【国際】ジャワ高速鉄道、中国から日本へ 一向に進まぬ中国の建設計画 「日本の費用と鉄道技術が必要」★４ [無断転載禁止]©2ch.net
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【まとめ】
・インドネシア政府、高速鉄道計画で日本に発注の意向。
・先に受注した中国の建設計画大幅遅れが背景に。
・政治的要因残るも日本はこのチャンスを活かせ。
■インドネシア政府、日本と共同調査の意向
インドネシア政府はジャワ島西部の首都ジャカルタから東部のスラバヤに至る鉄道（約730キロ）の高速鉄道計画について今年5月からその実現可能性などを環境や資源など各種要因に基づいて調べる「事業可能性調査（フィージビリティー・スタディ＝FS）」を開始する方針をこのほど明らかにし、インドネシアの国鉄（KAI）、科学技術応用評価庁（BPPT）とともに日本と共同で調査を実施したい、との意向を明らかにした。
インドネシアの鉄道高速化計画に関してはジャカルタからバンドンまでの約140キロ区間に関して2015年9月に日本との激しい受注競争の結果、中国が受注に成功したものの、その後の建設計画は予算増大や土地取得の遅れなどから大幅な「計算違い」が生じている。このため「中国ではなく、今度こそは日本に発注したい」と中国への落胆と日本への期待が政府部内で強くなっていることが背景にあるといわれている。
ルフット・パンジャイタン調整大臣は「インドネシアの高速鉄道化には日本の費用と鉄道技術が必要」として、5月からのFSを11月ごろまでには終了して、日本への発注で年内には合意する方向で政府部内の調整を進める方針を示した。
日本側も1月にジャカルタを訪問した石井啓一国交相がルフット調整相、スマディ運輸相などとの会談で「高速鉄道計画への協力」の姿勢を示しており、すでに両国政府間ではある程度の協力体制ができていたことも今回のFSへの日本の参加の布石となっていたとみられている。
■一向に進まぬ中国の建設計画
ジャカルタ～バンドン間の高速鉄道計画では受注競争で新幹線による鉄道建設の実績、鉄道運航の安全性で日本の圧倒的優勢が伝えられていたが、中国側が最終段階で「日本のものと酷似した事業計画書を提出」するとともに建設に関する「インドネシア政府の費用負担をゼロ」とし、「事業が失敗した際の債務保証も求めない」という異例の案を示したことで逆転、中国が受注した経緯がある。
しかし、2016年7月に建設許可が下りて以来鉄道計画はほとんど進捗しておらず、2017年12月までに確保が必要となる約600ヘクタールの土地の収用もほとんどが手付かずの状態といわれ、2019年5月の開業を絶望視する声があちこちから出始めている。
2016年には建設予定地とするジャカルタ郊外の土地で中国人労働者が工事を開始したところ、そこがインドネシア空軍の管理地で空軍の許可もなく、さらに中国人労働者のビザに問題があったことが発覚するなど計画そのものだけでなく、建設工事の進め方でも「杜撰さ」が露呈、中国への信頼性が大きく揺らいでいた。
4月15日には建設に要する経費が当初の55億ドルから59億ドルに膨れ上がるとの見通しが示された。もっとも費用をインドネシア側は負担する訳はないが、増大した費用の負担を中国がどうするのかは不安なところ。中国の受注にジョコ・ウィドド大統領を最終決断させるのに大きな役割を果たしたとされるリニ国営企業大臣は「高速化路線に建設予定のトンネル工事で変更が生じた結果の費用増加だが、中国開発銀行が問題ないとしているので心配はない」とマスコミに説明、予定通りに建設計画が進むとの楽観的見方を表明した。
■政府部内の対立・確執が影響
「日本優勢の受注競争を最後にひっくり返した」のはこのリニ大臣といわれ、その背景には日本を推していた与党「闘争民主党（PDIP）」の党首、メガワティ元大統領とリニ大臣の確執、さらにジョコ大統領とメガワティ元大統領との不仲説も影響したといわれている。
内閣改造でリニ大臣の更迭をPDIPが求めたもののジョコ大統領が拒否したとされ、「ジョコ大統領、リニ大臣」と「メガワティ元大統領、PDIP」を巡る構図は基本的に前回の受注時とは変わっていない。
以下ソース
1：2017/04/23(日) 08:13:46.01
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492915810/ 中国に工事を依頼すると…
中国から労働者が大量に押し寄せる
↓
労働者に食事を提供するための料理人が付いてくる
↓
売春婦も呼び寄せる
↓
あっという間に中華街を形成する
↓
工事が終わってもそのまま居座る
(いつか起こすためのクーデター要員)
これ各国でやっとるやん
いい加減学べ >>1
またデータをシナ中国に漏らして日本を裏切るんだろ？、この金にだらしない乞食がよ こんなバカにした話があるか？先に繋がるかも～なんて甘々な考えは捨てろ。 中国に工事を依頼すると…
中国から労働者が大量に押し寄せる
↓
労働者に食事を提供するための料理人が付いてくる
↓
売春婦も呼び寄せる
↓
あっという間に中華街を形成する
↓
工事が終わってもそのまま居座る
(いつか起こすためのクーデター要員)
これ各国でやっとるやん
いい加減学べ 。 >>3
中国の建設計画が進まないのは
用地買収問題に
インドネシア政府が知らんぷりだからだろ
みんな日本が金出してやれということ 日本も完成までにはアホみたいな時間かけるけどな
一年休工とかなんで？って思うもん 今まで気づかないなんてアホだね
支那は嘘つきなんだから 文明国人なら支那を相手にするなよ >>10
どこまで図々しく出来てるんだこの土人どもは 受注してもいいんじゃね
ただし中国に金を掴まされて情報を横流しした連中全ての首を差し出せ >>10
そんなことは最初から分かっていたことな。 一度裏切ったからには、それ相応の見返りを貰わないとな ／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
寝言は寝て言え..| （__人__） |
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ ここから中国怒涛の手抜き突貫工事で予定通り2018年に完成 インドネシアが憎い気持ちは分かるが
ここで見放してしまうと完全にレッドチームに行ってしまう
日本は今後貧しくなる一方の将来がない国なので
国威がまだあるうちに影響力を残しておくことも必要
脊髄反射ではいかんよ
冷徹な判断が求められる 日本の金と技術が必要って
金出す気もないのかよ糞土人 ゴミクズインドネシアと二度と関わるな！
中国人韓国人と同じで最低の民族だわ… >>7
中国人労働者ってアフリカでも現地売春婦を買わないから性欲がないと思われてるらしいな これ、見出しのタイトルが酷いね。
当初、日本企業も中国が工事してる途中から協力要請は受け入れられないけど、実際に現地に行ったら工事どころか中国労働者受け入れる施設すら作ってなかったという話。
これ、中国が騙したという軽い詐欺まがいの話ではなく、中国がAIIB事業が行き詰まってる証拠。
地元紙の情報だと、インドネシアは安倍さんに協力条件をつけられてと言って非難していたぐらいだから、相当中国も焦ってる。
中国側の契約破棄をしなければ日本は協力しないだろう。逆に中国がインドネシアの一方的な破棄で契約違反だ！と騒げば日本にとって良い宣伝。
日本はインドネシアと中国のカードを握ってるからね。 土地は 中国塵から買うことになるのかな？
ならやめたほうがいい 買取価格以下では手放さないだろうから 前スレ>>950
なのねインドネシアの都市交通は今現在も殆ど日本が受注して日本の車両が走ってるの
他方都市間交通に関しては欧州勢が取ってる
中国なんて入り込む余地無いから新幹線で必死になってたんだよ
当時の人民網も「新幹線受注しちゃったら都市間交通の受注は難しくなる」
と報道してるよ
「第三者機関の結果で最終的な選択を決めるというのはやや『安易なやり方』だが、どちらが落選しようと、インドネシアは今後の投資、貿易、
もう1本の鉄道建設などで埋め合わせをするだろう」 しかしどんなにインターネットや情報技術がに進んでもイチ個人が移動する情報量にはかなわない。
インフラ整備を損得需要で考えると価値創造は育たないのよね >>28
レッドチームに行ってもらって結構。
何れ破綻する。 .／ﾈﾄｳﾖ.＼ ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| はぁ？やるなら前金な。ふざけるな。
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
.／ﾈﾄｳﾖ.＼ ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| （・・・土下座受注決定の報にそなえ、掌はこのまま待機っと）
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ ジャワ高速鉄道、こんな感じだと報酬は一週間毎として
報酬が滞ったら赤字になるから工事停止、
報酬が入ったら再開(停止期間が長いと要やり直しがでるが必要経費に含む)
が必要になる。
信用を踏みにじる相手に赤字を出さない為には必要になる。 >>28
いままでさんざん金ばらまいた結果が裏切りだから
朝鮮人と一緒でいくら恩を売っても無駄
恩義を感じるだけの民度がないとな >>28
すでに大統領とトップ２がレッドチームでしょうが
政権交代してからおいで ほんとは断ってもいいんだかな。
インドネシアは虫がよすぎる。 >>41
インドネシアが破綻とかお花畑すぎるだろう ここで甘い顔見せると
「日本は押さえ要員でいいやなｗ うまくいかなかったときだけ尻拭いさせとけばいい」
って認識が定着してしまうぞ。 なにこれ？チャイナのしりぬぐい？
冗談じゃない！！！
貴様らで勝手にやってろつーの タダより高いものはない
って後進国マインドには分かんねえんだろうな
だからいつまで経ってもダメなんだよ 死ねよ土人
金と技術が欲しけりゃ必死で働いて稼いで必死で努力して開発しろ未開の後進国土人 支那様が本気出したら3日もあれば作れるんだから、弱小日本が口を出すべきではない。
スルーでw ほんの一世紀前は殆どのアジアが植民地になっちゃった理由を垣間見たよ 中国のやりかけは引き継がないよ最後までやらせろ
別の場所の話ならば聞いてやらんこともない 当時、中国が約束していたこと。
・数千億円の事業費の大半を中国が丸抱え
・失敗した場合のインドネシア政府による債務保証も不要
・工事終了が２０１８年という実現不可能な工期
何一つ守らない中国。インドネシアは中国に騙されたわけで。
インドネシア高速鉄道の受注失敗 中国攻勢…日本に油断 インフラ輸出戦略に影響も
http://www.sankei.com/world/news/151004/wor1510040006-n1.html
＞インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画をめぐる日本と中国の受注合戦は、財政負担や債務保証を伴わない
＞事業実施を求めたインドネシア政府に迎合した中国がその権利をもぎ取った。
http://www.sankei.com/world/news/151004/wor1510040006-n2.html
＞２９日になって数千億円の事業費の大半を丸抱えする中国の新たな提案を採用すると日本に通知。
http://www.sankei.com/world/news/151004/wor1510040006-n3.html
＞工事終了時期も２０１８年に設定しているが、専門家は「不可能」と断定する。 >>28
早かれ遅かれイスラム・チームだろ
西側は日本だけでは無いし インドネシアの発展は支那の脅威
日本はお釈迦様のようにインドネシアを孫悟空悟せばいいのじゃ >>49
インドネシアは他民族国家だぜ。
求心力が無くなれば分裂する。 後ろ足で泥を掛けらといて、今さら何を言ってるんだ糞土人
契約社会を舐めんじゃねえぞ はい皆さんいくよ、せーのー
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣ 何言ってんの？インドネシア
まだＡＩＩＢと韓国という最強カードが残ってるのに >>60
怒ってるのは工事前の調査データを中国に流したことだけど？ｗ 支那「ちょっと技術足りんから、ジャップから貰って来てくんね？」
ネシア「オーケー、ジャップはちょろいからすぐ騙せるぜ」
...
