【軍事】中国 初の国産空母、近く進水 大連、20年就役目指す©2ch.net
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【大連共同】中国が遼寧省大連市で建造している初の国産空母の船体上や周辺から、重機や足場などが撤去されたことが23日、確認された。造船所のドックに注水する作業も同日行ったとみられ、進水に向けた準備を完了したもようだ。近く進水し試験航行などを経て、2020年ごろの就役を目指すとみられる。
中国国防省の呉謙報道官は3月末、進水時期について「長く待たせることはない」と表明。海軍創設記念日に当たる4月23日に進水するのではないかとの観測が出ていた。
国産空母は、旧ソ連製空母を改修した中国初の空母「遼寧」と基本構造は同じだが、排水量は約5万トンで、遼寧より小さい。
https://this.kiji.is/228874747392984570?c=39546741839462401 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l ソウルを火の海にするﾆﾀﾞ
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（6 ＼●> <●人 【2get!!!!!!】
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ
／＼ 二 ノ
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l | ヽo ヽ http://i.imgur.com/4wGZPJ4.jpg
思い違いかもしれんが貼っとく。
＞578 名無しさん＠１周年 2017/04/22(土) 19:28:27.49 ID:PoVkYFKS0
＞普段書き込みしませんが、ちょっと気になる事があったので書きます。
＞来週から愛知県豊明市の朝鮮学校は28日まで休校です。。
「愛知朝鮮中高級学校」顏本には休みの記載なし
■在日特権とは■
・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給。
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などなど。外人ばかり特別扱いか？働かない外人は日本から出て行け！
■最新！アルカニダ犯罪ニュース■
2017年4月20日：福岡空港、約７億３５００万円を無申告で海外へ持ち出そうとした韓国人の男ら、関税法違反の疑いで逮捕か ←NEW!!
2017年4月20日：窃盗容疑で韓国人２人再逮捕 京都、来日して空き巣繰り返す（被害総額約３３００万円相当） ←NEW!!
2017年4月16日：渋谷のトンネルで落書き 台湾出身の大学生を逮捕
2017年4月13日：路上で女性にわいせつ行為 容疑の韓国籍の男を現行犯逮捕 大阪府警泉佐野署
2017年4月13日：明治神宮で液体まいた疑い 中国人の女２人に逮捕状
2017年4月9日：韓国籍の男ら4人トラックなど４県で１０００点盗む…海外輸出か
2017年4月8日：クラクションで注意され激高 傘を突き付けた中国人男を逮捕 ／市川
2017年3月23日：沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」
外国人の犯罪率の高さ！！
ビザを厳しくすることや、特別永住許可証廃止、前科有りの帰化人の日本国籍剥奪を政府にお願いしたい。
そして浸水。
3ヶ月浮いてられるか見ものだなｗｗｗ ＞国初の空母「遼寧」と基本構造は同じだが、遼寧より小さい。
ゴミかよｗ 今は屑鉄に毛が生えたものしか作れないけど
あいつら金と人間は腐るほど持ってるから
時間をかけた後が怖いな、努々留意せねばならん こいつはカタパルトあるんだっけ？
それともスキージャンプ？ 対艦ミサイルの性能が上がってもある程度の国はみんな致命的な空母破壊力を持てるようになった今
空母ってどこまで示威力を持つんだろう 人は記憶型と思考型に大別できる
空母はWW2で登場してWW2で時代遅れになった兵器 何故だろう
中国の空母がちっとも怖いと感じない ｗｗ でもさあ、数をこなせば技術力は上がるぜ
規模がでかいから
どの分野でも日本の技術者の数倍の経験を積んでるからなあ
その蓄積将来的にはバカにできんで
ファーウェイとかちょっと前までは相手にされてなかったのに
今では製品の完成度高し 面子があるからどんな仕上がりでも20年の就役は変わらない >>32
そこは日本の克服しきれない最大の弱点でもあるよな いよいよ人類の最終兵器「空母北京」が出てくるのか
日本終わったな へー 艦名は 海參崴 かなww
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*核戦争ってなんなん? 核戦争雑学ベスト7
*米空母 北へ転進 米第3艦隊も追随
*米国で暗躍する中国Spy 盗聴どころではない! ぶっちゃけてターゲットはここ見てないＴＶ見てる奴だろうな
世界の大半だろうがｗ
で？
国のトップは繋がっちゃったわけ？
こんなんだとわかったんで英霊に申し訳が立たん
このへんにしとくよ
道民は守られたがスターリンに拉致られた日本軍６５万人何とかしてやりたかったな・・ ジャップさあ
前回も敵との力量差を理解できないまま喧嘩売ってボコられてんのに
また同じ目に会いたいの？ これが民進党と中国による沖縄工作例。 【 おさらい 】
・ 蓮舫代表「国民の感覚からずれている」と安倍内閣の尖閣防衛強化予算案を批判
http://i.imgur.com/mvdvNYF.jpg
http://i.imgur.com/DInE4SR.jpg
・ 菅直人 「沖縄は独立すればいい」発言 ＆ 菅政権：「尖閣の中国衝突ビデオ隠蔽」
・ 鳩山氏 「安倍の中国脅威論で日本が孤立。尖閣は棚上げで日中関係良好に」
・ 岡田氏 「中国主導のアジア投資銀行（ＡＩＩＢ）に参加すべき」と安倍批判
・ 民進党 「憲法改正」や「安保法案」、「秘密保護法」や「防衛省 昇格法案」などに反対しまくり
http://i.imgur.com/II73ESk.jpg
▼野田政権： 貿易協定で尖閣・竹島問題を「別枠」で棚上げして日中韓FTAを推進＆交渉開始。
東京都の尖閣所有と整備増強計画を中止させて、逆に国有化で「 国同士の領土問題 」に直結する構図へ。
リスク回避で尖閣から海自艦や日本漁船を排除したり中国への配慮で日米合同の離島奪還訓練も中止し、
「中国が領海・領空侵犯しそうでもスルーすべき」と岡田副総理らが指示して
空自機による曳光弾警告も禁止させて、政権末期に「 初の尖閣領空侵犯 」まで許してしまう・・・。
石原都知事：「野田は万死に値する」と批判 →民主・長島「日中の衝突材料だから」と言いわけ
http://i.imgur.com/4WF9rXT.jpg 中国による沖縄工作例 ２
▼民主党政権 「脱原発で中国から電力輸入しよう」 「レアアース代替素材の日中共同研究」を持ちかけ
・ 鳩山首相、初の日中首脳会談で「東アジア共同体」の創設を提案
.東シナ海のガス田問題は「友愛の海にしよう。急がば回れだ」と先送り譲歩して中国歓喜
・ 小沢は国会の開会中に議員140名も連れて中国訪問して媚び
http://i.imgur.com/NahpBVR.jpg
・ 中国内で権力闘争中の習近平と天皇陛下を特例会見させて政争の具に利用。（小沢・鳩山）
http://i.imgur.com/XWWcPn6.jpg
・ 対中国ODA削減に菅政権：松本外相や民主党内が反対 （各省庁で名称を変えODA援助継続)
・ 野田首相 「日中韓投資協定」を妥結＝中国人や韓国人が日本への入国・滞在円滑に。
http://i.imgur.com/1TzEgoQ.jpg
・ 玄葉外相の私設秘書が「スパイ疑惑の中国書記官」と接触して外務大臣室に何度も出入り。
・ 菅直人の暴走で中国や韓国勢が日本の「儲かる」太陽光メガソーラー発電事業に進出
http://i.imgur.com/GXyPkdx.jpg
・ 鳩山元首相、中国のアジア銀行(ＡＩＩＢ）顧問に就任して「日本は孤立している」と批判 >>23の続き
アメリカなんかは大変だぞ
金喰い虫の空母機動部隊が幾つもあるからね >>32
未だにヴァリャーグ型の空母を建造してるって時点でお話にならんだろ
アメリカに追いつくのに今から５０年は掛かるわｗｗ そもそも軍事産業が科学技術発展のカンフル剤だから、締め付けられてる状態でよくやってる方
だから日本の斜陽町工場を軍需産業でフル勃起させてくれ、カリアゲ君には期待してる。 問題は艦載機だけどな。
帝国海軍の空母も零戦と99艦爆、97艦攻と熟練パイロットが
健在なうちは世界一の威容をほこっていたけど
零戦が陳腐化するとただの標的になっちまった。 >>43の続き
日本は中国の空母よりアメリカの空母に注意しないといけない
時代遅れの原発でババを引かされたようにアメリカの空母機動部隊の処理費用を日本におっ被せてくるかもしれんぞ >>40
力量差ってさ
まともに戦闘相手にならないポンコツをいっぱい揃える事じゃないんだぜｗ
正直中国のゴミ戦力なんて相手にならんわ 北朝鮮のミサイル発射や核開発があってもぶれない日本のパヨク
「安倍・トランプの軍事同盟粉砕！朝鮮戦争阻止！」 労組連帯ユニオンが抗議デモ
ttp://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2014/photo/20170226c-2.jpg
ttp://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2017/02/post-3224.html
「シリア・朝鮮戦争やめろ！安倍トランプを国際連帯で倒そう」 労組東京ユニオンが抗議デモ
http://pbs.twimg.com/media/C9glMZBV0AAOwyR.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9cODwoUQAA_bEA.jpg
「トランプの朝鮮先制攻撃反対！」 労組ゼンコーが在日米大使館前で抗議デモ
http://pbs.twimg.com/media/C9DNtteU0AAgKwb.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9DMoLNU0AIdo-h.jpg >>50
「政略は戦略に勝り、戦略は戦術に勝る」という諺は正しい
ならば中国が空母を作るのは正しいし、日本が空母を作っても持て余すというのもまた正しい 多少無駄でもガンガン消費して景気をよくしないと
GDPも減るし
技術も国力も衰退していってしまう
今の節約とかリサイクルとかエコとかいって日本を収縮させてる役人をなんとかしないと でもジャップは中国と戦争したけど勝てなかったよね
なんであんな大陸奥地まで攻めこんだの？
兵法とか学ばなかったの？ >>51
ブれないと言うより日本破壊があいつらの目的だから
パヨクって >>50
アメリカ抜きで中国とやり合えるとでも思ってるの？
だとしたらパールハーバーに奇襲するバカ以上のバカだよ >>53 それはその通りやね。
空母でもトマホークでもなんでもかんでも
公債募集してドカンと発破かけんことには
でも安倍ちんは日本の税金でシナの需要喚起したりするんだからもう。 >>54
そりゃ勝ちのゴールが最初から無かったから
『ゴールのない対中戦争なんかしない』というのが戦争の教訓を踏まえた日本の国是になっただけ
だから親中派はイコール媚中派になり、反中派は対中戦争を日本以外に任せるために媚米派売国奴になった 日本のマネして地名にしなくてもいいのに。
空母林彪とか空母江青とかつけろよ。 >>54
まるで日本が中国とだけ戦争してたみたいな口ぶりだなｗ
日本はアメリカに負けただけだろ ｗｗ >>1
米国の空母より早くに使い物にならなくなりそうｗ このレス最後にするが
樺太と占守島の件で千島列島の一番先っちょでさすがに防衛は無理だろ
一度そうなってしまうとどうにもこうにも上書きでしか言えんもんでな・・
更に起こった1939年ソ連と満州の国境で起こったノモンハン事件な
「お前等死んでった人々いや今からでも死んでいく人々を何と思うとるんや？」
と俺は問いたい
素直に平和な世界を創ったらいいんじゃないのか？ >>61
その前の日中戦争の段階で国家破産した上戦局硬直
どうにもならなくなって、国家総動員、統制経済への移行
援蒋ルート攻撃、仏印進駐と悪手連発になってたけどな。 >>40
図体だけでかくて日本にボコボコにされて白旗寸前で
嫁と一緒に米や英に涙流しながら土下座して助けてもらった情けない指導者
蒋介石の事 もう覚えてないのか （´・ω・｀) 5万トン級だと、総艦載機数50機ちょいで、うち戦闘攻撃機は2個飛行隊＝1個航空連隊40機弱だろうな
艦隊防空に1個飛行隊を使用しながら、もう1個飛行隊を攻撃に回せる
弱味はやはり固定翼の早期警戒機を運用できないことだろう
E-2モドキを開発中らしいが、開発に成功してもそれを運用するのは3番艦以降だろう 空母は金食い虫だから維持で大変だよ
外洋に出て中国人乗組員が耐えられるかも未知だしね外洋の波で船体が折れて沈没したら笑える >>68
愛新覚羅溥儀もなんか中国を出て少し活躍したみたいだぞ？ たかがヘリ空母でわいわい言ってる日本の貧弱さときたら・・・
潜水艦対策は重要だけど空母打撃群で攻められたら単純なパワー勝負になるからいずも型なんて何もできんぞ
そして今の中国は空母が貧弱なだけで護衛艦の充実っぷりはロシアを凌駕してアメリカに迫る勢い
空母完成して運用開始したらあっという間に強大になるぞ >>69
F35に勝てる第５世代機とＥ２並の警戒管制機、ＳＨ６０並みの
潜水艦キラー、できれば電子戦機も欲しいところ。
でなきゃ怖くて前線に出せない。 今の中国空母は離艦するだけでも燃料をほとんど空にしないと無理なのに
さらに小さくてどうするんだろう >>74
カタパルトだけでほぼすべて発艦作業済ませられるの世界中見渡してもアメリカだけだぜ >>13
違うな
中国が空母を持たざるをえなくなったのは日本が刺激したからだ今からでも友好関係を保つために日米安保を止めるべきだ
こうだろ 中国の計画、 陸軍大国 → 海軍大国へ、
東北の軍隊を減らし南方の海軍建設に回す
ところが東北の旧瀋陽軍区は、北朝鮮と国境を接し独立王国の様相をみせてる
北朝鮮危機が続けば、東北の陸軍は減らせない、海軍増強は後回し いつも思うんだが、日本もアメリカも開発と配備に異様に時間がかかる。心神だっていつ配備になるか分からない
中国とロシアはものすごいスピーディ。即断即決、日米の10分の1くらいの期間でどんどん推し進める
北陸新幹線だって大阪まで伸びるのにあと10年以上かかる。中国ならそんなの1年もあればさっさと作る どうしてこういう形状や構造になっているのか分からないが、とにかく真似てみたアル 君らはどっちを選ぶんだ？
「世界平和か？世界戦争か？」
この言葉をプロレスラーに送っとくよ・・ >>73
おまえさ、今の海軍の主力って潜水艦だよ？
水上艦がいくらえばっててもそれかいくぐって
潜水艦が機雷敷設したり、通商破壊するんだよ。
島国日本においては船団護衛と防空が国家の死命を制するわけだよ。
わかってないなあｗ 中国は独自の宇宙ステーションを建造してるけど
条約無視して核ミサイルを配備するかもしれんな
まあ通常弾頭でも衛星軌道上から常に狙われることになったら
逆らえる国はなくなるだろ 日本はとにかく時間がかかりすぎる。アメリカもだけど。F35の配備し終わる頃には、中国はさらに次世代機を配備してると思う
あっという間に殲10とかいうステルス機を作ってあっという間に配備し終えたからな >>76
J-15は機内燃料満載時で約2トンの機外兵装が可能だよ
機体の空力形状とエンジン推力から考えてそうなるし、実際訓練時の兵装を見ても
2トンの枠内に収まる範囲でやってるから、ほぼ間違いない カナードのついた殲10をステルスなんて言うキチガイがいるのかよｗ
そういうのしか中国軍の弱さに気付かなくなったんだな
北朝鮮にすら中国軍がなめられるわけだｗ ていうか艦載機のめどたってるのか？
戦闘機が60機づつ必要になるわけだが・・・・・・
