【加藤官房長官】東大研究チーム、GoTo高リスク論に懐疑的「著者も断定できず」 [ばーど★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★2020/12/08(火) 12:59:19.44ID:DEKBi1969
 加藤勝信官房長官は8日の記者会見で、観光支援事業「Go To トラベル」利用者ほど新型コロナウイルスの感染リスクが高いとした東大などの研究チームの調査結果に懐疑的な見方を示した。「著者自らも、研究方法の限界として利用が直接的に症状につながったと断定できない点を挙げている」と指摘した。

 トラベル事業の継続については「事業者と利用者の双方で感染防止対策を徹底し、適切な運用を図る姿勢に変わりはない」と強調した。

2020/12/8 12:49 (JST)
https://this.kiji.is/708888555778326528?c=39550187727945729

関連スレ
GoToトラベル利用者 コロナ疑い症状2倍 東大などの研究チームが公表 ★4 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607395401/

0320ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 07:55:31.64ID:QJTp0bMi0
【コロナ感染再拡大】 旅行が原因だった 英科学者チーム、遺伝子解析で結論 [影のたけし軍団★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607607967/


「GoTo東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長
2020.11.17
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243

 脇田氏によると、感染研が国内約1万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、
4月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは1度駆逐されたが、
夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。
理由については「業態が多様なため、各業界への検査のお願いが行き渡らず、
十分な検査につなげられなかった可能性がある」と述べた。

 さらに、東京の感染者数が十分に減らないまま東京が追加されたことで、
大量に人の流れができ、無症状の人や対策が不十分な環境などを通じて広がった可能性があるという。
脇田氏は「北海道は外から来る人のほとんどが東京という事情があり、東京の感染状況がかなり影響している」と述べた。

0321ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 07:58:04.54ID:0rqaB0IL0
令和のインパール作戦

0322ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 08:26:21.54ID:GrGFqZ6a0
旅行がやばいのは感染の多い地域から
感染の少ない地域に人が流れ込んでしまう事
これは旅行以外では起こりようがない

0323ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 08:27:18.10ID:XjO2fwv7O
>>320
対策できてなかった北海道が悪いって話でもあるんだが
なぜに、その視点の記事はコピペ貼られないんだろうか

0324ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 08:30:10.90ID:GrGFqZ6a0
>>323
どうしてそんなにGoToトラベルの肩を持つんですか

0325ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 08:31:05.18ID:vgnmBjN50
>>23
同意
政府はGoToと同じ以上に国民に対してマスクの付け方から徹底しろよ。

0326ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 08:33:43.41ID:XjO2fwv7O
>>324
トラベルも、買い物も、出張も
やってくださいと言われている対策をしていれば
俺としては同じもの

0327ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 08:37:33.94ID:aF6t5cTT0
単純に旅行に行った人間への影響しか見ないのは過小評価

政府が旅行を推奨することが人々に「大したことないんだ」「どんどん外出してかまわないんだ」
というメッセージを発して、外食とかホームパーティを怖がらないようにしてる
という可能性は全く考慮されていない

0328ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 08:51:37.61ID:gFEkxMK80
結論がGOTOで感染は広がっていません、だったら諸手を挙げて賛成するくせに
結論が自分に都合が悪けりゃ難癖をつける

東大の研究チームが信用できないんなら東大出(研究者でもなんでもない、単位揃えて出ただけ)のタワシは益々信用できん

0329ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 08:53:32.02ID:N0SemG5z0
>>315
でもスウェーデンのノーガード戦法含めて何が正解か未だに結論出てないよね?
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/rckdwnwoevdnc.html

0330ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 08:58:35.33ID:N0SemG5z0
年齢別死亡者の数と他原因の年齢別の比較とか、緊急事態宣言を続けた際の経済のシミュレーションとかの視点も欲しい。

0331ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 08:59:26.23ID:4Fc4QoG90
これは妥当
説出すなら名前も出せと
40万野郎みたいに

0332ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:00:13.97ID:5GnrkqsJ0
加藤官房長官「政府の方針に逆らって、ただで済むと思うのは愚かな判断」

0333ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:01:24.74ID:4Fc4QoG90
40万死亡の専門家自身が死亡したように

名前出したら生きていけなくなるくらいのリスクしょえと

0334ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:11:37.15ID:9PyZrsIa0
>>315
軍隊が棺桶を運ぶイタリアの映像と、教会に大量に置かれた棺桶のスペインの映像はインパクトがあった。
中国も同じような状態だったが、「先進国じゃないからな・・」という
幕がかかってたし。
中国の病院建設の突貫工事を見ても、猜疑心がどこか消えなかった人が、
あれで一気に目を覚ましたというか。

イタリアって、あの頃と同じくらいの死者なんだよな。
まあ、ほんとは1.5倍とかみたいだけど。

0335ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:13:30.21ID:RtXyhrVG0
エビデンスはありません?

