【国民負担】核燃工場廃止に8千億円原発廃炉の10倍 [無断転載禁止]©2ch.net

**豆次郎 ★** · 2017/04/23(日) 03:16:05.70

　原発の使用済み核燃料からプルトニウムを取り出す国内初の再処理工場「東海再処理施設」（茨城県東海村）の設備や建物を解体撤去する総費用について、作業終了までの70年間で約8千億円に上るとみられることが22日、運営主体の日本原子力研究開発機構への取材で判明した。機構は国の交付金で運営されており、廃止費用は国民負担となる。

　使用済み燃料を細断し、むき出しになった放射性物質を扱うことから、「廃止措置」では核燃料が原子炉内に集中している原発に比べて汚染が広範囲に及ぶ。このため廃止の総費用は数百億円とされる原発廃炉の10倍以上となる。

https://this.kiji.is/228561179885944836?c=39546741839462401

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:16:27.74

国策の末路

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:17:58.06

北朝鮮に使われる前に、すでに散らばってたでござる

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:18:00.86

自民党の政党助成金
ゼロにすりゃいいじゃん。

離党して別の党に行ってもだめだぞ。
一生ついてまわるペナルティーな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:18:11.65

原発自体が高コストで採算の取れるシロモノではなかったことが明らかに
やはり民主党が正しかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:18:36.27

嘘つけ
原発の廃炉は兆単位じゃ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:19:26.84

原子力明るい未来のエネルギー

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:19:33.79

またバケツで処理したらええやん

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:19:44.78

原子力は低コスト、とか言ってた奴ｗ

自分の愚かさがやっと分かったか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:25:05.37

何か言ってみろよ推進派

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:25:07.62

さすが安くてクリーンな原子力

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:25:13.88

再生可能エネルギーの国民負担はこの数倍
原発稼働しか道はない

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:25:19.72

原発を推進してきた人と一般国民が同じ負担なのは納得がいかない。
責任追及があまりにも疎かではないだろうか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:26:52.34

>>12
頭大丈夫？ｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:29:36.71

>>12
その数倍のソース、あるなら出してみろよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:30:04.65

原発擁護してた人ってやっぱ関係者だったんだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:31:16.61

そもそも
原発廃止→再生可能エネルギー、ってのがミスリードだからね
火力発電でいいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:32:08.79

5千億は抜きます、そっと深海に捨てます

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:32:38.77

これからは水力発電だな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:33:56.08

　　
放射脳の、影響だ絽。ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:37:54.48

hahaha
ﾜﾛｽ…('A`)

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:37:56.92

>>14
おまえこそ何言ってんだキチガイ
再生エネルギーでうちは単身でも月1000円だぞ
しかもこれからさらに増える
福島負担は18円だぞ
70年で8000億で12か月で1億2000万で割ってみろ
月いくらかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:38:11.67

>>1
いや無理に高値に設定すんなよｗ
露西亜なんて原潜を海にポイ捨てだぜ？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:43:21.70

原発の電気は安い　爆笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:47:17.09

コンクリで埋めれば安いのに、これは利権と言われても仕方ながないわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:48:09.92

不幸な事故だけど関係者が被害者づらしたり、ふんぞり返った態度をしているのが気に入らない

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:50:28.46

個人での
70年で再生エネルギーの負担増を最低84万円
7000億を1億2千万で割ればいくらかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:51:21.79

原発反対キチガイは死んでもいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:51:48.13

日本に原発作った政治家は地獄に落ちろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:52:10.76

こいつはコンクリ棺でいいよ
放射性物質は下手に動かさないのが吉

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:54:21.23

>>22
核燃工場廃止が8000億円であって原発全体の廃止が8000億円じゃないから
訳わからんレスやめてね

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:55:15.11

そもそも軽水炉の中でできるプルトニウムは同位体の構成比が悪くて再処理にコストかかりすぎるし、
核爆弾用のプルトニウムなら採算度外視だけれど、核爆弾向けに最初から出力の小さな、発電用とは構造の違う原子炉で作るものだし

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:55:55.27

>>31
理解できないなら書き込むなよ
キチガイちゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:59:11.71

70年間っていったら戦争に負けてから今までの時間
計画通りに行くわけがないので100年はかかる
この100年の間に日本に何があったかね
自民党は100年後も日本を支配できていると思っているのか
そんなわけがない
自民党は未来の子供たちにおのれの失政のツケを押し付ける卑劣な奴ら

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 03:59:56.50

>>33
この国に原発をコントロールできる組織は存在しない。
国も企業もコントロールする能力を持っていない。
ロシア人やアメリカ人や中国人に出来ても日本人には出来ない。
それが現実。受け入れるべきだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:04:56.54

わけがわからん事書き込んだと思ったら
今度はオカルトかよ
理解したくないだけじゃん
キモイな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:08:51.49

エルピオは関東で一番安い電力会社です。

電気料金比較

東電　従量電灯B
http://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/old01.html
http://i.imgur.com/n7OSdK5.jpg

エルピオ　スタンダードプランS
https://lpio.jp/electrical/standard_s/
http://i.imgur.com/fa37Rfg.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:09:20.27

毎年大気汚染で3万人の死者を出してる火力発電と違って
今まで一人も死者・健康被害者を出したことのない原発こそ
日本の主要なベース電源とするべき

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:14:54.09

まあいいじゃないの
エネルギーのコストは他の経済活動でバランスが取れれば問題ない
それに核エネルギーもまだまだあてにしてた方がいい
むしろ今やるべきは太陽光のアンバランスなとこの是正
日の照ってるときだけじゃなく需要に合わせた平滑化と
賦課金の不平等是正と更なる低コスト化
原発も金食い虫で大概だけど安定性は文句ない
ただそろそろ老朽化進んでるし事故時の想定と
対応設備がどう考えても十分じゃない
次世代の設計でドンドン更新していった方がいい
良い方向に行くのであればそこにかけた金は無駄じゃないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:16:02.02

