【スパコン富岳】タクシーの空気入れ代わるまで、風量最大で45秒 エアコン活用の換気を業界に要請 [ばーど★]
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タクシーでの感染防止対策として、エアコンの外気を取り入れる機能を使うのが効果が高いとして、国土交通省は、タクシーの業界団体を通じて、エアコンを活用した換気の徹底を要請しました。
国土交通省は神戸市にある理化学研究所などが、最新のスーパーコンピューター「富岳」を使ったシミュレーションで、タクシーの感染防止対策について改めて検討しました。
シミュレーションは、運転手と乗客2人、運転席側と後部座席との間に間仕切りを設置し、窓を閉めたという想定でエアコンの効果を分析しました。
それによりますと、外気を車内に取り入れる機能を活用すると、車内の空気は1分半程度で外気と入れ代わり、1人当たりの換気量はオフィスの2倍から3倍程度確保されていることがわかりました。
風の量を最大にすると、車内の空気が外気と入れ代わるまでの時間は、半分の45秒程度になります。
乗客がせきをしたという条件では、飛まつはマスクをすると、していない場合の3割程度まで減りました。
これを受けて国土交通省は、タクシーの業界団体を通じて、エアコンの外気を取り入れる機能の活用の徹底と、マスクの着用を運転手に徹底し乗客にも協力を求めるよう要請しました。
担当者は「寒さで窓を開けることが厳しいときも、エアコンを活用した換気を徹底してほしい」としています。
2020年11月27日 5時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201127/k10012732991000.html?utm_int=all_side_ranking-social_004
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201127/K10012732991_2011270541_2011270556_01_04.jpg
関連スレ
【スパコン富岳】「カラオケボックスでは換気口の下に立ち、マスクをして歌うと飛沫の拡散が抑えられる」 理研 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606384661/
【スーパーコンピュータ】人と会う時は不織布マスク 素材、形状で性能差 「富岳」分析[11/26] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606381098/ これスパコンじゃなくても解析できるんじゃねえか？
なんかオーバーキルなかんじ こんなレベルの予測って、スーパーコンピューターじゃなくても出来んじゃね? 毎回思うが
せっかく世界一のスパコン使うのに計算する内容がこれか？
もっとさぁ薬やワクチンや解明する事あるだろよ 富岳シリーズはいつも飛沫の拡散ばかり計算してるけど、
感染経路としては咳をおさえたり目をこすったりした手がドアノブに触れるのがやべー気がするんだ 富岳 ＞ ガースー以上の説得力 富岳の命令に支配される日本 タクシー運転手とか絶対やりたくない
コロナもらうわ >>13
外気を暖かくして送風するのがエアコンだからそっちの方が効率がいい >>5
メッシュを大きくすれば計算時間は1/10
精度は大して変わらんよ なんでも富岳っていえば、箔がつくと思ってるんだろｗ
実はその辺のコンピューターでも十分解析可能だがｗ 車内に線香のけむりを充満させて、外気を入れる実験をすればいいだけ
１００円３０分でできる実験になぜおいくら百万円も使うのか >>18
経験積んで個タクやると世界変わるって聞いた組合入るとガスもタダ同然で入れさせてくれるらしいしそもそもハイブリット車だからガスもつき1~2回って言ってたし
仕事嫌な日は引きこもってゲーム出来るしって友達のドライバーが豪語してたよ 昨夜、この話題で
ヤフーがフェイクニュースを掲載してたな 最大風量とか乾燥もひどくなるからなぁ
デンソーの抗ウイルス謳ってるフィルターとかどうなんだろ？
４５秒じゃやっぱ感染を完全に防ぐのは、、 テクノロジーの無駄遣いだな
感染者の移動による拡散予測とかに使うだろ普通 実験でできるだろ。
放射性同位元素でも使えば安くできる 真ん中にプラ板やカーテンしてる場合も検証しないと…
因みに富嶽の1秒単価っていくら? スパコンじゃなくてもって言ってる奴はスパコンを何だと思ってるの？
もちろんスパコンじゃなくても時間かければできるよ
スパコンなんて計算速いだけじゃん
だから同じことを早くできるってだけだぞ
スパコンじゃなければもっと時間かかるってだけの話
時間勿体ないからスパコン使っただけだよ
>>19
アホか
換気の効率は窓開けた方が良いに決まってるだろ
ただ寒いのはきついから、エアコンの方が暖かくて快適だってだけの話だよ これ、どんなシミュレーションしてんの？
