【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 ★6 [potato★]
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610605321/ 吉村
僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それは感染者ではなくて人に感染させる力がなくなっている人も、やっぱり陽性者であって…
やっぱアホや >>1 完全終息ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
大阪 日 月 火 水 木 金 土 （すべて速報値）
11/01 123 *74 156 *85 125 169 191 計*923
11/08 140 *78 226 256 231 263 285 計1479
11/15 266 *73 269 273 338 370 415 計2004
11/22 490 281 210 318 326 383 463 計2471
11/29 381 262 318 427 386 394 399 計2567
12/06 310 228 258 427 415 357 429 計2424
12/13 308 185 306 396 351 309 311 計2166
12/20 250 180 283 313 289 294 299 計1908
12/27 233 150 302 307 313 262 258 計1825
01/03 253 286 394 560 607 654 647 計3401
01/10 532 480 374 536 592 *** *** 計2514 要はこういうこと。
あとct値は台湾より100倍、ニュージーより1000倍も精度高くしてるから増えるの当たり前。あっちが少ないなんてことはない
https://www.1101.com/kaze_a/2018-09-26.html
「そして現実的に、そのくらいの人たちまで社会生活を遮断してしまうことには、ディスアドバンテージ（不利益）が多いですから。無症状のインフルエンザ感染者が、人に感染させるといけないからって学校にいかないとか、仕事を休むというのは、まぁ、ナンセンスですよね。」
「そのほとんど症状のないものを病院に行って、薬もらって検査して、みたいなことをしても。もちろん検査すればインフルエンザが見つかりますけど、だから何だという話なんですね。」 まぁ、実際に陰性と陽性以外にも微陽性ってのもあるしな また5chの迷言スレを取り入れて俺達の仲間アピールかよ それを言って何がしたいんだ？
吉村は自身の言葉に責任を持たない無能 .. . . .＿_
. . , ‐' ´ ｀`‐、 . . .／￣三)
.. . /,. -─‐- ､. ヽ . . / ,.＝j
. ＿,...'＿_＿_＿＿__ヽ、 .! . .／ _,ﾉ
. `‐、| へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! . ／. ./ . なんかわかんねーや
.. ｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 . , '：：：：ヽ､/ . そんなことより野球しようぜ
.. . {.l '⌒ ﾞ 6',!. / ：：：：：/ __ .
.. . 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´：：：：：：/ （_ノ)‐-､
... . ヽ.、 ` ‐", ..´, / ：：：：：：：：∠. ヽ_) ﾞヽ
.. . ,.r｀ "´ ／：：：：：：：ィ´ .｀ゝ !、 /
.. . / . . ./：：：：：：：：： '´ . /´＼ / r'＼
.. . i . ! ：：：：：／ 墨 | .：：：：／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
.. . { . |：：：：ｲ / ∥ｉ：：：/：：：：：/ ＼
. . .ヽ . ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、：：：： ／ >>1
大事な部分はこっちだろ