約6000円と84万円
どちらが国民を苦しめるでしょう
低年金者なら1年半の年金額だな
恐るべき
再生エネルギー搾取ビジネス
ウハウハ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:16:51.79

首都圏なら久里浜にある核燃料工場のニュークリアフューエルがヤバイってことか

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:18:00.39

>>37
基本料金みたいな固定料金で高いんだよな。
日本以外はは従量料金だけだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:20:08.10

また国民負担かよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:21:44.35

>>6
福島は兆単位。
他は800億円位じゃ無いか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:24:22.80

それっぽっちで済むわけない。
原発自民党は嘘ばかり。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:24:48.24

>>43
当然じゃバカタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌なら日本から出て行きなさいよっと

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:25:42.22

恨むなら
原発再稼働に反対して
再生エネルギーを推進しているような
ゲス野郎にいいな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:28:02.58

全面的に原発を再稼働すれば
再エネ代は払わなくていいし
福島や廃炉代も吸収できるのに
最低なのは反原発連中

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:33:15.87

誘致した地元原住民と原発村の中の人達だけで解決すれば良いのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:41:01.21

8千億円を燃やすわけではないよね
8千億円には雇用と経済効果がある
これは道路を作る公共事業と同じ
長期にわたり内需が潤うと思えばいい

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:49:23.01

70年てすげえなおい

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:50:45.31

８千億で保育園作った方がいいんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 04:54:22.48

原子力で国が傾いたな
さっさと見切りをつけないと

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 05:05:40.09

民進の政党交付金と議員報酬から払わせよう
原発政策に舵を切ったのは民主だし、責任を取らないのはおかしい

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 05:09:13.34

関わったやつ全員打ち首にするか
そいつらに責任持たせて全額負担させろよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 05:11:36.64

>>18
何気にリアリスティックだな
お前公務員かい

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 05:30:14.10

>>50
人権費に限ってはな

それ以外の設備や汚染ゴミとそれを扱う物資がさらに汚染ゴミとなり
資源やエネルギーを消費し続け何も生み出さない
厄介者として隔離して処分する必要があり
ヘタをすると永遠に管理しなきゃならない

その処分地はまた別の費用で、地下深く掘られ何か人の役に立つどころか
危険な物が地表に出て汚染しないよう頑丈に作られた
人を排除しなければならない施設と土地を増やし地中を汚染し続ける
２年足らずで発電できなくなって延々厄介な使用済み核燃料を産み出し
それをちょっとだけ処理した施設が

なにせ解体撤去だけで７０年だ

その設備で何がどれだけ作られたんだ？
ＭＯＸのほとんどは外国で作らせたろう？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 05:30:48.24

>>1
> 70年間で約8千億円
やっすw
> 原発廃炉の10倍
廃炉もっとやっすw

脱原発派は大嘘つき

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 05:41:17.19

再生可能エネルギー詐欺で朝鮮ハゲバンクなんかに流れるカネは毎年兆円単位だからな
原発止まってるから電気代上がりすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 05:48:54.48

日本はマジ終わってたな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 05:49:22.35

原発は駄目だな。推進派の根拠は嘘ばかり

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 05:59:25.25

原子力研究は赤字を出せば出すほど政治家と官僚と電力会社の役員が儲かる仕組みになっている

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 06:00:46.45

>>50
ピラミッド作れば景気がよくなるという考えは大戦前に間違いだと証明されたよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 06:02:41.47

>>63
大戦後に正しいと実証されたよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 06:13:21.71

クリーンで安全、安価なエネルギー。原子力をこれらもよろしくお願いします。－－自民党

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 06:14:53.64

年間114億？
廃炉はその10分の1？やっす
不自然に安いな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 06:16:37.06

>>66
ヒント：公共事業の概算

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 06:35:09.66

世界は上意下達のガバメントから民主主権のガバナンスに以降しとるというのに
傀儡雨ポチ支配層に牛耳られて未だ中央集権の三流政治国家日本は変化の兆しも見られない

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 06:37:22.98

原発事業は、国の負担すなわち国民の負担の部分が莫大
原発でムダ飯食ってる役人や天下り組も多過ぎる
フクイチ事故がおきなくても超高コスト

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 06:45:43.95

>>50
道路より無駄使い
道路はど田舎でも少なからず車が通るため、以後も利用価値があるが
原発施設は廃炉後は何の利用価値もないどころか、危険汚染物質を大量に発生させる
最悪の公共事業といえよう

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 06:50:48.67

自民党議員の資産没収して払えよ
国民騙して手に入れた資産なんだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 06:54:37.85

>>66
何を根拠に安いって言ってる？
火力発電所の廃炉費用の何十倍かかってるんだ？
福島と一緒で根拠のない見積もり費用で８０００億の十倍
以上かかってもおかしくない。
70年　原発は安い　　頭に蛆がわいてるんじゃねーの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 06:57:28.32

費用負担は国民で、収益は一部の人間

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 07:01:02.02

>>50
多分同じ額でも、道路工事の方がよっぽど経済にも貢献してると思うのだが

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 07:02:57.32

ふざけるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 07:04:32.00

70年間で約8千億円な。
単年だと平均114億円。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 07:09:40.55

>>1

何でそんなに金かかるん？

実際に作業してるのは奴隷なのにさ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 07:15:41.18

東海村でこれなら、六ヶ所村なんて永遠に更地に出来ないんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 07:21:54.65

