【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/ >>4
その逆もあるからな
PCRで検体採るときのグリグリが弱かったり
去年武漢の医師が言ってたことだけど
肺にしかウィルスが増えてなくて
通常のPCRだけでは陰性だけど
肺に微量の水を差し回収するとウィルスがいたっていうのもあった >>842
吉村「国が新しい基準作ってくれたらいいのになー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)」 >>844
アビガン、オルベスコ、イベルメクチンとか渡して自宅にいろなら分かるけど
なんもなしでほったらかしって事なのかな？ むしろ陰性者が非感染者というわけではないということを言うべきでしょう。
偽陰性もあるし、数日後にウイルスが増殖して発症することもある。 >>845
当然陽性者が逃げたり違反したら
高額罰金だよねw 陽性は感染してるだろｗ
なぜか発病してないだけで。 >>815
お前が落ち着いて考えろや
そもそもPCR検査で検出されたということは体内に新型コロナウイルスがいることは間違いがないということだ
新型コロナに感染していることが明らかな場合でも採取のときにウイルスを検出できないことがある
感染力が本来あるかどうかなどをCt値ではわからない
このどあほが >>844
旧コロナとは別物だしな
そもそも類似すらしてないのにスパイクついてるだけで新型とかいうから似てる性質なのかと勘違いするアホが出てくるんだよな >>791
「保健所」じゃなく「医者」に
じゃないかな？
医療行為としての検査じゃないと診察・判断はできないから
「陽性が出たら病院に行ってくださいね」
って業者はいそう >>474
口や鼻の粘膜から侵入して感染するのだが？ だから吉村がアホかは別に
政府や自治体や行政や医師会が
医療崩壊がー一辺倒で
経済的に大きなマイナスとなる緊急事態宣言を安易に選ぶ中で
一つの観点を出しているだけマシだろ >>844
でアビガン使って自宅で死んだらどーするの
お咎めなしだよね こいつは自分で言ってることがまともだと思ってるのかな？ >>865
目からも感染が確認されてる
鼻や喉で陰性でも目からだと分からん １日平均2000人チョイが毎年亡くなってる
特に冬の時期は多い
心不全やら病院が休みの関係も多くてな
それにコロナをたして10%とか増える警戒しないといけない
2%ぐらいじゃ誤差w めんどくせぇな。
だったら無症候性キャリアて用語あるんだから
使い分けろ >>424
季節性と新型の配列の異なる部分にプローブを設計しているからそれはない
そんな基本的なことも知らないのか？ >>526
1年近くたっても未だにPCR感度70%だのといったデマを信じてる頭Q
そりゃトランピストの陰謀論も本国以上に広まるわ >>867
インフルでもあるからのう
治療薬飲んでも急激に悪化して死亡 >>861
どあほはお前。問題なのは感染力のある患者であって、PCR検査陽性の患者ではない。そんなことも分からないの？どういう教育を受けてきたんだよw
実際国が作成した最新の退院基準でも、6月以降はPCR検査を必須としていない。 スンズロー
吉村知事
三浦瑠璃でポエム大会やれるな >>835
自分の都合の良いことしか信じないのはお前だろ
ほぼすべての証拠がPCR検査が有用であることを示してるわ ＞僕の中では
まで読んだけど再定義することで問題を矮小化・曲解する手法じゃん
そんなことより世界規模の問題なんだから世界に近い基準でやってくれよ 吉村を何とか叩きたいのはわかるが
