【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610601730/ とうとう言葉遊び解釈の変更で失態を小さく見せる作戦に出たか 維新信者の言い訳が楽しみだ
信仰心ってすごいよね
あわれだけどw 嘘のような本当の馬鹿
吉村
生きていて恥ずかしくないの？
全国ネットで放送されている自覚ないの？ PCR検査は正確じゃないってことをついにはっきり言ったのか イソジンの言いたい事
→医療現場がボロボロやから基準緩めてくれウエーン(´；ω；｀) 維新信者
「吉村さんは頑張ってるけど危機感の無い庶民が悪い！Gotoが悪い！大阪自民ガー！共産党ガー！既得権益ガー！公務員ガー！毎日新聞ガー！過去の大阪ガー！いーしんは悪くないー♪けぇっぱぁくだぁ～♪」 >>9
んなもん去年の1月からハッキリしてるよバカw >>9
そんなこと全く言ってないが
お和えの頭の方が心配だぞ… >>14
相当ヤベーぞ
無症状も感染力を持つからな 感染者というから語弊が出るのであって、感染能力保持者とでもすると納得はできる
でもそのためにCt値下げると、感染初期も取り漏らすことにならんの？
単純に、転院基準をPCRじゃなくしましょう、ならまだ理解できるが じゃあなんでPCR検査で行動決められるんだ？
大阪が発表してるのはあんまり意味のない数字ですとでもいうの？
別の検査までしっかりしてうつす能力ありませんってわかるのなら、それも標準にされるべきじゃないの？ これでも、大阪のメディアは騒がない
同じことを首相や都知事が言ったら
散々取り上げ馬鹿にしまくる
それが大阪 いやこれ間違ってないぞ。なんで叩かれてんのかわからん >>9
バカすぎ。今更すぎる。ずっと言われてんじゃねーか。
ま、知事が言うのはどうかと思うが。 >>14
症状についてはどうこう言ってなくね？
むしろもっと表面的な部分で言葉遊びして誤魔化してるだけやぞｗ 感染していない元気なお寿司屋さんがウイルス１万個手に付けて握って、
そのお寿司を８０代のお爺さんが食べて発症とか
お寿司屋さんは感染者ではないので、
隔離しても意味が無い（営業停止はあり得るけど）
もとのウイルス１万個をばらまいた人を突き止めて、隔離しないといけない
お爺さんを隔離しても良いけど、数が多すぎる
いまの段階では陽性者を隔離して、体の弱い人と接触させない方針
満員電車ＯＫでも入院は不可という判断もあり得る ゾンビっていうのは、ゾンビに噛まれた人であってゾンビに感染した訳ではない。 本当だよ。
マスコミが感染者！感染者！って言ってたのでは？ 感染者の確かめようが無いんなら
結果は一緒じゃない？2週間隔離するんでしょ
感染して無くても入院拒否したら犯罪者なんでしょ？
意味が無い PCRダメとかならどうやるんだ？ノーガードで放置しろか 検査キットの説明に複数の種類のウイルス名かいてあってそれで陽性反応が
でるんだろコロナすら特定してないだろｗ
海外だと果物飲み物でも陽性反応出てるし何で陽性になってるのやら 僕の中では、
僕が考えるには、
僕が思うには、
など、吉村は知事、自治体の長として
言葉を軽んじて使うべきではない。 >>13
医療体制が逼迫してるからw
一律には扱えんと言ってるだけでw
検査やめるなんて言ってないだろwww
陽性=感染者とは扱ってないって言ってるだけw 陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない。
つまり、感染者とは陽性者ではなくPCR陽性になった人であって
陽性者と感染者はPCR陽性になった人に関わらず、感染者がPCR陽性に
なったということではなく、陽性者であることが感染者ではないという事。 >>22
そもそもCT増やした減らしたところでも検出されないものはされない PCR検査の偽陽性は0.1%もない。
PCRポジだったら無症状でも感染粒子をばらまく可能性がある
PCR陰性でも腸管にはもっと長く存在する 感染者は陽性者の比じゃないぐらいいるから、
自粛してくれと言ってるのに、
穿った取り方するやつ多いなあ よく分からんが感染者だろ
無症状だから病人じゃないけど PCR検査陽性てのは、過去の感染にも陽性なるんだっけ？
今現在のウイルス体内存在に対して陽性が出るんだっけ？ >>14
吉村は症状の有無ではなく他人に感染させるかどうかで区別してるから無症状でも他人に感染させる奴なら感染者になるよ
じゃあ感染力の有無なんてどう分かるんだと言われると俺も困るんだけどなw 偽陰性もあるから陰性でも感染者で人にうつす場合はどうすんだバカ >>51
ではどうやって陽性者と感染者を短時間で区別すりゃいいのか？という話になると思うが… コロナ陽性患者の退院基準を国が明記し、受け入れ先や一般市民の理解を得ることは非常に大事
ただこの人が言うと余計に誤解を招いてしまうね。間違った事言ってないんだけどもうちょっと説明の上手い人が良かった こういう会見の場で大々的に発言しちゃだめなんだよなぁ。
理解できないアホとか、ただの批判厨のターゲットになるだけ。 >>26
少し語弊があります。
どこより突っ込んだ質問をしながら
真実に迫る発信をできないのが在阪マスコミです。 感染してるから陽性反応が出てんだろ？
何言ってるんだこいつは つまりPCR検査をしなければ感染者ゼロってことだな やっぱりちょっとバカなんかな
菅や西村といいこんな非常時に日本のリーダー達は不出来すぎる 追跡調査するんなら拾っても問題ないだろ
東京のように諦めたのなら無駄でしかないが >>42
ずっと話が平行線で、最後だけ謎の意気投合して終了 >>14
そんな話じゃない
無症状感染者⊂感染者⊂陽性者 >>56
偽陽性ではないけど、その陽性ってのがコロナなのかなんなのかって話でしょ。 pcr検査がそもそも、コロナ発見には不向きで、pcr作った人がそう言ったけど死んだことも話せば？
pcr検査信者がたくさんいて怖い 陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって治療が必要な患者ではない。
と言いたかった? PCR検査陽性者→感染された人
という間抜け解釈かw >>70
いやウイルスが付着してるだけでも陽性反応は出るはず
陽性＝感染者ではない >>57
ムリムリ、ならそー言えよで終わりだからw
病床逼迫で濃厚接触者もロクに追えなくなってるのを、国あたりに責任転嫁したくてブツブツ言ってるだけなw >>1
だから、こういう知的障害者を自治体の長にするのはやめろと PCRで陽性だったとしても無症状なら仕事に行ったり買い物したりしていいってことか、なるほど。 日本はct値40としつこく増幅してPCR検査やってるから、
全体に拾いすぎの傾向があるわけよ。生きた新型コロナウィルス
じゃなくウィルスの死骸や風邪コロナウィルスまで拾って
陽性判定されてると前から指摘されている。
今後PCR検査数を増やしてゆくならct値は少し下げないと無闇矢鱈
に陽性者ばかりを増やすことになる。 陰性者はあくまでもPCRで陰性になった人っていうのが陰性者であって、それはイコール非感染者ではない。
人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陰性の話だってあるし。陰性に出たのが陰性者であって、イコール非感染者ではないというのは、
僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。 >>23
決められてない
実際に濃厚接触者に検査して陰性が出ても14日間の自宅待機
退院時も条件に達したらPCR不要 お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではなｗｗｗ >>90
日本の精度が高くて、台湾は低くして終息って言ってるのは本当のことだよね
問題でも？ PCRで陽性判定された方全てが感染者かと
言えば厳密には違うのですが感染対策を
担っている行政としては感染者と見なして
対応してます。
といえば済む話。 陽性者=初心者さん
感染者=ベテランさん
て感じでええか？ PCRは、RNAウイルスの検査に使ってはならない (日本語) 単行本（ソフトカバー） – 2020/12/3
徳島大名誉教授 大橋 眞 言ってる意味がわからない人は不勉強すぎる
コロナのスレにずっといてそれとか
結局、不安を煽りたいだけじゃん…情けない まぁ陽性者が感染者とは限らないし、無症状だからといって非感染者とも限らないし難しいとこだよね どう考えても感染者数>陽性者数やろが
イソジン飲んで寝とけ >>70
頭の弱い人間には分からんし分からなくていい 陽性って言われた場合はほぼ100％感染してるよ
つまり陽性者⊂感染者 >>1
ほかに感染させる力がある状態かどうかはどうやって見分けるんだ？イソジンか？ 俺は一年近く前から同じこと言ってるわ。
PCR検査のWikiページさえ読まない情弱どもが勝手にルール決めてる。
アホくさ >>106
陽性：生死不明のウイルスが検体から検出されました。
感染者：ウイルスが細胞内で取り込まれました。 緊急事態宣言は無意味だったとか言ってた去年の5月にどうせすぐに収束するとでも思ってたんだろ >>98
その濃厚接触者とかいってる基準の人はPCR検査でひっかかった人だろうに
前提がもうぶっつぶれるじゃん >>62
保健所w
お医者さんw
数を大切にする記者やお前らに発表してるのはw
陽性者であってw
延べ感染者と感染者を区別して報道してくださいよwってなw 50歳以下がコロナで死ぬのは
隕石に当たって死ぬより難しい >>76
いやまぁ、確かに言ってること自体の可能性はない訳じゃない
感染しているということは、細胞内部に侵入されてウィルスの増殖が始まってる段階だから、体表面に存在しているだけなら確かに陽性にはなるが、感染はしてないとは言える
問題はこれらの状態を区別する方法がないことなので、陽性であるならば感染しているとして考慮しなくてはダメという話になるってことなので…まぁ言葉遊びだわな >>96
そんななら普通再設計するだろ・・・
CTでなんとかなるなら苦労しない 普通に正論
日本は
日本人は
日本のメディアは
クソも味噌も一緒にして
とにかく騒ぎすぎ >>88
でも細胞表面にくっついたウイルスは30分もしないうちに細胞内へと侵入するんだろ？
表面に存在する時点で感染してる事にはなるだろ？ >>88
まあそうなんだけど。
じゃあ感染者の数字を何で把握するのかと。 ウイルスの特性上、どれくらいのウイルスが体内に入って増殖するか死滅するかの話。
増殖する数よりも死滅する数の方が多ければそのうち全滅するし、増殖する数が勝てば増えて発病する。 >>108
あなたは一体この板を何だと思ってるんだ？
不勉強過ぎる…半年ROMってろ >>76
新型コロナウイルスと他のコロナウイルスとの間に構造上の相同性がみられる
最近の新型コロナウイルス非罹患者に新型コロナウイルスに対する液性免疫が存在することが報告された
平たくいうと旧式のコロナ風邪の中の新型に近いタイプにかかっていれば既に体に新型コロナの免疫が作られている
こういう人は陽性者であっても感染はしない >>22
>感染能力保持者
あ、それなら理解できるね >>101
感度も特異度も罹患率も分かってない奴が書き込むスレ
それはお前 売春を援助交際、パパ活とか言って誤魔化したり日本人はこういうの好きだなぁ 東京が追跡調査をやめて、
感染者数拡大阻止に見事に成功したからな
検査をしなければ増えない理論を大阪でもやりたいんだろう >>31 検査に偽陰性があっても偽陰性がある確率は実際は超低いから
そもそもコロナというかウイルスに感染してると何億何兆といったコロナウイルスが体内にいるんです
・潜伏期間は2週間は3日から15日で人によって違う
感染して発病して検査するまでの短期間で何億何兆のウイルスが全て死滅することがあり得ないのです
なお、基本はウイルスは体内で死滅して消えるのではなくて体内から排出されて消えていく
偽陽性で言われてるウイルスの残骸が反応したが期間的に起こりえないんですよ
要するに、この発言はコロナだけじゃなくて
風邪インフル含む全ての伝染病の常識を覆す発言なんです
まだイソジンの方がマシという発言です >>95
感染者じゃないからね、イソジンで治るんだし 検査の意味を根底から否定して検査意味ない→検査するなまでがセットだろｗ ふむふむ、なるほど。
感染能力が高い奴は発症直前らしいから、どうしようもないね。ｗ >>1
相変わらず頭イソジンかよw
ウィルスの断片が残って反応みたいな状態以外は無症状でばら撒いたり
軽症が悪化したり回復してきたと思ったら再度悪化したりの病人だろ
第一数ヶ月前にナショジオがスーパースプレッダーについて取り上げてたけど現状どういう人間がなるか見極めるの難しいって話なのに
海外以上に学者じゃなくて旅行業界に金ばら撒いて研究進んで無いんだからまとめて隔離するしかないだろ 陽性者と感染者が違うから何？
いずれも体内にウイルスがいるのは確定なわけで、
症状出てないから何もしなくていいとはならんだろ
東京の検査数減らしといい、政治がクソで抑えきれないから
定義の問題にすり替えて大したことないとしたいだけだろ >>119
はい間違い
医師が診断するのでPCRだけで感染者と判断していません
PCRキットにも
診断は、本製品による検査結果のみで行わず、厚生労働省の最新の症例定義を参照し、臨床症状も含め総合的に判断すること。
とある >>133
それが簡単に出せないから
PCR陽性者の数を出す。
学者はそこを混在して話することはない。 >>40
初期隔離は当たり前で、その事を言ってるんじゃない
問題はその後PCR検査が陰転する人もいればずっと陽性の人がいて、前者は良いとして、後者も感染力がないのだから転院、自宅から介護サービスさせようとした時に受け入れ拒否されるケースの増加を懸念している
自分の勤め先(米国)では無症状者は10日で隔離解除で退院か一般病棟へ、有症状者は20日、とプロトコルがある 吉村が言いたかった事
PCR検査とか意味ないから
熱出たら感染者やから実際は数十人ぐらいじゃね？
全然感染者おらんけど緊急事態宣言は要請しておくわ >>108
動物園でコロナの解説してるようなもんだからな 陽性者＝イソジンで治る
感染者＝イソジンで治らない？
大阪ワクチン必要とする人はなんていうの？ >>71
現状では基礎疾患があり入院が必要だったり介護が必要な患者が
コロナ検査で陽性が出続けていたら転院ができず対応病院の医療を圧迫している
たとえば感染から10日以上経過してコロナの症状がなければ
一般病院や介護施設に戻してもいいのにその基準がないから
国として一定の基準を決めてほしいという話ではないのか？ >>1
＞吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」
あなたがおっしゃっているのは偽陽性、それが低くなるように発症者中心で行っているでしょ。
的中率が高くなるように。
真陽性の可能性の高い集団：発症中心に検査：
偽陽性者がなぜ重症化しますか？ コロナ理解度
吉村＞＞イソジンの壁＞＞アンチ吉村の暇人 偽陽性を問題視しているのではなく、
陽性でも感染能力の少ない奴等が多数しめてるとでもいいたいんじゃないか？
そうなら、数字ばっかりギャアギャア騒いでもね。 >>151
感染性のあるウイルスかどうかが違う
感染性がなければ隔離する必要はない 感染者も検査しなけりゃ陽性者にならないってことが言いたかったんじゃないの？
だから何なのかは知らん >>59
抗体によって不活性化したウィルスが排体外へ出されるまで検出される可能性がある
それで、既に感染力を有していない患者がなかなか陰性にならず入院が長引いてる問題がかつてあったが
原則発症から１０日以降は人に感染させている例がほとんど見られないために退院することになっている。
こうした事実をもって、PCR検査の意義にケチをつけようとする自称専門家が現れているが