モンテカルロシミュレーション？？
PCで十分じゃね？
普通に、色のついたけむりで検証しろよ
富岳の無駄遣い、というかこんなことにしか使えないんだろな >>17
内気循環で集団感染した映像もあるよ
仕切り版と乗客専用エアコンがあれば、解決だｗ こんなのじゃなくて製薬会社にタダで使わせてやれよ
新薬の半減期をいろんなケースで計算させた方が有意義 >>11
その薬はたった平均年収400万の日本の国民に届けるのにふさわしい価格だろうか？
ユーザーが多い所に手を入れるのは合理的だ >>6
別ソースで窓を開けた時の秒数もあるから見て来てみ スパコンを否定するのは自由だけど、他に同じようなシミュレーションをしてるところがあるか？ >>32
いや換気の効果がいまいちだって富岳はデータだしたって話なんだが 満員電車のシミュレーションも頼むよ。
誰もが怪しいと思ってながら追跡調査されない聖域になってるし。 >>43
もうそれもある程度出てるよ
満員電車だと窓開けてても上の方しか換気されないって 要するに空気が動く状況を作ってやらんと窓開けたくらいじゃ換気されないって事 外気をサーキュレーターみたいな感じで送風するのが一番効果が高いって事
だから外気導入で暖房が一番良いってこと 細い筒の端から送風してもう一方の出口に排気ファン
それぞれ有圧クラスとか単純なもんじゃないからな
実際は分布もあるし本当に微粒子レベルでみたらえらい時間かかるよ だから屋内で充分な換気したかったらエアコンの近くに窓作ってそこ開けて
エアコンに外気吸わせて暖房かけてるのが一番良い
それかダイキンの外気をそのまま中に入れるエアコン付けるか これ、テレビで見たけどさ
「マスク有り+窓開け」という一番基本的なパターンが抜け落ちてるんだよな
何のための試験だよ スパコンの使い途こんなのばかりだな
実車と色つきの煙り使ってアナログ再現と変わらんだろ フィルターだけHEPAって書いてあるやつに交換すりゃ良いんだよ >>61
オナニーベンチマーク
京の時は週５日以上やってた時もあるな >>34
それって前の客からの感染は考えてないよね？
君みたいな人ってドライバーを汚物か何かだと思ってるだろ？
毎日検温受けてるんだし、客の平均よりも遥かに健全だよ 俺がどうすれば年収100万越えられるかシュミレーションしてくれ >>1
富岳関連スレ
【スパコン富岳】飛行機の客室、リクライニングで前後左右の座席に飛まつ拡散 エアロゾルはエアコンの空気に乗って急速に機内に [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606432730/ 創価学会は非常に危険な団体です。
2013年3月以降、入信勧誘を断った、たったそれだけの理由で、嫌がらせ行為を開始しました。
被害者が証拠を掻き集めて、2014年の終わり頃、その証拠から訴えられる相手を民事裁判で訴えました。
加害者側が嫌がらせの事実を認めて謝罪した為、被害者が和解に応じ、事実上被害者側勝訴で幕引きを迎えました。
関連情報
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603413489/28
（上記レスにソースである参照ブログのURLが全て出ています ※参照ブログのURLは規制中につき直リン不可です）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1604891806/7-9
この嫌がらせは和解が成立し、加害者が転居する当日まで、実に２年近くにも渡って行われ続きました。
犯行の手口から、東京・信濃町の創価学会総本部からの指示で行われたものと見られています。
つまり黒幕は創価学会そのものだったという事です。
入信勧誘を断っただけの一般人相手に、見せしめで、指示を出して組織的な嫌がらせを行わせる。
これが創価学会という団体の実態です。
別のケースでは、相手が会員と知らずにトラブルとなり、同会員が創価学会に依頼して、
組織的な嫌がらせが始まったというケースもあるとされます。
いつ、どこで、誰が被害者になってもおかしくない状況です。
創価学会の嫌がらせの内容は下記のとおりです。
・尾行、監視、付き纏い、盗聴、盗撮
・被害者の居住地域や勤務先でデマ中傷拡散（被害者の昇進や昇任を妨害する工作、解雇工作も含む）
・刑法や特別法、条例、地方自治体の定めた基準や規制に抵触しない内容の嫌がらせ
（例）自宅のドアやサッシ車のドアやトランクをわざと大きな音で閉める、被害者宅付近でわざと音を出す等の騒音攻撃と呼ばれるもの
→警察や行政（市役所等）が苦情や相談を受けても対応できないようにする事が目的
・被害者が経営する店や会社をデマ中傷拡散や業務妨害行為で閉店・倒産に追い込む
・長期間に渡る嫌がらせで精神的に参らせて自殺し易い状況を作った上で、自殺誘発行為を行って自殺させようとする
・被害者の人間関係を破壊し、地域で孤立させ、引っ越しさせようとする引っ越し強要工作
