【加藤官房長官】東大研究チーム、GoTo高リスク論に懐疑的「著者も断定できず」 [ばーど★]
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加藤勝信官房長官は8日の記者会見で、観光支援事業「Go To トラベル」利用者ほど新型コロナウイルスの感染リスクが高いとした東大などの研究チームの調査結果に懐疑的な見方を示した。「著者自らも、研究方法の限界として利用が直接的に症状につながったと断定できない点を挙げている」と指摘した。
トラベル事業の継続については「事業者と利用者の双方で感染防止対策を徹底し、適切な運用を図る姿勢に変わりはない」と強調した。
2020/12/8 12:49 (JST)
https://this.kiji.is/708888555778326528?c=39550187727945729
関連スレ
GoToトラベル利用者 コロナ疑い症状2倍 東大などの研究チームが公表 ★4 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607395401/ イートで感染 トラベルで拡散
小学１年生レベルでも分かるけどｗ まず加藤のゴミよ、お前が前線で看病したら？
この国はこんな無能が上にいるからまた戦争に負けるだろうね、それも何倍も無残に GoTo利用者の追跡なんてしてないから断定しようがない。
ご自慢のマイナンバーで追跡しろよ。 加藤のくせに余裕かましてるけど、これ後で冷や汗をかくのは加藤おまえじゃね >>1
この報告書には但し書きが付いている
この部分には触れないマスゴミばかり >>1
その"著者"も不明ってのがな。
てか元ネタの論文ってどこ？ スパコン富岳が「通勤電車内」飛沫感染計算
を“拒否”のなぜ…理研「既にマスク着用が一般
化している」 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607396895/ 加藤は厚労省のときテレビにでて
大きな咳して手で拭ってた
あれゲスト全員感染しちゃうぜ
無能無知無責任 急に低レベルの旧民主党政権なみの反知性政権になったな
まったく日本のGDPも増えてなく経済すら上手くいかずコロナだけ拡大させてるのに
一度、菅と公明党の山口と国民で話し合うか
マジで 一泊につきイート3回だから普通に危険あるのに因果関係否定とか意味不明
しかも夜はコンパニオンつけてどんちゃん騒ぎと決まってる >>8
アプリと、参加施設のデータで話てんだろ？
政府がデータを元に話してて、GOto批判派がデータ無しの妄想ってのが現状だぜ？ 世界50位くらいの大学に言われましても
せめて一桁なら加藤も話くらいは聞いただろう Gotoで国民の張りつめてた気持ちが一気に緩んだ
マスクしてない
子供を連れて普通に買い物にいく
前と同じように会食
こんなの広がらない方がおかしいわ Go Toトラベル利用者の方が、新型コロナウイルス感染症を示唆する症状を
より多く経験していることが明らかに
https://healthpolicyhealthecon.com/2020/12/06/go-to-travel-and-covid19/
元ネタってコレか？
津川って人は別にウイルス学の専門家じゃないんだが。
それに「本研究の限界点」として
「Go To トラベルの利用が直接的に新型コロナ症状の増加につながったという因果関係は断定できない」などなど
言い訳がましい文言がズラズラ連ねてあるんだが。 断定できないって、有意差がなかったのか？
有意差があるのに「断定できない」とか言っちゃったら内閣の無理筋だが
有意差がないのに論文を出したんなら、東大が科学として失格だ コロナの疑い？疑いなんてのはデータにもなりゃしない、こんないいかげんな
調査がエビデンスだなんてちゃんちゃらおかしいわ、加藤の発言は正しい コロナ脳の奴らは救えんな
怯えきって客観的な判断なんか全くせず主観で決め付けて喚くだけ
コロナなんか風邪と変わらんって言ってる奴も愚かだが、Gotoのせいに決まってる！と喚く奴も負けずに馬鹿だわ
魔女狩りに喜んで荷担した奴と変わらんだろうな >>26
その優位差ってやつが本当にGotoのせいなのか断定できるような調査ではないってことだよ リスクの問題以前に、世界中で死者が続出してる中旅行キャンペーンを国が推奨していることが異常なのです モラルの問題 ＞著者自らも、研究方法の限界として利用が直接的に症状につながったと断定できない点を挙げている
いや、それ政府が十分な調査・公表を怠っているっていう非難だろｗ この売国奴の在日馬鹿朝鮮人達大学の東大や京大の朝鮮馬鹿教授
今の日本民族の誇り高い日本人 を馬鹿にし屈辱する売国奴の在日馬鹿朝鮮人達
在日馬鹿朝鮮人本気で殺してしまえ
民団の事務所で日本人は馬鹿呼ばわりの演説
ふざけてる
日本の為なら自爆テロもできる
身体に爆弾巻きつけて
自分の身体が木っ端微塵になっても日本の為に死ねる
日本を愛し日本の国や綺麗な土地
全て日本民族が守ってきたもの
得体の知れないシベリアエベンキオロチョンにこれ以上汚されたくない
朝鮮大使館だろが
民団事務所だろが
総連事務所だろが
在日野党事務所だろが
在日メディアテレビ局や新聞社や電通だろが
在日朝鮮人達の街中だろが
本気で爆弾巻きつけて爆破テロもできる
もう日本を乗っ取りを許さん 病院がコロナ患者の受け入れを拒否する理由を考えてほしい。 >>24
春に立憲が国会に呼んだのが、東大・先端科学技術研究センター長の児玉龍彦だろ？
最初は、感染症関連の肩書きテロップだったのに、後の報道はガン関連になってた
こいつら集めたの児玉臭くね？ >事業者と利用者の双方で感染防止対策を徹底
少なくとも、ほとんどの利用者は、分科会の尾身が指導するような感染防止策が徹底できていない。
例えば、外食の客の場合、食事の時の完璧なコロナ対策とは、
１ 注文と会計以外では一切言葉を発しない
２ マスクを外すのは飲食物を口に入れる数秒間だけ
３ 咀嚼（口でもぐもぐ）する間もマスク必須
尾身が実演してみせたとおりに、こうした対策ができない人が多いなら、gotoはやめざるをえない。 調査対象の実名把握で感染者数を把握できていたら興味深いけどね。
それがないと、ただの匿名アンケート止まりかな。 つうか後者のほうだろ、感染リスクの高いDQNほどGotoなんかに引っかかる >>40
チンコ出して歩いてるヤツ居たら注意してやれよ
なんで俺まで外出禁止なんだよ >>43
（goto止めて）「感染対策して普通に旅行してくれ」の方がいいような気がする。
GoToコジキは行かないだろうし観光業者の売り上げも極端に減らないだろう。 毎日満員電車で千葉と東京往復して
毎日昼の混んだ時間に外食してるけど
全然文句言われない。不思議。 東大ｗｗｗパヨじゃねえかｗｗこの調査めっちゃいい加減だろうがｗｗ GoToで感染が増えないなら旅行や宴会自体が安全ということ
あるいはGoToか事業者を救っているという豪語が誤りで旅行や飲食は増えてないか >>3
11月の京都への観光客毎日数十万人
11月の京都の感染者数毎日20人弱
小学生でもわかりますね。 >>33
ほんとそれ
旅行に行くのと通勤電車に毎日乗って、居酒屋で乾杯するのと何が違うの？ >>51
世の中全てうまく回っていて正しい勢力が政権の座にあり敵は国境の外や国内で既に敗れているわかりやすい悪の勢力しかいない…か
いわゆる保守ブームとは現実の課題の多さ複雑さに耐えられない甘ったれの願望に保守思想が上手く合致したからだと思ってる 東大研究チームという匿名じゃなくて実名で責任をもって発表しろ。
5ちゃんねるの俺たちの落書きと同じに扱われるよ >>23