日本政府「え、マジでやったー、わかった技術あげちゃう」 金と技術はみんな欲しいんだよボケ
全ての国が喉から手が出るほど欲しい需要ある金と技術を何で未開の土人国の裏切り者どもに授けてやると思ってんだ？
汚い不義理をした騙し打ち泥棒国なんかじゃなく他所にやる選択肢もあるんだよバーカ >>57
日本とタイ以外だからほぼ全てだね
中国は一部で朝鮮半島は植民地じゃなく日本だけど… インドネシアの信用ガタ落ちだわ…
マジでもう関わるな。 政治的要因残るもこのチャンスを活かせ
誰が言ってるんだ
アホが
金やら出してきた途端に
チュンが出てくるわ
アホのお人よしはもういいよ 鉄道受注敗北まではネトウヨは
「ムルデカって知ってるか？」
「インドネアで国旗掲揚に日本人兵士が出てくる意味は？」
とﾎﾙﾎﾙしながら書き込んでたのに
酷い手のひら返しだなｗ
むこうでも親中と親日が争ってる状況なのに
わざわざ親日派見捨ててどうするんだよ
１か１０じゃねーっつーのｗ ネ死アはポス故の件でもバカチョン、華狂チャンコロと結託して日本に鉄鉱石を売らないように
悪巧みしたの知ってるか？ｗそれが大爆発で計画がオジャンｗｗｗ
こいつらトンデモネー悪党だぜｗｗｗ >>60
2018年には進捗がどうあれ工事やめるって事だろそれw >>60
騙された？？
中国のスパイ大統領が自分でした事っしょ
10年間の地質調査を日本の金と技術でやらせといて
1週間前に中国に鞍替え >>69
この場合は有償援助だよ
インドネシアは真面目に返済してるから最近は援助額より返済額の方がかなり多くなってる
安倍ちゃんの海外バラマキ資金になってる 10年落の普通電車でいいのでは？ ならいままで通り ここで煽っている奴ら沖縄離間工作してる支那の工作員だそ。みんな騙さられるな ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダニダ そもそもインドネシア人を理解してない。
日本と違い怠惰な連中なんだよ。 >>60
中国的には日本に受注させなきゃ良いだけで、ハナから作る気サラサラ無いような条件だな。 インドネシアは日本を騙して情報奪って支那様の属国になる道を選んで、もうその道を歩いてる。
インドネシアに関わることは支那様への内政干渉になってしまう。
スルーでw つか日本の業者が調査したデータを、インドネシアの担当官がそのまま中国の企業に持って行ったのがまず問題だろうよ 裏切っておいて金と技術出せってアホですか？
ゴミクズインドネシアと二度と関わるな！ デヴィ夫人が人身御供で頑張った友好関係も全て無駄になってしまった インドネシアスレで口汚く罵ってるのは
沖縄スレで分離独立煽ってる奴と同じなんだろうなｗ
日本国内には5万人工作員がいるらしいから
ﾆｰﾊｵｗ >>82
新幹線白紙は大統領選の公約だっったんだけど？ 日本企業が受注してやっからAIIB様に金出して貰えよ。 事業計画書を横流しした人物を逮捕して取り調べることを最優先にするべきだろ
また横流しする気か？ 次は図面出来上がって、用地買取が完了して、資材が現場に届いたとこでシナに渡すんじゃね 現在の新幹線計画資金
インド
最大1兆4600億円の円借款(低金利だが金利有り)
テキサス
民間出資募集中
インドネシア
？？？ まあ話を聞いてくれる会社が居ると良いですね（棒
つーか日本側のメリット示せてないのは心底どうかと 現状なぜ中国の建設計画がなぜ進めないかの原因究明をして
その対策をインドネシア政府と日本で共に解決するということにしないと
日本はなんでもしてくれるって便利屋みたいなポジションになるぞ。
日本からの要求も出して日本がマイナスになるような案件だったら
しっかりと断るべきだよ >>28
こういう国を仲間に引き入れても
強請りたかりを繰り返し
両陣営を天秤にかけ
得する方に行ったり来たりするだけで
たいして得することなんて無かったりするからね
相手側に押し付けておいて
時々誘惑するだけでいい 残りの調査も日本にさせろと中共から指示があったんだろ 日本にうまみがある契約にして土下座してから出直してこいネシア土人 >>89
「対中包囲網のために消費税30％にして財源確保し、もっとばらまけ」とでも主張しろ。
お前の言ってるのはそういうことだが。 >>9
こいつクソニーーーートだろ？人の気分を損ねるレスばかりして社会の糞の役にも立ってない >>111
今回の話は中国が建設してるところじゃなくて既存の鉄道の高速化 >>1
元記事の↓この辺も、レスに入れておいた方が良いだろ。
＞インドネシア紙の記者は「中国が受注したジャカルタ～バンドン間は鉄道の重要も少なく、
＞距離が短くて高速化のメリットもあまりないことが政府部内に“どうせ（インドネシアの）は
＞費用負担しないのだから中国にやらせてみたら”という雰囲気を醸し出したことも
＞（中国への受注に）影響した」と当時の裏事情を解説する。 過去ＯＤＡにおいてインドネシアは中国を上回っていたんだぞ。
その見返りが前回のしっぺ返し。国民は親日だが政治家は腐れ切った恥さらしの国。 日本が受注するのは良いとして、なんで受注した側が費用を出すんだ
技術も金も出して、インドネシアに鉄道建設して日本に何の得があるんだ
金を出すのはインドネシア自身だろ ＞日本の費用と鉄道技術
をそのまま中国へ渡すんですねわかります >>105
それな
支那畜生に金出させて日本が受注して利権を制するなら考えてやらない事もないってとこだな 中国は日本の調査書を流通した事を、現在は認めていて
工事が上手く展開しないのは、日本が調査した資料が甘かったから
とか言ってるんだよな…開き直りだよ 日本政府が前政権に高速鉄道受注の内諾をもらう
↓
日本のお金数十億円で地質調査などを行う
↓
ルートの策定、設計をインドネシア政府に提出
↓
突然インドネシアが内諾を保護にしコンペ、入札を行うと発表
↓
何故か中国の計画書が日本とルート駅の位置、費用まで丸被り
↓
前政権の内諾を保護にし政府保障無しで警察するという中国の案を採用日本落選
↓
中国の建設進ます
↓
やっぱり日本に頼もうとインドネシア政府が方向転換
↓
お金用地買収費用なども日本政府に借りようとしてる←今ここ 正直、一度失った信頼関係ってそう簡単に修復できないってことを分からせた方がいいよな >>119
どっちにしろ請けるべきでは無い。
信用出来ない相手とビジネスは出来ない。 >>130
ハハッｗｗｗ んじゃ工期の遅れの原因たる日本は何もする必要が無いなｗ 土地収用が進まないのを中国のせいにされてもな・・・ｗ 資料だけコピーさせてもダメだったので、サンプルの現物が必要なのに気付きました。日本の皆さんよろしく。
次次回の受注は期待しないでね。 >>138
ところが受けちゃうんだなあ
そう、安倍内閣ならねw あのさ
そもそも文化が違うんだから
イスラム教は「金を持ってるやつが金を出せ」の文化
日本人とは感性が違う。
だから、西欧の契約概念で発想したらダメ 前回かかった
費用を
赤字になった日本の会社に返金してからじゃないの？ ● 海外「日本に申し訳ない…」 高速鉄道は中国方式に インドネシア人が大落胆
● 海外「日本方式にしておけば…」 高速鉄道 『中国の嘘』にインドネシア人が失望
● 中国のインチキ高速鉄道に世界が大激怒か！？ 白紙撤回相次ぐ！ 海外の反応
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ドバイやイギリスなら契約通りなんの問題も起きてない
アメリカの地下鉄とかタイも。
中国に作らせてやりゃいいんだよ >>120
あら～株式会社シャッチョさん～！
あなた何度裏切ってもお金くれるんでしょ
仲良くしましょ まず国家トップと当時の担当大臣及び官僚の土下座
次に慰謝料込みで元の日本側掲示価格の倍額
そして全額IMF経由での前払い
これが最低条件だろ タイの高速鉄道プロジェクトでは中国とうまく路線棲み分けしてんだろ
タイの中国部分も進んでないとは聞かないね
進捗悪いのは国情違いなのかな >>122
インドネシアは線路が政府で電車は民間か三セクが運用する方式
都市間交通の高速化(特急化)で実は電車の方は結構話が進んでる
今は欧州勢に取られてるからここを取ると結構美味しいんだよ 南方の方は日本の義理・恩などとは関係ない世界なんだろうね >>140
だって中国が自分でやるって言ってただろ。
今更何を泣き事言ってんだよ。 まぁ政権変わってから考え始めればいい話だな
急ぐ必要性が日本側に全く無い >>146
中国が撤退しても世界最高高速鉄道ＫＴＸがあるしね 日本は世界のATMじゃねーぞ
一般市民がひもじい生活しとるってのによ…… >>119
中華べったりのリニ大臣とやらが完全に失脚するまでは絶対に信用しちゃ駄目な案件だろ 作ったところで高速鉄道のシステムの運営も保守整備もどうせ無理なんだろうな
出来上がった技術を貰うだけじゃなく、まずは機関車を買って自ら解体して組建て直してって風に始めてみたらどうだ？ >>148
土下座なんて何の意味もない。
文化が違うのだから。
金は前払い。
金を払わないと工事はしない。
こういう条件を突きつける。 なんでこんなクソ乞食の裏切者に金出すんだよｗｗｗｗｗｗ
頭の中ジョンウンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この間は在日インドネシアの土人ババアが我国の給食にまで文句言ってきたしな
インドネシア人ってクズしかいねえのかよ 北チョン解体してAIIBバスの燃料にすればいいやん 前回の費用って
かかわった会社
赤字になったり、リストラになったり
給料へったり、したんじゃないの？
お金って無限にでるものなの？
ちがうよね。最悪倒産するよね。
前回の費用を、かかわった会社に返金してから
信用をとりもどそうよ。 企業買収でも失敗ばかりの日本企業が多いしこうやって外国のアホ共は技術や費用提供は当たり前のように思ってるし >>1
ふーん。中国様がなんとかしてくれるよ。そういう契約なんでしょ？
まーがんばってとしか言えないなー ワロタｗｗｗｗ
費用ってなんだよｗｗｗｗ
技術盗んで費用まで貰おうってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >1
中国を完全に切れてない癖に何言ってるんだ？
やっばりインドネシアとのビジネスはダメだな >>168
発注は日本政府だろ
こんな案件会社が直請けなんか出来るわけない >>151
そういう「西欧に取られている」で、
急いで参入・買収した結果が「してやられた」東芝や日本郵便。
猿芝居を見抜けず、間抜けな日本が騙される。 >>145
これが現実
シナチク含む未開の後進国土人に高速鉄道は早すぎたんだ
猿に宇宙船のようなもん この件に関しては徹底的に無視しろ
絶対に甘い顔するな 儲けるためにはプライドは捨てるってか？
どこぞのアホなナルシズム商社みたいな腐りきった根性だね。 >>1
いや、それは良いのだが、調査結果を中国に流した責任者に責任を取って貰ってからな。
あと、資金をそっちで出して貰わないと話に成らん。 費用は借款のことでしょ
さすがに中共みたいな条件で出来るわけねえって気付いたんじゃねえの
どんなバカでも 協力した所で、足の引っ張り合いに巻き込まれるだけだよなぁ。 自民党「わかりました。日本の税金使って作らせていただきます」 インドネシアは信用ならない
都合が悪くなったらすぐに掌を返すだけ、こっちが損だけするの確定
ほっとけ >>162
インドネシアの鉄道技術者育成はは昔も今も日本の企業や技術者が行ってるんだけど こんなくだらないことにお金出すくらいなら、雇用対策とか少子化対策、復興支援に
使って欲しい
まずは日本人の事を最優先じゃないのか こういう案件見てると西欧の植民地だった理由がよく分かるわ >日本の費用と
>日本の費用と
>日本の費用と
う～ん、この辺が引っ掛かるね
費用は自前で出すのが当たり前でしょ？
それなりの担保がないと無理だよなぁ(´･ω･`) 経産省の役人が実績と点数稼ぎで話し進めちゃうんだろ企業は役所に逆らえないからな こんなの引き受けたらインドネシア以外の国との交渉もうまくいかなくなる 中国が受注したのはジャカルタからバンドンまでの区間。
今回FSやるのはスラバヤまでジャワ島横断となる全区間。
これを日本と共同でやるということは中国の再請負いの可能性が
ほぼ消えたといっていい。
結局中国に任せたのはバンドン止まりで、全区間を任せるほど
馬鹿ではなかった。距離の短いバンドン区間を試験的に
中国にやらせようと考えていたのが分かる。
失敗しても傷は深くない。
インドネシアは政府内の利権対立があっても割とバランスが取れている。 費用って何？
中国企業に決まったんだから心中してよ
総工費100億ドルを中国に支払わせて、その金で日本に建設依頼を出すのが唯一の可能性でしょ
中国企業すら嫌がる工事ってよっぽどだと思うけどなインドネシア政府 >>142
安倍さんでも無理だよ。
手を上げる企業が無い。 日本とインドネシア？
何の経済メリットあるんだ？
インドネシア政府や役人、日本政府と企業振り回して、更に賄賂ぶんどる気だぜ！
もう、賄賂の世界、社会に首を突っ込むなよ！
外交秘密費は非公開の理由だよ！ >>163
土下座ってのは比喩的表現で白紙委任状持って全てをあなた様の言いなりにしますって状態で来いって意味だろ
契約の概念すらない土人だから金はきっちりつめとかないといけないがな ここで甘い対応すると
他の国からも
「いざとなったら日本が助けてくれるから～」って見られるぞ
しかももちろん足元見られた予算でな 外国企業買収で「コンサルなどに騙されて」ドブに捨てた金
ＮＴＴドコモ 数兆円
武田薬品 １兆円
某製薬 １兆円
東芝 ２兆円
日本郵便 ６千億円
キリン １千億円 >>1
ワイロ蔓延国の言うことなんて信じられんわ。 >>183
有償援助の事だよ
インドネシアは結構前から無償援助は受けないと表明していて
日本も完全な無償援助は極端に少なくなってる >>145
JR東日本と2Fと古賀のせいで世界中が不幸に… お前がお金を出してお前が作れボランティアよりエゲツない シナと取引ある会社でやってるが
やつらに計画という言葉はない
いつまで経っても仕事の進捗報告ないから現場見に行ったら 懲りない インドネシア
製鉄所→韓国製→爆発
戦闘機→韓国製→墜落
次期戦闘機→韓国と共同開発→開発の目処立たず
潜水艦 韓国製→韓国でもまともに運用できていない
高速鉄道→中国製→着工できず コレって投資でしょ？採算が取れないのなら絶対受けるなよｗ
「日本の費用と・・・」っていうのがちょっとなぁ。 分かりやすく言うならshine
計画丸パクリで中国が金出すってそっち選んだのにこのザマなんだから、中国にやらせろよ
日本はもうお断りされてるんです 土地買収の金も日本が出して・・そんなの日本も受ける必要ないだろ やめてくれ >>194
尻拭いしてあげるんなら相応の料金はいただかないとね、
「日本の費用」はないでしょ？ インドネシアは日本同様、活火山列島の島国で、3000メートル級の
急峻な山々が立ち並び、その殆どが活火山でご存知の通り地震も多い国
ジャカルタ～バンドン全長150キロに渡るルート区間を850ヶ所に及ぶ
ボーリング調査をして官民一体で作成された報告書には日本円で
8億9千万円がかけられた（そのうち政府負担は2億6千万円）
それはこれまで大陸での新幹線しか実績がなく、まともなトンネル工事すら
出来ない中国にしたら、喉から手が出るほど欲しい報告書でもある
いくら新幹線の劣化コピーが出来たところで、肝心な列車を走らせる
線路の基礎工事の知識も技術もなければ話にならない
それは新興国の中国や永久発展途上国のインドネシアには到底計り知れない
日本の鉄道工事における経験と英知が詰まっている、急峻な山岳地帯を
走る鉄道ルート基礎工事の構造計算から設計書を全て丸々渡してしまった
インドネシアが犯した罪は残念ながら想像以上に重い >>28
まぁちゃんと採算取れるビジネスならありだな。インドネシアに限った話じゃないが、途上国への支援てな金や技術を渡すだけじゃ意味がないという事なんだよな。
現地の人間を育てて彼らができるようにお膳立てしてあげるまででいい。単なる乞食ではダメだし技術盗まれるのもダメ。 >>194
んじゃ、中国のお金、あるいはインドネシアのお金で
日本に頼むべきじゃない
もちろん「ごめんなさい」した後でね あっちにフラフラこっちにフラフラは日本じゃ一番きらわれるんだぜ？
近くにそうちうロクデナシがいてだな 中国はフィリピンで０４年、首都マニラと約１００キロ北にある都市クラークを結ぶ鉄道建設事業を始めたが、
工事は遅延。
０７年の完工予定が１２年に延期された。
その後もほとんど進展はみられず、工事契約の不透明さを指摘されて事業は全面凍結となった。
結局、フィリピン政府は日本に支援を要請してきた。
これの二の舞ｗ インドネシアもしっかりしろｗ 用地買収から全ての金を日本が建て替え支払い？
回収も出来ない上に、もう、地価高騰してマフィアが押さえてるし
中華マファアやギャングに利益与えるつもりなら、日本はカモだよ！
これ、官僚や政治家のプライドの為に受けたら、本気で俺は日本が嫌いになる！ >>210
本当にこういうのは役所が利権のために企業に圧力掛けるからね 今まで東南アジアの国に悪いイメージなかったんだけど
中国に乗り換えた件で、クズ国家もあるんだとわかった
日本のコト舐めすぎなんだよ >>219
そんな条件の悪い地層で
高速鉄道はないな。
運用しても採算が取れないだろう。
どうせ、払えない。
インドネシアは払えない。 ネ死アはポス故の件でもバカチョン、華僑チャンコロと結託して日本に鉄鉱石を売らないように
悪巧みしたの知ってるか？ｗそれが大爆発で計画がオジャンｗｗｗ
こいつらトンデモネー悪党ｗｗｗ 別に中国にやらせたらええやん
日本にやってほしかったら相応の金を上乗せしろよ
世界中探したって日本人みたいに真面目でちゃんと仕事する民族はいないんだから 日本に高速鉄道可能かどうかの現地調査をさせ、日本が受注できるかのような態度を
取りながらそのデータを中国側に渡し、一旦はプロジェクト中止を発表して日本を煙に巻いて
最終的に中国に受注させたインドネシアという国
インドネシアに決まってぬか喜びしたバカサヨの姿
天木直人のブログ
http://new-party-9.net/archives/2626
＞ そのインドネシアが日本の思うように動かなかったのである。
＞ 葛西会長や安倍首相の衝撃と怒りは大きかったに違いない。
＞ 日本は今後必死に巻き返しを図ろうとするだろう。
＞ しかし中国に勝てる保証はどこにもない。
＞ それが今の日本の現実である。
＞ いまの日中関係を象徴する白紙撤回事件である（了） 日本と中国が自分の利益を優先させてるのが話が進まない原因では？
この件に限ったことじゃないけど後進国のインフラ整備は日本が資金と技術を中国は資材と労働力を
それぞれの強みを出し合って協力すれば上手くいくと思うんだけどな 日本政府の保証が無いとゼネコンも手を出し難いんだよな
橋や道路の代金の回収が１００％出来てると思いきや相手国も踏み倒すんだよな 一度騙されるのはお人好しだが、二度も騙されるのは馬鹿のすることだぜ。 >>234
アカが政権交代するまで「関わるな」でしょ 業界じゃ有名な話だろうし政府がやる言っても
下手に手を出す土建屋もいないだろう
さんざ酷い目あったわけだし
あと日本式鉄道は土人には運用できるとも思えないけど大丈夫か？ >>227
あ～ それはあるな。
マフィアが計画地の土地を押さえていて
たかるつもり。
日本はカモ まあ少なくとも今後十年はインドネシアの国家プロジェクトに関わるべきでは無い。 裏切り者インドネシアに協力する必要はない。
日本の企業もプライド持てや 結局ポス故の尻拭いは日本がしたらしいけどいい加減にせーよｗｗｗ 中国は金持ってるし改めてお願いしようよ日本関係無いじゃん
厚かましいにも程がある 費用はチャイナの開発銀行から出してもらえよｗ
バスは発車してないけど、金庫の中にチャイニーズの持ち出し分がちょっとだけあるだろ
で、報酬は、わが国に >日本の費用と鉄道技術が必要
金はインドネシアが払え 中古のボロ電車でもそれらしく改装して売っとけよ（笑）ネシア人にはわからん（爆笑） >>236
バカなの？
アホなの？
中国とインドネシアの金で
日本に「やってください」ってお願いするのが筋
もちろん「ごめんなさい」した後で 【国際】安倍首相、インドネシア高速鉄道「失望した」と伝達 インドネシアのジョコ大統領は黙ってうなずくc2ch.net
『日本の新幹線はこうこうこういう事で安全が確保されてるんですよ』
『インドネシアの場合だとこのルートがいいですね』
インドネシアが発注する口約束があったかはその前提でかなり踏み込んだ情報を提供していたし、
地質調査も時間と金と労力を使ってやった
もちろん高レベルの地質調査は中国にはできない
これらをまるごとに中国にそっくりそのまま横流しした上に中国に発注
そもそも最初から中国と裏で組んでいたという話だ
これはインドネシア政府ぐるみのスパイ行為
援助してる側の友好国相手への裏切りとしては信じられない領域だ 相手にすんなよアホらしい。
土人に高速鉄道はいらねーだろｗｗｗ >>236
相手がマトモならな
こいつらとビジネスの話はできない こういう話聞いてると
高い金払ったとはいえ
台湾は賢い選択だったよな 官僚の言うこと聞いてたら、国がいくつあっても足りねぇ。
＞実は、「安倍外交」が老獪（ろうかい）だと考えられる理由の一つが、
＞この「インドネシア鉄道高速化プロジェクト」にあります。インドネシア政府が
＞困っているであろうことを見計らい、安倍総理は今月のインドネシア訪問で、
＞ジョコ大統領から「ジャカルタ・スラバヤ間の鉄道高速化事業への提案をお願いしたい」との
＞言質を引き出しました。
におhンが受注する場合、インドネシアの政府保証は必須みたいだし、
此方の路線は土地買収もないし、需要が有って利益確保は容易なんだと。 インドネシアにとっては、
日本の新幹線などどうでもいいんだ。
高速で走ればＯＫ。
精密さなどどうでもいい。 裏切られたときに簡単に許すと、すぐまた簡単に裏切ると思う 生コン事件で頭がおかしくなったのかも
【生コン辻元】辻元清美の元秘書が「不食」を断行して倒れる！ 3週間食事をせず15キロも激ヤセ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1492923015/ >>1
お前らよく読めよ。
日本の金と技術を、中国の受注で出してもらいたいって記事だからな。 中国が高速鉄道計画に参加表明して、５ヶ月で契約さらわれてる
３年も掛けて地質調査して８億円近くが水の泡
中国提示の計画は、路線経路から駅まで同じ
情報は、どこから漏洩したのかね??
