【北海道】山菜採り中にヒグマに襲われ男性けが 標茶町©2ch.net
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16日朝、北海道東部の標茶町の山林で山菜採りをしていた50代の男性がヒグマに襲われてけがをしました。
16日午前8時すぎ、北海道東部の標茶町の山林で
山菜採りをしていた男性が「クマに襲われてけがをした」と、みずから警察に通報しました。
警察と消防が駆けつけたところ、
山の中で50代の男性が血を流して動けなくなっているのが見つかり、ヘリコプターで釧路市内の病院に運ばれました。
警察によりますと、男性はけがをしているものの意識ははっきりしているということです。
現場は国道から5キロほど山に入ったところにある林で、近くに民家などはなく、
当時、男性は1人で山菜採りをしていたということです。
付近の山中でハンターなどが警戒に当たるとともに、標茶町は注意を呼びかける看板を設置することにしています。
春先のこの時期は冬眠から目覚めたヒグマが食べ物を求めて活動が活発になることから、
北海道環境生活部は山に入る際にはできるだけ複数で行動するほか、熊よけの鈴などを携帯するよう呼びかけています。
以下ソース:NHK 4月16日 12時39分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170416/k10010950291000.html クマに襲われるとか何度騒いでるって感じに騒いでたよな
自己責任でイイよ クマのテリトリーに勝手に踏み込む人間がすべて悪い自業自得 これで襲ったクマさんは
寄ってたかってハンターに
なぶり殺しにされるのか・・・ ∩_∩
( ・(ェ)・ )=3
(つ x ))
ヽ0⌒'0 ヒグマ相手によく怪我ですんだね
でも膝から下がないとか肘から先がないとかかな >>11
人間だって得体の知れない生き物は自分より小さくても怖いもんね >国道から5キロほど山に入ったところにある林
よくこんな奥まで入ったもんだな。そりゃあ何かいるよw
北海道の人って、本州の人より逆に危機感ないのかな? ∩___∩ ∩___∩
|ノ ヽ |ノ ヽ
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| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ あ〜たし♪
彡、 |∪| 、` ̄ ̄ヽ /彡、 |∪| ミ
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(___) Y_ノ ヽ/ (___ノ
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\_) (_/ >>15
北海道人の山菜採りへの執着は異常
ヒグマの存在なんてないことにするくらい
山中の国道脇に車停めてる数すげーよ
自衛隊の演習地にも入ってく もう山菜取りはやめようよ
うつむいて一心不乱に山菜摘みながら足音もたてずにどんどん山ん中に入ってくから
知らぬ間に熊の鼻先まで近付いちゃったり、熊もびっくりだよ 冬眠から覚めたばかりで弱っちいかったんだろう。
少し食べて体力戻ってきた奴だったら、、、、 >>18
自分で食べるためじゃなくて売るために取ってるって
聞いたことあるけど実際どうなんだろ >>18
これ読んで一切の憐憫が消えた
どんどん食われていいよ >>24
そういう奴らもいる。
登別熊牧場で見たけど、クマってイタドリの葉っぱとかウマウマって感じで食べるのよ。
山菜採りなんて、スイーツ女子が1時間並んでやっと買ったシュークリームを横取りムシャムシャするくらい外道。 山菜は本当に美味しいんだよ
シーズンは無性に食べたくなる
熊に襲われても構わないくらいに クマへの配慮が足りない
きちんとクマへの餌を持ってきていれば防げた事故
だから巡航ミサイル撃たないで >>24
大半の奴らは自分で食うのと隣近所に配るのが楽しくて採ってる
餌釣りやってる連中と似た感覚だね 怪我で済むとか運が良いね。ヒグマは人体を弄びながら喰うとか。 ギョウジャニンニクとかウド、たらの芽なんかなら貰っても嬉しいんだけど、ラクヨウとか貰ってもどうしようもないんだよな
舞茸くらい採ってこいっつの。自然に生えてんのなんてないだろうけど 北海道で登山とか山菜取りする奴が信じられない
なんで人間てこんな鈍感で不用心なんだろ 山菜採りなんてするなよ、野生動物にも住処あたえろよ >>5
逆だよ、人間が入らなくなったから里山に獣がおりてくるようになった 熊も人間も山菜中毒
人間同士ころしあわないだけマシ 山菜取りは熊と素手で勝てないなら諦めろ 犬くらいつれてけよ 北海道のやつらは学習しねーのか? >>39
被害って「害を被る」ことなんだけどこの人は害を被ってないの? ああ、熊鍋が食いたい。(´・ω・`)
脂身が絶品だとか。 >>36
元々、道東の場合は里山の概念が当てはまるか怪しい。
本州は多くの山が農村か神社が管理していた里山だからそういう話になるけど、北海道は単なる未開拓地って方が多い。
とくに道東。 バリバリボリボリ食われなくてよかったな
ロシアの子は生きたまま足の肉食われてたよな ちゃんとクマよけスプレーを体中に噴きかけないからだろ。 防犯ブザー的なものって効果あるかな?