アメリカ以外はほとんど空母廃止なわけだが？ また台湾にバカにされるのか。
せめて夜間発着の訓練くらいはやっておけよ。www 各国同士手をつなぎあい仲良くテロリストをぶちのめしてるようにしか俺には見えない
おっとイスラエルは本気だろうが 前に中華製のバイク買ってデザインかなり気に入って大事にしてたのに、たったの一年で細かいところが錆びてきてやっぱり中華製だと残念な気持ちになったわ
国産のバイクだったら10年は錆びなかった
乗り物はやはり国産に限る。
さすがにこういう軍用の乗り物は中華とは言えしっかりしてるのだろうか 雨海軍が空母みたいな代物もってるのは
世界の海でアメリカ様に立ち向かう国がもはや存在しないので
好き放題動く飛行場として思う存分に使えるからだよ。
艦載機にも飛行機乗りにも不自由しないしさ。 >>91
それでも時間かかりすぎだと思う
新型機の配備に、10年先とか20年先とか
その頃には国際情勢変わってるだろうし >>96
イギリス：クイーンエリザベス級2隻建造中
インド：ヴィクラント級１隻建造中、新型建造計画有り
空母廃止って何処の世界の話？ >>105 別に新型機いらないしさｗ
アビオとミサイルアップデートしたら
中露機なんてちょろいんだもんね。
おれは青山繁晴みたいなインチキいってるんじゃなくて
中東ではそうなってるだろ。
中東のロシア製はアビオが古いんで視界外から滅多打ちにされて終わりだろ。
ロシア戦闘機より歩兵の携帯ロケットのほうが役に立つぐらいでさ。 スキージャンプ！！
雪積もったら本当にスキーできそう。 >>98
どんな下手くそでも数をこなせばそれなりになるのよ
日本は口先ばかりで手を動かさないから
どんどん劣化してる >>96
J-15という機体そのものは完成してるが、エンジンをロシア製AL-31Fに依存してるため
量産できるかどうかは、いまのところまったくロシアの機嫌次第
現在は正規輸入したSu-27、または正規ライセンスのもとで生産したJ-11Aの交換保守用として
購入しているAL-31の中から遣り繰りし、幾つか横流してJ-15に回している状態
国産エンジンの信頼性は、まだ中国海軍の求めるレベルに達してないとのこと
ちなみにロシア側から見ればJ-15は、J-11B同様にフランカーの違法コピーの亜種でしかなく、
その量産のための部品を供給してやる義理は全く無い
ついでに言えば、ロシアは中国の空母保有そのものを面白く思ってない
遼寧の改装に全く非協力的だったのを見ても、それは明らかである 下手かどうかじゃなくて中国は賄賂をもらうために数をこなしてるから
上手くなってるのは賄賂の貰い方だけだぞ >>32
mate9のスレが今夜まさにお通夜なんだが 保守ＶＳ反乱分子
初の空母はチベット辺りでいいんじゃないのかな？ >>109
いま日中空軍同士でぶつかったらどうなるの？おんぼろF15が全滅しそうな 本家のロシアの空母は使い物にならないのに
なにやってんの？しかも、まだ他も作ってる
雇用対策か Ｊ－１５とかじゃ心もとないでしょ。
ただでさえシステムとミサイルに不安があるのに
作戦能力獲得するころにはＦ３５の相手するんだよｗ
Ｆ－１５，Ｆ－１６ともに絶賛アップデート中だし
どうすんのよ代金掛けてポンコツ飛ばしてさ。 中国語じゃ「下水」って言うんだな
もはや隠すつもりもない
首艘国产航母下水倒计时 当地居民围观
http://www.youtube.com/watch?v=hPKOW_dMfOE 計画を作るほど予算が大きくなるから
中抜きして共産党が潤ってる
人民は搾取されて暴動を起こしてる 日本も巡航ミサイルくらい持て
あまりにも無防備すぎるだろ 中国人は基本的に泳げません。学校教育に水泳がありません。泳げる水があれば飲んでしまうし、何より汚染されすぎて安全な水がありません。水兵も例外なく泳げませんw 艦載機、練度の高いパイロット、イージス艦とシステム、対潜哨戒等諸々に見込みがついてて増やすもんだと思うのだがこの増産ってどういう意味なの？ 周辺諸国がどんどん攻撃兵器を増強しているときに
日本だけが本土決戦にこだわりつづけるのはおろかの一言 そういやソ連もロシアも空母使ってる話聞いたことないな…
ただ持ってて浮かべてるだけ、みたいな
空母を実戦で運用したのはアメリカと日本だけだったり 発艦かともかく、こんなのに着艦するパイロットは嫌だろう。毎回命がけかよ！って感じで。 本来なら人民軍の年金に使われるはずのお金がポンコツと賄賂に流れて
人民軍の士気が下がる意味がある >>133 嘗ての日本海軍でも、アメリカ海軍でも
空母着艦は毎度命がけですが？ でせっかく何十年隠し続けた日本の技術と流出をまた今度は何処が提供したわけなの？
俺んち盗聴してるのは知ってるが何処の誰と話し合ったの？
俺が言いたいのはそこなんだけどさ・・ https://www.youtube.com/watch?v=eRPX3qZqUo8
動画を見ると中国は大国なったのだと実感する。
人民服を着て自転車に乗っていた中国人はいずこ。 日本はこの10年間何をしてたんだ、と
10式戦車のスラローム射撃みて歓声あげてるイメージくらいしかない
ヘリ空母2隻と、潜水艦1隻くらい？ >>132
ニュース見ろニュース
ロシア空母は去年から今年にかけて、北海から地中海へ遠征してきてシリア空爆支援をやったばかりだろ
ここでも幾つもスレッド立ったぞ
https://www.youtube.com/watch?v=WJ9gYxWGjHM 年間５０００億ぐらいですかね。
カールビンソン級で
まあ、パイロットはじめ超一流の人材が５０００千名ほど乗り込んで
スタバとかマクドとかも艦内に整備してますけどｗ まぁゴミだな
カタパルト積むかSTOL性能高い艦載機作るかしないと中国空母は戦力化しない
遼寧は実験空母、山東が試作空母だろ
上海で作ってんのがスキージャンプなしでカタパルト搭載狙ってるらしいから初の実用空母で、やっとスタートラインにたてるか、って感じだ
明確な脅威になるのに少なくてもあと20年はかかるだろ >>143
そうだった、シリアでお仕事してたんだったな ２週間前は２０２０年までに建造だったのに
なんでいらん工作するわけ？
盗聴音声流すのやめてくんない？
安倍だろ？
英霊がかちきれんぞ？ ネトウヨ嫉妬
仮に、日本が空母作っても同じゴミにしかならないだろうね
そもそも何をのせるというのか 今はゴミかもしれんが、こういう地道な積み重ねの大切さに
中国が気付いてしまったのは過小評価すべきではないな
日本も対艦対空防衛力をたゆまず近代化させて
自衛隊の手足を縛る変な法律も改正して
実戦に耐えうる兵站を備えないとな シーコブラみたいな、ヘリ空母だったらそこそこ使い道はあるかもだけどなぁ。
固定翼機とその空母なら無理かつ無駄でしょ。 >>149
F-35でも載せればエエんじゃないの？ >>149 作らないと思うよ今時、そこまで頭悪くないから。 >>149
それ以前に日本には空母も原潜も要らない 有人の固定翼機なんて今じゃ対空ミサイルの的でしかないんだよ。
敵地にパワープロテクションの必要性が無ければ空母なんて金喰い虫
なだけ。 大型原潜
大陸弾道弾
対衛星ミサイル
正規空母
ここまであるのに米国側はどうするのかなソ連時代のように今更軍拡競争して崩壊待つのかな カタパルトでもジャンプ台でも発艦できればどっちでもいいだろ。 >>157 雨さんかて相手が水爆とＩＣＢＭ持ってる以上
手だしできませんがな。 >>157
ソ連と違って経済的にガッチリ結ばれてるから無理 海上自衛隊と中国海軍が戦えば自衛隊の圧勝だろな
アメリカ製兵器に、中国人が独自に開発した兵器が勝てる訳がない 日本は正規空母は必要ないと思う。そんな予算有るなら攻撃機と潜水艦増やした方がよくね？ 中国の新型空母はすごいんです。
飛行機積んでないんです。
どうしてかと言うと、空母がそのまま空を飛ぶんです。
宇宙戦艦ヤマトも真っ青です。 >>162
戦うかな？無人島ひとつで？
ここまでずぶずぶなのに。 軍事評論家はみなこぞって「北朝鮮はまだ核開発に成功してない」「まだ時間がかかる」とか10年以上前から言い続けてきた
そのうち北朝鮮が核開発成功して、今度は「まだ小型化には成功してない」「まだ時間がかかる」とか言い始めた
でも、そろそろ小型化しちゃうよね。「まだ、まだ、今の所は…」みたいな事ばかり20年くらい言い続けてきて、今の危機がある >>162
それ本気で言ってるなら他で言うのは止めた方が良いぞ 【世論調査】『政権支持率・政党支持率における偏向報道“大本営発表”タネ明かし』
１.王手…大手全国紙＆全国ネット放送局を“アメとムチ”で政権与党の支配下(＝アンダーコントロール)に置く。
政治家＆官僚など政権与党関係者と新聞社＆放送局関係者が、会食など密会を頻繁に行っている“事実”を今や知らぬ者はいない。
ここで会食・密会をしたマスコミ関係者がテレビ番組の政治解説者をしていたり、新聞の政治担当責任者なのである。
これを【マッチポンプ】と言わずして、何と言うのか。
この様なマスメディアの世論調査の信頼性は【無】に等しい。
↓
２.安倍政権支持率＆自民党支持率を下方硬直性に“偏向”して上げる。
その一方、野党支持率を上方硬直性に“偏向”して下げる。
これは何か国政に関わる問題が起きた時、政権与党にプラスに働く場合は政権与党支持率を実際より上に盛る。
マイナスに働く場合は政権与党支持率を実際ほどは下げないか、現状維持とする。
あるいは、あり得ないことに支持率を上げる場合もある。
野党の場合はこの真逆で、野党にプラスに働く場合は野党支持率を上げないか、実際より上げ幅を抑える。
あるいは、これまたあり得ないが野党支持率を下げる。
野党にマイナスに働く場合は、野党支持率を大幅に下げる。
これを【政権・政党世論調査】の度に繰り返すのである。
世論調査の度に少しずつ支持率を上下に操作し、この世論調査が真実であると国民に錯覚(＝だます)させるのである。
まさに【新・大本営発表】此処にあり！
この様な極めて信頼性に欠ける“偏向世論調査”に変わる【正確な世論調査】の方法は幾らでもある。
これまでに何度か提言した一例を挙げる。
日本の全放送局＆全時間帯のテレビ番組を対象にネット世論調査を実施する。
世論調査の日時は機械でランダムに決める為、開始する瞬間までどの放送局のどの番組内で世論調査が実施されるのかは誰にも解らない。
まるで神出鬼没なＵＦＯの様に世論調査が突然始まるのである。
これに対して視聴者は、テレビのリモコンボタンやスマホ＆ケータイで投票する。
視聴者の投票を促す為、投票者にはポイントを付与したり、景品・粗品を進呈しても良い。
これで世論調査の信頼性・透明性が担保され、【ねつ造・偏向が不可能】となる。
以上 ５年前のお前ら「シナに空母なんて建造できるわけねーだろｗ」
５年前のお前ら「俺達には信頼できるソースがあるからさｗｗｗ」
５年前のお前ら「鈍足ガー発艦ガーワイヤガー竜骨ガー艦載機ガーｗ」
５年後、中国初の国産空母001A型はめでたく進水式を迎えましたとさ
めでたしめでたしｗ >>150
地道？
何いってんの？
自分とこで開発してたら何十年かかるかわからないからコピーで済まそうとして外見だけ真似てみたり違法にデータ集めてみたりしてるだけじゃん
急がばまわれ
基礎研究からじっくりやらないからいつまでもダメなんだろ
コピーじゃない中国兵器があるか？ 別に「まだ、今の所は」とか言ってても良い。その間、こちらも手を打つなり進化するなりすればいいわけで
ではこの10年20年で自衛隊の戦力ってちゃんと上がってるのか？ということ
ネットワーク型の戦闘が進化したとかなんとか。韓国軍はこのネットワークが「まだ」弱いらしいけど 空母は敵の潜水艦やミサイルに沈められたら終わり。
だから、空母を護衛する艦隊が必要。
護衛艦や潜水艦が護衛しながら展開する。
空母だけじゃハリボテと一緒なんだが、
艦隊を編成するとカネ掛かり過ぎて、太平洋戦争時の日本や今のアメリカのように軍事費が圧迫し過ぎて動かせなくなる。 清全盛期の領地も狙ってるだろうしプーチンもこれ以上中国が力付けるのは気が気じゃないだろうな 排水量はともかく
甲板の長さが
例の練習空母より短かったら
使いものにならんだろ...っていうか
あの練習空母の運用実績がちゃんとフィードバックされてれば
(カタパルトなしで) あれより小さい空母にするという決定は
なされないハズなんだが... 明後日に進水式典みたいね
全長305mの001A型に比べたら日本の歴代空母なんて雑魚だからね
もう赤城だの瑞鶴だの信濃だの出雲だの自慢できなくなるわ 日本の歴代軍艦を超える大型艦を中国が軽く建造したわけよ
旧海軍と海自の面子丸潰れなわけだけどお前らの感想教えてちょーだいw 太平洋戦争のエセックス級みたいに毎月就役しそう
頭数では抜かれるのは時間の問題だな >>185
何も大きさ競ってるわけじゃ無し。
赤城ってあんたねえｗ 日本は空母を保有出来んから潜水艦を数十隻持つべきだな。イージス艦ももっと作らんといかん
奴等を大陸棚から出さないようにするべきだ 今頃になって覇権主義化して海に乗り出すとか、百年くらい時代に遅れている。 >>185
空母 + 空母航空団だけでも
どんだけ維持費がかかると思ってるんだ？
維持費によって国家財政が自壊するのを防ぐには
絶えず武力行使による拡張で
権益を拡大していくしかないんだが... 001A型は全長305mの大型空母で建造費は3000億円
アジア国産としては最新最大最強の空母になる
こちらは安いヘリ空母でさえ予算削減して1200億円に抑えてる
それを加賀より大きいだの空母4隻体制になっただの喜んでる始末
日本と中国、どこで差がついたのかねぇw アメリカの国務省に同級生がいるのだが
２５日以降、韓国人が２０００万人以上死ぬだろうと
笑ってたよ。 東方の守護神そうりゅうに真下から撃沈されたらお終い。
取り敢えず、太平洋には接近しない方がいいと思うよ。 >>188 いんや弾道ミサイルだべ
北チョンから東京灰にしてやるて脅かされてるんだから
弾道ミサイルとプルトニウム爆縮型核弾頭が先でしょ。
弾道ミサイルを完全に防御できんのだから相互確証破壊
しかあいつらの意図を挫くすべはねえ。 >>174
蒸気カタパルトは去年に試験発射を成功済み
カタパルト対応型のJ15Tは既に試験飛行中で完成目前
固定翼AEWは既に武漢の空母施設に模型を設置して電子兵装のテストしてるので実機の初飛行目前
うん、全て解決してる ライバルと言われていたアメリカに脅され
今や子分に恫喝されるシナ。
眠れる獅子が眠れる豚に。 >>183 軍ヲタは書かないし知らないだろうから代わりに書く。
船舶をつかった弱いものいじめは喫水の浅い船でやるもんなんだ。 >>185
80年近く差をつけてしまってごめんなさいって言えばいいのかしら？
最近よく見る都市のイメージ画像にしても、ああ、日本が列強国だった時代、中国は植民地だったもんな、
せいぜい30年の後発都市じゃこんなもんか（それに黄砂や粉塵で灰や黄色がかってなきゃだめでしょうに）ってかわいそうに思ってる。
第一現代日本が空母を持つようになったら中国にしても日本にしても終わりでそ？
まあ、今の日本が作ったらリニアカタパルト以上に面白変な空母を作れるんじゃないかな…（つっても本質的に必要ないんだけどさ）。
潜水空母は…さすがに今の時代じゃあんまり優位性ないとして…
緊急時のみ展開して、後先は考えないってのなら今すぐでも変なものは作れると思うぞ カジノ船にするといってヴァリャーグを引っ張ってきてから１５年でここまで来たか
ジャップは１５年間何してたの？寝てたの？ >>199 いやそうじゃなくて艦載機の性能のことねｗ
Ｊ１５みたいなポンコツ飛ばしてステルス機の相手させるの？
>>196
北朝鮮は相互確証破壊を苦にしない
日本と相撃ちなら本望
皇統を断って自分も死んだなら金正恩は民族の英雄 >>190
今年の中国の国防費は17兆円だよ？
これからもまだまだ増額されるからね
今でも空母の3隻くらい余裕で運用できるぞw 日本は剣法改正し、軍隊を組織すべき。
まずは、中国全土を射程に収める弾道ミサイルを１万基用意すべき。
中国は、低レベルの兵器を物量で投入してくるから、日本も物量で
対抗すべきだ。
また、核兵器、生物兵器を開発し、中国を叩きのめすべきだ。 >>208 そこまでいらんけどね
夜中に、妄想ごくろうさんｗ つーか中国はどうやって空母守るつもりなんかね。
戦をやった事無いから空母守る難しさ分からんだろ?