これにケチをつけるのはおかしいぞ コロナを収束させるのは無理だから国民騙して自分たちの利権だけ守ろうって魂胆だろ 弁護士なら意味が通じるのかも知れないけど、俺みたいな高卒には理解できない >>876
アビガンやタミフルが効くともいうしコロナはインフルエンザ系なんだよな
SARS2とも言われてるけどスパイク冠は無視して日本もSARS2と呼ぶようにしてほしい https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75285?imp=0
陽性者と感染者が違うまでは同じだけど、後が全然違っていて草
PCRはウイルスが見つかっただけで感染しているとは限らないらしい
こっちの理屈も論理は分かるがなんか違うような正しいような・・・・ 実際、どの程度のウイルスが体内に入れば発症するんだろうな やっぱりこいつ都構想反対された腹いせに大阪をぶっ壊そうとしてるんじゃねえの？ｗ 批判されたくない領域っていうのは誰しも持ってるものだけれど
無批判の領域っていうのは公に発信するもんじゃないんですよ
僕の中では〜なんて、そんなの中学生で卒業してくださいよ >>887
どういう質問に対しての回答かを理解できれば、
中卒でも充分理解できる内容です。 変異種の事を言うと皆黙りこくるのな
既知のデータを鵜呑みにする愚かしさよ 言葉遊び
ボクの中では〜じゃなくて専門家と同様に使い分けろ >>893
それは個人差が大きい
人によって無症状期間というか潜伏期間も大きく違うし >>884
そうそう、
ウイルス感染症であることをもっと真面目に考えてほしい。
誰がやっても人間にできることは限られてる。
経済がーとかいってもあっというまに伝染る。 >>882
わかったよ。吉村がニュータイプになった。 >>899
コロナ以外は変異しないって思い込んでるタイプのコロナ脳ですね 小池もそうだし菅や西村もそうだけど
みんな何をコントロールしたいのよ
そしてそれをするためにどの指標をみてるのよ >>855
入院して経過見ながらでないと使えないらしいね
なので、これからは運の良い入院者と金で病室を買ったり、家に医者を呼べる金持ちの人しか縁の無いもの
軽症者とかに配って置けば良いのにな 免責書類にサインさせて PCR検査で陽性ということは体内に新型コロナウイルスの
スパイクたんぱく質の一部の断片が存在しているということ
そのウイルスに感染力があるかどうかは別問題
疑陽性率が高いとかそもそも感染検査に使うべきではないという問題もある
感染者数を報道せず重症患者数と回復者数だけを報道するほうが問題は少ない >>889
綿棒使い回しで前の人が残ってただけでは感染と言わないと言ってるんじゃね
手洗いして水跳ねてオシッコチビったみたいになってもチビってないと同じ CT値と感染性能があるかどうかは関係ないぞガイジ吉村くん！ >>840
なんとなく言いたいことはわかるが、そんなとこで働いてる人間のリアルを考えてみてよ
また今から仕事や
在宅できるやつはええなぁほんまに
他人事やもんな 維新アホすぎやろ
言葉遊びでコロナは抑えられない、とにかく統計偽装したいだけ >>775
そう言う時のために学術論文というものにはガッツリ注釈がついてるから
頭が悪いなりに読んでみ
65. Saiki RK, Scharf S, Faloona F, Mullis KB, Horn GT, Erlich HA, Arnheim N.
Science. 1985 Dec 20;230(4732):1350-1354.