とっさに爆音を鳴らせるような物。
しかし、命がけじゃ山菜取り
割に合わんの。 >>56
魔境というか、まだ人間の支配下に入りきってない感じ。 ケガで済んで何よりだね
お腹いっぱいだったか、若い個体だったか、運が良い人だなあ
ヒグマに襲われ、ってそら縄張り荒したら襲われるぞなもし
ヒグマにとっては死活問題、レッキとした正当防衛ぞなもし
標茶でもう明けたか、今年は早いな
寝起きの連中は気が荒いからな
大概にしろや、山菜廚の阿呆
自業自得だ。 山菜採りをするジジババはデザートイーグル携帯しといた方がいいな ツキノワグマが相手なら生存率は高いけど一回り以上でかいヒグマ相手に、よく生きていられたもんだ( ̄(エ) ̄)ノ ヒグマは火を使える動物らしいから鈴ぐらいじゃ駄目だろ ∩___∩
/ ノ \ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの?
彡 (_●_) ミ
/、 |∪| ,\ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
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("___|_`つ 『ケガ』だけではなくどの程度の怪我なのかまで報道してくれると山に入るバカは減ると思う。 >>64
ふつうはそう思うがその逆が正解だった気がする 手負いのクマが一番凶暴っていうけどどの程度から手負い状態なんだ ヒグマいるのに山菜取りに山に入る人らって自殺願望でもあるの? >>5
『クマのテリトリーに勝手に人間が』
とか言う奴って、本気で言ってんの?
自分がどんだけ間抜けでお花畑で、かつ自然を冒涜してる傲慢野郎である事に気付かないのかね? 北海道で山菜採りしてる爺婆どもは別名乱獲者もしくは密漁者なので
同情は不要です >>72
ちゃうちゃう、1番凶暴なのは子連れの熊だよ 実際はエゾヒグマによる死亡者など年間平均1人以下で
大抵、クマは攻撃してすぐに逃げてしまうので意図的に
野生のクマに殺されるのは非常に難しい事でもある >>2
あれは小さいツキノワだろ。これはヒグマだ
生きてるのがちょっとした奇跡
>>15
道民の土地感覚なら5キロはちょっとの距離なんじゃねーの 国内で本当に恐ろしい野生動物はハチ、次点でヘビ
ヒグマはむしろ人を攻撃しても殺さなさすぎ >>18>>24>>25
ピンと来ないな。北海道にはエキノコックスがあるから山菜を採ったり買ったりして食べるのは命懸けだろ
お前ら道民じゃないよな?地域叩きのチョンがまた地方の印象を悪くするために話を盛りまくってるのか >>4
長い眠りから覚めていきなり人肉とか食べたくないだろ。まずは新芽あたりから胃を慣らさないと。 >>15
北海道は冬場食料が無いから、目覚めた老人が食料探しに奥に行ったんだろ 標茶町 1099.37km .............7,862名
東京都 2190.75km 13,634,685名 )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
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バカ発見。ヒグマの凶暴性はお前みたいなやつ以外なら誰でも知ってるだろ。普段から不用意に
近づかないようにしてるしもし遭遇しても双方が必死に逃げるから命に関わる事故になることが少ないだけだ >>89
あれがクマの史上最高記録だが
世界の獣害事件では三毛別など話にならない
●ヒグマ
三毛別事件・・・7人 ←これが世界史上最大のクマ被害
●トラ
Champawatの人食いトラ・・・436人 ←1頭の動物による殺人の最多記録
ガンジス川下流デルタ地帯…129人
デルタ地帯スンダーバンス(1975〜1982年)…毎年平均50人
