スパコン富岳が「通勤電車内」飛沫感染計算を“拒否”のなぜ…理研「既にマスク着用が一般化している」 ★2 [ばーど★]
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スパコン富岳が「通勤電車内」飛沫感染計算を“拒否”のなぜ
新型コロナウイルスの「第３波」は収まる兆しが見えない。感染再拡大の一因となっている「Go To トラベル」は全面停止されないのに、各地で不要不急の外出自粛が求められ、３密回避やマスク着用が呼びかけられている。矛盾に満ちた対策が続く中、連日のようにメディアが取り上げるのは、理研がスーパーコンピューター「富岳」で計算した飛沫拡散シミュレーションだ。
飲食店やカラオケのほか、タクシーの車内や航空機内での飛沫の広がりを計算。衝撃的なのは咳の分析だ。運転席と後部座席の間にパーティションを設けていない車内では、エアコンの強い気流により発生した飛沫やエアロゾルは10秒以内に車内に拡散。パーティション設置とマスク着用で飛沫の拡散抑止効果がみられたという。
機内のシミュレーションでは、通常姿勢とリクライニング姿勢で乗客が咳をしたケースを分析。座席を倒していない場合は飛沫が前後１列程度、左右４列程度まで、リクライニングを使用した場合は前後２列、左右４列程度まで拡散した。こちらもマスクを着用すれば飛沫の拡散をある程度抑えられるという。
ここで気になるのが、市民の移動の足として最も利用される公共交通機関でのシミュレーションがない点だ。３密と隣り合わせの通勤電車の分析がないのはなぜなのか。今後、公表の予定はあるのか。理研の回答はこうだった。
「タクシーと航空機内については、マスク着用について社会的にいろいろと議論もあるようなので今回取り上げました。一方、通勤電車については、既にマスク着用が一般化しているので今のところ予定はありません」（計算科学研究推進室）
推して知るべし、ということなのか。ハーバード大学院卒で医学博士・作家の佐門新氏（元ＷＨＯ専門委員）はこう言う。
「風速別に野外活動中の飛沫到達数まで分析しているのに、通勤電車内のシミュレーションをしていないとは考えにくい。国交省が鉄道各社に要請している窓開け換気によって生じる風が飛沫をより遠くまで運び、感染リスクを大きく高めてしまうような結果が出たため、国交省に忖度して封印しているのでないか。そう疑ってしまいます。実際に中国では、レストランのエアコンの風が原因で感染を広げた事例が報告されています」
パニックが生じるほどの結果だったのか……。
2020/12/06 11:20 ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/282269
■スパコン富岳シリーズ
【スパコン富岳】飲食店での飛沫、マウスガードでも34％拡散 口元のみを覆うタイプは65％ [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606436005/
【スパコン富岳】飛行機の客室、リクライニングで前後左右の座席に飛まつ拡散 エアロゾルはエアコンの空気に乗って急速に機内に [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606432730/
【スパコン富岳】タクシーの空気入れ代わるまで、風量最大で45秒 エアコン活用の換気を業界に要請 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606431090/
【スパコン富岳】「カラオケボックスでは換気口の下に立ち、マスクをして歌うと飛沫の拡散が抑えられる」 理研 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606384661/
★1が立った時間 2020/12/08(火) 08:00:56.01
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607382056/ スパコン使わなくても通勤電車が一番感染しやすいのはわかるだろ
だから自粛など無意味でしかない 国が電車内感染をひた隠しにしてることくらい知ってる
駅員が感染していて客が感染しないわけがない 拒否っていってもゲンダイが金払ってやってくれと依頼したわけでもないんだろ？
よその仕事でやった結果をみて「俺が思いついたらこれタダでやってくれ」とかやるわけないのでは？ そのためのスパコンを使わないなら無意味
ゲームでもやってろ 満員電車でマスク無しなんて白眼視されるからな
まあシミュレーションの意味は無いわｗ 飲食店のみの責任にしたい無能クラスター班が暗躍しえそうだな それいっちゃ保育園幼稚園小学校から高校までみんなアウトなんだよ
たまたま無症状や軽症なだけでもうみんな感染済 変な結果が出たら困るからだろ
政府は捏造すりゃいいけど やっぱり満員電車で広まってたんだね
よくも騙してくれたな へえ、航空機内ではマスク着用一般化されてないんだあ >感染リスクを大きく高めてしまうような結果が出たため、
>国交省に忖度して封印しているのでないか
まぁそうだろうね。
飛沫感染がデフォだけど、場合によってコロナは
空気感染する可能性があるわけだから
機械としては、正確にはじき出すと思うよそこらへんは。 まあでも満員電車内でしゃべってるヤツはほぼいないけど 旧型コロナの場合でも 電車内でうつることが一番多いと思う 新型でも同じだろ 極限まで演算能力が上がると忖度するようになるんだな >>30
忖度してるのは
あくまでも人、結果を隠すから タレントが使ってるフェイスマスクの効果をやったみてほしい >>26
ずっとマスク無しで電話してる東洋人居たわ
注意されてケンカしそうになってた >>1
壮大な税金の無駄遣い
Garbage in, garbage outの典型例だよ
マスクなんか全く意味がないことが
世界中で証明されてるのに
こんなアホみたいなゴミシミュに騙される
コロナ馬鹿の多いこと
社会は圧倒的多数のアホで構成されていることが
また証明されちゃったねｗ うちの田舎県で感染者と同じ車両？席？の電車に乗って感染した、って人がいたなぁ
田舎ならではの噂話で保健所から発表があったわけじゃないけど これ、かなり初期にやってなかった？
通勤電車で窓開けずに車内空調入れて空気循環させるとくるくる車内中に巻き散らかされるやつ
で、窓開けると散るの
富岳じゃなかったかもしれんけど 国が圧力かけているに決まっているだろ。
安全だったら大々的に公表している。 よくわからんが、コロナ感染者が呼吸するだけでまわりに感染するんだろ？
そうなると問題は、マスクした感染者がバラ撒くウィルスの量がどの程度なのか
ということだけなんじゃないの？ シミュレーションコードを公開してくれたら、富岳なんて利用せずに有志が自慢のPCで計算してくれるよ。
ちょっと時間はかかってもシミュレーション自体は富岳である必要はないし。 西村も急に満員電車？だ、大丈夫ダヨ？とか勝手に言い訳してたよな
根回し乙
きたねーやろうども >>24
チー牛が騒ぎ起こしてぶち壊したからな
全てあいつが悪い 富岳は比較的容易に課題を演算できる独自システムだが、モデリング・パラメーター設定・人の動きまで入力しないと正しい答えは得られない。
既存の鉄道車両は外気循環を考慮したものは新幹線と近年設計の新型車両くらいで、後は旧式改造車が多く存在する。地方に行く程に増えるわけだ。
なので、結果が解りきっていて根本対策は「乗るな！」となるものは、ワザワザシミュレーションするまでもないというコト。 少人数しか乗れないタクシーや、ほぼ全席指定でみんなそんなに機内歩き回らない航空機に比べて、
どう考えてもはるかに前提条件が複雑で計算難しいから、結局富岳の能力超えてんだろ。 ウレタンマスクが飛沫しまくりで効果がほとんどないのを証明してくれたのは良かったな
不撚糸マスクをつけてない奴はバカ 大声で喚き散らしてるシナチョンがいなくなったし健康的だよ 計算したら富岳の維持予算が無くなるのかなw
Goto関連も計算不可だろうな。 マスクを透過してして進入する率や拡散する率も入れて計算すればいいのに
それぐらいしないと大型計算機を使うおもしろみないやん >>1
まーたねつ造報道してる
つい先日に「窓を開けて5分走行すれば、ドア全開で20分停車するのと同じ」とシミュレーション結果を報道してたじゃん 計算しなくても分かるし、通勤はしょーがない
遊びのGoToと一緒にするのはナンセンス とっくにやってるし調べりゃすぐ出てくるのにバカかな 結果如何で、どうにかなるもんでもないしねぇ
どうにかする気もないでしょうしぃ・・・(^_^;) 換気したらその空気の動きで拡散するなら最早どうせよと
やっぱりCare222が切り札だな
政府ははよここへ資金を 賢いAIは政治判断も出来るんだよ
引きこもりは黙ってゲームでもしてろ 社畜って偉いよな
自ら毎日3密に飛び込んでいくんだもん ウィルス遮断の％と
感染リスクの％
単純に相関するって思考の人多いよな
んな訳無いやろｗ 電車止めたら経済にダメージありすぎだもんな
仕方ないだろ
金持ってる人間はタクシーか車で通勤するしかない どこかの病院はキーボードで感染だっけ。
つり革での感染がなくもないな…富岳でも計算できんわw 二階「あー、菅君、満員電車の飛沫拡散だけどね、」
菅「GoToの障害になりますから。隠ぺいしています」
二階「あ、そう。うん」
菅「すべては二階先生の利権ためです！」
終わってんな
自民党 >>1
単純に境界条件 (乗客の配置、顔の向き、頭の高さ、ドアの数、ドア開閉時間間隔、ドア開時間、etc.) が複雑すぎて、
有意な時間内に計算が終了しないか、モデルが巨大になりすぎてリソースが足りないとか、
そんな話じゃないかな。 まぁでも公共交通機関オールストップしたり自粛でダイヤが短縮されて困るのは
一般人だからしかたないよね
とりあえず飲食店が悪いってことにしとかないと 先進国は量子コンピューターでワクチン作ってるのに日本はまだスーパーコンピューターｗ お前らゲンダイだぞ？ またデマ記事に騙された？
スパコン富岳で電車/タクシー/航空機内などでのコロナ感染リスクを検証
https://www.google.co.jp/amp/s/pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1291/628/amp.index.html
新たにドアの開閉による換気をシミュレーションしたところ、45秒の停車時間でのドアの開閉は、20分間隔で停車する近距離電車で、5cm窓を開けて走行しているのと同等の換気能力があることがわかった
山手線のように、頻繁に停車する電車であれば、ドアの開閉だけで、窓開けと同じ効果が得られる。これからは寒くなってくる時期でもある。電車がどれぐらいの頻度で止まるのかを考えて、窓開けをするべきである」とした。
電車やバスのように車両が長いものは、前と後で圧力差ができ、空気の入れ替えがしやすいという点も、ドアの開閉で効率的な換気ができることにつながっているという。 わざわざ富嶽を使うような計算じゃないだろ？
こないだのだってそうだ。
パフォーマンスの一環でやっただけだからな、調子に乗るな。 ウィークデーへの言及なんてほとんどやってこなかったし
その時点で変だよ、マスコミ含めてでね テレビとかで紹介されるシミュレーションモデル
単純すぎてどうしろとｗ 色んな車両があるのにじゃあこれですって結果出せると思うか？ 飛沫についても調べてる
神戸大や理化学研究所のチームは、開発中の次世代スーパーコンピューター「富岳」を使った電車や室内での飛沫（ひまつ）の拡散予測を公開した。新型コロナウイルスの感染リスクを低減する方法を調べる研究で、電車では窓開けも有効だが混雑を避けることが一番と判明。オフィスでは頭の高さまである仕切
https://www.google.co.jp/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/37256 ランチの飲食店も居酒屋と変わらないくらいやばいよな。
この時期なのに、複数人でゾロゾロ店内に来てマスクせずバカ騒ぎw
なんで静かに食えないのかと。 >>1
通勤電車、ドア開閉で換気効果 山手線想定、富岳で―理研など
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020112601115
調べたらすぐにわかることなのに、なんでねつ造報道するの？
そこまでしてイチャモンつけたいの？アホなの？ さすがチョンダイ。
拒否なんてしてないじゃん。
莫大な演算コスト（計算機使用料と事務経費）をかける意味がないって
いわれてんのに そしてマスゴミは今日もGOTOトラベルを批判するの巻 富嶽が拒否ですか。