福島は7兆円がかかるとされている。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 08:09:09.18

>>77
何のために東芝や東電を潰さず残してると思ってるんだい？？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 08:15:07.17

廃止しなきゃいいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 08:26:07.55

職員は、無条件で懲戒免職処分でOK
文科省天下り機関は、全体の３０％のみ残し、残り７０％は施設、人員とも懲戒免職処分
財源は、廃炉費用に割り当てる事

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 08:59:09.22

>>44
数百億円というのは解体費用だけだよ。
処分費用（及び処分が決まるまでの管理費用）は入っていないというか、計算できない。

因みに廃炉が決まった５基はどいつもポンコツだったので平均稼働率がかなり低く、
廃炉引当金が目標額に達していないどころか、３分の２くらいしか終わっていない原子炉
もあったはず。

更に付け加えるなら、他の原子炉でも目標額に到達しそうな原子炉はかなり少ないので
処分費用どころか解体費用すら確保できていないとうのが現実だよ。＞日本の原子力事業

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 08:59:31.30

最終80兆円ぐらいか

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 09:01:42.84

>>50
廃炉作業の乗数効果なんて殆ど無いに等しいぞ。
道路建設というよりは生活保護に近い。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 09:07:50.95

>>72
解体費用だけならそこまでの違いはないよ。
ざっと５～１０倍程度だ。

解体費用（100万kWに換算）
原発　約５７０億円
石炭火力　約１１５億円
ガス火力　約６０億円
ttp://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/001/pdf/001_11.pdf

但し、上記費用には処分＆管理費用は含まれていないので
そこまで含めるともう少し差が広がるね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 09:09:56.93

>>50
こんな経済効果ゼロの核燃料工場につぎ込むなら、第二青函トンネルを掘った方が遥かにマシなんだが

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 09:30:51.92

>>85
> 乗数効果なんて殆ど無い
何を根拠に言ってんだこのバカはw
そもそも生活保護は消費性向がほぼ100%なんだがw

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 09:58:20.13

>>88
公共投資で乗数効果が認められるのは、その投資額による公的固定資本形成
が総生産額向上に無条件で寄与すると考えられているからだよ。
実際にはその公的固定資本が無駄になれば乗数効果も消える。これがいわゆる
公共事業の無駄遣いという奴だな。

話を廃炉事業に戻すが、廃炉事業に乗数効果があるというなら、具体的な事例
を示してごらん。廃炉事業で導入した設備がどう活用され、開発した技術がどう
商用化されるのか。

実際に廃炉事業において乗数が期待できるのは>>57の言うような人件費部分
のみで実態として消費性向としての寄与しかないから生活保護と変わらんと
言っている。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 09:59:55.32

>>89
原発なんか無用の長物に使うなら、第二青函トンネルのほうが100倍経済効果あるわな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 10:23:39.02

>>89
カネさえ回れば乗数効果なんだよ。 1/(1-β)だ。
バカは乗数効果の意味を調べなおせw

結局おまえは公共事業が無駄だと言いたいだけのネオリベだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 10:30:23.76

>>91
公共事業において「カネが回る」というのは「公的固定資本は有効に活用される」
と同じ意味だぞ。

公的固定資本が活用されなければ使われたカネは経済に波及することもなくなる
から乗数効果が消えるんだよ。判っていないのはお前だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 10:45:04.02

>>92
> 公的固定資本は有効に活用される
こんな条件はない。おまえの言いがかりだ。

乗数効果は公共投資だけでなく民間投資や一般人の消費についても言うが、
無駄な買い物をしたことのないやつがいるか？
民間の投資だって失敗することは多い。なぜ公共の投資だけが無駄なんだ？
だが、その無駄な買い物も失敗した投資も普通に乗数の計算に使われる。
有効に活用されたかどうかは関係ないし、おまえはすべての公共投資は有効に活用されないと言い張るんだろどうせ。
ほんと言いがかりでしかない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 10:54:48.35

原発は低コストですなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 11:02:35.70

それぞれの主張を数式で説明しておく。

ID:wCtn+7w80の主張（原始的なケインズ経済学）
廃炉事業における予算効果＝予算額Ａ＋β×Ａ＋β×β×Ａ＋・・・・＝Ａ×１／（１－β）

俺及び>>57の主張
廃炉事業における予算効果＝人件費相当分＋β×Ａ＋β×β×Ａ＋・・・・＝Ａ×１／（１－β）－Ａ＋人件費相当分

公共事業の乗数効果で初項を無条件に経済効果として計算に含めるのは
公的固定資本そのものが全て無条件で経済に有益だとしているため。

無駄な公共事業が批判されるのはこの前提が崩れることで予算効果が大きく
損なわれるため。βの数値を想定するかで多少変わってくるけど、得られる
乗数効果を大きく打ち消してしまうくらいのマイナスだとこちらは言っている。
実際に有益な事業と無益な事業で予算効果が大きく違ってくるのは初項の
働きの違いとβの違いによるもの。
（さもなければ政府がお金を使えばどんな使い道であっても同じ経済効果
になってしまう）

ここからは余談だが、政府予算総額は無限ではないため、本来ならば必要な
部分への予算が足りなくなる悪影響もあるが、そのマイナスは上記考察には
含めていない。つまり実態に与える悪影響はもっと大きい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 11:11:37.62

>>93
何を言ってんだ？
全ての政府投資が全て有効だと言っているのは古典的なケインズ経済なんだけど？
で、実際には有効じゃない事例があるから数多のケインジアンが経済政策で失敗を
重ねてきた訳だ。