●ライオン
ツァボの人食いライオン(2頭)・・・9ヶ月で合計28人(一説では135人)
ルフィジ県の鉱山・・・35人
タンザニア南部の腫瘍持ち老ライオン…35人
サンガの人食いライオン(群れ全体が人食い化)…84人(最も人を殺した1頭の被害)、44人(別の1頭)
タンガニーカのンジョレ地区ニヤサ湖北岸(3世代に渡って村々を襲う)・・・1500〜2000人
クルーガー国立公園(プライド)・・・10年間で数千人
タンザニアのセルー国立公園近辺(90〜04年)・・・563人
●ヒョウ
クマオンの人食いヒョウ(2頭)…525人
Kahani…200人超
Panar…400人超
ルドラプラヤグ…125人
バーガルプル…82人(公式以上の被害が有り実際は350人と言われている)
●ワニ
ブルンジの巨大ワニ(通称ギュスターヴ)…300人超
ウガンダのビクトリア湖…83人 >>89
あれは巨体すぎて冬眠できなかった特殊な例で、冬のたべる物のない時季に人間の味をおぼえてしまったり、小屋のような弱い家に仏をおいて中途半端に死体を取り返しに行ったり、羆の習性を知らなすぎたってのもあるよ
ちなみに関東ではツキノワの個体やその年の気温により冬眠しないツキノワもいる >>86
こっちにレスするんじゃないよ
思ったことを書いただけのこと
山菜取りに命がけとか臍が茶を沸かす
演習地にまで入ってくる輩なんか喰われていい 沖縄空手やってる爺ちゃんが目つきで返り討ちにしてたよな >>92
ここの名無しのド素人とは違う著名なクマの専門家の見解
「ベア・アタックス クマはなぜ人を襲うか」
スティーブン・ヘレロ 北海道大学出版会
グリズリーは人間を見て襲いかかる事はめったにない。
数少ない悲惨な事故があったために、
攻撃性が過度に強調されてきたところがあるのだ。
人間を避けるのがグリズリーの正常な反応であり、
たとえ人間が突然近くに現れても、すぐに攻撃的に
なったり襲ったりしないことが、
これまでの研究から明らかにされている。
グリズリーがすぐに人間を襲う動物なら、
人身事故は桁違いに多いだろうし、少なくとも私は
彼らと共存しようとは思わない。
クマが人を襲う事があるという事よりも、これほどまで人を
襲わない事の方を驚くべき。
http://d.hatena.ne.jp/pcmbeta/touch/20120611
クマに出会わないための基礎知識
講師は東京農工大学 大学院 農学研究院の小池伸介先生。小池先生は、
クマの生態研究における日本の第一人者で、日本クマネットワーク
(JBN: Japan Bear Network)の事務局長も務められている。
まず、最初に講義されたのは、クマによる人身事故の現状と考察だ。
最近30年の事故件数統計によると、ヒグマによるものは、死亡事故が0.3人/年、
負傷事故が2人/年。ツキノワグマによるものは、死亡事故が0.9人/年、
負傷事故が34人/年程度だという。
クマは本来、臆病な動物で、人と出会ってしまうのはクマにとっても不幸な出来事だ。
クマを過度に怖がる必要はなく、正しい知識をもって山で行動することが、
この勉強会の目指すところになる。 >>95
ヒグマは穴掘りが得意で冬眠用の穴なんて拡張、自分で掘る事が
確認されてるから羆嵐のデカすぎて穴に入れなくなったと言うのは明らかな間違い
穴持たずは実際は暖冬などで餌に余裕があるので冬眠が遅れる、
冬眠しない場合があるだけ
ttp://iwai-kuniomi.cocolog-nifty.com/blog/cat32687883/index.html
この手のクマは、冬眠になっても山を徘徊するので「穴持たず」などと呼ばれ、
人びとに恐れられた。三毛別のクマも含め、食い溜めが不十分で穴持たずに
なると以前は考えられていたが、事実はむしろ逆で、食糧が豊富な年に
ヒグマの冬眠入りは遅く、乏しい年に早いことが現在までに判ってきた。 >>100