そこまで言って委員会NP 11月22日
『 スパイ天国日本 情報戦に勝てるのか？ 』
https://www.youtube.com/watch?v=RD39z2pHdUw 中国の実力なら、2019年から始めてもちゃんと2018年には間に合わせられるだろ。 >>250
いや突き詰めればそういう話だと思うよ
日本政府は中国の足を引っ張ることしか考えてない
困るのはインドネシアの人たちなのに >>1
>・政治的要因残るも日本はこのチャンスを活かせ。
誰がチャンスとか言ってんだよこのマヌケ
目先のことばかり考えてんじゃねーよ
日本はアジアの発展には血税を割いて腐心してきたが、ここまで舐めたマネ
されてハイそうですかで済む訳ねえだろが
こういうことは厳しく対処しないと外交や通商交渉の先例になっちまうんだよ
後のこと考えろよ後の事を てか、今まだ契約者中国なんだろ？
なんで中国が出来ない部分について、日本が協力せにゃならんの？
中国との契約破棄してからだろ、常識的に考えて。 日本は必ず話に乗るよ。そしてまた騙される。何度でもだ。これこそがジャップ 舐め過ぎだろ
まず謝罪を添えて懇願してこいや
話はそれからだ >>262
そういうお客様にぴったりな国がございますﾆﾀﾞ。 >>236
死ねよ乞食
インドネシアが自分の利益を優先させてるのが話が進まない原因では？
この件に限ったことじゃないけど後進国のインフラ整備は未開の後進国らしく身の丈にあったランクの高望みしない低質中古ものにすればいい
タダ働きで後進国の労働力を使って権利は先進国とそれぞれの強みを出し合って協力すれば上手くいくと思うんだけど >>261
「言質」など、何の意味もない。
金前払い。 >>236
お前は中国人の見栄っ張りとか貪欲さを甘く見過ぎてる共存共栄じゃなくて覇権主義なんだよ インドネシアには、これからはわざとバカ高い見積書を見せればいい。
一番角が立たない断り方だ。 最初は研究としてコピーをするのはいい
そこから自分達で新たに作り上げるって基盤が無い国だとどれだけ援助しても無駄だよなぁ
与えられるのを待ってるだけで、技術に対する理解も尊敬もないと、
情報の横流しや約束の反古もそりゃ簡単に出来るわ 質問です。
ここで日本がジャワ高速鉄道を見事に作り上げたら、
インドネシアからは見直され、中国を悔しがらせ、
世界中から「やはり中国より日本だ」と認識させることができるとは
思わないんですか？ スライド上映で、会場に静かな衝撃が広がる
日本が併合前の朝鮮半島
「これがソウルの繁華街です」
地面に直接柱を立てた縄文時代の小屋のようなものが見渡す限り立ち並び
男達は全身泥まみれで道端にたむろし、女達は胸を出して歩き回る
まさに未開の最果ての地
それが日本の併合後は、近代的な西洋建築が溢れる街並み
銀行、郵便局、鉄道、駅、学校
学校の数は100校から6000校に増え、ハングルも教え
識字率は30歳以下で見れば、０%近くから百100％近くに増え
人口は２倍に、米の生産量は倍増した 土人は信用したらあかん！
しかもこいつら一回裏切ってるんだから放っておけばいいやん！
そもそも土人の国に高速鉄道なんか勿体ないだろ！
それでも日本が協力するならそれ相応のペナルティーを課してからにしろよ！
こいつらまた裏切るぞ！
土人を舐めるな！ こっち見んな土人
信義欠いた外道に情けは無用
オマケにコイツは巨大
イスラム国家という糞
発展させてもデメリットしかねーわ >>228
経産省とか財務省、外務省とかの役人って、ホントに自分たちは優秀で、どんな問題も解決出来ると、
「勘違い」してて、自分達の視野の狭さの問題が出ると、責任転換して、速攻で逃げ出すからなぁ、キャリアに汚点は付けられないから、なりふり構わず、突然逃げ出すし、説明責任すらしないで、「入院」とかするぜ インドネシナはこういう国だと思って相応の対応すればいいだけ >>270
逆だな
インドネシアと中国が自分自分で
日本の足を引っ張ることしか考えて無いんだよ
困るのはインドネシア庶民なのにねえ >>236
そのさ、日本が資金を出すっていうのが分からない。
他所の国に金だして、儲けるのは中国で。
日本への見返りはなんだい。
こんなものビジネス破綻してるではないか。 造ってやるから何個か島よこせ
それくらいのことをお前らはやったんだ 裏切り者インドネシアの鉄道計画など放っておけばいい ま、関係修復で5年、その後、日本がインドネシアでたんまり儲けさせてもらってからやな
それから建設計画に着手でエエやろ >>270
インドネシアの人は困らん。
困るのは、マフィア。 >>147
会社の経営って、感情や情緒的な人間には無理なんだわ。ｗ
利害得失を冷静に考えた上で、お互いの利益に成る事が
最重要なのよ。
お前がが会社の社長に成ったら、１年持たないだろ。ｗｗｗ >>270
意味がわからない、その行動に日本側に何のメリットがあるの？
ボランティアでやってるわけじゃないんだぞ >>279
安心しろ。ｗ
＞インドネシアの政府保証は必須 >>270
バッカじゃないのぉ？？
足を引っ張ったのは中国のスパイ・ジョコと中国っしょ
政権交代してからもう一度おいで >>103
工作員はお前だろ。じゃなければ低脳馬鹿。イスラム国家なんて将来の敵にしかならねーよ。勉強しろよカス。 まあ日本は大喜びでこの件受ける事になるわけだけど
ネトウヨの意見ってことごとく財界政界と逆だね
ネトウヨさあ そんなんだから君たち底辺なんじゃないの？w >>299
あらあらｗ
ステキだわ～
是非お付き合いしたいです
婚約しましょ
8億9千万ぐらい引っ張って
結婚式1週間前に裏切って
他の男の元に逃げてあげるわ >>1
アホか
ゼニゲバは黙っとれ
日本人はむっちゃ怒っとんじゃ！ >>270
後進国に高速鉄道なんかなくても今までどおりでインドネシアごとき誰も困らないんだよボケ
自分たちは働かず金出さず他人様の金をあてにして損害を発生させるインドネシアこそ日本の足を引っ張る事しか考えてない
死ねよお前の金を全財産寄付でもしとけキチガイ なんか日本は中韓の尻拭い要員だと思われてる感じだな・・・ 土人は人で無しｗ
つまりバカチョンと同じく人道的とか人権とか一切該当せずｗ
以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >「ジョコ大統領、リニ大臣」と「メガワティ元大統領、PDIP」
>を巡る構図は基本的に前回の受注時とは変わっていない。
じゃあダメじゃん…orz
せめてそっちを何とかしてしてからの話じゃないと
またちゃぶ台ひっくり返される予感… >>314
悪かった・・・起業自体がお前には無理だわ。ｗ >>308
ほんとにそうしそうでｗ
中国、ｶﾞｯ!!
もうインドネシアは関わるなってあそこってイスラムチームやぞ。
基準がそもそも違うんだから。 戦略的な情報は、身振り手振りひとつ漏らさないようにすればいいんだよ
何でもかんでもホイホイ教えるお人よしだから裏切られた
基本、相手は全員腐れ外道だと想定してかからなければならない そもそもインドネシアを裏切り者扱いするのは筋違いだろ
受注当時の日本は中国包囲網とか言って東南アジアの国々に散々圧力かけてたじゃん
インドネシア側から見ればそんな日本をたしなめる意味で中国に発注したんだろ
これは安倍の誤った外交が招いた悲劇なんだよ >>312
ネトウヨ連呼厨、将来が不安でたまらない、、、、、 無職（笑）
http://hissi.org/read.php/news/20111028/VUFWZVM2eGsw.html
875 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[]：2011/10/28(金) 10:17:00.67 ID:UAVeS6xk0
最近親から近所の精肉工場での仕事勧められているんだけど
仕事の内容とかどんな感じなのかな？
もう大学校辞めて十年経ってて社会復帰できるか心配なんだよ・・・
900 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[]：2011/10/28(金) 10:21:06.11 ID:UAVeS6xk0
誤爆した。忘れろ
||∥｜||⊥⊥､||∥∥
||∥｜／無職:ヽ|∥∥
||∥／::_ノ八＼_::＼|∥
|| /::((･))::((･))::ﾍ ∥ 「ジャアアアアアアアアアアップ」
|||:::⌒（_人_）⌒::: |
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||ﾍ ｜ ｜ /∥
||∥>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ∥
||r' ｀ー-´ ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜○√
アボジ→ ∥ ∥← オモニ
くく くく 土人共は最初からこうなることことが分かりきっていたくせに道義に反する行動をしたんだから拒否しろよ。
受ける条件は、中国に情報を流した連中の処罰。 >>323
私とお付き合いして下さい
8億9千万ぐらい金使ってもらって
結婚式1週間前に裏切って
他の男の元に逃げるけど
ちゃんと2年後にあなたの元に戻ってあげるわよｗ インドネシア人には信用がない
チョウセンジンにでも作って貰え
で、また揉めろ（爆笑） >>46
インドネシアの独立宣言書の日付は皇紀で記されているわけだが 東南アジアでの各国関係
マレーシア=日本
インドネシア=韓国
それと華僑を除く東南アジア人で一番ましなのがマレー人とタイ人な
インドネシア人なんて下手したらチョン以下だから >>327
だから何？
インドネシアが裏切った事にかわりは無い。 調査だけさせておいて、そのデータを中国にコピーさせ、中国に発注するんだろう？
だまされてはいけない
資金？中国に出してもらえよ >>1
これは酷い
甘い儲け話に乗って裏切って
詐欺だったから泣きついてきただけか
どうせ費用も払う気ないんだろ >>284
メリットのないことをすべきではない。
またアテにされる。
日本はほんと外交ベタなんだから。 >>284
インドネシアを過大評価してるな
線路を日本に造らせたら、中国製の新幹線を走らせるよ、インドネシアは
インドネシアをなめるなよ >>312
これを大喜びで受け入れたら日本の経営者が無能揃いだから失われた20年が起きたという持論を裏付けしてくれるだけですがw >>337
そりゃ独立戦争には、日本兵も沢山参加したからね。
今でも感謝を忘れない様に、独立記念日に日本兵模した人も
居る位だし。 >>327
たしなめたまま死ね土人
そのままシナチクと心中しろインドネシア土人
先進国日本は何も困らない
たかが数十億で今後の全てのビジネスの信用を失って馬鹿な土人
信用は何百億使っても金では買えないのにｗ >>343
バッカねー
線路だけじゃなく、駅も運行システムも日本の金と技術で作って
中国の高速鉄道走らせるに決まってるじゃないのｗ >>317
日本の足なんか引っ張らないよ。
引っ張るのは金。 だめだね
過去の事を言うと恨みがましいだろうニダとかすぐ低学歴が言うが
日本は太平洋戦争だけで無く終了後も軍を離脱して現地指導にあたた兵士
がインドネシア独立抗争で戦っている。戦後はアジア最大3.5兆円ものＯＤＡも
与えた。首都近辺の140㌔の短い高速鉄道は、建設費金利性能安全性快適性
全て日本スキームが中国を上回り、中国は無茶工事の建設期間が僅かに短い
だけな事と各国とも論外だと結論した、工事費用支払いにインドネシア政府保証無し
と言う駄目な条件で日本は断り、中国が受注したがまともに進展していない
中国が受注だけならまだしも、事前に日本企業が現地測量などをしたデータを
今の大統領の元で中国に丸ごと渡してしまって居る。多重な契約違犯
おまけに先日スシ大臣が北東アジア情勢で忙しい環境を見透かしたように
来日したついでに海洋保安船を何隻かまた無償供与する事を期待する、
とニヤついた顏で言った。インドネシアには早め廃車になるＪＲや私鉄車両も
沢山補修してタダで供与している。
あつかましさにも程があるな、寝師亜は。 現在の中国高速鉄道事業をキャンセルし
違約補償金を払った上なら日本との再商談の可能性も出る事だろう。
ただ発注先に困るからと安物選びでレンコリ韓国企業<｀Д´>に頼むのだけは辞める事を
忠告しておきます。大爆発で関係者が沢山氏んでしまった、インドネシアポスコ
製鉄所事件や、披露式から落ちまくって被害続出な韓国製空軍練習機
その他韓国土建や家電メーカーによる世界中での事故や発火炎上を忘れない事が賢明でしょう。 >>327
インドネシアと中国の間で解決すればいい
日本はもう無関係なんだから知らん 吹っ掛けろ
情報流したやつと対等に取り引きする必要はない
恩なんて意味がないのが国際取引なんだから >>327
＞インドネシア側から見ればそんな日本をたしなめる意味で中国に発注したんだろ
そう、それなら自業自得よねぇｗ
政権交代して中国のスパイを政府から追い出してから
もう一度いらっしゃいな >>327
イカれてんの？
インドネシアはそれで信頼を失ったんだけど
まあ、日本は受けそうではあるけどな結局
ただ割り増しはとるんじゃね？業界が忙しいだろまだ 日本が受託できなかったのは、
秘密保持能力が無かったからだろ。
情報戦略無能な日本、企業も同じｗｗｗ >>185
ゴ民進なら電話一本で即okだな
何せ、東日本大震災直後で復興資金をどうするかと言う時に、
返済の見込みなど皆無の下朝鮮に5兆4千億円も貸して(くれて)やるくらいだからな(笑 これってなんか酷い経緯があったような
どんなだったか忘れた で、出来上がる直前か直後に中国が出てくるんだろ。
工事の邪魔をするなとか運営の邪魔をするなとか。 日本の費用が必要てなんやねん
費用を出すのはお前らやろが図々しい 日本ってホント良いカモに見られてるよなー
都合良すぎ >>351
すでに金以上に足を引っ張ってんだろが
無駄に調査して時間と技術盗んで
難しい調査だから金じゃ買えないからシナチクができなかったんだろ
じゅうぶん日本の足を引っ張ったって言うんだよ馬鹿 まず契約破棄したら違約金を払うような内容で契約しないと
もう一切信用出来ない そもそも140キロの短距離に新幹線はいらねえだろ。
余剰になってる185系でもくれてやれよ。 「日本は引き受けるべきじゃない」と主張する人に質問です。
もしこれで韓国が「では我々に任せてください」と名乗りをあげて
日本や中国よりも高い金額で契約し、見事に高速鉄道を作り上げてしまったら
一体どうするつもりなの？ >>346
ほんとたよねぇ
ネトウヨ軍師様の言うこと聞いてれば 今頃日本は世界一の経済大国なのにねぇww
有能なネトウヨ軍師様が無職の日本社会ってなんかおかしいんじゃない？www 日本はかつて欧米からのアジア独立のために戦ったんじゃないのか？
確かに戦争には負けたがその目的は間違ってなかったんじゃないのか？
だったら困ってるインドネシアを損得抜きで助けるべきだろ
それともアジア開放なんてお題目だけで
本音は自分たちの繁栄だけのためにアジア侵略だったとみとめるのかよ >>284
前提条件が全然違う
いとも簡単に裏切るような人間が「感謝」なんかすると思うか？