9月頃から神田や八重洲の居酒屋では飲んで騒いでますが、11月下旬になってからようやく感染者が増え出しましたよね。
みんなの気持ちが緩んだんでしょうね。
冬になれば風邪も流行るのにちゃんと手洗いしましょう。 >>33
昭和時代の主婦みたいに大声で長時間立ち話すればリスクはあるだろう
旅行時の宴会でなくともカラオケや合唱でクラスターになってる ネットアンケートの結果をドヤ顔で発表されてもなあ。どーせLINEとかで聞いてるだけでしょ？
そもそも、冬になれば風邪症状訴える人は増えるんだから、あんまり真に受けないほうがいいと思うわ。 GOTO群とそれ以外を比べたときにGOTO群のほうがコロナ症状出ている人の割合が高かったってのは事実だからな
なんらかの別の交絡因子があってGOTOとコロナが疑似相関になってる可能性はあるかもしれないけど、
何の根拠もなしに疑似相関であるというのは希望的観測が過ぎる >>1
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. . . . . . .／_ノ .ヽ､_＼ 著者なんか言ったらオウム真理教並みの自民党暗殺部隊が著者殺しに向かうおｗｗｗｗｗｗ
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ヽ . . . ./ . . . . .`ー'´ . . . .ヽ ./ . . .／ . . .ン
.| . . . .| . .l||l .从人 .l||l . . .l||l .从人 .l||l
.ヽ . . . .-一'~~"~~｀`'ー--､ . . .-一~~~~ー-､
. .ヽ .＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) .) . .(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) そういえば、厚労省が大々的にLINEでやったアンケートは、どうなったんだ？ >>23
マスクしてない人なんかまず見ないよ。どこの国の人？w アホの極みだわ❌此のような幼稚で愚かな発想の者に国費を給料を支給してはならない！そのうち空気を吸うと何倍も感染率が高くなるとか生きていると必ず感染するとか言い出すｸｽﾞばかあほ 調査に基づく主張立証がされたら
今度は同等かそれ以上の統計調査を元に反論する
議論はそうやって深まるんであって
単なる感想言ってるだけで反論になって無いな >>1
.＿＿＿. . .＿＿＿＿＿
.＼ . . .＼/ . . .. . .／
. .＼＿＿ﾊﾞｶ＿＿＿／ノ
. . .| . . . . . . . ﾄ ﾉ
. . .|￣￣。|。￣￣|─|ｳ
. . .|`.ー .C`.ー .′6 l だから学術者は皆殺しにすればいいんだ
. . .ヽ／⊂＿＿＿ヽ,-ﾉ 政府に楯突く学者はガス室へ入れて殺してしまえ！
. . . ＼＿＿＿＿／ヽ
. . .／ .＼◆／ . . .l＾ヽ
. . .| .| . .| . . . . .| .|
バ加藤勝信 移動が多くて他者との接点が多いんだから当たり前だろ
何言ってんだ 因果なのか相関なのか擬似なのか
それが分からない
読まされた方はどう反応していいのか悩む読み物ではある そりゃノコノコGoTo使う奴は普段からリスク高い生活してるに決まってるからな これすごいアバウトな調査じゃん
本人がどう思ったかのネット調査 これ取り上げてるマスコミはアホだろ。
ただのアンケート。
３万人にアンケートして
２％が嗅覚味覚異常。
それだけで600人の感染者？
感染率が一般と全然違う時点で成り立ってないだろ。笑笑 東大卒のアホの代表 加藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
断定であるという必要はない、推定できる有意なエビデンスが出てるわけだ
さあ、菅とかいうﾎﾞﾝｸﾗとおまえの嘘がまったく否定されてわけだ
次の言い訳はなにかな？ 今が得だ、今行け、体調が悪くても今行けキャンペーン 大阪のイソジン会見も酷いデータ集め方だったけど
反政府のレベルの低さにビックリする 医学知識の信憑性
菅政権 官房長官 ＞ 東大の研究グループ
世間一般 官房長官 ＜ 東大の研究グループ
清々しい某首相「学術会議に騙されてはいけません」 まあ今回の東大の研究はいいかげんだろうし、官邸もゴミ。
別にコロナ以外なら風邪の症状あってもかまわないだろうに。
鼻がつまるだけで味覚嗅覚は低下するしな。
頭痛だっていろんな原因がある。
コロナっぽい症状ならべて、こいつらはコロナかもしれない。
ＧＯＴＯトラベルのリスクを分析するを放棄しているだけ。
結論 官邸と東大御用によるプロレス。 他の原因で増えた分も全部GoToになすりつけてるのは確か ある程度は相関あるかもぐらいで濁しとけばいいのに
経済と感染拡大のトレードオフとった施策なんだから >>2
外国人説なら
GOTO高リスク説に懐疑的なのは論理的に正しいということだな 国から補助金という名の血税をもらっている大学が、政府に不都合な見解を示すはずないわな
もっと補助金クレクレってことだろ 俺はこの加藤という男の政治家としての資質に懐疑的なんだが
厚生労働大臣の時に辞職レベルの失言かまして即雲隠れ
まあ、政治家らしいといっちゃそのとおりだがどの面下げて国民の前に顔出してるんだろ >>15
ロックダウンしてもGDPも経済もグラウンドゼロになるから
今の状態が続く >>80
対策しない馬鹿ばかりが住んでるのがわかったからだよー（星 たんなる風邪ころなを別けわからないpcrで陽性感染とか騒ぐ事じたい逝かれ頭ｾﾒﾃ敷居値を30位に直ちに修正しないと陽性になっても元気はつらつﾋﾟﾝﾋﾟﾝ誰にも感染させない病床占拠かくりとかﾊﾝｻﾞｲﾗﾚﾍﾞﾙだわバカバカしい普通にありふれた風邪だ >>63
それはサンプルが少ないな。少なすぎると言っていい これの件か
GoToトラベル利用者コロナ疑い症状2倍
ttps://www.47news.jp/news/5579954.html
共同通信(社団KK) - 2020/12/7 20:17
GoToトラベル利用者 コロナ疑い症状2倍
東大などの研究チームが公表 ★4 [首都圏の虎★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607395401/
こっち現行の5chスレ
研究内容もイマイチで報道内容も恣意的な切り取りか？
政府に落ち度を作り出したくて、マスコミは大袈裟にギャーギャー騒いでる感じだな
ここ5chでは日本に入国してくる外国人PCR検査を受けさせてないって噂も流されてる
厚生労働省のHPに行くとそんな事は書いてなくて検査もしてるとあった
貿易で入って来る品物、特に食品関係の検査を厳正にするとか、
何か手立ては無いのかな？ >>60
その通り。
科学的にしたかったら、プライバシー介入をしなければならなくなるが、
それはできないだろう。
更にデータを集めるのは、人間の場合、かなり難しい。
もし本格的にやりたいのなら、
経済を一度完全に止めて、感染者をGoToに参加させて、
感染がどのように広がっていくかを追跡しなければならない。
だが、被験者と国民は、チンパンジーじゃないんだから、
そんなことは出来ないだろう。
であるならば、確率的に一番可能性の高いものから順番に潰していく。
これが科学的手法。
全てを支配しているのは、法律でも経済理論でもなく、
自然法則、即ち確率です。
量子レベルでそうなっているんよ（・∀・） >>1
どう書いたって認めないんだろ？
俺はお前が官房長官やってる事も認めないからな >>1
高学歴はgoto高リスク論に懐疑的
スッペチレベルの低学歴はgoto高リスク論に簡単に踊らされる