じゃあクマ注意の看板も鈴も要らないし、山菜取りにでかけても安心だね >>34
そんなことを言い出したら頻繁に大地震が起きて毎年台風と大雨と酷暑と
大雪に見舞われる日本に住んでる日本人はみんな鈍感で無用心なことになるぞ >>19山菜採りは鈴付けたり声出したりするからそこまで危なくない。ただ単独で森に入るのはダメ。怖いのは渓流釣り。音立てないし熊も水飲むからばったりというのがある。 ヒグマだって、山菜採りに行って人間に遭遇しちゃったわけだし >>56
釧路市内広いし、普通出るから^_^
ドクターヘリで運ばれたのかな? プーさんやリラックマ、クマもんが熊への警戒心を薄れさせている >>105
イクラ密漁で熊に襲われて死んだのが
尾岱沼の近くの川^ ^ 阿寒と松前のヒグマは凶暴すぎて手に負えない、知床のヒグマを見習え
人殺しばかりする、阿寒系と松前系は全頭駆除! 今日はアイヌネギ取ってきたわ
ヒグマの痕跡を見かけたら帰ればいい >>113
止めろって言っても聞かないんだよな、こういう連中
自分に限っては熊に襲われる心配はないと根拠の無い自信がある ヒグマさんのスペック
・白鵬の二倍程度の体重
・ボルト並の走力
・散弾銃程度なら致命傷にならない防御力
・鉄板をも貫く爪も持ってます
・噛む力は約800kg(ライオンは約450kg)
・パンチ力は1.5トン
・木登り、水泳、崖の登り降りもできます
・嗅覚は犬の5倍。2km先の獲物を臭いで追跡出来ます。 >>56
朝方だと市街地にもヒグマが「おはようございます」する開拓地 クマを執拗に刺激して手を出させたら鉄砲で狩り殺してウマー >>86
外に出ない奴でもわかりやすいとこを例に挙げるなら中山峠だな。麓付近から既にアホかっつーくらいの車数が歩道に乗り上げて駐車して山ん中入ってってるわ
あれ、国道230号線っつー立派な主要国道なんだぜ。支笏湖線の431、274なんかもわんさかいる
札幌なら西岡や駒岡、滝野、仁別、恵庭の恵庭岳側の島松演習地付近行ってみ。春と秋は確実にそれっぽい車停まってるから >>119
ヒグマは体重が重いから木登りは
あまり得意じゃない >>9
クマーの攻撃は基本的にやる気が
ない場合が多いからな
人を殺しても死体を食害しないケースの方が多いし ついさっき親戚から連絡キタ
親戚の知人らしい
戦ってアゴをやられたそうだ >>114
お前が住んでる土地も元々は昔の野生生物の縄張りだったんだよ
返してやれ 6 :Ψ:2017/04/07(金) 00:19:29.97 ID:dWasBLFL
まじで勝手に取りに来るやついて注意すると逆ギレされるからムカつく
私有地って看板建てないとだめかね
年金生活してるジジババの貴重なお小遣い源なのに
7 :Ψ:2017/04/07(金) 00:19:31.34 ID:HwX9sc8I
じじい「てめえなに俺に無断で山菜採ってんだコノヤロー!」
地主「ここの地主ですが。あなたこそ誰ですか?」
10 :Ψ:2017/04/07(金) 00:34:43.57 ID:JmK4CypV
地主の孫なのに知らないおっさんから怒鳴られて
全部置いていけと言われたわwww
孫ですが?と言ったら嘘つき呼ばわりだよ 11:Ψ:2017/04/07(金) 00:35:01.07 ID:sTaUU2H4
実家がド田舎で広大な山や土地持ちだけど、昔から山菜やタケノコを勝手に盗る奴が後を絶たない。
ダメなものはダメなんだよ。
犯罪だから。
12:Ψ:2017/04/07(金) 00:41:19.53 ID:5mhXWzzm
害虫駆除剤を散布しました危険です。と張り紙したら侵入が止まったww
21:焼いた牛XL ◆sO7BtWbu.I :2017/04/07(金) 12:33:35.65 ID:Bqrg27dZ
山は誰のもんでもないと信じ込んでる人が多いのは事実よね