治療のために必要な検査と感染拡大防止のために必要な検査の意味を全く理解していない。 陽性者は感染者じゃないと言うならばPCR検査する必要ないだろう。 多分吉村が言いたいのはこういうこと？
PCR法は「ウイルス遺伝子の断片」を検出している
そのため、「ウイルスの断片が存在すれば」陽性になるが
そのウイルスが生きているのか（活性があるのか）、死んでいるのか（活性がないのか）は
PCR検査ではわからず、活性が無い場合でもPCR検査で陽性が出る
また、感染前にウイルスが体内に「いる」だけで陽性になること
感染した人が発症しているかどうかも不明
他人に感染させる能力があるかどうかもわからないし
「今いる」のか「少し前までいた」のかの判断もできない
でも、ここらへんは一まとめで「陽性」と結果が出る
吉村のいう「感染者」というのは「顕性感染（感染し症状を認める状態）」であり
陽性者すべてが顕性感染者ではない この理屈で言えば偽陰性もあるんだからもう大阪府民は全員感染者でいいんでね 検査陽性と感染の違いがわからない情弱が多いのにビックリだ。これじゃあ医師会
政府、小池は幾らでも国民を脅かせる、楽なもんだ。 >>151
陽性でて陰性でてお家に帰った人はw
なんて呼ぶの？www まだこれ批判してるやついるのか。
そっちにびっくりだよ。 とにかく、人と接触するのをさけろ。
唾を飛ばすな、無駄口きくな。
1か月ぐらい孤独に過ごせ。 何をいまさら、前から言われてたやん
それを陽性者の数で知事初め皆で騒ぎまくってこんなんなっとるんやぞ >>45
違うんだよ。
大人の世界ではね、こういうのを布石を打つっていうの。
こうやって段階的に緩くしていって、最終的にはこう言うんだろ？それが安易に想像できるよって事よ、彼らが言いたいのは。 この冬インフル消えたけどPCR検査がインフルウイルスも拾ってるって事はないの？？ インフルエンザ感染者もPCRで新コロ陽性者にカウントされてるという話もあるけど、
従来型の風邪(旧コロナ、ライノ、アデノ等)の陽性者は確実に新コロにカウントされてるんだろうなと思う そりゃ陽性者は感染者とイコールじゃないが、
それで何をどうしたいんだ？ >>153
あー この人、人にうつす能力があるったら感染者って言ってんだけど？
もうそこから違うんだね
混乱させたいだけかな？ 後遺症の原因にウイルスが休眠でその後また活動の可能性て話もあるからな
不活化したウイルスでも体内を汚染する可能性も言われてる でもこいつ緊急事態宣言発出要請したよね
それとこれとは別の話ってか 次の6種類のパターンがある
1 感染している・PCR検査で陽性である
2 感染している・PCR検査で陰性である
3 感染している・PCR検査を受けていない
4 感染していない・PCR検査で陽性である
5 感染していない・PCR検査で陰性である
6 感染していない・PCR検査を受けていない 大橋教授
「ＰＣＲ検査はウィルス変異が５％を超えると、多数の変異体が検出できなくなる。
それでも、一定数の陽性者がでるのは、他のなんらかの遺伝子を検出しているのにすぎない。
感染とは無関係に出るロシアンルーレットの世界になっている」 病院のベッドを空けたいから言ってるに決まってんだろ。
コロナを格下げするのと同じ。
今の法だと陽性ってだけで病床埋まっちまう。 >>162
やっぱりこれだよなぁ
ソース読めば言いたいことわかるんだが、>>1とかスレタイの切り取りが酷すぎて意味不明なことになってる 感染拡大抑止は匙を投げたんだな
症状が出たやつだけ対処するんだろ 有罪確定の犯罪者を弁護するときみたいな無理筋の屁理屈だなｗ >>136 それ間違い。陽性は感染してないと出ない。
そもそも
・コロナというかウイルスに感染してると何億何兆といったウイルスが体内にいるんです
・潜伏期間は3日から15日と言われててで人によって違う
・感染して発病して検査するまでの短期間で何億何兆のウイルスが全て死滅することがあり得ないのです
・なお、ウイルスは体内で死滅して消えてくのではなく体内から排出されて消えていく
・偽陽性で言われてるウイルスの残骸が反応したは
・感染して１～２か月後に検査したとかならわかるが
・現行の発病した人起点に追っかけて検査してる現状において
・感染して～検査するまでの期間からして起こりえない
要するに、この発言はコロナだけじゃなくて
風邪インフル含む全ての伝染病の常識を覆す発言なんです
まだイソジンの方がマシという発言です そもそもpcr検査は
発明者自身が
感染の判定には使えないって言ってる クラスター扱いの人は、ウイルス持ってるだけで、感染してるわけじゃないからノーカン的な？ PCRが陽性でも無症状で抗体もできていない人は多くいるらしい。
こういう人は感染者になるのだろうか。 昨日の半藤 一利訃報のニュースですら
誰だよって言ってたやつらだ
５ちゃんねるはもう終わってる イソジンのときにもおもったがやっぱりやべぇなコイツw >>166
感染拡大させるかどうかは、まず経過観察しないとわからないという点と
その人の周りに、感染源や、その人から派生した感染者が存在していることが多く
そうしたクラスターをいち早く封じ込めることに大きな意義がある。
このような措置は、集団免疫獲得か、ワクチンの普及によって感染拡大をコントロールできる状態になるまで必要。 >>198
感染者だろwww
馬鹿っているんだなwww これゲイでエイズの人はどうなるの？
うつさないひとは感染者から外されるの？ 仮に陽性者と感染者が違うとしても
その違いを明確に判定できる方法が無いと無意味なんだよなあ
区別できる方法が無いなら、陽性者全部「感染の疑い」で扱うしかない 症状収まった奴くらい民間病院受け入れろよということだろ >>195
そんなこと言ってませんが
感染した人が感染者 この正論が通じないコロナ脳だらけなのが今の日本だからなぁ つまりそこでイソジンなんですよ
イソジンがあればまだ感染していない陽性者が感染する前に抑え込むことができます >>207
ct値上げすぎると駄目ってWHOも言い出してるだろ
嘘つき 吉村知事の発言は正しいのにまたアンチがアホほ露呈してるな
アンチがアホだから維新は支持される 大阪府って東京都と死者数が同じだよな。
最近、マスコミがそれをかなり言い出したんでかなり気を揉んでるのだらう 陽性者ってのはPCR陽性者のことであり、感染者はそれ以上に世の中に溢れているぞって言いたいのかと思ったら違うのか >>1
そう、その通り
感染者もまた、感染者であって陽性者ではない
そして陽性者も、陽性者であってコロナ感染者というわけではない 文字面は合ってるけどこれを過小評価のために利用してるからダメ
断片的な事実を狡く利用して自己弁護をしている
ご飯論法の亜種 感染者が増えたら現実に入院者も死者も増えてるんだから
間違いがあろうが指標としては問題ないんだよ
あ、大阪だけ感染者に対する死亡率が他の都道府県に対して倍だから
何か特別な事をやっておられるんですかね？ >>1
自ら数値を無意味化していくスタイル
いかにも詭弁護士あがりらしい態度
そのうち、厳しく検査するから感染確認者が増えるし病院が逼迫する
だから無駄をなくすためにも検査やめるとか言い出しそうｗ お前それ英国でも同じこと言えんの？ｗ
もう日本に英の変異種が入ってきてんのにｗ >>187
その可能性は高いだろうね。
PCR検査がCt値の数で判別されてるなら、
インフルエンザどころか従来型の風邪でも新コロにカウントされてるんだろうなと思う >>196
そもそも人間の体にいるウィルスが全部不活性化してますとかわかる検査なんてあんのか？
あるならさっさとそれも標準検査にいれろよってなるよな
世界のスポーツ大会とか選手に全部PCR検査基準にさせてんのにｗ >>151
検査してあぶり出しても免疫のある陽性者と無症状感染者が同時にあぶり出されてしまうのでその数を公表する意味は全くない >>155
日本だと検査した日じゃなくて最初に発症した日から10日で隔離解除だからアメリカより甘い >>31
野党にとってコロナ対応は
疫学では無く政治カードになってる >>231
東京が感染を抑えられなかったせいで感染が増えて死者も増えたのに
東京は反省しろよ 大阪が何かやると何故か東京がパクリ国が追従するから勘弁してほしいわ
こいつのやってる事はことごとく逆効果だったろ少なくともコロナ対策に関しては >>243
シナでさえ、無症状者を感染者にカウントしてないよね >>207
内村君は感染症の常識を覆した異端児なのですか？ また意味のない事言い出してるよこいつ
感染力があるかないかの基準が今世界的にないんだから意味ないよこんな話 >>1
叩きたい人が言葉狩りをしているだけ
よく話を聞けばおかしなことは言ってない いや他人にうつす状態かどうかでいうと陽性貰った時点でうつすよ
だから去年の時点で無症状の人間からでも感染拡大して厄介だねって話だったじゃないか何言ってるのこの人は 陽性でたら延べ感染者には入るんだから誤魔化してるとか言ってる馬鹿www
東京みたいに濃厚接触者を探らんとは雲泥の差www 咳でもさせて、どのくらいコロナをまき散らすかで判定するとかかな？
そういうことができたら、それはそれで面白そうだが。 >>215
この時点では陽性者であって感染者じゃないだろ
アホか そもそも体内にウイルスを保有していて
他人様に感染させないなんてことありえねえだろ
そいつの体内ではウイルスの抗体ができてウイルスを無効化できたとしても
他人様には抗体すらないんだから体内にウイルスを保有してるやつらは
全員感染者じゃなきゃおかしいだろが ttps://www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI
はいどうぞ。
PCR検査のwiki読んで、これ聴いて、それでもわからないならもう黙っとれｗ
ここまで理解できた君は、Plandemicでアヒれカス。 だから陽性者が感染者なんだってば
過去のどんな時期であっても感染した事実があるんだからさあ 感染力があるないなんて確かめようがない
人によって違う。楽観視してなんかいい事あるか？ もう何度も何度もいわれてるが８割は、無症状か軽傷
また無症状者は人に感染させる可能性も指摘されてるが
問題なのは今のPCRの感度だと、無症状感染者ですらない「すでに免疫にぶっ殺されたウイルスの死骸」を持ってるだけの人も感染者扱いされる点 大阪府の公務員が刃物でぶっ殺されて、死体のそばに血飛沫を浴びて血がついた刃物持った者が
立っていても殺人犯ではない。 >>187
なりません
交差反応性
(１) 41 種類のウイルス、細菌及び真菌（気道に一般的に認められるものを含む）を用いて交差反応性の可能性を検討しました。
A 型インフルエンザウイルス(A/Kansas/14/2017 (H3N2)) 、B 型インフルエンザウイルス(B/Phuket/3073/2013 (山形系統))及び
SARS-CoV-2 (USA-WA1/2020、加熱不活性培養)はそれぞれ約3×LoD（0.42、0.10 及び0.36TCID50/mL）での存在下及び
非存在下にて検討した結果、いずれも意図しない交差反応は認められませんでした。 吉村ｗ
発症しなきゃ感染者じゃないとでも言いたいのか
いったん死んどけよ吉村 鼻の粘膜や痰からウイルスが検出されるような人は、
感染しているか、もしくはウイルスに曝露される環境に居るかどちらか
だから関係者の検査も重要視される
ウイルスに曝露されてるだけの人は、隔離するとすぐに陰性になる
でも帰宅して家庭内に患者が居ると、また陽性に戻ったりする
本人が感染していても、ほとんど他人に感染させる能力がなかったりするし、
本人が感染していなくても、多量のウイルスを手につけて食事に混入させる場合もある
手洗いとかしないと食中毒事件みたいなことも起きる
受容体がACE2なのをみても経口での感染も注意しないといけない もう都市圏は蔓延してるから無理ゲ
封じ込めなら新規50人でロックダウンだぞ >>264
陽性でたやつを何時までも陽性者と呼ぶのがスタンダードとかwww >>6
吉本はあほだけど
必ずしも妖精＝感染ではないのものよ イソジンの時もそうだが何を意図してこういう発言をしてるのだろうか
言わんとしてることは分かるがだから何としか思えない >>196
>>242
去年、天理大ラグビー部でクラスター発生して64人が集団感染したんだけど、
３日前の大学選手権で圧倒的大差で優勝してて草生えたわ。
対戦相手の早稲田は後遺症で苦しんでる天理大にフルボッコにされたことになる >>1
政治家だもんな・・・・
いろいろ大変だわな 大阪は維新に洗脳され 維新はK値に洗脳され こんなん笑う 陽性になったら自宅待機しないとダメなのかと思った、良かったよ インフルと同じように、
適当は薬出して、一週間自宅で療養して
保存療法するしかないよ
それと同時に、急変になったら
すぐに受け入れれるような体制を病院側が取って
重症者だけ入院させろよ
もう、現場は限界だぞ おぎやはぎの矢作は陽性だったけど感染能力がなかったから
この理屈だと感染者には入らないわけか PCR陽性者はイコール感染者ではない
何も間違ってない
アンチがアホなだけ
アンチがアホ過ぎるせいで維新は支持されますｗ この後に及んで的はずれな定義論を持ち出すのが無能イソジンスタイル バックに創価学会が付いてから、
コイツも橋下もおかしくなったな。 インフルエンザとか普通の風邪もPCR陽性になるって聞いたけど、その話？ >>273
その理屈だとインフルエンザの予防接種を受けた人からインフルエンザもらうことになるよ？ な？法曹界の人間って馬鹿だらけだろ
お前ら買いかぶりすぎ
法曹界はもっと馬鹿にされていい >>207
＞陽性は感染してないと出ない。
あたまわるそう。 >>1
偽陽性者が重症化せず、割合高いと
偽陽性割合：Pfalseその重症・致死率を0
真陽性割合：Ptrue 、その重症・致死率
この割合の真陽性と偽陽性の集団を、経過観察した重症・致死率
：真陽性は強強致死率になるよ
とんでもない恐ろしいウイルスという事になりますね。
いつかあなたが真陽性者になるのですよ。 陽性者≠感染者なのは事実だしな
Ct値高すぎて無症状の内に治ってる人や発症するほどウイルス持ってない人まで陽性と出るから
そういう人が他人に感染させる可能性はほぼ無いわけで
まあ自衛隊軽視のイソジン吉村本人はクソだけど 既感染者で枯れた人も現役とされることを危惧していると。
安パイなのに、狼だと思われてるのよ・・・冤罪の元ね。 コロナ陽性なら隔離必要だろ？この時点で感染者扱いだ。ただちに陽性者＝感染者ではないが、結果は同じ >>1
さすが次期総理！
で、よくわかってる次期総理は、なんでCT値を幾つにすべきか言わないの？
ねぇ？
わかってねーじゃねーかwww >>126
オレも今のct値が高すぎが悪いといってるわけじゃない。
アメリカも40くらいだし日本もそれなりの理由があって
そうしてるはずだから。
ただ今のようにしつこく倍々で増幅するより増幅回数を下げ
たほうが体内ウィルス量の多い危ない感染者にターゲットを
絞れるってこと。 PCR陽性である以上、感染性がないとは証明できない
なので陽性なら感染性はあるとして隔離するしかないから
細胞に侵入してるかどうかなんて不明なことを気にする必要はないのよw ＞僕の中では
セルフジャッジかよｗ
これだから弁護士脳はダメなんだよ つまりこの人の論理だと
陽性ってでたけどそれで人にうつす能力があるかはわかんないから感染者じゃないよ！ってなるわけだけど
屁理屈かな？PCR検査した意味なに？ バラしちゃってるな
PCR検査とワクチンは連携したビジネスだって事 >>290
僕すごいでしょ頭良いでしょ仕事できるでしょアピールよ
聞いた人がどう捉えるかなんて何も考えてない >>291
まあ天理が天衣無縫のツワモノだった
可能性もある訳だから。 >>288
いつまでも陽性者と呼ぶなんて言ってないじゃん