こういうことか。
・ そらまともな研究者なら断定は出来ないと言うだろうな、揚げ足取りもいいとこだぜ 政府より科学的な東大を信じるだろ
放火魔をしている自覚のない政府はもはや、犯罪である これで自民党が観光業界から献金とか金の流れがあるとしたら
重大な汚職事件に発展する可能性ありだな 和訳すると、スガ総理の意向に刃向かうようなことをこれ以上言うと補助金カットしますよということ いや、おまえの4日間ルールよりマシ
成り上がりの養子ジジイｗ >>96
東大研究チームは低学歴
ということは高学歴とはいったい よく読んでくれ
Go to トラベルで感染したとは断定できないけども
感染しやすい行動をとる人たちが GOTO トラベルを利用しがちだ、ということは言えるよって書いてある。
この論文が言いたいことは
そういう行動を取る人たちに メリットを与えるような制度は考え直すべきなんじゃないのか、って言ってるの。
わからないのかな？本気で。 >>98
断定できないことを発表しちゃったりする？ >>104
何人利用して何人感染者出したかで判断する 医者もう持たないから止めてくれと言ってるのに辞めない理由が理解できない そりゃヒキコモリと旅行者比べたら旅行者のほうが感染リスク高いだろう
だからなんだというのかね やっぱり、中国が日本人の遺伝子欲しがってるって話は繋がってるの？ >>109
要するに、
把握不可能な数字でしか判断しないよ＝Go Toキャンペーンやめないよ
という事かな わからないなら試しに辞めればいいだろ
それで新規は減るわ 科学を軽視し、学者を憎悪する政府は、文化大革命前夜の中国と酷似
最悪 >>104
感染拡大者を税金で補助してるとみるか、感染リスクを負って経済に貢献している人達に税金で補助してるとみるか
結局ものごとをどう見るかの違いでしかないんだからどうでもいいことだな エビデンス、エビデンスと言うならば、政策を実施する政府が
エビデンスを得られる政策デザインを行ってエビデンスを示すのが当たり前。
菅政権はevidence-based policy makingを根本から勘違いしてるわな。 >>102
俺、国会録画してて会見も観てたが
アレ、何度も勝手に言葉変えてミスリードしたのマスゴミなんだぜ
犯人がマスゴミだから、あの時の国会答弁とかフルで流さないだろ？ 日本学術会議で任命拒否騒動のときの同じだろ？
学者様(笑)のほうが序列だ上だなんだ難癖付ける手口
>>112
多分、Gotoトラベル利用者の方が高くて疑わしいレベルで
終わってるような話だとは思うんだけどね >>115
まあざっくりでもいいんだけど東京とかの陽性率以下ならGOでいいんじゃね ＧＯＴＯがＧＯＴＯ予算だけ無駄というわけじゃないからな
ＧＯＴＯ予選だけでなく感染が増えた分の医療費の増額
店を自粛させた保証料も残部感染拡大させたＧＯＴＯの損失分だ
経済回すためと茶番だ >>125
全部市場に金が出る話なんだから経済的にはプラスしかねーじゃん
それだけやって経済回復がやっと今程度
それをやるなとか言ってるのはニートの類だけだろ go toも原因だろうけど一番の原因って
体調悪いのに出歩いたりマスクちゃんとしないやつらのせいだよなw
そういうやつらに注意することもできないやつらのせいだよなw
国民のせいだよこれ >>104
自分もそう思うんだけど、ヤフコメに書いたらすごい勢いでみるみる青ポチされた
なぜだ 「エビデンスがない」＝「関連がない」、ではないのに。だいたいこんなのエビデンスなんてどーやってだすんだよ。
これぞ詭弁。 ＧＯＴＯで地方に感染させた分は2週間では被害はでてこないよ
2.3人感染しても増えたようには見えないからな
うつされた人が日常生活送るうちに感染は拡大する
3か月くたいでその影響がはっきり出て来る >>1
ただの怪文書か。「東大研究チーム」も本当か？メディアの虚偽情報かも。 数週間後
加藤「いや、そんなつもりで行ってないしw勝手に勘違いすなwww」 gotoのせいじゃないとしたら感染者が激増してる要因はなんなんだ？
自民お得意の天気のせいか？w
でもそれだと真冬でも感染者増えなかったNZとの整合性がないよなぁ
gotoのせいにしないと外国人を受け入れ始めたせいにされちゃうけどいいのかな？ なにがどうあっても
goto止めれないなら
ボイコットしかない 観光庁がホテル、旅館なんかの観光業者や、旅行先で感染したという人からの
自主申告に基づいて計算しか数が政府が認識しているGotoでの感染者数。
ホテルや旅館は営業に影響がでるから申告したがらない。
従業員は仕事を失うから申告したがらないし無症状者のGoto旅行者から
感染したと断定するのはそもそも不可能。
Gotoで感染して帰ってきた人も、どこで感染したかを断定するのは不可能。
保健所や厚労省は一切Gotoでの感染の調査をやっていない。
調査をやっていないからエビデンスが無いと言う非科学的な言い訳を
してきた菅政権に、科学者が自主的に示した結果が初めてでた。 >>134
東京だけの話に限定すると陽性率そんな変わってないんだよなあ微増はしてるけど >>134
その要因を探ってるのが分科会やろに
GOtoが主原因なら京都や金沢は死んでる 在日米軍とか外国人の来日が原因だからね例えばしなちょんとか危なくて 第三波だなんだ、騒ぐようになったが、感染源情報は出てなかったか？
接待を伴う夜のなんちゃらだっけ？
ホストやホステス、お水系から感染者が多く出てると以前は報道されていた
今はGoToに違いないと言われてるが定かではない >>1
感染四日ルール担当だった大臣なんて
信用できないだろw >>126
政府も福岡もGo To利用者の感染状況の網羅的調査なんてしてないし、
Go To以外（天候等）の影響を排除したかったら似たような地域の
一方だけGo Toの対象から外して違いを見るといったことをしなきゃ無理。 >>16
イートに行っても客あまりいないけど感染するのか？スーパーの方が客が多くて危険なんじゃないかな。 政府も金ないからキャピタルゲイン税率３０％にしたらいい >>32
世界的に見たら流行しているうちに入らない。90過ぎた爺婆に医者の利益の為に生命維持装置や人工呼吸器を日頃から無駄遣いしているのが間違い。 ネット上でアンケートを取って それを研究結果として出したんだろ？
アンケートを寄せた人間を追跡調査したり 身元を特定してるのか？
基礎疾患の有無や行動歴もなにも追跡もせず ただ闇雲にアンケートをとって
東大の専門家が研究結果として出す事自体がありえない。 感染対策なんていくらやっても無駄
人の移動がウイルスを広める
感染症学の基本 >>1
ロックダウンを無意味と言ってるのと同じだな
小学生並みの反論だわ >>152
海外ロックダウンしてもあんだけ死んでると
他にやりかたあるんじゃねえかと思っちゃう こんなの、エビデンスなくたって、公衆衛生とか
伝染病のイロハであり、そこが理解できない
のは、脳足りん。
ほんと トップが馬鹿だと国が滅ぶ。
国民も馬鹿が多いのも悲劇 >>138
それは検査拒否
観光地の人は風評被害を怖れて検査を受けたがらない >>1
インバウンド大好き！
外国人観光客大好き！
命がけの五輪で多少自殺者増えても日本経済は救われる！
『国民は黙って見てろ』
無策無能の日本政府です(^^) 止める必要ない
止めたって再開すればまた元通り
ピークの制御そこだけ注視してればいい >>27
自民党はネトウヨが邪魔になったから粛清するらしいけど
今まで尽くしてきたネトウヨは仕返ししないの？ >>159
自民党はネトウヨが邪魔になったから粛清するらしいけど
今まで尽くしてきたネトウヨは仕返ししないの？ >>15
野党「通常国会まで待ってられない！厚労委員会を開いて新型肺炎の集中審議を」