0336ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:16:04.35ID:9PyZrsIa0
>>327
政府がGOTOをやってるってことは、「もう安心」の
メッセージを出してるって意味だからな。

0337ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:28:23.96ID:R09su3kH0
この加藤官房長官
血が通ってない感じの不気味さは何なんだろう
人間らしさが感じない気持ち悪さ

0338ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:38:41.66ID:ddPuIOZj0
>>329
スウェーデンはノーガードと言っても、国内のロックダウンしてないだけで、周辺国から国境封鎖されてるし、
ましてや、旅行を推奨したり、日本みたいに税金使って移動をささるようなことはしてない。
それでも、周辺国から比べると感染拡大して経済も悪化。

日本は周辺国と比べると最悪だよ。

0339ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:39:47.40ID:ddPuIOZj0
>>337
加藤は本心で言ってない。
総理の指示と良心の葛藤で苦しんでる顔。

0340ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:46:29.71ID:Ydm8SbiV0
日本はコロナ自粛を厳しくし過ぎて、欧米と比してGNPの回復が遅い、激ヤバ
も少し、緩くした方が良いと思う

0341ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:49:20.59ID:7fhcBwDv0
政府の政治判断を信じるべき
東大の研究といっても公務員がやってる事だろ
全く意味ない研究だ

0342ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:50:02.95ID:j+aaP/Rl0
>>1
preprintのpdfも読まずに、結果の一部だけ報じた時事の配信に釣られたマスゴミがアホ

「高齢者ではGOTOは影響なし」も結果に書いてあるんだがw
 このペーパー自体はツッコミどころありまくりではあるが


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.03.20243352v2

0343ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:50:50.34ID:j+aaP/Rl0
>>331

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.03.20243352v2

ほい
名前もメールアドレスも当然、載ってる

0344ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:51:18.13ID:Ydm8SbiV0
この東大チームの論文読んだけど、高校生の夏休み自由研究みたい(笑)、赤い連中が集まって最初から結論ありきの作ってるwww
まあ、日本学術会議も潰した方が良いな

0345ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:51:55.99ID:JtYuhT++0
>>4
この国は戦争を正しく反省できてないからな

0346ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:58:01.73ID:j+aaP/Rl0
>>344
COVID絡みのgrant貰っちゃってるから、なんか仕事出さなきゃならんから、しゃあない
こんなやっつけでもw

こんなんでも流行りモノだから、どこかにはacceptされんじゃね?

0347ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 09:59:37.27ID:ltvNvcBT0
でも延期を検討してますwwwwwww

0348ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 10:00:06.78ID:RtXyhrVG0
二階、菅、2大巨頭

0349ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 10:02:48.56ID:7fhcBwDv0
>>348
嫌なら出てけよパヨクw

0350ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 10:08:24.32ID:h6iCbjZs0
gotoでホテル・旅館に陽性者が出たら、そこから2週間休業を余儀なくされる。
有難迷惑だろ。

まあ、みんながキャンセルするば潤うだろうけど。

0351ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 10:11:38.71ID:RtXyhrVG0
>>349

インパールについてくのか

0352ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 12:29:02.73ID:fzmykKQZ0
拡散の主要因は無理して出張してるビジネスマンの方だろ
輸入の主要因も最初に緩和されたビジネス目的の来日だろ
出張先で会食して拡散してるはず

0353ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 19:29:20.62ID:Tjf7jQgO0
旅行そのものでは伝染らないだろう。公共交通機関で伝染ってたら関東近郊の住宅街は死屍累々になってるはず。
結局、行った先で何するかが問題だけど、旅先でどんちゃん騒ぎする奴は、旅行に行かなくてもするかも知れん。

0354ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 20:18:26.44ID:QJTp0bMi0
>>353
旅行の電車やバスは通勤電車と違って飲み食いもする。
そして、旅行に行った先で飲み食いすることで感染地域を広げる。

0355ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 20:22:00.05ID:YzrggUmQ0
都合の悪い結果には懐疑的
都合のいいデータだけエビデンスと言い張る

これのどこが科学なんだか

0356ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 20:29:46.54ID:QJTp0bMi0
イギリスの科学も日本の科学も、ウイルスの遺伝子検査の結果、「旅行」が第3波を招いたと結論づけた。
GoToは感染拡大を招いていないという根拠はどこにあるんだ?