何勝手に話すり替えてんの？ >>272
おまえが低能まぬけだろコラ
特異度80%で仮定した話で進めとるやないか 吉村、頭大丈夫か？いちど精神科医に診てもらえ(´･ω･`) 記事の見出し
大阪府・吉村知事が定例会見1月13日陽性者イコール感染者ではない
５chの見出し
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」
似て非なる
記事の見出しの方が正しい これはスレタイ通りだが、それを簡単に見極める術が無いだろ
そもそも陰性が絶対的に陰性じゃないし逆もそうだ >>1
アタマ悪い連中にはこの発言が叩きポイントになるんだろうなｗ
学者ですらこの程度の認識だし
東京は「疫学的に異常」 感染者急増、なぜ起きた 教授「10日程度で2千のベースラインを超えるっていうのは、ちょっと考えにくい」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610599038/ 吉村って前から俺の中では進次郎と同じカテゴリーなんだけど
東京の小池大嫌いな俺でも吉村の頭が痛々しすぎて
相対的に東京の方がマシに見えてきてしまうレベルなんで存在が害悪 吉村は検査して陽性だったヤツが感染者か非感染者かすぐ分かるんやろ
早く医療現場に行ってくれよ イソジンは無症状者と言いたいの？
他人に感染させるかどうかなんて判定できないよね。 陽性者イコール感染者というデマを広める維新アンチｗｗｗｗｗ >>234
大阪府のトップが(自身の対応評価を上げるために)過小評価を推進してきているな。
住民の健康より、自身の評価を上げることが優先。
コイツにはトップに立つ資格がない。信者は、このバカを持ち上げるけどな。 医者をけなす奴もいるけどさ、医者以外の識者なんてこの程度。 ＞＞１、混乱を生じさせる発言で、国民の見落としをさそい。
その見落としに気づく人がいたら、瞬く間に書き込みで埋め尽くす。 さすがに信者もこのスレには来ないか。
いや、むしろ洗脳が解けてるかも。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75285?page=2
医者でもこの知事と同じような事言ってる人は居るんだな
ただ陽性と感染が違うとしても、その両者を判別できる検査法が無いと
結局陽性は全員感染扱い扱いにするしかない 人から人へと感染した前例はありません
を思い出す。 ま、何とか抑制したいし、病院も機能させたいのが皆の願いだろ？
批判よりも建設的に考えろよ。
いつまでもないものねだりしてねーでさ。いい大人なんだろ？お前らも。ｗ 他府県基準を使えば大阪の感染者数はもっと増えるってことだな また偽陽性とか、偽陽性とか数％未満の話し始めるのか >>299
芸人だと
やはぎ ：無症状
ラジバンダリ：中等症
庄司智春 ：中等症
爆笑田中 ：中等症
極楽山本 ：中等症
松村邦洋 ：重症
こんな感じかな
中等症以上になるの不摂生かデブの芸人ばっかなんだよな >>48
それは本当にそう思う
そういう発言の時点でちゃんと裏付けを取っていない話だということだし、
役所側とも連携が取れていないとも受け取れるしな
自治体の長が個人の感想言うなとは言う気はないけど、それでもこの人はそれが多すぎなんだよ ？？？
ソース元もスレタイと同じ内容か。何でこんな変な発言の抜き出し方されて問題発言みたいに偏向報道されてるの？
イソジン吉村は嫌いだけど流石に酷いな。 >>336
陽性判定でた段階では陽性者じゃん
アホか？ >>304
感染者＝キャリアというわけでもないのだ 言いたい事は、気にすべきは感染させる能力を持った人であって、
「陽性者だからと言って気をつけなければならないと言う事はない！」
かな？
検査の意味が無いと言う話？ これは言ってることは正しい。
陽性者だけを取り上げて危険と叫ぶのは違う。
その中には感染力を持ってない人もいる。
それは過大にコロナを恐れる風潮に繋がる。
正しく恐れるならいいが謝った恐れ方は良くない。
なぜ吉村大阪府知事が批判されてるのか理解に苦しむ。 もうほぼ治っててウイルスが殆ど居ない状態でもウイルスの残骸が反応して陽性になるからな
ソイツは他人に感染させる力は無いのに一応PCR陽性になる
微陽性とか言われてたが >>342
これ
陽性者がばら撒き兵器化しない保証が無いと同じ扱いにするしかないってのな >>356
アホか
無発症キャリアは他人様に感染させるぞ 感度はかなり高いから、PCR陽性ならほぼ現在感染している
偽陽性は他の検体の混入だろう
偽陰性はかなりいる
検出できない時期がある
数日後に陽性とか症状が出て抗原陽性は珍しくない エイズキャリアは発症しなきゃセーフ
何やっても構わんて言っているのに等しいと思うがイソムラくん
維新なんかテロ政党自民党の仲間だから所詮この程度って事だな >>303
それコロナはデマとか風邪とか言ってる連中が言ってるだけじゃんｗ >>1
何故ここだけ抜粋したのか理解に苦しむ
コロナの特徴を周知させたいのなら、知事じゃなくて専門家の発表でスレを立てればいいよ 陽性になった時に、その人が感染者ではないとどうやって証明する？
陽性者と感染者をどうやって分離するんだ？
分離できなければ陽性＝感染者として扱うしかないけどw 世間では陽性者と感性者は同義として扱われてるが
偽陽性や完治後のウイルス残骸で引っかかるケースもあるから厳密には違う
それだけの話じゃないのか 無症状の人がうつすというのも正確じゃなくて
発症した人が無症状だった頃に人にうつしてるという話だからな
ずっと無症状のままだった人はほとんど人にうつしてない >>350
吉村府知事は小泉進次郎と対談させたら面白くなりそう 次々と敵を作り出して自分をヒーローに見せかける手法はもうやめてほしい
次は医療業界 なんつーか
新型コロナであっても、ウイルスの数がすくなければ自然免疫で十分に押さえられる、という基本的なことを判ってない人がいるな
じゃなきゃ、喉や鼻の粘膜で「死んだコロナウイルスの残骸」が検出されるわきゃねーだろ 結局終始して言ってるのは数字が盛られてるって事だけだな
逃げ口上ってやつ 感染力ゼロのコロナの残骸を検出して陽性になってる場合もあるってことでしょ
そういう人ってどのくらいの割合いるんだろ ほかに感染させる力を持ってる人を感染者というのが僕のルールです
ルールに従わない人とは話ができない、僕に話しかけるんじゃないっ
…はいはい、めんどい僕ちゃんだこと >>371
台湾やNZみたいに陽性基準をユルくしたら分離できるんじゃないかな 感染者でなければ陽性になることはありえなくね？
>>311
治った人は感染させなくても
ウイルスが少ないだけの人はウイルス増えたら感染させるっしょ >>356
感染者=キャリアでは勿論ないけどキャリア=陽性者ですよ？ >>360
ただ現状の検査方法だと
生きた感染力のあるウイルス持ってる人と、
残骸だけ残ってて感染広げる可能性の無い人を判別できないんだよ
だから結局両方とも感染疑いとするしかない >>1
なんかエビデンスないなら黙ったけばいいのに
どちらでも取れるようなら、俺はこっちだ！とか意味ねえし PCRは他の感染症の検査にも使われるからコロナ以外の可能性もある 無症状なら発症者じゃないけど、感染者にはかわりないんじゃないの？ >>350
ガチで会見で初めて出てくる話とかあるらしいからな
スピード感出したいからなんだろうが現場からしたら酷すぎる そもそも検査の精度が7割8割ってところって話でなんだかなぁって思う訳で
工業製品だったらリコールの嵐だろ >>6
医学的に陽性者＝感染者ではないから正しいんだけど
認識がおかしいだけじゃない？ 「ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、
それはイコール感染者ではない」
このジョンレノンは何言ってんだ？ だからなんなの
言いたいことはもったいぶらずに先に言え そんな事言い出したらまずいんじゃない
政府はPCR陽性者の自宅待機指示に従わない人を罰する方向じゃないの？ 60万円 特別定額給付金 はよせえ
電波オークション はよせえ
民放各局 電波利用料 引き上げ はよせえ 感染者で検査受けてないヤツ、検査受けたけど偽陰性のヤツがいるからな
これは正しい >>392
少なくとも従来型の風邪ウイルス量の多い人は確実に新コロ陽性扱いにカウントされてるんだろうなと思う ct値40なら偽陽性なんて起こりようがないわ
府知事がネットの不気味な陰謀論信じるなや >>379
少ないでしょ
都が一応珍しくまともにデータ出してるが、陽性者全体の18%くらいが無症状
無症状でも感染能を有する人はこれまでの知見や観察からも相当数いるからな 陽性者であっても他人に感染させる能力がない人もいる
と言えばいい カルト宗教だし
内容なんてどうでも良いから叩くべき
アムウェイで良いもの売ってますみたいなもん >>353
>>179
↑に答えてるのお前だろwwww >>406
うそつけ
俺の母親は死ぬまでB型肝炎の無症状キャリアだったが
おれは母子感染でB型肝炎に感染してるぞ こいつの理屈をトレースすると自覚症状の無い初期段階の癌患者は癌じゃないって話になる >>1
＞吉村：僕の中では感染者っていうのは、
狂ってるな
お前の脳内の妄想の定義なんてどうでもいいんだわ
これ本当に言ってるなら異常すぎるだろ >>391
坊主が屏風に
上手に坊主の
絵を描いた イソジンとか面白トークを繰り返してたが、少しは勉強したんだな じゃあ医者が医療崩壊とか言ってたのは嘘になるな？
わざと震え上がらせて陽性者を感染者として
ロックダウンしろとしてた。
しかし死者は少なかったのだ。
答えが出たならすぐ対策を！！ 元々そんな正確なもんでもないからな
陽性の本人と関係者以外は参考値としてみておけばいい話 >>1
じゃあ陽性者数の発表はやめて感染者数のみにしろよ
そうすればもっと数字減るんだろ >>406
は？いまさら？
どこの馬鹿だおまえ引っ込んでろよ基地外
データか論文あるなら出してみろ アスペか厨２病のようなこと言ってるな。
陽性者の何割が感染者なのか、だ。９割超えるなら感染者でいいだろ。 >>412
それ逆なんじゃ
数値が高いほど偽陽性拾う可能性が高くなる >>412
イーロンマスクが1日4回PCRやって陰性陽性2回ずつでぶちキレてたw >>422
全然違うじゃん阿呆
シナも最近言いきったぞ
うつらないって 吉村君、そこまで言うなら感染者はどうやって判別するの？
責任ある立場の人なら「わかりません」なんて言わないよね？ 吉村はん、それは逆や。
感染当初は、検査で陰性になるんや。
その検査陰性でも感染能力があり、そいつらが動き回るから、感染拡大が止まらへんのや。
感染から２週間経てば、ウイルスが検査で確認できるまで増加し、本当に感染しているかどうかわかる。
だから、入国してきた人を関空島に２週間留めることが大事。
今のように動き回られると（大阪市内のホテルまで移動している）、いつまで経っても感染拡大が止まらない。 >>348
生死不明のウイルスが検体から検出されたか
細胞内に取り込まれたかの違いの話。
両者を混同して使うなという話。 >>364
あのーもしかして「感染者」の意味を「他人に感染させる人」として用いてますか？
「他人に感染させる人」は「キャリア」です。運び屋って意味
「感染者」は他人いうつすうつさないに関わらず「感染した人」ですぞ… まじでこいつ支持してるのが感染すればいいのに
で、こいくつは死ぬまではコロナは危険かなに病気じゃ無いとか言うはずw良かったねw 陽性者＝感染者ではないが媒介者かそうでないかの判別つけられないでしょ
「ある意味ウイルスが減る」発言と同様にミスリードがおこる発言やめろよ 患者→入院
感染者→隔離
陽性者→関係者調査、営業停止 >>384
検出するウィルス量が変わるだけで分離できんわw
ウィルス数個見つかっただけで翌日には発症する可能性が有る以上リスクが高まるだけ
陽性ってことはそれなりにウィルスがいたってことだが
他のウィルスでも陽性になるなら偽陰性が70%がデマってことだなw> 結局何が言いたいのだろう
陽性反応が出ても問題ない人もいるので元気な人は普段通りにやっていいですよってことかね >>402
陽性者と一括りにしてもその中には「免疫のある健康で害のない陽性者」と「無症状感染者」がいるんですよってこと >>424
微陽性にも触れてるだろwww
ないんだけどなw >>423
それはその通りやないか？
腫瘍が全部死につながる病気になるわけやない
知らずに治ったりもする 日本の政治家って
無能な旧日本軍のイデオロギーを引き継いでるんだな イソジンのときに口を消毒してむりやり陽性じゃなくなったと言ったのと逆バージョン 吉村さんも、言葉遊びしないといけないほど
もう落ちぶれた存在になったな・・・(´・ω・`)
大阪都構想もダメになったし、やる気ないわな。 前言撤回して緊急事態宣言を菅義偉にお願いした知事
・大阪府 知事：吉村洋文 大阪維新の会代表
2021/1/4「大阪は現状で感染急拡大をなんとか抑えられている。今の段階では国に対して要請するつもりはない」
スガノミクスに縋る乞食の>>1らが立上げ🐙
【投票速報】11月1日大阪都構想投票速報 投票は7時から20時まで ★7 [ばーど★]
名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－ばーど ★2020/11/01(日) 12:26:45.39ID:7EutzsMk9🐙
【投票速報】11月1日大阪都構想投票速報 投票は7時から20時まで [孤高の旅人★]
名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－孤高の旅人 ★2020/11/01(日) 05:35:37.52ID:/8oVpSx59🐙
目的：菅義偉に媚を売る日本維新の会の依頼を受け、改憲勢力の日本維新の会が推す「大阪市廃止」住民投票を賛成多数にする為の世論誘導用
大阪府知事吉村洋文のやっている事
2020/10/30 大阪市此花区に所在するユニバーサルスタジオジャパンの「GoToイベント」の適用を政府に懇願して実現。
2020/11/01 投票場所に行くために移動を伴い、狭い投票所で蜜になる事が懸念される「大阪都構想」ではなく「大阪市廃止」住民投票の実施
2020/11/04 ユニバーサルスタジオジャパンの「GoTo USJ 1デイ・パス」利用開始
2020/11/25 大阪市を発着とする「GoToトラベル」適用外開始
2020/11/27 飲食店の時短営業要請開始
2020/12/04 外出自粛要請開始
2020/12/15 外出自粛要請・飲食店への時短営業要請の再延長（2020/12/29まで）
2020/12/15「大阪コロナ重症センター」グランドオープン🐙 ＜－ 2年間のリース施設🐙
場所：大阪市内の「大阪急性期・総合医療センター」敷地内、プレハブ造り
問題点：
①2020/12/10 「大阪急性期・総合医療センター」で入院患者と職員計13人のクラスターが発生。
②2020/12/6 大阪へ看護師派遣次々 「やりくり難しい」の声も
2020/12/25 外出自粛要請・飲食店への時短営業要請の再々延長（2021/1/11まで）
2020/12/28 ユニバーサルスタジオジャパンの「Go To USJ 1デイ・パス」利用停止、大阪府全域の「GoToトラベル」一時停止開始
2021/01/04 大阪は緊急事態宣言要請せず
2021/01/09 京都府、兵庫県を巻き込んで緊急事態宣言要請
2021/01/14 【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★] ＜－下名に利用される間抜けな>>1号？
結果：
2020/12/13 子どもの感染、「第3波」大阪で急増 家庭内で感染か
※11月に感染した大阪市内の児童・生徒は95人、10月の24人の約4倍🐙、住民投票は幼稚園、小中学校、高校などで行われる。