裏切られた相手の尻拭いをし、感謝もされないようなバカを世間はなんと呼ぶ？
外交は自分ひとりのことじゃない、億人単位の意思やその子や孫のことを考えて
するもんであって、個人のおかしなナルシズムや道徳観を挟んだりするなどとんでもない
話だ >>1
えっ？
でもなートランプが鉄道欲しがってたしな
アメリカに媚び売るほうがいいわ この記事の「日本の費用と」という意味がわからない
日本だって儲かるから売り込んでいただけで費用なんて出したくないだろ？
何を言ってるのかさっぱりわからん 一ついい提案を思いついた。条件付きで請ける。
その条件とは、
インドネシアの歴史教科書の編纂権を日本が握る。
これが絶対条件。 >>369
別にどうもしない。韓国が事業を請け負って成功してる例は腐るほどある。
日本は全く関係ない。 >>364
なんで？
中国の南シナ海での行動が原因なんですが>中国包囲網 その政府部内にある対立が解消されない限り、また同じことを繰り返すやろうな
政権変わるまで様子見がベスト ネトウヨな有能鉄オタをJRが雇わないのはJRがアホだからだな >>361
日本が10年掛けて交渉し、3年掛けて8億9千万かけ高度な地質調査
→そのデータを中国に渡し、1週間前に中国に受注させた
→中国政府＆中国がタダでやるとのお墨付き
→やっぱりできません
→日本が金と技術を出せ 派閥がどうとか政権内の対立がどうとかシラネーヨ土人
巻き込むんじゃねえよ
内輪揉めにカタ付けてから出直せ 「日本の費用と鉄道技術が必要」「日本の費用と鉄道技術が必要」
「日本の費用と鉄道技術が必要」「日本の費用と鉄道技術が必要」
「日本の費用と鉄道技術が必要」「日本の費用と鉄道技術が必要」
「日本の費用と鉄道技術が必要」「日本の費用と鉄道技術が必要」
「日本の費用と鉄道技術が必要」「日本の費用と鉄道技術が必要」
「日本の費用と鉄道技術が必要」「日本の費用と鉄道技術が必要」
「日本の費用と鉄道技術が必要」「日本の費用と鉄道技術が必要」
「日本の費用と鉄道技術が必要」「日本の費用と鉄道技術が必要」 >>379
アジアで中国包囲網に乗ってきた国はないよ？ >>369
いいんじゃない
裏切国インドネシアには世界最高高速鉄道ＫＴＸがお似合いよ
潜水艦も戦闘機も原発も韓国に頼んだんでしょｗ >>388
とにかく金を出せ、と読み替えるところだねｗ >>373
もう欧米の植民地からは解放してやっただろ
後は自立しててめえのケツは自分で拭けや土人 で、用地取得が終わったらまたシナに変更か？
いいかげんにしろや乞食土人 フィージビリティw どうせ調査結果また横流しに決まってんだろw
とりあえず現職大臣は責任とって辞めさせろ。
それにこっちの言い値は吞んでもらい反故にしたら懲罰金請求ぐらいのことは言わないと。
もう日本は関係ないんだし、信頼関係の構築からやり直しだよ。 仮に日本が引き継いだとしても、中国は居座り建設の介入、費用の請求もしてくるだろう >>373
べきって
1度助けたんなら2度も助けなきゃおかしいってどこの国の人の発想だよ この意味深なタイトルはなんなの？
中国寄りの工作員なのかｗ こんなクズ共の為に日本はｗｗ2でどんだけ犠牲を出したことかｗｗｗ >>373
日本には「恩を仇で返す」という諺があってな
いくらなんでも恩を仇で返すような国に無償奉仕するほどお人好しではないってこった >>364
日本にどう反応してほしいんだｗｗ逆に何を期待してるのか聞きたいわｗ 日本が完成させた後で「中国の支援によりこの鉄道は完成した」
とか碑を建てるんだろうな
この国はそういう国
＞それにしても、短い距離のジャカルタ－バンドンに時速約350キロの費用のかかる高速鉄道を走らせ、
＞これの5倍以上の距離のジャカルタ－スラバヤに時速約150キロの鉄道を走らせるという
＞インドネシア政府の意図は良く分からない。
＞先の受注に対し、中国は、「損して得する」作戦で、ジャカルターバンドン間は140ｋｍと短いが、
＞インドネシア最大の港を有する商工業都市スラバヤまで、高速鉄道を通すことを考えているのではないかとの観測があった。
＞費用のかかる高速鉄道は、横断鉄道建設をえさに、ほとんどの費用を負担するという中国に作らせ、
＞実質的に有用な横断鉄道は、日本に受注させるという高等戦術であれば立派なものだ。 >>104
白紙にしなかったのは馬鹿だから？お前の虚言癖？ 「いまさら遅い」って言ってやりたいところだけど、
ここは大人の器量で引き受けねばなるまい。
でも、この恩をけっして忘れぬように、機会あるごとに
繰り返し繰り返し日本は中国と違って約束を守る立派な国であり
日本に感謝をしなければならないことを思い出させよう。 >>389
だからどうした？
乗らないならのらないでそれらの国に日本は便宜を図る謂れがない。
独自に行動するまで。 >>383
負け犬はいまだに建設すらできずに無駄金垂れ流してるお前ら土人だろｗｗ
未開の後進国から手を引いて余裕の日本は勝ち組ですが？ｗ
いつ負けたの？いつ高速鉄道作られたの？どこにもないんだけど？ｗ >>393
言い方は悪いが奴隷を解放するだけで放置するのは無責任では？
教育と職業訓練を与え自立させる道を作らないと
ただの自己満足でしょ >>406
!:､,,!:､ ﾎﾟﾛﾛﾝ ﾎﾟﾛﾛﾝ
, ( _ _ )｀l
______ | f _＿___U_ ～♪
l`l`l＝ ” ＝＝＝`l｀l
｀￣￣￣￣￣￣￣
ｽッ ∩ !:､,,!:､
|l | L( _ _ )｀l
______`ｰ､_＿___U_
l`l`ｌ＝＝＝＝＝`l｀l
｀￣￣￣￣￣￣￣
ﾊ,,ﾊ
ｉﾚ( ﾟωﾟ )｀l お琴割りします
.__ |l | f _＿___U_
l`l`ξ ﾚ ζ＝＝`l｀l
｀⌒)宀宀(⌒ ￣￣
ﾊﾞｷｰｿｯ !! >>194
だから何
インドネシアが日本の調査資料を支那に渡した事に変わりはない >>407
スレタイが糞だから、こう言う勘違いの奴だ出てくる。ｗ >>409
だからお人よしって言うんだよ
法的な強制力、つまり国際関係なら条約だが
そういうもので縛れない関係は一切結ぶべきじゃない
言ったろ
基本、腐れ外道の群れと心得るべし 基本的に関わらないほうがいい
こういうタイプは助けたら図に乗るし
助けなかったら逆恨みする
そうまさに朝鮮の二の舞
触れぬ神に祟りなし
金輪際もう関わらないこと お互いがちゃんと利益がでるようなビジネス契約をしっかり。
日本の資金と技術をタダでクレっていうのはダメだぞぉ
■海洋保安船を何隻か無償供与
■廃車になるＪＲや私鉄車両も沢山補修してタダで供与
↑こういうのはダメなんじゃないかなぁ。
↓インドネシアももっと慎重になって契約しなきゃ、結局、金の無駄遣いだよ。
■製鉄所→韓国製→爆発
■戦闘機→韓国製→墜落
■次期戦闘機→韓国と共同開発→開発の目処立たず
■潜水艦 韓国製→韓国でもまともに運用できていない
■高速鉄道→中国製→着工できず >>409
「日本は金と技術だけ出せ」って事なんですけどｗ
中国様の高速鉄道のためにｗ >>409
そんなことをする必要など幾ばくもない。
日本の助けを必要としている国は他にも沢山ある。 ペナルティとして、
前回より悪い条件でなら受けてやれ。 そもそも、『需要が無いから支那にやらせた』んなら工期が伸びようと計画自体流れようとインドネシアは困らんのだよ
インドネシアにとって本当に困るのは『支那に睨まれる』事だろ？ だからこそ支那のごり押しを飲んだ訳で、今更支那を切る訳が無い
どうせODA目当てのゼニコンの作文だろ >>412
それもうとっくにやったから
頭イカれてんのかお前
インドネシアを昔のアフリカかなんかだとでも思ってんのか？
酷い差別意識だな
独立した国に対して他国がそこまで介入する権利ないんだが？
無知晒して恥ずかしいから死んどけ >>369
ビジネスで一番大切なのは信用だよ青臭いけどこれは真実 >>420
そうとしか読めないよな現状
どんだけ舐め腐った態度なんだと >>404
アジアの国々が日本に期待してるのは、金。
それだけだろ？ >>412
へー
未だに自立できてないんだ？ 独立国と認めなくてもいいと
何十年経ってると思ってるのかね
つーかおまえさん、考え方が完全に朝鮮マインドだねえ >>413
金ばかりかかって、利益が出ないバンドンを支那が請け負って、
実質難易度が低くて、利益出まくりのスバラヤを日本が受注しない
理由なんてないはずだが？ >>410
それなのに、ひたすら金をばら撒いて日本国民を貧困にしてる政権て・・・ > 土地の収用もほとんどが手付かずの状態
> ンドネシア空軍の管理地で空軍の許可もなく、
> さらに中国人労働者のビザに問題があった
ビザ問題はともかく、土地の収用とか管理地に線路通す許可とか
これは工事請け負う側の問題なのか？ >>33
アフリカの売春宿は中国人でも使いたくないだろう。 儲かりまくりならいいけど、今さら関わる必要ないと思うが >>412
日本を裏切って中国に尻を振るインドネシアを助けなければならない責務は無い そんな中国様に失礼な対応をするわけにはいきません。
インドネシアは中国様と良く話し合って解決策を自力で探って下さいな。 とりあえずこのまま放置しておけば主犯の二人は冷飯食うことになるわな
ほっとけ日本に不義理をかますような政権に荷担することはない インドネシアの政争の具になってるっぽいな。また逆転劇がありそうで怖いわ。 >>411
受注に負けたんだからしょうがないだろ？
正式に受注して、完成してから威張ろうよｗ そもそもさ、なんで日本なんだろうね。
むしろ経緯からいって日本以外に頼むでしょ。 >>432
金と技術もね
日本が日本の金で調査し線路を敷設し、駅を作り、運行システムを提供して
中国の高速鉄道を走らせ、全ての栄誉を中国様のものにすれば、
中国様も中国のスパイ、ジョコ大統領も満足するんじゃね？ 関係者の引責辞任、費用上積みなど、しっかりとした落とし前を条件にすべし
受注できないならそれで良い >>417
＞だからお人よしって言うんだよ
＞基本、腐れ外道の群れと心得るべし
サーカスで犬畜生に芸をさせるときに国際条約で縛って芸をさせるわけではない。
「くされ外道」は飼いならし、使いこなすための「アメとムチ」の使い手に
こちらがならねばならない。
国際的な大国になるとはそういうこと。 >>435
いまだにバラマキとか、勘違いしてる情弱の間抜けが２ｃｈに居るのかよ・・・ｗ >>435
インドネシアにはバラまかなくても良くなるんだから喜べよ。 >>445
そりゃ破格の値段と工期出して来たからなぁ
安いものには訳があると、身を以て知ったのだった ネシアよ、中国との契約を破棄してからの話だぞ？
出来るのかい？ｗ
中国との契約が生きてる間は、日本が手を貸す訳ないだろｗ
つーか、幼稚園児並の国家で笑うｗ >>434
8億9千万円返してゴメンナサイしなさいよ
株式会社社長サン
イヤなら私と婚約しろ 目先の儀礼に目くじら立てるの小人
日本は明治以来亜細亜の自主独立自決の国是でやってきたんや愚民共がやんや騒ごうと欧米や他国の意地悪にも耐え得る国家に育てる義務がある >>412
＞旧植民地に対する旧宗主国が、独立を承認する際に賠償を行う事例も国際法上の規定も存在しない。
独立を承認する際には、むしろ旧宗主国が旧植民地に対して請求する事例の方が多い。
↑wikiより：どうお考えで？
日本は賠償したけど。 一度失った信用は簡単には取り戻せない。
ほとんどの場合、二度と取り戻せない。
そういうこと。
たぶん理解できないだろうから、
単純に諦めるまで相手にせず放っておけばいいだけ。
のらりくらりと。 > 日本の費用と鉄道技術が必要
金はむしり取られるわ、技術は流出するわ、ろくでもないことになりそう >>437
もちろん発注側の責任。そういう意味でも係わっちゃいけないクソ事案
一から十まで人に仕事頼む作法じゃねえよ
はっきり言うけど、チョン以下だと思う >>449
なら、まずどちらに主導があるのか、インドネシアにムチをくれてやらねばな 日本に作らせて後から中国の実績って事にするんじゃ。 >>445
正式に受注して、完成してから威張ろうよｗ
そっくりそのまま返すわ土人
いつ完成したんだ？ｗｗｗ
シナチクに言えやキチガイｗｗ 日本人は前回の受注取れなかったのをすごく問題視してるけど
結局のところ今の日本は信用されてないんだよ
仮にアメリカがインドネシアはイスラム教国家だから爆撃すると宣言したとする
当然中国は反対するし昔の日帝なら反対しただろう
だが今の日本はどう？アメリカを１００％支持するとか言いだしかねないじゃないか >>456
それ以前に関わるなよ
学習能力ないんか >>412
DV夫から助けてやったら、今後の母子の生活費まで要求されたでござる >>464
じゃあ信用してない日本を頼らないで下さいね
金と技術だけ出せとか片腹痛いわ >>369
作れるモンなら作らせりゃいいよwww
朝鮮人に関わらずシーメンスでも何処でもいい
「やる気」あったらやらせりゃいい
そう言う案件
何でもかんでも首突っ込む必要は無い 当時の地上の全能の神だった白人を追い出して350年の植民地支配を終わらせてやったのは日本
おつむが弱くて騙されやすく手がかかるが、頼られたらケツをもってやれるのは日本しかいない
人を信じずに傷付けるよりも人を信じて傷付いた方がいい、ってガチ保守武田鉄矢も歌ってるし
ただし朝鮮人はもうやだ >>447
中国は栄誉なんかいらないだろ？
とっくに、日本は追い越されてるんだから。 >>468
今度はヒモ男に保護費用を全部騙し取られた上に
ヒモ男の生活費まで出すように要求された >>464
あーなるほどね。それで中国か。
ならもうビジネス相手国ではないな。
日本は金と技術を出さないように！ >>369
どうぞどうぞ
こいつらの出す条件でできるならどうぞｗ >>464
＞今の日本は信用されてない
じゃあ今、頼らないでくださいよ。 >>469
信用されないならそれでいい後は知らないとか
それはただの逃げでしょ
信用されてないなら信用されるようにがんばらないと
日本人はいつからこんなに無責任になったんだよ >>472
んじゃ、日本が関わる必要はどこにあるの？？
出してもなかったことにされる金だけｗ
前回の調査費用と同じく出し損じゃないのサ 日本が調査して設計図できた時点で中国に発注するなきっと。 どうしても日本の技術が欲しいならくれてやってもいいが
キッチリ額面通りの請求だな
日本が調べたデータを勝手に中国に渡した裏切りインドネシアは
もう友好国ではないのだから
あらゆる協力や援助は今後一切行わない事だ >>450
違うのか？
貸したことにして、返還免除とかばかりだぞ？
>>451
日本国民にばら撒いて欲しいものだ。
>>452
安かったのは日本で、高かったのは中国だぞ？ >>435
ゴ民民(主)進の事か
しかも、特定の国にな
東日本大震災直後で復興資金をどうするかと言う時に、
返済の見込みなど皆無の下朝鮮に5兆4千億円も貸して(くれて)やったり、
黄砂対策と称して支那に1兆7千億円をくれてやったり
笑笑笑 >>28
こういう奴等は仲間にしたって簡単に裏切る こういうときはインドネシアにとって負けられない相手国を応援するわけよ。
チラつかせるというか。 >>477
は？？あんたバカぁ？？
まず8億9千万円返して
焼き土下座しろし >>463