退院の基準ですけれども、昔はPCRで陰性が2回出ない限りは退院基準を満たさないということでしたが、今はそうじゃなくて、症状発生から10日たつ、そして72時間以内に症状が改善しているということであれば、PCR検査をすることなく、もう人にうつす力はないという判断の下で退院基準を満たすということになっています。
それでじゃあ退院させようとしたときに、今度は大きな病院でそれをやって退院させようとしたら、元いた病院に戻そうとすると、元いた病院からすると、いや、これはきちんと検査しないと受け入れませんとか、あるいはいろいろな受け入れられませんという、そこのベッドの、本来使わなきゃいけない人にまでなかなか使いにくくなっているというところの問題点は、特に陰性検査のところでは出てきているなというふうにも思っていますので、PCR検査の中で陽性者と感染者は違うとは思っています。 キチガイ維新信者
「心肺停止状態でもまだ脳死には至っていなければセーフみたいなのかな？」
まともな人
「そんな沖田艦長みたいなご都合主義でいいんか？」 こいつが言うと非科学的に聞こえるから害悪なんだよなぁ・・・ >>1
インフルエンザで陽性者となり回復して
登校するのに医師による完治の証明がいったのは
感染を防ぐためではないのか >>1の元記事を読まないバカのための簡単なまとめ
コロナ対応病院は感染力の有無で退院基準を定めているが、転院先はPCR検査が陽性かどうかで判断してくれって言ってて、退院させられないて問題が起きている。
だから感染者とPCR陽性者は違うって話。 まあ陽性だけじゃそのほとんどはむじか無症状で知らぬ間に陽性じゃなくなってるからな
東京なんて全員検査したらほとんど陽性だぞ
医療崩壊どころじゃなくなる ●特措法改正で政府権限強化し命令権と罰則規定によりマスゴミの非常時を利用した政権交代キャンペーンに対抗すべき
外国のように罰則や命令をできるようになります。
韓国では感染者にGPSを付けて監視したり無断外出したら30万円罰金など責任を追及される政府には強い権限がある。
日本はお願いしかなく権限すらないがマスコミは自民党潰したいため責任だけは追及してきますから非常事態を政局に利用されないよう権限強化が必要です
補償も義務化されますからこれは成果が上がるためマスゴミは反対していますがやり過ぎない程度に強行すべきでしょう。
ブルームバーグのコロナ対策評価は、日本はニュージーランドに次いで2位ですが全く報道しません
高い評価は自粛規制なのに死者数は少なく人権無視した政策もなく自由もあるからです。また世界最高額の保障をしていることも報道されません。
世界評価は高くてもこのままではマスゴミに潰されます。
以下の政府命令が必要でしょう。
①無断営業や無断外出は罰金
→若い人の人出が減らすため
若者は軽症ですから危機意識はないため自粛なんて無理ですから交通違反と同じように罰金にしないと無理です
②民間病院の2割しかコロナ受付しておらず、コロナ受付又は医療従事者の応援命令
→医師会や看護師会は公立病院やコロナ専門病院への応援も拒否し府中や大阪に作った専門病院が充分に稼働できていません。医療応援は海外では当たり前のことですが医師会と厚生労働省の癒着がそれを妨害しています。反安倍な厚労省役人は朝日新聞と癒着し厚労省の悪さを報道せず政府だけたたきます。
アビガンや日本製大量PCR検査機を認可しなかったり政府の妨害ばかりです
日本は友好国アメリカからアジアで唯一ワクチンが購入できたが、厚労省は2月末まで日本人を使い再治験するとして譲らない。
③根拠のない情報で煽るだけのメディアへの罰金
→テレビ朝日やTBSは毛が抜けるとか根拠もない情報を報道し経済停止を煽るため生活苦などから女性自殺者が80%も増加しました。
政府は世界最高の給付金など用意したり重要な会見をしているが軽く報道するだけで手続き方法の説明など国民が欲している報道はしない。
非常時なのにちゃんと政府指針や手続き方法など不安解消に向けての報道しないメディアは国民の敵であり罰金にすべきでしょう。
政権交代目的で何やっても批判では国民の命が犠牲になります
朝日新聞と仲良しな反安倍厚労省役人はアビガンはなかなか認可しない、世界中で引っ張りだこな日本製大量PCR検査機も認可しない、ワクチンも安倍トランプの日米関係のよさから日本や欧州は米国ワクチンが手にはいる。しかし、厚労省は2ヶ月間の試験をすると言い張り2月末からとなっているがアビガンみたくズルズル延ばされそれを政府批判にマスゴミが使うのだろう。