2020/12/23 大阪市の飲食店“3533店”が廃業…北区と中央区で半数近く占める
2020/12/04 感染者 21798人、死亡者 346人 ＜－ 外出自粛要請 開始日
2020/12/28 感染者 29077人、死亡者 557人 ＜－ 「GoTo USJ 1デイ・パス」利用停止、大阪府全域の「GoToトラベル」一時停止開始
2021/01/13 感染者 35842人＋538、死亡者 703人＋13 ＜－ 間もなく東京都の死亡者数（704人）を突破、「大阪コロナ重症センター」無意味🐙
＋は前日からの増加量
結論：吉村洋文に大阪府知事の資格なし🐙
理由：吉村洋文の新型コロナウィルス感染対策の大失敗により、日本国憲法で保障されている大阪府民の「生存権」が著しく奪われている為🐙 >>440
ガースー：下ばかり見て自分の言葉で喋らない総理だと批判される
吉村：自分の言葉で喋るもアホ扱にされる
どうすりゃいいんだよ… 自覚症状ないと病気じゃないって言うならこの世にはエイズ患者はいないってことになるな >>452
出せないなら偉そうに吠えるなコラ
ゴミ箱にドタマ突っ込んで引っ込んでろてめぇ >>448
印象操作しかできないパヨク
アメリカも言ってるぜ 総理や知事の言う事に皆反応しなくなる。
そこを狙って言ってるのか？ >>434
まーそうしたら確実に、隠蔽だとか言われるだろうなｗ
このスレ未満の知識しかない奴らが大半だからな ktgohan @ktgohan: 大阪府知事が言い出した「陽性者は感染者ではない」。
これ他の首長も言い出す可能性があります。
というのも、都道府県レベルの対策本部会議でこれを言い出すメンバーがいるんです。
要チェックのキーワードは「Ct値」。これについて変なこと言っている人全員ヒットマークつけておいたほうがいいですね。 こんな事いいだしたら隔離施設に入らない理由にされるだけじゃないのかな おいおいこれにイチャモンつけるとか焦ってんのかよ🤪
大阪じゃ都構想失敗しても支持率圧倒的やし
世論調査でも共産党以上で合体wした立憲に迫ってるとはいえ
ちゃんと記事くらい読めよ 感染させるかどうかの能力があるなら感染者？
感染させるかどうかの能力の検査あるの？あるなら標準化させろよ
その検査してないのなら、感染者０っていう意味不明の論理までできちゃうぞ
自分の中の話ではーとか世の中の感染者数は偽りの感染者数だとでも思ってんのかな？ 怖いぞ これは誤解を与える発言じゃないか
街に人が溢れたらどうすんだ >>446
アホか
人様に感染させるやつを感染者って言うんだよ
キャリアは菌保有者って意味だ で、陽性者と感染者を吉村はどのように見分けて区別するわけなの？ 症状出ている奴に好んで接近したり接近される可能性はたかが知れている
無症状者から感染が拡がっていると考える方が合理的だろう >>438
陽性者は100％感染者でしょうな
ウイルスかウイルスのかけらを持っていれば陽性になるのだから
過去にウイルスを何者かにうつされたわけです どういう文脈で言っても今さら何言ってんだこのバカって話ではあるが、
どういう文脈で言ったのこのバカ？
検査が厳しいから緩めてくれーってか？ >>464
キミが笑われるだけだから放置でOKですよ
恥さらしたまえ >>444
つい最近帰国した友人が関空は外人だらけと言ってた
どう見てもビジネス無関係なの多数だと
冗談抜きのマジネタ >>469
今でも居るだろw
国会議員が動いとるw 無症状者は、感染させませんとか言う論外の基地外まで出てくるとはな 記事読んでない奴多すぎだろ
日本の厳しい陽性基準を下げて退院を早めろって文脈じゃん
もう施設の空きがないんだからさ 知事職は行政職の長。
イソジン吉村も府職員の一人として、担当職を交えた組織見解として発言せねば。
議院内閣制の政党政治と勘違いしてるフシがある。
維新の政治家としてのコメントなんか求めてない。
お前は信者と府民、どちらに発信してるのか？ >>461
2021/1/13
緊急事態宣言 関西の3府県が対応を協議
政府が13日にも大阪、京都、兵庫の3府県に緊急事態宣言を出す方向で調整していることを受け、3府県は対策本部会議を開き、対応を協議。
大阪府は12日夕方、対策本部会議を開き、府民や事業者に対し、政府の「基本的対処方針」に沿った府の措置を決定。
具体的には、14日から来月7日までの25日間、大阪府内の居酒屋を含む飲食店、喫茶店、バー、カラオケ店などに対し、営業時間を午前5時から
午後8時まで、酒類の提供は午前11時から午後7時までとするよう要請し、府民には、食料、医薬品、生活必需品の買い出しや、通院、必要な職
場への出勤、それに屋外での運動や散歩など、生活や健康の維持に必要なこと以外の外出の自粛を要請し、特に、午後8時以降については不要不
急の外出自粛を徹底するよう要求。
イベントについては、今月17日から来月7日までの間、参加人数の上限を5000人、かつ、収容率を50％以下とするよう主催者などに要請するとと
もに、開催時間も午後8時までとするよう協力を要求。
府民や企業などに対し、新年のあいさつ回りや、新年会、賀詞交換会などの自粛も要請することを決定。
吉村洋文
「年が明けて1月6日から陽性者が急増しているという状況で、国も緊急事態宣言を発出する方向で、迅速に応じている。国と3府県の連携で何とか
感染の急拡大を抑えていかなければならない」
「仮に2月7日までが緊急事態宣言の期間だとすればそこまでに、できるだけ集中して対策をとることで、社会経済に最終的に与える影響を抑えるこ
とができると判断している。早めの対策へのご理解とご協力をお願いしたい」
営業時間短縮の要請に応じた飲食店などへの協力金については、府の「感染防止宣言ステッカー」を導入して、対策をとっていることが条件にな
るとしたうえで
「1店舗当たり150万円の協力金をお支払いする。『それでも足りない』という事業者もたくさんいると思うが、感染が拡大している状況なので、
ご協力をお願いしたい」
自宅などでの飲み会やホームパーティーで感染が広がった事例も確認されているとしたうえで
「家で自分1人で飲む場合は全然問題ないが、別の家庭どうしが集まるようなホームパーティーはぜひ控えてもらいたい」
複数の家庭や友人どうしによるホームパーティーなども自粛するよう呼びかけ。
※遂に大阪府知事の吉村洋文は自らが考案した「大阪モデル」なる新型コロナウィルス感染対策の失敗を大阪府民に詫びる事なく、大して効果のない
菅内閣考案の悪夢の第2次緊急事態宣言を大阪府に適用させる模様。
大阪府知事吉村洋文のやっている事
2021/01/14 【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★] ＜－下名に利用される間抜けな>>1号？
結果：
2020/12/13 子どもの感染、「第3波」大阪で急増 家庭内で感染か
※11月に感染した大阪市内の児童・生徒は95人、10月の24人の約4倍🐙、住民投票は幼稚園、小中学校、高校などで行われる。
2020/12/23 大阪市の飲食店“3533店”が廃業…北区と中央区で半数近く占める
2020/12/04 感染者 21798人、死亡者 346人 ＜－ 外出自粛要請 開始日
2020/12/28 感染者 29077人、死亡者 557人 ＜－ 「GoTo USJ 1デイ・パス」利用停止、大阪府全域の「GoToトラベル」一時停止開始
2021/01/13 感染者 35842人＋538、死亡者 703人＋13 ＜－ 間もなく東京都の死亡者数（704人）を突破、「大阪コロナ重症センター」無意味🐙
＋は前日からの増加量
結論：吉村洋文に大阪府知事の資格なし🐙
理由：吉村洋文の新型コロナウィルス感染対策の大失敗により、日本国憲法で保障されている大阪府民の「生存権」が著しく奪われている為🐙 >>397
有限で貴重なリソースであるベッドを
有効活用しましょうという話やぞ。
巨人坂本、体操内村の件を忘れたんか？
>>472
細胞にウイルスが取り込まれたら感染者。 治った人間も陽性が出る時点でアウトだ。
だから70%としてたのだろう。
PCR検査機は感染者発券機ではなかった。
単なる陽性者カウント装置であった。
こんなもんに振り回されてバカをみたな。
ハイすぐ会議を。
自粛宣言取り止め～っ >>462
ガイジムーブを止めりゃいいだけなんですが >>463
まぁ身体に斑点出たりした患者は認めるだろ流石に 感染しているから陽性反応が出るのだろう
吉村はやはり頭おかしいわ >>465
印象操作はてめぇだろ池沼が
中国の回しもんは地獄に落ちろ >>420
その時点では陽性者ってだけ
ずっと陽性者なんて言ってねーよ まあ緊急事態宣言を国に要請してる時点で
口ではこのように余裕かましても
心では焦りまくってるんだけどな 確かに感染者と陽性者は違うんだけど、分けたところで面倒くさいだけじゃないの
まあ、言葉の定義にうるさいNHKが感染者と言ってるのは違和感はあるが 弁護士なんだよな
犯罪者というのは裁判で有罪確定した人であって被疑者ではない
みたいな事を言いたいのだろうが >>491
それは当然
無症状者に検査するのが阿呆杉 PCR検査ってめっちゃ精密らしいからね
完治した人からも感染力無くなったウィルスとか死骸が検知されちゃうんでしょ？
数自体が多く見えても元気な人とか治ってる人もいるみたいな事を言ってるんじゃないの
まあでも最近は入院どころかホテルすら入れずに自宅療養させるケース増えてるから治りかけかどうかも分かんないはずなんだよね 感染者じゃないんなら普通に生活しても大丈夫っぽいけど、実際どうなの？ >>481
それ、そっくりそのまま熨斗つけて返すわ
そこで永久に恥晒してろよ こいついっつも逃げ道作ってるよな
「今は危険な状況であり○でもある！しかし×でもあるともいえる状況だ！！大阪府としては国に要請し国の回答を待ちこの状況を注視している！！！」 >>494
じゃあいつ治ったと判断するんだ？
死骸ひっかけまくったらいつまでも隔離だぞ バングラデシュの比較レポート（n = 606）
PVI(イソジン成分)1％の含嗽(うがい)で、Covid-19の重症化(入院)84％低下
死亡率88％低下
https://mobile.twitter.com/Covid19Crusher/status/1348340326709256195
吉村有能だったか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日も生放送に出演
ほんとにコロナ利用してテレビばっか出てるなこいつ >>476
ぼくはそんな風（うつすひとが感染者）に習ってないな
きみはどこでそんなうそを習ったの？ >>489
退院してその後再感染して再入院した人居たけど >>487
2021/1/5
再びの緊急事態宣言で戦々恐々とするパチンコ業界。「生贄」の悪夢は繰り返されるのか？
4月の緊急事態宣言発令時、パチンコ店は政治・メディア・世論の格好の的になり、ワイドショーではどの局も毎日パチンコ店の様子をリポート
し、テレビやネットのニュースでもパチンコ店はクラスターになる恐れがある場所として報道されたが、東京都医師会ですらそのようなミスリー
ドをし、実際には、たった1件ものクラスターも発生させず、また都道府県知事らの休業要請に対して全体の98％以上が協力休業に応じていたにも
関わらずとの事。
そもそも、パチンコ店は「三密」には該当せず、パチンコ店のみならず、すべての商業店舗においてコロナ対策の基本は、消毒と三密対策であるが、
手指消毒や入店時の検温、遊技台の消毒清掃等の消毒作業は勿論のことではあるが、本来パチンコ店においては当たり前であった「三密対策」に
ついての広報にも力を入れ、曰く、パチンコ店は限りなく三密の状況ではないということ。
そもそも遊技はパチンコ台と対面で行われ、誰かと向かい合って喋ったりもせず、また飛沫感染を防ぐための台間ボードを設置し、より一層の密接
な状況を回避し、密集についても同様で、行列が出来やすい開店時にはソーシャルディスタンスの徹底のほか、入場順抽選券の時差配布等の最大限
の配慮を行い、また閉店時のカウンター回りにも対策を施したとの事。
本来、タバコの煙対策をし続けてきたパチンコ店の換気力は、焼肉店以外の他の業態の追随を許さず、10分もあれば店内の空気は綺麗に循環される
との事。
2度目の緊急事態宣言下で、パチンコ業界がどうなるのか？
一都三県に緊急事態宣言が発令されたとして、当面の対策が飲食店であることは間違いないが、20時までの営業時短要請で、パチンコ業界にとって問
題は、この時短要請がパチンコ店にまで適用されるのかということで、映画館やゲームセンター、カラオケ等の娯楽関連施設に人が流れるようであれ
ば、パチンコ店を含む娯楽施設にも時短要請はなされるとの事。
都内パチンコ店の店長の話。
「現状で自分の店が休業要請に応じるのは難しい。時短要請があったとして、20時までならやはりそれも応じがたい」
仮にパチンコ店が20時までの時短要請に応じる場合、仕事帰りのサラリーマン客層を完全に失い、駅前立地が多い都内のパチンコ店でその影響は甚大。
「そもそもパチンコ店は三密ではないと言われ始めている。無理矢理に要請を押し付けられる必要はないのではないか」（同店長）
もし今回の緊急事態宣言において、パチンコ業界が三密対策を強く主張するのであれば、もしかしたら筋を違えるとの事。
今回、政府や知事らが問題にしているのは「三密」ではなく、もし三密が問題であるならば、初詣の参拝や箱根駅伝の応援が問題視され、
「密集・密接・密閉の三つの条件が揃う場所は感染危険度が高い」という対策の時代は終わり、
東京都知事小池百合子が2日の記者会見で
「直ちに徹底した人流の抑制をはじめとする感染拡大防止対策の強化が必須」「人を街に出さない」「人の流れを作らない」というのが最大の狙い
との事。
※この様な科学的根拠のないまま、4/7の緊急事態宣言時にパチンコ店の公表の急先鋒が大阪府知事の吉村洋文である。パチンコ店の経営悪化を狙う
背景に、IR統合リゾートの大阪府・大阪市への誘致があり、吉村洋文が代表を務める大阪維新の会の国政政党の日本維新の会は政府与党に媚を売り
野党の分際で政府与党自由民主党・公明党の法案に悉く賛成し、既得権益からの脱却などと吹聴しながら、新たな既得権益の獲得を目指している。
吉村洋文の人格ｗ
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★] ＜－下名に利用される間抜けな>>1号？
2021/01/13 感染者 35842人＋538、死亡者 703人＋13 ＜－ 間もなく東京都の死亡者数（704人）を突破、「大阪コロナ重症センター」無意味🐙
＋は前日からの増加量 >>1
感染しているから陽性反応が出るのだろう
吉村はやはりイソジン脳 疑陽性がいるから言ってることは間違ってないはずなんだけど間違ってるような錯覚に陥るな >>485
退院早めて、実はウイルスまだ生きててまき散らしましたってのがあり得るんだよ
現行の検査法だと、これと既にウイルス不活化してる人を判別する方法が無い 殺人を間違いなく起こした人もあくまで裁判によって有罪になっただけで
それはイコール犯罪者と言うことでは無いって僕は思う、あるいは僕の中では
思っている
的な事言ってるの？ >>48
大阪人特有の「知らんけど」みたいな責任逃れのアプローチだろ 感度が高すぎて他のウィルスを拾ってしまうとか言ってるアホは感度が何かわかってないw >>495
だからアメリカの公的機関も言ってますよ
みんな気づき出したんだよ
何かおかしいぞ 笑 流石弁護士
口先だけの出鱈目
橋下と同じ
そして文系馬鹿 >>511
PCR検査で陰性になればいい
そんな事も知らないで来るな それを言ってどうなるの？
コイツは感染力無しって判断できるの？出来たらするの？