自分ができなかったことを他人に要求してもなあ・・・ｗ 信頼してたんだよ
それを裏切られた訳
その上でもっかいだけ！とかどの面下げて言うかね？ 拒否もクソもねぇよｗ
普通に考えて
よそ者は今、誰も関わる事が出来ない
基本的な社会の常識だｗ
ここまでネシアがバカだと、笑うしかないｗ >>477
信用するかしないかは相手側の問題ｗ
信用しないのなら、それでＯＫ。
こっち見るな中国のスパイ 大臣だか大統領だかわからないが、インドネシアには自分の懐に賄賂が入るなら
自国の鉄道建設なんてメチャクチャになっても構わないと思ってる奴がいる。
インドネシアとは当分関わらないほうがいい。 お古のソニックでも走れるようにしとけば充分高速だろ？
不満ならはくたかのお古にしとけば >>471
朝鮮人と同じくらいインドネシア人も無礼で信用ならないんだがｗ
中国の代わりに、兄の国・韓国に作ってもらおうぜ。
それで丸く収まるｗｗｗ 中国は計画は順調に進んでるって言ってるんだよな
どっちが嘘ついてるのか知らんが、土人のいざこざに日本が関わるべきではないだろう >>481
そうなんだ
じゃあなんで中国に決めたのか
中国人がどんな民族か知らなかったのかね >>478
やらなきゃいいだろ？
それなのにやりたがるのは、利権があるからだよｗ インドだかネシアだかしらんが
中国と心中してろ
今更近寄ってくんな 結局どんなに正論主張しても返ってくるのは妄言だけか
現代の国際社会で孤立しないためには国際協力は不可欠なのに
日本さえ良ければそれでいいなんて考えが通用する訳が無い
そんなに滅びたければ勝手に滅びればいいよ >>499
民族の問題じゃなくて、経済の問題だろ？ 結婚詐欺師とは関わらない方がいいと思うの
2度も騙されるなんて滑稽だから >>477
返済されるか分からない建設費用を日本国民に負担させるほうが無責任
今頃に成って、支那の慌てぶりが心地よい。ｗ
＞中国案が採用された決定的理由は「政府保証がない」ことだ。
＞つまりこの鉄道事業に関してはインドネシア政府が財政負担を一切負わず、
＞事業主体の合弁企業が調査、建設、運営を一手に引き受け、
＞50年後に政府へ移譲するという破格の事業計画だった。
土地収用の難しさや、難工事での出費増は必至。
その上大した需要も見込めない貧乏くじを、支那が引き受けてくれたんだぜ。ｗ
そして今度は、土地収用の必要も無く、容易な工事で費用も抑えられて、
今でも需要がある方を日本に依頼したいんだと。
みんな喜べよ。 徹底的に契約で縛り付けたうえでやるならありかもね。
最初に仁義を欠いたのは向うなんだから、思う存分やれるだろ。 >>445
で、支那は何時、完成さぜたんだ
お前のキムチが詰まった脳内でか(笑 >>499
ジョコ大統領＆政権トップ２が中国のスパイ >・政治的要因残るも日本はこのチャンスを活かせ。
まんま朝日の論調だが違うのか、Japan In-depthの大塚智彦って誰だよw >>503
自分で正論って主張しちゃう人とはちょっと… >>503
国際協調に必要な信用が欠落している訳ですがw せいぜい炎上しまくって骨身に染みるまで思い知るがいいさ
思い知らせないから第二第三の朝鮮が生み出されるんだよ やめたほうがいいよねきっと
いやな予感しかしないわ 10年はノータッチを宣言すべきだが
日本の政治家や官僚は腰抜けだから
はっきりした態度示せず、
なよなよするだけだろな。 インドネシアの高速鉄道化には日本の費用と鉄道技術が必要
日本の費用とは。 >>512
それでも全ての内容が中国に流れそうだな
前回の8億9千万円かけた調査結果みたく その『国際協力』とやらで日本は一体どれだけ痛い目にあってきたんだ？
日本もキチンとNOを突きつけてくれ
もうウンザリだ >>503
＞滅びたければ勝手に滅びればいい
インドネシアの国民が困る～とか持ち出してたけど、
ホンネはそれなのねｗ 感謝もされない援助ならする必要はないが、
今回は相手が泣き付いてきたんだから恩を着せまくって引き受けるんだよ。
これからは中国を出し抜き恥をかかせるチャンスは絶対に見逃してはならない。
相手の非礼をぐっと飲みこんで、大人の、大国の器量を見せびらかすんだ。
恩に着せまくってな。
これ以上、中国に好き勝手やらせないために、引き受けるんだよ。 これはチャンスじゃない
チャンスだと思うバカは死ねばいい >>513
受注もしてない日本が歯ぎしりしても、なあ・・・ｗ >>487
バカ民族お得意の超特大のブーメランか(笑笑笑 事業が失敗した際の債務保証
この事業とは何を指すの？
建設だけ？運営も含むの？
運営も含むとなればリスク高い。
台湾も最近まで赤字だったし。
そもそもインドネシアで新幹線は無理じゃないの。
普通のちょっと早い高速鉄道でよさそうだけど。 ▲▲▲▲▲▲
▲▲▲▲▲▲
▲▲▲▲▲▲
▲▲▲▲▲▲
▲▲▲▲▲▲
▲▲▲▲▲▲ 日本の計画じゃジョコ大統領の選挙前に間に合わないから工期の短いシナに頼んだんだよね
それで国民に日本製は高いだのシナ製でも大丈夫だとさんざん言い訳してこの有り様よ
確か同時期に始まった地下鉄は日本に受注させて日本と自国民をなだめとる(工期が大統領選に間に合うから日本にしただけなんだけどね） >>530
まず、前回の調査費用を返して「ゴメンナサイ」して
政権から中国のスパイを追い出してからな
次の大統領選の後でいいだろそんなん バンドン区間は高速鉄道のメリットが薄く、距離も短い。
いつも日本ばかりだから、政府保証も不要だし、たまには
中国にやらせてみようということで中国になった。
本命はスラバヤまでのジャワ島横断鉄道。
バンドンは距離は短いが、山岳地帯を含み、高い技術がいる。
中国にやらせたのは現在の中国の技術進歩を見極めようという
意図と、ここがうまくやれればスラバヤもいけるという、
次の本命プロジェクトでの予備審査的意味合いもあった。
インドネシア政府は利権対立があっても、最終的には合理的な
判断を下している。
政府の後ろ盾は華僑だが、華僑の助太刀でも、今回の失敗で
結局のところ日本に勝てないことがわかった。 日本が作った資料横流ししたり散々不義理してくれた癖に今更こっち見んな ちゃんとお金出さないから中国はやらないんじゃないの?! >>537
そのバカ民族に、日本人の生活は支えられてるんだぜｗ >>503
どっちが滅びるんでしょうかね。
こういう状態なのに。
■製鉄所→韓国製→爆発
■戦闘機→韓国製→墜落
■次期戦闘機→韓国と共同開発→開発の目処立たず
■潜水艦 韓国製→韓国でもまともに運用できていない
■高速鉄道→中国製→着工できず
もっと賢い選択はインドネシアはできないんでしょうかね。
国際協力は不可欠だからタダで金と技術を提供しろなんてチンピラでしょう。 まずは日本人に土下座してからだな
安いもんだろそんな文化ないんだから 合い見積りで裏で情報流して勝った中国
それに騙されたクライアント
後で泣きついて来たら当初の見積りに初回分の見積り費用と慰謝料くらいのせろよ
じゃないと同じことが頻発するで 円借款だろうが、日本の円は金利がとても低いので借りてには有利。
もっとも円高になると、借りては厳しいが。 >>532
歯ぎしりとか
まそしく
負け犬のとう吠え
笑笑笑 性善説でやる時代は終わったんだよ。
ギブアンドテイク
途上国に対してもだ。
金も出して欲しいなら、こっちにも旨みがなければ
請負ってはならない >>530
なら中国に好き勝手にやらせとけ
こっちを見るな ●インドネシア高速鉄道 敗因は中国の札束外交…資金繰りも工法もリスクだらけ
インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画をめぐる日本と中国の受注合戦は、
土壇場で中国案の採用が決定し、日本の敗北で幕を閉じた。
高速鉄道計画を白紙にするという発表から間もないインドネシアの変節。
日本が非難したところで、既に後の祭り。今回の顛末は信義も捨て去る
国際社会の現実を示した形だが、中国案の実現性は怪しく、数年後に
第２幕が上がる可能性がある。
「今まで協力ありがとう。引き続き協力関係を続けたい」
インドネシアのジョコ大統領特使として９月２９日に来日した
ソフィアン国家開発企画庁長官が、菅義偉官房長官に手渡した
大統領親書には、このような趣旨の言葉がつづられていた。
外遊中の安倍晋三首相に代わって首相官邸で応対した菅氏は
「理解しがたく、極めて遺憾。信頼関係を損ねた」などと厳しく非難した。
それでも、ソフィアン氏は黙って聞いているだけだった。
首相周辺の一人は「言い訳に来ただけだ」と吐き捨てた。
インドネシアの高速鉄道計画をめぐっては、日本は３年前から受注を前提に
地質調査などを行い、インドネシア政府と協議を重ねながら着実に地歩を固めてきた。
ところが、中国は今年３月に突如、参入を表明。激しい受注合戦を繰り広げる
日中両国の板挟みとなったインドネシア政府は９月４日、高速鉄道をあきらめて
双方の提案を受け入れず、安価な「中速度」鉄道を建設する方針を明らかにした。
これにより、日中両国の受注合戦は仕切り直しになるとみられていた。その矢先、
インドネシア政府は中国案の採用を決める。日本側の関係者にとって“寝耳に水”の話だった。
「誠に不誠実。これだけひどいのは、国際社会でもあまりない」
「裏切りだ。政府間の関係はこの話だけでは決まらないが、今後は何をやるにしても信用できない」
首相周辺からは非難とも恨み節ともとれる声が次々とあがった。関係者によると
、中国案の採用が事実上決まったのは９月１６日。この日、親中派といわれる
インドネシアのリニ国営企業相が訪中し、中国の要人らと会談した。中国側は
インドネシアの国営銀行に数千億円規模の融資を約束。リニ氏は「高速鉄道は
速やかに建設可能だ」と発言したという。中国案の採用に関する日本側への通告は
１週間後の２３日、駐インドネシア大使に対してだった。このときソフィアン氏は
「中国企業との協力で高速鉄道計画を実施する方針を固めており、日本企業に
確認する予定はない。日本との関係を損なわないため、自身が特使として訪日したい」などと説明している。
日本側が巻き返しを図ろうとしても既に遅かった。
中国は受注獲得に当たって、インドネシア政府の財政負担や債務保証を伴わない形での
事業実施を認めたという。しかし、実際にはインドネシアの国営銀行４行が中国の銀行から
数千億円規模を借り入れることになっている。中国案が計画通りに進まない場合は返済に
窮する恐れがあり、インドネシア政府は極めて大きなリスクを抱え込んだ格好だ。
日本政府の関係者からは「まるでシャブ漬けだ」との声も漏れる。 悪友を親しむ者は、共に悪名を免かる可からず
ｂｙ福沢 諭吉 常識がない国だなぁ
よく考えろよ。調査した資料も取り上げて中国を選んでおいて
今更・・ インドネシア政府には中指を立てる以外のリアクションをするなよ
こっちにもプライドってもんがある 政府保証なしに受注したら数千億規模の負債背負った会社ぶっ倒すつもりだろ
信用するなこのクソ国家 >>1
なんで工事進んで無いのかと言えば、建設用地が全く買収されていないからで、その理由は買収費用の高騰
日本が手ぇ出したところでこの状況は変わらんよ
つまり、当初の計画自体がいい加減だった訳で旨く支那に横取りされた御陰で余分な出費をしなくて済んで喜ぶべきはむしろ日本
今更手ぇ出すとか愚の骨頂www >>548
開発許可を出さないから、工事のしようがない。
インドネシア政権内の足の引っ張り合いだろう。
長い間、金でつながっていた日本の影響もありそうだ。 >>555
その通り。不義理のやり得になって、逆に相手に変なメッセージを与えてしまう。
仕事はきちんとする。しかし今回はこちらの提示する金額を飲んでもらう。
安く買える機会は与えたがそちらはその機会を掴まなかった。
それはそちらの責任、という事で友好的に契約をするのが商売。 中国が日本が金出して
面倒な作業もやりおえたとこで
また割り込んでくるとみた。
でも日本も大概間抜けだからなぁ。
また間抜けなとこみせてくれるかもなw >>503
とりあえずジョコが大統領の間はお断りだ ねーよ
簡単な信義さえ守らない連中と取引などありえん この高速鉄道とは別の、在来線活用プロジェクトがあるからと
ネシアの要人が日本に何度も足を運んで
「調査してくれ」って依頼してたんだよなｗ
だけど日本は、「ちゃんと計画が出来たら考えなくも無い」としてほったらかしｗ
その別調査のスキルをパクって、高速鉄道に活用する予定だったんだろ？ｗ
すっぽかした、日本政府GJだｗ 日本の金が欲しい？ どこまで厚かましいんだこいつらは
こんな土人が隣国じゃなくて良かったわ
正直韓国のが100倍まし ネトウヨが喜びそうだけど
ババを引かされたというオチになりそう >>1
日本は、
「政府内において慎重に検討した結果、残念ながらご希望には添いかねるとの結論に達しました。」
と、丁重にお断りすべきだな。 そこだけ日本がやってもインドネシアが混乱するだけだろ
大赤字になってもいいから全部中国とインドネシアがやるべきだろ
日本に責任を押し付けるのはやめろ この件は、既にディーゼル車は走っている既存の路線を電化して高・中速鉄道に作り変えること。
用地買収は全然とは言わないが、あまり必要は無いだろう。 >>582
意味分からねえ事抜かしてねえでさっさと死ねクソガイジが 中国「計画練り直さんとあかんアル」
インドネシア「じゃ日本にもう一回調査させましょう！」
インドネシア「日本はこのチャンスを…」
バカ日本政府「了解です！」
中国、インドネシア「「わはははは」」 >>581
それはない。一切有り得ない
ドサクサ紛れに変なこと言うな これで日本が受けなければインドネシアからは怖じ気づいたと思われるだけだし
中国からは高速建設争いは日本の毒饅頭だったと逆恨みされるだけ
最初に日本が高速建設出来ると言ったのだからそれはちゃんと証明するべきだろう こんなの受けたら日本は世界中から舐められる
今後も同じようにやられる
断固として拒否すべき >>544
いやほんと、バンドンは貧乏くじだった。ｗ
引かされなくて正解だったわ。ｗｗｗ >>573
国際社会に義理も不義理もないよw
イスラエル建国時のイギリスを見ればよくわかるだろ？
政権が変われば対外政策は変わるし、政権が同じでも、金の流れによって大きく変わる。 ジョコ大統領さん 、建設用地がまだ
確保できてないんですが
金も時間も全部日本負担でした土地地盤調査資料も取りあげて
「中国にしたから失せろ」って今更
とにかく用地確保してからの話だわ >>585
ならディーゼルを走らせておけばいいだけ、土人に高速鉄道など猫に小判だ >>549
日本が金を出せっていわれてるんだぜ？
どう支えられてるんだよｗ 中国は金を融資したいだけで工事なんかはなからするつもり無かっただろ
工事しなければ損もしない契約なんだろうな やっぱりインフラに係わって技術売るっていう商売モデルは、
相手が裏切ったときに国ごと叩き潰せる武力が背景に無いと成立しないんだよ
そうじゃない国は、地道に安ピカ物を作って売るしかない
国家間に信だの友情なんてものはハナから無いんだからさ >>594
スマホもPCも使ってない内職専業やナマポ受給者を除くｗ >>130
居直り強盗か無茶苦茶だな