野党「武漢からの帰国者の飛行機代は国が負担しろ」
野党「湖北省以外からの中国便も止めてくれ」
野党「2月7日まで待たずに指定感染症を即日適用しろ」
野党「新型インフルエンザ等対策特別措置法の適用を」
野党「コロナウイルス対策の予算計上を」
野党「国産品調達は時間がかかる、外国からPCR検査キットを輸入しろ」
野党「ワクチン開発で海外企業との協力を」
野党「湖北省、感染者との濃厚接触が無くてもPCR検査を」
野党「クルーズ船からの下船後に14日隔離を」
野党「転売目的のマスク買い占め、売り渋りを法律で規制しろ」
野党「習近平の国賓来日を延期・中止しろ」
野党「PCR検査を増やせ、PCR検査拡充法案を提出(3月上旬)」
野党「今回の感染を感染症では無くて自然災害として扱い補償対象の拡大を」
野党「新型コロナ問題への対応時間確保のために不要不急な法案は撤回して！」
野党「マイナンバーカードのキャッシュレス関連2500億円を新型コロナ対策費へ」
野党「フリーランサーにも補償を、国民へ一律10万給付を」
野党「布マスク予算の466億円を医療用マスク、PCR検査で使え」
野党「終息後のGoTo予算1.8兆円を"今困っている人"に使って」
野党「憲法に基づき臨時国会を要求する」
安倍・自公「断る(`･ω･´)ｷﾘｯ、100年に1度の国難(｀Д´)、国会は2ヶ月早く夏休み(*^o^*)」
成蹊学園卒業生主催「2月6日の"安倍晋三さん衆議院議員在職25周年を祝う会"へ出席を」
安倍「断らない(^o^)、1世帯当り布マスク二枚贈るお、敬意・感謝・絆で乗り越えよう(*^o^*)」
反日売国奴「さすが安倍さん、日本を任せられるのは安倍さんだけ(^o^)」 >>24
データなんか無くても普通に考えれば判るだろ
GoToが感染機会を作り出していることくらい >>9
そんな意味で言ったのではない。
皆さんが誤解したのです。 TVが 科学的な研究結果として原因として断定してないのにGotoやめろっていうなら
TV局の活動から自粛しろよ。 番組制作自体を取りやめろ。
GOTO中止で旅館やホテルやツアー会社に営業をやめさせるなら
まずTV局の番組から営業をやめろよ 不確かな結論なのにテレビが案の定こぞって取り上げてるわ
入国緩和や鬼滅には触れないくせに本当に都合がいいな 別にこんな話、感染症対策の基本で、
世界中 ロックダウンとか 外出禁止
しているのが、基本の対策。
これが理解できないのは、ほんと低能。 文科会がGoToやめろと言っても聞かない
各地の医師会がGoToやめろと言っても聞かない
東大がGoToやめとけと言っても聞かない
自民党、もうキチガイ状態w こんなアホ研究で GOTO取りやめろだのTVが言うんなら
TV局の営業からやめろ バラエティもドラマも全部やめろ タレントも評論家もうろうろさせるな。
自分たちの活動をやめてから 旅館でもツアー会社にでもやめていただけますかとお伺いでも
たてろや。 >>1
断定はできないだけで、ほぼ確実だと思ったから発表したんだろ
断定なんて１％でも疑問があればできないもの
そこを理由に懐疑論述べるとかどうかしている ｔｖ局内やタレントから感染者が出てるんなら TVこそ営業をまずとりやめればいい。
GOTOやめて 旅行業にやめろ言うのはそれから。 出歩いてる人が感染広げるんだけど
その中にGotoで動いてる人が何割いるのか？
何割どころか1％もいないでしょ
ほとんどが仕事や学校、買い物、遊び、日常生活で出歩いている
ハナクソみたいな比率でしかないGotoを止めたところで何の効果も無い
小学生でも分かる話なんだけど
マスコミが政府叩き目的でGotoが全ての原因であるかのように煽るから、騙されて信じちゃう馬鹿が多い これって要はGOTOを悪者にすりゃ政権叩きに利用できるという簡単な話
野党とか都民ファーストの議員が必死にGOTO叩くのは理屈より自分たちにとって美味しいからなんだよなw >>167
それは確かにある
お笑いも、野球も、サッカーも、テレビもだけど まずTV局の活動を止める それからGOTOを一旦停止で旅館業に営業停止を求める。
TV制作に関わるタレントの移動も 旅行者の行動も両方止めればいい。 口を開いたら専門家の意見に従ってると散々言っておいて、このざま、自民は
国民の命より、己らの利権。 >>173
経済回す＝感染者増えるだから
そんなの鼻からわかってだよな
GOTO以下の感染源は潰しにかかってんだろ
GOTOは効率いいんだよ 今すぐ解散してくれお願いだ、今すぐだ
今ならたとえ幸福実現党でも入れてやるぞ！ >>26
ネットアンケートがいつから科学のスタートラインに立てるようになったのかの議論から始めんの？
その時間で手ぇ洗えや 自民はもはやカルト宗教と化してるからな
どんな研究よりも神の言葉は絶対なんだよ
二階神を崇める自民教になったのさ
二階神が在り続ける限り旅行業界には神の恩寵がもたらされねばならぬのだ
菅も加藤も自民教の神官にすぎない >>181
新規感染者は
実際の活動者×感染分母×未感染者との接触
この実際の活動者はGOTOで割増されるから無影響はないけど
どこまで影響があるかをはっきりと出すのは難しいとは思う
結局、政治的バイアスでテキトーな事言う政治家が多くなりすぎてるのが問題 この人でてきたら家の犬がテレビに向かって吠えてこまる。 >>21
じゃあ順位上げるために留学生と外国人研究者増やしまくるかw
そうすりゃ言う事聞くんだろwww 相変わらず屁理屈ばかりだな
形勢不利になると次は論点すり替えではぐらかすよきっと そうやれば何でも否定できるしな
こうやってアビガンも拒否したんだろ？加藤君 アホやな、次々ハードル上げるなや
エビデンスの次は断定かよ
断定する研究なんて無理だろ >>1
著者が断定する論文ってあまり見ないんだけど >>1
聞きたくないことは聞こえないふり
とことんクソな政権 >>200
>>201
そんな論文に価値はないだろ >>203
ほう、じゃあ断定してる価値有る論文、挙げてみ? 思った通り質問した馬鹿記者が居たんだｗ
加藤もちゃんと準備してたようだな 旅行した人としたかった人を比較したら旅行さた人のほうが感染率が高かった、って結論だとアホの論文だからなあ。
「旅行した人」を「GO TO利用者」って置き換えるだけでアホとマスコミが喜んでGO TO叩きする。 野党は桜とか、小物大臣の責任追及などの小さいことで騒いでいないで、ＧｏＴｏで感染が拡大しているにもかかわらず政策を改めない菅政権の責任追及をしろよ。 ネットアンケートがソースとかね
誰がその調査結果の正当性を担保するんだ？
こんなものいくらでも捏造できるじゃないか
論文としてゴミ以下 >>15
自民党はネトウヨが邪魔になったから粛清するつもりなんだってさ 読んだら中身ひどすぎ
「Go Toトラベルの利用が直接的に新型コロナ症状の増加につながったという因果関係は断定できない」、「Go Toトラベルの利用と新型コロナ症状の発生率との間の時系列的関係が不明」、「新型コロナ症状を持つ人が、必ずしも新型コロナに感染しているわけではない」、「新型コロナ症状を持つ人が、その原因としてGo Toトラベルの利用を思い出しやすい可能性(思い出しバイアス)」 >>211
一つの研究で決着がつくという発想が貧困、というか研究したことないだろ？
いろいろな研究の積み重ねで結論の方向性が見えてくるわけ
次に出てくる研究は因果性についてもやっておけよ、ということ
文章切り取りだけで騒ぐレベルの人は首を突っ込まず黙っていたほうが >>212
大々的に取り上げるメディアと、狙ってる研究チームがいかれてんのに
一般人はってツッコミやめろや >>47
口だけで検査増えない理由だな
厚労省が情報一手に握る方が政権も都合いいわけ