ただの文句なら立場考えろ pcrで陽性どの人じゃなくても、無症状とか偽陰性の人とか感染してる人は沢山いると思うから気を付けて欲しいってことじゃないん？ >>480
文脈も知らないで叩くなよバカがw
吉村は医学的に間違った事言ってないぞww >>516
2020/10/29
コロナ禍で「魔女狩り」されたパチンコ店。しかし、換気能力は映画館以上に優秀だった
新型コロナウイルスの感染が拡大した3月末から4月中旬にかけて、世間では密閉・密集・密接を避けるため「三密回避」のキーワードが一気に
広がり、メディアではどこそこが危険であるだの、なにそれは感染リスクが高いだのと国民の危機意識を必要以上に煽り、緊急事態宣言の発布
とともに増幅された人々の危機感と不安感は、遂には特定の業種やそこに従事する人に対するいわれのない誹謗中傷へと変わっていき、その標
的にされたのが「パチンコ店」。
緊急事態宣言下の1カ月間に全国98％以上のパチンコ店が政府と自治体の要請に従い協力休業に応じたにも関わらず、一部店舗の営業を執拗に取
りあげ「悪の権化」かのように避難されていたとの事。
とあるホール経営者談：
「今もそうですが、あの時期も、コロナに対して絶対に安心な場所など無いのは皆が分っていたことですが、他の屋内施設と比べパチンコ店が特
別危険という訳では無かった。リスクの度数で言えば、客同士で会話もほとんど無い。長時間向き合う事も無い。何よりも日本中の屋内施設を
見渡してもパチンコ店と焼肉店ほど換気力が優れている施設は無い。誰かその事を証明してくれないかなといつも思っていました」
メディアではパチンコ店は「三密状態」で、「コロナ感染の危険度が高い」と日々報じられていたとの事。
10月26日、全国9割以上のパチンコ店が所属する全日本遊技事業協同組合連合会傘下の都道府県遊技業協同組合の青年部が構成する全国遊技場青
年部連合会が記者会見を行い、「パチンコホールの換気実証実験」についての報告を行い、その動画を公開。
実験に使われたパチンコ店は名古屋市内のホールで、設置台数700台規模の大型店。客室に充満していたスモークはおよそ10分でほぼ消え、実験
の監修をした愛知医科大学の三鴨廣繁教授は「換気対策はこれ以上のものはなかなか難しいんじゃないかと思います。換気に関して、密閉は少
なくとも否定できるであろう」との事。
ちなみにこの三鴨教授は、映画館の換気力の調査動画作成にも協力しているが、空前の鬼滅ブームで観客が大挙して押し寄せる映画館であるが、
全国興行生活衛生同業組合連合会が、映画館内の空気の流れを可視化したところ、352席の劇場の空気は約20分ですべて入れ替えられたが、多く
の人が「換気が悪そう」、「三密だと思う」と思っていた映画館は、実は優秀な換気力を誇っていたとの事。
愛知県と岐阜県に25店舗のパチンコ店を展開する、株式会社善都（ホール名：ZENT）が運営するYouTubeチャンネルでも、自店における換気力の
実証実験を行っているが、総設置台数808台の大型店であるZENT各務原店の店内を覆っていたスモークは8分で消え去ったとの事。
パチンコ店の歴史は、タバコの煙や匂いとの戦いでもあり、多くの遊技客が喫煙するパチンコ店の換気力は、他の屋内施設では考えられないほど
強力との事。
前出のパチンコ店経営者談：
「冬になれば感染が拡大する可能性もある。この実験の結果で気を緩めるのではなく、改めて感染防止対策の徹底を図ってもらいたい。このような
環境下でもお店に来てくれるお客さんが快適に遊技出来る環境を提供したい。お客さんにも、マスクの着用や手指消毒の不便を掛けるかも知れな
いが、お店のお客さんが力を合わせて、パチンコ店のニューノーマルを作っていければ良いと思う」
※この様な科学的な事実を知りもしないで4月の緊急事態宣言時に営業していたパチンコ店の実名公表に踏み切った急先鋒の自治体のトップが大阪維
新の会副代表の大阪府知事吉村洋文である。
吉村洋文の知能ｗ
【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★] ＜－下名に利用される間抜けな>>1号？
2021/01/13 感染者 35842人＋538、死亡者 703人＋13 ＜－ 間もなく東京都の死亡者数（704人）を突破、「大阪コロナ重症センター」無意味🐙
＋は前日からの増加量 >>355
記者の質問から
ヤナガセ議員とやらの答弁がーからの話 >>520
そんなもんは入院できずに撒き散らしましたとトレードオフだろ
空きがいくらでもあるならずっと隔離でいいが今はそうじゃない じゃあPCR陽性の人には抗原検査を毎日しないといけないって意味だよね 正確には陽性者は感染者も含む場合があるだから
曝露者でビビってるのがいまの惨状 そりゃ獣医師宮沢とかK値でコロナはただの風邪を広めた人だぞ 今の日本の基準
Ct値：4.0～4.5で回す
死因が別でも死後検査で不活性ウイルスが検出されたら新コロ死扱い
関連死コミコミでカウント
これらの条件を総合して死者数4000認ちょい
仮に台湾、NZ基準でカウントしたらコロナ死者数百人程度の可能性が高い 陽性の中に偽陽性が混ざるって話？
でも感染させるのがなんとか言ってるし
わけわからんな ・ ・ ・
毎日「新規感染者数」ってのが発表されるが
あれは誰か他人にうつして確かめてるの？ｗ
感染者＝うつす人であるなら、その方法でしか確かめられないと思うんだけど >>530
だから陰性陽性は検査結果のしきい値で決まる
日本は厳しすぎるのではって話だぞ 陰性だって感染者いるからな。検査で感染抑え込むなんて無理無駄。 >>498
だからw陰性出てるのにw
何時まで陽性者と呼ぶのwww
考えてわからんなら書き込むなw
馬鹿www >>479
そのウイルスはたまたま新型コロナと構造が似た全く脅威のない旧型コロナなのかもしれないけどね >>3-9
お前らバカすぎ
半日パヨクは母国へ帰れ
言ってることは正論だぞ
PCRは菌が少しでも見つかっただけで陽性扱いになる
多くの場合体の免疫でコロナ菌も死ぬから発症はしない
免疫がコロナを殺す前にPCRでキャッチしただけで陽性になってしまうのがわかるか？ 「医療すたは足りてるのか？」も言葉遊びしてたよな。
こやつはカルタ吉村か？ イソ村さん
イソジン飲みすぎで頭がおっぱっぴーしちゃったのか 退院を早める前に民間に受け入れ強制させる法案作れよ
民間の病院に空きがあるのに自宅療養させるとか家庭内感染激増で治るもんも治らんわ
医師会も癌じゃねえの >>537
それでも退院させて実はまだ早かった、なんてなるとその医療機関が責められる
そうなった時、早期退院言い出した人が全部責任取れるの？ >>530
英国株持ち込んだ奴も陰性で隔離無視して会食して感染広げたじゃん >>534
文脈に関係なく、防疫に何の好影響もねえからバカなんだよバカw
そんな惨めな知能でよく自殺もせずに生きてんなおまえw 唾液や鼻水のPCR検査で陽性だと他者への感染力あるんだが、こいつはどんだけ馬鹿なんだ？
感染者の感染力がなくなったら、PCR陽性もでねーっての >>443
最終は医者の診断で決まるんやぞ。
PCR単体では決まらない。
>>479
違う。
PCRではウイルスの生死もわからないし、細胞内に
取り込まれたかどうかも判断不可能。
>>511
PCR厨は医療崩壊望んでいるんじゃないのか？
今の退院基準にPCRの陰性は必要無いのも知らなさそう。 陽性＋症状＋医者の所見＝感染者
あと、日本のCT値の事もちゃんと言ったほうがいいよ。 >>488
全然違いますね、退院基準はとっくの昔に改定済みでベッドを有効活用してもなお全然足りていません。 確かに自覚症状のない感染者はもっと多いんだろうなぁ…
え、PCR検査の培養数が厳しすぎて感染者はもっと少ないって！？ >>535
2020/12/23
大阪市の飲食店“3533店”が廃業…北区と中央区で半数近く占める
新型コロナウイルスの感染拡大の影響などで、大阪市内で今年4月～11月までの間に飲食店3533店が廃業したことが判明。
大阪市によると去年の同じ時期に比べて約3割も増えたとの事。
北新地や梅田などキタの繁華街がある北区では約2.2倍、道頓堀などミナミのある中央区では2割増え、合わせて約1700店に上り、全体の半数近く
を占め、大阪府では12月29日まで大阪市全域で酒類を提供する飲食店などに時短営業などを要請していて、吉村洋文は25日の対策会議で、要請を
延長するかどうか判断するとの事。
※2020年は2019年より3割増加と言う事は2019年時点で2718店の飲食店が廃業に追い込まれ、2020年の3533店を合わせて6251店の飲食店が大阪維新
の会が支配する大阪市内で廃業に追い込まれた事になる。飲食店が廃業に追い込まれる主因の時短営業の更なる延長を大阪府知事の吉村洋文は
クリスマスの25日に大阪市内の飲食店にプレゼントする模様。
大阪府知事吉村洋文のやっている事
2020/12/25 外出自粛要請・飲食店への時短営業要請の再々延長（2021/1/11まで）
2020/12/28 ユニバーサルスタジオジャパンの「Go To USJ 1デイ・パス」利用停止、大阪府全域の「GoToトラベル」一時停止開始
2021/01/04 大阪は緊急事態宣言要請せず
2021/01/09 京都府、兵庫県を巻き込んで緊急事態宣言要請
2021/01/14 【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★5 [potato★] ＜－下名に利用される間抜けな>>1号？
結果：
2020/12/13 子どもの感染、「第3波」大阪で急増 家庭内で感染か
※11月に感染した大阪市内の児童・生徒は95人、10月の24人の約4倍🐙、住民投票は幼稚園、小中学校、高校などで行われる。
2020/12/23 大阪市の飲食店“3533店”が廃業…北区と中央区で半数近く占める
2020/12/04 感染者 21798人、死亡者 346人 ＜－ 外出自粛要請 開始日
2020/12/28 感染者 29077人、死亡者 557人 ＜－ 「GoTo USJ 1デイ・パス」利用停止、大阪府全域の「GoToトラベル」一時停止開始
2021/01/13 感染者 35842人＋538、死亡者 703人＋13 ＜－ 間もなく東京都の死亡者数（704人）を突破、「大阪コロナ重症センター」無意味🐙
＋は前日からの増加量
結論：吉村洋文に大阪府知事の資格なし🐙
理由：吉村洋文の新型コロナウィルス感染対策の大失敗により、日本国憲法で保障されている大阪府民の「生存権」が著しく奪われている為🐙 正直
緊急事態宣言要請しててこれ言ったらダメだよな
また緩むよ >>423
そもそも大半の人間は癌の陽性反応出るよ
免疫で抑え込めてるから発症しないだけで 事実じゃん
PCRの原理上、消毒などでエンベロープ破壊されて感染能力失ったウイルスも喉に付着してたら検査で引っかかるよ 狂いすぎ
今この現状で言葉遊びの定義論争をやるとか
本当に無能だな
もう打つ手がないから報道するなとか言ってるようなもんじゃん PCR検査を3回して2回陰性が出れば退院とかいってなかったけ？
もともとPCR検査もそんなに精度が高くないから 陽性者の感染力の有無を判断するのが難しいんだから市立隔離してるのにガイジかよこいつ
イソジンでも飲んで寝てろ 吉村の言う通りだよ
日々発表される陽性者数よりも実際の感染者数の方がはるかに多い
こんなことを知事が言っちゃいけないんだけどな 【悲報】明日の東京、感染者5000人を超える模様
東京
検査数 3,849
感染者 1,502
陽性率 39%
明日の検査数 14,046 >>480
フリー記者が、
国会でもPCR検査の信頼性について議論が云々、
他人に感染させない人まで隔離している現状は云々
という質問をした答え。 >>557
入院できずに死んで行政が訴えられるのとトレードオフだろ
責任は基準を決める国か自治体にある >>552
なんで維新批判が左翼なんだ？ネトウヨよ
維新は大阪におまえらが大嫌いな中国人を招いて儲けようとしてる奴らなんだが >>569
そんな去年の1月時点で分かってた事をなぜ今更？ まあ今だにPCR陽性者＝感染者と信じ切ってる科学を理解できない
バカにはそのままそう思い込んでてもらったほうが日本の為だけどな。
もう憲法9条は世界の宝と信じてるバカと同じだからw >>565
正直謎のお気持ち表明でしかないから分からんでもいいけど日本の感染者の定義がちょっとおかしいくらいに読み取っておけばいいと思う ●PCR陽性者
鼻の穴の奥の表面に付着しているウィルスが
検査の時に採取されただけの人
免疫力でウィルスが死滅して体内に侵入しなければ問題なし
一度陽性になっても２、３日で陰性に戻る人はこのパターン
●感染者
表面のウィルスが体内に侵入し、増殖を始めた人
もちろん鼻の穴の奥の表面にもウィルスは残ったままで
そこからウィルスが拡散する
侵入するかしないかは、本人の免疫力、体質次第 危険厨の言うことが本当なら
どうあっても人類滅亡だけどな つまりPCRで陽性なのであってコロナではない
コロナに罹った人はPCRで陽性
陽性の人はコロナである
コロナはPCRとは関係ない
PCRで陽性の人はでコロナの人は陽性
なるほどそういうことか！ >>582
わかってない馬鹿が沢山いるからでしょ
このスレにも >>572
医者もその考えかただぞw
記者に説明してるだけでw 検査キットの誤診はさておき感染力がない陽性者は感染者じゃねーの そう言えば感染してからいつまで周りに感染させる力があるのか知らねーや >>576
うわぁすごい検査数
でも感染者数は大して伸びないよ
2000人もいかない >>575
なら
緊急事態宣言要請するなよ
てか今すぐ大阪は解除しないとおかしい >>577
ありがとう、その流れか
ならもう無症状者を解き放ちたくてたまらんのだなこのバカ >>577
感染性って言ってたのを感染者に勝手に置き換えた妄想w >全国15～79才の日本人は年間で平均1.4回風邪をひいている。女性15～39才は風邪をひく回数が多く、
男女50才以上は風邪をひく回数が少ない
tps://www.nrc.co.jp/report/170213.html
このデータがガチなら、
年間約１億人ぐらいが普通の風邪ウイルスに感染してることになる。
既存のコロナ、アデノ、ライノウイルスに感染する日本人：約１億人
新型コロナに感染した日本人：約３０万人 >>573
ずっと前に緩和されてる
今は退院や行動制限解除にPCR検査陰性は必要でないし殆どの医療機関で退院前のPCR検査は行っていない >>571
ダウト。
お前が医者なら完全に失格。
PCRで陽性確定なんてできない。
PCRは検体に生死不明のウイルスが検出されたというのが
わかるだけ。 分かった
Ct値っていう、陽性になる基準値が他国より厳しいから、感染させる力の無い人まで陽性になってしまって、退院できない問題なんかを答えてるんか
何が問題でスレ立ったんか分からん記事
普通に記者の質問に答えてるだけじゃん >>580
じゃあ行政がちゃんと責任取りますって意思表示しないと
この知事もそこまで言及しないと、
病院はどこもこの提言受け入れることはできないよ >>578
抑え込む必要がある時期に言う事じゃないって
当人も理解しているだろうにな 正論だとか言ってるバカがいるけど
コロナ陽性者から他者への感染力の有無を見極められない以上そんなこと言っても意味無いでしょ
現実から目を背けてるようにしか見えない >>593
だからそれを首長が今更言って何になるんだ？
感染経路も８割不明で陽性率も高止まりの今、そんな分かりきった事をなぜ？ 大阪人の話はたまに独特の感性と理屈で言うから
理解にこまることある 日経電子版とってるなら読んでみな
とりあえず個人の先生のブログお借りした
PCRの記事あるから
言葉遊びじゃないよ
現実見ろよパヨク
枝野とか阿呆 感染者ではあるが発症者ではない
と言いたかったのだろう >>607
台湾とかct値低いから、感染者ゼロとか言っときながら日本の検疫で台湾人が陽性になるとかいうわけわかんないことになってるよな >>1