なんで損害請求とか賠償の話にならない 日本人が一番許さないモノは裏切り者だからな
チャイナとよろしくやってろやｗ >>595
では中国のスパイ、ジョコ大統領が失墜してからもう一度おいでなさい 鉄道を作るだけならともかく、鉄道を敷く土地の地上げまで日本に丸投げしようとしてるんだぜ
しかも「費用は日本が出せ！」だってさ 中国と契約したんだから中国が責任持って最後までやってくれるよ
かかわると金と技術だけとられて、後に中国の難癖とインドネシアの乞食根性がついてくる残念な未来が見えまくり >>591
そんなのどうでもいいから日本のことは気にせず
さっさと作りなされ。
もう日本は係わり合う気はありません。
悪しからず。 これ本当にインドネシアの政権の派閥争いなんだよな
やったら恨まれる恐れもあるし、ちょっと忙しいんで無理ですって言っておこうぜ ちょっと意味わからん、なんで日本が費用出さなきゃいけないんだ？むしろ貰う側だろ？
なんで？誰か教えて いまごろ安倍ちんの秘書が旅行鞄に札束詰め込んで
ネシア訪問の準備をしているよｗ >>185
リストってないかな…
お人好しばらまき外交がよくわかるやつ >>591
日本は偽インドではなく元祖インドで既に高速鉄道受注してるからそんなことする必要もない
雲行きの怪しい案件に変に首突っ込んだ方が今後の信用に傷がつく あれほどの裏切り行為しといて都合が悪くなると擦り寄ってくる
人間のクズですわ
調子乗ってんじゃねえよ それでもやってやるのが日本なんだよなぁ……
中国が絡んでるとなると更に弱腰になるし最終的に請け負うだろうな >>606
どの国の政権でも、経済的な理由以外で日本を優遇したりはしない。
インドネシアも、スカルノ、スハルトへの莫大な献金があったから親日であっただけ。 インドネシアは列車の正面衝突で200人死亡、とか平気で起こるレベル。
居眠りやレール切替ミスが頻繁に起こる。
列車にはネズミが住む。
高速鉄道の敷設で、どれだけ人に頼らないシステム化ができるか
不明だが、建設だけでなく、オペレーション面でもおそらく日本が関与
するので、事故は普通鉄道ほど起こらないだろう。 今後の予定
・日本主導で工事が進む
・95%ぐらい完了したところで中国がいちゃもんをつける
・政府が介入して日本を排除する
・残りの5%を中国が仕上げてどや顔で完成式典に出席
なお、金は払わない模様 (´・ω・｀)これに日本側が首を突っ込んだらバカだよね 受注できなかった理由考えるとスルーしたほうがいいんじゃないかと思う
俺も>>543に同意かなぁ 支那が手ぇ着けたモン横取りしたら戦争起こるで
その覚悟全く無いやろゼニコンどもはwww >>622
スマホやPCから中国製の部品をなくしたら、動かないんだよ？
知らなかった？ >>626
ないないw
それは中国が完遂出来たらの話だ。 シナチョンと関わってどうなったか
悪友は謝絶するのが正しい >>628
インドネシアは親中なんだ、それでいいじゃないか。 >>612
３行以上の文章は、お前には難しいのか？ｗ
＞インドネシア政府はジャワ島西部の首都ジャカルタから東部のスラバヤに至る鉄道（約730キロ）の
＞高速鉄道計画について今年5月からその実現可能性などを環境や資源など各種要因に基づいて調べる
＞「事業可能性調査（フィージビリティー・スタディ＝FS）」を開始する方針をこのほど明らかにし、
＞インドネシアの国鉄（KAI）、科学技術応用評価庁（BPPT）とともに日本と共同で調査を実施したい、
＞との意向を明らかにした。 これうけたら日本は騙されても擦り寄ってくる
ヤリ捨てできるチョロイ女だと思われるぜ
しかもお小遣いまでくれるってんだからな
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬヒャヒャヒャ >>635
今はインドネシアの高速鉄道の話をしてる。
君はスレ違いだね。出直せ。 >>628
ふむ、では8億9千万返して焼き土下座でもしたら？ >>530
で今度は土地の取得が完了した時点で、中国に引き渡すの？
馬鹿じゃねーの？ あーこれは完全信用をなくしたんだね。
インドネシアの外交失敗じゃ。 インドネシア政府とは、深く付き合わない方がいい
中国も大概だか、インドネシアも大差ない気がする 一度裏切るやつは何度でも裏切る
1回も２回も同じだからだ
二度と関わってはならない >>632
お人よし・・・つーか、「バカ」な面が確かに日本あるけど
負けると分かっていて
しかも相手が中国にケンカを売るほど、大バカではないと思う >>582
ここでインドネシアを非難しているのは、お前ら下朝鮮人パヨクが言うところの
ネトウヨではないんだへー
あれ、下朝鮮人パヨクって書いている俺は、ネトウヨになるんだよな
でもインドネシアを非難しているが
俺だけではなく、大半が支那テョンを絡めて避難しているぞ
糖質下朝鮮人パヨク(笑 >>650
土地を買収して、線路を敷設し、駅を設置し、運行システムを貰ってから
中国に引き渡す気だろ 中国寄り工作員がこのスレにはいるな。
この記事は中国政府の願望記事だろ。
多分裏でインドネシアを動かしてるな。
今回は中国がインドネシアにとのぐらい
入り込んでるか調べるのを主目的にしたらいい。
適当にのらりくらりと話聞くだけにしてさ。 >>530
沢山の仇が返ってくるだけだぞ？脳内花畑も大概にしろ
腹いっぱいになれば
すぐに中国に賄賂貰いに寝返るぞ
それがインでネシア これに関しては中国以上にネシアが信用ならんからな
逃げるが勝ちだろ アカヒ「日本を従順にさせる魔法の言葉がありますよ・・」
「過去侵略戦争した賠償を」「世界から孤立する」
アカヒ「コレで大概は恐れおののいて言うことを聞くようになる」
ジャコ「ほおう」 >>1
裏切っておいて、金を出せってか？
世界標準じゃ「裏切り者には死を」ってのが相場だが
インドネシアは違うんか？ >>603
意味不
生ポって言ったらお前ら下朝鮮人だろjk >>588
>>655
よう中国人
日本語が下手すぎだぞ ドウテイテ大統領が訪日して頼み込むなら考えてもいいな >>236
お花畑ゆとりなの？
一人で投死しとけやハゲ他人を巻き込むな >>530
＞感謝もされない援助ならする必要はない
一行目で答え出てるやないか どう見てもまた調査だけ日本にやらせる気じゃねえか
土地取得も中国より日本が関った方が信用を得やすいしな 話に乗れる条件は簡単だ
あっちが我々の実利になるような即効性で取り消し不能で
十分な規模の手土産を持ってきたら考えてもいい
それ以外は追い返せ >>665
そのうち技術も盗まれるから関わらないほうが吉ってことｗ
実は、日本はジャカルターバンドン間にやる気を見せて、
本当は無茶な条件で支那側が受注するように仕向けた、
高度な外交テクニックを使ったのじゃ無かったのかと、
疑いたくなるくらいジャカルターバンドン間はクズな案件。
そして、本命のジャカルタースラバヤ間は、長距離だが
土地収用の必要も無く工事も容易で、今現在需要が
ありこれからさらに伸びて行く区間。
是非日本は、此れを受注しない手は無い。 >>33
>>438
病気の問題さえ無ければ黒人とめっちゃセックスしてみたいなぁ >>1
中国を選んだんだから日本にすり寄ってくんな 新幹線も輸出するなら インドに合わせて
１６８０mmにしたらどうなんだろ
どうせスラブなんだから 幅広のほうがよいだろ 朝鮮人を見ろ
何度でも裏切るし何度でも嘘をつくだろ
慰安婦の件も白紙だとかいってる
一回裏切るのも二回裏切るのも同じなんだよ
こんなやつは何回でも裏切る
二度と関わるな 土人ネシアはそのまま中華と契約続けた方が得だぞ？
もし事故ってもオプションで列車ごと埋めてくれるからな！ あんまり言いたくないけど東南アジアは例外なく土人国家だよ
あまり関らないほうがいい そこまでお人好しじゃねえぞ
ゴミクズ中国韓国と心中しろよインドネシアw >>675
シャッチョさん～サービスするから早く私と付き合いなさいｗ
今度は高度な土地調査費用だけじゃなく、日本の金で
土地の買収、線路の敷設、駅設置、運行システムが出来てから
中国に渡す気デスカ～～？？ >>675
いらんいらん。
中国と一諸に沈没してくれ。 >>665
投資分の収益が見込めない区間だからカネ出すんならやってもいいよって話
この状況は以前と同じで「完全自腹」の支那が横取りしたのはある意味当然だった これ土地売買が上手く行ってないなら日中がどうしたとか関係なくね？ 日本は反日のシンガポールも援助して
経済発展させてやったり
マジで馬鹿なこと普通にやるからな。
マジで理解に苦しむわな。
華僑が強い国にどう対応してくか、
全く考えてないんだわ。 でもよー10年準備して金も出して頑張ったのに、
最後の1年で中国にまるっと取られるっていうのはさ、
これは恩を仇で返すを超えた「詐欺」なんじゃないかなぁっと。
その上で中国に裏切られたので日本が金と技術を出せって言い出してくるあたりは
価値観そのものが世界基準ではないようなキガス。
・・・ところで、10年間の金を日本は取り返せないんだろうか。(´・ω・`) それでチャラにし今後付き合わない方向で。 >>646
君の勤務先では、契約をとれないと営業経費を請求するのかい？
それでは入札にも参加できないなw
>>647
かまわないだろ？
でも、日本は、利権を求めて動いてるんだがw 7兆円貸したままなんだよね…
安倍はこれ以上の売国はやめてくれ >>686
人口２億以上の世界一の親日国を、
反日の底脳朝鮮土人に煽られて、
離間の策に嵌るのは愚の骨頂だわ。ｗ >>668
で、どう日本語が下手なんだ
正しい日本語で訂正してみろよ
下朝鮮人パヨク(笑 >>696
今度は日本の金で3年かけ8億9千万円かかた調査だけではなく
土地の買収、線路の敷設、駅設置、運行システムが出来てから
中国に渡す気ナンデスよね～～？？ インドネシアを走る車の90%は日本メーカーの車なんだぜ
白か黒かで扱っていい相手じゃないわ(´･ω･｀) ある程度完成の目処がたった処で梯子外して中国にやらせるんだろ、掛かった費用は知らん顔してさ
最低でも費用の全額政府保証してもらわないと、バカ見るだけ >>696
利権がどうのこうの言っても最早企業は動かないよ。 日本に頼みたいならまずは
・前回の選定の不正の詳細を公表して公式に謝罪する
・支那に情報横流しした屑を逮捕して刑事罰を課す
・日本に資金援助は求めず100年かけてでも自腹で支払う
これぐらいが最低条件かな
無理？じゃあ支那に作ってもらってください
そもそもあんたらがそう決めたんだし >>698
とりあえず、中国のスパイをトップ％トップ２から引き摺り下ろしてからおっしゃいな
私の愛するシャッチョさ～ん♪ インドネシア
人口：2.5億（日本の2倍）
面積：1,910,931km²（日本の5倍）
GDP：8,703億ドル（日本の18％） 信用できるかよw
費用を日本が負担ってw
そんでまた途中で中国とかになるんだろ
アホかw いい案件なら、台湾新幹線みたいに
ドイツやフランスだって参入するわな。
そうじゃないんだから推して知るべし。 >>702
そう言う妄想は、脳味噌のどの辺から涌いて来るの？ｗ インドネシアの高速鉄道計画は
政権内でジョコ、華僑VS 親日、アンチ華僑で争ってる
なんとしても中国の高速鉄道を阻止したいのが軍部と運輸省
だから、工事させないよう工事許可をださない
起工式も運輸大臣はボイコットしたしね
今日本に高速鉄道を！といってるのはこっち系
一方、ジョコ、華僑系はなんとしても中国にやってもらいたい
で、中国に債務保証するから工事やってと約束
それで今インドネシアの議会は、議会承認ないのに勝手に
債務保証の契約したと問題になってる >>591
前回、砂どころか泥投げつけて断られてんのに、そんなん証明する必要は無いw >>698
まあ少なくとも親中な今の政権が退陣するまで
どんな案件も受けるべきじゃないでしょ
裏切り者に優しくする必要はない >>698
>人口２億以上の世界一の親日国を、
もうそんな古くさい手は通用しないよ。
中国で懲りたからね。 >>707
中国のスパイが大統領として君臨する
裏切り者の国
ってのも入れとけ 前例もあるし、関わらないほうが良いと思うんだが。また同じ失敗を繰り返すつもりなのか。 日本だけじゃなくて他の国も受けないよ
文句言わないで中国が作ればいい インドネシアのジャカルタでは、日本が地下鉄や都市高速を建設中。
それが、来年か再来年に終わるので、日本は受けそうな気がするが。
まぁ、条件次第だろうが。 まぁ当分は放置でいいだろ
国際非難をガッツリ中国が浴びてから棒で叩くなり白馬で駆けつけるなりしたらいい 2億人もいて未だに発展しないんだから糞土人国家なんだろ
バナナとゴムでも一生作ってれば良いんだよ 毎回同じ話が出てくるな
この記事は、ジャカルタ－スラバヤ 730㌔ 既存ルートの改修、高速化
地長受注したジャカルタ－バンドン 170㌔ 新規高速鉄道（支那受注）とは話が別
ものすごくざっくり言えば、スマトラ島西端から東西を結ぶのがこの話、南北（の半分）を結ぶのが支那が受注した路線の話
全く別の話だけど、まあ、ジョコが退任するまでほっといてもいい話だろう
どうせ受注しても任期中には絶対に終わらない
どころか、こちらも何年かかるかすらわからい
東京ー広島くらいの距離がある >>698
日本が調査した資料を支那に渡す親日国って(笑 >>700
それでも、日本の政治家官僚企業の利権になるなら、やるんじゃないか？ 中国とインドネシアには信用という言葉はありませんでした…と
( ..)φメモメモ >>675
また調査だけさせるっておかしいだろ？
以前中国に横取りされた日本が行った調査や事業計画をインドネシアがちゃんと評価して今回受注させるという話なら別だが 裏切り者を相手にするな
せめて前回キャンセル分の賠償と言い値で前金に用地買収済が前提条件 嘘つきインドネシアとは一切関わるな。
朝鮮人と同じレベルだわ… 信用できるかw
土人だから何度でも同じことをしよるわ
だからいつまでも発展しないんだよw >>703
利益がなくても、役所と政治家のいうことは聞くぞ？
東芝みたいに、社員や国民を犠牲にしても、政治家や官僚の思惑が優先されるのが日本。 >>731
AIIB設立時に真っ先に申請して切られたはずw >>710
キャー！シャッチョさん素敵～♪私と婚約してぇ～～！
前回あれだけの裏切りをされたんだから
そのぐらいやりかねないっしょｗｗ まあ、高見の見物でいいんじゃないの
日本にメリットがあると勘定できれば 契約すればいいし
もう無理してまで このプロジェクトを取りに行かなくては！というのはないでしょ
感情的になって拒絶するのも国益を見誤う可能性あるし 落ち度があったのは向こうなんだから
こっちは 落ち着いて対応すればいい >>737
インドネシアの件は再開したぞおぬしの会社での
お代官様ありがとうございます
はい >>737
調査費も設計費も、日本政府が企業に払うとかね。 >>727
インドネシアは親日国だよ
でも、インドネシアの華僑は反日
そして、インドネシアの経済を握ってるのは華僑
だから華僑とインドネシア人の対立は凄い >>729
既に裏切られたんだから無理。
インドネシア方面にコネのある官僚は失脚してる。
もうパイプが無いんだよ。 >>740
中国の「ADBより借りやすいある」