実際には、当然のように無駄な支出はいくらでもあるし、それによって乗数効果という
オマケは簡単に消し飛んでしまうというだけの話。これは民間でも同じという点に
関しては君の指摘どおり。（だから何でも良いからカネを回せば、必ず経済が上向く
という主張が誤りだということにもなる）

因みに
＞おまえはすべての公共投資は有効に活用されないと言い張るんだろどうせ。

こんなことは一言も書いていないし、１００％否定するぞ。
公共投資には有効なものと無効なものがあり、廃炉事業は無効なものとして
最たる事例の１つだと言っているだけだ。

更に言えば、日本社会として受け入れるしかないマイナスだとは思っているが、
マイナスにならないなんて詭弁を使うのは間違いだと言っている。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 11:20:44.07

>>95,96
有効かどうかは関係ないっつってんのにこのバカはw

そもそもなんでその式、第一項が「人件費」なんだ？
人件費に限定する必要ないだろ。企業の儲けとかも含めろよ。
そしてなぜ第二項以降を人件費のみに限定しない？
一貫性がないわw

これもまた公共事業が無駄だと、ひいては原発が無駄だと言いたいがための詭弁w
ケインズ先生に逆らうとか恐れ多いやつw

> ケインジアンが経済政策で失敗を重ねてきた訳だ。
失敗してきたのは新古典派だろwwwwwwwww
ケインズから新古典派に交代してから日本経済も世界経済もこのザマだよw
現実を見ろ。竹中と同じ理論をドヤ顔で語ってんじゃねぇw

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 11:27:25.11

余談だが、本来ならば公共事業における土地購入費は固定資産価値が
変わらないため除外して計算する仕組みになっている。

原子力事業の場合、むしろその土地の利用目的が半永久的に固定化され、
しかも周辺の土地評価も大きく下げてしまうマイナスがある。

一方で公共事業でも適正な事業であればプラスに働くことも珍しくない。
例えば道路を建設し、その道路が活用されることで周辺の土地が有効
活用されれば、むしろ周辺の土地評価も大きく上がり、経済効果も更に
高まる。

公共事業が全て悪だという説は完全に間違っているし、一方で全ての公共
事業に無駄はないという説も間違っていると思う。当たり前の話だけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 11:34:15.33

>>97
有効かどうかは関係ないっていう説が間違っていると言われていることが
理解できない馬鹿がお前だろ。

＞そもそもなんでその式、第一項が「人件費」なんだ？
＞人件費に限定する必要ないだろ。企業の儲けとかも含めろよ。

含めても大して変わらんし、もし企業の儲け（内部留保）を増やすとその分だけ
βの値が小さくなることは理解しているか？

それと人件費部分に限定するのは使われて得られた１次成果物の経済への
寄与を算定しているだけ。有効な公共事業と無益な公共事業の違いだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 11:47:48.16

>>99
なんで企業の儲けが内部留保なんだw
なら企業が一切設備投資しないってことになるが、
そんなわけあるかアホw

おまえのさっきの式だと公共事業を受注した企業は
人件費以外の設備投資をまったくしないということになるw
だから公共事業の乗数は低いって？w

もうめちゃくちゃw オレオレ理論はもういいよw

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 12:44:58.95

>>100
売上　－　費用（投資・人件費・仕入…等々）が利益
利益　－　配当　－　法人税　＝　内部留保　

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 13:13:39.53

自分の財布から出さないならどんな方法でも低コストというのが透けて見える

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 13:22:41.79

>>100
乗数効果そのものが理解できていないじゃないか。
乗数効果で対象となるのは入った金額を他で使う部分のこと。
式で言えば>>95での第２項以下にあたるが、そもそも設備投資などの
効果はここに元々含まれている。
式に含まれていない企業の儲けがあれば、それは内部留保もしくは
租税などとなり、基本的には乗数効果の対象とはならない。（だから
含めても大して変わらない）

因みに第２項以下でもこれは同じ。企業であれば内部留保、個人なら貯蓄。
そうした要因を数字化したものがβとなっている。個々の事業でβの値は
変わってくるから乗数効果は事業毎に大きく変動する。だから政府が何でも
同じ効果が得られる、というのは大雑把な不正確な話でしかない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 13:29:56.96

>>101で置き換えると、第２項β×Ａ事業費は、費用（不動産購入費用を除く）＋配当
の部分だな。不動産購入費用・内部留保・法人税などは乗数効果には含まれない。

当然ながら最終処分費用を考えた場合、不動産購入費用が極めて大きくなるので
乗数効果は著しく小さくなる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 16:24:59.85

東芝の件からみても国全体が原発主導での隠れたコストが表面化して財務超過して破綻するよ日立にしろ三菱にしろ東芝の後を追うことになる

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 16:29:35.65

原発が攻撃されて大規模な放射能漏れしたら原発の終焉

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 16:49:00.78

ここがまだろくにうまく稼働していなかったのにもかかわらず、
青森の断層の真上に大々的な再処理施設を作ってしまっているからね。
そうしていったん作業を開始してしまえば、莫大な放射能が環境に
放出されてしまう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 16:53:52.10

何千億かかろうが別に金を燃やしてしまう訳で何でもないんで、
単なる公共事業同様一般国民から工事を請け負う土建屋に金が移るだけ。
これからはドカタやドカタの親方が儲かるかもな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 16:55:05.45

結局どっちも金がかかるという話だろ

被害に遭わせるのはバカな福島汚染民で終わりにしとけ

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/51891c6b3980118f59e8011ea2d7f016

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 17:04:33.39

実際は8000億のうち7500億以上は天下りに流れるんだよ。マジで。
核燃料関連の会社や施設なんて天下りの巣窟なんだわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 17:05:06.38