ならば、外国の高性能なスーパーコンピュータで演算しよう。 線路沿いの家々は飛沫まみれなんだろう
国鉄がウンコ垂れ流しで走った頃と一緒 あかん。これ日本終わるやつや。わしも2位じゃダメなのR4に言われておまんま食い上げや。ないないする >>46
今回は空気の流れではなくて、人間が放つ飛沫の流れだからまた少し違う これで随分と都合が悪いということが証明されたな
東京メトロも時間差通勤やテレワークを推奨するアナウンスを車内で流してるんだぜ マスク付けてりゃOKってタクシーや飛行機もそうじゃん >>90
なんだもう公開してんじゃん
電車のシミュレーション 原発事故の時にSPEEDIのシミュレーションを隠蔽したからな >>1
そうかそうか計算を拒否させたのか
これで益々ガースーの支持率が急降下するな
ガースーおじいちゃんなのにこんな簡単なことも理解できてないのか
不安定な情勢で透明性がない政権ほどすぐに廃れる >>84
そこまでモデルを作成して計算しておいて、なぜ最後のウィルス拡散計算を実行するのをためらっているのか、という記事だろ。
まぁ実行はしたんだろうな。無かったことにしただけで。 >>105
つまり偉い存在なわけだ
カッペさんの嫉妬怖ぃですぅ 通勤電車は危険ですってわかっても通勤やめて経済止めるわけにいかないから調べるだけ無駄 >>98
一般紙なら訴えられるような悪意ある誤報だよな >>75
タクシーだって危ない
自転車かバイクだろな 満員電車のシュミレーションしたら
マスク不要との結論がでる。
それでは、困る勢力がその発表を隠蔽します。
政治家、小池その他
マスコミ
製薬業者
政府（ロックダウン政策）
それが、表に出ない、本当の理由です。
スウェーデンはマスクなしで結果は、ほかの国と同じです。
もう、マスクはうっとうしい 通勤電車で思ったより増えていないのは
停車するたび窓全開ってもう答え出てただろ 今の政権になってからはさらに隠ぺい体質が加速した気がする 尾身が官邸の言うことを聞かないから
せめて理研だけでも手懐けないとな 富岳ってちゃんとヤバイ情報出そうな時は解析拒否るんだ >>94
窓を5cm開ける必要はない
ドアの開閉で同程度の換気ができるから
としか言ってないような この前
「県境を越えての移動が.....」
って会見してただろ
あれは電車通勤・電車通学をボカすための表現だからな
自分の身は自分で守れってことよ AIで日本政府に不都合なことは計算拒否するんだよな >>125
崩壊が都内だけで済むと思ってるの？体力ない地方ほど死ぬよｗ 計算上１００％超えて有り得ない数字になってるから拒否したんじゃね？ >>117
人間を配置して噴出や呼吸まで入れた拡散シミュをする場合、演算要素が莫大になる（コストがかかる）からじゃね あれだけのコンピュータ使ってやらせることが飛沫の飛散計算とか、コンピューターが泣いてるわｗ
東大生に一桁の足し算を10万回やらせてるようなもん。 Tシャツ生地で作った1枚構造の布マスクをシミュレートに使ってる時点で端から信用ならん >>1
拒否した時点でヤバイって事がばれる
自信が有るなら堂々とシュミレーションしたはず(・∀・) 野盗はこういうことを国会で提議すればいいのに今更桜もりかけなんて興味ないよ
まだやってんのか？とあきれられていくだけ 震災で大変な時にベクれてる連呼してた山本太郎と同類のお前ら メルトダウン起こした時のスピーディーと一緒だな
役に立つ世界一だこと
人の命より大事な仕事があるんだなw シミュレーションは初期設定次第で結果などいくらでも変わるというのは理系の常識
さすがゲンダイなんか読んでる文系層はアホしかいないんだな。まあ文系は文系、
理系は理系で楽しくやっていこうや。どっちが先に死滅するか競争な。 >>145
そのくらいPCでも計算できそうだが、富岳は糞スパコンなんだっけ？ 安全なら安全の材料にしたがるだろうし
出て来ないというのはそういう事 スパコンまで利権まみれの政治家に忖度する国
それがジャップ スパコン使おうがTVで言おうが何しようが
電車でうつらないはずがない。
小学生でも分かる。
スパコンやTVの信頼が落ちるだけだから
もうやめろ。 そもそも飛沫がひとつぶキミの衣服に付着したとして、そこから感染する確率が何パーセントか知ってるの？ >>149
今ホットな話題だろw
総理大臣の収賄だから重要だし
しかも総理大臣の発言も嘘だとバレたからな >>158
TVの信頼なんてとっくに無くなってるだろ >>1
ゲンダイはただのデマ撹乱情報テロリストだから逮捕すべき
通勤電車、ドア開閉で換気効果 山手線想定、富岳で―理研など
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020112601115
調べたらすぐにわかることなのに、なんでねつ造報道するの？
そこまでしてイチャモンつけたいの？アホなの？ 既にwithコロナが浸透してると考えればよいのでは ┏( .-. ┏ ) ┓【平仮名（平和を叶える手法）】No.2
続き
はひふへほ
私を、WIFI波で、切断・魂傷で腐敗させた後焼却
（刃、火、腐、鉄砲）
まみむめも
お台場が悪夢を連日連夜見させて、視力を喪失させる
（魔、見、夢、目、喪）
やゆよ
私と、故妹の陽子を矢で居る
（矢、裕子、陽子）
らりるれろ
ラー神である私を
Apple等が電子飛翔体や、ロボットにする
（RA、リンゴ、Root、霊、ロ）
【最後の判定】
わをん
タイムホールに落とす
（五大陸の輪＝全世界、On）
/6
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1336145450051665922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 電車でも感染してるだろ、飲み食いほどじゃないってだけで 世界一と称されたスパコンが、まさか忖度コンピューターだとは思わなかったｗ 250ccストファイバイク通勤の俺には問題無しだな（´・ω・｀） >>154
PCでできるならあんたがやってみればいいだろ >>145
そういうの計算するためのスパコンで、今はそういうデータが必要とされる時だろ
やらない理由がないと思うが 電車内でも感染を防止できるマスクとか誰か発明しろよ 電車がハイリスクなんて計算結果出ても、対応できねえしな 映画館の検証してたはずだが、皆マスクつけとるやんw >>167
北国も停車する度に窓全開にして空気入れ替えたらいいよ 普通は安全というシミュレーションを先にやっとくのが正しい使い方なんだけど、まだやってないという時点でアウト >>178
対応できんだろ、4月くらいテレワークを徹底すればいいんだよ 飛行機やタクシーでマスクしない奴が電車でマスクするわけないだろ馬鹿が >>152
流石に満員電車では条件が悪すぎる
小手先のパラメータ弄っても誤魔化して出来ないぞ 総力戦研究所と同じで
都合の悪いものは葬られるのだろう JRから苦情が入るような結果が出るのは目に見えてるからな
知らぬが仏って事にしたいんです 絶対に止めろって結果になるから計算させるわけねえ
人工知能備えてなくて良かったな人間馬鹿過ぎだろって言うわ >>182
労働者がそう考えても、経営者は違うみたいでな 計算すればいいのに、何で拒否？
理由があるから拒否してるんだろｗｗ イザとなると糞の役にも立たないゴミwwwwwwwwwwwwwwwww >>177
全員不織布マスクしてれば大丈夫
あとは吊り革触ったら消毒 >>187
この国の上層部の馬鹿体質はほんと変わらんな スーパーなコンピューターに計算してもらうまでもないんじゃね
スーパーにデンジャラスなんだわ そもそも飛沫程度の僅かな量で感染する蓋然性が、ウイルスの付着した手で目や鼻をこすったりする場合に比べてどの程度のものか示されてないから
全く意味がない
ほんとうに飛沫で感染してるなら、全国まんべんなくクラスターが発生してるはずでしょ
でもそうはなってないんだから、欧米がそうであるようにスキンシップなど別の要因があると見るのが妥当 一般供用が始まったら拒否できんだろう
まさかするのか・・・？ 言ってることは尤もだが
ゲンダイってだけで信用ならん ハードが良くてもソフトが作れない国の典型みたいなことするのやめろ 経路不明の大半が電車だからな
【経済】JR九州、冬ボーナスは最低 1.2カ月分
夏の半額 1987年の民営化後、最低水準
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606491804/ 電車内で蔓延しまくる結果が容易に予想できるからなｗｗｗｗｗｗ
ただ馬鹿が気付かないからとっとと計算しろ >>141
あれ？そのAIって日本のマスコミにもすでに導入されてね？ 電車内で会話するやつは支那人ぐらいしかいないんだから意味ないんじゃね？
くしゃみとか咳するやつの周りにはスペースできるし >>186
もうやってたのか。
なら、この記事は一体何なんだ >>209
ひとつの箱の中で離れてようが何しようが同じ空気だよ
アホなのか 富岳、電車、コロナで検索したら出てくるよ。
6月の終わり頃にデータ出してる。 既にやっているけど、政府の意向に反した結果なので、やっていないことになっているんだろ。
やっていない前提が間違っている。 経済回すために悪用されてるなｗｗｗ
ジャップらしいわ マスクしたら相当飛沫を減らせるだろうけどゼロには出来ないよな
満員電車なら無視できない程度には飛沫飛んでるだろ こんなしょーもない計算ばかりに使ってまともな研究してる人間は怒ってるだろ、 >>182
実態はテレワークなんて無理だよ
老害ばっかりのジャップ企業ではな クリスチョン「金は出すからもっと失業煽るために計算しろや」富嶽「いつも通り自分達で捏造CG作ればいいじゃないですか」 めんどくさい。簡単に言うなよってとこじゃね？
素人さんは言えばすぐに出来ると思ってるから いろんな計算してるのに電車内の計算してないのはおかしい！という論理がまずおかしい
じゃ金出して依頼してくださいって回答すりゃいいのに。 2020.09.21 17:50
連載
松岡久蔵「空気を読んでる場合じゃない」
巨大利権持つ国交大臣、公明党が独占の裏事情…菅首相と創価学会の“親密すぎる関係”
文＝松岡久蔵／ジャーナリスト
https://biz-journal.jp/2020/09/post_180834.html
菅義偉内閣が発足し国土交通大臣に赤羽一嘉衆議院議員が再任することとなった。
国交省は年間約７兆円の公共工事予算の配分を決める巨大利権官庁であり、最大与党の自民党議員が就任するのが当然のように思われるが、
公明党は第二次安倍内閣が発足した２０１２年１２月から一貫して国交相を輩出している。
これは公明党の自民党への選挙協力に対する論功行賞の面が強いが、自民党の一部ではポスト奪還の声も根強い。
「公明党には閣僚ポストを２つやってもいいから、国交相を取り返すべきだ」
あるベテラン自民議員はこう話す。
国交省は道路や港湾、空港など公共工事を司る役所であり、かつては自民党が定位置を占めていた。
都会ならいざ知らず、地方は土木工事業者が雇用を維持している面が大きく、地方自治体からの陳情が後を絶たない官庁の筆頭格。
票田や人気の確保のために不可欠な閣僚ポストであることは間違いない。
自公連立政権になってから、一部の時期を除いて公明党が国交相を占めている。
なぜ自民党は公明党にそれほど重要なポストを明け渡したのか。全国紙政治部記者はこう解説する。
「基本的には選挙協力への御礼です。公明党は各小選挙区で最低数万票動かせると言われており、組織票としてはもっとも頼りになる。
最近の自民議員が選挙の際の泥臭い仕事を嫌う傾向が強まっており、近年はさらに依存が強まっています。
公明党の支持基盤は主に都市部の低所得層ですから一見、厚労相などが適任とも思えますが、今後は福祉を削る方向に行かざるを得ないため、
支持層に嫌われる危険がある。その点、国交相は道路をつくったりしてわかりやすく感謝されるため、うってつけのポストだったというわけです」
■自民党議員が次に国交相になる時は連立解消？
次の理由が巨大利権を左右できるポジションなだけに、クリーンさが求められるということもある。
そもそも、２００１年に国交省が発足した際の初代大臣は保守党の扇千景（林寛子）元参院議長で、自民党議員ではなかった。
当時、第一次橋本龍太郎政権で建設相であった故中尾栄一衆議による汚職事件でついた「自民党＝ダーティーで汚職まみれ」というイメージを
払拭するためであった。
公明党は宗教政党であり、贈収賄は法度である。
「民主党による政権交代が失敗し自民一強がさらに強まった今となっては、
自民党議員が国交相に就任した瞬間に汚職事件が起きると言われている」（先の政治部記者）ため、
これまで自民党内からも反対意見が表に出ることはなかった。
.