・被害者の社会的信用をゼロし、何をやっても上手く行かない状況に陥れ、社会的に抹殺
学会の嫌がらせは万全の警察対策・行政対策・裁判対策が行われていて、被害者は99%泣き寝入りさせられます。
上述の民事裁判は、学会の組織的犯行としては珍しく手口が杜撰だった為、裁判を起こし、事実上の勝訴を掴み取れただけです。
絶対に創価学会と学会員には近づかないようにして下さい。
また、このような理由から、創価学会の非合法化と解散が必要不可欠ですので、どうかこの案にご賛同願います。
【注意！】
創価学会は公安警察の監視対象であり、調査されている団体です
監視調査の対象となったのは昭和20年代と古く、戦後、急進日蓮主義者の旧日本軍の軍人らが入信し
学会を足場にクーデターや武装闘争路線を検討し、その為に学会組織を軍隊型組織に改編した事実に加え
1971年には、言論弾圧事件と新宿替え玉事件で学会の先行きが不透明になった際、青年部最高幹部らがクーデター計画を練った事実もあります
現在も公安警察内部には創価学会担当の部署が存在し、係官も設置されており、近づく事は非常に危険ですk 客が頻繁に入れ替わるタクシーやバスは
飛沫の空気中への拡散じゃなく、シートや手摺に付着する飛沫の方が問題だろ。 運転手も客もマスクして大声出したりしなけりゃ済む話しだろ
富岳の無駄遣い 屋外の街並みでマスクしなくても大丈夫なことを富岳で早く計算してくれよ スパコンなんて使ってなんぼでしょ
どんどん飛沫マスク関係で使えばいいと思うよ 映画館のロビーとか発券機周りのヤバさを炙り出してやれよ 言われなくても、湿度が高いとき気温が低い時はガラスの内側曇りやすいから室内を早く暖めたい時以外ずっと外気取り入れで走ってる
何を今さら～♪ひょっとして電車通勤ですか？ペーパードライバーでAT限定～♪ シートやらそこいら中にウィルスが付着しまくっていると思うけどね
手を洗うまで絶対に目や鼻を触らなければいいんだろうけど・・・ 客探してる時に窓開けて走るじゃ駄目なのか
北海道は死ぬかw >>76
一応お客さん下ろすたびにアルコール消毒は毎回してるみたいだけどね >>6
富岳のシミュレーションによると窓を開けるのはあまり意味ないらしい
それよりもエアコンを外気モードにして風量最大が効果があるんだと 窓開けろよ
店舗なんかもそうだけど
せめて入口くらいは開けとけよ >>82
東京は窓開いてないタクシーなんて今や走ってないよ >>1
窓締め切った事務所で
エアコンの送風で換気したつもりになってる
アホ会社がどうなるかもシミュレーションして欲しい >>81
そういう事
だから屋内でも外気を暖房エアコンでガンガン送風するのが一番ってわけ エアコンフィルターで捕獲されたコロナウイルスは生き延び虎視眈々とエアコンが停止するときを待っているのだ >>83
じゃあそれでいいじゃん
窓開けより効果あるとか言ってるけどどうせ停車＋無風時の話だろうと思う
あいつらの騙し方にはもう慣れた >>84
アホ
空調機に換気装置が有るなら窓は開けなくていいんだよ くしゃみや咳の所しか映像で取り上げないんだよな
体調が悪くない限りはほとんどくしゃみや咳はしないよ >>41
窓開けと比べたわけじゃないぞ
>>1
＞シミュレーションは、運転手と乗客2人、運転席側と後部座席との間に間仕切りを設置し、窓を閉めたという想定でエアコンの効果を分析しました。
冬は寒くて窓開けるの辛いだろうから、窓閉めたままの換気の方法を調べてやるよっていう研究だよ
窓開けられるなら開けた方が換気だけ考えたら良いってのは研究するまでもないわ 空気入れ替えたところで常にウイルス吐き続ける客がいたらどうせ伝染るやろ？
意味あんの？ >>81
風量最大って余りにも現実的じゃないわ
ビニールカーテンと組み合わさったら運転手と意思疎通できないレベルだよ >>29
あなたもコロナ脳なら放射脳の方々の気持ちがわかるでしょうに >>1
年始からタクシー利用していないわ
しばらく利用することはないわ >>64
ベンチマークとってランキングに載って予算を取ってくるのが仕事だかんねw >>92
いや窓開け時の換気が大したことないって結果出てるだろうが >>90
っていうことになってるけど
飛沫を攪拌して広げてるだけじゃね？ 無症状は無理かもしれないけど多少なりとも病気の症状出てるなら病院以外の外出はすんな そもそも富岳をこんなのにずーっと使うの、無駄じゃね？ 電車でも窓開けただけじゃ人がいない上の空間しか換気されないって 実験ですぐできることを、スパコンでもシミュレーションできました。 すごいね！ >>107
リヤウィンドウの上部や下部とかに排気口がある事が多いらしい 外気循環は車多い所でやると気分悪くなるからな
ﾊﾞｽの真後ろとか最悪 4つの窓を全開にした時は、空気が入れ替わるのに何秒かかるんだろう？
足元の空気も入れ替わるには時間かかる気がして。 >>101
別ソース見たら窓開けと比べてるんだな
