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【軍事】ステルス戦闘機「F35」取得、国内組み立て継続へ…米国の完成品を輸入する方針を転換
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0001みんと ★
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2019/12/10(火) 17:47:58.60ID:PpZIfMyp9
政府は最新鋭ステルス戦闘機「F35」の取得にについて、2019年度以降も国内での最終組み立てを続ける方針を固めた。米国から完成品を輸入する方針を転換する。完成品輸入の方が費用が抑えられるとみていたが、国内での工程を見直して単価が下がったため、継続しても問題がないと判断した。近く調達方法の変更を閣議了解する。

F35は18年末に計147機体制とすることを閣議了解した際に、費用が抑えられる完成品輸入…

日本経済新聞 2019年12月10日 17:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53177670Q9A211C1PP8000/
0002国家社会主義ファシストの家ゲバ左翼 ◆KJxhrC5GEs
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2019/12/10(火) 17:48:33.54ID:qGpWyPki0
戦闘機と空母が頻出だよね
0003名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:48:35.14ID:gvZAI1Ob0
どっちなんだよ

組み立てラインで雇ってください(´・ω・｀)
0004名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:50:38.17ID:hfrqZwzO0
で、見直し後の価格とか出てないんか？
0005名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:51:40.23ID:e6oKLE8b0
ころころ変わるｗ
0006名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:52:12.40ID:Ed0ebWGU0
一方韓国は故障のたびに他の機から部品撮りで稼働できる機が次々と少なくなく・・・・
0007名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:52:17.47ID:qXqtTOp10
日本企業がぼったくりでしたってオチなのか正規雇用を非正規にして人件費削減しましたってオチなのか
0008名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:53:11.68ID:Fg5XiHGd0
＞国内での工程を見直して単価が下がったため、継続しても問題がない。

これって、何気にスゴい。
日本以外の国では不可能だと思う。
0009名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:53:42.94ID:6fLBABQl0
墜落したＦ−３５Ａは国内製だけど大丈夫かね？
製造現場に外国スパイいないのか？
どうも破壊工作員が紛れ込んでいそうで怖い
0011名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:53:53.84ID:e6oKLE8b0
ロッキードマーティンの工場がとても忙しくて
「作れるのならそっちで作ってくれ、そのほうが速い」
じゃないの
0012名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:53:59.89ID:qVowdpI10
アメリカ産買っても全バラして再整備する無駄を無くせるから良いことやね
0013名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:54:05.14ID:o9arRjxE0
工程見直しで安くなる…

わかった！派遣とか請負の無資格検査員使うんだな！
0014名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:54:30.87ID:t5D/MFWe0
メンテナンスの時に国内に工場があるとかなり安く速く済む
戦闘機とか取得費以上に保守コストが嵩むからね
0016名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:55:16.05ID:0SiyTN420
>>8
工程の技術革新でもあったのか
それとも給料下がってるからか？
0017名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:55:31.38ID:78+UaY+d0
まあ、立ち上げのときと、複数回目のときの作業効率は段違いだから
外からでは否定できんわ
0020名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:58:20.40ID:L7NtvSN60
無駄を省くトヨタ式
車は台数が多いから効率化しやすいけど
戦闘機はまだまだ改善の余地あるよね
0023名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 17:59:30.21ID:Fol4bnAg0
>>3
工員がアメリカからごっそり来て日本人が雇われないから三菱も嫌になってやめたいって話がどこかにあったけど。
三菱が工場建設して投資したのに賃金はアメリカ人が持って行ってしまって日本への経済効果は薄いとなるならなんか腑に落ちないことになる。
0024名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:01:41.73ID:nm91PDGU0
完成品輸入の時散々ディスってたけど見直したわ安部ちゃん
ついでにトルコのせいでサプライチェーンに空いた穴を日本で埋めるよう交渉しようぜ
0026名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:04:44.93ID:61sctLHf0
組み立てる方が面白いしな!
箱から出す時が一番ワクワクするんだよな!
0027名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:07:22.95ID:wD4qyC460
>>15
5000m以内に近づかなければ大丈夫
0028名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:07:59.74ID:Ed0ebWGU0
>>8
韓国も含めたアジアのメンテが日本一本って言われてたから技術力は認められていたんでない
0030名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:12:18.61ID:18XEfDuN0
現場独自の改善があれば上に上げて全体に普及させて時間短縮する米国流のやり方は
隠しておかないと調子に乗って別の作業ぶち込んでくる日本の「上」より
日本の現場と合っていると思う
0031名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:13:40.66ID:kkJ56/n10
元々ライセンス生産じゃなかったのかよ
いつの間に完成品輸入になったんだ
0032名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:17:54.56ID:nm91PDGU0
>>31
安倍ちゃんが渡米して手土産でF35大人買い発表したときに完成品てことになった
0033名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:18:57.76ID:ORCeZfUt0
>>8
GHQのお達しで飛行機が作れなくなったものの、
それまでは世界有数の飛行機生産国だったからね
ほそぼそと技術は受け継がれて来たんじゃないかな
0034名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:20:12.73ID:hG1tEkDm0
>>32
その前から決まってなかったっけ？
大人買いも完成品輸入も
0035名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:21:47.45ID:e6oKLE8b0
>>31
https://www.sankei.com/politics/news/181218/plt1812180008-n1.html
Ｆ３５を１０５機追加取得　Ｆ１５後継　国内組み立ても取りやめ　閣議了解