PMID: 2999980
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2999980/ SARS のワクチン改良したから早く出来た海外製のコロナワクチン。
大阪ワクチンとかほら吹いてるけどはじめからできると思ってないくせに何乗っかってんだろうと思う。 医療崩壊がーにつながる
病床逼迫等は感染者の扱い方による過度な労力負担にも影響される
観戦数多いから自粛なども
その基準により実際より過度な対処の可能性もある
そう簡単に感染を根絶できない状況の中での
ひとつの観点だろ
こういうのはむしろ日本医師会があげるべき観点なのに
日本医師会は医療崩壊がーの自粛がーと結構無能
PCR検査キットでの差異や判定基準とその影響など
日本医師会こそ詳細にわかるように正確なものをだすべき
それができてないから吉村がまだマシ この問題をイチから一般市民ベースで議論して大局的にコロナの問題が解決するのか
問題提起するモノをまず選別しろ
都構想だって一緒だろいま市の権利を着々と府に移す作業してるけど住民投票で否決されても進めるなら初めから勝手に進めとけよそっちで >>905
それがコロナ対策となんの関係があるんだよ 当然のことだと思ってたけど、わからないやつが半数くらいるとかやばいな >>893
濃厚接触者は１ｍの距離で15分正面で話をすること
当然個人差のマージン取っているから倍くらいの時間が標準なんだろうかね？ >>534
鼻腔内に微量ついただけでは検出は無理。濃厚接触者も接触当日は検出できずに体内で増殖した数日後に検出されてくる。
しかも鼻毛に付着した直後にPCR検査受けるタイミングなんてほぼない。1日たてば洗い流されるか感染してしまうかどちらか >>672
昔プリオンで騒いだ層が、久しぶりのニュースターコロナ出現でコーフンしてるんだろうな 結局コロナの深刻さは重傷者数で測ればいいってことだな
そうなりゃ大阪の酷さがもっと際立つことになるがｗ 本来は感染者みつけて隔離すべきなんだよ
でもそれが分からないからより広い網をかけてるだけでしょ？ >>837 みたいなバカが現れるから陽性者＝感染者って
ことに取り合えずしてる面もある 陽性者が千人出て、みんな感染者なら、次の日から倍以上に増えないのはなぜですか？ その通り。
検査してない感染者はかなりいるから、陽性者数を感染者数と言うのは、実態とかけ離れてる。 >>920
頭が悪いって言いたいだけなのは分かりました！ これ常識だと思ってたんだけど意外と知らない人も多いんだな ちょっと、何言ってるか分からないです....... ブラジルの大統領は抗マラリア薬飲んで治してたな
>>921
日本国民には何故かSARS2っていう認識はひろがってないよな
コロナの上位版と思ってる人が多い
スパイクついてれば全部コロナウイルスって呼ぶだけで以前のコロナとの類似性は皆無なのに いうこと聞かないやつがいるんだから、法令化を知事からも要求してよ >>889
断片が見つかっているからって感染力があるかどうかわからないって
言ってるけど断片が見つかるってことはかなりの確率で
感染者だった、感染者である、これから発病する。というわけで
かなりの確率で感染者であることが多いのでは？
学問的に正確に言いたいだけで感染者ではない確率のほうが低そう。 これは言ってることは合ってると思うけどPCR検査も何回かすれば
間違いも分かるんじゃないのか
体操の内村も間違って陽性に1回なったようだし 吉村、黙ってればエエのに
こいつ地雷踏みまくりやんけ
無能な大将だと大阪もあかんな 吉村の胡散臭さの正体は専門家でもないの時々疫学の専門家みたいな話を
することだ 厚労省が検査した陰性入国者が日本国内でコロナ感染させてるけど またフラグ立てたなｗ
懲りないのか
大阪人を殺したいのか
たぶん後者だなｗ >>878
お前がどういう教育を受けてきたんだよ
PCRで陽性になるということはウイルスが体内にいるということだ
感染力がないことは初期段階ではわからない
当然に隔離して感染拡大を防がないといけない
無症状感染者が感染を広げているのは周知の事実だからな >>890
陽性者から感染者は、まだ見つけられるよ
長期間検査を続けて陽性が続くなら感染してて、体内で増殖が続いてる状態ってことだから
問題は、感染力の有無
これはPCRじゃ絶対にわからない
だから、症状がなくなって暫くしたら「陽性でも治った」とみなして、感染力がないものと扱う
ってのが方針（それが正しいか、問題があるかは別として）
最近芸能人とかで多い「退院しましたが、暫く自宅待機です」ってのは、
「ウイルスは検出（陽性）されるけど、治ったみたいです。一応、しばらく家で様子を見ます」
ってこと >>698
それが病人だったら日本人の大半はヘルペス患者だな。
まれに脳症起こして死ぬから全員隔離しないといかんな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