もちろん日米は教えてくれないよ。 >>208
単なる軍拡競争になったら人口と経済力で中国に勝てるわけ無いでしょ
せいぜいご機嫌を損ねないように立ち回りなよ >>207
いや...だから
国防費にそんなにかけること自体
国家財政自壊の危機を招くってことなんだが... >>191
日本に必要ないから空母も原潜も造らないんだろう
運用する技術もやる気もないみたいだし ワリャーグの計画を西側では作戦機67機と見積もっていた。
これはハリアー程度の機体の場合だ。
固定翼をもつ双発戦闘機だと１５～２０機程度になると思うがどうだろうか。 >>204
日本各地の小中学校の校庭やプールの下に機動兵器を配備し世界の平和を守る、という活動をしておりました。
…兵器が何故人型を模す必要があるのか、またなぜ合体変形をする必要があるのか。 これがわからない。 GDP日本の3倍でうなるほどカネあるからなぁ。あれを全部ぶっこんでる訳で
そもそも日本の国防費ってほとんど自衛官の人件費なんだよなぁ。ちまちま心神をいじるくらいしかやれる事がない… 空母が意気揚々と出ていく。
しかし、相手の防空システムが強大で何もできない。
その間に敵潜水艦部隊は空母の母港の深海900メートルに
機雷を敷設して楽々港湾封鎖・・・・
ってことな。 >>214
１５～２０機か
戦力にならんだろ。それw
もうちょっと頑張ってるんじゃまいか? >>218
つーーか、逆に
中国の国防費は不透明で
人件費を含んでない、って言われてる。
そんな国が日本を
軍拡してるアル！とか非難してるんだぜ？ｗ >>211
胡麻化さない真の経済力、それに統治基盤・国家基盤では比較にならないほど日本が優位ですよ。
自国民の暴動や軍閥の反目で自壊寸前の国に武力を用いる必要はないと思いますが、どうか。
せめて軍事費の三分の一でも人民に還元してやればいいのに。 その3倍って線もいろいろ怪しくて
よくわからんちん。 >>212 それ警察官や軍人と同じぐらいいっぱいいる武装警察隊を食わせる勘定は入ってないからねー。
世界最多の１６ヶ国と陸上国境線をもち、あちこちで和解せず腕づくで喧嘩売ってりゃそうなるわな。
ついでに国内でも力づく。もつのかねえ。いったん負け始めたら一気にいきそうだね。 >>199
お前アホか？
次世代艦載機なんて既にJ31が試験飛行中だよ？
なんのためにJ31の前脚がダブルタイヤになってるのよ
ちなみに日本のF35Aが戦力化完了は2020年以降になる
つまり2020年前半までF15Jで対抗するしかない
そもそも尖閣上空に飛んでくるのは海軍航空隊の陸上戦闘機だからJ15は関係ないぞw >>223
胡麻化さない真の経済力(｀・ω・´)
え？ああ、そうかもね・・・・ >>212
うん、とりあえず2016年の中国のGDPを調べてよ？
その17兆円の国防費でさえGDP比では2%未満になる
つまり中国の国防費は適正の範囲内なのよね >>226
J31って怪しいもんだべｗ
ロシアにもないのになあ。
新型空母が就役するのも20年以降だろがこのぽこぺんがｗ >>205
お前アホか？
次世代艦載機なんて既にJ31が試験飛行中だよ？
なんのためにJ31の前脚がダブルタイヤになってるのよ
ちなみに日本のF35Aが戦力化完了は2020年以降になる
つまり2020年前半までF15Jで対抗するしかない
そもそも尖閣上空に飛んでくるのは海軍航空隊の陸上戦闘機だからJ15は関係ないぞw 一度に飛ばせる飛行機が１０機ちょいの空母なんて哨戒任務以上の任務には使えないからな
保有するだけムダって事だ >>230 陸上機をダブルタイヤにしたぐらいでは艦載機とならないのでありますｗ こりゃ典型的な陸軍国の海軍っぽいな
過去のドイツやソ連に何も学ばなかったか >>221 翼の根元に折り畳み機構をつけると構造材に重量を食われて、
飛べないとか、積めないとか、呑んでから出かけるとへさきから落ちるとか
いろいろありましてテヘペロ >>222
人工島作っといて「日本は侵略の意思を捨てるべきだ」とか
まあ、言っててもキリがないが
>>224
統計がインチキだとかどうとか
でもチャンネル桜のコメンテーターですら「いいですか、中国崩壊論なんて30年前から言われてたんです、もう敵を軽く見るのはやめましょう！」と怒ってた(番組中に) >>211
うむ。
単純な軍拡競争するのは悪手だよな。
中国が分裂するように、反共産党勢力や各軍閥に密かに支援するほうが効率いいよな。
まずはトルキスタンあたり？ >>228
その国防費の内訳自体が
不透明だって言われてるんだから
適正かどうかは怪しいもんだろｗ 艦載機とはから考えないといけませんなｗ
優秀な艦載機から陸上機へ改造はあっても
優秀な陸上機から艦載機の改造は聴いたことない。
因みにＦ３５は最初から艦載機バージョンとＶＳＴＯＬバージョンの
同時設計 >>237
チャンネル桜は中国脅威論支持なんだろうから、
そう言うのが当然なんじゃね？ >>236
甲板部分は見た目なんも変わってない
環境とかはフェイズドアレイレーダー設置してて
遼寧と結構違う >>229
J15はSu33の改良型だよ？
空自の旧式のF15JではそのJ15にすら勝てないぞw
尖閣上空に来るのは海軍航空隊の戦闘機だからね
その海軍所属機のJ16とSu30とJ11BにもF15Jでは勝てない
数年後には海軍仕様のJ20Hが配備されるから日本に勝ち目はない 空母言っても、空母だけ浮いてても大きな的でしかない 因みにコピー元のアドミラル・グズネツォフもシリア爆撃でダメだこりゃ
状態で撤退でしたなあ。まあクズなんて名前からしていけないｗ >>235
今の所は、そういう初歩的な所か
こりゃ戦力にはならんわな
威嚇用としても辛いだろ。守りようがない >>241
あそこのエコノミストなんて「中国ついに崩壊！」「中国いよいよ内部分裂！」「砕け散る中国韓国、栄光を歩む日本」みたいな本を延々と量産しまくってる人達だぞ
もうとことん稼いだろうし、そろそろしれーっ消えていきそうw 中国にはダメコンのノウハウがないから、とりあえず当てれば沈む >>242
えーと、スキージャンプ型ってやつだっけね？ｗ
量産できる技術を身に付けようとしてるのかな？ >>238
比較的シャレにならないがウイグル・チベットの独立運動と不満だらけの若年層に訴え、もう一度天安門じゃないかな
非共産党関係者かつ都市生活者は一様に反中国共産党だし、前回の天安門事件のようにもみ消しがきく時代じゃないし
同調する動きはあっという間に各都市で起きるし、鎮圧もできない軍隊が中央からの一方的な命令に対しどう動くんだろうなぁ…
今の時代に、暗号化通信を禁止し全文を記録検閲、不都合な情報発信は全て弾圧（なんと気象情報を発信するだけで捕まる）しなきゃ
維持できない国ってどうなのさ それでも若者は不満をぶちまけるのに躊躇いを持たなくなってきてるしね いいこと思いついた。
小さい空母でも鎖でつなぎ合わせたら陸地みたいなでかい空母ができるんじゃね？ >>244 中東のロシア系戦闘機がＦ－１６ Ｆ－１５ Ｆ－１８
に弾あててるのみたことないんだよｗ
それのチャイナコピーだろ。まあがんがれやｗ >>232
アホはレスしなくていいよ
J15の次世代艦載機候補であるJ31とJ20の開発は順調
既にJ20は正式配備が始まってる機体だから艦載機に改造するの簡単 >>254
お前アホか？
まだ米中戦争とか信じてるのかよw
北を空爆できない米が中国と戦争するわけないだろ
米が核保有国と直接軍事衝突しないことは既に証明済みだぞw >>255
艦載機って着艦はフックをワイヤーに引っ掛けるだろ
だから機体の強度が重要なんだよ
フレームの強度が足りないなら1から設計やり直しだけど >>255 今時、戦闘機のドンガラなんてなんでもいいんだよｗ
なんでもいいから、敵をめっけてミサイルぶっぱなせばこっちの勝ち。
だからもうアメリカもドンガラそのものの開発は
以前より消極的なのな。空母でも空中戦でも楽しんでりゃいいが
遠くからミサイル打たれてチーン
対空ミサイル怖くて敵艦に接近できない。
これが21世紀の現実なのよ。 >>252
天安門はマジで悪手
非効率な共産主義だからあの程度ですんでるんで
民主化しちゃった中国はマジ手に負えないスーパーパワーになる。
中国が民主化しちゃったら笑顔で握手を求めてくる訳もなく
速攻で日本を潰しに来るよ、前回の雪辱を果たすために >>232 引ききる必要はない。
引ききらないなら押せばいい。
押すなら途中で力尽きても発進の邪魔にはならない。
ニミッツ級なら８０トンで引ききるが４０トンでも２０トンでも押せばそれだけ重い機体を出せるのは間違いない。
機首強度だってカタパルトが弱いほど強化はすくなくて済み、それは重くなる重量を緩和する。
１５トンの戦闘機が７Ｇ旋回するとき主翼は１０５トンの揚力を生み出している。片翼５０．２５トンだ。
だから機首の車輪装置が４０トンとか２０トンの押し出し荷重に耐えるのは８０トンの米海軍機よりはよっぽど敷居が低いんだよ。
あんまりばかにすべきではない。 なんだ
ID:xLjyPJMc0はシナあたりの工作員かな？
レスしちまったバカバカしい 今更こんなもん作って意味あるのか
遼寧でさえ最高２９ノットの２１万馬力でしょ
それより規模が小さいってどうなの？
とっくに退役したアメリカのキティホーク（28万馬力32ノット）にも負けてんじゃん >>259
最新のAIM-120Dでもまだ回避出来るらしいよ >>258
既に中国はJ11Bを艦載機型のJ15に改造してる実績がある
さらにJ15をJ15SやJ15Tなど派生型にまで改造してる
J20を艦載機型に改造するのは簡単だよ
>>259
F15Jのレーダーより中国海軍航空隊のJ16とSu30とJ11Bのほうが上なのよ？
お前アホすぎワロタw >>251
中国の計画だとまずこのコピーのあとに
ソ連で没になった原子力空母・ウリヤノフスクを作る予定
これはカタパルトが最初からついている
問題はその先に計画されてるオリジナルの空母で
航母001Aみたいに改良型にするか、ロシアが作ろうとしているシトルムのパクリになるかがわからないところ
ウリヤノフスク
http://oi49.tinypic.com/2bd76c.jpg
シトルム
https://img.rt.com/files/2016.03/original/56d59562c36188f54a8b45ab.jpg
シトルムがリニアカタパルトと君が鼻で笑ってるスキージャンプを組み合わせたものになっているんだな 空母ってそんなボコボコ作れるの？
維持費もバカにならんだろ
バブル崩壊して経済破綻しそう
日本も巻き添え喰らうだろう >>260
いや...下手に民主化しようものなら
今の共産党幹部は軒並み
特権的地位を失うから
それを嫌って民主化を弾圧してるので
下手すりゃ内戦になりかねなんだが... >>261 いいやお前がバカなだけ
フックの問題だけでなくて、短い距離から急に飛び出すから
機体にかかる負荷がただ事でない。
着艦は無理くり空母に機体を落とすわけだから
半端なフレーム剛性では機体がもたない
だからと言って機体重量を重くすると航続距離や積載量などに露骨に悪影響がでる。
これのほかに塩害の問題やら、機数が制限される関係上制空も攻撃もこなさなればいけない
空母の倉庫には限りがあるので翼の折り畳み機構が問題になる
折り畳み機構が煩雑になると重くなってまたパフォ落ちる。
あと、低速での失速は大事故につながるから低速で失速しないように対策が必要。
低速でのパフォあげたら速度が伸びない。
いろいろ難しいんだぞ艦載機は。 >>263
あんま実用性無いみたいだから
日本で言えば鳳翔みたいなもんかね
それにしたって2隻目でこれって解せないが >>260
民主化したら、内政に力を割かなきゃいけないのよ
スーパーパワーどころか、重病人であることを自覚して治療に専念しなきゃならなくなるのよ
今は自国民を虐げに虐げて（農村戸籍なんて実質家畜）不満を弾圧してなんとか運営してるわけでね
数値を認識し、自国の惨憺たる有様を国民が改めて意識したら外に拡大するなんて無理よ
民主化・分割運営が中国人民と世界のためだと思うなあ
手を取り合うことはできないかも知らんが、今の狂犬病に侵された自称大国よりは
民主化され、徳と義を取り戻した中国（多分、3つぐらいに分裂すると思うけど）がいいなあ >>268
元々中共自体がワリャーグとこの航母001Aを戦力としてはアテにしてない
研究開発の実験艦
金とマンパワーと技術が思う存分突っ込めているのは正直うらやましい こう言う事をしながら、日本が憲法9条改正するのは
なんだかんだと言われても迷惑過ぎるわ
そもそも中国がアメリカに警戒心を抱かせるような事をしているんじゃない >>263
うん、上海で現在建造中の002型はそのキティホーク級に相当する空母になるから大丈夫だよ
その馬鹿にしてる001A型にさえ日本の歴代空母は負けてるけどw 遼寧ってカタパルトで発艦する距離が短いから先端が上向きにカールしてあるんだろ？
その遼寧より小さい空母ってちゃんと発艦できるの？それともヘリ空母？ シナの戦闘機のレーダがＦ１５系より優秀であるという根拠は？ >>277
まだ排水量では信濃が勝ってるし・・・・ >>258 着艦映像はあるよね。観てないけど。
むかし取り寄せたF-14ﾄﾑｷｬｯﾄという本にカタパルト荷重80tｱﾚｽﾃｨﾝｸﾞﾌｯｸ荷重120tが書いてあった。
着艦フックはエンジン懸架の構造材をそのまま活かせるから大して問題にはならないよ。
最大速度のときは衝撃波に押し戻される機体をエンジンが無理に押してるし、音速以下での最大Ｇ旋回では翼がうみだす100t以上の揚力と機体にかかる遠心力とエンジンパワーがすべて機体の構造材で耐えるわけだよ。
墜落寸前の浮いてるだけの状態でフックにかかる荷重に耐えきれないわけがない。
いちばん荷重がかかる理由はボルタリングといって、フックがワイヤーを空振りしたときに備えてエンジン全開するとき。
だからフックにはただ単に来た機体を止めるだけじゃなくエンジン全開パワーもかかるんだけどね。
それでも実は大したことはない。F-15.F-16にも実はフックはついてるよ。
基地の滑走路に大穴あけられてお礼に行って帰ってきたときのためだけど。 >>22
一発のミサイルで戦闘機ごと海の藻屑に出来る時代に空母の勝ちなど有り得ない
迎撃無き空母に価値なし >>282
ごめん、旧式のF15Jで今の中国海軍機に対抗できると思ってる素人を相手にしたくない そそ、空母なんて大層なもんこしらえるよりＶＬＳから
トマホークとかハープーン発射したほうが効率いいんだにょ。 素人工作員、脳内電波で中華レーダーを補強しようとするが失敗ｗ >>289
F15採用国は2015年現在までに空中戦における被撃墜記録は無い
こういう状況なんだにょｗ この調子でじゃんじゃん金突っ込めばいずれアメリカに追い付く日が来るかもな
その頃には次の新興国にカジノと称して売る事になるかもしれんが >>290
台湾は対中国用にステルスコルベット量産しようとしてるね
実戦で対峙した場合はどうなるのか興味あるわ
まあ結局最後は国力に勝る方が勝つんだけどね >>284
うん、そーだねw
でも建造中の002型の排水量は8万トンだからね？
でも設計中の003型の排水量は10万トンだからね？
>>291
お！論破されたウヨ豚さんが誹謗中傷を始めましたw >>292
えーと確かジャップのF-15Jが一機
味方の誤射で落とされてます >>294
あのさ、中国の056型コルベットの建造チート知らないの？ ターリエンはぎょくさいしました
ってネタがわかるオッサンはさすがにいないか >>279 もともと共産圏版ハリアーを使う空母として計画されたからね。
軽装なら垂直離陸できる機体に満載するから少し滑走しとこうぐらいの考え方だよ。
そんな軽空母で戦闘爆撃機を使うには戦闘爆撃機がわのほうで超低速でフルパワーが出る変なエンジンを載せなきゃならないね。
要するに曲技のブガチョフ・コブラができる機体を載せなきゃなんない。 工作員、中国船の建造に不正があるとまたしても自爆ｗ >>301
プガチョフコブラとかやって遊んでる間にどこからともなく
みっそーが飛んできてお陀仏ｗ >>302
不正じゃなくてチートでしょ？
2012年～2015年の四年間に31隻っていう鬼量産体制のことじゃないかな
俺も今調べて知ったんだけど >>306
今ドッグに水を注水してる
明日浸水する予定 片方のバカ工作員が中国工作員が二人組なのを自供してしまった・・・ >>296
そこでジャップは最高の悪手ですぞ
それはそうとしてF4の長持ちっぷりも世界で一番、かな
次はそれが幸いしてかF35になるけどさ、また半世紀は35J改、電子近代化改修・後期型改、通称F35J改改改ぐらいまでして使い倒す予定。 >>292
おいおいw
まさかF15が世界最強なんてファンタジーを今どき信じてるのか？
空自の旧式のF15Jなんて30年前に導入された機体だぞw
頻繁に改修してる米のF15とは事情が違うのにw
お前、20年前の日本からレスしてるのか？ アベちんが見境なくシナ人をいれるからこうなるんだろｗ >>301
コブラは高AOA機動で失速しずらさの問題
基本エンジン出力は関係ないよ？ 日本も練習用にニミッツ譲ってくれんかね。
運用経験がもうないので、やばいよ。 軍拡するほど経済力あるなら、もう日本人の血税から国家予算規模のODA廃止してもいいよな。 >>316
まだまだ中国はODAを要求するだろ？