これで結果は出るようになると思います
失業者や倒産は増えますがこれがマスゴミが望んだ方向だと政府はしっかり知らせるべきでしょう。
日本は病床数が多く164万床あり、米国93万床、ドイツ66万床などに比べ医療体制はしっかりしている。
大阪府には約8万床のベッドがあるがコロナ患者受け入れる病院が非常に少なく1400床しか確保できていない。吉村府知事は1床提供したら1000万円提供するとまでして医師会にお願いしている。
大阪は30床のコロナ専門治療施設を作ったので看護師を出して頂くようお願いしているがなかなか出して貰えないので全国や自衛隊にお願いしている。、
東京都も府中市に100床のコロナ専門病院を作ったが医師や看護師を派遣してもらえず32床しか稼働できない。応援に来たスタッフはほとんど都立病院からであり民間病院は他人事であり応援スタッフは来ないと言う。
中国は10日で1000人規模のコロナ病院を武漢につくり医療スタッフも全国から集めるなど強制力がある国は早い。 https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html
ここの話が面白い。
・合理的なCT値は30～35
・CT値33を超えてる陽性者から生きてるウイルスを見つけるのは困難
・CT値を40→35にしたら43％は陽性ではなくなった。40→30なら63％は陽性ではなくなる PCRが判定に誤差が出るのは前からわかってる話やん >>1
感染しないと陽性にならんけどコイツは真性の馬鹿？ とにかく日々の新規感染者数を矮小化したい！
ただそれだけのためにあみ出した理屈
日本で1日1万人の新規感染者が出そうな状況下で
そのこだわりは何の意味もない 全国の知事の中で、最もまともで正しい決断をしている
府知事が、なぜこんなに避難されて叩かれているのか
理解出来ない都民だw つまりこれを知ることによってなにがどうなるの？
結局行動そのものは変わらんよね
報道に対してその数字を見ていちいち騒ぐなってことかな つーかさ
感染能力のある感染者と能力のない感染者を区別することなんて出来ないんだからこの質問自体が無意味だろ
ほんと低レベルだな維新って 吉村が言ってることは基本いつも正しいんだけど、コロナ禍ってこのパニックを楽しんでる奴が大半だから、そいつらからすると冷めるようなこと言うなよ！ってことなんだろな。
そいつら的にはリア充が等しく苦しむこの混乱が楽しくてしょうがない。これがもっと続いてみんな俺の位置まで落ちてこいって思ってるんだから。 >>36
ｃｔ値が高すぎるというのは世界的に言える議論だよ
つまり他国も同じようなおかしなことやってる ひるおびで和歌山知事はちゃんとやってる
近隣の大都市はやる気がないと暴露されてご乱心なんだろう 吉村はイケメンの辻本茂雄やで
つまりそういうことやな 事前確立
これでPCR検査はどうにでもなるんだよアホ
糖尿病の検査と勘違いこいてねえかイソジンカス >>21
科学音痴
というかそもそもサイエンスを理解する能力がない無能乙 吉村大阪府知事
「感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない」
そんな認識の大阪府知事を出演させる番組は害悪でしかない えーと、つまりそれはどういう事なんだ？
PCR陽性者が増えても感染者が増えた訳じゃないから騒ぐ必要はないとか言うこと？
もう何を言ってるのか全然わからんのだが 俺は頭悪いからエリート吉村さんの言ってることが分からないが
エリートの言うことは正しいんだ 吉村がツイートしてない大阪の死者数は
本当は死んでない >>54
維新信者の信仰心は科学を凌駕してるのは理解できた >>45
じゃあなんで厳密に設定してないの？
各国で違うなんておかしくね
調整するだろう 言いたい事はわからなくも無いが
それを選別する事は実質不可能で全く意味の無い話よね >>36
実際無症状陽性者がいっぱい隔離されたまま医療崩壊するとか言っているのははおかしい。 >>3
いやあんたはわかってない。吉村も。
PCRの低精度もさることながら、鼻にぶっさす検査なんかで、血液検査レベルの結果が出るわけがない。
つまりPCRは媒介者(キャリア）も発症者にカウントする欠陥検査ってこと。 吉村も余計な発作が多いな
