんとは思う