んでそのせいで日本は研究者もろくにコロナ研究できず先進国なのに論文ろくにでてないからな
無能で秘密主義で人殺しな政権や官僚に代わり、アンケなど独自にデーター収集し分析発表してくれた東大には頭下がるわ ＞東大などの研究チーム
ふーん
で、海外論文誌で何報論文を発表してどれくらい評価されてる人たちなのかな？
まさか高校レベルの勉強が得意なだけで入試で東大に入った人たちじゃないよね？ GOTO利用する様な輩は、
旅行に関わりなくハイリスクなんだろうな。
イートの方が危険だろ。 安倍容疑者の春節ウェルカムから
検査無しの入国緩和とGOTOの合わせ技で感染拡大
菅容疑者・二階容疑者・加藤容疑者、移民党の人災ウィルステロ
国民は国に損害賠償を請求 >>15
反日売国奴「急に低レベルの旧民主党政権なみの反知性政権になったな(`･ω･´)ｷﾘｯ」
野党「通常国会まで待ってられない！厚労委員会を開いて新型肺炎の集中審議を」
野党「武漢からの帰国者の飛行機代は国が負担しろ」
野党「湖北省以外からの中国便も止めてくれ」
野党「2月7日まで待たずに指定感染症を即日適用しろ」
野党「新型インフルエンザ等対策特別措置法の適用を」
野党「コロナウイルス対策の予算計上を」
野党「国産品調達は時間がかかる、外国からPCR検査キットを輸入しろ」
野党「ワクチン開発で海外企業との協力を」
野党「湖北省、感染者との濃厚接触が無くてもPCR検査を」
野党「クルーズ船からの下船後に14日隔離を」
野党「転売目的のマスク買い占め、売り渋りを法律で規制しろ」
野党「習近平の国賓来日を延期・中止しろ」
野党「PCR検査を増やせ、PCR検査拡充法案を提出(3月上旬)」
野党「今回の感染を感染症では無くて自然災害として扱い補償対象の拡大を」
野党「新型コロナ問題への対応時間確保のために不要不急な法案は撤回して！」
野党「マイナンバーカードのキャッシュレス関連2500億円を新型コロナ対策費へ」
野党「フリーランサーにも補償を、国民へ一律10万給付を」
野党「布マスク予算の466億円を医療用マスク、PCR検査で使え」
野党「終息後のGoTo予算1.8兆円を"今困っている人"に使って」
野党「憲法に基づき臨時国会を要求する」
安倍・自公「断る(`･ω･´)ｷﾘｯ、100年に1度の国難(｀Д´)、国会は2ヶ月早く夏休み(*^o^*)」
成蹊学園卒業生主催「2月6日の"安倍晋三さん衆議院議員在職25周年を祝う会"へ出席を」
安倍「断らない(^o^)、1世帯当り布マスク二枚贈るお、敬意・感謝・絆で乗り越えよう(*^o^*)」
反日売国奴「さすが安倍さん、日本を任せられるのは安倍さんだけ(^o^)」 >>15
世界が羨む安倍自公政権の神対応スカッと(*^o^*)
・安倍「(1月下旬)新型コロナが感染爆発している中国の皆さん、春節は日本でお過ごしください(^o^)」
・全国麻雀段位審査会 最高顧問 菅義偉 「黒川にしか解決出来ない事案がある、検事初の定年延長(`･ω･´)ｷﾘｯ」
・安倍「(2月下旬)今から本気出す(`･ω･´)ｷﾘｯ、(ワクチンが開発されるまで何とか乗り切ろう)(´･ω･`)」
・対策本部サボって小泉「新年会に(^o^)」、萩生田「地元消防団の祝賀会に(^o^)」、森雅子「書道展に(^o^)」
・安倍「稲田朋ちん、誕生日おめでとう＼(^O^)／、下関の河豚はプリプリ(^o^)、助けてランサーズ(>_<)」
・安倍「専門家に相談してないがイベント自粛、学校休学を要請する(`･ω･´)ｷﾘｯ、但し損失は自己負担な(^o^)」
・北村大臣、竹田大臣、西村新型コロナ担当大臣「(櫻井よし子主催の"杉田水脈"政治資金パーティーで)乾杯(^o^)」
・安倍「未知のウイルス(2/29会見)だが既知のウイルス(3/2国会)なので新型インフル等特措法を改正して適用(`･ω･´)ｷﾘｯ」
・安倍「新型インフルエンザ等特措法改正案成立に感謝(`･ω･´)ｷﾘｯ、昭恵、明日の大分旅行を楽しんでこい(^o^)」
・自公「2025年までに病床20万床削減、その為の予算を644億円確保(^o^)、新型コロナ対策費？補正に後回し(｀Д´)」
・安倍「緊急事態宣言をする、詳細は今から2週間かけて考える(`･ω･´)ｷﾘｯ、感染研職員も出勤を8割削減せよ(｀Д´)」
・安倍「466億円の予算確保＼(^O^)／、ゴミ・汚れ付きの布マスク2枚送るから皆さんの力で未来を変えてください(^o^)」
・安倍「1人当り10万円欲しい乞食世帯は自ら手を挙げて＼(^O^)／、新たにユースビオと約30億円の独占契約(`･ω･´)ｷﾘｯ」
・安倍「国民が努力不足(´･ω･`)、緊急事態宣言を5月末まで延長(｀Д´)、敬意・感謝・絆で乗り越えよう＼(^O^)／」
・安倍「新型コロナ対策費として途上国支援のために1500億円(^o^)、クールジャパン宣伝費を880億円を確保＼(^O^)／」
・安倍「"重症化するまで家で寝ていろ"と通知を出したが"家で寝ていて重症化"して死んだのは国民が誤解したからだ(`･ω･´)ｷﾘｯ」
・自公「不要不急の法案審議は止めよう(>_<)、"安倍さんの逮捕"を防ぐ為の検事の定年延長を最優先で審議(｀Д´)」
・安倍「テンピンまでなら賭け麻雀は合法(`･ω･´)ｷﾘｯ、"官邸の門番"黒川検事長へ退職金を満額支給(^o^)」
・安倍＆自公維「100年に1度の国難(`･ω･´)ｷﾘｯ、国会閉会で夏休みに突入(^o^)、会食も解禁だぁ＼(^O^)／」
・安倍「科学的検証は行なっていないが1,000億円を投じたアベノマスクは感染拡大防止に効果があったと閣議決定(`･ω･´)ｷﾘｯ」
・安倍「再び感染拡大している(`･ω･´)ｷﾘｯ、国民の皆さん全国へ旅行へ行こう＼(^O^)／、高い警戒感を持って注視(^o^)」
・自公「安倍首相は体調不良で臨時国会開催はお断わり(`･ω･´)ｷﾘｯ」、安倍「辞職したらなおったお、会食三昧(^o^)」
・自公維「臨時国会延長？お断わりだ(｀Д´)我々の冬休みを奪う気か(*｀Д´*)」 この馬鹿政府さっさと go to キャンペーンやめろ ホテルとか旅行業者なんて
GOTO乞食の殺到を見込んで、客単価上げてるじゃん
そうとも知らず
いかにゃあ損とばかり
GOTO乞食が旅行とイートに殺到
コロナ全国に散布
もうバカかと ホテルとか旅行業者なんて
GOTO乞食の殺到を見込んで、客単価上げてるじゃん
そうとも知らず
いかにゃあ損とばかり
GOTO乞食が旅行とイートに殺到
コロナ全国に散布
もうバカか GOTOと感染の因果関係が全く証明出来んだろ
こんなの信じてる奴は頭悪すぎるから
オレオレ詐欺とか気をつけろよｗ 相関はあるけど、因果関係は不明。
GOTOに行ったから症状が多いのではなく、
症状が多いヤツがGOTOに行くのかもしれないぞw >>229
コロナの症状あるってだけの人や、gotoと時系列逆でもokとかわけわからん調査やで >>1
ご自慢のスパコンで調べりゃいいんじゃないのｗ
なんでやらないんだろうねｗ まずは、屋内、飲食店、交通機関などを罰則付きのマスク義務化してくれ
ゴートーのことはそれからでもいい >>1
竹槍ではB２９は落とせない論に懐疑的
まで読んだ WHOレポート 新型コロナ死者数
（西太平洋地域 11/23～11/29）
フィリピン 253
日本 132
マレーシア 22
韓国 18
中国 1
シンガポール 1
その他１０か国 0 マスゴミ、一切触れなくなったな
馬鹿しかいないのかマスゴミ 【社会】美容師の女「家賃支援給付金」１７０万円詐取か 逮捕は全国初 栃木県 [さかい★] gotoで中高年が浮かれても大して拡大しなかった印象が強い。
沖縄くらいだよな。gotoに比例して目に見えて増えたの。 以下転記。
GoToトラベルもGoToイートも、GoToキャンペーンは創価学会の仕業です。