国民全員検査しろとか言ってた奴は、
イソ村が何を言いたいのか理解できるのか？ アホな事を一回でも言うとバカってレッテル貼られて信用失うから言わない方がいいよ >>547
東京なんて「本日の患者の発生状況」などと印象操作して陽性者数を出してるからかなり悪質です
https://i.imgur.com/FuRu2Pc.png >>615
あまり考えすぎずにお笑いみてる気分でいる方がいいよ >>1
特に間違ったことは言ってねーけど検査基準のこと喋って何してーんだって話だな
Ct緩めろって言いたいんかねぇ
つか感染爆発してるときに判断基準緩めるんじゃね？みたいな疑念もたせること話すなっつーの
理屈だけじゃバカは動かんって嫌になるほど思い知ってるだろうにマジ学習しねーな イソジン吉村は陽性者が会いにきたら会うの？
陽性者は感染者じゃないならもちろん会うんだよな？ ん？感染したからPCRで陽性になるんじゃないの？偽陽性はともかくとして >>622
一回でアウトならもう致命的過ぎて終わりだな >>1
めっちゃ正論
日本がこんなことやってる間チャイナと中東はめちゃくちゃビジネス回してる >>606
おまえが間違ってるわ
PCR検査通さないでどうやって新型コロナに感染してるかどうかがわかるんだよまぬけ >>561
採取する検体は、自身から分泌したもをを採取するので、判断可能です。
別に手段をPCRにこだわる必要はありませんが、ウィルスの発生源を見つけてそこから派生したクラスターを突き止めることで感染の拡大を防ごうと努力しています。
治療のために行う検査ではなく、戦略的に感染拡大を防ぐための道具として活用すればいいと思いますよ。 >>571
余りに陽性者が増えてしまい医療崩壊した現状ではPCR検査をもって確定診断
とするしかないのが現状なんだろうな。本来なら肺のＣＴ画像等や他の所見も
含め総合的に確定診断するべきものをな。 >>625
イソジン机に並べて会見してたの思い出すからやめろｗ >>611
だって夏の小池がステイホーム言ってた頃にも
吉村は「コロナの弱点が見えた！囲い込みができれば怖くない！」ってテレビで言いまくって関西をコロナまみれにしたんだぜ >>622
そもそも何であのイソジン発表は行われたの？未だに疑問
周りにとめる人いなかったのかね 検査をやめた東京
言葉遊びに興じる大阪
何したいのかわからない政府
立派な共産主義国家になって、とどのつまりが公務員天国だわな >>616
個人の先生のブログ上げられなかった悪いね
ググるんだ知恵遅れ 笑 >>1
言ってる事は正しいけど陽性者と感染者との見分けつくの？ 言いたいことはわかるけど
意味について議論が起きてしまう時点で
伝え方がよろしくないのは明白やな >>633
中国は感染が広がってきてるらしいよ
スレも立ってる >>596
発症までも2日~2週間まで開きあるから
感染力も開きあるんじゃないかな >>618
発症せずにばらまくスーパースプレッダーの方が厄介 イソジンアホなんだね
弁護士ってもっと賢いと思ってた 陽性者と感染者は違うけど区別がつかないんで陽性者は隔離しますって事で間違いない そもそも東京では吉田沙保里のような一部自費検査の人以外はなかなかPCR検査にたどり着けない
お互いマスクをせず15分以上会話した場合が濃厚接触者の定義で
症状ある人や肺のCTでコロナ症状のある人の確定診断にPCRが使われてる
だから陽性率が高い >>606
ふーん、お前はどうやってコロナ患者を見分けそして退院の手続き取ると思ってるんだ？ 左翼メディアがひた隠しにしてた事実をバラしちゃったな
こりゃ袋叩きにされるぞ
コロナ脳はこの数字で怖い怖い言ってたのに >>612
だから毎日その数で一喜一憂するのアホらしいってことでしょ
陽性1000人でも、実際に感染してるのは1人かもしれない
それで大騒ぎして緊急事態宣言とかアホかと >>609
責任責任ってほとんどの民間病院はコロナ拒否だからな
国立病院は指示無視はできんよ なぜこの発言に至るのか？をすっ飛ばして
この発言だけで批判する
日本人は馬鹿の集まりか？ >>636
肺炎だけじゃ、そうなった原因はわからないからな
当たり前だけど >>606
横だが新型コロナウイルス感染症診療の手引き第3版
診断方法についてPCRが陽性となった場合に確定診断となりますとある
だから571の書き込みは正しい
なお確定診断はPCRや抗原検査だが、その前に症状の推移や問診、身体診察所見、検査所見、胸部CT検査が実施される 陽性だから感染性が有るとは限らない、感染性がない＝感染者ではないから隔離するな
って主張してる人は感染性の有無を判定する方法を提示せよ
Ct=35で陽性判定でないなら感染性がないとは証明されてないからそれ以外で
できなければ陽性は問答無用で隔離するのが正しい 都構想が可決されてたら、こいつが今以上に権限や権力を府民に対してふるえるようになったわけか >>653
パヨクマスゴミ
陽性判定者＝感染者
陽性率上がって無くて下がってる事も封印 >>630
インフルエンザも常に付着してる
それを曝露という
症状が現れるのを感染という
PCRは曝露も陽性になる
インフルエンザでは曝露はカウントしてなかったのに
コロナは曝露状態を感染と騙して恐怖を煽ってる >>647
そういうのも実際にいるもんなぁ
無症状者に感染力がないっていうのも怪しいもんだわ 陽性であっても感染者じゃないなら遊び歩いても問題ないよね
っていう話？ 維新って何言っているか分からんことが大杉
頭良すぎなのかな(ｗ都構想も意味不明だったし >>655
感染症指定医療機関ですら苦労してるのに
民間病院なんて、コロナ患者受け入れたら高確率でクラスターが発生する
感染症指定外せってい言う人たちはこれが分かってない 陽性者は感染者じゃないって話は
現実は発症して重症化してる患者や
隔離が必要な人が大量に発生してるのに重要なんか？ >>630
体内で新コロが増殖したら感染
陽性反応は、自然免疫で撃退した新コロの死骸でもひっかかる >>654
そうやって開き直るのは自由だけど昨日の死者数100人気近く居るんだけど、PCR検査しなかった場合どういうロジックで患者を治療すんの？ 感染者＝スーパースプレッダー とは限らない、と言いいたかったのかな？ >>485
ギリギリ惜しい
退院早めろじゃなくうつすリスク無いから
幅広い病院で転院受け入れてねって話 >>627
>>1の元記事まで読んだ？ごく当然のことを言ってて、実際のデメリットも述べている。
以下引用。
昔はPCRで陰性が2回出ない限りは退院基準を満たさないということでしたが、今はそうじゃなくて、症状発生から10日たつ、そして72時間以内に症状が改善しているということであれば、PCR検査をすることなく、
もう人にうつす力はないという判断の下で退院基準を満たすということになっています。
それでじゃあ退院させようとしたときに、今度は大きな病院でそれをやって退院させようとしたら、元いた病院に戻そうとすると、
元いた病院からすると、いや、これはきちんと検査しないと受け入れませんとか、あるいはいろいろな受け入れられませんという、
そこのベッドの、本来使わなきゃいけない人にまでなかなか使いにくくなっているというところの問題点は、特に陰性検査のところでは出てきているなというふうにも思っていますので、
PCR検査の中で陽性者と感染者は違うとは思っています。 こいつ全部を偽陽性扱いしてまた大したことない言っちゃってんの？
何の為の発言なのよ
頭イカれてんのか 医療崩壊してんのは民間病院がコロナ受け入れ拒否しまくってるからだからな
吉村が一番困ってるのが民間の説得
退院基準満たした患者でもPCRできっちり陰性満たした人じゃないと転院拒否 >>670
SARSやMERSと同じ系統だと考えるとここもきちんと対処しとかないとね >>676
治療なんてしなくていいよ
台湾方式でct値下げれば明日にでもコロナ感染者はゼロになるよ >>660
現状で政治家しかも地方組織のトップが言っていいもんじゃないんじゃないか
病院側が重体患者以外放出しますわと言っても止めれなくなるなるんじゃね 吉村
「時が見える
・・・のようなもの
イソジン使いまくったのでニュータイプに
なりました こいつはまずは精神科の受診から始める必要があるな、、、 吉村が言ってることを理解できないバカはもうそのまま
陽性者＝感染者と思い込んでてもらって構わないから。
ものごとを理解できないバカの為には危機感を煽っておいた
ほうが無難だからな。 >>687
ああそう、でも日本はそんな方式じゃないんで台湾にでも行ってきたら？日本人入国禁止だけど >>669
症状が現れるのは感染じゃなく発症という 素人がこんなこと言ってはいけない大阪の医者は全力で教えないと。。。。
無症状者の陽性10日後のことを言っているのかもしれないが、わかっていない人が言うから完全に誤った意味になっている。
これを信じて行動する群がでたら感染状況が悪化するのみ。 >>674
隔離が必要ないのに
PCR陽性を全て隔離しろというからそうなる
実際は隔離なんか必要ない PCR検査の精度て60％程度でしょ
なにも信用したらだめだよ
すり抜ける感染者もいるし >>676
症状出た人だけ治療すればいい
風邪と同じ
具合悪いから病院行って治療するんでしょ
治療は目的じゃない、手段。
具合悪くないなら治療は不要 >>685
キチガイ吉村誰が信じる。あほかお前は、、 視察に来た吉村知事を大阪の医療従事者は
「イソジン来たでｗ」って言ってるらしい
って僕の中では思ってる >>699
だからコロナかどうかも分からないのにどうやって治療すんの？一般病棟入れたらクラスター出来る事も分からんのか？ >>680
大学などの研究所のラボだと、35でやってるらし
その点では、厚労省のマニュアルにも問題点はあって、検体の取り扱いや温度に関しても不適切な点はいくつかあるのは事実
検査時に複数サンプルで実施するのでなんとか精度がある程度保証されている イソジンの用法間違って大量摂取して脳が溶け出した吉村 ここまでで吉村を批判している人間は>>1の元記事読んでないやつと、Ct値のことを理解してないやつ 感染者、発症者、無症状者
最後まで読んだけど吉村がこれらを曖昧に認識しているというだけの話でしかなかったわ、そしてうつす能力がない陽性者(国内で専門家すら調査もしてなければ結論も出していない)発言
なんだこのやり取り… >>701
撒き散らしの国賊不潔野郎がなんか言ってら >>704
だからなんだよ
風邪引いたとき、クラスターできるからって治療しないのか？？？？ >>673
コロナ蔓延から何ヶ月たったと思ってんだよ
感染症対策するのは金がかかるしリスクしかないからやりたくないだけじゃん
要するに技術じゃなく金の問題
日本の病院の大半は医療機関じゃなくて金儲け機関ということ マ・クベ
「吉村とは、あの新しいタイプのやつなのか？ 日本でPCR検査で陰性だった人がオーストラリアで大量に陽性判定出たことあるけど
オーストラリアの方がCt値が高いのかよ？www >>707
今更そんな分かりきった話をドヤ顔で言うから馬鹿にされてる事も分からないイソ村信者は哀れやなあ >>1
この数字は陽性者の数字であって、感染者じゃないもん＞＜
って？
そんなことより死者数を気にしたら？ ごくごく当たり前のことしか言ってないだけど
なんでコレが問題になってるんだ？
維新嫌いの左翼がイチャモンつけてるんだろうけど
流石に無理があると思うぞ
いや、吉村が間違ってるって本気で思ってるなら
結核キャリアはどうなるの？
キャリアってだけなら
菌はばら撒いてないけど
それでも感染者なんだから
隔離しないといけないの？ >>704
なんでコロナかどうか調べる必要あるんですか？？ >>711
はあ？？？
コロナ患者かどうかPCR検査せずどうやって分けるんだよ、風邪の患者も全てコロナ患者として隔離でもすんのか？w パパイヤでもコーラでも陽性でちゃう検査で陽性でても、ね？
吉村の言う事は正しいんだけどテレビに毒された奴には頭おかしく感じるんだろうね。 陰性者や検査してないやつにも感染者はいるってだけで陽性者＝感染者は絶対やろ
吉村は言うてることおかしいわ
もうちょっと噛み砕いて言うてな >>1
●感染とは
感染とは、病原体が人間の体内に侵入、定着し、増殖することで成立します。
●陽性とは
PCR法などの確認検査の結果、陽性を示したことを指します。
吉村さんは、PCR検査の結果、 陽性を示したとしても、感染者ではないと仰っている
陽性であっても発症が認められない患者はいるようですが、ここでは、発症者ではなく感染者と仰っている
これは、何故かは分からないが、粘膜や唾液といった検体にウイルスが付着していたり、含まれていたり、混入していたと、そういう意味で仰っているのでしょうか？
であるならば、ウイルスが、粘膜や唾液に含まれていた原因を示して、私達を納得させなければなりませんよね？
どのような意図で、このようなことを仰っているのか、理解に苦しみます
時間をおくなり、日を改めるなりで、2度3度検体を採取して検査を行えば、
より精度の高い検査結果が得られるのでしょうし、
陽性であっても感染者ではないというような、おかしな話にはならないのではないでしょうか？ >>695
アホだな
これコロナ患者抱えてる現場からの声だよｗ >>710
アホすぎ
もう少し勉強しろ
CT値も知らんのだろ 吉村がイソジンと言ったら、馬鹿にするけど、小池が言ったら崇拝するんだろトンキンなんてそんなもん
小池が先に高齢者隔離みたいなこと言って、その後吉村も言ってもあんまり叩かないもんな >>6
大阪都構想が実験していれば、ここまでの事態になってなかった。
今からでも再度住民投票をやるべきだ。 >>696
でも今は検査で陽性出た人の大半が症状ありだよ つうか感染者って言い方がまずおかしくないか
イソジンの意図なら陽性者≠感染力を持つ人だろうよ 本当のこと言うとPCR検査真理教信者は発狂しちゃうだろｗ 陽性、感染の学術的な言葉の定義は今はどうでもいいって感じなんだわ。
感染者および、その予兆がある者を
如何に早く見つけ出すかが今後の大きな課題。 >>720
感染してなかったら人口比ワーストの死者数出してないんだわ 確かに医学的には、陽性者は活性不活性問わずウイルスが体内に存在してるという事は解る
感染力があるかどうかを医療現場での退院基準にしたいんだろ恐らく
でも難しいんだろ？ ナニを言ってるのか自分でも分からないけど
どうせ、みんな分からないから分かったふりしとこって話かい？ 感染したか調べるの難しいんだから当面はイコールで扱うしかないやろ
ct値変えるにしても大変やろ 熱出て検査したら陰性で二週間後もよくならないから再検査したら陽性って話よく聞くよなー
二週間の間に家族とかに移してそう この人、日本人ですよね？やっぱ大阪とかは帰化してる人多いのかなあ？ >>1
逆に言えば、陽性者以外にも、その何十倍もの感染者が存在する可能性があるわけだｗ
マジで吉村どうしようもない無能だな PCR陽性だけど感染者じゃないから出歩きますてやつが出てくるだろ >>682
・今
・施政者が
・理解力のない人間にまで
伝えてどーすんのよって話さ
細かいところ理解できるやつは言われんでも理解してるし
こういう話に明るくない人間には､じゃPCR意味ないじゃんとかベッド空かせるために適当に退院させるん？みたいなミスリードさせる危険があるやん > 吉村：僕の中では
マジで正気じゃない。知事という権力者が
「俺個人の基準」で仕事してるとか。 >>744
行動変容を求めてるんだからそもそも会食は控えろって言ってんだろ >>707
取りこぼすよりも徹底的にウイルス見つける検査を選択してんだから、それで検出された奴は全員感染者扱いが普通だろ >>720
東京都より３割以上人口少ないのに同水準の死者数って維新のやり方がアホだからって証左だろ 素朴な疑問なんだが、街の中にどれくらいコロナウィルスいるんだろう?