>>103
> 乗数効果そのものが理解できていない
勝手に乗数効果の定義を書き換えやがるおまえに言われたかねぇわw
何が人件費だw 公共事業の発注で「人件費しか払いません」とかありえねぇんだよw
そして第二項以降のＡって何？支払われてない予算がなんで第二項以降に現れるの？w

> 企業であれば内部留保、個人なら貯蓄。
> そうした要因を数字化したものがβとなっている。
いやいや、内部留保や貯蓄は、１－βだろw すなわち貯蓄性向だよw
消費性向＋貯蓄性向＝１だ。教科書読み直せ。

ツッコミ疲れるw いい加減にして欲しいw 何を言ってるのかすら読み解くのが困難w

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 17:06:07.27

お上のやることだから、真水は一割もないんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 17:06:10.92

全部日本海溝に沈めればいいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 17:06:41.04

＞作業終了までの70年間で約8千億円に上る

勝俣＆東京電力に支払わせろと

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 17:09:28.58

やはりと言うか案の定伸びんなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 17:12:59.28

毎年ならキツイが70年で8000億だろ。国家＆地方公務員給与を1割カットすれば支払いが足りないどころか莫大な貯金ができるじゃん。善は急げだ来年から始めろよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 17:33:52.98

もっと言えば8千億ではすまない
あれよあれよと３兆程度まで増えるよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 17:43:02.86

>>116
政府が貯金してどうすんのアホなのアホですね

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 18:25:38.38

日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A
.
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8

日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
.
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目　菅野完さんパート２日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg

Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck

【生中継】参院予算委員会にて、森友学園籠池理事長の証人喚問　2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8

【生中継】森友学園籠池理事長、本日2回目の証人喚問　2017/03/23にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ

Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg

松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E

モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 18:28:09.93

やっちまったもん勝ちかよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 18:30:11.17

売国晋三「原発は安上がり、売国的に」

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 18:33:34.43

>>97
企業の利益と言っても突き詰めれば人件費

廃炉のために製造・調達・運搬・作業されたエネルギー・物資の全ては
【かつて僅かな期間発電した電力のため】に70年かけて浪費されて
今後何の役にも立たず、リサイクルも出来ず消滅していく

しかもそれで出るゴミの処理費用とは別だという

なんて愚かな結末が待つ発電機だろうかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 18:35:49.20

六ヶ所村にもっと凄いの造ってたろw(´･ω･`)どうすんのこれ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 18:43:58.63

>>1
ここ、プールに無造作に投棄されてて、中がどうなってるか分からないから触れないってよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 18:46:49.56

都民が１人1gづつ吸い込んだんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 18:52:24.75

一部の人はがっつりあぶく銭を設けたのにね
不公平だ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 18:55:30.27

原発爆発させた糞国家

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 19:12:48.17

責任者は出て来いよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 19:31:29.41

安い原発の電気を散々消費して恩恵を被っておきながら
偉そうに文句垂れる脱原発のクソ野郎どもw
ただでさえ景気悪いのに電気代釣り上げて自分で自分の首を締めるバカw

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 19:38:31.46

これでも原子力がエネルギーとして安いというなら
収支計算をして示すべき。
示せないと思うが。

**自民党ネットサポーターズまとめ速報** · 2017/04/23(日) 19:39:02.20

ネトサポはこれでも原発大好きなのか
売国奴ですなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 19:43:04.69

原子力だろうと核融合だろうと、
未来の可能性を切り開くならどんどんやればいい。
過去の研究や実績は無駄にはならない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 19:44:08.68

株価エセ吊り上げも国民負担

■アベノミクス＝異次元緩和のコストは「タダ」ではない　
　　株価を吊り上げるために使われた３００兆円のツケは国民が負うことになる■

『アベノミクスの批判するなら野党は対案を出せ　無策の民主党政権より１００倍マシだ』
これは安倍信者の常套句でアベノミクスで使った金が　まるで空から降ってきたかのような
印象操作をしているが　

そんなことはあり得ず実際は日銀に３００兆円も国債を買わせて資金を捻出した
実は　ここがアベノミクスのペテンの核心で全ての経済施策は費用対効果で評価すべきだが
安倍政権は「いくら費用を使ったのか？」を一切説明しないで効果だけを主張している
つまり　確かに株高　企業収益の増加　失業率の低下などの成果はあったが
３００兆円分の費用対効果としては不合格と言わざるを得ないのだ
また　そもそも民主党はアベノミクスのような莫大な借金を負う無責任な政策を選択しなかっただけで
どの口で「野党は対案を出せ」などと　ほざけるのか？という話だ。
そして　この３００兆円が税金で処理される事実を国民が知れば批判の嵐が吹き荒れるだろう
なので安倍は政権の支持率を維持するために御用メディアとグルになって
この事実を徹底的に隠蔽している
仮に国民負担が発生しないというなら日銀が抱え込んだ３００兆円の国債を
どのように処理するつもりなのかを説明すべきであり
詐欺師どもの逃げ得を絶対に許してはいけない

--------------------------------------------------------------------------------
＜関連＞

日銀の異次元金融緩和により円安・株高が進行しても、富裕層がより豊かになることで貧困層にまで
富が波及するという「トリクルダウン」は起こらなかった。

反面そのコストは、株高の恩恵を受けなかった国民も含めて全員が負担することになる。

後戻りできない恐ろしさ
日銀の国庫納付金の減額は「異次元の金融緩和のコスト」として国民が広く負担しているという事実を
明らかにしたうえで、円安・株高によって得られる恩恵が、数千億円規模の財政負担増というコストに
見合ったものなのかという議論を進めるべきである。