黙ってられない病気なのか？ >>34
真性のバカはお前。
吉村は、退院基準を例に挙げ、コロナ対応病院では感染力の有無が基準だが、退院後の受入先では(外聞が悪いから)PCR陽性かどうかが基準になっていて、感染力が無くても受け入れたくないって話になってしまってる。
だからこそ感染者とPCR陽性者は違うってことを改めて言っている。 マジかー
感染者じゃないんだいいな大阪
俺も大阪の陽性者になろうかな >>66
無症状陽性者は自宅待機だから医療崩壊とは関係ない >>37
トンキン知事はカスだがそれに負けないくらいのカスだからイソジンカス
なんせ
「戸籍なくせ、沖縄独立、竹島共同管理、靖国分祀」 だぞ維新 水虫菌がうようよいるところを
素足で歩いて、水虫菌が足の裏につくけれども
感染するわけではない
（怪我してれば感染する可能性がアップするだろうけども）
水虫菌は洗えばとれる
ＰＣＲ検査は足の裏に水虫菌がついているかどうかみてるだけで
（しかも少ない数でも拾う）
感染しているかどうかをみているわけではない
足の裏に水虫菌がついていても、感染していてそこから水虫が湧いてきてるわけじゃないだろ
今やってるのは、感染してないのに洗えばとれる水虫菌がついてるってだけで
水虫あつかいされてるって事 >>62
理解できない世界を理解しようとする気持ちも能力もなく、陰謀論的レッテル貼りに勤しむ無能は生きてて恥ずかしくないの？ >>41
感染力なくなってたら治ってるだろそれ
インフルエンザだって症状なくなってから3日から1週間で感染力はなくなるんだぞ
PCRしてたら治っても死骸引っ掛け続けて2週間以上出禁とかあり得るって話 >>8
なんか勝った━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>48
どれくらいか言ってみて
低学歴維新ちゃん >>45
だからWHOも釘指した
>>56
陽性比率上がってないよ 東京なんか検査してない無症状の陽性者も山ほどいると思うけど
文句言ってるやつはどうしたいの？ イソジン騒ぎで失敗したからここで挽回したいんじゃね？ はじめ間違えて誰かに訂正されたから
正しいこと言ってる ウイルスが少なくても検知することが問題だというなら、感染初期と治癒途中はどうやって区別するのさ？
前者が検査をすり抜けると厄介だぞ コロナ死者が大阪1位になったら通天閣をタイガースカラーして
今年の優勝を願おうよ >>63
各国で違うってことは、それだけいい確証がないことをやってるということとも言えるわけで・・・・
わかんないから厳しくすれば安心って理論もまったく間違ってるし
PCR検査というものを完全に理解してない証拠でもある >>41
だから現状感染能力のない陽性者まで検出されているから、そんな間抜けなことやめろって話だ。 「感染者」は「感染した人」であって、「感染させる力がある人」ではないです。それに、確かに感染には一定のウィルス量が必要ですが、とはいえ「陽性者」であれば確率は低くても「感染させる確率」はゼロではなく、「陽性者と感染者は違う」はミスリーディングです .. . . . . . . . . . .
吉村知事またわからないことを言ったぞ
.. ＿＿ .＿＿ .＿＿＿.＿＿.＿＿＿.＿＿.＿＿＿.＿＿.＿＿＿.
.. ／ ＼ |／
..／ _⌒ ＼
..| （ ●）（●） . . . ＿＿＿_ ｷﾘｯ
..| . （__人__） . . . .／＼ ／ ＼
..| . ｀ ⌒´ﾉ . . . . ／（ー） （ー） ＼ 真面目にPCR検査受けて
..| . . . l . . . ／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 陽性になった人を症状無しに
..ヽ. . l. ＼ | .. |r┬-| . | 人にうつしまくってる奴と
.. ヽ . ノ . ＼ ＼ . `ー'´ . ／ 一緒にするなって言いたいんだろ
.. / く. ＼ . ＼ ノ . . ＼
.. | . ＼ ＼ (⌒二 . . |
.. | |ヽ、二⌒)、 . ＼ . ｜ |
∧
／￣￣ ￣￣.￣￣￣.￣￣￣.￣￣￣.￣
| いや・・・・そうじゃないだろ
＼＿＿.＿＿.＿＿＿.＿＿.＿＿＿.＿＿＿.＿ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