もしかして至るところにいる? >>729
pcr検査ってコロナウイルス0でも陽性反応が出る検査方法なんだよ >>756
検査してるから発覚してるわけで、気づかない間に感染して直った人らも
いると思うよ >>667
都構想否決されても「総合区」に名前だけ変えて府が市の財産を吸い上げる仕組みを着々と進めてるぞ
大阪のマスゴミは維新の味方だから全然報道されない 移す陽性と移さない陽性。
100%の断定は医者では無理と思うけど？
ウィルスが目に見えてるものでは無いから、100%防げないからな。 >>737
概念として切り分けるまではいいけどCT40～45程度じゃそこはイコールで繋がるよ >>756
雑踏には割といるんじゃね？曝露はするけど感染までいかない程度に コロナ脳って無知のくせに
人から学ぶってことを知らないから
ますますバカになるんだな イーロンマスクが4回検査の実験したから、いけるぜ！っておもったんじゃない？ >>666
日経デジタル申し込めば日本語のまともな記事読めるよ
キミでも多分理解できる そりゃ検査を受けさせてもらえない、受けてない感染者はたくさんいるわけです >>168
そう
陽性者以外にも、その何十倍もの感染者が存在する可能性がある
恐いわ-
ということを吉村は主張していることになるｗ https://twitter.com/osamu_iga/status/1347583675760660492
「PCR検査は他のインフルやマイコプラズマにも反応する」はデマ。
大橋元教授がもともとマルチに反応するMultiplexを誤認したことが始まり。
Pmdaで調べれば国内認可品の専用品はSARS-CoV-2のみに反応し、
他と交差反応しないことがわかる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 数字の操作して感染者数下げたいの見え見えだな
これ聞いた人はPCR検査は無意味だと思っちゃうだろ >>695
いや分かってるから発言している。>>1の元記事読め。吉村はコロナ対応病院の患者の退院基準は感染力の有無だが、転院先の一般病院は例え感染しなくてもPCR検査で陽性の患者は受け入れたくないって話で、なかなか退院もままならないって問題を挙げている。
そもそも日本はCt値40が基準だから感染力がない患者も陽性判定になるケースはあり得るのだよ。
事実、イギリスの研究ではCt25未満の患者なら85%が感染力のあるウィルスが培養できたのに対し、35を超える患者だと8.3%になる。 感染者の定義がもしかして違う？
感染者=移した人移された人
って意味？ >>759
エビデンスやサイエンスで反論できないのがコロナ脳 >>757
擬陽性の話をしているんですか？
そうなのだとして、2度3度以上検査することで精度は向上しますよね？ >>763
スーパーの自動ドアとか舐めたら感染するかしら!? >>720
だからさあ
古き良き大阪をぶっ潰してチャイナタウン・カジノタウンにしようとしてる維新を叩いたらなんで左翼なんだよアホウヨ
おまえら高須と一緒で結局権力にかじりつくエセ保守じゃねえか >>31
いままでPCRの結果を行動基準にしてきたくせに今更その結果は意味無いとか言う必要ないだろ。 認識は間違っては無いがそれをそこで言うべきでは無かった トンキンみたいな汚染民が吉村さんを批判すんなよ
トンキンは小池をなんとかしてよそを批判しろ 検査を止めれば数字を減らせる。
定義を変えれば数字を減らせる。
とにかく帳尻を合わせたいだけ。
やってることは科学や数学でなくて「とんち」 とりあえず退院基準の話として受け取ってない奴は全員文脈読めてない
死骸でも陽性になることを感染者として隔離すべきかが争点
退院判断にはPCR不要ですよが今の行政で退院判断でもPCRやれが民間病院の主張 俺も若い頃は馬鹿でもしっかり説明すれば理解してくれると思ってたけど年齢重ねるにつれて徒労であることに気づいたわ
馬鹿には説得も論理も無駄
このスレ見ててもこれからの政治は馬鹿を切り捨てる方向に行かなきゃいけないと実感するわ
知能レベルのテストして一定の点数以上取れる奴にのみ選挙権を与えるべき >>751
定例会見で記者からの質問に答えただけだぞ？ >>756
日本人一人辺りが風邪になる回数は
年間約1.4回らしい。
日本の人口が約1億2000万人なので、
最低2億回以上は風邪を引いてる事になる
新型コロナは所謂風邪の一種
あとは分かるな？ 文系ってこんなにアホばっかりなの？
この人、一応は旧帝国大出身の弁護士で頭良いんじゃないのか？ PCR陽性者＝感染者と思い込んでる厨って、憲法9条＝平和と
信じてるパヨクと妙に被るなww >>772
WHOよりこの先生偉いの？
どんな経歴の人？ >>756
紫外線で死滅するけど暗所だと最長28日間とも言われてる >>713
まだ「たったの」何ヶ月か
こんな短期間で感染症に詳しい医者がどれだけ育つ？
施設だけ整えても医者が足りない https://twitter.com/osamu_iga/status/1347586415425515522
「Ctを大きくして偽陽性を増やしている」はデマ。
機器設定サイクルとCt(閾値到達サイクル)を混同している。
厚労省推奨Ctは40以内。35以内で97%が陽性なので40でも誤差の範囲。
35以内では発症前の感染者に擬陰性が出るので安全を見て40としているだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 僕の中では？
コイツの言葉遊びはこうやって混乱させるからトップは無理だわ >>751
まぁ実際このスレ見る限り君の指摘は正しいようだが、マスコミに聞かれたからには答える必要があるのもまた事実だかなぁ。
少なくとも、吉村はマスコミの質問に対して適切に回答しているように見えるんだよね。バカにはそれが分からないから問題なだけで。 >>783
所かまわず叩いてるから、嫌われるんだよ しかもデマばかり >>731
こちら外来/中等症 最前線医なんだが
本当にわずかにだけ合っているが、わかっていないので、完全に危険な解釈に昇華される発言になっているということ。 >>782
感染者がいてそいつの飛沫が飛んでそこに触れて口なりから入った場合感染するかもね
そのため消毒液やらが店舗前に置いてある
ちゃんとマスク手洗いやっとけば日常だとかなり感染リスクは下げられるんじゃないかな >>699
それをやって失敗したのがイギリスな
まず通常医療hに支障が出て、救急医療も間に合わず超過死亡数が増え、
さらには助ける患者の選択を迫られ、ついには強力な経済抑止策に到る。
結局救命率も経済も両方失敗。
必ずそうなるとは限らないが、感染の蔓延は拡大するほど制御が効かなくなるので
リスク管理の上では大きな間違い。 陽性だからって感染力あるとは限らないからｗおれ情強ｗ
って言ってるの？ もう政治家は駄目だな
マジで5ちゃんから政治家選んだ方が早い >>794
感染者だけ特定してみろやw
できないだろ？アホだからwwwwww >>756
飲食店、スーパー、コンビニの床検査するだけでわかると思う >>591
論破されたら何でも在日って捨て台詞残して消えるバカ右翼 このスレで関西弁で吉村を叩いてる書き込みは全部辻元
豆な 言葉遊びで誤魔化そうとしたけど失敗したって感じだな 何を言いたいのか意味不明
自分でも分からなくなってる？ >>799
2年後も3年後も育たないぞ
そもそもやる気がない >>186
なんかレス誤爆か？っていうくらい何言ってるか分からない。 親父と同じこと言ってるわ
元々体内にあるコロナウイルスが発症してるだけだから感染じゃなくてただの陽性者だって
イソ村も親父も何の影響受けてそんなこと言ってんの >>720
欧米レベルに悪化してないと嫌な人たちだろうね まあ確かにPCR検査をしなけりゃ陽性者も感染者もゼロだな
そして街にノーマスクの感染者が放たれる >>807
おまえこんなところにいていいのか？大好きな吉村が生放送出るからテレビの前に正座して待ってろよｗ >>804
逆に時々取り上げられこういうふうに叩かれるのに
関西で全く盛り上がらないのは
今までの流れの中で必然的な話だってのが関西マスコミには理解されてるからだよ
だって毎日会見やってんだから >>22
伝染能力保持者の方がしっくりくる
コロナキャリアとかな >>801
医者はw
大丈夫か駄目以外聞かないと答えないからねw
陽性でも大丈夫な人には家で安静w
この方針を記者に伝えただけでw
聞く記者やここの馬鹿が悪いwww イソジンの話を真顔で聞いてるのは「自称情強」な奴だけｗ >>736
最近の岩田「新型コロナウイルスは９割以上の方はまったく症状が出ないか軽い風邪で終わってしまう。｣ >>775
実際は難しいよ、退院時には陰性であっても再陽性なんて話は確かにあるからねー
もし再陽性なったら感染力持つ可能性があるし、万が一考えたら院内感染防ぐ理由で入院断るのは理解できるよ
咄嗟の判断で、そのCt値をもとに安全そうだからと入院させて「もしも」があったらどうするの？
絶対に安全だと明言出来るのかな？と思うね もう無能なのは分かったから大人しくしとけよ
どうせ周りに合わせる事しか出来ないんだから >>833
レスチェックお疲れ様です！
ノルマはどのくらいですか？ >>828
採取した部分についてりゃ陽性なんだから体内にあったかどうかもわからん >>830
細胞に寄生して細胞の増殖を利用して増えるわけだから
生きた細胞がないとそんないないんじゃね >>736
だとしても、去年以前に風邪レベルで入院してたか？
打出食って寝とくぐらしかしないだろ >>838
馬鹿は初期のイソジン発言出すんだなw
今もw
そりゃwコロナについていけない訳だwww >>772
開発者が病気の診断に使うなと言ったんだがな >>739
それは1年前の状況だな
1年前なら疑わしきは隔離するでよかった
今や市中に蔓延しすぎて陽性者を闇雲に隔離するだけのキャパが無いから陽性者にもいろんな状態があり必要な人だけ隔離しようと啓蒙しているわけだ >>808
大阪の最前線医ならこの発言に至る経緯知ってんだから
専門領域の用語の揚げ足取りしなくても主旨分かるよね？
この話は結構前から言ってる話なんだし >>746
ct値下げるのは大変じゃないし、むしろ時短になるぞ これ多分、中川会長の医療崩壊の定義の記事を読んで
自分も独自の視点で何か語って賞賛されたくなったんだと思うわ。
でも意味不明みたいな。 ＞退院判断にはPCR不要ですよが今の行政で退院判断でもPCRやれが民間病院の主張
え？そうなん？ 「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」
イソジンでPCR検査妨害推奨しようとした
テロリストの供述でしたｗ >>849
やっぱ維新信者ってイソジン飲んでるの？ 普段頭のおかしいやつがなに言っても信用されないのと同じだな
珍しく本当の事言ってるのに誰も信用しねぇｗ
さすがイソムラ君 >>855
厚労省のマニュアル変えないといけないだろ
厚労省が抵抗するに決まってる >>794
キチガイ維新信者さん
「イソジン吉村さんは頑張ってるけど
危機感のない庶民が悪い！
Gotoが悪い！
パヨクガー！
大阪自民ガー！
共産党ガー！
既得権益ガー！
公務員ガー！
毎日新聞ガー！
過去の大阪ガー！
いーしんは悪くないー♪
けぇっぱぁくだぁ～♪」 吉村の言ってることは正しいですよ。
でも非科学脳のバカは陽性者＝感染者と単純に思い込んでて
もらって一向に構わないからねw 発症者だけ治療すればいいと言ったって、今は普通の病院では受付で断られるぞ
一般の病院でコロナの発症者診察したら院内感染だらけになるな >>803
違うよ
PCR「陽性」基準値巡り議論、日本は厳しめ？：日本経済新聞
ほら、乞食 >>1
だめだこりゃ。
現実逃避しちゃってる。
＞Ct値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しい
アホー。
重症者と死者数の増加が、日本のCt値が正しい事を示している。
>>797
ただの「常識」を疑う理由がどこにある？
>>31
アホー。
PCR検査は鼻とのどから検体を採取する。
鼻とのどで増殖するウイルスが、鼻とのどで採取した検体から出たら、
「感染している」と判断するのが普通、正常な知能の持ち主。
>>788
ものすごいアホだな。
「死骸か どうか わからんので隔離する」
これのどこが問題だ？ >>83
PCRの特異度は99.9%以上だからコロナ以外はほぼ検出しない >>840
生活圏内にある葬儀場がめっちゃ暇そうにしてる
2019年は毎日のように故人の名前が表示されてたのに、
2020年は全く見なくなった ようするに吉村は吉村の独自理論で感染者数はもっと少ないだろ！って言いたいわけ？
pcrもっとしたら普通にもっといるだろwww >>853
ほんもんなら、こんな時間にこんなとこに書き込まないよ 中等症ですら入院できないでいるのに無症状が入院するほどベッド空いてねーよアホらしい イソジン陰性化と似てるわ
陰性ではないけど陰性みたいなもんとか訳分からんこと言ってた吉村らしいな 逆に、PCR陰性者は、非感染者とも言えない。
従って、PCR検査陰性証明者は、非感染者証明書ではない。 >>862
大阪より先に東京と神奈川が吉村が主張する通りにやらなければ仕方ない状況に陥るから大丈夫 厳密には誤陽性も従来からのインフルだったってのもあるっちゃあるけどな
とはいえ今の判定法では陽性者は一様に感染者と見做すべき PCRは感染の有無を判定する道具ではありません。
エラーばかりで使い物になりません。常識です。 >陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない
ほほう？これは和歌ですな！
陽性者
PCR陽性に
なった人たち
感染者ではない >>859
コロナに信者も糞もあるかよwww
イソジンぶっかけて頭開いて貰えよw
医者にwww >>848
感染したら風邪レベルじゃすまない人が出るからだろ
みんな大好きインフルだって風邪と大半の人は風邪と大差ないが学級閉鎖や会社出社停止とかあるし
なんか話の前提が違うというか人の話を聞かないというか >>870
そりゃ事故件数が減ってるしインフルも壊滅してるからな
てかこれから検査しなくなった場合のこと書いてんのにズレてるぞ >>864
イソジン吉村の「募ってはいるが募集はしていない理論」
オウムと同じで信仰心があれば理解できるのか、、、 要約すると「陽性者っていうのは感染者ではない」になるけどw >>867
死骸かどうか分からんって
インフルエンザの判断に検査しますかって話だろ
熱が下がって1週間したらうつさないって見解が出来てるんだからコロナでも一緒 >>886
俺も見ないけど
そんなの見るやつは記事の中身ぐらいは読む
批判してるやつの9割は中身読んでない
残りの1割は維新がーだ 無症状でも発症する危険
そして自覚のない無症状者が他者に感染させていく >>892
誰でもいいわけじゃないと読め取れない馬鹿www 緊急事態宣言、医療崩壊とかの状況でなぁ
どーなってんの、この人 >>884
まあ、同情的に見ると
無力すぎて考えすぎたんやろ >>841