詳細に関しては下記URLに投下されたレスに書いてあるので、詳しくお知りになりたい方はご参照ください。
https://asahi.5ch.ne...lus/1607413063/35-40
この話を簡略化すると以下の通りです。
まず、公明党は地域観光の振興政策に非常に力を入れてきました。
これらの事は公明党の過去のマニフェストを閲覧すれば分かる事です。
また、公明党は国交大臣のポストを長期間握っており、国交省利権を持っています。
観光行政にかかわる観光庁は、国交省の外局で、観光関連も国交省利権の一つ。
創価学会からJTBに対し、公明党への選挙支援要請が行われた問題もそのような関係から発生しているのです。
そのような関係で、学会員が営む企業や事業所が、観光業、観光関連業に参入したり、同じく学会系の企業が、観光業、観光関連業に参入し、公明党議員が国交大臣という事で、この業界の振興に力を入れている事もあって、儲けさせて貰っている等もあるのでしょう。
JTBの選挙支援の話が何故漏れたかと言うと、従業員が怒ったからです。
宗教政党の公明党など支援できるか！
創価学会が引き起こしてきた問題の数々を考えたら、そのように思って拒絶する人達が出るのは当然です。
しかし、国交大臣が公明党である以上、公明党と創価学会に歯向かえば、国交省と仕事で付き合わざるを得ない企業や団体は、どんな不利益を被るかわかりません。
だから、嫌々あるいは半ば無理矢理、票を出し、支援していたという現実があるのです。
また、仕事を貰ったり、便宜を図って貰えば、企業は学会員用の採用枠も設けます(財務［=お布施］)をするのは学会員なので、学会にとってはこの点でも得なのです。
そのような関係上、観光業や観光関連業が苦境に陥っている中で 公明党が何もしなかったら、どうなるでしょう。
あいつら苦しい時に何もしてこなかったと言われ、二度と票を貰えなくなります。
そうなると党の存亡にかかわる重大な危機になるので、そうして出てきたのがGoToトラベルキャンペーンなのです。
学会員は、学会員が営む店や学会系企業の会社を積極的に利用する事でも有名です。
GoToトラベルもGoToイートを行えば、学会員が経営する店や企業が潤い、結果的に公明党と創価学会は感謝され、支持基盤の強化にも繋がります。
創価学会がGoToキャンペーンを推進していたのはそのような理由がある為です。
Gotoトラベルでは、同キャンペーン事業を1895億円で受託した「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から、二階幹事長ら複数の自民党議員に献金が行われたと週刊文春が報道しましたが、本当に積極的にこの件を推進していたのは、上記の理由により創価学会だという事です。
GoToトラベルは、二階幹事長と官房長官時代の菅氏が主導したと言われていますが、安倍政権時代に学会と官邸との窓口を務めていたのは菅氏です。
だから創価学会が推進するGoToトラベルの問題で菅氏の名前が出てくるのは当たり前なのです。 分科会も調査結果も無視って専門家なんていらないじゃん 知っての通り、菅に学術的な話をしても理解できない。思い込みで動く馬鹿。 >>229
この論文を読んだ感想は、Go toを利用した人は
自己の体調管理に敏感な人が多いんだなとも思ったわ
この研究のテーマ内容なら、どうとでも解釈できる ２Ｆ 「否定しろ」
スダレ「はい」
加藤 「はい」
オミ 「イヤ」 >>242
こんなもの調査にすらなっていないし
この論文はっきりいってゴミだよ >>238
ろくにマスクもしない欧米とは違って、
日本の場合は旅行者ほどマスクするという特徴があるから
欧米の研究は参考にならないよ。 >>247
この論文読んでなんの疑問も持たないならただのバカ
学部問わず大学行ったなら誰でもおかしいのがわかる >>1
そう言ってる間に支持率は下がって行くと言うのに、
何を勘違いしてるんだかｗ （＾ω＾） >>248
ゴミであることを論理的に説明してください 政府がそれを認めても、認めなくても関係なく、今後、研究者がGOTOとコロナ
感染拡大の関連について研究して、論文にするだろうし感染症関連の学会で今後
議論されるだろうね、そういう研究者の地道な研究や証明の積み重ねが、この
悪政を終わらせることにつながるよ、GOTOとコロナ感染の拡大の関係の研究は
今必要な研究テーマだと思う、この研究で多くの人が救われると思う
是非とも、GOTOとコロナ感染の拡大の関係を科学的に証明してほしいと思うな
この悪政を終わらせるのは人間の英知と科学の力だよ >>252-253
このスレを >>1 から順に読んでいってもなおその発言であるのなら
単にお前が頭悪いだけだぞ。 なら何故感染者が０人が続いてた県がいきなり
感染者出るのか説明しようか？ さっすが、不正の証拠を漁られるのが嫌だからって公文書の作成から拒否ったり
保管期間を勝手に短縮してガンガンシュレッダーに放り込んじゃう
安倍政権の正統後継者連中は面構えが違ってて笑うわ
GOTOとコロナの関連を示されたら困るからってキャンペーン利用者の登録も追跡検査の一つもせず
因果関係を疑う論文をただ否定するだけw >>4
テレビ局のゴミコメンテーターやゴミアナウンサーにも同じこと言ってやれよ
一年以内には解散総選挙がある、その時に選挙で決着を付ければいいと思うよ
>>259
その論文で使われているデータそのものの
正当性が示されていない上に
数字もデータ取得した時期の陽性率と
大きく乖離しているなど
論理的に論文が否定されてるんだけど 人が移動すると感染者が増える
これだけで根拠は十分
中世の人だって理解してる話 goto云々の前に医療をどうにかしないと
ありがとうなんて言うてる場合とちゃうで てか、東大に文句言う以前に政府が検証して安全性を高めてからやるのが筋でしょ。
製薬会社が危険性を調べずに、危険性が証明されてないからって前のめりに薬を売ったら問題なわけで。。 裸の王様を前にパンツはいてるからセーフとか靴下はいてるから紳士とか言ってるようなもん goto利用者の方が2倍近くcovid-19症状があったので、単純に考えればgotoが原因だけど、擬似相関かもしれない。つまり、
gotoするような人は頭が悪いか公共意識が低い→頭が悪い人や公共意識が低い人はふだんからリスク行動を取りがち→結果として感染頻度が高い
だけかもしれない、というのが筆者がlimitationとして挙げてること。 >>267
支離滅裂だな
人々の自由を侵害しようというのだから侵害しようというする側がきっちり証明するのがスジだ >>269
そのデータそのものに信憑性がない訳だけど 関係あるか無いかは後々分かるだろうが、この研究結果は低レベルすぎw
コロナみたいな症状だけで確定診断ついた訳でない。
差も軽微。統計で一番気を付けなきゃいけない見せかけの相関と言われて仕方ない。
コロナで注目浴びたいいっちょ噛みかな？東大だけで信用したくなるが、まあ、茂木でも東大教官だった訳でwww >>254
でも、それを待っていられない状況だろう。
普通は異常と見なして、結論が出るまで止めるものだよ。 >>273
たったこれだけの感染者で？
オーバーが過ぎる >>271
データの無謬性は筆者ら以外に誰が担保すると思っているんだ？データの取得方法に具体的なbiasが指摘できるの？
査読を経ていないが、たとえ査読されたとしても、査読者もデータの取得methodに疑義はつけれても、内容自体が既存のなんらかのデータと合わないことは、すぐに信憑性を疑う理由にはならないのが一般常識だけれど。 >>274
知性のかけらもないオウム返しはいらないから こんな官房長官で大丈夫なのか？
と、俺も自民党には懐疑的だし
危機感を抱いてるから。 >>278