恐ろしいことは、異次元の金融緩和に伴う数千億円規模のコストは、得られる利益に比較して高過ぎる
無駄なものだったとしても、今さら削減できないものだということ。

--------------------------------------------------------------------------------
＜関連＞
政府・日銀「統合」なら大丈夫？　国債膨張に危うさ　日本国債描けぬ出口
日銀の抱える日本国債が400兆円を突破した。発行額全体の４割以上を保有するという異常事態で、
国の財政規律は緩んでいる。http://www.nikkei.com/article/DGXMZO13676200U7A300C1000000/

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 20:49:28.71

額が巨大すぎて実感わきません

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 20:52:15.19

>>134
額が小さすぎて鼻で笑っちゃいますw

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 21:35:49.70

>>129
原発の電気が安いなんて大嘘ですよ。
立命館大の大島教授による主張を否定できるだけの論拠を示してからに
してくださいな。
ttp://www.foejapan.org/infomation/news/110419_o.pdf

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 22:13:36.53

国立競技場2500億円の異常さｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 22:20:33.12

ネトウヨが払えよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 22:22:29.34

責任とれよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 22:24:38.08

作ってぼろ儲け、運用してぼろ儲け、廃棄してぼろ儲け。
原発利権うますぎだなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 22:44:52.67

>>122
原発なんか経済の足枷だわな。
そして有事の際には足手まとい

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 23:05:02.91

>>141
安い原発の電気を散々消費して恩恵を被っておきながら以下略

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/23(日) 23:58:47.34

建設や廃炉費用などトータルで見れば、
原発は全然安くないね・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 01:01:13.34

ウランの資源残量はあと百年。
百年の発電のために200年以上の廃炉期間と10万年の廃棄物保存期間が必要だ
と考えるとバカバカしいわな。
推進派が子孫に義務付けて保管させろよ。
原発が安いのも都合のいい部分のみつまみ食いしてるだけだしなあ。
まあ、「原発安い」は嘘だろうな。
交付金、宣伝費、廃棄物処理、事故処理、廃炉費用、廃棄物保管費用は
入っていないだろうし。
入っていても過少評価してるのは自明だもんな。
なんで廃棄物保存期間が200年しか見積もらないんだよ。
廃炉40年なんて無理に決まってる。
39年後出来なかったら推進派がロボットの替わりに突撃して
廃炉強行してくれるんか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 01:23:46.62

>>144
埋蔵量なんてあてにならない
学校で習った埋蔵量ならとっくに原油は枯渇してるはずなのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 01:39:12.96

解体もゴミの処分も方法がなくて途方に暮れてるのにどうして先に値段がわかるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 01:40:56.57

現時点で必要な金が8千億円なんだろ
裏金として戦費に回す気だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 02:08:44.08

原発廃炉跡地にカジノおっ建てればいいと思うの

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 02:55:45.82

>>54
自民党だろw 何年原発動いてると思ってんだw

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 02:59:49.64

>>145
石油は、海底油田やシェールガスが見つかったからな。
ウランは、まだ見つかってない。
その100年も未開発のウラン鉱も含めた埋蔵量でかつ2015年あたりの使用量だから、中國やインドが本格的に利用しだすと、もっと早く枯渇する

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 03:40:00.30

70年で8000億、年間110億か？
結構かかるな
太陽光買い取りの毎年二兆円に比べたら屁だけど、

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 04:14:02.86

粘着軍と呼ばれるキチガイたちが反原発派を放射脳と呼んでたが、
推進派のキチガイこそ放射性物質に脳を侵され危機意識が欠如した本物の放射脳だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 04:28:08.62

海水から取ればまだまだずっと資源量はあるそうだけれども。
その海水から採取するためのエネルギーコストがかかるからな。
本当はウラン発電は100年ぐらいのつなぎで、その後は核融合炉で
無限のエネルギーをという詐欺話にだまされてたんだよ。
M資金などと同じような話でね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 04:38:41.77

どんだけ金食えば気が済むんだ原子力村の連中は

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 04:54:46.56

原発村から金貰った奴らは全額返せよ
何でも庶民に払わせんな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 04:55:43.72

金（Gold）が溶けてなくなるようなところだから、コレぐらいはかかるよな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 07:05:17.28

フクシマの効果ないゼニコンのインチキ除染と共に
廃炉も天下りのいい利権となってしまったな
国民の金が湯水のように吸い取られるぞ
いいのか？みんな

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 07:06:15.57

放射脳　　　　

放射能ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 08:34:39.02

タイトル核燃料工場は不適切
再処理工場だろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/24(月) 11:36:12.95

誰だよ原発は低コストなんて言ってたのは

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/25(火) 17:57:55.20

　原発事件があってもせっせと原発を中国が開発しているのに、
アメリカや日本が離れるわけにはいかないからね
ただ無能なリーダーは今はいらない

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/25(火) 18:02:47.00

>>152
メルトダウンは日本の原発だと起こりえない構造になっていると言ってたよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/25(火) 20:12:44.79

>>1
内部被爆対策は、汚染の低いものを食べて、マルチミネラル剤を適量飲む。
呼吸はマスクで対策。軽い外部被爆対策は体重63キロの人で事前に1日10グラム以上のビタミンC飲む。

<ミネラル含有熱処理酵母(特に亜鉛酵母)に放射線障害防護効果を確認、被ばく後投与でも
放医研･体質研究会の研究チームがマウス実験で実証放射線被ばく障害の治療剤に展開>>放射線医学研究所サイト
http://www.nirs.qst.go.jp/publication/nirs_news/200606/hik06p.htm