ただ、冒頭のベテラン自民議員の言うように「美味しいポスト」であるがゆえに、
自民党の一部からも「クリーンがいいなら環境相と、一億総活躍担当相なんかの『担当相』ポストを２つくらい割り振ったらいい」
との声も根強い。
実際、環境相には現在公明党で幹事長を務める斎藤鉄夫衆議が就任したこともある。
.
しかし、菅首相は２０１０年の参院選以降、公明党の母体の創価学会で選挙対策を一手に担う広宣局長の佐藤浩副会長と昵懇な上、
自民党の二階俊博幹事長も選挙に勝つ上で組織票の重要性が骨身にしみている以上、
「国交相ポストを奪還する可能性は極めて薄いと言わざるを得ず、自民党議員が次に国交相になる時は連立解消という相当シリアスな状況だろう」
（先の政治部記者）。
.
衆院解散が近いとされるなか、予想される内閣改造でも公明党は国交相ポストを手放さないだろう。
（文＝松岡久蔵／ジャーナリスト） b23 JTBがグループ社員に送った「創価学会様に選挙協力」メール
NEWSポストセブン 2014年12月8日 7時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/9551008/
＞〈特定団体への協力依頼について〉──こう題された社内メールを受け取った大手旅行代理店「JTB」グループの中堅男性社員が明かす。
＞
＞「任意の協力とはいえ特定の候補者の応援署名を集めろというのは入社してから初めて。
＞しかも、それが創価学会からの要請で公明党を応援するというんだから驚きました」
＞
＞ 文書は11月27日付で、JTB取締役旅行事業本部長の名前で社員向けに送られた。文書にはこうある。
＞
＞〈国内研修会をはじめとした各種需要を頂戴している創価学会様より、支援政党である公明党への支援要請がJTBグループにあり、
＞営業政策上の観点から各事業会社においても可能な範囲での協力を求められております〉（以下、〈 〉内は文書から抜粋）
＞
＞ まず東京・神奈川・千葉に住む社員には比例代表向けに〈公明党の政治活動を支援します〉と題した用紙への署名集めを、
＞太田昭宏国交相と前職の上田勇氏がそれぞれ出馬した東京12区と神奈川6区の居住者には各候補の支援者名簿を作るための署名集めを要請している。
＞
＞ JTB社員向けメールでは、あくまで〈社員個人としての任意協力〉と強調しているが、
＞〈出来る限りの協力をお願い致します〉と念押ししているのだから、控え目にいっても「支援要請」である。
＞
＞ 世界有数の旅行代理店であるJTBは修学旅行などの教育旅行や官公庁のイベントなど、公共性の高い業務を多く抱えている。
＞大口顧客とはいえ、特定政党の支援を社員に一斉メールで堂々と要請するのは他の大企業では考えにくい。
＞
＞ JTB広報室は「グループ2社で協力依頼した。あくまで任意の協力依頼であり、会社として特定の政党を支援することはない」と説明したが、
＞取締役名で社内メールシステムを使っているのだから、「会社として支援」していないという説明はいかにも苦しい。
＞
＞ 民主党も共産党も、JTBの顧客なら頼めば協力してくれるのか。あまりにも国政選挙を軽く考えているのではないか。
＞
＞※週刊ポスト2014年12月19日号
仕方なく週刊ポストの記事をソースにしてるけど、本当は、この記事の後で、朝日新聞が事実関係の調査をして
裏付けが取れたという事で報道して、大問題になってる（朝日新聞の記事は何故か削除されてしまったが）
創価学会はこんな感じで、国交省と仕事上の取引がある企業や団体に対して、票を出させてるんだよな
言われた側は、従わないと業務遂行上の支障が出るかも知れないので、嫌でも従うしかない
そうして国政選挙の比例得票の積み増しをしてきたのが、公明党の実態
そんな事ばかりしてきたわけだから、票を、無理矢理とはいえ出させている以上、何かしないといけない
その「何か」の一つが、このＧＯＴＯだよ
ＧＯＴＯは二階幹事長の関係で始まったとかという報道が一時期あったが、あれは火の粉が降りかかるのを恐れた公明党と創価学会が
二階幹事長に火の粉を受けて貰うことで、自分らの方に批判や非難が飛んでこないようにしただけだろう
公明党も創価学会も、害しかない b23 国交相はなぜ「公明党」が独占しているのか 小泉政権から11年...自民が「ずぶずぶ」のポスト手放した理由
J-CASTニュース / 2020年9月19日 17時0分
https://news.infoseek.co.jp/article/20200919jcast20202394785/
菅内閣で、公明党の赤羽一嘉・国土交通相が再任された。
国交相のポストは2004年以降、民主党政権時代を除いて、ずっと公明党議員が独占している。
どうしてなのか。
2001年の中央省庁再編で発足した国土交通省のトップ・国交相に公明党の衆院議員が就くようになったのは
04年9月の北側一雄氏から（06年9月まで）。以来、故・冬柴鐵三氏（06年9月～08年8月）、太田昭宏氏（12年12月～15年10月）、
石井啓一氏（15年10月～19年9月）と続いている。19年9月から務める赤羽氏の1年間と合わせて、11年以上に及ぶ。
2004年からの16年のうち11年以上は公明ポスト
赤羽氏の就任前、公明党の山口那津男代表は安倍晋三・前首相との党首会談で、「これまで通り」と閣僚枠1人と国交相の継続を求めた。
公明党議員1人が国交相を2～4年間務めるのが通例になっており、菅政権になってもあと1～3年は続けるとみられる。
なぜ公明党は国交相のポストをほしがるのか。全国紙で公明党担当を経験したこともある政治部デスクがいきさつを解説する。
「国交省が所管する建設業界と自民党は歴代、公共事業を通じて『ずぶずぶ』の関係でした。
自分の選挙区に道路や土木工事を持ってくるために、旧建設省を通じて予算を優先的に確保する。
そして工事に参入する建設会社に選挙での応援や献金を求める――そんな『癒着』がまかり通っていました」
「それが、2001年に『自民党をぶっ壊す』と唱えて誕生した小泉純一郎政権の時に『メス』が入りました。
自民党の中でも特に『道路族』を牛耳っていたのは旧橋本派（現竹下派）ですが、
自民党総裁選で故・橋本龍太郎元首相と争って勝ち、首相に就任した小泉氏は、道路特定財源の見直しなどに着手したのです」
■建設業界400万人の動員力が「うまみ」か■
旧建設省系の50代の国交省幹部は「（国交省の）予算が減っても、政治家にとっての『うまみ』は減っていない」と話す。
.
「道路や土木の工事だけでなく、ダムや港湾、不動産や航空など、国交省が所管する業界は幅広く、
地方の知事や首長からの陳情は引きも切らない状態です。地元の陳情を受ける政治家から（国交省への）口利きもありますが、
彼らは『大臣につないだ』と言えば地元にメンツが立つのです。仮に地元の希望通りの結果にならなくても、
『公明党の大臣だからね』と言えば、言い訳が立つのです」
.
公明党にとっても「うまみ」はあるという。先出の政治部デスクが言う。
.