だって日本は海外に金をバラまくほど裕福なんだからw ロシアの正規の艦載機そろえられると厄介だわ。
ただロシアもうればうるだけ、ロシアの優位性が消えるから
そんなに売らない、売れないだろうけど、
中ロがきっちり契約して、技術支援されるとバカにできなくなるとおもう。
Ｆ３５導入が間に合ってよかったなってかんじだ。 >>310 実際そうだろ？Ｆ１５が撃墜された話なんか聞いたことないが？
Ｆ１５Ｊも近代化改修されてますけどねえ。
しないやつは処分でＦ３５と入れ替えの予定ですがね。 >>310
F-15Jだって近代化改修してるし
二型はヘルメットディスプレイもついてAAM-5撃てるので
まんざら捨てたもんじゃないのです。
元々推力モンスターで素性は悪くないので。 >>305
そんなの北朝鮮と同じ内外向けのプロパガンダですがな…
アホか！って中国人民からですらツッコミをいれられそう
構築費ですら捻出不可能な上、維持費と人員をめっちゃ喰うのに30隻って今の中国でどこで賄う気なんだろ。
それに空母ってのは単体で運用できるものじゃなし、諸外国の保有数を見てみればどんだけ金食い虫かお分かりいただけると思ふ >>310 さんは優しいな。
要するにF-15Jには変身前と変身後の２種類があって見かけほとんど変わらないけど中身がごっそり変わってるんだわな。
で、改造済みの後期型は電子装備がデジタルで通用するけど、
未改造の前期型はアナログコンピューターというわけのわからない面妖な器具が乗っていて
精度は悪いしデジタル兵器は使えないしで草も生えねえ。
前期型が少しだけなら問題ないけど半数もあるから中国がこんだけ戦闘機を近代化させてくるとさすがにやべえって話だよな。 完全にイギリスの海上覇権を突き崩そうとして
敗れたドイツと同じ道を辿ってんな
第一次世界大戦前に建艦競争を挑んだはいいが
量も質も運用も何一つ上回れず
肝心の戦争中は、ほぼお飾りと化してた（活躍したのは奇襲的な運用の潜水艦と巡洋戦艦だけ） >>320
お前アホか？
中国は今後は露から戦闘機は輸入しない方針だよ
つまりJ20で露の戦闘機技術の水準に追い付いと判断した
つまを、24機のSu35が露から導入される最後の戦闘機になる
>>322
予算不足で100機しか近代化改修できないけどね
しかもF15J改でもJ11Bと互角程度の性能にすぎない
それでは海軍航空隊のJ16やSu30には勝てないよw 習作建造だから、ゆくゆくは日本のいずもの拡大版みたいな使い方するのだろうな。
護衛兼哨戒。
中国は堅実的にやってきているな。
恐るべし。 青木謙知さんの書籍を読むと艦載機はJ-31になる可能性もあるみたいね
J-31はカナードもなくて、サイズもF-35ばりだから
かなりステルス性は高くなりそう
また推力不足についてはAL-117Sエンジン採用で一発逆転だろうね >>327
ダメじゃんロシアからちゃんと買わないとｗ >>318
あっちは日本を敵性国にして核ミサイル向けてるのに。
こっちは中国へODA援助なんか廃止すればいい。 >>313 わかりやすさ優先だよ。コブラ機動の動画を見りゃ、ああやれば飛び立てるのかーって素人さんは呑み込める。
その脇で「いやアレはエンジンパワーあんま関係ねえよ」とか言われたら素人さん困っちゃうよ。
世論をつくるのは常に素人さんだぜ？ 困らせちゃダメだよｗ 中国はレーダーが弱いうえにコピーするロシア機も無くなるのか >>324
結局、中国の戦闘機の進化が早すぎるのよね
2004年にJ10Aを配備したのに2017年にはJ20を配備してる
もう早期警戒機の支援がなければ中国軍機には勝てないよ 早すぎたコピーでロシアに嫌われコピー先を失い
さらにレーダーも低能
工作員は自爆だけ・・・ >>20
スキージャンプ
ただし甲板長が長くなってるため
滑走距離が長くなって今までよりは武装を増やせる
マジとんでもなくでかいよ？これ
https://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/855784842897768450/photo/1
因みに蒸気カタパルトは既に上海で建造中の002型、つまり3隻目から導入
因みに6番艦までやるってね >>329
俺はJ20を艦載機型に開発すると思うけどね
J31は安価なステルス機として外国に輸出すると思う >>333 黄色いサルに飛行機のしかも戦闘機の操縦はむりだし、戦闘機を作っても冬休みの工作レベルだろう
と自信満々だった白人は零戦隊の神懸かり的な強さを戦うまで否定してた。
頭ごなしに決めてかかると死ぬぜ？ >>334
AWACSの支援があったって勝てねーよ
だって中国には対AWACSミサイルがあるんだから
日本にも米国にもないからAWACSの消耗戦になったら真っ先に根を上げるのが空自
400kmも先からミサイルぶち込まれる日の丸AWACSかわいそす >>325
あ、ごめん。
空母30隻を想像してさすがにちょっと悩んだ。
絵的には面白いし一発芸としてはありなんだけど。
（実際週刊空母・月間空母とかやってた国もあったからなぁ） >>44
50年で追いつけるならいいんじゃね
で、お前はアメリカ人なわけ？w >>327
おいついたというか、あれこそロシアから技術支援うけたんじゃないかと
想像してるんだが。
技術確立しているならコピーしたスホーイなんて使う必要ないでないの。
実際は中国の脅威はスホーイ製（ライセンス受けた）の戦闘機だけ。これが現実だろ。 中国は対空母弾道弾ミサイルで一撃だから空母なんて無意味だと自慢してたアホなんだぜｗ J20がスペック通りだったらＦ２２でも負けちゃうんだけど。
千里鶯のにんげんがいってることだからね。 >>337
中国は2030年までに6隻の空母を保有する計画だからね
>>341
既に今の時点で早期警戒機しか空自の優位性はない
F35Aが戦闘に参加できるのは2020年以降になるのよ？
それまでF15Jで対抗するしかないんだからさw >>141
その10式も自慢のスラロームで履帯が外れる仕様w
MRJはいつできるかもわからんし、日本は終わってるよ >>350 その根拠のない自信はどこからくるんだろうか？ 工作員は中華レーダーの弱さ気にしすぎだろｗ
どんだけ効いてるんだｗ >>175
日本のイージスだってアーレイバークのパクりだろw
昔の金剛だってイギリス製だ
なんでも模倣からの積み重ねだろ >>350
そのF-35JもSu-35とやりあったら微妙な戦績になりそうなんだよねー
ど素人はステルス性しか見ないからF-35の圧勝だと思ってんだろうけどね
そう簡単にはいかないんだよなー
http://gunken.jp/blog/archives/2014/05/10_0000.php
↑参考になる
おまけにF-15Jの半分が生ゴミ（すぱろーｗ）しか背負えないっていうねｗ >>336
金はあるから技術者のヘッドハンティングをしようと思えばいくらでも出来そうなんだが。やっぱスパイに情報盗ませる方が手っ取り早いか？ >>346
露側もJ20とSu35を比較してJ20の優位性を認めてるよ？
つまり今の露にはJ20以上の戦闘機はないってことよ
配備前のパクファはどーなるか知らないけどね
>>352
だからアホは東アで遊べよ
今の中国の航空技術の進化を知らない奴のレスはいらない
>>354
君、優しいね
わざわざ素人に早期警戒機キラーの説明してあげるのかw 空母運用に成功したのは海洋国家である日米英だけ
ドイツ、ロシア、イタリアは作ったけど運用できず。
中国は地政学では二流陸軍国に分類される大陸勢力なので作っても運用できないだろう。 >>101
>国産なら10年は錆びない
カワサキとかスズキのバイクに乗ってからモノ言え >>353
中国三千年の歴史を侮ってはいけない。
中国奥義の心眼でレーダーの不足分を余裕でカバーしている。
エースパイロットになると額に第三の眼を体得している。 >>276
そのアメリカは世界中に戦火を撒き散らしてるわけでな >>361
お前アホか？
だーかーらー中国軍は現在再編してんだろ？
陸軍を大幅に削減して空海軍を強化してる
なんのために海軍陸戦隊を大幅増員してんのよw 諦めろジャップさんｗｗｗｗｗｗ
もう中国はお前らがどう足掻いても追いつけない領域に至ってしまったんだｗｗｗｗｗｗｗ
今のジャップではヘリ空母（笑）が限界なんだよｗｗｗｗｗ
かわいそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>365
東京（と頑張って大阪）くらいにしかない超高層建築があちこちにあるから怖いって話じゃないの？ >>372
ジャップも７０年代までは光化学スモッグでバタバタ倒れてたんだから
発展の勢いのある時はそういうもんでしょ >>368
陸軍減らして治安維持部隊に振り替えてるだけだぞ？ >>359
中国は変態機動している動画でもアップすれば
周辺国はびびりまくるんでないの。
中国が戦闘機のエンジンをつくれるという話なら
ロシアもエンジン供給を渋る理由もなくなり、稼働率はアップする。
でもそんな動画や情報はない。黒煙だすのがとまっただけくらい。
それでも進歩したかとおもうけど、中国独自の技術でクリアできたか微妙。 >>359
これ以上は多くは語らないけどね
自分で自分の首を絞めるわけにもいかないんで
ま、個人的に中国軍の本当のやばさはあんなもんじゃないと思ってるけどね
とりあえず、中国軍を馬鹿にしてる間抜けどもは
いっぺん海外の文献に目を通してみるといいよ
アメリカの専門家の議論の中心は、どうやって中国を抑えつけるか、という議論ばっかになってる
もはや日本が抑えられる相手じゃねー 敗戦国ジャップさんは頑張ってヘリ空母作ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦勝国中国は正規空母をいっぱい造るからｗｗｗｗｗｗｗｗ >>362
屋外駐車の日本車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屋根つきガレージ駐車の中国車。
日本車は錆びても走るのに支障ないけど、
中国車の場合 錆びは致命傷になりうるし、錆びてきた頃には
ほぼ全てのパーツが問題起きる。 出来るだけ強く見せて脅かすのが効果的だからねえ
こんだけ工作員動員してんだろうか？
やっぱりアベちんがシナ人ばっかり連れてくるから
もう繁殖はじめちゃったのかな？ 中国基準ではまったく高い扱いされない東京タワーは333m
そして東京で1番高いビルは、ミッドタウン・タワーの248.1mで東京タワーよりはるか下
そして、333mしかない東京タワーがお山の大将気取ってるのが東京
https://c1.staticflickr.com/6/5817/20061307863_7e33cbd367_b.jpg
結論 日本は終わってる >>370
中身のない糞みたいなレスを40も垂れ流したアホが何言ってんの？
>>373
Su35は数年前に導入完了する予定だったのよ？
それがコピー問題で中露の商談が長引いたわけ
つまり、本来なら24機のSu35はJ20の配備前に導入してた機体 >>363
そら、植民地時代、さらに文化大革命を経ての後発都市だもんな。
更には共産党が有無を言わさずに、居住者を補償もなしに叩き出してしまう。
しかし、黄砂と粉塵まみれの中央都市と、新興の地方都市って構図も良くないな…
あ、日本はすでに先発で都市開発が終わってるから、寿命が来たビルを順次立て替えていくんじゃないかな。 テナントいない高層ビルってこれのことか・・・
そんなことよりこのスレに大量に発生してる工作員が怖い。 >>381
中国が三位に大差をつけた世界二位の軍事大国で今も超高速アップデート中なのは事実だよ
日本が単独で当たれる相手じゃない。 >>379
あまり感心はしないが地中海に中国空母が航行できたら面白いよな。北アフリカに基地つくってさw >>382
ウヨ豚は今の中国の都市部の繁栄を知らなのよね
まさに1930年代の米国の都市部の繁栄を知らないまま米英開戦を支持した日本人と同じだよ >>386
現実に目を向けろ！
前回も神州不滅！進め一億火の玉だ！つってボコボコにされたろ
負ける戦争はしちゃダメなんだよ >>383
超高層建築だと火災とかどうするんだろう…とか基礎どうなってんの？とか気になるな。
建築基準法は環境関連と同様に、共産党の見栄や賄賂の前にはザルなんだろうけどさ。 ２ｃｈも以前とちがって勢いがないからなあ。
工作員導入も安く済むｗ
中国軍は脅威だけど、空母とか戦闘機とかそういうのはぜんぜん脅威ではない。
空母とか国産戦闘機とかは中国国民向けだろ。それを日本人が多数をしめる２ｃｈで
やられても、何の根拠もない主張でおわるだけ。
議論にいきづまったら核爆弾おとすぞって話のほうが
脅威だとおもうよ。中国の戦闘機とか本気で開発に資金投入してたらのちのち
脅威になりえるけどそうじゃないもんな。いまのところ、はったりでしかない。 日本が中国に軍事力でかなう訳無いだろ
だから安部ちゃんが世界各国に必死に金ばら撒いて外交戦してるわけで
なお効き目は不明な模様 正規空母を作れない哀れなジャップ
悔しくてヘリ空母を作る（笑） たしかに韓国みたいに成果だけを求めず技術の蓄積をやってるから将来的に脅威にはなりそうだけど
その頃には今アメリカがテストしてる超電磁砲やレーザー砲みたいなのが時代の主流になって
飛行機の時代終わってる可能性ありそうなのが…
後対潜能力鍛えないと日米戦争した時の日本みたいに潜水艦に狩られて終わるだけになりそう >>389
いや...人口の多数を占めてる
農村部の惨状は見ない振りか？ｗ >>387
円高真理教と同じで宗教になってるからなーｗ
日本強いぞ真理教ｗ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
＞■我が国周辺の航空戦力の状況
＞数的劣勢は必至、質的にも劣勢のおそれ
まーだ軍事予算的にも低かった7年前ですら
防衛省自身が「もうあかんｗもう空自だめですｗ」って認めてんのにねーｗ
いー加減に目を覚まさないのかね、こいつらｗ ウクライナはまじで最悪
中国に空母売りつけやがって
ウクライナがロシアに領土取られて、どうなろうと知ったこっちゃない >>398
日本はステルスを検知する能力が世界屈指と聞くな
ステルス機を急いで作るよりかはカウンターステルス技術を高めたほうが安上がりで効果的だったりする
他の分野もそうだな
空母自体10年後には時代遅れになるかも知れん
かつての戦艦みたいに つーか、隣国の馬鹿国家みたいに
日本バンザーイ！日本の技術サイコー！
てやってりゃ、そらあかんわな。
支那は小さな所から、確実にイノベーション起こしてんの知らなさすぎ。 J20持ち上げてる馬鹿いるけど・・
ステルス性：★☆☆☆☆ でかすぎ・ステルスなのにカナードなのに。
パワー・速度：★☆☆☆☆ お披露目航空ショーですら失速する
航続距離：★☆☆☆☆ エンジン性能低すぎて燃費悪すぎ
機動性能・格闘性能：★☆☆☆☆ パワーなくて機体がでかい 常に失速の危険
まぁ 自前のエンジン作れないからしょうがないんだが
でかくてブサイクな実験機以上にはなりえない。
これは エンジンを作る前の段階
工業用として信頼できる金属そのものを作ることが不可能な国なんで無理。 広州Guangzhouだが、
左側のビルですら４４０ｍで、東京タワー３３３ｍよりはるかに高い。
右側の工事途中のビルは（写真の時点で４年前のもの）、その後完成し、５３０ｍのビルになったｗ
https://c2.staticflickr.com/6/5542/11956064393_935fca1f9b_b.jpg
もう日本が争える相手ではないのだよｗ >>392
マジスレしていい？
空＝戦闘機は中国の勝ち
早期警戒機の支援があれば日本の勝ち
陸＝中国の圧勝
水上＝日本の勝ち
だだし建造中の055型はアタゴ型より性能が上になる
水中＝日本が優勢
最新の元級とソウリュウ型の静音、AIP、バッテリーは同水準
これが現在の日中の状況だよ >>401
J-15の元となったT-10-kもウクライナが売ったんだよなｗ
チャイニーズにとっちゃウクライナ様様だなｗ >>397
俺も昔正規空母持てよと思ってたけど、よく知ると憲法うんぬん抜きに現状はヘリ空母でいいと思ったわ
イメージ以上にヘリ空母には攻撃能力もある
正規空母は本当に遠征戦争しないなら必要ない
脅しの装備としては金がかかりすぎるし、その役割なら核の方がいい
垂直離着陸機増えるだろうから、ヘリ空母の延長上で結局実質空母になると思うけどさ 意外にウクライナは余計なことしてるよね
まぁ他に売るモノないから仕方ないんだろうけどさ 日本は75年前には空母機動部隊あったぞ
今さらかよおそいよ >>397
お前アホか？
出雲型はコストカットで対潜兵装まで削減してるのよ？
外征どころか有事にも役に立つかどーか疑問だよ
対潜兵装のない軍艦なんて中国潜水艦の的だからね 日本も艦隊をまもる艦載機が必要かとおもうけど
中国の状況をみて、いまは時期ではないという判断をしているとおもう。
日本はヘリ空母というには大掛かりなものをつくっているし、
準備はしているというかんじだろう。
ていうか中国は黒船外交（日本を屈服させたい）やりたいんだろうが、アメリカの戦力を
上回らなければそれは実現しない。２ｃｈで留学生やらつかって
工作しても何の影響を与えることはできない。
日本人のふりをして２ｃｈに書き込むのはうざいからやめてほしいというか死ねばいいのにね。 >>413