（ヒドイ外部被爆対策だと、ビタミンCが体重60kgで事前点滴1日180gになる。2015年木下学准教授防衛医科大）
http://megalodon.jp/2015-0205-1810-25/www.asahi.com/articles/ASH2501TKH24ULBJ01G.html

http://i.imgur.com/M35pke9.gif　http://i.imgur.com/xjKVYOV.gif　http://i.imgur.com/0M9gzVK.gif
http://i.imgur.com/VKNhlEo.gif

小泉純一郎、トモダチ作戦の健康被害に涙「見過ごせない」
http://i.imgur.com/AbM2kMb.jpg
【原発】小泉元首相が基金創設　トモダチ作戦被曝の元米兵ら支援
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467718751/
http://i.imgur.com/Kv5bOUb.jpg
【トモダチ作戦被害者支援基金】
振込先：城南信用金庫営業部本店普通預金 844688
口座名「トモダチサクセンヒガイシャシエンキキン」

放射性汚染土の再利用反対、α線核種検査もしろ。
汚染を広げ、健康被害の差がわからなくなる。責任逃れ。
http://i.imgur.com/eH6Uyh7.jpg
衆院予算委（２０１１年１１月８日）
細野豪志（環境・原発事故担当大臣（当時））
「福島だけに負担を押し付けるということは、私はやるべきではないと思いますし」
http://azarashi.exblog.jp/22958778/

固形ガンの被害は原発事故後の5年後に増える。
【原発事故リスク】甲状腺検査見直し議論へ　県民健康調査検討委、対象者縮小も視野
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470666615/
これは賠償金逃れ。

【社会】東京で奇形生物が増えている…「放射性物質が地中に蓄積していることが原因の可能性も」と識者 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476099950/

燃やすと、既存のフィルターじゃ、大気にα線核種のホットパ－ティクルや
セシウム、ストロンチウムが飛散するから漏れる。
プルトニウム微粒子が一粒肺に入ったら、ケシ粒くらいの大きさの組織溶解が続く。そして固形がんだ、
α線核種は毒針が太く短かすぎて線量計じゃ検出できないから、専門機関に持ち込んで検査してもらえ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201103/26/14/e0171614_19485462.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201103/26/14/e0171614_9471648.jpg
http://quasimoto.exblog.j■p/14495755/
【社会】基準以下の稲わら焼却へ　放射性物質濃度、風評被害を懸念　宮城県
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477362470/

【環境】＜汚染廃棄物＞放射性物質で汚染された国の基準（1キログラム当たり8000ベクレル）以下の廃棄物の試験焼却　住民の不安根強く
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482111340/
【社会】福島原発作業後に甲状腺がん、初の労災認定　福島労基署
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481877268/
【実証実験】理研　核のごみを貴金属に　現代の錬金術、実験へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487055289/
【原発事故】廃炉作業員の「危険手当」中抜きで1万円→300円に★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491138068/

あ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/25(火) 20:13:50.20

>>163
ガッテン！でサプリのコラーゲンを飲みたくないけど、
コラーゲン（≒ゼラチン）を飲めという提案されると、
http://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20170301/index.html
https://kimeyaka-blog.com/gelatin-collagen-392
一部の視聴者は気が動転する。それは感情としては理解できる。
放送は
ゆで卵１個食うよりもコラーゲン（ゼラチン）を食うほうが量が少なくて済むと。
老人の床ずれや長距離走学生の関節や筋に効く。
（別にゼラチンがいやなら、常人の生活ならゆで卵を食ってもいいんだって。）
コラーゲン（ゼラチン）は３割くらいがグリシンだから、ゆで卵より肌にはお得ってこと。
コラーゲンの破片を感知すると繊維芽細胞が勘違いして増えるとかほかにもあったけど。
ゼラチンは安くて、コラーゲンは吸収率がいいとか。

巨大分子のコラーゲン（ゼラチン）を消化酵素で小さくアミノ酸に分解する。
分解し粒々になったアミノ酸を小腸上皮の柔突起から毛細血管に吸収する。
血管の血液で肝臓やら筋肉やらに運ばれ、めぐりめぐる。
多くの種類のタンパク質ではグリシン（アミノ酸の１種類）はわずかしか含まれていないが、
コラーゲンと呼ばれるものに多く（全体の3分の1くらい）にそのグリシンが含まれる。
コラーゲン（ゼラチン）というよりも、希少っぽい動物由来のアミノ酸のグリシンを摂取しろということだ。
希少っぽいと言っても、自分の体内で生合成できる非必須アミノ酸。
インド人のヒンズー教徒は野菜だけでも肌つや良く生きてゆけるから、腸内細菌が特別なんでしょう。

たんぱく質のミクロ構造は、お坊さんが手に持つ数珠のように、http://www.wagocoro.jp/data/wagocoro/image/erabikata15.jpg
ちょうど２０種類のアミノ酸の粒々が万単位でつながったヒモ状になってる。http://www.foodpeptide.com/images/picture/topic_01/topic_01_01.gif
ひも状の長い長い一本縄を意識に置くと一次構造、http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/nawaya/cabinet/03168749/imgrc0061516000.jpg
数珠玉順序の短い規則配列のシマ模様に意識を置くと二次構造、http://oceanblue-web.com/pix/logbook/200512/20051228_10.jpg
長い長い数珠糸がトグロ巻いて毛玉状態にこんがらがったベタベタ風船ガム状態を三次構造、釣糸からむhttp://i.imgur.com/CKDIKlq.jpg
チューインガムが接着し数個重なった正月のカッチカチ鏡餅状態を四次構造と言う。http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/stst/cabinet/product/mpop/4/bga00-01-0001-b424.jpg
四次構造の硬質鏡餅状態がたんぱく質が機能発揮できる最小単位の1分子になる。
血液のヘモグロビンは4個のサブユニットが可変可動で結合したたんぱく質。http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/a1/fb1dc52629c5f47643acd2b87e565ffb.png
たんぱく質1分子が数万個の数珠玉でできている。たんぱく質が巨大というのはこの構造だから。