たらの芽を盗られるだけならまだいいけれど
翌年生えてこない取り方をされるのが腹立つと山持ちの知り合いが言ってました 福岡大学 ワンダーフォーゲル同好会ヒグマ襲撃事件
発生日:1970年7月25日〜27日
北海道日高山脈にて、ヒグマによる執拗な追跡を受け、
メンバー5人中3人が殺害された事件。
メンバー
@竹末一敏(20): 経済学部3年、同好会のリーダー
A滝俊二(22): 法学部3年、サブリーダー
B興梠(こおろぎ)盛男(19): 工学部2年
C西井義春(19): 法学部1年
D河原吉孝(18): 経済学部1年
【ヒグマと初遭遇 7月25日午後3時過ぎ】
リーダーの竹末がテントから7m程離れたところにヒグマがいるの
を発見。メンバーは怖がることもなくクマを眺めていて、興梠は
写真を撮っていた。
およそ30分が経過し、クマが近づいてきてテントの外に置いてあった
メンバーたちのリュック(キスリング)を漁り、中に入っていた食料
を食べ始めた。隙を見てリュックを取り返してテントの中へ入れ、
ラジオを大音量にしたり、食器の音をたててクマを追い払う。
クマを発見してから姿を消すまで約1時間経過していた。
クマは自分の獲物(リュック)を奪う敵と見なし、その後メンバーは
執拗に追跡されることとなる。
リュックの重さは1つ30kgくらいあったという(河原の父親の証言)。
【ヒグマ1度目の襲撃 7月25日午後9時頃】
睡眠中にクマの鼻息で目が覚める。クマはテントをひっかき、こぶし大
の穴を開けて姿を消した。危険を感じてその夜は交代で見張りを立てて
睡眠をとった。
【ヒグマ2度目の襲撃 7月26日午前4時半】
クマが現れしばらくウロウロしていたが徐々に近づいてくるとテントを
執拗に引っ張り始める。テントを倒されないように5人で必死に押さえ
ていたが、これ以上はだめだと判り、テント反対側から出て全員一斉
に逃げる。
振り返るとクマはテントを倒し、リュックを離れた場所へ持っていく
行為を数度繰り返していた。
6時頃にはクマが姿を消したのでリュックを取り返してテントに戻った。
【ヒグマ3度目の襲撃 7月26日午後4時半】
移動して別の場所でテントを設営し寝る準備をしていたところ、クマ
出現。メンバーは走って50m程逃げる。1時間以上居座り続けたため、
リーダーの竹末はそこでの寝泊まりを諦めて約2km離れた鳥取大学の
テント設営地に避難しようと判断し、全員山を下る。 【ヒグマ4度目の襲撃、1人目の犠牲者 7月26日午後6時半】
鳥取大のテント設営地へ向かっている途中、西井が後ろを振り向くと
クマを発見。メンバー5人は一斉に逃げる。
しかし河原がクマに捕まり「ギャー」と叫んだ。格闘した後「ちくしょ
う」という声とともに河原は足を引きずりながら下方へ走って行き、
クマが後を追って行った。
しばらくしてリーダーは全員集合の声をかけたが河原と興梠の行方が
わからなくなる。
20時、残った3名で一応安全な場所と思われる岩場へ登り身を隠した。
この夜はこの岩場で過ごす。
興梠はメンバーとはぐれ、1人で鳥取大のテント設営地に向かっていた。
途中でクマに追跡されたが逃げ切って鳥取大のテントへたどり着く。
鳥取大学のメンバーはテントや荷物を残したまますでに下山しており、
誰もいなかった。興梠はそのテント内で朝まで1人きりで過ごすことに
なった。
【ヒグマ5度目の襲撃、2人目の犠牲者 7月27日午前8時】
3人で山を下り始めて15分後、先頭を歩いていたリーダー竹末の前方
2〜3mのところにクマが出現、全員身を伏せた。
クマが突然叫び声を上げると竹末が立ち上がりクマを押しのけて走って
逃げると、クマは竹末を追っていった。
滝と西井はその隙に下山し午後1時、砂防ダム工事現場へ到着。工事
関係者に事情を話し、車を借りる。午後6時、中札内駐在所へ到着し
助けを求めた。
【ヒグマ6度目の襲撃、3人目の犠牲者 7月27日午前】