大丈夫ではないが、その前にまずF-2は射程圏内に潜り込めない
たどり着く前に、エスコート役のF-15も含めて全滅ですが
なんでネトウヨの脳内ってF-2が簡単に射程圏内に潜り込める設定になってんだろ
もしかして本気で空自のが強いと思ってん？ｗ
夢みてねーでそろそろ寝ろって >>406
別に高いビルとかどうでもよくね
広州って地震あんまないんじゃないの？
だから適当に高いビル乱雑に建てられるんだろ
というかビルの高さだけで国のパワーガーって北朝鮮のハリボテビルもなかなかだよなw >>413
F2番長とかソウリュウ無双なんて10年前の話だよ
2010年代になって中国海軍はチート並みに進化してる
F2が対艦ミサイル発射する前に052D型に撃墜されるのか今の現実 ビルの高さの他にも色々負けてると思うが
数は力だからなあ アメリカ空母の撃沈一覧
ホーネット 空襲 ＋ 秋雲、巻雲の処分魚雷
レキシントン 空襲
プリンストン 空襲
ワスプ 伊１９の雷撃
ヨークタウン 伊１６８の雷撃
ビスマークシー 神風
ガンビア・ベイ 利根、筑摩、金剛の砲撃
リスカム・ベイ 伊１７５の雷撃
オマニーベイ 神風
セントロー 神風 広州Guangzhouは、日本だと名古屋くらいの３番手ポジションの都市だがｗ
左側のビルですら４４０ｍで、東京タワー３３３ｍよりはるかに高い。
右側の工事途中のビルは（写真の時点で４年前のもの）、その後完成し、５３０ｍのビルになったｗ
https://c2.staticflickr.com/6/5542/11956064393_935fca1f9b_b.jpg
そもそもタワーではなく同じビルで競うなら、
東京で1番高いビルは、ミッドタウン・タワーの２４８ｍで東京タワーよりはるか下ｗ
そして、ビルでもないのにたった３３３ｍしかない東京タワーがドヤ顔してるのが日本ナンバーワン都市、東京ｗ
https://c1.staticflickr.com/6/5817/20061307863_7e33cbd367_b.jpg
結論 高いビルはもう古いと叫んで、島国の妄想の世界へ逃げよう、日本ｗ >>423
GDPなら2030年に米を抜くみたいだけどね >>425
コピーして改良して生産されたら脅威でしょ？
まー、H6の魔改造ぷりを調べてちょーだいw >>420
おまえのようなやつが東アから出張してきてるんだろｗ
中国軍最強、空軍も自衛隊なんてへでもないとかアホみたいな
主張をくりかえすが、何の根拠もしめすことができないという。
日米同盟という要素をガチでスルーする傾向も。中国工作員の特徴だ。
そういうことやっても何の説得力もうまれないから。 >>354
アホな公開（憶測）情報読んで喜んでるんだ。
情弱というか、時代遅れｗ 空母って言葉が目立つけど、核ミサイルが日本に向いてる事を忘れるな 日中戦えば中国の圧勝だけど
中国が日本とだけ戦える外交的状況が作れるかどうかだな
50年後の中国なら政治的にそれも可能かもしれんが
今だとまだ無理だな 環境資源が尽きるから中国はまもなく没落するでしょ。 >>416
対戦兵装を積んでるのだが、雷撃可能領域まで捕捉出来なければ負けだよな。 >>430
反応遅くてワロタw
尖閣が日米安保の範囲内にあるのは日本の施政下にある場合だけ
つまり無条件で米が尖閣を防衛してくれるわけではないのよ？
俺も繰り返すけどさ、アホは東アで遊べよw >>40
馬鹿か？
中国なんか戦争した事ねーだろーが
アメリカの後ろにいただけじゃん
偉そうにしてっとまた清の時代に戻すぞこの野郎 >>434
日本に核ミサイル撃ち込んで日本を滅ぼしても、白人様に分割されるよ 不動産は老巧化するとGDPにマイナスにカウントされる。
中国のGDPは大半が不動産だし、 環境財はもうすぐ尽きるし、 マイナス成長して終わりだね。 >>437
対戦兵装？
対戦兵装なんて積んでどーすんだ？ >>416
ああ、それなら搭載ヘリに対潜兵器積むから
当然でしょ >>442
もう中国崩壊論なんて信じてるのは日本人だけだぞw >>448
いや 中国人も信じてるので 儲かった奴は家族を海外脱出させてる。 >>446
お前アホか？
行動範囲の狭いヘリで攻撃するのかよw 中国人は国土を徹底的に破壊収奪して 金と家族を海外に移動させてる。
これは良く知られてること >>429
戦闘機とかは、エンジンが動かなくてロシアに助けを求めているようだ。
たぶん製造技術では20年ほど遅れているだろうな
ロシアが頼りｗ >>450
それ土地が70年位しか持てないからじゃないの？ >>451
頭のいいお前はヘリより行動範囲の広い対潜兵器知ってるのね？ >>451
一応、対潜ヘリで十分対処できるというか、世界最強かもｗ いまとなっては中国共産党が中国発展の阻害要因だからな。
中国を急成長（投資、貿易）をさせたアメリカにたてつくとか頭がおかしいとしかいいようがない。
日本にたいしてもな。
なんだかんだいって中国を経済発展させたことには
それなりの功績はあるかとおもうが、最近の日米への対抗は
中国人にとってもいらなくなった、人民軍による保身、そのくらいの話だろう。
緊張がなくなれば、軍の予算は減らすのが道理だが、
それができないのが、中国の限界というか、共産主義の限界だわな。
ケンカする理由なんて何にもないとおもうが。
中国のクソみたいな支配者層にとってはそうではない。
あおらないと自分たちの存在意義が消滅する。それだけの話。
中国がばけるか、このままＤＱＮ国つづけるか、中国人はよく考えたほうがいいわな。 >>454
知らんけど 中国では土地も不動産も全て国有 ID:xLjyPJMc0 [43/43]さん
もっと勉強すると良い
「空母いずも」とか読んでｗ >>461
トランプが焦土と化すから、心配ない
いや、トランプが中国からたんまり賄賂をもらって、米中で世界を支配するかな？ 水不足と農地汚染で 中国は食料をまかなえなくなる。
不動産GDPは消えて バブル崩壊マイナス成長 今時空母なんてな。この先、戦闘機の立場だって微妙だと思うわ。 >>453
お前アホか？
既にJ10とJ11にはWS10しか搭載しない方針だぞw
今どき中華エンジンがポンコツとか情弱すぎてワロタw
>>462
漫画で真実かよw
お前、戦争論とか信じて影響されたアホでしょ？ 足が遅い潜水艦を補足し、攻撃するには哨戒・探知・追随・攻撃あらゆる要素でヘリの方が向いてそうだな。
戦闘機だと攻撃角度も速度も探知も向かないだろうし、小型艦を前に出すのも当然リスクがあるし >>438
尖閣？
おまえさ、何基準で話しているわけ？
中国が尖閣に武力侵攻して、日本と戦争状態になったら
中国しぬとおもうんだけど。
日米（＋その同盟国）との貿易ぬきにして、中国が生き残れるとおもってるの？
でっかい北朝鮮になるだけだろ。そのあたりは考えていないの？ｗ >>461
ハッタリだろうがなんだろうがアメリカが放置したりはないだろうなぁ >>463
お前のがないわーｗ
055型だってもう4隻も作ってんだぞｗ
どんだけだよ、糞中国ｗｗｗｗ強すぎんだろｗｗｗ
https://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/853884030814519296
俺はカップ麺とか飯食いながらだから
あんま馬鹿は相手したくない
麺が伸びる >>474
055型は8隻まで発注済みだよ
しかも搭載される対艦ミサイルの射程は800kmという怪物艦 >>473
はったりとは思えないほどの予算なんですが
http://www.mod.go.jp/j/approach/surround/pdf/ch_d-budget_20160912.pdf
また増えて1兆元突破しやがった
しかもそれ、実態よりはるかに少ない金額
この調子じゃ過小申告してる公表値ですら20兆円越えはすぐやってくる どっちにしろ、艦載機でマトモなの作らんと戦力外だわなw >>476
対潜装備がない・・・
８００ｋｍのミサイル？ 知らんわ >>472
お前みたいな無学の輩って100年経っても次から次へと湧いてくるけどさ
ノーマン・エンジェルがどんだけ馬鹿にされてるか知らないの？
ググっておいで 最近南シナの報道無いな
こうしてる間にも着々と人工島作ってるだろうに >>478
暴動起きないのが不思議だなぁ
そんな金あれば今すぐでも公害対策出来るだろうに 結局、２ｃｈで調子こいてる中国工作員って
米軍がいなければ日本の自衛隊はボコボコにされる。という
ありえない状況を前提にしたり
ロシアの戦闘機輸入できなくても、国産で調達できるとか、
ウソしかいっていない。バイトかもしれんがもうちょっと工夫しろや。
ていうか、死ねよ。 中国人は中国を使い捨てにしてる。 だから先なんかないよ ナショジオのロナウドレーガンの全てを見たら
中国の空母はアメリカの空母のクルーにはとても追いつけないと思う。 >>488
俺からすればお前らネトウヨが工作員に見えるけどね
ちょうどそれは中国の戦略である三戦の一つである世論戦を体現したもので
しかもトウコウヨウカイを地でいってる感じ
ネトウヨ風工作員「自衛隊のが強いんだぞー、中国は弱いんだぞー」
ネットの馬鹿ども「確かになー。どうせ張子の虎だよなｗ日清戦争でも弱かったしｗ」
ネトウヨ風工作員「ほんと弱いんで気にしないでくださいｗ（よぉし油断してる間に毎年1兆円以上軍事予算増やしたろｗ）」
という流れでしょ
実際そうなってんだけどｗ 中国軍がそんなに強いんなら 北朝鮮なんとかしなさい。 本格運用まで20年下手したら30年てところか。そのころには空母が過去の遺物になりそうw 遼寧 ワリャーグ改装 空母について学習
1番艦 ワリャーグ模倣 空母建造技術の習得
2番艦 独自設計の通常動力艦
3番艦 独自設計の原子力空母
こんな計画らしいよ >>495
運用は誰から学んでるんだ?
運用に関してはとてもアメリカには追いつかないよ。 そういや↓のコメントが面白かったよ
中国海軍の発展と今後の展望
https://togetter.com/li/590087
Anpeq@中国軍事通信 @JAnpeq
2013-11-13 22:31:21
@Panda_51 00年代からの近代化ペースは本当に凄まじいものがあったというか、
わずか10年ほどでまったく別物の軍隊と化してしまいましたよね。
眠れる森のパンダ @Panda_51
2013-11-13 23:05:47
@JAnpeq あまり急激だったので、つい以前のイメージで話してしまう感じもありますよね。
未だに「中国が空母を配備したとしてもCVBGを組織しうるほどの護衛艦は確保できないだろう」と言ってる人も見ますし
特に二番目に紹介したコメントね
まさにこれ
軍拡ペースが圧倒的すぎてほんの数年調べなかっただけで
完全に浦島太郎になるほどの拡充ペース
中国、先端軍艦２０隻を「餃子作るように次々と」就役
http://s.japanese.joins.com/article/883/222883.html?servcode=A00&;sectcode=A00
＞今年に入り軍艦２０隻が新たに就役したと明らかにした
年20隻就役とか頭おかしい
アメリカがビビり始めてんのもわかるだろ
これ、10年もほっといたらほんとに手に負えなくなる >>496
ワリャーグ買ったのが15年前だし
自分たちでモノにしてるだろ
何年か前に誰かが書き込んでたのを
コピペして持ってたから貼ってみる
ここに居る誰かの投稿かも
引用開始
米シンクタンクの推計によると2020年までに中国の新鋭戦闘機（Su-27、Su-30MKK、Su-30MK2、Su-35BM、J-10）は
1000機に達することが確定している。
空母戦力は去年就役した練習艦の遼寧級の搭載機が一個航空連隊（J-15×36機）
国産の通常動力型085型航空母艦が建造中で初号艦は2025年に就役、2030年に二番艦が就役し、
現段階で三番艦までの建造が計画されている。
また、排水量9万トン級の089型原子力航空母艦（J-15×60～90機）が2030年初頭に就役する見通し。
2020年代に３個空母打撃群の編成が完了し、2030年代の初頭には５個空母打撃群を編成
中国海軍の空母艦載機のみで航空自衛隊の全戦力を上回る計算 帝国海軍になぞらえると
遼寧が練習空母鳳翔として
今回は、、、比叡の改装並？
何で小さくなった。龍驤ほども使えない >>501
今回のは建造技術の習得が目的だから
そのうち翔鶴瑞鶴みたいなのを量産してくるだろう 沖縄から太平洋にでると水深深くて潜水艦の天下だから、でてこれないだろ
しかし、なんか中国マンセーいてワロタ
早く攻めてこいよw >>492
中国軍が弱いなんていってるやついるか、
中国は核もってるし、日本はその対抗策、報復手段はもっていない。
中国工作員が被害者意識でごちゃごちゃうるさいだけだろ。
日米同盟というか、アメリカを主体にした集合体（NATO、日米同盟）には絶対に
かなわないのが現実だ。
日本は日米同盟を重要としているし、中国と１対１で対峙する能力はもっていない。
だが、中国のはったりの部分で脅威にかんじる必要性はないと
いっているだけなんだが。
中国はロシアの戦闘機なんてなくても戦える。とかロシアの戦闘機を越えたとかさ。
はったりも度がすぎると、見透かされるだけ。
中国はそんな段階にはない。 中国空母は艦載機を無視したパレード用なんで脅威ではないな >>500
>米シンクタンクの推計によると2020年までに中国の新鋭戦闘機（Su-27、Su-30MKK、Su-30MK2、Su-35BM、J-10）は
>1000機に達することが確定している。
この予想、外れたな・・・
しかも悪い意味でな
2016年現在で既に810機になってる
2015年が740機くらいだったと記憶してるから年間70機は増えてるので
今後も年間70機ペースなら2019年には1020機になってる
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/pdf/28010203.pdf
49頁参照
あと運用ノウハウについては
後発はキャッチアッププロセスを短縮できるメリットもあるんだよねー
これは軍事に限らずなんでもそう
例としては、太陽光発電や3D NANDがまさにそれ
最初に手がけた連中がどんだけ苦労したことかｗ
それをあっさり中韓がもっていきやがっただろ
世の中そんなもんだよ 今回のは試験的に作った小型なものもでこれが成功すれば１００万トン超の空母を量産してくるだろうな >>505
中国は腐った家だ
ドアを蹴破ればたちまち崩壊する >>509
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるんだよ
人の命が安い扱いを受けてる国家程それやる >>500
運用って知らんの?
空母のクルーがどんな悪条件でも艦載機を45秒位で離発艦させ
同時に脅威に対して素早く対応し
甲板での事故や攻撃にも対処して敵を攻撃するんだよ
どんな悪条件でもね!!
こういう訓練は実戦を体験していないと出来ない
だから中国には無理。 >>508
君も勘違いしてるなー
運用って機械を操作する運用じゃないよ
空母を使ってどんな悪条件でも45秒位で離発艦出来
空母も操舵して、敵の攻撃を排除し
甲板におけるあらゆる事故や攻撃にも対処する
仕組みだよ。 中国が日本の本格的な脅威になるためには、
海自と空自を無力化できる通常兵力を持つかどうかだ。
そうじゃなきゃ日本への着上陸なんて夢のまた夢。 googleマップで中国の空軍基地を見ると MIG19しか見つからないのはなぜだろう？ 実戦経験も無い
空母運用における色々な問題の経験も無い
アメリカとは太刀打ちは無理。 アメブタのカールビンチョンってさびさびだよな・・。シナからぼと
変わらんくらいポンコツなんじゃねーの・・。 そういや題名忘れたけど地球滅亡系映画でノアの箱船作ってたのは中国だったな 中国の最新戦闘機 グーグルで探してもみつからないんですけど 中国も船の名前は人名にしろよ
・空母 李鴻章
・空母 朱元璋
・空母 ヌルハチ
・空母 チンギス・ハーン
なんかつおそう どこぞの理論なら中国の空母は平和の空母やろ。ピースボートみたいなもん >>521
２０１２
ヒマラヤ山脈で作ったけど 作ったのはアメリカ 製造業者が建築材料を誤魔化してダンボールとか入ってそう おまいら支那を馬鹿にしすぎ。
技術ってものは、どんだけバカでも、何度も繰り返せばそれなりに技術は身につくんだ。
新幹線なんか広い国土だから日本の１０倍も作ってる。埋めたのは彼の国の民族性であって、技術の問題じゃない。低かったけど。 http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/b/2/b2925a0e.jpg
まるで高速モーターボート
中国空母で同じようにぶん回したらそのまま沈むでしょ
艦体が持たないんじゃねー
速力がでないか。 >>508
社会インフラもそうなんだよな
中国初めて行ったとき
まだ固定回線の電話も碌に普及してなかったけど
いきなり全員PHSとか携帯電話になって
今じゃiPhoneか華為だからな
決済システムも
ビニール袋に金入れてたのが
屋台みたいな店ですらWeChatのQRコードで
日本よりも電子決済が普及してるしな
日本じゃ認められてないUberも
普通に足として普及してるし
いい意味で一党独裁の意思決定の速さが効いてる >>532
運用は経験が無いと育たないんだって!!