あいつらもチョンと同じだな >>749
無理ならやらないだろｗ
無理でもやるのは、政府を後ろ盾にする東芝みたいなとこ。 >>747
＞インドネシアの高速鉄道計画は
＞政権内でジョコ、華僑VS 親日、アンチ華僑で争ってる
＞なんとしても中国の高速鉄道を阻止したいのが軍部と運輸省
＞だから、工事させないよう工事許可をださない
＞起工式も運輸大臣はボイコットしたしね
＞今日本に高速鉄道を！といってるのはこっち系
＞一方、ジョコ、華僑系はなんとしても中国にやってもらいたい
＞で、中国に債務保証するから工事やってと約束
＞それで今インドネシアの議会は、議会承認ないのに勝手に
＞債務保証の契約したと問題になってる
面倒臭ぇなぁ
放置しとけ
こんな国
また寸前で中国に売り渡される危険性もあるのに
リスクを冒して他国の争いに巻き込まれる必要はない しばらくは放置でいい
民族性など簡単には変わらん
半世紀後に、マシな人間になったかどうか
少し話をしてもいい 中国は日本から盗んだ新幹線を
もう自国内に1万kmも建設してんだぞ。
とっくに日本の新幹線総距離超えてるだろ。
中国は作ろうと思えばできんだろさ。
でもやらない。
で、日本にやらせたい。
そこに中国の思惑がないわけないじゃん。 なんで金も無いのに新幹線なんか欲しがるんだよ
スタート地点からしておかしいだろ >>739
それは無い。
なにせ裏切られて担当者が失脚しててパイプが無い。 東日本大震災の時、７－１１が店頭で集めた募金
総額では台湾だけど、１店舗当たりじゃ、インドネシアが断然のトップだったことはあまり知られていない >>1
決まった話蒸し返すなよwww
今は支那と戦争はしたく無いから手出しませんて 中国企業とインドネシア政府に日本企業と政府役人までが結託してるから防ぎようが無い
国民の血税は中国に流れる仕組み よく受注競争とか言うけどさぁ、鉄道なくて困るのはインドネシアなだけでしょ？
そのくせ金もないと。
日本にメリットないよね。
誰でもができるわけじゃない技術持ってる側が
作らしてくださいってお願いするって変な構図 未だに日本から盗んだ～とか言ってる奴がいるくらいだからな
やっぱネトウヨって馬鹿だわ 日本だとＡＩＩＢ使えんじゃないか
インドネシアは何考えてんだ 日本を裏切り、次は中国をまた裏切る
こんなやつは何度でもそういうことをする 日本の費用って
日本から借金するって意味じゃないのか？ それで日本が99%作ったら
中国がしゃしゃり出て自分達が作れと言うから
絶対協力してはいけない >>757
情報通なんだね・・・
情弱ともいうがｗ >>130
日本の調査結果通りに工事を進めるだけの技術がてめえに備わっていないだけなのに何言ってやがる >>694
日本だって外国からたくさん援助してもらったろ？
初めて鉄道作ったときはイギリスから教えてもらって、八幡製鉄所はドイツから習って建てたもの
お互い様なんだよ
自分さえよければいい
他人のことは知らんぷり
そんな国でいいのか？日本が こういう事実を残しておくのも後々効いてくると思うけどね >>758
あっちの地震時の日本の募金無視すんなよ >>767
それも政府保証抜きだろ。
踏み倒す気満々。 俺は日本だけどこれは助けてあげる方が良いと思うよね >>771
日本は金払ったし
インドネシアも自分の金でやれし >>776
お前が日本だったのか
えらく大きくでたなクソチョン この高速鉄道が中国に取られて、日本はネシアへの投資を警戒した・・・って話があった
その話を使って
「鉄道建設がスムーズに行かないのは、日本の影の圧力のせいだ！」と、中国は言ってたんだぞｗ
例え大統領が、日本に土下座して依頼を懇願しても
日本は、「中国さんに頑張って貰いなさい」と返すのがやっと
「契約破棄して、白紙なったら考える」すら、とてもとても言えないｗ
そんな事言ったら、現状の工事遅延を正統的に日本にせいにされて
賠償金丸被りだぞｗ >>749
日本派である大臣は復権したよ
で、今日本と交渉してる
逆にインドネシアの華僑とコネある大臣（華僑系の女性大臣）が
議会承認受けてない秘密の契約してて、インドネシア議会で追求にあって失脚してる >>762
そこに鉄道は有るよ
日本が無理矢理高速鉄道作りたいって言いだしただけの事 >>776
中国か韓国に頼れば？
金が無いならＡＩＩＢにどうぞ >>776
やべえ、日本みずからの書き込み初めて見た。 >>771
日本は対価をキチンと払ってるんだよ。
戦争中ですら >>775
俺様だけが知っている機密情報、とか・・・ｗ 無理に受ける必要ない。
三倍払いでやっと考慮に入れてもいいレベル。 >>776
そうだね
インドネシアの石油を
調査費用分もらいましょう >>781
「鉄道建設がスムーズに行かないのは、日本の調査が甘かったせいだ！」＠中国
日本の高度技術で地質調査した資料とタダで奪っといて何言ってるんだｗｗｗｗｗ 最初から分かってたオチ
土下座してくるまでほっとけ >>778>>788
アメリカからの莫大な援助には対価なんか払ってないぞ？
それ以上に毟り取られているとはいえるがｗ >>103
アホか。仁義にもとる事をすれば怒るのは日本人として当然だろうが。
ビジネスだ外交だと屁理屈こねて日本を軽視させるお前のような思考こそ、国益を害するんだよ。
日本を敵に回すとヤバい。そう思わせないでレッドチームも糞もあるか。 あ、そうだよね、金がないなら石油で払ってもらえばよいのでは？ >>796
単なる中国の傀儡
●中国の外国人スパイ養成システム
2015年9月29日、中国が受注したインドネシアジャワ島の高速鉄道が、
権利や支払いを巡って対立しています。
ジャワ島高速鉄道は日本とインドネシア両国が10年も掛けて
計画してきたものだが、最後の1年で中国が割り込んで受注した。
インドネシアは左右対立で政権交代し、中国よりの左派政権、
ジョコ大統領が2014年7月の大統領選で当選しました。
中国は周辺国の全てで、有力政治家や将来出世しそうな政治家に
「ツバ」をつけて飼いならす政策を取っています。、
早い話、中国の為に働く政治スパイを養成していて、フィリピン、タイ、
インドネシア、北朝鮮、韓国、ネパールなどあらゆる周辺国でやっている。
●中国の常套手段とは
そんな風にフィリピンやインドネシアの新大統領は最初から
中国の子分だったのであり、めでたく中国は高速鉄道を受注した。
いかに大統領が中国のスパイであっても明らかに日本が優れているものを
中国に受注させるわけにはいかず、破格の条件を提示しました。
140㎞の高速鉄道を無料で建設し、インドネシア政府は1ドルも支出しなくて良い、
しかも2年で完成させるというものでした。
日本の計画も実質マイナス金利で融資するなど破格の条件だったのだが、
「無料」「タダ」を連発する電話会社みたいなノリで押し切った。
その後中国が提示した無料鉄道の詳細が分かってきて、中国は高速鉄道通過駅の
開発権利を得て、都市開発の収益で高速鉄道の建設費を賄うとなっている。
●インドネシアと中国のあきれた契約
中国側の要求では完成した高速鉄道は中国が運営し、利益は
中国のものになり、損失が出たらインドネシア政府が保証する。
もしインドネシア政府が負債を支払わなければ、高速鉄道
そのものが中国政府の所有物になるというものです。
荒唐無稽に思えるが、実は最初からジャワ島高速鉄道は
中国政府の外部機関が所有し、経営が軌道に乗ったら
インドネシア側に移転する事になっているようです。
ジョコ大統領はよくこんな契約に署名したと思いますが、
そこが「中国のスパイ」たる所以なんでしょう。 >>771
手助けする価値のある者と
手助けして逆に恩を恩とも思わす仇で返す者がいる事をここ50年で日本人は学ばせていただきました
ありがとう支那朝鮮そしてさようなら土人 これて野中や小沢が生きてたら日本が費用と技術だけ負担して
利益は中国が総取りって展開もあっただろう。 >>801
明治時代、鉄道技術には破格の大金払ってたデショ というか中国との契約破棄したのか？
残ったまま同じルートの契約なんかトラブルじゃん >>1 インドネシア「お前ら日本が金と技術を出すなら、鉄道を造らせてやっても良い」。
こういう乞食根性の連中を相手にする必要はない。さすがオランダ植民地を400年やってただけあるわｗ だいたい、開国の頃にこぞって日本に技術供与した欧米列強が
善意でやってたと思ってるなら、死んだほうがいいレベルのお花畑野郎だな そもそもインドネシア政府がケツ持ちしなかったから引いた話だろこれ インドネシアは日本に厄介な後始末を頼むんじゃねえよ…
都合の良い時だけ日本を利用するな アベちゃんが税金土人バラマキでなんとかしてくれるよｗｗｗｗｗｗｗｗ こんなアホな話、受けるわけないじゃろ…。インドネシアって狂ってるのか？ >>801
アホかw
ちゃんと払ってるよ。
終戦直後の食糧援助の代金を、その後請求されて払ってる。 >>810
戦後のアメリカの援助には払ってないよｗ 今度は日本が横取りする気なん？
日本は支那に横取りされても何も言えんヘタレやけど支那はチャウで
支那と戦争する気有るん？ 金も技術も出せって・・・これ日本に何の得があるん？ >>821
＞初めて鉄道作ったときはイギリスから教えてもらって
こっから続く話じゃないのカシラ？ >>819
アメリカの援助は食糧だけじゃないし、食糧も全額ではない。 親中派の大統領と大臣がいるうちは何をしても無駄。 2019年以降に考えろ。 >>776
> 俺は日本（人）だけど
文章を整える時に間違って一字消しちゃったんだろ
ミスや誤変換って分かるときはスルーしてあげる２ちゃんのマナーって今はもう無いんだな まずは契約不履行の中国に損害賠償を請求して、
その金を持って日本に相談に来れば？ >>827
「日本語でおｋ」という名言も知らんとか・・・
半年ＲＯＭれという言葉を復活させるべき時だな .>>722
インドネシア初となる首都地下鉄は日本企業連合が受注。
普通の鉄道は、国内資本もノウハウあるが、地下鉄は初めてだから
失敗しないように日本企業を選んだ。
ジャカルタは車社会で、バスは飽和し、首都高は合流地点で詰まる。
陸橋の敷設、乗入制限やバス専門レーン化でも、渋滞は解消されず。
2018年に完成する地下鉄MRTは、市のコア地域の迅速な通勤手段を
提供するもので、実現すれば多くの車通勤者が地下鉄＋バスに切り替える。
渋滞解消の切り札と期待されている。
すでに工事は始まっており、第二、第三路線の建設も検討されている。
これらも恐らく日本企業が請け負う。 >>824
日本だって外国からたくさん援助してもらった、というのが話の始まりｗ │ │ │ │
│ │ │ │
│ │ │ │
┬────────┬ 十┐・・ ヽ / |
| たらい | ﾉ ﾉ _／ ツ ！
＼从从从人从入从,／
∠‐il|l!_＿＿,＿,＿＿_l!|i‐.､ ｡ Aiyo!! タイ インドネシア インド 負け続けアル!!!!!
／ （;;ﾟ＼）ll（／ﾟ;;） ＼｡ﾟ 。 ━━┓┃┃
| u ;┏（__人__）┓≦ , ･ ｡ ﾟ ┃ ━━━━━━━━
＼ ┃ ゝ'ﾟ ≦ ｡・ﾟ ┃ ┃┃┃
＿＿＿_/ ﾟ ヾ'ﾟ ≦ 三 _ ﾟ ┛
| | | . ｡ ≧ 三 ＝-
| | |. ＼ ,≦V｀ ≧
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*核戦争ってなんなん? 核戦争雑学ベスト7
*米空母 北へ転進 米第3艦隊も追随
*米国で暗躍する中国Spy 盗聴どころではない! >>771
シナ人ははやく帰れ。
2chに書き込むな、成り済まし野郎。
朝鮮人と仲良くしてろよw >>807
ジャコ大統領ってまるで日本のカンナオトや鳩山ではないかｗ
きっついねぇ。
インドネシア人はこんな大統領でいいんじゃろうか。ヤレヤレ、、、 >>801
＞莫大な援助には対価なんか払ってないぞ
いや、日本は食糧援助の代金を後で払ってるよ
今みたいに無償援助じゃないからね 違約金も負担します！とかMNPみたいなこと言いそうだな日本
大丈夫か… これ、独占案件になったということだから、足元見て高額かつ、先払い条件で吹っかけたら良いのでは？？ >>299
一回や二回の取引で利益を得ても、不義理裏切りをする社とは常に手の切り時を考えてるわ。
どこの会社からもそう思われるから、結局遠からず潰れる。ビジネスにおいて人の感情は馬鹿にできんよ。 >>825
技術援助も特許料として払ってるんだが? >>833
「鉄道技術は莫大な金を払って敷設しました」オシマイ
タダでやってもらおうとか考えが甘すぎる >>833
でも恩を仇で返すような真似はしてないよ。 >>827
その後に続く→これは助けてあげる方が良いと思うよね
この微妙な日本語にも反応した人が多いんじゃないか？ 建設の事知らないド素人の俺でさえこうなる事は分かってたわw
バカすぎる。 >>836
次2019年の大統領選までは
インドネシアは放置でいいんじゃないのかな？
国内でも中国派と反中国派が争ってるみたいだし
危ない所に首を突っ込む必要はないよ >>837
食糧だけじゃなくて、無償部分も多いよ。
特に工業製品は、ほとんどがアメリカの猿真似から始まってるが、それに対する請求はなかった。 今度は不義理をやらかさないように高額の保証金を供託させろ >>841
それはずっと後の話。
>>842
なんの妄想？ そもそもインドネシアは『お金がないから』シナに受注して終わった事じゃん
もう日本は手を引くべき >>850
お前さん日本がちゃんと特許料払ってんの知らんのか? >>771
インドネシアの糞野郎は日本が数億かけて調査した資料を 中国に横流しして乗り換えたんだぞ！！
汚え裏切り者に情けかけてやる義理がどこにあるってんだこの大ボケが！ >>845
そうだな。
仇敵の足まで舐めてるもんな。 ネトウヨイライラで笑えるｗｗｗｗｗ
インドネシアは反日国ニダ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これって、日本が競り負けても仕方なかったもんなぁ。
インドネシアの負担0円なら失敗しても懐は痛まないからそれに掛けたくなる気持ちは分かるわ。 >>852
いまではね。
IBMの産業スパイ事件で痛い目を見てからだな。 日本をバカにし過ぎ。
相手にすんな、こんなクズどもは。
お前らインドネシアの独立戦争に参加した日本兵が泣いてるよ。
まさに恩を仇で返すクズ。 >>28
恩義より金の時代だからな
例え全額負担したとしても感謝は一瞬 >>776
この書き込みが、日本政府機関のサーバーに搭載されたAIが意志を持った瞬間のことであったと、
この時点で気づく者はいなかった...。 >>850
日本って戦時中でさえ、アメリカに
第三国を介して特許量払ってた国やで シナに決めた時点でこうなる事を特殊な人たち以外は分かってたよね アメリカは戦後日本を援助したが
その代わり基地を確保してる。
アメリカにとって最大の戦略拠点としてな。
日本はシンガポールに何を確保した？
中国に何を確保した？
潜在的な敵を援助してばかり。
日本には戦略とか皆無なんだわ。 インドネシアに自らの行いが返ってきたんだから仕方ない
中国はこんな事ばかりやってたら今誇っている貿易もどうなる事やら >>855
戦争中ですら特許料を払ってましたが?