窓閉め、外気導入、マスクが正解のようだな
タクシーの飛沫対策、窓開けよりエアコン スパコン計算
https://www.asahi.com/articles/ASNCV5VFHNCVPLBJ009.html
理化学研究所などのチームは26日、新型コロナウイルス感染症対策の研究で、
しぶき（飛沫（ひまつ））がタクシー内でどう広がるか、スーパーコンピューター「富岳」で計算した結果を発表した。
研究チームによれば、窓開けによる換気の効果は限定的で、エアコンで外気を取り入れたり、マスクをつけたりすることが重要だとしている。
チームは市街地での走行を想定し、時速40キロ、運転手と客2人の条件で計算した。
エアコンは外気を取り入れる外気導入モードで、窓を閉め切った場合と、
運転席と後部座席の左窓を対角に5センチずつ開けた場合をシミュレーションした。
車内の空気入れ替えにかかる時間は、窓を閉め切ってエアコンの風量を最大値の半分にした時に85秒、
対角に窓を開けた場合に68秒で、上乗せ効果は25%ほどとあまり大きくなかった。
窓を開けて時速20キロで走った場合は82秒で、窓開けの効果はほとんど見られなかった。
閉めきってエアコンを最大値にした時は45秒と計算された。
運転手がマスクをつけずせきをすると、細かい飛沫がエアコンの風に乗って車内に広がると計算された。
対角に窓を開けると、20秒で4分の1程度は窓から出るが、後部座席に達するものも多かった。
運転席と、乗客が座る座席との間に仕切り板（パーティション）がある場合、窓を開けると効果的に車外に飛沫が出て行った。
乗客がマスクをつけずせきをした場合は、窓開けの効果は限定的だった。
仕切り板は飛沫が直接かかるのを防ぐが、漂う細かい飛沫を完全に防ぐのは難しかった。
理研チームリーダーで神戸大教授の坪倉誠さんは「エアコンの換気能力は高く、
窓を開けるよりエアコンの風量を強める方が効果的。
後部座席の人がせきをする場合はマスクが第一の対策として効果があるといえる」と話した。 >>111
トラックもね
さっさと内燃車禁止して欲しいわ
補助金出してでもFCVやBEVにして欲しい >>116
FCVいいね
排ガスでないし、水だけなので、
FCVばかりになると凍結路になって面白そう 富岳、軽いから結果が小出しにできてる室内飛沫以外にも治療薬やらスパコンらしい事ちゃんとやってるからね。 >>115
え？
寒さを我慢できれば、窓を開けた分は上乗せ効果があるんだろう？ >>115
窓閉め切ってエアコン最大だと、
ドアとかの隙間から、空気が逃げていくんだ？
窓開けより、わずかな隙間の方が効果が高いとは、なんとなくもってる常識を覆す実験だな。 昔のホンダ車は走行風を取り入れる機構があった、
ラム圧ベンチレーションとか言ったな、
何気にあれは重宝した。 エアコンだめとか散々言ってたろ
コロコロと変えるんじゃねーぞ糞富岳 >>122
ちゃんと排気口がついてるんだよ
クルマがそんな構造だったら窒息するでしょうが >>122
水も空気も絞ると流速が速くなり結果通過する量も増える ふーん、俺の車はオートエアコンだが
ノーマル状態なら外気+風量大だな
そのまま放置するか >>123
もっと古いのだと、三角窓良かったらしいね。たばこ吸う人にとって特に。
走行すると、吸い出されたらしいよ。
前面の窓に当たった空気が左右に分かれるから、その位置が負圧になったのかな。 >>41
ちゃんと富岳の結果を見たか？
運転手が感染している場合は窓を開けろという結果だぞ >>115
すげー分かりづらいわ
一覧表にして欲しいよ
一次ソースって無いのかな、俺が表作るわ
探しても見つからん エアコンを全開にしていればタクシーの運転手は感染しづらいし、温かいし問題ない
タクシーの運転手が感染していた場合は、乗客は？って話だわなｗ まぁタクシーの運転手が感染しなければ社会全体では感染が減るのだろうと予測
むしろ、そこをシミュレートしろｗ >>115
空気の入れ替え
・窓を閉めてエアコン最大の半分 85秒
・対角に窓を開けてエアコン最大の半分 68秒
・窓を開けて時速20キロで走行 82秒
・窓を閉めてエアコン最大 45秒
って事か 少し窓開けただけの話か。
馬鹿みたいな研究だな。
スパコンw 感染予防シートや
前後を隔てるアクリル板があったら
エアコン換気しても後ろはあんまり換気出来ないと思う 無症状の人がどんな風に感染を広げてしまうかとか計算させろよ >>121
停車時でちょっと、走行中でほぼ効果なしだからなぁ
ただし5㎝×2か所開けただけなんだよね
研究すればもっと効率のいい開け方もありそうだとは思うけど 窓開けと強制ベンチレーションとの比較が出来ただけでも計算した意味あったね。
対角開けでもさほどじゃないね。
計算は40km/h仮定らしいけど、停止してるタイミングもあるし、強制ベンチするしかないか。
これまでは陳腐、チンケな結論も多かったけどね。
仕切りはいいだろう、マスクもいいだろう、と。