査読もされてないのにどこで誰に指摘されているんだ
...？これbiorxivかなんかに載ってるの？
そしてその指摘の内容は？ >>1
イギリスも感染拡大は旅行だってDNA調査からわかった言うてるのに >>282
medrxivにあったから読んでみるわ。
宮脇の肩持つわけじゃないけど、これまでの彼の論文はまともだし、今回もたぶん割とちゃんとしてると思うけどねぇ >>282
それで、この論文の問題点の指摘の内容は...？ >>270
頭大丈夫か？
なんで政府が導入した政策の是非が国民の自由と関係するんだよ。
gotoを国民が使う使わないと、ウィルス拡散の危険性が指摘されてる中で、
国民の移動を促していいのかと言う話なんだが・・ 徹底的にエビデンスを叩きたいテロ政府
キチガイじゃないのかこいつら？ 原因がGoToだと確定しないうちは止めない
薬害とまったく同じプロセスだな 政府みずからエビデンス示して
それとこれとは違うとか言ってみろよ
調査もしたくないテロ政府なくせして 東大経済学部vs東大医学部
まぁポジショントークっつーことで 菅・加藤・西村・二階は疫病神
GoToも入国制限緩和もとっととやめろ >>291
反権力気取る人って悪魔の証明が大好きだよね こいつらステージ４になってもGOTOやりそうな気配だな
こいつらに殺されるわ 国が悪魔の証明とかやっていいの？
まず旅行が関係してないっていう研究結果出すことの方が先だろ
国がマスク非着用男みたいなこと言ってどうすんだよ withコロナで経済回せって、欧米で失敗が確定してるのに、どこまでバカなんだろう。。
自民がバカなのではなく、支援者のための政治をしてるだけなのが、よくわかるよ。 これこそかつての大本営発表じゃんｗ
日本に民主主義なんて無くなって来てるわ >>295
Living with Corona
↓
Striking out without Realism
世界も見守っているで（・∀・） >>299
政府自体、ホリエモンや上念司の珍説信じる因果関係を分からないバカな若者と変わらないな。
自粛の結果、まだ感染者が少なく済んでるのに、感染者が少ないから自粛が不要と本気で
思ってそうだ。
政府自体、コロナは風邪だ。コロナより経済苦での自殺者が多いとか
日本人は免疫のあるスーパーサイヤ人だと思ってそうだ。実際はコロナがある結果として
自粛せざるをえないから経済苦なのに。。 断定出来なけりゃgotoなのかよw
完全にgotoありきでリスクおかまいなしだな 批判を承知で言うと、日本が２派まで被害が少なく済んだのはTVで
悪名高い玉川徹や岡田晴江を中心に恐怖を煽りまくったお陰だよ。
その影響でTVをよく見るリスクの高い高齢者が自粛したおかげで被害が少なく済んだ。
しかし、最近は１派の時より深刻なのに、TVも控えめになり政府はgotoで年寄りの移動を
促進。そりゃ被害が増えて当然。おまけに、リスクすら調べようとせず、正当化するだけ。
どうしようもないよ。 東大などの研究チームの調査結果な提言でも首かしげる
こいつは、トラベル悪代官なんだから
はなから、やるありきで、どんな意見も聞かないだろ？ 移動自粛をお願いする一方で「ＧｏＴｏは悪くない」って主張が通ると思うのかね？
下等長官は コイツは表に出しちゃいけないクズ。
選挙区でちゃんと落としておいてくれよ。 東北や北陸での感染者が少ないし
Gotoトラベルの影響は小さそう
というか県跨ぎの是非議論もそうだが、市中に既にウイルスがいるという事実から目を背けてるよね お客様の中にショッピングモールでジイされた方はおりませんか？
っていうか、意図的に感染者の中にgoto利用者がいないか調べない奴らがリスクがどうとか語るなよ。 >>313
大阪のはやや強毒化傾向だって少し前の記事で見たよ
若い人も中等症重症になりやすいんだって >>305
玉川やマスコミの恐怖報道は結果的に立派なコロナ対策として機能してたということだな。これは海外でも同様だろな。イタリアの「惨状」を見て世界中が縮みあがり、
ロックダウンや自粛要請に従ったのが、第一波収束につながった。 こんな新聞の世論調査レベルの話を論文とか笑わせるだろ
日本の医学界って予想以上に低レベルだったんだな コロナはもう飽きた
ただの風邪じゃん
65歳以上は外出を控えれば良い >>318
間違ってたのは敗戦の責任で政治家とその家系全員処刑しなかった事。
やっとけば他国ばかりに忖度するふざけた政党は与野党ともに生まれなかった。 【コロナ感染再拡大】 旅行が原因だった 英科学者チーム、遺伝子解析で結論 [影のたけし軍団★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607607967/
「ＧｏＴｏ東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長
2020.11.17
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243
脇田氏によると、感染研が国内約１万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、
４月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは１度駆逐されたが、
夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。
理由については「業態が多様なため、各業界への検査のお願いが行き渡らず、
十分な検査につなげられなかった可能性がある」と述べた。
さらに、東京の感染者数が十分に減らないまま東京が追加されたことで、
大量に人の流れができ、無症状の人や対策が不十分な環境などを通じて広がった可能性があるという。
脇田氏は「北海道は外から来る人のほとんどが東京という事情があり、東京の感染状況がかなり影響している」と述べた。 旅行がやばいのは感染の多い地域から
感染の少ない地域に人が流れ込んでしまう事
これは旅行以外では起こりようがない >>320
対策できてなかった北海道が悪いって話でもあるんだが
なぜに、その視点の記事はコピペ貼られないんだろうか >>323
どうしてそんなにGoToトラベルの肩を持つんですか >>23
同意
政府はGoToと同じ以上に国民に対してマスクの付け方から徹底しろよ。 >>324
トラベルも、買い物も、出張も
やってくださいと言われている対策をしていれば
俺としては同じもの 単純に旅行に行った人間への影響しか見ないのは過小評価
政府が旅行を推奨することが人々に「大したことないんだ」「どんどん外出してかまわないんだ」
というメッセージを発して、外食とかホームパーティを怖がらないようにしてる
という可能性は全く考慮されていない 結論がGOTOで感染は広がっていません、だったら諸手を挙げて賛成するくせに
結論が自分に都合が悪けりゃ難癖をつける
東大の研究チームが信用できないんなら東大出（研究者でもなんでもない、単位揃えて出ただけ）のタワシは益々信用できん 年齢別死亡者の数と他原因の年齢別の比較とか、緊急事態宣言を続けた際の経済のシミュレーションとかの視点も欲しい。 これは妥当
説出すなら名前も出せと
４０万野郎みたいに 加藤官房長官「政府の方針に逆らって、ただで済むと思うのは愚かな判断」 ４０万死亡の専門家自身が死亡したように
名前出したら生きていけなくなるくらいのリスクしょえと >>315
軍隊が棺桶を運ぶイタリアの映像と、教会に大量に置かれた棺桶のスペインの映像はインパクトがあった。
中国も同じような状態だったが、「先進国じゃないからな・・」という
幕がかかってたし。
中国の病院建設の突貫工事を見ても、猜疑心がどこか消えなかった人が、
あれで一気に目を覚ましたというか。
イタリアって、あの頃と同じくらいの死者なんだよな。
まあ、ほんとは1.5倍とかみたいだけど。 >>327
政府がGOTOをやってるってことは、「もう安心」の
メッセージを出してるって意味だからな。 この加藤官房長官
血が通ってない感じの不気味さは何なんだろう
人間らしさが感じない気持ち悪さ >>329
スウェーデンはノーガードと言っても、国内のロックダウンしてないだけで、周辺国から国境封鎖されてるし、
ましてや、旅行を推奨したり、日本みたいに税金使って移動をささるようなことはしてない。
それでも、周辺国から比べると感染拡大して経済も悪化。
日本は周辺国と比べると最悪だよ。 >>337
加藤は本心で言ってない。
総理の指示と良心の葛藤で苦しんでる顔。 日本はコロナ自粛を厳しくし過ぎて、欧米と比してGNPの回復が遅い、激ヤバ
も少し、緩くした方が良いと思う 政府の政治判断を信じるべき
東大の研究といっても公務員がやってる事だろ
全く意味ない研究だ >>1
preprintのpdfも読まずに、結果の一部だけ報じた時事の配信に釣られたマスゴミがアホ
「高齢者ではGOTOは影響なし」も結果に書いてあるんだがw
このペーパー自体はツッコミどころありまくりではあるが
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.03.20243352v2 この東大チームの論文読んだけど、高校生の夏休み自由研究みたい(笑)、赤い連中が集まって最初から結論ありきの作ってるwww
まあ、日本学術会議も潰した方が良いな >>344
COVID絡みのgrant貰っちゃってるから、なんか仕事出さなきゃならんから、しゃあない
こんなやっつけでもw
こんなんでも流行りモノだから、どこかにはacceptされんじゃね？ gotoでホテル・旅館に陽性者が出たら、そこから２週間休業を余儀なくされる。
有難迷惑だろ。
まあ、みんながキャンセルするば潤うだろうけど。 拡散の主要因は無理して出張してるビジネスマンの方だろ
輸入の主要因も最初に緩和されたビジネス目的の来日だろ
出張先で会食して拡散してるはず 旅行そのものでは伝染らないだろう。公共交通機関で伝染ってたら関東近郊の住宅街は死屍累々になってるはず。
結局、行った先で何するかが問題だけど、旅先でどんちゃん騒ぎする奴は、旅行に行かなくてもするかも知れん。 >>353
旅行の電車やバスは通勤電車と違って飲み食いもする。
そして、旅行に行った先で飲み食いすることで感染地域を広げる。 都合の悪い結果には懐疑的
都合のいいデータだけエビデンスと言い張る
これのどこが科学なんだか イギリスの科学も日本の科学も、ウイルスの遺伝子検査の結果、「旅行」が第3波を招いたと結論づけた。
GoToは感染拡大を招いていないという根拠はどこにあるんだ？
感染再拡大、旅行が原因 英、遺伝子解析で結論―新型コロナ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN110CH0R11C20A2000000
「ＧｏＴｏ東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長
2020.11.17
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243
脇田氏によると、感染研が国内約１万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、４月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは１度駆逐されたが、夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。
さらに、東京の感染者数が十分に減らないまま東京が追加されたことで、大量に人の流れができ、無症状の人や対策が不十分な環境などを通じて広がった可能性があるという。 GoTo無しの海外でも拡大してるんだから季節的なものだろ 文科会がGoToやめろと言っても聞かない
各地の医師会がGoToやめろと言っても聞かない
東大がGoToやめとけと言っても聞かない
自民党、ただのキチガイ
w >>356
結局トラベルよりも夜の街関連の延長だろ >>358
東大が言って何で政府が施策をとり辞めるんだよ笑笑
そもそも東大の発表ってGOTOが感染拡大の原因てのを全く示せてない
統計と割合出すなら全く同じ行動様式をしてる人間を対象にGOTOトラベル使った組と使ってない組で分けない限り正確な割合と呼べない
馬鹿は引っかかるんだろうなと思ってたけどマジで(´･д･`)ﾊﾞｰｶ多すぎだろ 年寄りが死ぬリスクより経済回して若者を助けるんだろ。正解だと思うわ。 今日久しぶりに夜の飲食店行ったが絶対1週間旅行行くより1回夜飲食店行く方が感染リスク高いと思った 7月から始めたGoToで感染激増したエビデンスはない
でも11月から無検査で大量入国させて感染激増したのは事実
少なくとも厳格な入国制限は絶対に必要
でも入国制限は親中派議員が議論も報道も許さないんだよな
そんな腐り切った親中派内閣は転覆させるしかーよ
親中派議員と結託して入国制限妨害した糞会社の中の人、情報リークしろよ
糞会社も親中派内閣も転覆させてやろうや >>365
エビデンスあるよ。
https://i.imgur.com/oNvSIlF.jpg
「ＧｏＴｏ東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長
2020.11.17
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243
脇田氏によると、感染研が国内約１万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、４月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは１度駆逐されたが、夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。 レベル11
★東京大(理Ⅲ)、京都大(医)
レベル10
★東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大（医）
レベル9
一橋大、東京工業大
レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大（政経・法・文・各理工など）、 慶應義塾大（経済・法・理工など）、私大医学部
レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大（人間科学・社会科学・国際教養など）、 慶應義塾大（SFCなど）、上智大
レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大（法）、関西学院大、同志社大
レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など
レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など
レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など
レベル2
共立女子短大、大妻女子短大部、
日大短大部、昭和女子短大部、
京都女子短大部、
関西外国語短大部、など
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