国内組み立て中止を決めたのは昨年１２月１８日の閣議、B型を買うと決めたとき
でもあるね。
0037名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:25:25.23ID:f1FPBdUZ0
組み立て出来ると整備能力も上がりそうだ
いいね
0038名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:28:38.37ID:Fol4bnAg0
>>36
ノックダウンのほうが仮に多少高くついても国内組み立てのほうがいいんだよ。ライセンス生産ならもっといい。高くなってもそれは国内経済を循環することになるからね。結局安くなるんだよ。
完成品輸入では金がアメリカに吸い取られるだけで何の経済効果もない。ただ金がなくなるだけ。
0040名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:30:41.28ID:gvZAI1Ob0
>>23
三菱で雇われるの？ロッキードマーチンがいい

ロッキードマーチン社員って名刺作りたい(´・ω・｀)
0042名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:32:08.92ID:Fol4bnAg0
>>40
まずアメリカで就職できるような手続きをしてください。兵役が一番確実です。
0044名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:33:28.40ID:rWYMCVjA0
何を導入しようが無駄だよ。中国は巡航距離5000m。
日本終わったな。
0045名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:35:06.98ID:gvZAI1Ob0
>>42
グリンベレーになって、老後はＦ３５を組み立てるみたいな感じか(´・ω・｀)
0046名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:35:18.81ID:0SiyTN420
>>26
わかる
0047名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:35:51.80ID:0SiyTN420
>>44
短いね
0051名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:39:01.65ID:0SiyTN420
>>49
そんなに飛んだら見えないしね。
0052名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:39:36.49ID:WnnWYXiA0
次期国産戦闘機絡みと地政学的な問題もあって米国も本気でやる気になったんじゃないかな
0053名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:41:59.84ID:OoV6zpfL0
ロッキード本社側の組み立て能力との兼ね合いもあるんでしょうな。
向こうがド暇ならこういう話にはならん。
0054名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:43:08.99ID:Fol4bnAg0
生産工場止めて完成品輸入に方針転換したときに、俺は国産機開発が決まったんだな工場は試作機製造のためにあけたのかと思ってた。
0055名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:44:52.80ID:hfrqZwzO0
>>1のソースのリンク先、有料記事なんだけど、検索してたら価格について、他サイトでの
書き込みがヒットして判明