そりゃそうだろう程度だった。
でも今回は比較が分りやすいし、効果的な方法がよくわかる。
自分で運転してる感じで、窓の対角開け効き目がある車も、ない車もあったね。
開け方にもよるし、車内の大きさとかにもよるし、空力設計で、窓付近の風なんていろいろだろうしね。
車種がジャパンタクシーっぽいけど、具体的な車種でちがうだろうね。
代表的なタクシー車種で全部やるのも一つの手だろうけど。 >>11
なんか前に薬も解析してなかったっけ？
内容の詳細忘れたけど、
コロナに効きそうな薬を解析したら、
日本で作ってる、とある薬が効くんじゃないかって結果出してたような。 窓開けて顔だけ外に出してればいいよ
そういう犬いるじゃん そもそもコンピュータを使う事象なのか？
つか、京は何処へ？廃棄されて鉄屑に？ 世界一最先端のスパコンにつまんないこと計算させんな 実験でも似たり寄ったりの結論でるんだろうけど、計算のほうが可視化させやすくてアナウンス効果あるんだろうね。 >>11
理研のサイトで確認したら？
他にも色々やってるから ポンコツ スパコン 空気の入れ替わり？？
ゴミ案件しか処理できねーのかwww スライドドアじゃなくて、ヒンジで開閉するタイプのドアならば
運転席の窓を開けて、客用のドアを何回もバンバンすればいいんじゃね？ 多くの人が指摘しているように煙使って実車実験やった方が早くて安上がり
学者たちも脳が劣化している タクシー全車をコンバーチブルにするてのはどうだろう？ 外気は綺麗というのが判らん
医療用の高密度フィルターとか通してないんだろ 風量最大とかうるさくて目的地近辺でのやり取りできないだろ >>156
人形置いて、口にパイプセット、咳に見立てた排気。煙で標識。
レーザーでパーティクルカウント、条件変えて繰り返す。
走行条件は、車走らせて。
飛沫サイズの違いはどうしたらいいのか。
あと、出てきたデータの可視化。
あんまり簡単じゃないでしょ。 >>158
不活化するんでしょ。ウイルスが（生き物じゃないけど）死ぬ、というか。
日中は紫外線の効果。
それがなくてもある程度時間がたつと死ぬとおもっていいんじゃないの？
その辺は季節要因があるしそれもよくわかってないんだろうけど。
あとは、濃度がべらぼうに（まさに桁違いで）小さいんじゃないかな。
濃度とかウイルス量と感染率の関係もはっきりしてるかわからないけど、おそらく、閾値がある、というのは信じられてるんだろうね。
単に、そういう暗黙の仮定がよく隠れている、計算とか実験には、というだけだけど。
風邪からの類推とかそういう感じで、荒唐無稽とまでは言えないかと。 うちの車だと暖房入れて常時窓ちょい開けすると運転席でさえ温度ムラが激しくてイマイチだったから助かる。
渋滞がない道なら窓閉めても大丈夫かな ホリエモンの生息地がどんどん縮小している。
これ、どうすんの？
特別天然記念物で保護するの？ タクシーは完全分離換気にしないといくら命があっても足りなそうだ。
陽圧押し込みでもいいだろう。 >>18
リモートワークや郵便配達等屋外の個人作業の感染回避度には敵わないが、
屋内の店舗や事務所で仕事するよりは感染しにくいって話がこの記事じゃね？
建物用エアコンには外気導入無いのも多いし、
乗客乗り降り時のドア開けだけでもかなり換気されるだろうし。
今はビニールシートで運転席と客が隔離されてる上に、
殆どの客は15分以内の利用が多そうだし。
もう一年近く経つのにタクシー車内で感染したニュースって、コロナ禍初期の沖縄のダイプリ関連くらいだろ。
まだコロナニュースが知られ始めてない時期。
ビニールシートや換気どころか、運転手も客もマスクしてない時期。
東京のタクシー運転手が感染したのは屋形船での宴会だったしな。
ただ、ビニールシート無いタクシーの運転手はまだ危険だな。
客によって後ろから飛沫浴びせられる危険語がある。
客がマスクしてるとは限らないし。最近、約款変えてマスクしてない客を断れるってニュースもあったけど。
一方、運転手の後ろ側にいる客が運転手から飛沫浴びせられる事は無いだろう。 >>15
火の鳥の未来編みたいになりそうだな
しまいにはコンピューター同士が戦争初めて自爆と 何か富嶽＝ウイルス拡散計算機みたいになってるな
いちいちスパコン使わなくても想定出来そうな気がするんだけど凄い性能の無駄遣いしてる感じ
まあ大学生でも３桁の足し算するのにもいちいち電卓使う人多いしな～
便利なものを使うのはいいけど普段からもう少し頭使うようにしないとどんどん馬鹿になっていくぞ >>168
じゃああんたコンピューター使わず計算してみろや つまり車内で放屁された場合は窓閉めてエアコン全開が正解と？ 換気して風に乗って舞ってるウイルスでダイレクト感染する事ってないの？ >>143
京は破棄してその跡地に富岳を作ったはず スーパーコンピューターってこういう場面で使うために
開発されてんの？
なんかイメージと違うんだが。 CFDはリソース喰うんだろうね。
富岳以外でこういうのやってる事例はニュースになってる？
もしないなら、オンリーワンだね。 >>24
定量的な分析は難しいけど
小学生でも理解できるし、そっちの方が真実味はあるなｗ >>24
悪くない考え方。
避難訓練用に煙を出すやつがあるから、
それで車内に煙を充満させて、条件変えて実験した映像を見せた方が
誰の目にもわかりやすい。 岡林信康が52年前に書いた予言が当たってるな。
↓
くそくらえったら死んじまえ この世で一番偉いのは電子計算機 車種次第で全然違うのに
研究者も
踊らされる奴もバカだねえ 別に富岳でなくてもシミュレーションはできる
計算が早いだけ >>156
スパコン優秀でもバカが使えば同じ
さらに使える結果が出ても
バカが伝えたら同じ
というのが良くわかる
車内の窓を開けた時の入れ替わりは
どの窓を開けるかの組み合わせ
開放度、車種でまったく違う
窓の換気効果が低いとか
バカの実験設定だな
せめて車両タイプ別効率的な
窓のあけかたくらいやれよ >>184
気流制御ってそんな単純じゃないと思われ >>156
数値化が言いにくいよね。
もちろん、仮定重ねた特定条件での数値しか出ないけど。
窓を対角開けしてるんだから、それなりにいろいろ下調べして典型的なのだしてるんでしょ。
結果並べ立てると、わかりにくくなるのもあるし。
トヨタのジャパンタクシー見たいだけと、車種もいまだとまあ悪くない。
古いクラウンタクシー車の計算とかもあればもっといいけどね。
車内の3Dモデルとか計算に乗せやすいデータがあるかどうか。 富岳コロナ活用で一番やったかいのある計算には思うけど
もっといいのあるんだろうけど自分じゃ思いつかないよ こう言うのって感染者が30分乗って咳し続けても大丈夫なレベルなの？ 情報量＝驚き
意外な結果ほど情報量が多い
信じる信じないはべつにあるけど
意外な結果、情報量が多いほど、信じない人がいるという事例かもね
ただ、研究した人も意外だった可能性はあるね
先入観なく計算したんだろうけど、多少は予測するだろうから（そうじゃなきゃそういう状況設定をしない）。 >>156
両方やれば良いだろう
結果を比べてほぼ同じなら、信頼性が増すし
細かい条件を変えたシミュレーションでいろいろ試すこともできる >>168
数字出さないと納得しなくて旅客機でマスク拒否するようなのがいるからな。 >>197
たしかに、今後やるかもね。
というか、実験屋さんがいない分野もあるでしょ。
自動車の車内環境の専門家、となると、大学じゃなくてメーカーかも知れないけど。
トヨタもメンバーに入ってるけど。
あと、急ぐときは途中成果だしてもいいでしょ。
いい加減だ、というほどのものでもない。
計算とか、やった人、手法を信じるしかない面はのこるし、それこに不信感がある状況でもないからね。
状況からして、走りながら考えるしかないというか。 対角線の後ろと前の窓を開けて換気すればもっと早いかもな タクシーは今後全車両オープンカーに変更する事
雨の日も屋根つけない ねえねぇ、それよりも タクシー後部座席での
マスクしない代表ホリエモン と マスクする代表サラリーマン
の 排出拡散シュミやないか？ >>200
>>115だと運転席と左後席窓、だね。
映像だと運転席から粒子飛び出している。
左後窓は吸い込んでるんだろうね。
自動車は知らせると普通そうなるから、外気の空気の動きもちゃんと計算してるんだろうね。
良くないのは、運転手が車内の気流の風下になる配置ってことかな。
ジャパンタクシー、右後ろ明けられないのかもしれないから、逆の対角のほうができないかもしれない。 タクシーは（背中まで）４５秒というのはわかった。
んじゃあ飛行機は？おそらく分かってるのに出せないんじゃないの？ >>203
115だと､運転席と後部座席の左窓を対角に5センチずつ開けた場合をシミュレーションした。
何故か5センチしか開けてない。ヤバイ実験 外で咳をした人の飛沫とかが入ってくるんじゃないの？ >>205
今の車、とくにジャパンタクシーみたいなハイブリッドは、燃費良すぎで暖房能力が弱いとかきいたから、窓全開は非現実的かもね。
まあ、対角、5センチに理由があるとおもうけど、報道されてないだけでしょ。 開けないほうがいいのかな
でもエアコンが最大になってるかどうか乗客にはわからないよね？
5cmしか開けないで実験されてもなあ
15cmぐらいは開くよね >>109
なるほどだから目張りテープしろと言うのね >>1
風量最大っていうけど、車種によってエアコンの性能もかなり違うんじゃないかなあ？ 車の構造も、コロナで変わるかもしれないな。前方から空気を取り込んで、後方に流す
今は前方には窓無いし、後方の排気口も、付いてない車多いから。
昔より排気ガス減ってきてるから、設計だけでできると思うぞ トラックとかダンプが周りに止まっとったら臭くてかなわんし咽いたくなるやん 助手席の窓を少し開けて、後ろの窓も両方少し開ける。
走ると風で換気される。
前後を開けないと意味が無いので要注意。 >>1
＞エアコンの外気を取り入れる機能を使うのが効果が高いとして
後部座席側の窓を少し開けたら換気能力がどの程度向上するのか
スーパーコンピューター「富岳」を使ったシミュレーションを行って貰おう >>208
開けないほうが、車内の気流が効率よく循環するんだろう
（そもそも車メーカーでそういう設計にしてるはず
エアコンのフィルターに抗ウイルスの仕様があるなら、窓締めて風量全開、外循にしておくほうがいいかもね 空気の循環は窓の開け方でも差が出るけどな
前方左窓を開けて後方右窓を開けるのが一番効率の良い循環だった筈。
JAFが大昔にテストしてたわ 質問があるんだけど
外気導入するのは当然ですよね。
内気循環じゃ無意味なのが分かります。
で、エアコンじゃないとダメなんですかね？
外気導入のファンを回すだけ
つまりエアコンのタービンは回さないって事です。
この情報元が「エアコン」をどういう定義で用いているのかわからないので気になってます。
―――――――――――――――
そして、もうひとつ質問
外気導入した際に、換気できてると言いますが
どこから古い空気群は外に排出されてるんですかね？
車内の気圧が上がらないのですから、必ず何処からか空気は抜けているのは理解できますが
実際に閉め切りの車内の何処から抜けて行ってるんですかね？
で、その空気は古い順から抜けるんですかね？
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以上、詳しい人マジレスお願いします 何度も言われてるけど
スパコンを使う事の程か？
普通に五感が働くなら分るだろ >>218
車内の後部のどこかに常時開いてる排気口があるらしいよ
で、吸気口の開け閉めだけでコントロールしてるんだってさ
テスラみたいな極一部の車はBC兵器モードみたいな設定が有るけど、それは排気口すら閉めるらしい >>24
線香じゃなく、避難訓練などで使うバニラ臭の白い奴でお願い ここがいろいろ載ってていい気がする
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1291628.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1291/628/s34_o.png
また、後部座席で乗客が咳をした場合は、窓開けでは、車内に拡散した飛沫およびエアロゾルを排除することは困難であることが
わかった。20秒後に、飛沫全体の1割程度が車外に排出されるだけだったという。
「これには有効な対策がないが、乗客がマスクを装着することで、発生する飛沫を70%抑えられる。また、パーティションが、
乗客からの直接の飛沫飛散を防御でき、エアロゾルに対してもある程度の効果が期待できる。
運転手にとっては、エアコンをオンにし、外気を取り込むことが大前提となる。循環モードでは意味がなく、悪い状況になる」とした。
結局ホリエモンが言ってた"車内のマスク着用を求めるのは過剰な対策"ってのは全くのでたらめで
マスクが必要なことがわかる タクシーの窓開けがあんまり意味ないなら電車やバスの窓開けも同じなのでは
タクシーは狭い空間でエアコンで換気で1分ぐらいで空気入れ替わるらしいけど、箱がでかい電車やバスはどうなの タクシーは距離が近いから直接に近く降りかかるってことだろ。
窓開ければ数分で入れ替わるのだからそこに意味がないわけはない。 >>225
「窓開け量に比例して、実換気量が増えている。窓閉めでは、1時間に10回換気されているが、
229名乗車時には、1人あたりで換算すると新鮮空気量は少ない。窓を20cm開けると、機械式換気と同等の換気量が得られる」とした。
新たにドアの開閉による換気をシミュレーションしたところ、45秒の停車時間でのドアの開閉は、
20分間隔で停車する近距離電車で、5cm窓を開けて走行しているのと同等の換気能力があることがわかった。
電車やバスのように車両が長いものは、前と後で圧力差ができ、空気の入れ替えがしやすいという点も、
ドアの開閉で効率的な換気ができることにつながっているという。 新型コロナウイルスについて現在分かっている情報
・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE（抗体依存性感染増強）の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳、肝臓、腎臓など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下、精神疾患発症など後遺症報告多数
・ウイルスが精巣や睾丸に侵入する為、男性は不妊になる可能性有り
・コロナによる肺炎は間質性肺炎（罹患すると余命5～10年）
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・デンマークでミンクから人へ、ワクチンを無効化する変異種を感染確認