問題も対処して蓄積してない中国はアメリカには勝てない。 >>536
想定通りのレス乙。おいらは技術のことを言っている。 >>532
新幹線の営業最高速度は３２０ｋｍ
中国のは３００ｋｍ
パチモンの限界では？ 潜水艦ならまだしも空母とか何に使うんだ？
黄海にでも浮かべるのか？
そんなことしても何の意味もないと思うが >>541
空軍を即時展開できないところに航空兵力を提供するのが空母です
要するに台湾以東は完全に敵対エリアなので
中国が太平洋に進出しパワープロジェクションをするというい意思表示でもあります >>532
オージーの造船屋もそうだと良かったんだけどな… 昔は作れなかったものが今は作れる
それはやっぱり警戒しないとね >>544
2ちゃんでは昔から言われてるじゃんかよ。
<<<ダメな奴は何をやってもダメ>>>
<<<だからダメなんだよ、いつまで経っても>>>
とw 遼寧を買う時に支那政府だと売ってもらえなかったから、金持ちの党員にお買い物代行してもらって
その時に立て替えたお金返せと言われていたけど、彼に返したんだろうか？
それとも友愛しちゃった？ >>549
友愛されてても不思議ないな
習近平の腐敗追放（粛清）すごいからな >>550
あれを腐敗追放とか言われたらやりきれんな。
中共の為に尽くしたいなんてバカバカしく思うだろうに。 この程度の空母は、日本には大した脅威ではないが、東南アジア諸国にとっては違う… いつから着工してたんだ
こいつらの資本力は恐ろしいな >>558
金もあるし人もいる
理系のエリートも沢山いるし
技術者が厚遇される社会風土だよ こんな軍拡しまくりの中国より日本がアジアの脅威とか頭おかしいんじゃないかな >>32
そんなに技術力が日本より高いのであればインドネシアの高速鉄道の件をなんとかしろよw >>517
中国はアメリカとは絶対戦わないだろう。ただし日本とは戦うかもしれん。
アメリカが不関与ないし中国側についたら日本は終わっちまうよ >>525
人名よりも、朱雀、玄武、白虎、青龍の方が良いなw ポンコツの劣化コピーでさらに小さくなったとか、しかもディーゼルで20ノットしかでない、意味無い金食い虫の自己満足だろ、しかも艦載機無いし爆装発艦無理 空母だけ作っても仕方がない
サポ艦隊と艦載機もいる
そしてなによりも運用ノウハウ
日本は運用経験もってるからな 深海に潜水の潜水空母にＡＩ無人攻撃機で足りるけど。
今更海上の空母って、３０年遅れじゃん。 >>574
そこから２０年で帝国海軍は一時世界最強の精強さを誇る機動部隊を作り上げたからな。笑ってる場合じゃないわ。 日本も本物の空母を持つべき
あんな2万㌧弱のもどきじゃたとえ改造しても10機も載らんわ 日本が新たに空母持つとしてもスキージャンプだぜ、カタパルト技術ねーもん アメリカや日本に潜水艦の能力で劣っている中国が空母なんて配備したとしても、潜水艦の魚雷攻撃の的でしか無いと思うんだが、、、
中国は空母を守れる戦力を持っているのかね。
6隻なんて持ったら、余程の戦力が無いと駄目だよね。 日本列島自体が不沈空母なのに…空母なんか要らんよw >>569
プロペラ機、誘導ミサイルなしの時代の経験なんて役に立つの？ いくら造っても来年には中国は自壊するのが明らか
心配することも無い >>581
北京オリンピック前から言われてるが、いつまで経っても崩壊する気配がないぞ。 今後の中国だけど
西太平洋に蜘蛛の巣状に
固定ソナー網を構築するはず
そうすれば
潜水艦こそ前世紀の遺物と化すかもな
暗視装置の時代の
肉眼しか持たないテロリスト以下になる
攻撃側は潜水艦のアウトレンジから
対潜ミサイル撃てるようになるんだから >>578
中国近海は金にモノを言わせて
中国版ソーサス構築してるよ
潜水艦とか脅威と思ってないと思われ >>580
レーダーも無かったし
通信機も役立たずだった時代だし
そもそも日本の空母なんて
大戦半ばまでに全滅してるから
何の経験も教訓も残ってないよ 手動空母改の登場か胸が熱くなるな。
ジャンプ台が通常の三倍なんだろ。 米軍には日本も資本参加してるからあの規模になってるのに
単独の経済力で米軍に追いつこうなんて自殺行為そのもの 次の三隻目がカタパルト装備艦か、スキージャンプとカタパルト併用の三番艦 >>578
そもそも潜水艦ってどうやって水上艦艇を攻撃すんの？
ヒント：通常、潜水艦は数ノットしか出せない。一方、水上艦艇は常に巡航速度の18-20ノットで移動しまくり。
もう一度聞くよ
どうやって攻撃すんの？
魚雷の射程内にばっちり収まってくれるのを待つの？
それ、運任せですが？パチンカス的発想だよね
そんなのが強いの？
因みに言うとね、たとえば現在の主力魚雷である89式魚雷ね
これ低速時なら50キロまで届くけど、海の広さナメくさってない？
ついでに言うと、50キロつったって、そりゃあんた、対進戦なら余裕で射程内に納まるよ
けどね、あんたね、戦争ってのは常に対進戦で始まるとは限らんわけよ
並走や追走状態の時に敵水上艦を発見したらどうすんの？
ねー？どうやって追いつくの？最大の20ノットぶちかます？うそでしょ・・・ｗ
え？最大雷速でぶちかますって？
あんたね、そんなことしたら射程は激減するわキャビテーションノイズは激増するわで当たるわけないんだが
くどいようだけどもう一度いうよ？
緑亀みたいな速度しかでない糞潜水艦でどうやって魚雷を当てんの >ヒント：通常、潜水艦は数ノットしか出せない。
何時代の人？ >>590
海中でドラを叩いている潜水艦よりは使い勝手が良いさ 遼寧より小さいって記事にあるけど
離発着に不便じゃないの？ ハッタリかまして資金集め躍起だからな
何かの拍子で簡単に崩れ去るだろう >>591
世界の艦船読んでればわかるよ
通常動力型潜水艦は通常4ノットしか出せないと書いてあってね
しかもそれは潮流に流されないようにするので精一杯とのことｗ
とてもじゃないけど進めない
進もうと思えば潮流に乗るか、バッテリー使いまくるかどちらか
残念だが日本の潜水艦は原子力じゃないんだよ
君もうちょっと勉強してから出直しておいで 漢字のおけいこ φ(．＿．) 書けねぇ
たしか通常動力型だとダッシュ（最大の20ノット）すると
バッテリーは20分か30分くらいで切れちまうんだよねぇ
世界の艦船すら読んだこともない馬鹿が潜水艦マンセーしてんだよなー
毎号買ってみたら？まずはそこからだね 空母を作るのは大変だから下地島空港の基地化でなんとかせえ (´･ω･`)つ「現実」
>>582「見えません」 >>598
F-35もある意味売国戦闘機なんだぜ
竹内修氏も丸の中で指摘していたことだけど
ほっとんど日本企業は生産に携われない状態になってる
もうね、下請け孫受け壊滅状態よ
http://ci.nii.ac.jp/naid/40021014135
将来的にも日本の航空機産業はやばいかもしれんね、うん
ま、当時としてはF-35以外に選択肢がなかったし、しょうがないっちゃしょうがないけど >>590
水上艦の行動は今の時代丸分かりだろ。
そこで潜水艦の隠密性が生きると思うけどね。
そりゃ、何も無い太平洋の海原なら難しいかも知れんが、東シナ海、南シナ海の様な海域では、空母の航路なんてそれ程沢山あるわけでもない。
普通に隠密性を活かした待ち伏せ攻撃だろ。
隠密性の点で中国の潜水艦と日米の潜水艦には大きな差があるのが実情だよ。 というか日本と中国の歴史上中国が勝ったなんて今の一度もあったっけ？ >>603
分かってても攻撃できなきゃ意味がないんだよ
例えていうと、泥棒が家に入ってくるのを察知しても
撃退方法・通報手段がない場合、察知したところで何の意味がある？
できることは隠れるだけ
そう、潜水艦みたいにね
で、それに何の意味があるのかと
そして君も言うようにその待ち伏せってのが
まさに運任せのパチンカス思考なんだよ
必中の射程内に入ってくるのをひたすら待つだけなんだからｗ
そんな運任せの運用に国の命運を託せるかっての
潜水艦マンセーってほんと馬鹿しかいない >>608
攻撃方法が無いってのが判らんな。
近くに来れば魚雷攻撃、届かなければ、潜水艦からミサイル攻撃も出来るだろ。 航路とかある程度推測できるの、運任せってねえ
中国ではそうなんかね >>561
そういうこと
糞憲法なんぞ、即効で潰さんとヤバイよマジで スキージャンプ甲板って格好悪いけど機械的じゃないから実践的かもね >>609
兵頭二十八はそれ、完全論破しててね
隠密行動を前提条件としている潜水艦が
居場所暴露型のSSMを発射するとか基地外の所業ですよ、と
まさにその通り
でも君はそれを支持するんだよね
何度でもいうけどね、君らいろんな書籍を読んで勉強してきたらいい 対日本有事で中国海軍は使う必要ないし、中国はそんなリスク負わない。
ミサイルで日本側レーダーサイトや航空施設破壊したあと
無人ステルス機で工場地帯を精密誘導爆撃してりゃ日本はビビって降伏する。
いくら政府が声高に煽っても、民間が反対したら政府は敗北を受け入れるしかない。
なぜならば日本は民主主義国だから。
または天皇が民の犠牲を憂慮し無傷の陸軍150万人も健在なのに降伏した前例を再び繰り返す可能性も高い。 >>608
そもそも運任せじゃないだろ。
空母の様な大きな艦船の行き先の予測なんて、それ程難しい訳でもない。
また待ち伏せ攻撃だって、量があれば何処かに引っかかるので運任せでも無い。
何よりも潜水艦による待ち伏せ攻撃があると想定される中で運用を考えれば簡単では無い。
海中を日米の潜水艦に支配されてたら、まともな運用は出来ないよ。 >>611
SSMについては>>615
そして近くに来るか来ないかは、何度も言うように運任せ
確実性なんて微塵も感じられない糞ですよ >>615
というか発射したあとその場にとどまるわけもなく… >>615
問題は莫大な開発費をかけた空母がいとも簡単に沈められる恐れがあるって事。潜水艦の位置がバレてもOKだよ。空母を沈めれば。 空母が通れるところって、実は限られているんだよね。
その辺にボトム（沈底）待機させておいて、通るときに魚雷攻撃で良い。
中国空母は地獄だろう。多分撃沈を恐れて港から出てこられまい。 >>618
運任せじゃないだろ。
例えば10通りの航路があったとして、
その全てに待ち伏せを置いておけば、
100パーセントだよ。 >>134
虐めが横行し賃金が最低だったにも関わらず士気高かった日本軍の例がある 兵頭二十八www
陸自速攻で逃げ出した単なる軍ヲタじゃんwww
しかも自称軍学者wwwwwww 潜水艦万能論は根強いよな
そいつらの主張鵜呑みにするとそれ水上戦闘艦なんてもう不要じゃ?となるレベル
実際には潜水艦は行動に制約が多いし(通常動力ならなおさら)攻撃した時点でノイズで位置はほぼバレちゃうから一撃必殺しないと一方的にタコ殴りにされるリスクも高い 潜水艦の価値は存在だわね
敵に潜水艦があるかないかで、取るべき行動が変わってくるだろう
哨戒にも多大な労力を割かないといけないしね ベトコン国根絶の正義の海洋拠点だ！
日本も中国の正義の闘いに全面的に協力しなければいけない。
ベトコンは地球の病原菌だ。奴等を根絶やしにする中国の軍事的姿勢は支援しなくてはだめだ。
日本は安倍反中国政権を倒閣して中国共産党に大政奉還してでも中国に協力するべきだ。
ベトコンがどれだけ非衛生的で賤しい奴等かをよく考えろ！
偏狭なレイシズムを捨てて地球浄化の戦争を支援しなくてはいけない！ >>625
移動する機雷みたいなもんだと思ってるよ マジな話最初はチャチなんだけどほっとくとなんだか形になる物作っちゃうんだよね。
北朝鮮と同じでやばいんなら早く対応しとかないと >>619
通常動力型潜水艦の普段の速度がどんなもんか知ってる？
知らないなら勉強しておいで
最大速度なんてあっという間にバッテリー切れるから
ほとんど使い物になんねーけどｗ
>>620
空母なんてのはそうそう沈むもんじゃねーのよ
中華空母は知らんけどニミッツ級だと4000もの隔壁から成り立っていて
まさに発泡スチロール状態
これじゃそうそう沈むこたーねー
よほど当たり所が悪くて誘爆しまくりとかでもない限りな 潜水艦の建造費と空母の建造費を考えれば、今更空母も無いと思うがな。潜水艦万能論と言うよりも、今の時代の空母なんて運用がとても限られるって事だよ。
制海権を取れていない中での空母の運用なんて、それこそ博打だろ。空母なんてものは制海権が取れた上で使うもんだよ。 >>627
そうだね
いるかいないか分からない
それだけでプレッシャーを与えられる
フォークランド紛争がまさにそれ
英海軍は全航程の3分の1だっけか？をＡＳＷに費やして時間をロスしている
けれども潜水艦でばったばったと水上艦を沈めて～なんてのは夢物語
ましてこちらの通常動力型は作戦展開能力も低い
鈍足すぎてなｗ
横須賀・呉を出航してから配備につくまでどんだけかかるんだとｗ >>632
発砲ロールで沈まなくても、能力的に無力化すれば良い話。 さらに助走距離が短縮されて艦載機は飛べるのか？・・・・・ >>635
ミッションキルでも十分っちゃ十分
だがね、それ、自分とクルー全員の命と引き換えの賭けだかんね
しかもあたるかどうかすらわかりゃしねーという
亜音速のハープーンごとき・・・ｗ これまた傾斜で飛ぶ奴だろ？ イギリスがカタパルトの売却を拒否しているからな。 >>633
対日本有事で空母は必要ない
が、空母を利用すると想定した場合でも日本は負ける
水中優勢にするには水上優勢にする必要があり
水上優勢にするには航空優勢にする必要があり
航空優勢にするにはレーダーサイトや航空施設が利用出来る必要がある
しかし日本側のレーダーサイトや航空施設は中国のミサイル攻撃で壊滅する
空母使う使わないどちらにせよ日本は中国に負ける
地理的条件、戦略的縦深で日本は劣勢なのがすべてだ ハープーンなんぞが水面からぱしゅーんと飛び上がった瞬間には
もう中華空母のヘリＡＥＷが探知しちゃってっからなー
あとはたこ殴りの恐怖におびえるだけ
なんと哀れな海自潜水艦
絶対に乗りたくないね >>634
>>けれども潜水艦でばったばったと水上艦を沈めて～なんてのは夢物語
そりゃそうだ。「沈黙の艦隊」ヲタはそういうの期待してそうだけどなw
>>ましてこちらの通常動力型は作戦展開能力も低い
>>鈍足すぎてなｗ
>>横須賀・呉を出航してから配備につくまでどんだけかかるんだとｗ
実際の戦闘寸前まで横須賀・呉で待機しているわけないだろjk
いきなりドンパチ始めるわけでもあるまいし。
外交面でキナ臭くなってきた時点で配備始めるぞ。 中国に負けるのが嫌という感情論がひたすら先走る、そして阿Ｑ的な精神的勝利法を展開するのが日本側だったりする 日本人が頼りになる兄と思ってるアメリカは、日本人を敵だと考えている
アメリカの仲間は中国であり、日本人は危険な敵とアメリカ人は考えている
日本人は縛りつけておく必要があり
そのために「なんかあったら助けてやる」と日本人に言い聞かせ
仲間の中国が困らないように日本人を縛りつけておくのだ
と、同時に助けてやるから金よこせとカツアゲもしているがな >>640
どうやって日本側のレーダーサイトや航空施設を攻撃するのですか？www >>642
しかしそれやると、任務期間中に余裕で食料切れを起こしそうだよなｗ
開戦になるまでに2ヶ月、3ヶ月かかったら終わりじゃん
一応海自の潜水艦は無補給でハワイまでいけるほど長期間の運用が可能ではある
しかし開戦になるまで、普通はかなりの時間を要するからなー
ソースは何年何月号かは忘れたが世界の艦船
俺は一応、適当なことは言わない主義なんでね これって旧ソ連が作った空母の失敗作だろ？
カタパルトが無いから燃料満タンミサイル満タンでは発艦できない
燃料とミサイル減らして軽くした戦闘機か、ヘリぐらいしか積めない 今ならそうりゅう型で楽々沈められるから大丈夫だけど、数年先は知らん。 そろそろ カリアゲの好物の寿司と和牛ステーキを持った安部の特使が
ピョンヤンを電撃訪問するころ。 >>648
余裕で可能だけど教えるわけにはいかない
勉強してごらん
そしたら答えを自分で導きだせるようになる 通常動力型潜水艦の行動パターンは単純で
基地で補給し、浮上しながら海上航行、海峡着いたら潜水待機
要するに基地と海峡に無人機で爆雷投下するなり
浮上航行中に対潜ヘリで攻撃すりゃあっさり掃除出来るしろもの あ、遼寧と同じ構造で遼寧より小さいのか
更にダメじゃんｗ まあ練習艦みたいなもんだろコレ
でも確実に前に進んでるね 戦闘機のエンジンが全くだめでミサイル積むと離陸できないとか 使い物にならない遼寧の小型版作って何がやりたいのかｗ
数合わせのためのハリボテか？ 中国製だからと馬鹿にしてる人は危機感なさすぎ
見下してるとあっという間に抜かれるぞ 進水
↓
浸水
↓
沈没
↓
水中空母（小型潜水艇搭載型）ｗ 艦これとかのせいでやたらとニワカが大量発生してて軍事関連のスレはカオスすぎる
別に趣味でニワカやってる分には構わんがそれを他人にひけらかすのは恥ずかしいことを自覚せよ
他人にドヤ顔で話すなら少なくとも論文書ける程度には知識と資料を積み上げてから。それができないなら黙ってなさい >>648
ミサイル攻撃すりゃいいだけ
固定レーダーサイトは全滅だが
仮にかろうじて移動出来る早期警戒官制機や戦闘機や空中給油機がミサイル攻撃から生き延び
利用可能な滑走路から飛びたったとしても、中国の彩虹-5無人ステルス早期警戒機に見つかり
http://www.cnwnews.com/uploads/allimg/150915/1632142341-0.jpg
後方空中待機してる殲-20ステルス戦闘機から長距離空対空ミサイルで狩られ全滅するだけだがな 北朝鮮でもアメリカの空母を一撃で撃破出来る時代だ。今どき、空母なんて時代遅れなんだよ
中国人もバカだねｗｗｗ >>649
>>しかしそれやると、任務期間中に余裕で食料切れを起こしそうだよなｗ
>>開戦になるまでに2ヶ月、3ヶ月かかったら終わりじゃん
常識的に考えろw
そうりゅう型って一隻だけか？
ただ、個人的にはそうりゅう型をもうちょっと増やしてほしいわな。
日本の運用的には空母は無用の長物。 中国語読めないけど、漢字から試作機、ハリボテ感が伝わってくるｗｗ 水中速力や燃料補給不要、何日でも潜り続けられる。
やっぱり原潜なんだよね。持っておくべきだった。今からでも遅くないから
早期に開発を進めて欲しい。
で、初号艦の艦名は「むつ」だろな。やっぱｗ >>665
お前、ガチで馬鹿か中国人留学生の類だろw
どうやってそのミサイル攻撃をするのよ？
本土からぶっ放すの？www 昔2ちゃんで進水式で沈んだ船を見た気がするんだけどどこの国だったかな >>666
空母は脆弱
しかしなぜ大国は今でも空母を作るのか？
答え、第三世界の土人をいじめるため
中国は仲間のアメリカと一緒に空爆始めるんじゃねーか