敵国の米企業が比較的好意的だったのはこのため。 >>858
昔は、アメリカの特許が、そのまま日本で適用されるわけじゃなかった。 とりあえず放置
何十年かして完成してなければ手伝ってやれ >>864
＞インドネシアの負担0円
それがね、大統領命令で債務保証しますって裏契約があったから
さぁ大変。今インドネシアの議会で問題になってる >>846
思う（よ）（ね）
↑
どちらか消し忘れ
こうだとしても確かにちょっとミスが多いかもな
俺だったら酒を飲んだ時以外はここまでミスしない >>870
特許料払うのは、国ではなく民間企業だけどねw >>873
大量の人間を安い人件費で使える以外に何も取り柄がないのに
技術力があると勘違いしてるだけだから貿易が今後伸びると思えない >>801
食糧援助って、給食で鼻をつままないと飲み込めなかったという
家畜飼料用の脱脂粉乳だろ
あれは、家畜飼料がアメ国内だぶついて捨てるしかなかったのを
農家を助ける為に日本に売りつけて儲けを出したってゆうアレのことか
それとも、戦争未亡人をキャンペーンガールに雇って「コメは毒である」
「米くえば早死にするが小麦は健康にいい」みたいなたすきをかけて
日本全国まわらせた、日本を小麦輸入国に変えて儲けてやろうっていう政策
のアレのことか >>876
お前さんは特許について何も知らないようだなw 反論されて負けそうになると
くだらねー1行レスが増えるんだよな。 高速建設の受注争いの相手が中国ではなくアメリカだったなら日本人はここまで拒否反応を見せただろうか？
アメリカじゃなくてもイギリスならドイツならインドなら？
結局日本人は中国負けた八つ当たりをインドネシアにしてるだけなんだと思う >>886
それのことｗ
>>887
知らないから説明してくれよ。
日本では、利用する民間企業じゃなくて国が特許料を払ってるなんて、まったく知らなかったw >>591
>>891
ジョコ政権が交替してからお越し下さい 日本の費用が必要ってなんだよカスが
インドネシアに本来の費用の3倍出させろ
甘くすることだけじゃ「友好」にはならんぞ >>884
あほかw
アメリカ企業は戦争になったから特許収入を諦めてたんだぜ。
戦争になったら特許料を払わないのが常識だったにもかかわらず、払い続けたのは日本だけ。 安かろう悪かろうのシナに飛びつくことがどういうことか分からせるためにも
ここは甘い顔をするべきではない >>891
アメリカイギリスドイツ辺りなら普通に工事終わってるだろ
それよりシナは今後の貿易に支障が出る事を心配しろ >>28
乞食に施したら恩に着せられるなんて幻想は捨てろ
次から次に施しを求められて最後には施しが少ない事を非難されるぞ
南朝鮮でもう十分懲りただろ >>782
華僑がどこにでも出てくるのか
移民はあかんわ だいたい採算取れんようなモンゼニコンがゴリ押ししてて支那に取られて「あぁ良かったね」で終わったモン蒸し返すなよ >>896
少なくともまず前回の裏切りでパアになった分くらいは頭下げて持って来いって話だよな 中国としては軍事的観点で、日本にというか日米同盟にここを取られたくないという思惑もあるだろうから
出ていかないと思うよ。だからこそのインドネシアに債務保証しないという契約だろう。
このあたり見過ごしてるやつが多すぎるな。 ジャカルタは拠点だよ。 >>891
＞アメリカじゃなくてもイギリスならドイツならインドなら？
「日本の調査盗んで10年がかりの契約奪ったけど
やっぱりできませんでした。日本が金と技術を出してください」
他の国ならこんな恥知らずな事は言わないだろサ >>895
日本に計画だけ提出させてその計画で中国に発注したんだっけ? 工期遅れまくってるけどこれから加速できるから日本は文句つけるなとか
ついこないだ中国が騒いでたと思ったけど結局作れるのか作れないのか。 >>899
アメリカが資金や技術を協力しろと言ったら日本は素直に従うじゃん
何で中国だと協力出来ないの？ >>880
２ちゃんの書き込みで一番大事なことは変換ミスや誤字消し忘れじゃなく
スレの流れと空気を読んで書き込む事です(´･ω･｀) シナチョン工作お疲れさまです。だけど日本とインドネシアの友好は不滅です。 >>907
10年かけて交渉
3年がかりで8億9千万かけてボリーングなどの高度な地質調査
その調査結果を中国に渡し、工事開始1年前に急に中国に変更
日本には変更発表、1週間前に通達 >>911
前回の裏切りで友好関係だいぶヤバくなってんぞ >>908
「日本の調査結果が甘かった」
「日本の計画が悪い」んだとサｗｗｗｗ >>916
たとえば？？
ここまで大掛かりな裏切りしといて
後から金と技術だけ出せって凄くない？？ >>891
そだな
冷静に考えればどうでもいいことだわ >>907
その計画がいい加減だったんだ
もう笑うしかないwww >>920
ほら、すぐお隣にあるじゃない３つくらい だから言ったじゃーん。
安物買いのゼニ失いはマクロさえも滅ぼすんだよなあ >>924
んじゃインドネシアはこれから特亜扱いってことでおｋ？？ インドネシアなんて無礼な国はこちらから願い下げだ
安請け合いするからなめられる >>926
インドネシア人って性質が朝鮮人に似てるらしいよ >>923
いや、日本には出来るけど中国には無理だっただけの話。
だから技術よこせ金よこせって言ってる。 だよな
いまや日本のテクノロジなんてどんどん中韓にぬかれて見る影もないのに
幻想にしがみついてるのなんて世間知らずのバカばかりなんだと思う
昔は空港にはソニーや東芝、トヨタなど世界に誇る日本の企業ばかりだったけど
いまやhuaweiとかhyundaiばかりで日本に企業などネガティブなニュースばかり
インドネシアもこれからどんどん日本と連携していくのに
２ちゃんねるの負け組ジャップは気持ち悪い～ >>891
そもそも、採算取れんようなモンにアメリカやEUが入札する筈が無い
おお元の計画自体いい加減だったんだから支那に取られて大助かり
ただそれだけ
今更手ぇ出す話違う >>934
そうよね～～
インドネシアには世界最高の高速鉄道ＫＴＸがお似合いよね
日本に金と技術を集るなんてお門違いよｗ そもそも今度は裏切らないという保証がどこにあるのか
「またやるんじゃないのか」と思われるのは仕方ない、信用を失うというのはそういうことだ
原因となった政権内の親中派とやらを粛清したとか、信用を回復するようなことをした上で言ってるなら話は別だが あれ？あれ あれ？
人を振っておきながら。。あれ？ すべてが負け組２ちゃんねるの意見とは真逆に動くから
日本がかわりにつくるんだろうね
楽しみ
どんどん技術移転でアジアの発展に寄与してほしい
それが将来の日本のため！！ うちの庭に家建ててもええよ。費用はそっちが出してな。住むのはわしやでと言ってるような図々しさやからな。 >>897
民間同士の契約は払う側が破綻しない限り続くのは、どの時代でも常識ｗ >>891
信じられないくらいのバカって実在するんだね 金がないのに作ろうとしてこと自体おかしいだろ。
日本は世界銀行から借りて新幹線敷いたんだよな。 >>941
あれあれ？？
＞いまや日本のテクノロジなんてどんどん中韓にぬかれて見る影もないのに
じゃないんですか？？
インドネシアにはＫＴＸ程度がお似合いですよｗ >>943
ハーイ残念。
君の無知が露呈しましたw 今度もインドネシア政府が債務保証しないことを条件としたらどうすんの？それでもやるの？ もはや右見ても左みても
中国人ばかりじゃないか
それだけ中国の協力がなければ日本の社会がなりたたなくなっている証拠
来月は中国人の観光目的の数次ビザ緩和になることだし
これからはどんどんインドネシアからも日本にきてくれるね
マンパワー不足なんだしありがたいやん
努力できた時に努力してこなかった、低学歴で根性もない
世界のどこにいっても通用しないようなクズジャップよりもよっぽどまし >>942
しかも最初に庭の地質調査費用を踏み倒して他所の工務店に話持って行ってるからな >>949
やらない、というか、やったら足元を見られるというか・・・ つまり日本は中国と仲良くする国には協力出来ないってこと？
でも今の国際経済は中国無しでは回らないし
日本と中国の争いはアジアを不安定にするだけだと思う
逆に日本がアメリカべったりを止めて親中国政権にした方が良いのでは？ 中国人を侮った結果、日本は工事は取られるはインドネシアは工事が進まんわで誰も得しないわな。
でも条件に合わない工事は無理に受ける必要はないよ。それにいざとなれば中国の威信にかけたチャイナクオリティが完成するからでいじょうぶだ。 >>1
中国製高速鉄道だったら、事故った時も安心だろ。
被害者もろとも、事故車両を埋めてくれるからね（笑）。 >>950
＞いまや日本のテクノロジなんてどんどん中韓にぬかれて見る影もないのに
世界最高の技術を持つ中韓がインドネシアに鉄道を作るべきですよねぇｗ
いまや2流3流になりはてた日本の技術などインドネシアには
必要ないでしょうｗｗｗｗｗｗｗ >>953
アホ
裏切ったまま信用回復もせず乞食する国とは付き合えないだけだろアホ >>951
そんなことはよくある。
調査会社は損しないし、調査結果は地主である依頼者のもの。
費用のみ、営業をかけた工務店が負担する。 >>953
仲良くとかいう話じゃないんだけど
本物の馬鹿だな >>891
そうなんだと思うよ
自分の不遇は自らの努力不足にすぎないのに
それを中国やインドネシアにやつあたりしているだけ
俺は日本国籍だぞっといっているが国籍にすがるしかく、なんのとりえもない
低学歴のクズジャップなんだよ。 >>960
＞いまや日本のテクノロジなんてどんどん中韓にぬかれて見る影もないのに
こんな遅れた日本の技術ならば
中韓に作ってもらった方が
インドネシアも幸せでしょう >>960
お前みたいなパンチョッパリよりマシだけどな
日本人にも祖国の朝鮮人にも嫌われる半端者
それがお前だパンチョッパリ 今回日本が受注したら中国が本気になって建設させるんじゃね？ >>960
馬鹿丸出しのレス乞食だな
八つ当たりじゃなくて信用の置けないことをしてるんだよ 日本だってイギリスから資本と技術を提供された際には、イギリスから
担保として中国貿易の関税と将来の鉄道利益など、色々と条件付けられた
インドネシアにも、そうするべきなんだよ >>891
決定的違いかあるだろ。
アメリカは同盟国だが
中国は最大の脅威、仮想敵だからな？ 中国が日本より上なんて許せないと言う歪んだ感情を陰湿に抱く日本人はかなり多そうだな、そういう気持ちを持つのも個人の自由なのでそのままでいればいい >>962
やたらかみついてくるなあ
国レベルの契約なんだろうし、俺たち庶民がどういったところで何もかわらないけど
どっちでもいいけど日本が受注できたらよいやん、あんた日本人？
インドネシアは親戚のおじさんが事業してるし子供の時に何回かいったし
すごくよいとこだ。個人的にインドネシアが好きなだけ 結局、インドネシアの不手際なんだし、日本が責任を負う必要は無い。 ＞インドネシアの高速鉄道化には日本の費用と鉄道技術が必要
はぁ？？？
インドネシアに日本が高速鉄道造ってやるのになんで日本が費用出す？？？？
日本がインドネシアに金払って高速鉄道造らせてもらうのか？？？ >>960
キャハハハ（爆笑）惨めだのう、賎人
アイデンティティが日本じゃないヤツは卑屈でいかん >>976
もうインドネシアから帰ってくんなよキチガイパンチョッパリ >>942
つか、「ジャグジー？ そんなモン要らんがな。アンタが作りたいならアンタのカネで作ったらよろし」
「何!!(怒)、カネも技術も有らせんてドユコトーッ」て 何が日本の費用と技術だ。
インドネシアに高速鉄道はいらんだろ。
地域間の国内空港でも整備しとけ。
高速道路と船で十分。 >>967
そういうの提言できる人いないの日本に(´・ω・｀)
土下座外交はもうたくさん(´・ω・｀) >>976
＞いまや日本のテクノロジなんてどんどん中韓にぬかれて見る影もないのに
と仰ったのは貴方ですし
貴方の仰るように日本に優れた技術が無いのでしたら
中韓に頼ればよいだけの話でしょう
私にもインドネシアの知人はおりますよ
文法がわからないと言っていましたので
要点をまとめたノートをお貸ししたりしました
帰ってきませんでしたけどねｗ
恩師もインドネシアに住んでおりますが
それとこれとは話が別です まだまだタイやマレーシアに比べて経済的には遅れているから
日本の技術移転でインドネシアが発展してくれたらいいなあ
個人的にも高速鉄道が整備されたら便利になるし 親日は得をし、反日は惨めな結末を迎えると身体で覚えりゃいい（爆笑） >>976
＞＞いまや日本のテクノロジなんてどんどん中韓にぬかれて見る影もないのに
インドネシアが好きなのならば落ちぶれた日本の技術など
貴方の大好きなインドネシアに持ち込もうと思わない事です >>986
＞いまや日本のテクノロジなんてどんどん中韓にぬかれて見る影もないのに
インドネシアが好きなのならば落ちぶれた日本の技術など
貴方の大好きなインドネシアに持ち込もうと思わない事です
あなたのいう所の一流である中韓を頼りなさい >>985
そんなもの国籍問わずいくらでもいてるやん
インドネシア人の友人はいないけど君らが嫌いな
韓国の政治は嫌いで日本ヘイトな教育もいい気はしないけど
個人的な韓国人の友達もいるし、なにいってるの人種差別の話題もちだして インドネシアの焼きそば好きだよー
日本の役人なんかはどうでもいいけど技術者が一生懸命作ったやつを
横流ししたのを水に流すのはちょっと早いんじゃないかな 日本はアメリカの分だけで手一杯じゃねの？めんどくさいのはやめても良い。 中国人とインドネシア人は全員日本から出ていけ
残るようならリンチして吊るせ シナになるか日本になるかの問題よりインドネシア人に高速鉄道の運営ができるのか？ そもそも裏切ったの何だのと極論が過ぎるんだよな
インドネシアからすればいつも行く吉野家からたまには気分を変えて松屋にした程度のことなのに
なぜここまで口汚く罵られなければならないのか ド低能馬鹿はこの高速鉄道の件を何も学んでないんだな
中国の大風呂敷にまんまと釣られて日本の調査を横流しし、さらに中国の計画が頓挫したのを日本にケツ拭かせようとしてるのがインドネシア
こういう奴らは日本が引き受けたとてもまた裏切る
日本の金と技術だけかっさらってな
これは「信用」の問題
>>976>>992 きみらもっと世界しらなあかんよ、今までなにやってきたん？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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