そりゃ病床に余裕があるときならそれで良いんじゃね？で、今の状況はそういう状況なのか？って話でしょ。 だったら感染者とはどういう状態の人を指すのかも一緒に定義しないと駄目だろ！ 日本の場合、ＰＣＲ検査の絶対数は欧米諸国に比べ少ないから
その分、一件当たりのＰＣＲ検査は徹底的に増幅して深追いして
調べあげるって政策なんかな？と思ったりもする。 厳密に言えば違うかもしれないが紛らわしいからシビアな局面で言う事ではなかったかもな。 こいつは悪意を持ってコロナの感染者数はもっと少ないはず！って言ってるのか完全に無能だからこんなこと言ってるのか分からんわ 中等症や重症病床がひっ迫してるのに
無症状の人の数に言及してなにか解決するのか？ >>902
批判してるやつの殆どは記事読んでないし
記事読んで批判してるやつは今の状況が理解できてないやつばかり 吉村知事の言うとおりだ。
PCR検査で陽性ならば、陽性者で感染者じゃない。
マスゴミが意図的にPCR陽性者を感染者と間違えて連呼してるので
団塊と無党派も、間違った解釈を鶏頭に刷り込まれたｗ
いつものパターンだよ。 吉村が「感染者」と言っているのは他者に感染させる能力のあるウィルスを排出している人のことか
それ以外の陽性者と区別したい気持ちはわかるが、こんな言い方では第三者からは頭のおかしい人にしか見えない >>909
発言の元にあたる記者の質問の趣旨を
把握していないままスレタイを見れば
そのような感想を持たれるのかもしれません。 >>904
定義はあるだろwww
ただwコロナの感染者の扱いが違うからねをw
説明してるだろwww >PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、
>それはイコール感染者ではない。
要約：PCR陽性=感染者ではない
＞人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。
要約：PCR陽性=陽性だが感染させない人
：PCR陽性=偽陽性の可能性あり
じゃあ感染者とは？ >>896
海外よりきびしい基準で検査やってんなら、海外基準で判断しても良いんじゃないかってのは当たり前の話だと思うけどな コロナでも未症状で陰性もいます
その人が移したりします
だから根絶は不可能なウイルスだと聞いています
ですがコロナじゃない人か陽性反応する事はありません >>912
PCR陽性者を感染者として扱って何も問題ないだろ >>1
>陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。
同意。PCRの低精度も加えて、ただの媒介者も感染者にいる。血管内に入って、ちゃんと発症してないやつが発症者になってる。
っていうことをマスゴミが言わないから、これみたやつはラッキーだぞ、保存しとけよ。 陽性者で感染者じゃない人もいるし、陰性者で感染者もいる >>919
リスクの無い感染者を計上することで経済活動を萎縮させるからだろ >>920
お前w
おもんねってw
言われてるだろwww >>660
今言葉の定義の話をしている場合か？
とっとと崩壊しそうな医療をどうにかしろ >>913
会見見たらわかるが、質問してる記者がそう言ってるんだわ また磯村はこんなこと言ってるのか
ラサール石井さんとシルク姉さんに通報しとくわ >>906
武田が言うには、日本は海外のようには増倍していない。
増倍すれば良いってわけじゃない。 >>916
退院基準の話なんだから
感染能力の有無をPCRでは判断できないのに厳しいPCRを退院時に求めるのは無意味ではって話だぞ このスレッドを読んでいる人達が
>>922 ぐらい謙虚さを持っていたら
もう少し建設的なレスが増えるでしょう。 >>933
違う
退院基準は緩和されてて、転院先の受け入れ基準の話だ >>904
感染とは体内の受容体と結合し細胞分裂を始めた状態だろ？
僅かなウィルスが体内に入った・粘膜に付着した（曝露の状態）だけで
直ぐに感染が成立したとは言えない。
検査のｃｔ値が高いとそういうのも全部拾って陽性とでてしまうって話し イソジン吉村
「PCR検査2万件を目指す！目指すだけなので、本当にやるとは言っていない」 感染してるなら感染力があろうがなかろうが強かろうが弱かろうが関係なく感染者だろうが
何を言ってるんだ吉村は
大阪の感染者数はやっぱり誤魔化されてるのかようするに >>913
記事全文読んだのか
まさか5chスレだけてってことはないと思うが >>875
否定って具体的にどういうこと？
偽陽性はサンプル採取時やPCRの試薬やサンプル分注時の人為的ミスによるコンタミ >>927
見分けることができないから感染者として扱ってるんでしょ この吉村の発言に賛同するか叩きまくるかで、その人の能力がわかる。
当然叩く者は理解力に乏しい。
多分日頃ヒスばかり起こしてるのが殆どだろうww
何しろＰＣＲ検査で陽性が出ても、感染者と偽陽性者とがいるんだから。 >>867
>鼻とのどで増殖するウイルス
こんなこと言っててよくアホとか言えるなw >>794
で、どうやって見分けるの？ｗ
この手のものすごい馬鹿って、動画とかで簡単に騙されるよなぁ…。
>>805
蓮舫の「エビデンスはあるんですか？」と同じだよ、無能。
いや、テドロスの「ヒト-ヒト感染は確認されていない」の方がいいか？
実証よりも優先すべきことがあるんだよ。
なお、「証明されていないから非科学的」と言う方が
非科学的・非実証的だよ。
否定を証明しなければならない。
>>713
スーツ無しのアイアンマンが、ゴジラと戦えると思っているのか？
儲け主義じゃなくても、必要経費は かかるんだよ？
医者になったらバリアーでも張れると思っているのか？ 退院基準の話なら無駄な検査すべきではない派だよ
陰性が出るまで何度も何度もやる必要はない >>899
維新信者って怖い、、、
中国共産党大阪支部の近衛兵って言われるだけあって、洗脳されてる、、、 弁護士ってのは明らかな殺人犯さえ
屁理屈こねて擁護するちょっとおかしな人達だからな
イソムラにとっては事実がどうとか関係無い事
保身のみの自己弁護しているだけだよ >>411
＞少なくとも従来型の風邪ウイルス量の多い人は確実に新コロ陽性扱いにカウントされてるんだろうなと思う
従来ｺﾛﾅ・ｲﾝﾌﾙの適度な型で、そのウイルスサンプルで検証して下さい
それぞれのウイルス濃度を調整して、新型コロナ検査にかけて
本当に従来コロナ・インフルで陽性が出るか、検証してみてください。
これが証拠になりますので。
ただし、試験の際 、新型コロナが予測外に含有しないよう注意をしてください。 >>889
インフルと風邪を一緒にするのは違うぞ
話の前提が違うとかブーメランだな 確かに両者は違うものだけど現状でPCR陽性者と感染者の違いをどうやって判別するの >>937
そもそも退院できるのに転院できないってのは矛盾だろ
退院基準の話と同義だと思うが 中国が世界終わらすために撒いたウィルスだろうしね
後遺症残るやつらが健康保険使えば、保険制度は崩壊、国が成り行かなくなる
後遺症は保険対象外で見捨てるという判断に遅かれ早かれなるだろうから
結果的に感染者VS非感染者で内部分裂だろうね。中国は非感染者を支援して完
>>1-3 >>1000
政府のコロナ対応
政府が何もしていないという報道がされていますが、嘘です！日本政府は世界トップクラスのコロナ対策と経済対策を行っています。
自民党のコロナ対応
・ダイアモンドプリンセス、上陸拒否
・新型コロナを第二類感染症に格上げ、入院費など無償化、患者の強制隔離可能に
・チャーター機で希望者全員帰国へh
・日本政府、中国人の入国拒否
・クルーズ船 乗員の下船が開始 陰性でも2週間は隔離
・新型肺炎の診療機関を全国８００カ所に拡大 安倍首相が表明
・安倍総理 全国の小中高などに「臨時休校」を要請 春休み前倒しへ
・富士フイルムＨＤ、抗ウィルス薬アビガン増産を検討 政府要請受け
・安倍首相、新型コロナ肺炎に新型インフル薬(アビガン)の投与を指示…重症化防ぐ効果
・日本政府、韓国人の入国拒否
・日本政府、中国、韓国、イラン全面入国禁止
・マスクなどの転売の罰則化、懲役5年、罰金300万円へ
・日本政府、オリンピック延期をIOCバッハ会長に提案→オリンピック来年7月23日に延期
・政府 LINE、DOCOMO、YAHOOにコロナ情報収集を協力要請
・新型コロナ対策本部、ネット上のコロナ関係のデマに対して警察と協力。逮捕含め対抗。
・政府、洗濯すれば再利用可能な“新型コロナ感染拡大防止用布マスク” を1億枚給付
・政府、新型コロナ治療薬 アビガン無償提供を検討 80カ国から要請
・コロナ対策、経済対策費用にGDPの2割108兆円、日本過去最大規模の対応
・政府、非常事態宣言へ
・政府、非常事態宣言の7都道府県に、住民の7割以上を外出抑制させるよう指示
・休業補償対象を大幅に拡大。会社員や派遣社員、契約社員、パート社員も助成対象へ
・政府、休業補償金額を大幅に増大、大企業会社員は最大75%助成、中小企業会社員は最大90%助成。
・政府、中国にある日本企業の工場撤退を支援。工場移転にかかる費用の最大75%を補助。
・4/16 政府、非常事態宣言、日本全域に適応
・1人10万円給付も決定
・アビガン 新型コロナ患者の9割症状改善
・政府非常事態宣言一部地域解除
・合計200兆円、日本過去最大、世界最大規模の経済対策発動
・安倍総理 コロナ発生初期の2020年1月26日より休みなしでコロナ対応
・新型コロナによる食糧危機に備え 食料自給率強化 国産化目指す
・新型コロナ感染者と接触したか分かるスマホアプリ「COCOA」開発
・感染者大幅減、第二波押さえ込み
・非常事態宣言全域解除
・コロナ対策の陣頭指揮をした安倍総理、辞任
・第三波発生
・自粛要請に従わない企業に罰則
・自粛要請に従う企業に補助金
・不急不要の外出自粛を要請
・英国にて新型コロナの感染力が高い変異種発現
・菅総理、変異種が発生した国々を入国拒否
・ヨーロッパやアフリカにて変異種拡大
・全世界の入国拒否
・空港の検疫所で変異種感染者を発見、隔離
・菅総理、GOTO停止
・政府、東京都感染拡大地域に夜8時以降の外出自粛要請
・政府、各経済グループのトップに従業員へのコロナ対策落とし込みを要請
・意図的にコロナを感染拡大させたものに刑事罰
・政府、2回目の非常事態宣言へ >>946
偽陽性の割合は非常に低い
逆に感度は70%くらいなので偽陰性は30%もいる >>945
それを海外基準でpcr判定すればいいって話なんじゃないの？ >>800
そもそも馬鹿は、「サイクルを増やすと、新コロナが無くても
陽性反応が出る」と思っているから。
>>866
>>616
で？ 世の中に多数いる医学者の中の一人が言ったから何なんだ？
お前、よく「だまされやすいな」って言われないか？
>>923
脳足りん。
「PCRの低精度」ってなんだよ。
YouTubeの動画に騙される馬鹿って、なんでググる͡͡事も出来ないんだ…。 >>925
偽陽性者と陽性者を見分けることができないから感染者として扱ってるだろ 問題ないわけなかのかまたり
2類の感染症分類での感染者の定義をみろ
陽性者と感染者は違う 決めてはCT 値
今更何だ って感じ 初期CT検査を45にしてなかった 秘密だったろ
意図があるんだよ コロナ人工ウィルス拡散中共テロ
亜種だの新種だの また自国民を犠牲に ブームをつくってるじゃないか 弱毒の無症状者を陽性者だといってるんだよね？
日本の基準が細かすぎで、微量のウイルスの死骸にも反応するからって
コロナじゃない炎症にも反応する検査だからでそ
だから本物は重症化して寝込んだ人をコロナ感染者って枠にいれてるだけでしょ
インフルエンザ感染者が全く無くなったのは気持ち悪いがｗ >>951
コロナの重症患者を医療従事者募集したらw.
誰でも診れるとでもwww
馬鹿はこわーいwww >>959
馬鹿が沸いてるからリクエストに答えてたら真っ赤になった 笑 PCRの増幅回数を高めすぎれば余計なモノまで拾い過ぎて本来探したい
新コロウィルス特定の精度が下がる心配があるって話し。
増幅少なすぎも当然逆の意味でダメ。
どこが適正なのかって話し。 >>933
だったら話は逆だろ。
感染能力の有無を判断できないのに、どうやってPCR以外の方法で判断するんだ？ >>411
季節型と新型で配列が異なる部分を選んでプローブを設計しているから季節型コロナは検出しない >>1
吉村知事 ←な・・な・・こいつサイコパスやろ
肩書はあるのに人格に問題がある、香山リカと同じタイプ
世の中には人間の感情が欠け人の心も常識もない奴らが現実に存在する
イソジン吉村は議員を辞めて村に帰れ
または嫁が吉村を連れて地元北海道の村へ連れて行け
菅首相も議員を辞めて秋田県の村に帰れ
二階も議員を辞めて和歌山県の村へ帰れ
菅政権、維新 ←こいつら人間の感情が欠け人の心も常識もない同和連合をどうにかしないといけない
菅政権、維新＝人間の感情が欠け人の心も常識もない半獣人
パヨク＝理想主義者のお花畑
まともな政治家おらんのか さすが関西やで、どんな時も笑を忘れへん
まさに大阪の鏡やあ 違いが分からぬ…偽陽性だなんて再検査しないと分からんし、それが免疫であって吉村さんの言う感染力ないから感染者じゃないとしたって判別できん
もうそれ言い出したらあかん気がする、見た目の数を減らしタインだろうけど >>966
>>1の元記事すら読まない短絡バカなのか、それとも読んでなお理解できない国語力ゼロのバカなのか、お前はどっちなんだ？ >>967
すでに陽性者を陰性判定することもなく市中に放流してる
君がどう思うかは自由だけど国としては陽性者≠感染能力有りと判断している >>971
陽性者 普通に考えて体内のウイルスの量が重要なんじゃないか？ >>976
＞PCRの増幅回数を高めすぎれば余計なモノまで拾い過ぎて本来探したい
＞新コロウィルス特定の精度が下がる心配があるって話し。
それ、デマだから…。 吉村知事が何かを言っただけでこれだけ叩かれるってことは人気者だな。 >>940
わかりやすく言うと今のｃｔ値の基準だとウィルスの遺伝子があればウィルスが死んでても検出してまうんだよ
つまり感染していない場合も陽性になるわけ 今更PCR検査に意味無いとか言い出して頭おかしくなっちまったのか イソジン大阪府知事、公の場で明らかにおかしなことを言い始めたよ。
これは危険な兆候だよ。 記事読んでないけど前からこの問題提起は知ってる俺が書いといてやろう
自宅療養者は自宅待機2週間で人にうつす可能性が低いとして検査無しで解除される
一方入院患者も検査無しでもPCRで陽性判定されても自宅療養と同じでもともと他の病気で入院してたんだから患者は元の病院が引き取れよって話 >>984
何が言いたいのかわからん。日本語不自由。 >>985
そう判断してないからPCRなくても退院できるんだが >>989
ウイルスの残骸があるということは体の中に生きたウイルスがいるということ ここはパヨクが如何にバカで非科学的かがよく分かる
スレではあるなw この人は単に知識を得意がって見せ付けたいだけ。
まだ幼稚なのよ。 どこでcut-offするか、なんて今は議論してると時じゃないだろうし、
この人はイソジンでもそうだったけど、「科学的な根拠」について
どのように認識してるんだろうね。
ただのお調子もんにしか見えん。 このスレッドは１０００を超えました。
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