アメリカの国家戦略は世界中の平和を破壊することだから Wikipediaの間違いをわざと指摘せず放置しておくと面白い。その間違ったWikipediaを鵜呑みにしたバカが必ずスレでドヤる
他のちゃんとした資料を一つでも見れば一発で間違いに気付ける程度のものなのに まあ海洋に力を注いだら陸に穴が開くしその逆も然り
そうそうこんな野望は継続できる訳がない
しかも技術は他力本願だしなｗ こういう相手を見下すことしかできない、謙虚に現実が見れない自称保守が日本を駄目にしてるわ
必死に草生やしてるとことか、強がる北朝鮮と同レベル 今どきWikipediaなど信じているウブな奴は２ちゃんには居らんだろ。 >>659
ずーっと練習してなさいｗ
そのうち本気出す時が来るんだろう >>676
こと軍事関連は多いよ、Wikipedia信奉者
そしてそいつらは2chに書かれたソースのないネタをWikipediaに追記したりして被害がどんどん広がる 中国は回り中の国に戦争吹っかけては負け続けてるからな
ベトナムにすら負けたし >>670
弾道ミサイルは精度悪いから固定レーダーサイト攻撃には
轟-6爆撃機から射程2000kmの長剣巡航ミサイル発射すればよい
測位衛星網｢北斗｣に導かれ巡航ミサイルにより精密誘導攻撃が実行される
最初は迎撃され撃ち落とされるだろうが
日本側はすぐに弾薬が尽き防御不能になる
戦いは数だ >>682
こう言う風なシナ情報は宇宙戦艦ヤマトの透視図と変わらないと思う >>682は、写真から推測した現実的な想像図になってるよ
少し前までは、カタパルト装備とか無茶苦茶な想像図が出回ってた >>675
現代日本人は教育の失敗例だな。
見たくない現実から逃げ、思考停止状態に陥る
まぎれもなく現代日本人は阿Qそのものだな 中国には負けたことがないからな。日本は。
蒋介石は決戦を嫌って一度も大会戦を戦わずにズルズル後退するばかり。
毛沢東はタダの山賊で日本と決戦などしたこともない。延安で穴堀り。
でも戦勝国なんだよね。国連の常任理事国。立ち回りは上手い。
そして、いつの間にか共産党が国連常任理事国に化けるという手品師。
日本もちっとは見習わないと。アメは案外中国好きのDNAを持っているようだ。 これもあるからね、米艦隊はぎりぎりのタイミングですね。
いくらぼろくても、中国に空母をもたれるのはね。 >>689
今も昔もアメリカ人は中国に憧れてるからね
地政学のセオリーからすればリムランドの日本と手を結ぶのが上策なはずだが
が、それをせず中国と仲間になりたがった
地政学の権威スパイクマンはWW2中に戦争が終わったらアメリカは日本と同盟結べ
と、学会で発表して大問題になった まぁそのおかげで日本人が本来やらなければならなかった
対共産主義戦争の負担が無くなったわけやが
アメリカは色んな意味で日本人を恨んでいる
だから日本人の言うことは信用しないのがその証左や ダイレンジャーの戦闘ロボットは大連王。
これ豆な。 ホンダ製のロボットを得意気に誇り、粗末な中国の先行者を見下しあざ笑っていたのもそう昔ではないが、ホンダのアレはいまなにしてるんだ？ >>681
だからそういうの無理だってわかっていて煽られている事まだ分からないの？
しかも日本側のミサイル切れることを期待しているって、随分リスキーな作戦だな。
日本側だってミサイル打たれっぱなしをボーっと見ているだけじゃないだろ。
個人的には遼寧とか弾道ミサイルとかより漁船1000隻の方がよっぽど脅威だわ。
どれに戦闘員が載っているか分からんし、人道的な面で殲滅って訳にもいかないし。
これやられたら、沖縄や周辺諸島はガチで厳しい。 >>689
古くは白村江、慶長で負けてるし、二次大戦でも雪峰山会戦などで大敗してる
負けたことないという珍説はどこから出てきたのか >>698
反論するならば論理的に、なおかつ根拠を示すべき。
君はイヤだイヤだ、と泣き叫び
だだをこねてる赤ん坊みたいだ。 >>689
7年間の大陸での戦闘で日本兵の戦死者46万名をだして日中戦争を終えたが、関東軍が丸ごと消えた規模だぞ >>699
慶長では負けてないが？
蔚山四川露梁津と連戦連勝だったが？ >>702
戦術的には負けてなくても戦略的に負けたなら負けは負け
連戦連勝のはずなのに分断包囲されてるってのはつまりそういうことだ >>703
勝敗は戦死者数で決まるわけじゃない。ゲームじゃないんだから
勝った方が犠牲者多いなんて古今東西いくらでもある 船の上から戦闘機を飛ばせるだけ立派だわ
日本の空母はヘリしか飛ばせないし、日本の自衛隊員は空母での戦闘機の発着鑑ができない
合同訓練でも練習すらさせてもらえないのが現状 まあ、毛沢東さんは自国民6000万人を殺して
まだ3億人くらいは減らしても一向に構わんと豪語したそうだから
局地戦での50万100万くらいの損失は、損失の数にも入らないのだろう。 空母に対するこだわり強いね。
空母さえ持てば周りがビビるとでも思ってるのか >>706
それで思い出したが、ＵＡＶの世界でも大きく引き離されてんだよなーｗ日本ｗ
中国の翼竜2が明るみに 弾薬搭載量恐るべし まるで小型爆撃機
http://gun45.d.dooo.jp/zaidanliangxiaren.htm
↑の前級は輸出もされてる
米国の地盤に食い込む中国、サウジアラビアが中国製無人機を輸入―露メディア
http://www.recordchina.co.jp/b149687-s0-c20.html
無人機市場で存在感増す中国、兵器拡散で紛争拡大の懸念も
http://www.cnn.co.jp/world/35081142.html
因みに中国のドローン技術は世界的にも超高いよ
市場を席巻してる
中国DJIが世界のドローン市場で圧倒的シェアを占める理由
https://japan.cnet.com/article/35067128/
自衛隊の国産無人機って何かあったっけ？
陸自のおもちゃみたいなあれ、あれは抜きな これって元はロシア海軍の空母を改装した奴を今度は縮小コピーするってこと？
カタパルトはあるの？ >>700
めんどくさいから説明したくないけど、宣戦布告や開戦の前置きなく奇襲的にミサイルを
ぶっ放したら、そりゃ沖縄～尖閣のレーダーサイトは無力化できるわな。それは認める。
ただし、これらは国際法上許されるものではなく、中国共産党も無視できない。
(コレやったら米国だけじゃなく、それこそ地域紛争的な小競り合いじゃすまなくなる)
で、開戦前の前置きがあるんだけど自衛隊もアホじゃない。
勿論、イージスも派遣するし、PAC2～3やホークも集中配備される。
これらをかいくぐって飽和攻撃できるの？ これなら北チョンでも沈められそうだな
勝手に沈むから これからはドローンの時代だよなー
その点では中国にがっつり差つけられちゃって挽回は不可能な雰囲気ｗ
まじどうすんだろうね、ネトウヨさん
後10年もしたら空母の周りも尖閣付近も対艦ミサイルを抱えた大量のＵＡＶで囲まれてんだろうなー
がっちがちに固めてくると思うよ >>713
ならず者の日本に対して懲罰を加えることは国連憲章で認められている。
はい論破。 >>713
余裕でできるよ
意地でも教えるわけにいかんけどね
まずこんごうのＢＭＤシステムのバージョンがいくつなのか
そしてそれの能力、問題点は何なのかを調べてみたら？
もちろんこれは入り口の話でしかない
本質はもっと深いけどね あたごと次級は問題ないんだけど
こんごうが最早ゴミに近いからなー
事実上4隻でどうしろと
分かるやつは俺が何を問題視してるか容易に分かる WATER LINEシリーズのパッケージが楽しみだ 中国共産党って、戦争したことないだろ
WW2の時は、山奥で逃げ回ってたことなら知ってる 空母作っても艦載機がショボかったらダメダメなんだが >>422 F-2の空対艦ミサイルは射程がな。将来的には魚群がいない浅深海を航走する鞘魚雷で隠密裡に肉薄し、
魚雷探知されそうな距離まで行ったら海面に上がりミサイルを射出。
そこで修正データを受け取って飛び魚攻撃で一気に空中を行かないと中らないだろうとは以前から思っていた。
第二次対戦の米艦隊に進撃高度６千米の神風隊なんてレーダー対空戦の鴨だった教訓があるからなあ。
だから別にいちいち書くまでもなかろうと思っていたのだが開発遅いな… >>704が真理。
世界観＞大戦略＞戦略＞戦争＞戦術＞軍事技術
戦争で中国に負け確定の日本がすべきは軍事技術や戦術レベルで中国に対抗するのではなく
中国に勝つ世界観なり戦略を立てること。
具体的な例としてアメリカの世界観に乗っかり、アメリカの大戦略
つまりアメリカの仲間は中国であり、一緒に世界中を混乱させる利益共有者
という地位から中国をひきづりおろす
そのために日本もならず者になり一緒にムスリムいじめやる
という策がある。安部がやろうとしてるのがこれ。 >>728
おれは反対。
アメリカの世界観は自分の家まもるために、近隣住居に放火して回ること。
アメリカは火付け盗賊、マッチポンプのならず者だから。
日本はアメリカや中国みたいなならず者国になってはいけない。 >>593
今回作ってるのは
原寸大モックアップみたいなもの
製造技術の確認のために作るだけだから
フルサイズに拘ってない >>603
東シナ海や南シナ海の
潜水艦の位置こそ筒抜け状態だよ
早く動ける水上艦艇のが有利な状態 >>732
隠密性を維持しないなら潜水艦も結構な速さで動けるはずなんだが。水上艦よりも速いくらいだろ。 こんな空母や通常兵器や核を量産化しても司令部にサイバー攻撃してエラー起こさせたらただの粗大ゴミだよ
北朝鮮ミサイル実験連続失敗はアメリカがそれを証明したよ パワーがないからスキー台、母艦なのに
周囲に護衛する艦隊構成がとられていない。
パフォーマンスにも程がある。 >>736
失敗じゃないんだけどね。そういう実験してるだけで >>590
何を言っているの。現実的に翔鶴は潜水艦の雷撃で轟沈しているよw 日本の平和団体は騒げよw
空母は基本的に侵略用途だぞw >>738
＞パワーがないからスキー台
この書き込みよくみるけど、何のパワーがないの？ >>707
というか世界の資源的にはある意味正しい選択だったというか… >>718
というか自衛隊の存在意義自体
アメリカの補助戦力だからな
日本単独で勝てないのはわかりきってること。
反日左翼を今回の北滅ぼす作戦で駆逐したら
軍拡してくよ。
それに
誰がどう見ても今の日本のヘリ空母は固定翼機搭載空母を建造する為の布石。
ホークアイの最新型も買ったんだっけ？
早期警戒機欲しいなら他の大きい最新型買えばいいのになんでわざわざ小型のもの買うんだ？
つかあれは艦載機にするためだろ。どう見ても。 >>742
カタパルト
でもはっきりいってジャンプ台使わずにカタパルトだけで賄える空母持ってる国なんてアメリカしかいないよ 今の中国は遼寧より小型化してもスキージャンプで発進できる戦闘機あるんだ？
それはそれでかなり進歩してるんじゃないの 中国海軍は戦争が始まったら港にこもって出てこないよ。
いつだってそう。潜水艦も逃げ帰る。 日本は憲法上、専守防衛に徹するのなら、空母は必要ない。
核弾頭大陸間弾道ミサイル搭載の潜水艦だけ大量に保有するのが最大限の防衛力となる。
これにより相互確証破壊が成立し、どこの国も日本の国土を侵略できなくなる。 核を持ってないのに潜水艦を建造するのは無駄が大きく勿体ない
米国の潜水艦なんてほとんどが核発射用だし パイロット何人養成したんだろ？
機数の3倍は要るのに大丈夫か？(´・ω・｀) 日本の空母は対潜ヘリを集中運用とゆう
意味不明役立たず空母だからな
世界から奇異の目で見られてる 普通に無駄だって(笑)北朝鮮はある意味正しい これからはミサイルの時代 >>756
核は防衛用。空母は侵略用だ。
核を持っていない国々の国土を侵略するには空母が必要 >>704
別に分断されていない
日本軍の援軍は有効に到着して明朝鮮軍を撃破している
朝鮮役の影響で明が滅亡してるんだから少なくとも明の勝利ではない >>751
ホワイトベース→モデル 戦艦大和
アガーマ＆ネェルアガーマ→モデル お台場の宗谷
お台場ガンダムは、宗谷搭載モビルスーツって知ってた？ 中国の軍事力の規模がロシアを超えたら
欧米はロシアと結託するようになるだろうな
昔はロシアが強かったから、欧米は中国に懐柔的だった >>746
あ、分かった
将来カタパルトつけるつもりで
遼寧より小さく作ったんだな、これ
遼寧より小さいのに
搭載機数が24→36に増えてるし
頑張ってるな、中国は >>751
核融合発電が実用化すれば、兵器の本格的な電動化の時代が来る。
596 名無しさん＠１周年 sag 2017/04/23(日) 23:58:05.42 ID:BKgV3vZF0
米国の軍需企業であるロッキードマーチンは小型核融合炉の具体的な計画を発表している。
まずは軍事機密として原子力の代替として空母に搭載するだろう。
もうすぐ、兵器が完全に電動化する時代が来るで。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1410/17/news035.html >>754
15年前から大連で養成してるよ
組織づくりもしっかりやってる
共産党の得意とするところだからな >>766
養成しているじゃなく、何人くらい養成したかだ。
戦闘機パイロットってのは簡単なことじゃ養成できないよ
15年前ってのは艦載機のパイロットじゃないでしょ？ ＞国初の空母「遼寧」と基本構造は同じだが、遼寧より小さい。
遼寧でさえ訓練でエースパイロットが機乗しても
２０機に１機未旗艦になる神空母なのに
さらに小さくしたら離陸も着陸も難易度が上がって
超エースパイロット専用世界最強空母になるな >>51
やっと北チョン擁護の声を張り上げたか。
みなさーーん、こいつ等日本解体崩壊工作員ですよーーー全学連チョン。 まぁ祖国統一したら日本にいる意味ないだろうから
かえってもらおう >>712
プロペラシャフトの技術が無いと見た
現行空母は振動が凄いんだろう >>766
15年じゃ初期の隊員は除隊時期じゃないか >>768
>>777
15年前に養成してたのは
今日の幹部や指導教官にする為だよ
当初の連中は
今頃教導隊とか防空司令とか
そんなことやってるはず >>768
15年前はスホーイの艦載機タイプをロシアから買って
ワリャーグの甲板を大連に再現してそこで練習してた 何で大連なんだ？日本で言うと空母浜松くらい中途半端な名称 現時点ではハリボテなのは事実だが
未来永劫ハリボテであると言い切るネトウヨの甘い予測は
かつての日本軍がやった過ちそのもの 先っちょがリーゼントみたいになってる、ダッサい空母の事？ >>782
大連は艦名じゃなくて本当の地名だよ
ワリャーグは大連で改装してたから
艦載機搭乗員の訓練も大連でやってた >>781
お前、大連と興城をごっちゃにしてるだろ >>1
＞中国が初の国産空母
それでも未だに80年前の日本には及ばないわけだけどな。 >>787
ニワカはレスするなよ
80年前の旧式空母ではジェット戦闘機の離発着できませんw 数年前に中国には大型軍艦を建造できないとバカウヨに断言されたが
ついに東洋一の大型軍艦を建造しちゃった
上海で建造中の国産2隻目はこれより大きいかもしれない >>789 >>788＝ ID:Nj+7V1230
↑
支那人が必死だなWWW >>792
> 中国が自前で作った物にろくなものはない
その中でも自前で作った人間は特になｗ >>793
これ有名な絵だが、なんて言ってる時のやつなんかな？
｢F｣の発音ぽいけど なるほどなかなかいい負荷してるから
エースパイロット養成ギブスと考えればいいわけか。
目からうろこだわ。 順調に力伸ばしてるね中国
こうゆうのは先進技術を研究するより
後追いしたほうが安く簡単に完成できるからな。
先進するほうは常々先を行く研究しなくちゃいけないし
生みの苦しみって相当だと思う。
ましてや追うほうが潤沢な資金があるってね。怖い >>1
> 国産空母は、旧ソ連製空母を改修した中国初の空母「遼寧」と基本構造は同じだが、排水量は約5万トンで、遼寧より小さい。
遼寧より小さいというのは軍事音痴の「ガセネタ」だから信じるなよ
ほぼ同サイズと思ってい良い >>804
コピーが簡単なIT技術と違って、重厚長大にはそれは当てはまらないよ。 デッキクルーは
ブラジル海軍のサンパウロで訓練したんだな
今後就役する艦の館長は
全員艦載機パイロット上がりになるらしい お前らがネット上で見てもいないものをハリボテハリボテと馬鹿にしてるうちに
着実に進化してるのが中国なんだよなあ >>744
補助戦力の植民地が軍拡なんかできるかよw
やったらやったでアメリカにいいように使われて終わりだよ 日本は中国の戦力強化にいちいち文句をつけるべきだな。
言われっぱなしじゃん。
外務省は仕事しねえな。 空母作っても艦載機がヘボければ意味が無い
結局のところ制空権を取れない
しかも台湾の空母キラーミサイル1発で沈む代物 >>814
艦載機というか哨戒機というか
まあイージス艦と潜水艦はセットで必須アイテムなんだけど ＋に自衛官が逃げまくってるというスレが立ってるけど大丈夫なんだろうか
国家公務員が軍人と戦うなんて本当にできるのだろうか ソ連邦崩壊の轍の跡を走り、同じ様な目に遭うんだろうな。
てか、海自潜水艦の餌食に成るだけなのに、正気を失っているなｗ
太平洋に１ミリも接して無くて、外洋に出撃するには潜水艦の天国魔のバシー海峡か、台湾海峡・不沈空母の沖縄諸島海域を抜けるしか無い。
地政学的に中国は、空母運用には向かないんだよ？ｗ >>725
今のところ安定的な運用の目途はたってないな。 排水量が小さいというのを単純に船体も小さくなったと思ってしまう所が間違い >>819
> >>721
> 中ソ国境紛争とか、中越戦争など。
中越戦争ではぼろ負けだったよな。 >>32
油断大敵、侮ると痛い目に遭うから用心用心だな 劉華清が構想した当時は
南沙とか台湾向けだったけど
今は西太平洋が視野に入ってるかな >>826
ありゃひどかったｗ
ベトナムをナメすぎ >>821
第1列島線、第二列島線内部の
海自や米海軍の潜水艦は全て
海底に固定されたソナーで
居場所全部知られてるよ
西太平洋にも
相当程度海底にソナーが設置されて
海のドローン、無人潜水艇と補完しあって
居場所は悪裸にされるはず 仮に水没しても、埋める必要がないから後処理楽だよな >>830
支那の軍隊は行進も満足に出来ない軍隊だからなｗ
アメリカとの戦争が終わった直後で疲弊したベトナムに
ここぞ！とばかりに攻め込んだものの強力な反撃にあって
敗走に次ぐ敗走で逃げ帰ったｗｗ 将来的に5、6個の空母機動部隊整備するそうだが、それらを支える金があるの？
ソ連が来た道を通りそうなんだがw >>836