>防衛省の試算では、完成品輸入は1機当たり94.2億円かかるのに対し、国内組み立ては93.7億円になった。

とのこと
0056名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:45:52.55ID:aPbsXTk60
>>28
韓国は日本ではメンテしないと言い張ったはずｗ
結局、アメリカでメンテするんだっけ？
0058名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:47:01.75ID:mCR99uNf0
組み立て単価下がったのは給与カットとか、人員カットでサービス残業じゃないだろうな
0059名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:47:16.96ID:2lgo7NHb0
三菱は宇宙ロケットに人材集中させてるから航空機は2流の人材で作ってる
MRJがダメだったのもそれが本当の理由
ICBMなら世界最高水準のものを作れる
0060名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:51:12.41ID:HWFUwXbF0
あれ？
アメリカから完成品を買うようにお達しがあったんじゃなかったのか？
0062名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:51:44.25ID:0SiyTN420
>>55
へー。
ランセンス料は作っても支払うんだよね？
それで安いってことは、正味よほど安いんだろうね。
0063名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:56:26.97ID:W0Yj9y3m0
組み立てだからな、何故か日本で組に立てると高価になるといって
完成品の輸入に切り替えたんだよね。
0064名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:56:29.51ID:ecrzs8WB0
全部で１４６機（うち４機だけロッキードマーチン製）
だからね。

三菱で残り全部作ったほうがいいだろ。　製造計画も三菱で決められるから
アメリカに要求出すより簡単やろ。
0065名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:56:39.96ID:Yvqk9pLR0
>>8
・見積りがドンブリ勘定
・見積りがボッタクリ価格
・厳密な業務シミュレーションや利益試算をする企業文化が日本に無い
・限られた少数の企業と防衛省間で口頭の打ち合わせだけで適当にやってきた日本の伝統様式美
0067名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 18:59:40.22ID:MuFasFpo0
>>1
日韓議員連盟の安倍首相はやる事をやらず売国政策ばかり


これをはよやれ
　↓ ↓
在日特権廃止
左翼特権廃止
沖縄特権廃止
アイヌ特権廃止
農業特権廃止
肉産業特権廃止

少しクリア→ 年金制度廃止

国民皆保険制度廃止
公務員の給料２割削減
政治家の給料３割削減、政党助成金廃止
政治献金廃止（賄賂制度廃止）
国連費５割削減
ＯＤＡ６割削減
敵国の韓国を滅ぼし竹島(近海の海底資源)を取り戻す
９条改正（９条２項を削除して合法的に戦力を保持）
いずれ核保有
国産戦闘機量産、イプシロン量産

少しクリア→ 防衛力強化のため国産戦闘機が出来るまでF35-Bを100機、F35-Aを150機をすぐ購入

自衛隊を日本国防軍
自衛隊法を日本国防軍法
治安維持法
国外追放法(国内外の資産を没収して国外追放)
銃社会(凶悪犯＝在日・人権屋をその場で射殺)
人権剥奪法(凶悪犯)をその場で射殺すれば人権極左テロリストが騒ぐので人権剥奪法で騒いでるテロリストもその場で射殺)
国籍剥奪法(二重国籍防止、国籍ロンダリング防止)


日韓議員連盟の安倍首相はほとんどやってない
戦後最悪の売国首相
0068名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:00:13.71ID:W0Yj9y3m0
Ｆ35Ａは80億円まで安くなっているが、日本は組立でも完成品でも160億円払うハメになる
0069名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:02:39.78ID:oFWfYLmF0
* ／βζ　（゜＼'PRC'／゜ﾉヽ 閉嘴!鬼子的第五世代戦闘機是没用ーー!
／ﾉ( 　"ニ　┏（__人__）┓＼　我J20陰形機是亜細亜無敵アル!　

◇F-3、いよいよ来年度開発着手へ 　併せて最新エンジン状況も見る

https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/fc8a67dce7693c179bc9302a1ee2e645
0070名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:03:12.10ID:IAc6fEAo0
同じような金なら買ってきた方がましだろ
下手に組み立てて落ちたときに責任を回避できるんだからさ
0071名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:05:15.26ID:hfrqZwzO0
>>70
でもそれじゃ国内にカネが落ちないし
0072名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:05:34.52ID:LhTrULxp0
F2後継機は日本で作るんだろ？
こちらに莫大な予算が必要になるのだから、F-35は輸入するべきじゃないか
0073名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:05:36.92ID:9LS/AMym0
　
世界で２番目の数ですからな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
===
★Ｆ−３５：国別調達予定数★