興梠は朝まで1人でテントで過ごし、7月27日の午前中にクマに襲われて
死亡したと推定されている。
遺体の近くにはクマに襲われて逃げる様子や、不安と恐怖を書き記した
メモが残っていた。メモの内容から少なくとも27日午前8時頃まで興梠
は生存していたと思われる。
7月28日、救助隊が編成され、行方不明となった3人(竹末、河原、興梠)
の救助に向かったが、29日から30日にかけて3人とも遺体で発見された。
7月29日、猟友会や救助隊10人の一斉射撃によりヒグマは射殺された。
死亡した3名
・竹末一敏
衣服は全く身に着けておらず、うつ伏せの状態で足を拡げ、両手を
強く握りしめていた。顔面の右半分がひどく損傷し頸動脈を切られ
血液が流出して身体は白くなっていた。胸部・背・腹部には羆の
爪痕が無数に残っていた。
・河原吉孝
衣服は全く身に着けておらずうつ伏せの状態で顔面は竹末より
酷く損傷して判別できない状態だった。全身にかなり羆の爪痕
があり、腹部はえぐられ内臓が露出し、頸動脈を切られていた。
・興梠盛男
衣服は全く身に着けておらず顔面左半分が陥没していた。
全身には爪痕が残り腹部はえぐられ内臓が露出しており、
頸骨が骨折していた。 ヒグマとウコチャヌプコロしても子どもなんかできないのに・・・ 山に入るときにゃ、爆竹炸裂しながら入ったほうがいい。 富良野に一年位住んでたけど鹿キツネりすとかは普通にいたからびっくりした流石に熊には出会わなかったけどザーザー取りにとか山行く時は無駄にドキドキしていたな。地元の人の方が警戒心みたいなの緩いのかもしれないね。人それぞれだけど。 冬眠から目覚めたクマの貴重な餌を、
盗もうとしていたのだから天罰だともいえる。 >>132
その年によるけど、4月中旬から5月上旬がギョウジャニンニクのシーズン
標茶は内陸だから今時期は若干早いんだけど、それを採りにいく物好きもいるので 昨日の石川県医王山山中
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492265236/l50
同様に自得事故だろう。
クマ領域でのハンターの山中「警戒」ですか。地元報道でははっきり
「捜索」と出ていますわな。○恨み猟ですか。
それから山菜採りが地権者の許可を得ていたかどうかも気になるところだ。 >>85
コロされ方が違う
蛇や蜂は毒によるショック死?でしょ
ヒグマはズタズタにされた後、食べられたり非常食用に埋められたりするからな 昔北海道で登山したが、
何が怖いってやっぱりコレだったな >>151
今回のは子連れの雌熊だよ
だからこそ熊も引かなかったんだろうけど >>143
自分の私有地以外や入会権を持っていない場合の山菜採りは
森林窃盗になるんだよね
転売目的で根こそぎ持っていくバカは逮捕した方がいい >>15
本州から北海道へ引っ越したけど、道民って危機感殆ど無いよ
去年大雨で決壊した時、面白半分で見に行く馬鹿が多数いたからね
大地震起きたら沢山死ぬんじゃね?って思った 山菜採りなんて反日サヨクテロリストがやることだ。
愛国熊に食われて当然。 >>141違う。山菜採りは山や森を歩いたりして採るのが好きなんだよw空気美味しいし景色が美しいので行けばわからないでもない。 夏にDQNが川や海で死ぬのと同じくらいこの時期は年寄りが山菜採りで死ぬな 勝手にクマの縄張りを荒らしたんだから仕方ない。
先ずはクマを殴り飛ばして自分の縄張りしてから山菜を採るのが
自然界のルールだろ(w 去年の今頃、秋田で竹の子取りに行って
ツキノワグマに襲われて4人も死んじゃった事件あったけど
あれは退治と言うか解決したのかな 福岡大学ワンダーフォーゲル部事件より
こわい熊の事件ない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています