【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6 [potato★]

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0001potato ★2021/01/14(木) 17:07:06.49ID:AQboImYg9
吉村:僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

 問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/

0952ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:49:45.32ID:1IyIc/qx0
教祖が何を言い出すか分からんところは
維新の会もオウム真理教も一緒だね

0953ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:49:53.34ID:oDBBJABH0
>>943
でもそんな事実何の意味があるの?
PCRなんてやめようって言うならわかるけど

0954ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:49:59.90ID:Z2T8AhC+0
>>913
この人は細胞の中にウイルスが入って初めて感染といっているが
なんか理解を脳みそが拒否するわ

ウイルスは有るけど感染していない状態ってのがちょっとわからん

0955ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:50:09.53ID:uU0WU2cR0
ポビドン吉村遂に気が触れたのかな

0956ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:50:11.75ID:CodotdoN0
ワクチンもなく、感染力が高くリスク患者の重症化率も高いから
陽性者を検査隔離してるんだろ
大阪は重症病床が全て埋まりかけてるのに
まだこんな言葉遊びでポエムとばしてんのかよw

コロナでイソジン吉村のポンコツっぷりが露呈しまくりだなw

0957ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:50:13.39ID:4CfzK/SM0
>>59
今このpcrのせいでインフルエンザの検査受けられないのがマジで笑える

0958ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:50:17.83ID:nAN+flqQ0
>>943
陽性者全員が感染者じゃないと曲解してる人が多い
吉村は一部の話をしてる

0959ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:50:29.35ID:6Luob9OL0
コロナってほんと色んな利害関係が自分の利益守るために好き放題言ってるから誰か頭のいい奴に整理してもらわないと、このままズルズルいきそう。

0960ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:50:35.81ID:/PoMxLka0
余計なことしか言わない
今問題なのはそこではないやろ

0961ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:50:44.49ID:C9FrX/jB0
皆さん陽性でも感染者じゃありません
よって検査止めます!

0962ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:50:54.44ID:G9mPnchb0
>>916
世間がうるさいからマスクや消毒はしないといけないのは大変やが頑張ってくれ
三年後コロナ懐かしいとなってるから

0963ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:51:14.03ID:2CYw9yjh0
武田邦彦先生がどうしてテレビから干されてるかって話だよな
データや数値を出して科学的根拠で論破しようとしても
一般人には通用しないってことだ

0964ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:51:25.98ID:4IyI4w2S0
>>1

意味分からないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

責任逃れか\(^o^)/

0965ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:51:40.33ID:fajCR+hN0
ぱっとこういうこというけど
だからどうなのかという次がないので
ポカーンとなる。
言いっぱなし。

0966ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:51:43.78ID:AcCZoiYH0
厚労省の検査で陰性の人が感染させてます
今現在の検査は無意味です

0967ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:51:45.23ID:SIEwcluX0
>>848
感染力がないものとみなしているというだけで、本当に個々に感染力がないかどうかは不明
再発かた例があるからな

0968ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:51:55.82ID:pcINuL5q0
『ぼくが かんがえた さいきょうの ようせいりろん』ってことか
ようやく理解できた

0969ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:51:56.19ID:oDBBJABH0
>>950
だから陽性者をとらえて行動を管理しようってことなんじゃないの?
感染者が分からないんだから

他に感染者を判別できる手段あればそれやればいいじゃない

0970ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:51:57.77ID:1lWJtVWC0
コロナウイルスは壊れやすい
感染が拡大すれば人の集まる空間は花粉どころではないくらい
ウイルスの断片だらけになる

0971ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:51:59.31ID:5zpsw1aX0
>>954
簡単だろ
ウイルスがたまたま付着してそこを綿棒で拭えば陽性だ

0972ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:52:00.72ID:IHgBcSXJ0
>>953
さぁ?
文脈から見て吉村は質問に答えただけでしょ
この元記事を書いた人に「なんで記事にしたんですか」って聞いてみたら?

0973ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:52:16.36ID:Z2T8AhC+0
>>941
感染は対象者とウイルスの関係で、感染力が有るかは関係ないってのが専門家の話
吉村さんとは全く違うからどうなんだろうか?

0974ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:52:34.12ID:cdzROuED0
>>948
>>1読んでないの?
入院時は陽性で隔離して問題ないんだけど、退院時に問題が生じるって話なんだけど

0975ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:53:22.61ID:cDjzC/vs0
吉村もそうだが日本会議お前等も黙ってろ
日本会議お前等が一番日本人の善意を食い物にしてんだよ
特に橋本お前だよ

0976ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:53:23.93ID:a99F/FJD0
>>1
こういう事の違いは医者が説明すればいいのに
医師会の人が連日テレビ出てるんならそこで説明すればいい
専門家なんでしょ?

0977ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:53:28.11ID:ny3E1RJy0
>>969
ちゃうやろ
感度落として陽性出にくくしようや
って結論導いてるんやから

0978ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:53:40.20ID:iyoDOAk/0
逆もあり

0979ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:53:49.31ID:DwJdNhpK0
>>1
大阪の死者数での東京越えが記録されたね
大阪はPCR 基準値厳しくしないと

0980ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:53:59.43ID:jKMNHMpo0
>>928
アンタ、PCR検査で検体取るため綿棒突っ込むのは鼻腔か口腔なんよ。
深い気道粘膜から取るでもなく肺組織から取るわけでもない。
鼻の奥、口の奥に付着してるウィルスだけで感染と言えるわけないだろ。

0981ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:54:00.52ID:IwFdJqsd0
>>5
感染者とPCR陽性とは必ずしも一致しないってこと

0982ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:54:05.74ID:ir70MlFr0
吉村例「えば僕がそういうふうに感じたところをしゃべったら、それは間違いだとか言われたら、僕自身はこれ、言いたいことも言えなくなる」

0983ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:54:14.00ID:t91ukiQl0
PCR検査はインチキだぞ
しかもそのドイツでPCRを作った人間がこれを使えばコロナが誤認で出てくると訴えたが
黙殺されその人は殺された

0984ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:54:21.50ID:oDBBJABH0
>>977
誰がそういう結論に導こうとしてるの?
医師会?

0985ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:54:24.52ID:AcCZoiYH0
犬からコロナが検出されて陽性だけど犬自体はコロナにかからない

0986ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:54:31.33ID:NqfeQaNJ0
こんなん去年の2月から言われてることなのに、今さら何騒いでるの?

0987ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:54:39.76ID:uU0WU2cR0
謎の死を遂げたとかいうあれか

0988ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:54:44.08ID:CTxze0sX0
言ってる意味はわかったけど
イソジン から信用下がってるよね

0989ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:54:46.39ID:IwFdJqsd0
>>983
お前がインチキだよ猿

はい、論破w

0990ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:54:50.02ID:Mbm8dVbp0
>>858
そもそも変異種のケースは今の退院基準に含んでいるかは不明なので、それを反論に使うのは意味が無いぞ。

ただ、そもそも既存のウィルスの対応で医療リソースが食い潰され、コロナ対応病院の病床が空けられない現状は、改善できるならすべきだよね。

発症9日後で軽快している患者はさっさと転院させて発症直後の患者の病床を確保すべきってのは、変異種に限らず妥当な考えだと思うけど?

0991ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:55:19.06ID:pcINuL5q0
>吉村:僕の中では感染者っていうのは、
>吉村:僕の中では感染者
>吉村:僕の中では

はいここ重要ですよみなさん。
ググってもみましたが感染者の定義は不明確です。
便所の落書きで昨日見た夢の真偽を確かめるような議論は不毛です。

0992ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:55:25.75ID:t91ukiQl0
>>989
コロナ脳w都合悪いんか?w

0993ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:55:44.49ID:SIEwcluX0
>>974
違うだろ
Ct値に絡めて陽性かどうか議論しろと言ってるんだから
退院時以上のことを言ってることくらい気づけよ

0994ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:55:44.66ID:XM4OeRcb0
>>922
おっしゃるとおり。

0995ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:55:46.13ID:5zpsw1aX0
>>986
初めて公の場で言及されたからだよ

0996ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:55:49.81ID:bj8UcqEb0
※個人の感想です

0997ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:56:06.95ID:fajCR+hN0
陰性陽性めんどうだから血中酸素濃度とやらで90切ったら入院だ
って言い出してる人もいる

0998ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:56:16.93ID:seAXT2HH0
自治体の中で初めて事実を語る勇気を評価します

圧力に負けないで

0999ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:56:18.01ID:DRw+wHHH0
>>1
だ か ら 何 ?

1000ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 18:56:24.13ID:Mbm8dVbp0
>>948
退院基準の話をしてるんだが。やっばお前まともな教育を受けてないだろwww

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