金よりも運用ノウハウが問題で支那がそれを会得するのはまず無理。 金は十分にあるだろ
バブル期にふるさと創生とかいって
自治体ごとに1億円ずつバラまいた
日本政府みたいに無能じゃないよ
金があるときにしか出来ないことをやってる >>839
支那は有史以来他国との戦争に一度も勝利したことが無い事の一例だよｗ >>844
> >>840
> ブラジルの空母サンパウロで訓練済み
空母の運用は空母だけでは出来ないんだよ。 >>845
領土を失ってないから
負けてないのと同じだよ
日本みたいに
外国軍隊に駐留されてないし ID:b7cliyxT0
軍事音痴バカウヨ脳足りん >>851
> >>845
> 領土を失ってないから
> 負けてないのと同じだよ
勝ったことが無いと言ってるんだが・・。
もっと日本語の勉強をしてから書き込めよ。 潜水空母かな？
潜水のタイミングはランダム、1回潜水したら浮上できない >>825
実は排水量も大差ないよ
遼寧というかクズネツォフ級の排水量も正確には分らない
満載排水量、基準排水量の違いもある >>535
＞中国初めて行ったとき
＞まだ固定回線の電話も碌に普及してなかったけど
＞いきなり全員PHSとか携帯電話になって
＞今じゃiPhoneか華為だからな
当たり前だろ。
固定回線の整備が無いから無線の携帯を使うしかないんだからｗｗ
アフリカでも同じことが起きてたよｗ >>789
これ、どこソースで語ってるんだろうなｗ >>859
> >>789
> これ、どこソースで語ってるんだろうなｗ
支那人の脳内ソースだろｗ >>855
防音もバッチリアルよ
最初の一週間位は五月蝿いアルが、それを過ぎたら音が一切漏れないアル >>859
中国のニュースサイトその他で
大量に報じられてる公開情報だよ >>862
> >>859
> 中国のニュースサイトその他で
> 大量に報じられてる公開情報だよ
なんだ、
それじゃ信憑性なんてゼロに等しいじゃんｗｗ >>863
中国のネットは全て当局に検閲されてるから
自国の軍備に関する誤った情報は流れない
当局のお墨付き付き
軍部の領海を得て公開された情報ってこと
ちなみに完成予定図な
http://i.imgur.com/lt0DYrI.jpg 対艦ミサイル一発でも喰らったら役立たずになりそうな気がするのだが
そこら辺の対策はできているの？ >>865
＞中国のネットは全て当局に検閲されてるから
＞自国の軍備に関する誤った情報は流れない
それじゃ尚更のこと信憑性はゼロに近いだろｗｗｗ >>760
出来るわけねえ。若いころに1年でも在籍してたら予備に採用できるのにそんな経歴ないんだろ? 建造ペース早いなあ
三隻目のカタパルト式がどんな仕様になるか楽しみだな 記事を見てると、上海で作らせるのは
上海市に華を持たせる配慮があるっぽいな
江沢民閥への配慮みたいなものがあるのかも
上海は経済だけでなく
科学技術でも先進ってイメージをつけたいらしい >>580
ゼロよりはかなりマシだと思うぞ
アメリカですら今ですら
艦隊行動は完成してないと言うからな >>865
> 中国のネットは全て当局に検閲されてるから
> 自国の軍備に関する誤った情報は流れない
あほくさ
「中国にとって都合の悪い情報は流れない」の間違いであることぐらい小学生でもわかるよ >>873
艦隊行動とはなにをさすのか
それは現代の海戦にとって必要な要素なのか
そこから判断しないといけない
必要がないものを「完成」させる意味はないからな 一番の懸念は、大量に白旗降って降伏してきた時に受け入れられないこと。 日清戦争時も最新鋭で世界最強クラスの戦艦を持っていたが、
動かす人間がクズだらけだったので役に立ちませんでしたね。 >>879
具体的には米艦隊になにが不足してるのよ
今更砲雷撃戦前提の艦隊運動なんてさすがにいらんでしょ 上海で建造する中国産2番艦が
001A 17番艦で、16番の遼寧と姉妹艦
002A 18番艦と19番艦が通常動力の8万トン級
003A 20番艦と21番艦が原子力空母で10万トン級
2025年くらいには6隻体制になりそうだ >>882
遼寧と001は早めの退役かヘリ空母になりそうな気がする テレビでは流れないけど、新聞では流れていて
２ちゃんでもながれているニュース。
今気が付いたここにあったのだね
これを隠すために米朝がさわいで 煙を上げているような感じで テレビで扱わないけど
日本の防衛はきびしくなる→攻撃そして内戦 ってのをどうふせぐかってときにむしろ地域政党が二つ目。
教育システム崩壊が自民主導で起きて、人材難と学力不足ってのもあるけど >>877
旧陸軍は解体されたけど
旧海軍は解体されてない
だから未だに海軍の伝統が残ってたりもする。それくらい艦隊運用は難しい >>885
だから何が厳しくて、米軍はなにに困ってるんだ？
別に困ってないんじゃないの？
米海軍「ハハハ！日本人は見事な艦隊運動しますネー（ただし実践では糞の役にも立たないがな！）」
てのを真に受けて喜んでるだけだろどうせ 002型の18番艦と19番艦で
電磁カタパルト導入って言ってるから
カタパルトの運用訓練艦の意味合いが強いのかな
003型の20番と21番が
電磁カタパルト付きの原子力空母として
最終形になるんだろうな >>881
ハードウェアじゃなくソフトウェアの方
ノウハウがまだまだ足りないみたいなことを司令官は言っていたよ >>883
001はカタパルト無しだからそんな感じかもな
002はカタパルト付きだから練習艦として運用か >>888
結局具体的にはわかってないんじゃん
それ、米軍のリップサービスでしょ……
米空軍もよく「日本人は世界で2番目に腕が良い！一番はイスラエルだ！」とか言ってるよ
実際には当然、自分たちが一番だと思ってるけどなｗ そもそも空母を作ってもまともな艦載機は開発できたんかいw 排水量が小さいというが、船体も飛行甲板も同じくらいの大きさだろう
ロスケのボロ空母はミサイルサイロだの要らん物を持ってるクソ設計だから、純空母として設計された中国空母の方がスッキリした分軽いんじゃないのか？ ブッシュ家が親中反日ってのが すべてを変えていったことを考えると
1人っていうか一家って大事。
あんがい トランプの娘のイバンカさんに駐日大使で来てもらうくらいでよかったこもしれないけど
でもその夫がトランプ政権を動かして中東あたりで影響力を持ってそれで支持率に影響を与えるほうが自然なかんじがするから
わりと関係ないかも。
日本にとって意味のある一家が日本国内で日本人で台頭してくるって国益にとって大事だけど、
少子化でむしろ壊滅する方向になるのが国会による政治。 >>888
米海軍の理想がどこにあるのか知らんけど、世界のあらゆる海域で訓練を続けながら航行している実績がある。
これ以上のノウハウがある艦隊はどこにもないから、ソフト面で相対的に世界最強であることは疑い様が無いぞ。 >>892
むしろキモである対艦ミサイルが無い半端者が中華空母なんですが >>891
J-15は実用試験繰り返してるし
J-11BやJ-31の艦載機化計画もある
金余りあるとなんでもできるもんだよ >>886
ちがうちがう。
戦争とは外交手段だから
徹底抗戦された場合
最終的には敵地に乗り込んでいかなくてはいけない。その船団を守らなくてはいけないからな。
基地を叩くだけならミサイルか高高度爆撃でいいだろ 台湾のニュースだと6.5万トンって言ってるな
今度の中国国産空母 >>892
ロシアも改装計画があるけど
予算的にグダグダになってて
中国がパクってるウリヤノフスクはやめてより先進的なシトルム作るよ 中国の軍拡路線は周辺国の緊張を高める。直ちにやめなさい 空母を建造したところで肝心の艦載機どころがそれ以前の問題の随伴艦の艦隊防空能力のお粗末さからただの的でしかないのがな。 >>896
そそ、最強だよ。しかしながら最強が常勝するとは限らん。何してくるかわからないのが戦争。
かつて日本も特攻というのがあったけど人間トマホークみたいなもんだからやはりアメリカさんも怖かったと思うよ。アメリカの場合、選挙前の世論は非常に怖いからな 今の練習空母で徐々に練度を積んできてる、お前ら中国バカに出来ないぜ >>890
分かってないよ、俺にわかるわけが無い。それ位洋上は予測外が多いってことだろ >>908
フェイズドアレイ4枚になったけど
水上レーダーはどうするんだろうね 中古空母でも艦載機の発着に難儀してたイメージがあるけど、
それより小さくて大丈夫なの >>905
その通りだな。
艦隊運用は技術面、工業的、人的に本当に総合力が物を言う。と思う。
70年も動かしてきたアメリカに追いつくことは不可能に近いかもしれないな 日本にとって中国はさほど脅威ではないのは、日本を平定するだけの人間を運ぶ手段がないってこと。
だから中国は事前に観光客として紛れ込ませて一気に蜂起する実験を長野オリンピックの時にやったことがある。 >>911
サイズは遼寧よりやや大きいという話もある
どっちにしろ離発着訓練はもう死ぬほどやってるから問題にはなってないし
問題点のあぶり出しは終わってるだろう
そんなことよりエンジンだよ
001でボイラープラス補助ボイラー式から
ディーゼルやガスタービンとかに変えたかどうか >>891
> そもそも空母を作ってもまともな艦載機は開発できたんかいw
爆弾を積んだら重くて飛び出せないらしいｗｗ 中国のサイトは面白いな
知恵袋みたいなところで誰かが「どうして空母にはたくさんレーダーがあるんですか？」って質問したら、シアトルに住んでてワシントン州立大に留学してるMBA持ってる女の子が回答してたりするw
http://i.imgur.com/Jn9qnUp.jpg
http://i.imgur.com/3QKGHyk.jpg >>918
多分そのままですかね
艤装おわらないと何とも言えないんどろうけど
あとは三次元レーダーのフレガードをクズネツォフみたいにカバーするのかとか ポンコツの劣化コピーだけど技術の蓄積は脅威を感じる シナが国産で空母を作れるなんて立派になったものだね
日本の空母はへりしか飛ばせない
空母は必要ないとか言っているわけないじゃん
本音はF35Bを載せたいみたいだが、強度の関係で垂直離着陸機が降りられない空母
そのうちにアメリカからF35B数十機と一緒に、F35Bが降りられる空母3隻を売りつけられるよ
普通の戦闘機搭載空母は日本人では無理(日本は一度でも着艦とか失敗したら大問題) >>911
正規空母も建造するみたいだから、ゆくゆくは哨戒＆護衛空母になるんじゃないかな？
正規空母だと物足りないが、「いずも」に置き換えると断然使える艦だと思われる。 >>4
空母に搭載されたTu-160が攻撃してくるるるるる 空母なんてさ、自衛隊のポンコツ潜水艦に簡単に沈められちゃうんだぜ。かわいそう サイズも外見も遼寧とほぼ同じ
建造技術習得を最優先にして冒険を避けたということだろう
さすがに韓国と違って堅実と言うべきか 経済破綻して売りさばこうにも買い手が付かない未来まで見えた >>916
飛行機と爆弾を別々に発射して空中で合体すれば大丈夫 ちょんまげ結ってハラキリしてた土人があっという間に世界に追いつけたのに
人民服着て自転車乗ってた土人が永遠に土人のままだと思うのはなぜ？
人口も国力も経済力もジャップはとっくに追い越されたんだから現実を見ようね >>927 ワリャーグ由来のミサイル艦としての能力を削り、
純然たる空母として再設計したぶん軽くできたのでは？
たぶん既出だろうけど。 >>933
VLSが無いぶん格納庫が広くなってるらしい
遼寧もVLS自体は潰してあるけど構造上の問題で完全撤去はできなかったとか 1 ばーど ★ sage 2017/04/24(月) 21:40:17.97 ID:CAP_USER9
【ソウル＝宮崎健雄】ラヂオプレス（ＲＰ）によると、２３日付の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は論説で、米国が朝鮮半島近海に向けて派遣した空母「カール・ビンソン」を「単なる太った動物」と呼んだ。
その上で「一撃で水葬する準備を整えた」と米国をけん制した。
論説は、米国が「我々の門前に核戦略資産と特殊作戦手段を集結させている」と非難し、「ぴくりとでもすれば先制打撃で無慈悲にたたきのめす」と警告した。
配信 2017年04月24日 08時55分
YOMIURI ONLINE ニュースサイトを読む
http://www.yomiuri.co.jp/world/20170424-OYT1T50045.html?from=ytop_main3
★1が立った時間 2017/04/24(月) 09:25:32.37
前スレ
【北朝鮮】「ぴくりとでもすれば無慈悲にたたきのめす」－米空母を「単なる太った動物」と例え警告★9
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493032904/
支那様に怒られるよ黒電話 艦載機の塩害対策は大丈夫なのかね
海水で洗って「大丈夫アル」なんてことないのか >>917
おまえレスしすぎだろ、支那人は日本の掲示板に書き込むなよ
殺すぞ どうして日本は空母を作らないの？
作る技術が無いの？作るお金が無いの？
昔日本も空母を作ったと聞きましたが嘘なの？
(´・ω・｀) >>938
金がない
本当は金が余ってたバブル期に
空母はともかく巡航ミサイルとか
核兵器とかを開発するべきだったが
アメポチに甘んじて平和ボケしてたから
無駄な公共事業にばら撒いて
ハコモノばかり作ってしまった
あの時期ならロシアも弱ってたから
スホーイの技術を移転したり
北方領土を買い戻したり出来たはずなんだけどね >>939
その半世紀前の空母すら作れないのが日本 >>940
北方領土は旧ソ連から打診があったのにね。お金で解決するとはけしからんといった政治家、外務官僚がいたとか。
金で解決できる国際問題は有り難いのにね。 >>941
造船はとっくにお隣のライバルであるお兄さん国に追い抜かれているしな…。大型船の入港できる港さえないんだから、日本にはｗｗｗ >>874
遼寧も本当は存在しないし二席目の進水も眉唾だよな ジェーンのトップニュースなのに
バカウヨの脳内では無いことになってんのな
http://i.imgur.com/PbXgx5N.jpg
さすが無学なバカウヨ >>51
そんなところで声を挙げてないで、支那が仲介役なんだから支那へ行ってやれよ。 >>832
ソナー設置後直ぐに何者かに破壊されてるよ
何者かはわからないけどね
これこそいたちごっこ いたちごっこは
軍事技術開発の様式美だから仕方ないな 中国の戦力増強や北朝鮮の核恫喝を前にして自衛官が逃げ出しまくってる
さすが国家公務員（笑） 戦闘機が飛べるだけでも日本のヘリ空母よりはマシだと思う
日本のふざけたステルス実験機と違って、なんだかんだと戦闘機も自国で開発、飛行しているし
宇宙開発でも日本ができない有人飛行成功させているし、宇宙ステーションも中国の時代
シナはアメリカと比べると劣るが、日本と比べれば先を行っているような気がする 面子があるからどんな仕上がりでも20年の就役は変わらない。 カタパルト無しでどうすんだろ。
古式ゆかしい、最大船速を出してワイヤー固定してからエンジン全開まで上げてかっ飛ばすのかねwww
アホやなーっ マブラヴの中華・ソ連軍みたいだ
型落ちを買って改装装備更新 >950
その視野は大事だは
舐めてると痛い目をみる。WW2のアメリカのようにね 上から拾ってきたが
これが艦載機？
>ちなみに完成予定図な
>http://i.imgur.com/lt0DYrI.jpg 不思議なデザインじゃないかなーと思って画像開いたらやっぱり！！wwwwwwwwwwwww
中国はB型の多いアジア人の典型的な国だから変わったデザインになるね
航空機があのそりあがった先端から離陸するのに、前の脚にものすごい負担がかかって
破壊される機体が続出しそう 「こうしたほうがいいだろう」という奇抜なアイデアが
実用に耐えるかどうかの検証もそこそこに出てきてしまう感じ
B型の合理性というか、強行軍というか
O型ばっかりなら実用に耐えるかどうかのほうが優先に決まってるじゃん・・・
事故多発で改装繰り返すたびにおかしくなって壊れればいいよねw >>950
オリジナルとか言ってるがほとんどロシアのパクり >>959
知らないんなら無理にレスしなくていいのよ >>952
次の姉妹艦、即ち今上海で作ってるのは
電磁カタパルト装備だよ >>145
http://www.gizmodo.jp/amp/2015/08/mig_29.html
Mig-29ですら垂直発進出来るからカタパルトはもはや無用の長物ではないの？
中国の空母は上空直援用なんだろうしな このニュースで初めて二隻目の中国空母の存在をを知ったアフォ国士様の情報力の無さというか、まあ新華社通信の日本語サイトと人民日報の日本語サイトが無いと日本は中国の軍事情報を知るすべが無いからな >>964
不足分の射出力を蒸気と火薬で補うってオチ？ あれ？本格空母とか言ってなかった？またコピーじゃん 北朝鮮より中国の方が危険なのに南沙で好き放題させてる米国も大したことないわな >>958
中国は何だかんだあっても4000年維持してるからか。 本格的な実用空母じゃないっぽいな
練習艦ナンバーが振られた遼寧そのものの代替 >>968
太平洋戦争中もそうだけど
敵国語を知らない連中ほど
自国を過大評価する一方
敵国を無駄に侮って自滅するよな >>975
今回のは遼寧の姉妹艦だよ
この次に上海で作るのが
通常動力の電磁カタパルト艦二艦
その後に
原子力を動力とするフルスペック艦をやはり二艦 >>427
中国のは耐震性や耐久性が違うので日本の建築とは比べられないの >>977
＞この次に上海で作るのが
＞通常動力の電磁カタパルト艦二艦
電磁カタパルトの技術は中国系アメリカ人のチ・マクが
米国の軍需企業から盗んだんだよな。
ま、次の空母までには完成できないだろうけどなｗ
つか、大量の電力を必要とする電磁カタパルトを
通常動力の空母で運用できるわけないだろｗ
米英で開発してる電磁カタパルトは大電量を取り出せる
原子力空母を前提としてるってのにｗｗ >>984
日本がアメリカに空襲されてた頃
焼夷弾に吹き流しが付いてるのを見て
布を無駄遣いしてると思った日本軍が
「アメリカは国力を浪費している」って
宣伝してたの思い出した >>985
お爺ちゃん、ホームから抜け出しちゃダメ よしんば維持したと言えたとしても文化革命で終わった 国産といっても、 これまで所持してた空母に技術が元だろ カタパルト無し、STOVL航空機の運用もない空母に価値無し >>963
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