たんぱく質の一種であるコラーゲンも気が遠くなるほど長い数珠状になってる。

コラーゲンタンパク質のペプチド鎖を構成するアミノ酸は特殊な繰り返し順序になってて、
"―（グリシン）―（アミノ酸X）―（アミノ酸Y）―"　"―（グリシン）―（アミノ酸X）―（アミノ酸Y）―"　"―（グリシン）―（アミノ酸X）―（アミノ酸Y）―"
と、グリシンが3残基ごとに繰り返す数珠状構造になってる。
かえるの歌の繰り返し輪唱のように、ゲゲゲクワックワ、一次構造のひも状のこの繰り返し配列は、
コラーゲン様配列と呼ばれ、コラーゲンタンパク質の特徴である。
じゃあ、コラーゲンではなくグリシンを飲めばいいとなる。味の素社の発表でグリシン推奨１日３gだ。
しかし、グリシンには致死量がある。
省庁の資料でグリシンのラット致死量は3340mg/kgで、体重６０キロの人がグリシン200.4ｇ飲むと死んじゃう。
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000024138.pdf
コラーゲン、ゼラチンには致死量がないので、コラーゲン、ゼラチンを飲むのが安全だろう。

体内のコラーゲン不足の原因が実はビタミンC不足で、超高濃度ビタミンCでコラーゲンが増えることが多い。
だから、万人がコラーゲン、ゼラチンだけ多くとれば、肌が良くなるというわけでもない。
Amazon楽天ヤフーでアスコルビン酸1kgという名前で売ってる。オブラートで飲もう。
人体は複雑でグリシンやビタミンCだけではなく、ほかにも様々な種類のボトルネックはある。

あ

**名無しさん＠１周年** · 2017/04/25(火) 20:14:50.87

>>163
「ドベネックの桶」の絵、「リービッヒの最小律」でぐぐって概念を理解して欲しい。
http://livedoor.4.blogimg.jp/sintyou_nobasu/imgs/1/9/19e13a15.gif
生命維持には、「ヒト」も「植物」も「微生物」も実験室の「培養液の細胞片」も、必須栄養素の欠乏が危険。
アミノ酸に限らず、長所を伸ばすことよりも、欠乏栄養素の補充のほうが、物質の生命にとって優先順位高い。
食事不可能な病人への栄養点滴の輸液成分がバランス重視なのも、その「リービッヒの最小律」の例。

体内のコラーゲン不足の原因が実はビタミンC不足で、超高濃度ビタミンCでコラーゲンが増えることが多い。
だから、万人がコラーゲン、ゼラチンだけ多くとれば、肌が良くなるというわけでもない。
Amazon楽天ヤフーでアスコルビン酸1kgという名前で売ってる。オブラートで飲もう。
人体は複雑でグリシンやビタミンCだけではなく、ほかにも様々な種類のボトルネックはある。

463 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/03/04(土) 13:07:57.59 ID:GMDDCuFC0
>>433
グリシングリシン言ってるけど
ガッテンの内容は、コラーゲンは摂取したあと完全にアミノ酸に分解されずペプチド状態で吸収される分があり
それが繊維芽細胞に作用する（可能性がある）って話だぞ

コラーゲン　ペプチド　効果　でぐぐると、今回の放送の元ネタになったらしい話が出てくる
https://scholar.google.co.jp/scholar?q=コラーゲン　ペプチド　効果
褥瘡モデルラットにおけるコラーゲンペプチド経口摂取の褥瘡治癒促進効果
http://www.jilr.or.jp/research/pdf/Effects_of_Collagen_Peptide.pdf
http://www.pieronline.jp/content/article/0386-3603/41060/587
http://ameblo.jp/rd-hamamoto/entry-11926788518.html

473 自分返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/03/04(土) 13:50:14.86 ID:1ho2hHCj0 [6/6]
>>456
> >>452
> 医者に人工関節の話はされてるらしいが
> 20年ぐらいで入れ替える可能性があるから
> もう少し年取ってからの方がいいそうだ
>
> 膝に効くサプリの話すると、
> お金があって効くと思うなら飲めば―って言われるそうだ

横浜のズーラシア
グルコサミン、コンドロイチンは加齢で関節痛の四足歩行の動物（ドール）には効く。
飼育員が大量にバケツで撒いて食わせると、１週間ですたすた歩く。
http://livedoor.blogimg.jp/netshoppingblog/imgs/7/5/756c69f0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netshoppingblog/imgs/1/3/13638819.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netshoppingblog/imgs/8/7/874f3750.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netshoppingblog/imgs/d/6/d620dd48.jpg
http://blog.livedoor.jp/netshoppingblog/archives/34146710.html
http://megalodon.jp/2017-0304-1344-48/blog.livedoor.jp/netshoppingblog/archives/34146710.html
取引先　ペット用サプリ　サンユー研究所
http://sanyuken.co.jp/

動物に効くからヒトにも効くかというと.、それは知らない。

476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/03/04(土) 14:05:38.71 ID:1ho2hHCj0 [7/7]
>>471
> 例えばビタミン剤もほんとに足りてない人以外は効かないのに普通に売ってる

水溶性ビタミンのBとCは、食事で摂取する以上の量を飲むといいことだらけ。
ビタミンCは、医者、薬店からもらった薬を毒と勘違いし、無害にしちゃう。
だから、ビタミンCは、医者、薬店からもらった薬とを胃で混ぜないよう、時間差つけて飲む。

あ