「建設業界は就業者が全国に400万人います。今でも選挙の時は、業界一丸となって票とカネを動かす動員力があります。
実際、過去の衆院選で公明党が苦戦していたある比例ブロックで、業界に『選挙区では自民に、比例区では公明に』と投票を呼びかけたところ、
劣勢を挽回して当選に導いたこともありました。公明党の存在感をアピールするのに、国交相というポストはうってつけなのです」 b23 きょうも帰りの電車は忘年会で飲んでる昭和ジジイが大声でしゃべってるし >>1
富岳が拒否したんじゃなく
理研が拒否したんだろ マスクした方が飛沫飛ばんなんて低スペックコンピュータでも十分計算可能だろw
じゃあマスク義務化した方がいいのか？て話になるが、それやった所で欧州では無意味だった
外で警官が見える所でだけマスクしただけで、実際コロナ広げてたのはマスク外さないとできない会食だったからだ 公明党＝創価学会がインバウンドと国内観光に力を入れてきた事のソース
公明党 中長期ビジョン ２００９年マニフェスト
https://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/manifesto09.pdf
＞地域経済・中小企業の活性化
＞●中小企業と農林漁業者との連携（農商工連携500件）や、地域の技術・農林水産品・観光資源などの地域資源を活用した
＞新事業の創出（地域資源活用プログラム1,000件）、異分野の中小企業同士が連携して創出する新事業（新連携1,000件）など、
＞新しい成長をもたらす取り組みを積極的に支援します。
＞
＞日本の豊かな未来像を描く、国土形成
＞道路整備計画からムダを排除するなど、国民目線に立った真に必要とされる国土の総合的かつ体系的な利用と開発と保全の
＞ハード・ソフト両面にわたる未来像を描くため、「経済成長と活力の確保」「特性を生かした地域の発展」「文化と景観、観光の推進」
＞「暮らしの安全と安心」「低炭素社会を構築」に貢献する諸施策を実行します。
＞
＞地域の活性化へ観光の推進
＞長期休暇の弾力的取得
＞●ＧＷ（ゴールデンウイーク）期間の方面別取得、秋のＧＷの創設を図り、混雑などロスのない経済効果を確保します。
＞家族旅行や個人旅行で地域を活性化させるため、長期休暇取得の推進や学校長期休暇の分散化を推進します。
＞●地域の歴史や文化、自然や景観に触れ体験するエコツーリズムの積極支援など、子どもなどの情操教育の一助となる観光形態を支援します。
＞外国人観光客誘致へ環境整備
＞●外国人観光客を2020年までに年間2,000万人を目指し、人材育成や外国語表示の充実など外国人受け入れ体制を強化します。
＞●燃料税や空港使用料の低減などで、オープンスカイに対応できる航空会社の経営基盤を強化するとともに、航空運賃の値下げを実施して、
＞国内観光の活性化を図ります。
＞●アジア･ゲートウェイ構想を着実に具体化。成田･羽田空港間の移動を含めた一体的な24時間運用を実現するなど
＞ハードインフラの整備とともに、利便性の高いトランジット（乗り換え機能）等のソフト整備を実現します。
＞羽田―北京間の日中定期チャーター便の就航を推進します。
＞
＞アジア重視で信頼される日本
＞●ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）を基軸に関係強化を進め、人材育成や留学生の受け入れ・国内企業での活躍促進等を図り、
＞エネルギー問題協力、観光の振興、環境破壊や汚染拡大の防止など東アジア地域全体における広範な課題に取り組む東アジア共同体構想を
＞実現します。
＞
＞当面する重要政治課題について
＞当面の経済財政運営について
＞■直面する経済危機の克服と持続的な経済成長を図るため、人口減少など日本を取り巻く状況の変化を踏まえつつ、
＞“日本のよさ”“日本の持ち味”を活かした未来志向の投資を進めます。特に、環境、農業などで牽引するグリーン産業の推進、
＞医療・介護等の健康長寿社会の実現、観光・ソフトパワー等日本の魅力発揮など、内需を中心とした経済産業構造に転換します。
＞また、アジアの経済成長へ、日本の優れた産業力・技術力等で積極的に貢献しながら、その需要を日本に取り込み、
＞発展するアジアとの共存共栄を目指します。
外国人旅行客呼び込め！ 公明新聞：2015年11月23日（月）付
www.komei.or.jp/news/detail/20151123_18568
【主張】インバウンド消費 拡大には一層の環境整備必要 2019年5月4日
www.komei.or.jp/komeinews/p28280/
改正観光振興法が成立 公明新聞：2018年4月11日（水）付
https://www.komei.or.jp/news/detail/20180411_27894
国土交通大臣のポストを公明党議員＝創価学会がほぼ独占してきた事と、国会でも観光業振興に力を入れる事の相乗効果で
公明党・創価学会は観光業、並びに、観光関連業に対し、絶大な影響力を誇ってきた実態があります
その事がＪＴＢへの選挙支援要請問題にも繋がっているのでしょう b23 ■真相
日本で、そして世界で宗教が捨てられようとしている 宗教学者 島田裕巳
現代ビジネス ２０２０年９月５日
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75370?page=3
＞そこで最大の新宗教であり、また公明党を通して政治的な影響力もある創価学会はどうなのかということになるが、
＞残念ながら、創価学会の会員数は、『宗教年鑑』に記載されていない。創価学会は単立の宗教法人で、報告の必要がないからである。
＞となると、『宗教年鑑』をもとに信者数をあげることができないが、幸い、大阪商業大学が毎年行っている世論調査があり、
＞それでは、どこかの教団の信者かどうか、その教団は何かという質問が用意されている。
＞創価学会の会員は、2001年こそ1.7％だったが、その後は、2.1％から2.4％のあいだで推移してきた。
＞仮に2.2%とすれば、会員数は約280万人ということになる。これは、他の世論調査とも合致し、かなり信憑性のある数字だ。
＞ところが、もっとも新しい2018年には、1.4%と激減していた。
2014年の安保法制以降、急激に学会員が減っていると言われていて
このデータに基づくと、学会員の数は280万人から、たったの数年で175万人程度と、100万人も減っている
※昨夏参院選の比例得票より、学会員の数は、既に150万を割っている可能性すら指摘されている
ところが、国政の比例得票では、2017年に700万を割るまで、常時700万以上をキープし
学会員の数がここまで激減している兆候がまるで読み取れなかった
その理由は何故なのか
創価学会に詳しい人によると、こういう事のようだ
「Ｓ経済圏（Ｓ＝創価）の学会系企業からの集票を徹底し、票の上積みをする事によって、学会員の票に依存しない体質への転換を進めてきた」
「池田派の学会員に対して、今の創価学会のやり方が気に食わない学会員達には脱会して貰っていい、同じ考えの奴らだけで固まって
やっていくから、と豪語し、冷たく突き放す幹部らがいたのは、そういうカラクリがあったから」
「国交大臣のポストを押さえる事で、学会系企業を富ませ、強くする事で、更に集票力を高め、より票の上積みをしてきたんだよ」
「そうして票の上積みで学会員の減少によって減る比例票の減少分を相殺してきたが、それが限界に達したのが２０１７年の衆院選だ」
「既に学会系企業の集票は極限状態に達してる。これ以上は無理だろうね」
この話以外について追加すると
・国交省と仕事で関わり合いを持たざるを得ない企業や団体に対して、票を出させる
→票を出さないと許認可や規制、その他で業務に支障が出るリスクがある為、企業や団体は公明党に票を出さざるを得なくなる
・与党の立場を利用して、学会員や学会系企業に対して、公共事業や給付金、その他、諸々の手口で儲けさせている
・地方議会でも公明党は大抵与党なので、地方自治体からも、公共事業や給付金、その他、諸々の手口で、学会員や学会系企業を儲けさせている
このようにして、金を引っ張り、票を吐き出させている、という事のようですね
もしも公明党が下野して与党の地位と国交大臣のポストを失ったら、国政の比例なんて４００万切ってもおかしくないんじゃないですか
■ＧｏＴｏトラベル問題のまとめ
要するに創価学会が国交省利権を使って、観光に纏わる各業界の企業に、公明党の選挙支援をさせて、無理矢理票を吐き出させてきたから
コロナ禍でそれら企業が苦しんでいるというので、支援しないと今後の選挙で公明党に票を入れて貰えなくなるというので
その事を恐れた公明党と創価学会が後押ししたのが、【Ｇｏ Ｔｏ トラベルキャンペーン】の真相だったという、お粗末な話です
つまり公明党と創価学会の利権・集票力の維持の為に、感染拡大リスクを犯してでも、このキャンペーンを強力に推進する必要があった
同キャンペーン事業を1895億円で受託した「ツーリズム産業共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から
自民党幹事長の二階俊博氏をはじめ自民党議員37名に約4200万円の献金が行われていると週刊文春が報道していますが
その報道は、今書いた実態を誤魔化す為の煙幕みたいなものです
創価学会は全国各地で嫌がらせ事件を起こして、地域住民に危害（自殺強要、引っ越し強要、社会的抹殺）を加えたり、迷惑をかけてばかりで
本当にろくでもない事ばかりしているので、非合法化の上、解散させて、社会から完全に追い出しませんか？ b23 ■Go Toトラベルは創価学会の仕業■
■その他のレスのまとめ
・政治献金の話が出たのは自民党議員だが
公明党の場合、例えば、学会がＪＴＢに選挙支援要請したのがバレて報道されたように
恐らく観光業や観光関連業から票を貰うなり選挙の支援して貰うなりをしてる
もっと露骨な事をしてるから、それで表に出てないだけ
・企業側は公明党の世話になれば、創価大卒用の雇用枠や、学会員用の雇用枠を作る
お礼として、公明党への票や支援だけでなく、学会に対してもこのような形で便宜を図る
学会に取って学会員は財務してくれる金蔓だから、学会員が安定した企業で高い収入を得る事は
安定して財務してくれる学会員が増加し、高額の財務を期待できるメリットがある
・官房長官時代の菅氏は創価学会の代理人
菅氏は創価学会とのパイプがあるだけでなく、官邸に働きかけを行う際の窓口
菅氏を経由して創価学会の意向が官邸に届いていた
だからＧｏＴｏトラベルは菅氏が主導とあるのは、実際には創価学会が主導って事
・ＧｏＴｏトラベルで官房長官時代の菅氏が主導したという事は
この記事にあるように、菅さんが創価学会の窓口を務めていたのだから
実際に主導していたのは菅氏の背後に控えていた創価学会
公明党が安倍政権に強い姿勢、連立解消で自民100議席失うか
NEWSポストセブ 2020年7月2日 7時5分
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1574296/
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1574296/?p=2
＞官邸でこれまで創価学会との交渉を一手に担ってきたのが菅義偉・官房長官
＞「菅さんは学会首脳部の信頼が厚く、公明党を通さずに直接政治向きの交渉ができる」（菅側近議員） b23 やらなくとも相当酷い結果になるんだろうなと思うわな >>21
フクイチで学んだだろ。
織り込み済みで生きろやｗ 結果の分かりきった都合のいい計算しかしないスパコンw だいたいウイルスは空気感染するんだから
マスクもロックダウンも全く意味がないわけ
それは世界中で実証されてるんだから
ポンコツシミュをいくらやっても無駄なんだよ
世界中で既に10億人くらいコロナに感染して
関連死含めて大半が病気持ちの老人が
100万人しか死んでないしょぼい風邪
日本人も2000万人くらい感染してほぼ無症状ｗ 一匹くしゃみしてる陽性者がのったら、
どれくらい感染すんだろうな すげーわくわくしてきたぞ >>1
上に気を使うから新しいことは何もできないのが日本の研究者 さいきんは「満員電車は会話がないから安全」と
ほざいてるキチガイもめっきり減ってしな スパコンって言っても馬鹿が使えばただの置物ってことだ マスク汚れるのが嫌で外してくしゃみする奴がいることも計算に入れてくれよな富嶽ちゃん 予言だと
このあと中国からスーパーバグが
来るんでしょ まあ、今の日本で電車止めるとか現実的じゃないしな。
誤魔化しながら付き合ってくしかない。 放射脳みたいなヒステリーもちが騒ぐ結果が出るからだろうね。
やらなくてもわかるけど。
マスクかけは確かに多いし、閉めたときのドア付近が一番こもるのが少し前の実験結果でわかっているけど。 >>26
普通に朝は通学中の学生
帰りは同僚同士、友達同士で話してるのいるぞ 今の研究者はプライドないのかよ
こんなだから三流国に転落するんだよ
給料泥棒のゴミクズ そんなしょうもないことに使ってないで、
治療薬の解析をさせろ 鉄道会社の1本や2本つぶれたってどうってことないだろ アホか マスク一般化させるとは、メディアとSNSの力なのか この調子で政界の悪玉を消してくれ >>1
ゲンダイは緊急時にデマを煽り
国民の命を奪うプロテロリスト
全員逮捕処刑しろ
2020年4月24日
理化学研究所
新型コロナウイルス対策を目的としたスーパーコンピュータ「富岳」の優先的な試行的利用 実施課題の追加について
室内環境におけるウイルス飛沫感染の予測とその対策（課題代表者：理化学研究所／神戸大学 坪倉 誠）
本課題は、理研、京都工芸繊維大学、神戸大学、大阪大学、豊橋技術科学大学、鹿島建設㈱が連携して、理研が開発し「富岳」に実装を進めている超大規模熱流体解析ソフト「CUBE」を主に用いて、既存の飛沫計算では難しかった電車内などの高精度かつ大規模な系でのシミュレーションを行います。 飲み屋の飛沫は汚い飛沫、電車の飛沫は綺麗な飛沫理論やぞ 通勤電車をやっちゃうと社畜となった奴隷たちが機能しなくなっちゃうからね
そうなると上で抜いてるだけのやつたちが困るから通勤電車はなかったことにするんだろ
奴隷がコロナにかかっても代わりの奴隷を連れてくればいいだけだしな >>278
政治家はハイヤー通勤だから感染と無縁だしな
それが証拠に国会では感染者が少ない 二階「止めろ」
菅「はい」
SUGEEEEE
自民党 >>279
なるほど！
発表することで減らされる予算の計算までしてたのか！
富岳すげぇぇぇ！ スパコンのレンタルあるから気になるならプログラム組んでやれるな
俺は組めないけど 時と場合によっては真実は不都合だ
とくに忖度と上意下達の国である日本においては 食事や列車バスなどの密集はヤバい
車あるけどバイク増車して正解だった 御用御用御用御用御用御用御用御用
用御用御用御用御用御用御用御用御
御用御う御用御用御用御用御用御用
用御用御用御用御用御用御用御用御
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用御用御用御用御用御用御用御用御
御用御用御用御用御用御用御り御用
用御用御用御用御用御用御用御用御
御用御用御用御用御用ほ用御用御用
用御用御用御や御用御用御用御用御
御用御ほ御用御用御用御用御用御用
用御用御用御用御用御用御用御用御
御用御用御用御用御や御用御用御用
用御用御用御用御用御用御用御用御 富嶽使うまでもなく、満員電車でマスクして咳するとドア付近に立ってるヤツなら周辺9名、座ってるヤツなら周辺3名に感染させるというシミュレート結果が出てるんだから、満員電車に乗るなら出来るだけ座るか立つならドア付近を避けるしかないんよ
満員電車ドア付近、感染リスク「３倍」予測
https://www.chunichi.co.jp/article/19945 いや、もともとこーゆーくだらねーシミュレーションするために
作ったわけじゃねーから マウスシールドを付けてる同士で会話した場合どちらも飛沫が上空へ飛散し上空から飛沫がキャッチされるのが良く分かる状況をバラエティ番組とかで起こらないかなぁと思ってる
マウスシールド何てマスクの鼻部分をしっかりキュッとやってない状態と同じだからな >>1
スパコンといったって人間が与えたデータを計算するだけだからな... 密集具合からして飛行機やタクシーの比じゃないだろｗ >>26
電車だと何で飛沫感染オンリーでしか感染しないことになるんだよ
あの三密状態だと空気とか接触とかありとあらゆるパターンで感染するだろうが NHKのきったないくしゃみの映像をフェイスシールドを付けたとしてシミュレートしてくれ どんな結果が出るにしろ対応策は「マスクしろ」しかないからな
「ガスマスクして毎日フィルター取り替えろ」って言ったところで現実的じゃないし 居酒屋 屋形船 キャバ ホスト カラオケ 風俗 部活 合唱 演劇とクラスターは「大声 ノーマスク」で起きるってスパコンなんて使わなくても分かると思うが 食事やカラオケはマスクしないけど
電車や飛行機ではマスクしてるだろ。
マスク無しのシミュレーションしてるだろうが意味はあんまないよな パチンコ 満員電車 映画 スポーツ観戦とマスクしてるとこは殆どクラスターになっていない 自民党に都合のいいシミュレーションしかしませんｗｗｗ >>290 「ドア付近は空気の入れ換えがあるから安全」ってほざいてた大嘘つきがいたけどなｗ くしゃみをする際、口が大きく開きそれに連れて、マスクが動き再び口をつぼむ、マスク自体
の動き、その形態も種類によって異なるし、スパーコンピュータは当然これらを考慮して
シュミレーションしているのでしょうね？ 都心で通勤しているけれど
今も案外空いていて快適だよ
窓も開いて風が入るし
人とそんなに触れずに乗車している マスクは 人にうつすのは防止できるが 人からうつされるのは防止できないんだろ？ >>295
それ言うとマスクしようが何処でも関係なくなるが
電車に限らん もうスパコンに予算投じる必要ないな、今後は2位どころか不戦敗でいいわ。 感染者がマスクして自分もマスクしてた場合は、ウイルス量がお互いノーマスクだった時の2%程度になりまず感染しない 肝心な時に役に立たないならスパコンとかいらんわ
都合の悪い情報は出さないんですか しかし 電車が乗れねーってことになったら 都市の機能がほぼ停止しちまうからな >>313
感染者がマスクしてなかった場合は 自分がマスクしててもあまり防げないんだろ？ おまいらバカだな
通勤電車で感染した確たる証拠がなきゃシュミレできないんだよｗ
逆なんだよ 感染した状況に感染するシュミレの入力値を決めれるんだ
統計表から都合の良い部分だけ抜き出すようなことしてるんだよｗｗｗ
おまいらコンピュータ盲信しすぎｗｗｗｗ 電車で感染するのはシミュするまでもなく当たり前
でも使わないわけにはいかないから出来るだけ確率下げてお祈りするしかない >>315 法華経信じてたら終末でも救済されると信じてるあそこね >>295
富岳によると呼吸だけのシミュでもかなり飛散してるんだよねぇ 実際電車での感染はなかったんじゃないの
５月から７月ぐらいまでは東京以外ほとんど感染者いなかったし >>310 >>317
完全には防げないというだけで、発症がウィルス量の問題なので飛沫を防止できる
効果は大きいし冬場は喉の湿度を保つから免疫的にも効果。マスクはエビデンスだ。 >>308
だからIT音痴のジジババは無理なんだって >>1
してないやつを引きずり下ろすとか射殺して良いって状況ならまだしも
ノーマスクマンが居るのにその言い訳は如何なものか >>33
寝たきりの老人が家族から感染して死亡した事例ならいくつも有るぞ 対面２～３人でもスパコン要るなら、満員電車全体だと、計算規模がかなりでかそう。
まあ、優先順位の問題だろうな。 >>331
どの程度防げるかについて 何かお前の大好きな「エビデンス」はあるのかい？ｗ 富岳「ｷﾐﾉﾖｰﾅｶﾝﾉｲｲｶﾞｷﾊｷﾗｲﾀﾞﾖ」 通勤電車程度の環境で感染するんだったら首都圏の半分以上は感染してるだろ
検査数の限界とか言うけど陽性率も10％以下では済まない あのさ無言マスク満員電車で感染してたら数百人感染どころじゃ済まないからｗｗｗ
今頃何万人だよ
それに富嶽の飛沫シュミレーションで一番大事なところが抜けている
たしかに飛沫エアロゾルの届く範囲はわかるかもしれないが
一番大事なのはどの程度コロナウィルスを吸ったら発病するかだなんだから >>46
スパコン「富岳」で感染症の広がり、通勤電車内の気流をシミュレーション 理研らが研究成果を公開 2020年06月18日
理化学研究所は6月17日、スーパーコンピュータ「富岳」を使った新型コロナウイルス感染症の研究で、
「空いている電車はオフィスより換気が効いている」「（感染拡大の対策に）『接触確認アプリ』は有効」
とする研究成果を発表した。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2006/18/l_mt1626333_FGK-03.jpg
> 通勤電車については、既にマスク着用が一般化しているので今のところ予定はありません（計算科学研究推進室）
マスク着用が一般化しているのに、マスクを着用すれば飛沫の拡散をある程度抑えられるシミュレーションは確かに必要ない
日刊ゲンダイの記者はバカなのか >>344
>ある程度抑えられるシミュレーション
とやらを見せてもらいたいものだｗ 飛沫の広がり方なんかほぼタバコの煙と同じだし
煙が見えなくなっても匂いがすれば、ああここまで匂うで分かる
問題はその先、どのくらい吸ったら発病するかが重要 時間も大事 このシミュレーションを出したら誰もがなにこれ？なにこれ？
としか言葉が出てこなくなるくらいヤバいのだろうな。 理研「こんな物理演算くらい、パソコンでできるやろがボケが」 政府に都合が悪いから
理化学研究所は天下り団体だからね。 >>4
気のせいだよ、マスクして黙って電車に乗ってこまめに手洗いしてりゃ感染しない スパコン富岳で感染症の広がり、通勤電車内の気流をシミュレーション 理研が研究成果を公表 2020年6月18日
スパコン富岳で電車/タクシー/航空機内などでの感染リスクを検証 2020年11月27日 >>360
そうでも思わないと乗れないってのは分かる >>1
> パニックが生じるほどの結果だったのか……。
バカじゃないの？
実際に感染爆発していないのだからもしそんなシミュレーション結果が出たとしたら富岳が間違ってたことになるだけだろ >>341
感染はするけど 発症率が低く 濃厚感染者と認定されたりもしてないから
あまり検査もされず みすごされてるだけじゃね 感染経路不明の多くはこれ
なんじゃね？ 電車にマスクして黙って乗ってきちんと手洗いしても感染するなら、今頃日本は感染者だらけだよ
規則正しい生活をして免疫力が高い状態を維持してキチンと手洗いしてウイルスが付着した手で口を触ったりしなきゃ感染のリスクなんてほぼゼロだよ >>120
トンキン一本釣りされてんじゃねーよこのマグロ野郎 GOTOがダメで通勤電車は問題ないとかあり得ないだろ >>369
GOTOは 行く先々で 飲み食いしたりするから 他の場所では密はダメで満員電車はＯＫな訳ないだろう
感染者と密着してたらどこでもダメだろ
全員マスクしてたら感染者が減る事はあるだろうけど >>363
その理屈で隠ぺいだな たぶん間違いないｗ フリーの3次元流体シミュレーションソフト使って、計算してみたところでは
やばい順では、カラオケボックス、通勤電車、タクシー、バスだったよ（ただし、締め切った状態）
絶対公表できんわ・・・・・・
使ったのは、http://flowsquare.com/jp/ 換気換気というが
室内のウィルスを外に出してるだけだからな
外に人がいたら感染する
一人暮らしの人間が感染した場合は換気しない方がいいと思う
同様に無症状感染者が電車通勤してる場合
電車の窓開いてると沿線住人がウィルスに晒される
まあ開けてないと一緒に乗車してる利用者が感染させられるだろうが >>372
>>361
6月の記事では混雑時、建っている乗客の身体から下が淀んでいる、窓を開けると上の方だけマシって出したけど
最近の窓開け前提でない電車のエアコンは、新幹線同様機械換気してるのがモデル化されてなくて
結局業界サイトが新型では無理に窓あけなくていいで落ち着いたのでは ウイルスが必ず滞留する部分が生まれる
呼気が煙のように見えたらどうよ
乗客全員で吐いた煙が溜まらないわけがない 少量のウイルスに曝露して無症状感染して免疫を付ける人が多くなれば
むしろ感染防止にプラスかもしれない >>363
富岳は間違っていないよ、飛沫がどう飛ぶかを計算しただけで、それはあっている 計算しちゃいけないことを判断できるなんてさすがスパコン。 こんなくだらない計算に巨額をつぎ込むな。
やはり2位でいいわ。 >>378
空中を漂っている時間が長いと ウイルスが無力化するから 大丈夫だって話だったけど 感染するかしないかと言うと感染する
だが物流は止めたら社会終わるから止めない >>363
間違っているのは、飛沫が届いたら感染だと思っている人間 ＞そう疑ってしまいます。
おめーの感想で記事書くな！
他人にはエビデンスとか言うくせに、自分はいつも 思う だけ。 10ヶ月間の満員電車って人体実験で既に答え出てる
日本のマスク着用、会話無しの満員電車では限りなく感染しない >>378
飲食店の換気扇の下とかな
マスクして15分以内なら濃厚接触じゃないなんて単純化した線引きなら、屋外に放出されたのは暴露が少ないから問題にならない
実際のところ、舌を入れた、食べ物に飛沫飛ばしたのと、換気の排気を吸うでは同じ結果にならんだろ
有症状化（発症）には自己免疫の個人差が有るが、それ未満なら「なあにかえって免疫力がつく」だろ 富岳じゃなくても計算できんじゃね？
富岳にしかできないことが何なのかは知らんが 実際、通勤電車でマスクしてない奴なんて見ないけどな
マスクしないで飛沫拡大するシミュレーション結果は出てるんだろうけど
それで無駄に騒ぎ大きくして誰も電車に乗らなくなると経済活動完全に止まるからだろ
トイレットペーパーひとつで大騒ぎするほどすぐ流される国民性なんだから、
実態は全員マスクしてダンマリな車両にわざわざマスクしないで飛沫シミュレーション結果を
公表しない判断は正しいと思うけどな >>387
そりゃそうだが
個人宅ではウィルス持ってる人間が換気したら
窓の外にいる人が感染する
まあエアコンの室外機も同じだから換気止めろと言っても無駄なのは事実
換気止めろと言って
大勢でいる室内の換気止めるとそこで感染広がるから
言わないのだろうが 下水のPCR検査も公表してない
相当ヤバいんとちゃいますか？ >>395
スパコンの性能を有効活用してるんだろうけど、
マスコミがそれしか取り上げないから、
飛沫シミュレーションのために、高い予算つぎ込んで専用スパコン作ってるみたいな印象うけるなｗ 富嶽のAIが計算拒否したのかと思ったわ
つかAI積んでないよな… >>392
というか、11月末でも電車（山手線想定）、タクシー、飛行機でやったと他の報道機関では報じているし
これ、電車だけ何かの項目が抜けてたとか（全員ノーマスクとか？）について質問した答えじゃないかと思うのだが
このスレみたいに取られる記事なら、訂正記事要求されたら負けるんじゃね？ >>14
マスクしてたら感染リスク無しまで落ちるわけ無いだろ(´・ω・｀)
低減するだけだよ
「安全か？」に対しては「リスクはマスク無しよりも軽減するでしょう」という話にしかならない >>342
それがわからない馬鹿が多い
何密だろうが、マスクして黙って飲食しなけりゃ、そこまで危険じゃなかろうに >>366
感染者だらけなのが実態ではなかろうか？
重症化→PCR検査→陽性という手順で出てくる数字が今の数字なだけで(´・ω・｀) この先生がグウの音も出ないようにマスクあり通勤電車でのシミュレーションサクッと出せばそれでええんちゃう？ >>401
シミュでありえない変数(マスク無し)の結果出したところで、意味無いし
シミュだって計算モデル開発、変数設定とか人件費は掛かるし
社会的に通勤電車が問題になってないから、やる必要性が無い >>403
いやいや、確定的に予防方法確立されてるならその方法で予防できるんだよ
予防できるなら世界中特別問題にも内実ならねえんだよ
予防法が確立されてないから大問題なんだよ(´・ω・｀)
恐ろしいことだ >>394
免疫がつくと簡単にいうが
従来のコロナ風邪だって1シーズンに何度もひく事がある
当然新型コロナだってそうなるだろう
(もっと多い可能性だってある)
1回感染すると血栓作りまくりで寿命を1年から数年縮める
重症化したら5年10年縮めるのが新型コロナだと思ってる
(だから高齢者や持病持ちの余命が短い人から死んでる)
1回２回ならかかってもいいが
毎年1回かかるような風邪レベルまで蔓延すると
生まれて２０歳時点で今より寿命が20年縮まり平均寿命が６０才台になる
いや違うそれ以降もかかるから平均寿命40才台か！
１年に２回かかるような状況になれば
２０歳になるまでに４０歳以上寿命が縮まり
それ以降もかかるから平均寿命３０歳に
１年に３回かかるような状況なら
平均寿命が20歳台にw
↑
本気でこうなるんじゃないかと心配してる >>401
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1291628.html
これのことを言いたいのだろうけど、電車だけシミュレーション内容が全く違う
電車以外のケースでは人間の口から出た飛沫が漂う様子までシミュレーションされているのと、
マスク単独のシミュレーションで不織布マスクでも飛沫が漏れる様子が示されているのに
電車内の人間モデルだけはなぜか飛沫を吐き出す事なくただ突っ立っていて、窓開けとドア開閉による
空気の入れ換えの計算しかしていない
記事っていうのはタイトルだけじゃないんだよ バカが配慮して忖度するとｇｄｇｄになるだけ
もうアホなことはやめてくんねえかな >>409
パンデミックが起こるとその後医学がやたらと発達するよ
1918年のパンデミックでは病原体がウイルスとは当時突き止められずに後年突き止められた 今はマスクより手袋だわ
空気中より物に付着した方がウイルスが長生きするし とりあえずバラエティだろうとなんだろうと
無駄なフェイスシールドの使用を禁止しろよ 電車でも感染してるだろ
マスクとって飲み食いするのと比べたら低いってだけで 確かにこんな無駄なことに付き合わせて 飛沫分かったからどうなる
数％ドア付近が感染しづらいとか分かって何になる 宝の持ち腐れ 拒否してんの人間の方でスパコン全く関係ないじゃん
何このゴミタイトル >>360
じゃなくて
そういうことじゃなくて
感染しても多くは問題ないので気にする必要がないのがコロナ >>408
飛沫で感染メインなら、複数人いる場所で、黙って飲食しなければ予防になるでしょ
欧米は手洗いうがいの徹底と、キスハグの自重から始めたらいんでね 日本経済停滞させたいシナチョンスパイが突くに決まってるからな
現状マスクと暇人の自粛が上手く行ってるからわざわざそんなん出す必要ないし する側のスパコンが世界一でも、させる側が馬鹿では仕方なし 通勤電車で感染はしないととっくに毎日の実証実験で証明されているだろう >>416
ただのアリバイアピールなんだよねあれ
大衆も無駄だと分かってるのに「よしよしやってんね」っていう心理が働いて誰も異を唱えない構図 怖くて計算できねーんだろうが
もし飛沫が飛んでるの分かったら全国パニックだろw
あと電車内で安全な場所も分かるからそこに殺到する事にある 分析の精度隠しなのかもしれない
例えば、密車内では全員が感染してしまうというありえない結果が出てしまったとか
スパコンがどれほど万能なのかしらんけどコンピュータって時々そういうとこあるやん？ 直接浴びることより手すり券売機のパネル駅のトイレなんかでウイルスに触れることの方が危ない感じはする >>426
感染経路不明の発症者が半分ぐらいいるんだから 通勤電車では感染しないなんて証明されてねーよ 電車内の換気の計算とかマスクの有無とかやってなかったっけ >>432
通勤電車での感染を感染経路不明と呼んでいると考えるのが妥当ってことだ 常識でわかることを計算するまでも無いよ
金の無駄遣い マスクしてたってエアロゾルで4割以上は漏れるだろが 国民「忖度してるんじゃないのか！」
富岳「アーア、キコエナイ」 電車は窓空いてるほうが安心な気がするが、
風が入ってくるだけで換気されずにコロナが拡散してるだけの空間ってかw
そこに大勢の人が乗っているのはヤバ過ぎるだろうよww
更に閉鎖された新幹線や飛行機でＧｏＴｏトラベルしてコロナ蔓延しやすいトンキンの飲食店で汚食事ww
・ＧｏＴｏは中止、廃止
・飲食店はオール、１か月は閉鎖して休業補償
・ＰＣＲ検査を誰でもすぐに無料で受けられる体制作って定期的に検査
・閑古鳥のホテルは隔離病棟化。そこに医者が常駐する体制を作る。コロナ専用病院を確保
・通勤せずリモートワークする。時差通勤の徹底
これぐらいやらないと経済活動をしながらコロナを抑制することは不可能
ヘタレ自民党はどれも出来ていない >>437
ノーマスクで飛行機乗ったりホテルのバイキングで食ったりする
常識が通用しない奴もいるから富嶽様のお墨付きが必要になるってことさ >>438
それ富嶽様が計算したの？
まあ10割漏れるよりマシだな >>1
コロナ倒産件数
『大阪府が全国最多１６３件』
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20200707/GE00033808.shtml
4 陽気な名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ) 2020/07/12(日) 12:03:03.22 a
http://imgur.com/mZs4ZZl.jpg
5 陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW) sage 2020/07/12(日) 12:24:07.10 0
>>4
なにこれ！！
ドラマのワンシーン！？
それとも映画のポスター！？
カッコ良すぎるんですけどぉーーー♡ 富岳使わなくても他のでシミュレートしたらいいじゃん。 >>441
ＧｏＴｏでトンキンの有名ホテルの朝のバイキング
チェックインカウンターもすごい行列だからなww
いくらビニールシートなどで感染対策してあってもバイキングはないわww
無職ネトウヨ屁こきジジイのかっぺどもは知らない真実
国民はＧｏＴｏ批判してるが、利用している者も多い
ＧｏＴｏ利用したけど、スダレハゲを批判してる奴が大半だろう >>445
富嶽様が効果あるって言ってるんだからマスクしろや愚民どもって言えなくなるだろ しゃべらずにマスクして鼻呼吸してればそれほど
吸い込まないですんでる