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人（世界人口の約1割）
・WHO本部で65人の感染確認
・2019年9月時点で、イタリアで複数の抗体保有者を確認（武漢の流行より以前に発生していた可能性有り）
・アメリカで、70日間ウイルスを排出し続けた無症状患者を確認 >>228
デマ流すなカス
56度30分で死滅するっていってるだろ >>33
>普通に、色のついたけむりで検証しろよ
ほんこれ
数式とパラメータ次第でいくらでも結果が変わるのが流体シミュレーション
布マスクの透過率のシミュレーションもバカバカしい
実際の感染者とマスクの関係を分析しろよ
税金の無駄遣い正当化のためにスパコン富岳の実績作りをしたいのだろうが、実社会にまで影響が出てくると金の無駄だけではすまない >>156
単にスパコン知らない一般人にわかりやすく
アピールするためにこういうことしてるだけ
でしょ？ >>11
普通に科学や技術的なことに使ってるけど
(スパコン関連のサイト見ればわかる)
一般大衆に〇〇解析が云々と説明しても
理解できないから、こういうことしてるだけ
要は大衆の科学リテラシーが低い証拠 喫煙所近付いたら
「うわ、煙草臭っ」
ってなるやん？
あれがコロナ拡散範囲 >>224
別にスパコンは富岳以外にも主要大学や
大手企業の研究所にもあるし技術計算
用途のサーバもある
富岳をもっと重要なことに回したほうがいい 馬鹿じゃねーの？あんな狭い空間全窓開けて数秒走りゃ入れ替わるだろ >>232
利権ゴロか？白々しい
原発関連のサイトを見れば原発は安いと書いてあるぞ
大衆の科学リテラシーが高かったら、スパコンはそこら辺のグラボと同じ程度の計算しかしてないことがバレて
税金を何千億円も無駄遣いすることは許されないよ タクシーの中でおならしても、45秒息止めれば十分な訳か。 >>236
スパコンとグラボじゃ計算速度は同じでも、
精度がちがう、グラボは精々32bit単位だがスパコンのCPUは128bit単位で
計算できるし、何よりも市販のハードウェアじゃ到底無理な
大量のメモリーとそれに伴う超高速のシステムバスがある
それらを利用してやる科学技術計算は到底家庭のPCやゲーム機じゃ無理な
話です、 実際の計算量がどうのというより、あの世界一のスゥパァコンピュータァ様が言ってるんだからと、安全厨含めわかってない奴らの行動を少しでも促す効果の方に期待だな どの場所でも一方から空気いれてもう一方から空気を出し続けろってことだよ >>81
ホリエモンが対角て開けるといいとかいってたけと >>241
>223
>"これには有効な対策がない"が、乗客がマスクを装着することで、発生する飛沫を70%抑えられる。 ニュースとかでやたら意外だったと言うけど、
パソコンの筐体とか個室とか、閉鎖空間の空気流を検討したことある人なら
そりゃそうでしょとしか思わんよなあ
窓全開と空調の組み合わせやリア側に排気用のファンかブロアー付けてみると言った
素人が考えそうなことも検証して比較してみて欲しいところではあるけどな
スパコンシミュレーションの強みは条件を再現出来るところにあるんだし >>247
単に他の科学技術系の用途でも使用してる
ことを公開してないだけだろ。
設置してある理化学研究所の職員や
同じ敷地内の神戸大の教授や学生で
利用許可得てる人は普通に使ってるだろうし 満員電車どうするの？
ほとんど窓を閉め切っているよ 常に一定速度で直線道路、外は無風って前提条件なんだろうか。市街地走行相当の外的要因入れてるのかな？
実際にはほとんどないケースを解析条件にしてるなら、このタクシーの結果だけ違和感。 >>250
窓の開かない新幹線は換気させれていて、車内を煙を充満させても数分できれいになっていく映像を見たことがある。
スパコンを使うまでもなく、実物で行った実験だった。 冬は換気がおろそかになりがちなので、空気の汚れを可視化するために、
家庭やオフィスに二酸化炭素濃度測定器の販売が好調らしい。
空間の二酸化炭素の濃度が高まるとアラートがスマホやタブレットに届くなどの仕組みだとか。 これわざと誤解が生むようにしているのか、窓開けしないことの免罪符にしようとしているのか
あくまで空気の入れ替えであって、ウイルスの排出ではないぞ
車のエアコンの空気の排出はエアコンフィルター部のみだから、閉め切っていればここを通るということ
逆にいうと、ウイルスが含まれた空気はエアコンフィルターへ排出するまでの空気の経路に付着していく
45秒でウイルスがなくなるかのような表現はやめるべき 不景気の時には、みんなが否定するんだね。
好景気の時には、みんなが肯定するんだね。 >>256
間違い
フィルター部は入り口
出口のメインはドラフター 風呂場の換気もドア全開よりドア閉めて換気扇回す方が乾くもんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