１）米国　２４５６機（Ａ：１７６３機/Ｂ＋Ｃ：６９３機）
２）日本　０１４７機（Ａ：１０５機/Ｂ：４２機）
３）英国　０１３８機（Ｂのみ）
４）土耳　０１００機（Ａのみ）　※調達中止の可能性あり
４）豪州　０１００機（Ａのみ）
６）伊太　００９０機（Ａ：６０機/Ｂ：３０機）
７）加奈　００８８機（Ａのみ）
８）ノル　００５２機（Ａのみ）
９）イス　００５０機（Ａのみ）
10）南鮮　００４０機（Ａのみ）
11）阿蘭　００３７機（Ａのみ）
12）デン　００２７機（Ａのみ）

https://foreignpolicy.com/2018/06/22/the-countries-where-f-35-sales-are-taking-off/
0074名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/10(火) 19:06:06.77ID:y4Ey7qfJ0
本気で戦争する気もないくせに
0075名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/10(火) 19:09:02.64ID:MSa9A88a0
三菱に作らせるのはやめさせろ

撤回させたとはいえ
完成品輸入した方が安いくらいの見積もりを
平気で出してくるようなクソ企業と
契約するのは明らかにおかしいだろ
0076名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/10(火) 19:11:32.50ID:Fol4bnAg0
>>71
俺はうれしい。戦闘機開発、製造配備には国内経済効果という重要な目的もあると何年にも及び戦闘機スレで口酸っぱく書き込んできた。
だがこれを言う者は長らく俺だけ、俺一人だけだった。そのレスを見れて俺は本当にうれしい。そこまで考えられる人が語ってほしい。
0078名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/10(火) 19:12:43.01ID:mtWQrHw70
>>45
ふつーに考えたら海兵隊でゴミ屑野郎扱いかと
0080名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:14:44.95ID:yHvKTl/00
ロ「オイコラさっさと働けや
三「ウッス、ウェウェウェッス
0081名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:18:39.29ID:4irzF4Ed0
>>3 あなたには時給700円出します(´・ω・｀)
0082名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:18:46.22ID:0SiyTN420
>>73
アメリカはやっぱりすごいねえ

でも、あの機体は飛行機としては翼が小さすぎる気がしてしょうが無い。
飛行性能じゃないところで決着するんだろうけど。
0084名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:23:17.18ID:Gwm0xGl+0
>>26
そして納得して箱のふたを閉じ、作らずに積みの山がまた増える
以下それを無限に繰り返すのがプラモおじさんのあるある
0085名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:25:19.84ID:iSsRc8Up0
>>1

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　トヨタ式導入したら、すんなりコスト下がった！
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼
0086名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/10(火) 19:33:42.98ID:9+Jl/SHp0
>>1
>国内での工程を見直して単価が下がったため
そもそも工程の見直しは許されなさそうだが、ロッキードの言った通りにやれと
何が起きたのか！
魔改造ならぬ魔生産を実現してしまったらしいw
0089名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:36:15.50ID:upc1IG/V0
>>87
岩国かいいなぁ
たまには厚木にも来てくんないかな
0090名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:38:53.06ID:9+Jl/SHp0
流石にＢ型はアメリカから買うのだろう
こうなると、A型生産→F３生産のいい流れができてしまうじゃないか（喜）
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/10(火) 19:50:39.15ID:WnnWYXiA0
それはいいことだ、おめでとう
だが、日本に関わるな
日本にせびるな

おまえらなんてどうでもいいんだから
0093名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 19:52:14.16ID:WnnWYXiA0
誤爆ですた

ソーリー
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/10(火) 20:01:01.15ID:ZfeioMIG0
将来的にはF4やF15で問題になっている古い部品が製造中止で売ってもらえない問題は何とかならないか。
製造中止となった部品に限り勝手にコピー製造できるような契約にしてもらうとか。
0100名無しさん＠１周年
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2019/12/10(火) 20:01:26.85ID:Fol4bnAg0
>>96
いやアメリカから熟練工がごっそりやって来て、アメリカで空いた雇用枠に新たな工員が雇用されてアメリカの雇用に貢献するだけだよ。
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