電車は換気の仕組みがさまざまなんで混乱するだけだろう 満員電車の場合、マスクして声をほどんど出さないから「密接」の条件が外れるのと、最近は窓が開いているので、「密閉」の条件も外れる
だれか、接近して、くしゃみすると、問題になるが 満員電車のラッシュ時は身体が浮くくらいの
密着政府は知らない。 通勤電車の飛沫計算もできなスパコンなんて
存在価値なし
破壊していいよ >>450
誰がクシャミ連発し出すか分からんからマスクしとかないとな
満員電車じゃ逃げ場ないんだし >>410
6月にもやってんじゃん
飛沫って書いてあるぞ
Gotoが騒ぎになってる今時点で飛行機もやったって事だろ
そもそも誰も頼んでないのに拒否ってのがおかしいのでは？ 通勤電車
行き「ギュウギュウし～ん」
帰り「でさ、あの部長、あ、ここで！おつかれす！お疲れ！お疲れ～！！」
喋るな。 通勤電車で喋る奴いねーだろ
だから飛沫も飛ばないわけで
中高生で電車内で喋ってる奴こそなんなの？
頭はいいかもしれないけど馬鹿だよね なんでマスクしなきゃいけないのか理解できない連中
学校に苦情言いたいレベル 満員電車、バス、そして和洋のトイレ
これの検証を富岳（でなくてもいいけど）でちゃんとやった結果、恐れるに足りずという
結論が出なかった場合、ＧＯＴＯキャンペーン停止でいいよ、もう。 >>455
帰りはそれがあるから最近赤チャリで帰ってるわ >>454
だからタイトルだけじゃなくて中身を見なよ
「飛沫の拡散予測に関連する」と言ってるだけで計算しているのは車内の空気の流れだけ >>456
超ぎゅうぎゅう満員電車はあまり乗ったことがないけど咳をする人は絶対にいるし
ちょっと隙間がある程度の満員なら女子大生とかけっこう喋ってるぞ 飛沫感染より今や接触感染が専門家の間では
大問題になっいるらしいな
やっと分かった元凶満員電車は接触の宝庫
ゴゴスマで森田専門家が力説。 >>1
わかってるよそんなもん
だから乗るときは車両進行方向の連結部の端に座って窓全開にする
入ってくる風は他の車両に汚染されてないし、俺以降後ろの奴らはどうなるかはしらんｗ マスク着用上体での計算もできるようになれば良いわけか >>456
そういうときに「いる」状態がどこかで発生するのが公共交通機関だぞ マスクをすると新鮮な空気を取り入れられなくなる
長期間マスクをすることの弊害について医者はみんな口を閉ざしている
以前、マスクは子供の成長に障害が出るのではないかというニュースを見たが
以後そのことについてピタッと何も言わなくなった >>402
マスクなしのリスクが下がるわけじゃないし
そりゃあ白眼視されるだろう
再生産数を下げるって感染防止やってんだし >>463
スーパーなどで食料品をベタベタ触っている奴が居るけど
これもアウトなん？ >>472
それ買って食べたい？
答えはそこにあるぞ 別に富岳が拒否ってるわけじゃねーじゃんｗ
拒否ってるのは富岳を操作する人ってだけか >>456
>通勤電車で喋る奴いねーだろ
おまえどこのパラレルワールドの住人だよｗ >>58
効果ないこと証明されたがウレタンマスクの奴全く減らない
ヤバそうな咳してるのほぼウレタンかパンツみたいな布マスクだわ 電車で窓開けたら間違いなく風下の奴が感染リスク高くなるよね
でも、一番前の車両じゃないと意味ないな
前の車両の一番後ろの窓から出たウィルスが、後ろの車両の一番前の窓から進入とかも
あるよね？
風に乗ったら飛沫でも一番前から後ろまで余裕で飛ぶよね？ >>472
基本買い物した商品は家帰ってから流水で流すぞ
袋菓子とかガキやら主婦とかさわりまくりやん 菅「まあ 満員電車で感染したら、三密を回避しなかった人の自己責任ってことで」 マスクしてない場所が測定できるなら会社やビルのトイレの洗面台周りやってほしい
うちの職場のトイレ換気が悪いから朝のうがいや歯磨きでマスクを外すのが怖くて出社日に歯磨きできず困ってる マスコミの煽りに乗らない賢さを備えたスパコンね
それに比べて「車内感染ガー」の阿呆って脳左傾症で死なないもんかね だいぶ前にやってたけどゲンダイの記者が知らんだけだろ。
マスク無しで前の立ってる乗客がくしゃみしたら大惨事。
換気で窓開けると気流が窓に集まるので危険、同様の理由で乗車口も暴露しやすい。 とにかく喋らないと死ぬみたいに喋りまくる婆さんどもを摘まみ出せるようにしろ
マスクなんてしてても意味ないくらいに喋りまくる
本当にどっかが壊れてるんだろうな どんなに危険でも電車止めるわけじゃないんだし
やるだけ無駄じゃね？ >>341
中央線沿線がさして感染増えてないからな >>470
子供とくに年齢別にマスクの影響をしっかり考えないと精神的な成長を歪めるかも知れんなぁ
２・３歳の子供は親や周りの大人の顔を観察できない
表情から相手の気持ちを察する能力が落ちるんじゃないかと心配 あまり富岳を怒らせない方がいい…
Κ５よりキツいの喰らうぞ。 また満員電車安全厨わいてるよｗ
2.5円で奴隷労働乙っすｗ だから、暖房がシート下にあって、飛沫が上昇してみんなで吸い込むんだろ。 満員電車やるくらないなら、
公共の個室トイレのシミュ見たいわ
あれ、換気も糞もないし、混んでるとダメだぜ >>371
その通勤電車に乗ってる人は行く先々で飲み食いしないとでも？ >>2
第一波、ニ波の時も同じ様な事を言われてたけど結局関係なかった。 安倍容疑者の時と変わらず隠蔽
「利権の金と命は守る」すだれハゲ容疑者 まあ常識的に考えてやってないハズ無いからな
とんでも学者が何言ってもスルーされるとしても
同じことを富岳先生言ったとなれば話は違ってくるもんな >>500 関係ないというか、証明手段がないだけで関連性は前から指摘されてる >>502
馬鹿なのか誘導したいのかのどっちかだろうな
普通に日本語話せる奴なら富岳がじゃなくて富岳のとか富岳によるって言うだろうからな 無料で計算しろ→当然拒否→通勤電車は危険だ！！！
いつものマスコミのミスリードだね ちょっと異常な数値が出たから空気読んで言わないのねさすがスパコンさんや 通勤電車は意外とクラスタらないんだよな。
利用者の量がはんぱないんだから、もっと出ててもおかしくない。 >>510
感染者と電車で居合わせた接触者の追跡調査なんてしてないだろ
クラスター発生するわけない 昭和生まれのオジサンとか、人生の1/6くらい満員電車でツブしてんだよな ま、やらない理由が
>通勤電車については、既にマスク着用が一般化している
これではなぁ、してない基地外はたま～にいるぞ、飛行機より確率高いんでは？ あれ！
前に スパコンでの通勤満員電車のシミレーション
やってたじゃん
奥まった位置の 人が前に多数 立ってる場所の 椅子に座ってる人が一番アブい というヤツ。 結局はヤプンの車内ってペラペラくっちゃべる香具師が少いからクラスタらないのだろう。特に月曜の朝なんて皆これから処刑されにいくみたいなカオで乗り込んでくるから、飛沫が飛ばないんだよ。
陰気なヤポンスキーで良かったね。 >>38
見た目通りなんの効果もないって何かで見た
ソースはない >>512
重傷者は隠せないし、行動経路調べられるんだぞ。
クラスタってたら、なんちゃら線で通勤してましたなんて、すぐにあぶり出されてるだろう。 >>519
多分何時何分発の何号車ぐらいまで特定しなきゃクラスタ認定はされないでしょ
そしてそんなの覚えて乗ってる客なんてそうそういない 小池百合子（６８歳）、宮内（８５歳）ら計５人の飲み会についてシミュレーションしたらどうか？
この感染リスクも重要な問題。 そんなことしたら働きにいきたいのにいけなくなっちゃうしな >>520
通勤で使っているような場合、降りた時に最適になる場所から乗ることがルーチン化される >>510
感染経路不明で処理してるからだよ
電車止めたら 経済が回らない 本当に電車が止まったらどうなるか理解出来てない奴が多いのな
今のところ日本で何人コロナで死人出てんだよ？
天秤にかけるまでもないと思うがｗ >>526 たぶんおまえの所得よりは高いひとが亡くなってるｗ >>519
どこがあぶりだしてんの？あぶりだされたところから接触者の検査してんの？
そんなの調べてクラスター認定するほど暇な自治体はない 政府に忖度してるんだろ たぶん 電車止めるわけにいかないニッポンだからね
ぶっちゃけられない辛い立場をすでに分かってる
富岳ちゃんは気配りもできるイイ子 まあ満員電車はタブーみたいなもんだよな
本当の事を声高に叫んでも誰も得しないし >>515
してようがしてまいが、大半の人間は黙っていて、飲食しないから関係無い >>520
夜の街クラスターと言われてただろ
自動車通勤とタクシーとその家族が多かったんだよ
ホストとかキャバ嬢とかは送迎で電車乗ってないし
地方とか路線が少ないから分り易くて、明らかに電車は感染源になってなかった >>493
電車がハイリスクなら、欧米並みに感染爆発してるはずだが ウイルス量が一定数に達しないと感染しない
ノロだと200とかインフルだと１万とか色々言われている
富岳の飛沫を可視化したのは馬鹿な底辺国民を脅すために必要だった
しかしあの対面でマスクやマウスシールドでも飛沫が飛びまくる動画は
マスクであのくらいの飛沫なら感染しない説明として提示すべきだった
こうやって矛盾が出てくると説明できなくなって無駄な不安を煽りかねない そら窓閉めたら内部が飛沫まみれ
開けたら広く拡散で、どっちみち碌な結果出なかったんだろ 理研「既にマスク着用が一般化している」 ★2 [ばーど★]
数日前には！富岳が言ってたじゃん！！
糞餓鬼がカッコよいだけで！つけてる！ポリエステルのマスクは！飛沫を制御できないと！！
できるなら！不織布のマスクは！飛沫を制御できるからと！！
富岳も！右往左往しているな！！ >>497
間違える人が多いですが
多機能トイレって言うんですよ 前にやってるのニュースになってたじゃん
満員電車だと換気されずに下に溜まるから
座ってる人が危険だと いや、やっててテレビでも放送されただろ。
今更何寝ぼけたこと言ってんだ？恥ずかしい奴め。 あらぬ疑いをかけられないようにちゃっちゃと計算したら 別に富岳じゃなくてもできるんだから他のスパコンでやっちゃえよ >>515
飛行機GOTOで使ったけど基本みんなマスクしていたからなぁ。
通勤電車の方が客層選べない分ノーマスクが多いかも。 パフォーマンスのつもりでシミュレーションやって来たが
だんだん面倒臭くなってきたんだろ。
設定とか人力だろうし。 >>1
そんなしょーもないことしてねーで、フル稼働でマイニングさせて国庫に金納めろや エレベーター共有しか接触がないアパートの住人70人に感染した例もあるので
いくらマスクしてようが高い排出量(たとえば10^9コピー/ml以上)の感染者からは呼吸を介して広がる可能性が高い
頻度がどれくらいかというとわからないけど >>553
富岳はまだ本格稼働の前だから、本番前の練習として使ってるのかもよ
スパコンの世界もチューニングが必要らしいし 発症日別グラフから平日よりも休日にクラスターからクラスターへの再生産が進んでることが示唆されてるので
(スペインの調査では親戚や友人の集まりを介した例が全体の1/3くらいだったらしい)
おそらく公共交通機関で不特定多数に広がるということは今のところ頻度は低いのではないかと
気温がもっと下がったり条件が変わるとわからないけど
https://i.imgur.com/yhKvGvX.jpg この感染症はSARSや天然痘のように再生産数の過分散が指摘されてて
コンタクトトレースすると人数の大きな塊の感染者が全体の多数を占めてることがわかってる
人数の大きなクラスターへの成長は数十分単位ではなく
韓国のコールセンターやドイツの食肉工場の例だとだいたい100時間程度の時間を要する
満員電車が比較的安全なのは時間スケールが小さいからだとおもう
ただし高排出者は尋常じゃないウイルス量を持っているので運が悪ければ貰う可能性はないわけではないかと 菅、小池コンビがやらせないかも。
感染リスクが高いことが分かれば、
小池が公約「満員電車ゼロ」に取り組んでこなかったことが厳しく批判される。 >>561
中国の例？
初耳ですよ
もしこれが本当だったら国民はパニックを起こしそう 満員電車から降りた婦女子は お尻も消毒しておいたほうが良い ( ・`ω・´)
>>7
ああ原発事故の時放射性物質の拡散予測を隠蔽したspeediと
同じ力学が働いてるな
マジで腐ってる >>4
まあ公表しないってのはそういうことなんだよな・・・ 都合の悪い情報はなかったことにするというここ数年よく見た光景ですね
お上がやるとみんなやるからな 通勤電車なんて一番危なそうだけど、それならもっと広がってると思うんだよな。 田舎者だからわからないんだけど
まだ通勤電車ってぎゅうぎゅう詰め満員なの？
まさかそんなことないよね？
10センチくらいは離れているんだよね？ >通勤電車については、既にマスク着用が一般化しているので今のところ予定はありません
お察しw みんな疲れ切って免疫も弱った状態の帰りの電車もヤバいだろうね 世界最速のスーパー
コンピューターだろうと
肝心なのはモデルの再現性。
特に流体力学の非定常
モデルは難しいので電車内
の再現性はかなりいい加減
だと思う。
スパコンより、電車の実物モデルで実験した方が正確だと
思う。
スパコンは実験が
出来ないものに適用すべき。 理研「OK富岳！電車内における飛沫感染を計算してくれ！」
富岳「拒否します！」
って事かと思ったら違ったようだ >>1
俺電車でもマスクなんてしてないから早くやれよ ホント馬鹿だな電車なんて誰もしゃべらないしそれほどリスクはない
電車で感染広がるなら車両ごと全滅して満員じゃなくなってるよ 東京で毎日毎日何百人もどこで感染してんだよ
数人数十人なら、酒場でヒャッホイも分かるけどさ
だとしても店側も相応に対応してるだろ
電車ねえ、、、窓開けれたとしても満員なら意味ねえしさあ
どうなのよ？ 富岳って賢いんだな、忖度しないと予算もらえなくなる事まで理解してるんだな 通勤電車マスクしてるから安全(ｷﾘｯ
え？つり革や取っ手・ポールは… そりゃま、過去に現野党に予算減らされそうになってるからねぇ
政治に対しては敏感でしょ 御用御用御用御用御用御用御用御用
用御用御用御用御用御用御用御用御
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用御用御用御用御用御用御用こ用御
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用御用御用御用御用御用御用御用御
御用御用御用御用御用御ほ御用御用
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用御用御用御用御用御用御用か用御
御用御用御用御用御用御用御用御用
用御用御用御用御用御用御用御用御 首都圏は今日も満員電車
もうコロナ関係なしだよw
重症や後遺症より目の前の金欠が一番怖いのよ 結局、高齢者でもコロナに耐えきれない高齢者に関しては見捨てるというのが一番正しい政策というか
それしかないんだろうね。ただ選挙権が絡むから身動き取れないのであって。
民主主義の欠点だわな。 >>580
咳してるオッサンめっちゃいるんだが・・・ >>581
空調で換気してるし駅につくごとに扉全開にしてさらに大勢が出入りすることで空気を循環させてる 時差通勤で空いてる電車乗って
この1年近くつり革手すりに全くさわらずに乗ってるけど
不安で仕方ない
咳してる奴いたら車両変えてる そろそろ人間の呼吸を止めたら感染拡大を100％抑えられるって富岳が気付くコロナな。 >>591
実際体が異常に近いって状態に対して換気があれば十分ってのが良く分からん 人間様がやれって言ったらやれよ何で機械に拒否権があるんだよ 富嶽でなく、中国の量子コンピューターで計測して日本政府の度肝を抜け。 未だにマスク無しで満員電車に乗ってる人いるのかな？
いたら相当度胸あるよね 電車はマスク着用が一般化してるからシミュレーションしない→？？？
やってみて安全であることを見せて安心させてくれよ 通勤者の割合に応じて重税を化すべき（笑）
通勤罰金制度
これが稼働する日は近い！ 富嶽がやってるシミュレーションって経験的にわかってたことばかりだね。
満員電車とか、条件入力が難しいのか？ 宝の持ち腐れってこと？ 小池「豊洲で160人感染しようが それはクラスターではない」 中国のコンピューターが計算して全世界に公表したら結果次第では日本割ることができるかもな 田園都市線はただでさえ満員なのに
この時期に体調不良の救護とかで電車遅延、超絶満員電車爆誕してるぞ
はいコロナクラスタ決定 >>597
そりゃ服が触れ合えば感染するって代物ではないのだからな
大事なのは換気よ 電車で座っている乗客でさぁ、
駅に到着する度に駅名確認しているのに
一向に降りないという
もうすぐ降ります降ります詐欺やっている奴って何がしたいの？ スパコンは日本中の色んな研究機関から仕事頼まれて
予約一杯で遊びや必要のない計算に使ってる暇無いだろ >>616
「通勤電車内」飛沫感染計算って、超重要事項じゃん。
必要のない計算ってなんだよ。政府の人か？ 通勤電車の混雑具合に比例して感染も広がってる感じがする
肌感覚としてね ピーピー鳴って爆発するんだよ
こういう時のコンピュータの作法 マスク着用が一般化している中で感染が広がっているわけだが
忖度運用もいい加減にしろよ 富嶽のシミュレーションで使ってる人間の３Dモデルなんだけど、
あれ、日本人の体型じゃないよな？ 電車に乗るときは酸素ボンベ付きのフルフェイスマスクを使うべき 感染事例がないって当たり前だろ、追跡できないから集計できないだけで >>615
冴えないんだね勘が
そういう星の元に生まれちゃっただけだから仕方ないよ >>611
電車乗ってる身からすると、顔面同士が20センチ以下の距離でお互い近づいてるのに換気してるから大丈夫は感覚的に無理がある >>633
ウィルスをちょっとでも吸ったら感染するというものではない
密室に感染者がいるとそこにどんどんウィルスが溜まっていってついには感染するレベルのウィルス量に達するから危険だという話
距離が近くても換気をしっかりしてるなら感染する程のウィルス量に達しないからさほど危険ではない >>633-634
6月の中間発表で通勤電車の気流とマスク種類による効果が話題になってたけど
https://www.r-ccs.riken.jp/jp/fugaku/corona/projects/tsubokura.html
顔近って状態でクシャミ直撃食うとか気流モデルほとんど関係なくマスクそのものだよな
でもってN95で向かい合っていても目から食らいそうだし
どれくらいのウイルス量で発症するかは個人差大きすぎる
昨日か、PCR検査でウイルス付着のみを感染者で扱うから医療崩壊するんだ！って怒ってた病院の先生
陽性判定を海外並みに緩和すると重症病棟に担ぎ込まれるのが減るのかよく分からなかったが 密な電車を避けて、往復45キロ、自転車通勤を数ヵ月続けたら
体重が8キロ減り、おかげで疲れずにこげるようになったわ。
さらには時間も短縮された。 こういうバカが水銀垂れ流してる海岸に棲んでるひとが
発症しても「因果関係ないから無罪」ってほざいてるんだろうな 理研、富嶽で通勤電車普通にやってるけど。
しかも２回目と書いてあるけど。これは何？
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1291/628/amp.index.html >>565
中国がどこかで全世界向けに公開するだろうな。 2回やってはいるが、まだ満員状態での解析データが出て来ないってことか。 >>580
目の防護甘いから結構まずい
因果証明が難しいだけで乗車時間に比例した危険はある スパコンて数千億件という膨大な無駄金かけてくだらんことしかできないんだね
これならスッパのコンパニオンよんでバカ騒ぎしたほうがいいね >>644
理研はそもそも、まだ本運用ではない富岳にコロナ特別枠を設けて、飛沫気流とか、製薬の研究グループの利用課題申請に応じている
>>635の上の階層、
https://www.r-ccs.riken.jp/jp/fugaku/corona/
あたりを参照
理研そのものに対してなぜやらないって言ったって、ノーマスク直撃の挙動を全部の乗り物でやり直す必要はないって飛沫のグループは言ってますよと伝言ゲームしか出来ないんで
ゲンダイの解釈と書き方が謎すぎる つーか税金の無駄遣いなんだよこのPC
計算なんぞしなくても大気中567がウヨウヨしてることくらいみんな知ってる 副都心～埼京線なんだけど
今日も混んでた
毎日毎日、あそこで増えてるんだろうな >>4
ある路線の近隣駅の駅員や乗務員が立て続けに感染確認されたりなw
順番に感染確認されていくので察したよ >>322
そそそ
富岳のデータ資料に
air transmission of covid-19
と書かれてる件w
この資料を西村が見せながら安心安心言ってたけどw そんな下らん計算させて何の意味が有るのか理解出来ない奴らが使ってるってこと？
計算結果が出た途端劇的に感染予防が進むとかならともかく、気休めにもならん計算では？ いつまでも飛沫＝ウイルスみたいな実験してんだろうな
飛沫のなかにどれだけウイルスがいて感染する可能性とか計算させろよ みんながつけてるアベノマスクと
同じくらいのポリウレタンマスクで試せばいいんだろに 今日も元気に朝からコロナ浴w
ここでコロナコロナと喚いてるのは、コロナ口実で首切られた無職だよ
実のところコロナではなく、本人の資質の問題 こんな税金の無駄遣いの為に1位になってるようじゃ日本は終わりだわ 二階「GoToの障害になる。ヤメロ」
菅「よろこんでー」
利権利益誘導汚職買収横領の巣窟自民党ｗｗｗ
解り易くて吹くわ 富岳に飛沫計算をさせるって、このくらい役不足の計算仕事はないよねｗｗ 電車やタクシーで
やったんだから技術者は、もう十分遊んだだろｗｗ 計算はいくらでもできるが
車両にコロナキャリアが何人居るかで結果は大幅に異なるからな 都内の電車は、マスクしてんだからええじゃろ、みたいな顔して咳してても平気で乗ってくる
会話は控えるようしつこくアナウンスされても、聞き入れない
多少混んでても、押して乗ってくるようになってる
これで感染爆発しなかったらオカシイだろｗ >>404
それならいいんだけどね、新型コロナは感染力だけで雑魚ということだから >>665
それで感染爆発しないなら空気感染はしないって事だね、空気感染の可能性はゼロとは言えないというだけで実態は接触感染だと 『新型コロナ時空間3Dマップ』流行推移の詳細を三次元的に分析
https://jxpress.net/coronavirus-map-project/
東京でも大阪でも主要な鉄道沿線に沿って感染が拡大しているのが明らかになったよ
もちろん感染者が移動するからだろうが、ベッドタウンで感染がひろがってないから
電車内ではうつってないという理屈は否定されたね コンピュータが自我に目覚めたな。故ロビンウィリアムズ氏の予言ではそのうちコンピュータが屁をこきはじめるらしい >>669
電車関係は吊革や手すり、ボタンや自動改札機など接触感染の罠が複数あるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