感染再拡大、旅行が原因 英、遺伝子解析で結論―新型コロナ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN110CH0R11C20A2000000

「GoTo東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長
2020.11.17
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243

 脇田氏によると、感染研が国内約1万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、4月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは1度駆逐されたが、夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。

 さらに、東京の感染者数が十分に減らないまま東京が追加されたことで、大量に人の流れができ、無症状の人や対策が不十分な環境などを通じて広がった可能性があるという。

0357ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 20:31:52.02ID:oGiiSMDi0
GoTo無しの海外でも拡大してるんだから季節的なものだろ

0358ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 20:32:22.28ID:jt1WOmta0
文科会がGoToやめろと言っても聞かない

各地の医師会がGoToやめろと言っても聞かない

東大がGoToやめとけと言っても聞かない


自民党、ただのキチガイ



w

0359ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 20:35:18.87ID:NXNTYgRS0
>>356
結局トラベルよりも夜の街関連の延長だろ

0360ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 20:36:08.24ID:QJTp0bMi0
GoToしてなければ、日本は韓国と同等以下だったんだよ。
https://i.imgur.com/aI466es.jpg

0361ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 20:55:40.61ID:71cCnshO0
>>4
ガースーに楯突く連中はみんな共産党

0362ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 22:57:50.37ID:kT8nptlI0
>>358
東大が言って何で政府が施策をとり辞めるんだよ笑笑
そもそも東大の発表ってGOTOが感染拡大の原因てのを全く示せてない
統計と割合出すなら全く同じ行動様式をしてる人間を対象にGOTOトラベル使った組と使ってない組で分けない限り正確な割合と呼べない
馬鹿は引っかかるんだろうなと思ってたけどマジで(´・д・`)バーカ多すぎだろ

0363ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 23:08:05.33ID:YixSSzfs0
年寄りが死ぬリスクより経済回して若者を助けるんだろ。正解だと思うわ。

0364ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 23:12:32.32ID:Cep5NZ2U0
今日久しぶりに夜の飲食店行ったが絶対1週間旅行行くより1回夜飲食店行く方が感染リスク高いと思った

0365ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 23:13:31.59ID:TRwBZ7ZV0
7月から始めたGoToで感染激増したエビデンスはない
でも11月から無検査で大量入国させて感染激増したのは事実

少なくとも厳格な入国制限は絶対に必要
でも入国制限は親中派議員が議論も報道も許さないんだよな

そんな腐り切った親中派内閣は転覆させるしかーよ
親中派議員と結託して入国制限妨害した糞会社の中の人、情報リークしろよ
糞会社も親中派内閣も転覆させてやろうや

0366ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 23:15:41.92ID:Y1jIucq90
>>358
キチガイはコロナ脳だろ

0367ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 23:22:26.89ID:QJTp0bMi0
>>365
エビデンスあるよ。
https://i.imgur.com/oNvSIlF.jpg

「GoTo東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長
2020.11.17
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243

 脇田氏によると、感染研が国内約1万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、4月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは1度駆逐されたが、夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。

0368ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 23:41:57.60ID:A/wNaZja0
レベル11
★東京大(理V)、京都大(医)

レベル10
★東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大(医)

レベル9
一橋大、東京工業大

レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大(政経・法・文・各理工など)、 慶應義塾大(経済・法・理工など)、私大医学部

レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大(人間科学・社会科学・国際教養など)、 慶應義塾大(SFCなど)、上智大

レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大(法)、関西学院大、同志社大

レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など

レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など

レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など

レベル2
共立女子短大、大妻女子短大部、
日大短大部、昭和女子短大部、
京都女子短大部、
関西外国語短大部、など

http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf

0369ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 23:50:38.69ID:txvF3WBV0
>>367
根拠になってない

0370ニューノーマルの名無しさん2020/12/11(金) 23:51:17.50ID:hPeCIJ7l0
感染再拡大、旅行が原因 英、遺伝子解析で結論
―新型コロナ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN110CH0R11C20A2000000

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています