【東京】マンション敷地に戸建て 二重使用で違法建築に 是正命令も 杉並区 [無断転載禁止]©2ch.net
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東京都杉並区の大規模マンション敷地内に戸建て住宅が新築され、マンションが建築基準法の規定を満たさない違法建築となっていることが２３日、分かった。
区は、強制的に建物の除却（撤去）などができる「是正命令」を出す可能性もあるとして戸建て用地を販売した業者とマンション住民に警告。
住民は「違法建築になると知りながら住宅を建てた」として不動産業者などに住宅の撤去などを求める訴訟を起こしている。
建築基準法は敷地に建てられる建物の延べ床面積（容積率）の上限を規定。マンションが建築確認の際に申請した敷地内に新たに住宅が建つと、土地の「二重使用」となり、
もともとあったマンションの方が容積率規制を満たさない違法建築となる。
◆駐車場として利用
このマンションは昭和４６年建築の１１階建て。訴状などによると、マンションの底地と周辺の計約３千平方メートルを敷地として建築確認を申請し、確認を受けた。
マンションの区分所有者は、底地の約１７００平方メートルについて所有者と借地契約を締結。残る約１３００平方メートルはマンション駐車場として利用されていた。
敷地全体の所有権を平成２５年、不動産業者「フロンティアライフ」（東京都目黒区）が競売で取得。
その後、フロンティア側から駐車場部分を購入した不動産業者「グローバル・キャスト」（埼玉県所沢市）が住宅６棟の新築を計画し、建築確認を申請した。
区は２６年１月、マンション管理組合とフロンティア社に対し、「住宅ができるとマンションが違法建築になる」として、駐車場部分を管理組合に売却するか賃貸借契約などを結ぶように文書で行政指導。
指定確認検査機関にも建築確認証の交付留保を指示した。
◆住民側が業者提訴
しかし、フロンティア社はグローバル社と合意の上、一旦売買契約を解除。
駐車場部分の所有権をフロンティア社のグループ会社に移転し、第三者からグローバル社が購入する形を取り、グローバル社が再び建築確認を申請。
駐車場部分の敷地で戸建てを建築すること自体は適法であるため、認められた。
一方で区は同年３月、管理組合とフロンティア社に対し、行政指導に従わなかったとしてマンションを適法な状態にするよう勧告。
従わなければ「是正命令を行う場合もある」としたが、戸建て６棟が完成した。現在、戸建てに入居者はいないという。
住民側は「行政指導などをくぐり抜け、住環境を侵害した」として、追加提訴も含め約１２０人が両社などを相手取り、
住宅の撤去などを求める訴えを起こし、うち最初に提訴した１人について２８日に東京地裁で判決が言い渡される。
区建築課はこれまでの取材に「違法建築になるのを避けるため、文書や勧告などで対応してきた。
裁判の行方を注視したい」と説明。グローバル社は「訴訟外における質問への回答は差し控えたい」としている。
フロンティア社にも取材を申し込んだが、期限までに回答がなかった。
配信 4/24(月) 7:55配信
産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170424-00000068-san-soci >>6
定期じゃない普通の借地権
で底地の所有者が差し押さえくらって競売に
やっぱり所有権じゃないと危険が危ない フロンティアライフが敷地全体を管理組合に貸せば済んだ話
欲かいてこのざまです
マンション住民はご愁傷さまでした 結論は放っておけばいいよ､行政は今建っているマンションを取り壊せなんて言わないから >>1
要するに、事実上建ぺい率０％の土地を売ってたって事か
悪質だな
東京駅の建ぺい率を、隣接するオフィスビルに売ったって話を聞いたことが有るが
東京駅を無理に高層化したら、隣接ビルが建ぺい率違反の違法建築になるってことか
流石に、そっちはきっちりと契約書に明文化されてるだろうけど 昭和46年って築50年近いやん
そんな年代の不適格物件は都内にいっぱいあるだろ
放置でいい しかし400坪の土地に6件の戸建て住宅なんて豪勢じゃのうｗ >>1
区はとっとと違法建築物としてマンションを解体させろよ！
法律はキチンと守ってこその法律なんだから！ 駐車場部分の土地も含めて一団の土地として借地契約しとけばこんな問題にならんかったってことか？
住民は看板いっぱい建てて戸建て部分の住民に精一杯の嫌がらせするしかないのか 土地を返却されたら 地主が自由に使用できるわな、マンション？他から借りるなり買うなりしたらエエやろ、
激安で借りてたんやから 言い値で買うか借りるかするしかないわ、駐車場やから借地借家法の居住権は通らんしな、
何故 地主が転売した時に買わんかったんやろ、建売を売った利益を乗せた価格を提示したら買えたのにな、 >住宅が新築され、マンションが建築基準法
新しく建てた住宅が違法にならずに、元々建っていたマンションが違法になる不思議・・・ >>14
マンションは解体
マンションの住人にはフロンティアが金銭で保障
法に則れば、これがべき論かな >>21
そうならないように第三者を噛ませてる
悪いやっちゃで >>20
そこの敷地があるからマンションの容積率が基準に収まってたわけだから、そこを他の建物にしちゃうなんてアカンわな 地方民だから良く知らんけど杉並のマンションっていつも揉めてるイメージ よくわからないんだけど、
競売で土地を手放したのはマンションの人でいいの？ >>21
フロンティアは善意の第三者だぞ、行政指導はマンションに対してだよ、で無ければ競売に掛ける時に瑕疵案件として明示されるから、、
マンションが落札しとけばイイだけで、競売に掛ける話は早い時期から知ってたはずなので 借地権が有れば任意売却で交渉できるよ、無いのは権利を主張出来ない契約なのかな、 法は厳格に執行される事の為に存在する。情状はいっさい酌量されない。 昭和４６年建築ならどのみち現行法の耐震基準満たしてないし
こんな話いくらでもあるぞ >>30
とするとマンションが違法だから取り壊すことになるな >>1
これさ、不動産屋は色々対策練って悪いみたいで、
やくしょも不動産屋に色々通知してるけど、
実は何にも悪い事してないんだよな。 ＞駐車場部分の所有権をフロンティア社のグループ会社に移転し、
＞第三者からグローバル社が購入する形を取り、
＞グローバル社が再び建築確認を申請。
これフロンティア社とグループ会社が一体だと証明できれば民事では勝てるだろうな
勝っても意味ないけど フロンティア社がこの土地をいくらで買ったかだな
適正価格で買ってるなら善意の第三者といえる
異常に安く買ってたなら状況知ってたと捉えられても仕方ない >>27
3000平方メートル分の土地が必要なマンションに住んでて、1700平方メートルの契約しかしていなかったマンション側にも瑕疵が有るか
1300平方メートル分は契約もせず使っていて
地権者が手放したいと言い出した時に対応しなかったのは問題だな
マンション側は、駐車場以外の隣接地を買い上げて更地にし
マンションに必要な土地を確保してもいいわけだし
マンション住人頑張れ！（超他人事） とりあえず、どこのマンションだよ
googleマップで確認したいんだよ 住民は時限爆弾付きのマンションを
安く買って住めていた。
それがいま破裂しただけ。
追金を払って延命させるチャンスは
あった。住民は本来の意味での確信犯。 なんだこの悪不動産会社
遠くないから見に行ってみる 近所の農家がコンクリート三階建てアパート建て完成後、二階しかなかった北側部分に三階を木造で増築したがあれも違法かもな。
それで日光が冬制限されるようになった。
それに一階の車庫としてつくったところも、改造して貸し部屋にしてたな。
市役所に聞いてみよう。 後から戸建できても前からあるマンションが違法になるのか。
地上げのテクとして使えるんじゃないか？ マンションの総会で買う決議が出なかった、何でも反対のあほのが居た >>46
あとで分けた。というより
最初から（分譲開始のころから）別れてた
ってことなのかしらねえ。 不動産屋の名前が・・・「フロンティア」・・・って・・・まぁ・・・わかったわ(´・ω・｀) こんなん
新築戸建て6棟取り壊し
その費用は企業側で、って話で終わりじゃん
この会社、なんのメリットがあって
こんな事しでかしたんだ？ >>48
既に使われてるよ
まぁマンション地上げなんていまどき無いけど ＞マンションの区分所有者は、底地の約１７００平方メートルについて所有者と借地契約を締結。
＞残る約１３００平方メートルはマンション駐車場として利用されていた。
で、この駐車場部分にマンションの区分所有者は、どんな権利を持っているの？
記事を書いた奴がバカだから、よく分からない。
全く権利が無いのに、この駐車場をマンションの敷地として、マンションの建築確認
の際に申請していたのなら、それはマンションが悪い。自業自得。 よくよく読んでやっと気づいたら。
分譲の後で、土地が分けて売られちゃったのか。
地べた３０００平米を買受けたフロンティアとしては
『１７００平米については、今まで通りマンション住人に貸してある』
『残りの１３００平米は、別業者に売り払った』
『貸してる土地は住人で好きに使っていいが、違法建築建てて困るなよ』
ってことか。
。。。住人が１３００平米を、
買い取るか、
貸してくれって金を積むか
しかないような気がする。 マンション住民もグルなのか
てっきり被害者だと思ってたよ その土地が無いと違法になるのに
売ってしまったマンション側の問題 >>57
一戸建て売ろうってんじゃなくてマンション住民を追い出したいんだろうな >>59
借りてた地主が破産かなんかして土地を取られちゃって競売で買った会社が売っちゃったんだよ >>51
マンション下地は賃貸契約しているが 駐車場部分の賃貸契約をしてたとは書いてない？ 契約してないとマンションの建築許可が出ないんじゃないかな、
別の地主の土地かな 同じ地主の土地だと同時に競売に掛けられるよ、競売の土地は裁判所から買わないかと訪いが有るよ、借地権 居住権を盾に居座る気で突っ張ったらこのザマ、
昭和46年って バブル前だから借地料は激安 固定資産税すら賄えなかったかも、 元地主がでぃべろっぱーだったんだろ
マンション建てる→マンション部分はマンションに土地を貸す
駐車場部分は元地主が住民に直接貸す これ昔からよくあるだろ
１００坪ある土地でビル立てて半分売る
その半分にビル立ててビル売る
みたいな事 >>62 個人だと渡りに船だけど
マンション住民からしたら、固定資産税や買取金額が管理費に上乗せされるらから
嫌がる住民が出てきて合意出来なかったんたと思う。 １３００平米を売り払ったフロンティアも、
公序良俗にうんぬん。な気はするが
かといって、
１３００平米を無償で（または安価に）
マンション住人に強制的に貸し出させるのも、
それはそれで問題があるからなあ。。。 区分所有者にとっては恐ろしい話である
管理組合には事前に買い取り或いは賃貸の打診はあったんだろうか？
いきなり競売じゃのんびり暮らしてた住人には対応できんわなあ うちのマンションは土地が安いんだが
たくさん緑地帯がついてるから税金たかい
そんな物いらないだけどな 自然に税金かけるなよ 自分のマンションが容積率満たすだけの敷地所有権が無いのに
買ってしまった馬鹿住民の自業自得 >>60
なるほど。それはありそう。
住人にマンション更地にしてもらえる話になるから
都合がいい話になりそうだわ。 これってフ社はマンション住人に建坪率を盾に高額で買い取り要求できるんじゃね？
第２の宇奈月温泉事件になりそうだな。 >>76
多分それやったんだと思うよ
でも築５０年近いマンションじゃとても管理組合の合意は取れないと思う
フ社はなんかやり方間違った気がする 宇奈月温泉の件だと、
売り付けようとした土地は、二束三文のどうでもいいところ
だったみたいだけども。
今回の件（１３００平米）は
杉並の土地で家が立つような、
そもそ駐車場で平ら何だろうから
普通に使い道も価値もありそうだから
なかなか難しそう 売られた敷地も、等分してマンション住人が固定資産税を支払っていたわけではないのか よくもまぁ、こんな土地が借地契約の建物をマンションなんて呼ぶなよな。
アパートだろ、賃貸アパート。
今までは安い固定資産税で住んだ挙げ句、土地も買い取らない糞住人が悪い。元土地のオーナーもこんな貧乏住人アパートで苦労しただろ >>77
ヒントは競売！ 競売だと裁判所が権利関係を明示してくれるから複雑な権利関係じゃ無いことも分かる、落札価格も入札者も公平だしね
マンション底地も借り地だけど競売に掛けられたとは書いてない…地主が違う、フロンティアのマンション底地の地上げじゃない、
市はマンションに 買うか借りるかシロ とアドバイスしているから、買わなかったマンションが悪い…半世紀前の借地料から激上げな地代を掲示されて 借地権で突っ張れると思ったのかな、東京だと地代は100倍とか これ、法の抜け穴を使ってゴリ押しで戸建てを建てたはいいけど、こんな話が公に報道されたら今更買う奴いないだろ
何がしたかったんだ？上に書いてある古いマンションを壊したいとしても、既存不適格になるだけで手を出せないと思うんだが >>40
検索してそれっぽいのは、シャンボール南高円寺(土地権利が借地権、地上権)
日商岩井方南町マンションも条件は近いが、こっちは所有権だからセーフか >>85
戸建ての方は、法に反していないので
普通に広い戸建てとして
売れば売れそう。
マンション住人からの嫌がらせ、とかなければ。。。 フロンティア「マンションの駐車場潰して家建てるでー」
行政「違法だからだめ」
↓
フロンティア「駐車場の土地売ったるでー」
グローバル「買い取った駐車場潰して家建てるでー」
行政「おk」
なんで後者だと通るのか理解できないんだが
行政も無能なんと違うか 自転車の道交法みたいに実情的に半ば死文化してた法律とかで
商慣習的に定着してた脱法行為？
とか思ったら、スレみた感じ何かちょっと違うっぽい？ >>41
たまにあるよね、最上階にオーナー様住居が一戸建てでポンと乗ってて
ルーフバルコニーに石灯籠とかあるやつ >>86に追加で、カーサ桜上水も条件一致してるわw
ここからはそれっぽい駐車場があるかとかで見るしかない >>77
Ａ（マンション住民）は、Ｂが所有している甲土地（３０００平米）を借りて、
その甲地の一部（１７００平米）の上にマンションを建て、残１３００平米は
駐車場として使っていた。
その後、Ｂが所有していた甲地は競売にかけられ、Ｃ（フロンティア）が取得した。
Ｃは、甲地のうち、駐車場として使用していた１３００平米をＤに売却した。
Ｄは、その買い取った土地上に建物を建てた。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
以上によると、もともとのマンションは容積率を満たさなくなり、
違法建築になってしまう。 所有権移転登記を一発余分にかましてる
確かに法的には問題ないが
売れなきゃ丸赤字 マンション側が必要な土地をさっさと買わなかったのが悪い 悪質な不動産業者だとおもうが、
マンション住民側が敗訴する可能性はあるな。 >>92
これっぽい、グーグルマップとストビューで６軒の新築戸建て確認できる >>94
いわくつきってことで安く買えれば、後で高く売れるかもしれないから投機としてはありかもね
済む気にはならんが >>13
建ぺい率目一杯で建てて売って、
後で庭を分筆して、また新しいのを建てる予定だったんじゃね？ >>97
これで間違いないね
上から見たら、明らかにマンションの元駐車場っぽい所に同じようなミニ戸が6棟
その隣の空き地にマンションの入口が押しやられた格好になってる
マンションの奥側にも駐車場はあるけど、別のマンションの駐車場っぽい
中古物件サイト(suumo)では駐車場無しになってる マンション住民は売却する時、売りにくいだろうな。
そりゃ提訴も当然だわ。 ＞敷地全体の所有権を平成２５年、不動産業者「フロンティアライフ」（東京都目黒区）が競売で取得。
敷地の所有者がどういう経緯か住人じゃないのか >>88
フロンティア「マンションの駐車場売り払うでー」
グローバル「買い取って家建てるでー」
行政「マンションが違法状態になるから、やめとけやー」
フ＆グ「やっぱやめー」
↓
フロンティア「マンションの駐車場売りは払うでー」
第三者「買ったでー」
第三者「土地売ったるでー」
グローバル「買い取った家建てるでー」
行政「おk」
第三者を挟むのが、肝なんかな。 不動産業者がマンション住民を煽って
築４５年の建物を再建させる腹づもりなんだろうな マンションなんて詐欺商品の販売を禁止するべきなんだよ
駐車場だけ分離して一生金取り続けたり詐欺の集大成だろ 半世紀前のマンションだから実質タダだよ、底地も借り地だから建て替えもできないクズ物件、
住民は年金暮らしのジジババか激安アパートの貧乏人、
取り敢えず駐車場だけ落札しても 底地も買わないとマンションを建て直せないし
ジジババだからゴテてたら死ぬ迄は時間稼ぎ出来るやろ、 後は賃料稼いでるオーナーもゴネるだろうな
賃貸サイトで見ると夫婦子供1人ぐらい住めそうなのが
10万～13万の家賃、リフォームしている部屋もあり
土地関係も面倒そうだし所有している資産価値はほぼ無さそう 読んでみたけど適法なのか違法なのかがよく分からなかった 借地で分譲マンションかあ。毎月地代を払ってるのか？
バカバカしいね。
以外と多い >>105
それが法の抜け穴だとして
それが通るならマンションが違法建築になるのおかしくね？ マンションの管理組合は狙われている
修繕積立金不足を理由に土地売り飛ばしたり建替え決議したりできるからね
下手すれば丸ごと証券化して売却して実質的に賃貸住宅になる可能性もある
そうか国交省と自治体のタッグによるマンション政策は怖いよ
管理組合乗っ取り屋に次から次へと建替えさせることもできる時代になるよ >>1
これから得られる教訓とは、
マンション買うなら土地が所有権のやつ、
ってことかな？ >>114
旧法賃借権ならまだマシで、買った瞬間から管理費+修繕積立金+地代+解体準備金取られる
定期借地権の新築とかあるな
しかも場所が吉祥寺を無理やり名乗るエリア(この物件は名乗ってないようだがw)
これでマンション価格が激安ならいいんだけど、本体価格でミニ戸も視野に入るという これ要するに違法になったらマンション撤去でマンションの敷地も手に入るから
わざと戸建て建築を強硬したってこと？ 違法になったマンションって撤去しなくちゃいけないの？
建て替えが前の通りの大きさで出来ないって事じゃないの？ 計画道路(計画決定段階)に面してマンションを建てる
計画道路が事業決定して、自治体が道路用地を買収する
マンションの敷地が減って違法状態になる。
これと同じ状況 大量の信者を抱えた宗教団体が支持する政党の人間が国交相だからね
支持者の利益を代表して何をやらせようとしているのかしっかり監視する必要がある
マンションの管理組合改革に積極的な理由があるはず >>121
はい。
んで、マンション撤去したら戸建ても撤去して全体を敷地としてマンションを建築
ただし、マンションの契約は1700平米
以下無限ループ >>122
マンションの築年数が50年近いから遅かれ早かれ建て替えで取り壊すことを考えて
戸建て建築を押し通したのかな >>119
借地権でも良いけど、マンションに必要な敷地全部の借地権じゃないとダメってこと。
このマンションの所有者は駐車場部分の借地をしていなかった。
つまり、マンションを安く手に入れていた。若しくは代金をぼられていた。 で？不動産バブルが弾けて家賃が安くなるのはいつなの？
しばらく来ないの？ >>105
土地を売ること自体は問題ない
その土地に家が建つとマンションに問題が発生する
最初はフロンティアがマンションと建築用の土地売却の両方に関与しているので困るでしょと指導された
なので フロンティアは第三者に売る
第三者が建築するとこに売る
第三者はフロンティア(マンション)が困っても関係ない立場なので指導する相手がいなくなった
フロンティアは困った振りをする？本音はマンション潰したいということでしょうか？ 新宿の富久クロスかとオモタ
あそこマンション地権者がマンション隣のイトーヨーカドーの上に戸建て建てて住んでるよね 住人はどうなろうがしばらく居座り続けるだろうから、解決までは相当時間かかると思う。 これは借地の賃貸借契約が終了して、負担のない所有権を不動産屋が取得して、戸建て作ったのか。
戸建て作るときに建築確認してるんだろうし、
戸建ては悪くないと考えるしかないと思う。
底地は所有権に限る。 >>101
戸建て６棟が並んでるけど、裏側に高いマンションが密接してる
むっちゃ風通し悪そうな物件だな ■「自民党クールジャパン戦略推進特命委員会」は止まらない！
２０１７年１月２６日
山本一太 ← エヴァンゲリオン好きらしい
平将明幹事長 ←ツイッターの背景を一時期エヴァンゲリオンにしていた
山下貴司事務局次長 ←？
自民党政調のK氏 ？
http://ameblo.jp/ichita-y/entry-12241830291.html
●マンガ・アニメ・ゲームに関する議員連盟
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
最高顧問 麻生太郎（自民党）
特別顧問 河村建夫（自民党）
会長 古屋圭司（自民党）
会長代行 中川正春（民進党）大口善徳（公明党）
副会長 船田元（自民党）富田茂之（公明党）新藤義孝（自民党）
羽田雄一郎（民進党）松野博一（自民党）泉健太（民進党）
平将明（自民党）
幹事長 馳浩（自民党）
幹事長代理 丹羽秀樹（自民党）
幹事 赤池誠章（自民党）福田峰之（自民党）中野洋昌（公明党）
新妻秀規（公明党）
事務局長 笠浩史（民進党）
事務局長代理 山下貴司（自民党）
■自由民主党本部
〒100-8910
東京都千代田区永田町1-11-23
［TEL］03-3581-6211（代）
［FAX］03-5511-8855（ふれあいFAX） 611 :名無しさん＠１周年2017/04/17(月) 21:44:52.09 ID:w1dCdjN80
おいコラ！
1990年 高校卒業→調理師専門学校入学･退学
1991年 千葉県松戸市→北海道（市町村不明）にて食用ブタ育成会社に就職後、職を転々
＞1991年1月14日 千葉県千葉市に住む中国残留孤児の養女･趙麗娜さん（13)の殺害事件（絞殺）
＞2001年3月6日 北海道の室蘭女子高生行方不明事件
2001年 北海道→茨城県坂東市
＞2002年5月19日 茨城県取手市･小３年の大川経香(きょうか)ちゃん(当時9歳)行方不明。フィリピン人ハーフ。
＞2003年7月9日 佐藤麻衣さん(当時15歳)が茨城県五霞町の利根川の堤防沿いで、遺体発見される。死因は絞殺。ヨルダン人ハーフ。
＞2004年1月31日 茨城大学原田実里さん(当時21歳)が茨城県美浦村の清明川河口付近で遺体発見される。死因は絞殺。
＞2004年6月20日 平田恵里奈さん（当時16歳）が茨城県坂東市の利根川沿いの排水路脇で遺体発見される。死因は絞殺。
2007年前後 茨城県坂東市 → 千葉県松戸市
平成20年（2008年5月20日）には確実に松戸市六実在住（飲食店履歴書から）
http://imepic.jp/20170417/315460 749 :名無しさん＠１周年2017/04/17(月) 19:26:43.17 ID:0We4er/j0
これは、クジラックスという作者の「ろりともだち」という漫画である。
http://niji-gazo.com/archive/0166066/
この漫画は、大学で出会ったロリコンの男２人が、
最初はロリータポルノを交換したり、幼女を描いた成人向けコミック誌を
読んでいたが、やがて軌道を外れて暴走し、レイプを繰り返したあげくに
自殺するという内容である。
つまり、幼女を性の対象とした成人向けコミック誌を読んでいるような
人間が暴走して行って犯罪に走るという事を、この作者自身が認識して
いることになる。
よって、抑止仮説は成り立たないと、こういうものを作っている人間たち
自身が思っているわけである。
自主規制できないなら、規制されるべきだ。 ●【千葉女児遺棄】「若い子が好き」 少女の裸が描かれた成人向けコミック誌を愛読していた渋谷容疑者★１５
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492515629/
●【千葉女児遺棄】容疑者、あだ名は「澁デブ」女子は「気持ち悪い」★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492680767/
渋谷恭正容疑者
https://www.facebook.com/yasumasa.shibuya.3
https://www.facebook.com/yasumasa.shibuya
http://arch●ive.is/dCMFj
162 名前：名無しさん＠１周年 2017/04/14(金) 12:37:17.32 ID:vjvbqFxR0
http://i.imgur.com/BUryliV.jpg
http://i.imgur.com/G7YT5X1.jpg
http://i.imgur.com/kCzsGG5.jpg
http://i.imgur.com/bv2CS0u.jpg
http://i.imgur.com/YqiA2pT.jpg
アニ豚みたいだぞこいつ
クラナドの曲聞いてるわ
889 :名無しさん＠１周年2017/04/14(金) 09:32:55.92 ID:dCOHV1Oo0
特定した
■http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=18624074
http://ar●chive.is/cASdY
■http://seiga.ni●covideo.jp/seiga/im1105481
http://ar●chive.is/jOyro
181 :名無しさん＠１周年2017/04/14(金) 20:16:22.14 ID:9OuZvBBO0
>>123
アニメつうか智代アフターだからエロゲじゃん
エロゲマニアのロリとか最悪
■週刊新潮
高校3年生のときエロアニメの本を持ってきて教室の隅で
女の子のイラストを描いていた
■女性セブン
「アニメやマンガに没頭することがあって、特に小さい女の子が出てくるのを好んでいました。
まだ中学生だったので、周囲は“おまえ、なんだよそれ～”って冷やかしたりしていた程度だったんですが…」（中学の同級生）
「オタクな感じで、同じ趣味を持つようないつも決まった4人くらいで一緒にいました。ロリータ系とか、小さい女の子が出てくるロリコンっぽいマンガを読んで盛り上がっていて、
クラスの女子のほとんどが“気持ち悪い。かかわりたくない”と感じていたと思います」（高校の同級生） >>135
マンションの1～2階居住者も悲惨だな。ベランダ側のカーテン開けられないな。 >>140
「ドラえもんを描いた漫画家はタイムマシンが実在すると思ってる」みたいな話だな ID:U6CYfX0X0
不動産屋乙って言えばいいのかなw しかしこれ駐車場用地を取得した第三者はフロンティアのグループ会社なんだろ？だとしたら何らかの取引があったとみるべきでとても善意の第三者にはあたらんのじゃないのかね？ グローバルって上場会社のくせにこんなわけのわからんことやってるのか。 つーかマンションの敷地として申請した土地でも切り売りできるんだな
いろいろとザルだな >>148
売ること（＝権利者が変わる）はできるでしょ
借地料を受け取る人が変わるだけみたいな話だし、ただしその土地には何も建てられない
なのに建築許可がおりた？のが問題 >>128
安くなってるから、不動産屋に交渉してこいよ！
よう行かんのか？気弱いなぁwww 不動産業者はプロだから、当然あれこれ問題が起きることは予測済みだよな
まともな業者ならまずやらない開発 >>15
杉並区長って誰？
あぁ あの人 • • • こういうのに限らず最近の量産型住宅（建売）の建蔽率やってどうなってるの？
ってくらい家と家の隙間が開いてないのが多いけど大丈夫なんか
人一人入れない隙間しか開いてなくて火事になったら貰い火必須
消防法に引っかからないの？
昭和の長屋レベルの密着度 最近、戸建ての爺婆が死ぬと、その一軒建ってた土地に飯田建設とかが4棟くらい同じミニ戸建て建てるから
凄まじく貧乏くさくなってきたぜ。 結局売れなくてヤクザが買い取ってマンションも無くなるんじゃないの？ >>93
マンションの確認申請が敷地3000平方メートルで申請されてるならば、
駐車場部分1300平方メートルに建売6軒の確認申請を出そうとするならば、
マンションの確認申請に対して敷地変更届を出して1300平方メートルをマンション敷地から切り離さなければならないはずだ、
マンションの確認申請について変更届などを出せるのは管理組合になるんじゃないの？
また、1300平方メートルの建売6軒申請ならば都計法の開発許可申請の案件だろ？
開発許可申請でマンションの容積率問題がわかっていたなら許可は出ないだろううに、
いろいろわからん話ですね。 >>153
建築確認申請通ってるから、まあ建ぺい率違反はやってねえと思うけどね。
ぎゅうぎゅう詰めだよね。 >>90
オーナー様が居住してるマンションのが安心できる。 >>154
１００坪くらいの戸建てが潰されて
３～４件の狭小住宅がポコポコ建っているな。うちの近くの住宅街がそんな感じになっている。昔は高級住宅街と言われていたのに安っぽい新興住宅街みたいになっている。 上水の緑道沿いで駅からも近い良い物権だから目を付けられたんだろうな >>131
近所だけど、あれ戸建てとはいえ全然住み心地よくなさそうだよな
ゴネないでもう一棟タワー建てちゃえば良かったのに 建築許可出たって事は合法なんだろ
マンション側は将来的に自己所有でないその土地が売られれば違法になるって説明が無かったら契約解除出来るから無問題だろ >>131
あれは珍建築の部類、ワンダーJAPANで取り上げていいレベル
小規模団地をスーパーの屋上に作るとか、色々考えさせられる
どう見ても分譲宅地だが立派なマンションだぜ
一棟ならごく稀にあるが17棟って 借地の上に分譲マンション建ってるの？
地代は管理費に含まれていたりするのかな？ >>1
役人は弱い物にだけ強気で業者には弱気だからな >>168
借地の上に分譲マンション自体は珍しく無い
この年代で都内なら散見される(新築や築浅でもある)
地代は管理費とは別に徴収されるケースがほとんど 違法物件 両成敗 両建築物の取り壊し命令出せば司法を尊敬する
その上で、関係者逮捕の上 全国に見せしめに悪質として実刑15年求刑なら
日本の司法も捨てたモンじゃないと見直す
どうせこの案件5年くらい放置するだろ >もともとあったマンションの方が容積率規制を満たさない違法建築となる。
じゃあ、マンション取り崩しでｗ >>171
なんか、将来の地代がどうなるかわからないって怖いな >>026
分かる。新宿区在住だが、新宿ナンバー欲しいなんて思わんよ。 >借地の上に分譲マンション建ってるの？
神社やお寺と言った宗教法人所有地を借地した分譲マンションって結構あるよ >>176
30～50年の定期借地が多いよ
借地期間満了時が取り壊し時期だろうから建物だけ買ったと思えば良さそう こういうのって外部の確認審査機関が確認申請書発行するから問題になるんじゃなかったっけか
役所で申請だせばまず確認申請書がおりないだろ周辺のしきちの概要書も見るから 現場はこれ
https://goo.gl/maps/YRSGRsh93pF2
で、ちょっと登記簿見てみた。
昭和46年築の分譲マンション。敷地利用権は未登記賃借権。
敷地は何筆かに別れてるが、駐車場になってた部分は別筆。
したがって駐車場部分には（建物登記による）賃借権の対抗力が発生していない。
駐車場部分は所有権が転々。売買は賃貸を破るの原則で、土地転得者の勝ち。 グローバル・キャストがまたやらかしたのか
所沢のチンピラ集団だろ？ 誰が金出してこんなの建ててんだよｗｗｗｗ馬鹿すぎｗｗｗ >>24
杉並区ってそういう所だよ
関東連合もここが発祥の地
サヨクの巣窟で足立区とレベルは変わらん 怖いよなあ，駐車場部分は，区分所有者には何の権利もなかったんだろな。
地役権ぐらいうっとけばいいのに。 >>181
なるほど
登記上の筆に必ずしも限定されないという見解もあるけど
学説レベルだからな
権利濫用とかの主張なのかね
まあ判決出るならすぐわかるか >>19
競売やから。ようわかっとらんかったんやろな。最近のマンションは，こんな変なやり口使ったのはほぼないけどね。 >>25
違うよバカwww
「マンションの管理組合に土地を貸していた人が、借金かなんかが払えなくて競売になってしまった」だよ。 この戸建てグーグルマップで確認したけど、最近よくあるタイプの作りだが狭いし
背後にマンションがどーんとある立地も最悪だな 旧法借地権なら更新できたはずやん。なんでこうなった？ >>51
分かれてると同じ名義でも容積率稼げないらしいけどなぁ
昔は違ったのか、いい加減だった？ってことはないよね。 >>181
建築が昭和４６年ってことは、賃借がどういう契約になってようが、
そろそろ建て替え、もしくは定期借地ならサラ地に戻すような時期よね。
それを狙って駐車場部分を取得したなら、
裁判してるうちに業者側の完全勝利になりそうな気がする。
いずれにせよ、マンション住人と生き馬の目を抜く競売落札者とじゃ
はなから勝負にならん。 杉並は終わってるわwwwwwwwwwwwwwwww >>194
昭和46年に定期借地の制度は無い。借地借家法も旧法。
おそらく当初は旧法の借地契約であったと想像。
いずれにせよ賃借権が未登記で地上建物もない以上、
平成25年の競売で賃借権消滅。
それを奇禍として駐車場部分を分離して転売してる。
単純法律論では不動産業者の勝ちだが、裁判所なら
適当な理屈をつけて、マンション側勝たせるかも。 意味が分からん。
マンション住人は、土地の持分がなかったってこと？
>>194
昭和46年以前の建築基準法から
現行法だと共有部分の緩和ができる大幅な制限緩和があったな
業者は建蔽率容積率は合法的にできるつもりでやってたが
その他避難経路の確保やらでヘタうったかもしれん 古いマンションをとりこわすたもにやったのかな。
地上げということではないかな >>194うちんちこのマンションと同じ昭和４６年製戸建て
廊下の床がミシミシいう以外は結構使える
簡単に建て替えがーと言わないで
ただ昔の耐震基準だからそれが気がかり なんか土地貸すとか貸したら最後でたいした見返りもなくバカみたいだな >>201
最悪、行政代執行で取り壊しも可能性あるが、
ただこの場合、取り壊されるべきはマンションなのか後からできた戸建てなのか。 >>207
違法なのは、マンションなので
マンションを崩す話にしかならない予感。
戸建ての方は、正直余裕ある建物ぽい？ 土地を持っていたフロンティアが
売っちゃえば、マンションが成り立たないことを知ってはいたのだろうが、
「だから、フロンティアが損を抱えてでも、駐車場分を更地で維持する義務があったか」
が、争点なんじゃないかしら。
常識的な金額で、管理組合が
買い取るなり、借用するなりが
いい落としどころだったのだろうが。。。。
（どうせ住人側が突っぱねたんだろうなあ、とは推測 >>210
競売に出されたんだよ、其の前に裁判所か管財人から任意での買い取りの話が出てたはずだよ、
駐車場だから車を停めてたはずなんだが その車は何処へ行ったんだろ、ジジババばかりで車に乗らないから駐車場は要らない 程度の浅慮だったのかな、 >>200
形状次第だけど共同住宅の容積不算入部分は延べ面積の1～2割とかのイメージ
敷地面積が4割以上も減ったら無理でしょ ストリートビューで見たけど、高いマンションに二方向から見下ろされててすごく嫌 借地権付きのマンションってこんな楽しいイベントがあるんだなw 不動産業者「フロンティアライフ」
不動産業者「グローバル・キャスト」
会社名が壮大すぎる件について
会社名からして、胡散臭さ全開ですな >>217
ふつうは、建物部分の土地＋駐車場部分
の、全部を借りるような話のはずなので、
こんなことは起き得ないのでは >>218
実は社主が親戚同士で繋がってたりするんだよな >>221
競売になったのを買わなかったマンションの負け、駐車場の地主にマンションに土地を無償提供する義務は無いよ、 >>215
戸建て建てるには無理な立地だよな
日当たり最悪だし 張りぼての家建てて
高く買い取らせる手段かなんかか >>208
法的にはマンション取り壊す話にしかならないんだけど
現実問題としてどう着地させるのかさっぱり予想がつかない >>225
>>225
南と東は空いてるから、
東京なら悪くない。 >>227
戸建てをマンション住人が買い取って、更地にする。とか
マンションの反対側の駐車場を住人が買い取ってしまう。とか。
お金があれば、解決は可能といえば可能。。。 >>229
築40年のマンションの管理組合や住民にそんな金があるとも思えないしねえ
戸建て建てた不動産屋だってこのままじゃ売りようがないしほんとどうすんだろ マンションの容積率問題が分かってて買ったんだろうな
管理組合に持ち掛けに行った営業がいるんじゃないのか >>212
そこらへんがどうだったのか分からないと何とも言えないよね >>205
耐震診断・補強をしてないなら
大きな地震でかなりのダメージ受ける可能性が高い ＞駐車場部分の敷地で戸建てを建築すること自体は適法
法律変えろよ。
マンションの敷地として申請された土地は、
マンションが消滅しない限り他の建築物を建てても建築確認が通らない、
って制度になってないのがおかしい。
土地売買を繰り返して、誰を経由して誰の手に渡ろうが関係ない。
終始一貫して、「マンションがある限り家は建てられない土地」として取引させるべき。 行政に喧嘩を売る真似をするのも不思議だがこんなマンションに密着した作りで難無く売れると見込んだ判断も不思議
取り壊しで丸損のリスクに対するリターンが見えやしねえ 意味が分からん。
役所の許可がなければ家は建てられないのだから、
なにがどうだろうが申請した時に違法なものなら建たないだろ。
おかしくね？ >>239
二重使用と気づかずに許可しちゃったんだろ やり直してるって事は確信犯
裏ルート使ってとか、やり口がヤクザですわ >>230
北朝鮮にミサイル撃ち込んでもらって全て解決。
けどまあ、北にそんな正確にミサイル撃てる技術はないだろうな。 >>1
そもそもマンションてビル・ゲイツのお家みたいな規模の「戸建て」だ。 >>240
分かってて許可したんだよ…法令上問題が無いから許可しないと訴えられるからな、
役場としたら駐車場は競売に掛けられてた訳で、マンションが落札しなかったし、
その前に任意での買取を訪われてたはず…役場は知ってるはず…ソレでも買わなかった、更に買取りなり賃貸を指導したけど音沙汰なし、役場も見捨てたんやろ これって登記された借地権に対抗できないから
敷地権の登記が入ってない事を良いことに駐車場売って
マンションの方を違法建築にしたって話なのか ほぼ同内容の裁判の判例を見ても、不動産業者側の責任はない。
駐車場の土地を買い取らなかったマンション管理組合が無能っていう結論だな。
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/95-090.pdf >>21
補償は不要だろ
と思ったが宇奈月温泉事件思い出した
しかし濫用にはならんか タワマンとか容積率制限とかどうなってんの？
容積率とか建蔽率とか誰がどういう基準で決めてんのかさっぱりわからん これ多分マンションの売り主が駐車場代を独り占めするために、駐車場部には
わざと借地権とか設定せず、マンション住民(管理組合)には何の権利もない
状態にしていたんだよね。
今現在って、こういう売り方できるの？ >>235
それでもいいんだけども、
そうするのであれば、
駐車場も含めて、管理組合が借り受ける必要が
あるんじゃないかな。
まさか、タダで。とはいかないでしょう。 >>252
あー。なるほど
駐車場代独り占めか。
賢い。（おもいつかんかった） これ鉄筋集合住宅が建ってる土地を分筆したってこと？
そこから間違いが始まってないか？ >>252
今のマンションはほとんど敷地権の登記が入ってるから分離処分できない
だから敷地の共用部分の土地だけ売るとかできない
>>249の判例見ても敷地権の登記入ってないマンション
昔のマンションは入ってないの結構ある >>256
もちろん敷地権の設定が入っていれば、そうなんだろうけど、
今回の件では駐車場部の土地には敷地権が設定されていないんだよね。
そういう敷地権を設定しない状態で（マンション住民側に何の権利もない状態で)
マンションを建てる・売却することができるの？っていう質問。 >>120
ん？桜上水なら吉祥寺とは全く違うだろ？ こういう案件見つけたら儲かるんだろうなぁ
業者の勝ちだわ >>261
業者側だって裁判になってしまっては戸建て売ることできないし、誰も得してないだろ
どうやって解決するのか興味あるわ >>185
杉並区役所に絵描いてる仲間がいるだろこれw >「住宅ができるとマンションが違法建築になる」として、駐車場部分を管理組合に売却するか賃貸借契約などを結ぶように文書で行政指導。
競売になる前に何故買い取らなかったのかと。
それ以前にマンションの敷地はどうしたのよ。 東京・川崎・船橋あたりは違法建築と怪しい権利関係だらけ
市役所に問い合わせると「触れないでくれ」って泣きつかれる >>249
その例では旧マンションの管理組合が金と引き換えに建築基準法違反になることを了承してるから、
ぜんぜん違うだろ >>239
戸建ての建築申請自体は違法じゃない
それでマンション違法になるなら是正するよう指導
法律がアホすぎなんだけど、他人の権利もあるから 誰がこの戸建て買うんだろ
マンションの住人がいるうちはこんなとこ住めないわ 小さい土地に三軒とか四軒の家を建ててから分筆して
容積率オーバーしてる既存不適格住宅の分譲は合法なのに
コレがダメな意味がわからん 違法建築といってもすぐに取り壊せじゃないでしょ
従来通りの建て替えができないだけ
資産価値減るといっても元々定期借地権なんだからゴミレベル 悪質だな。でも頭悪い。
建てたもの勝ちのつもりだったのだろうが、
注目されてしまって家売れなくて損害だけが残る。 >>271
それ既存不適格にあたらねえから
本来は是正義務あり
ただ役所も建築基準法をもってして居住者に命令するには
いろいろ難しい問題があるから腰が重いだけ
この手のやり口
確認申請がその土地建物が審査対象だから審査機関もわかんねえんだよな
隣地との関係とか でもこんなややこしいとこ建てても誰も買わないんじゃないの >>262
業者は戸建ては売るだろ。
戸建て業者は損しない。 競売に出されたんだからマンション管理組合が落札すればよかった
または落札した新たな所有者と借地契約を結ぶか
何にしても今まで所有者の善意に甘えて何もしてこなかったマンション住民にも落ち度がある >駐車場部分の敷地で戸建てを建築すること自体は適法であるため、認められた
これ、確認審査機関のチョンボくさいけど確認下したとこどこよ。
俺も一度同じような土地売り買いケースで、その時は接道がとれなくなるから、その確認はおろせねーよと
注意されたことあるは 建てた戸建は普通に住めるんなら普通に住んで活用すりゃいいじゃない。 >>280
別にチョンボじゃないんじゃないかな
囲繞地は救急車の通り道の確保という観点で
命に関わるから基準が厳しいだけで。 >>147
ここだね
桜上水のマックののすぐ裏か
ここの戸建てで6000万は安い 役所から指摘されたから売買白紙に戻して
トンネル会社を噛まして同じところに売却した
役所や裁判所はこういう舐めたことされると怒るから
全面的にマンション住民側が有利だろうな。
でも建築許可は下りちゃうもんなんだな。 >>284
建てても揉めるから売れずに丸損になると踏んでわざと下ろしたのかもなwww >>262
マンション潰せれば戸建ては解体するんだろ
更地が目的だろうし >>284
建築許可じゃなく開発許可じゃない？で開発許可はぜってーおりないだろ
だから一戸建ての住宅で開発面積以下で6棟別々に申請したんじゃないかな 戸建てのほうは瑕疵でもないのだから全く問題ないでしょ
全戸完売だと思うよ >>286
業者に面子潰された役所側がマンション壊すための代執行なんかやるわけないから、それは無理 >>288
誰も買わねえよ(笑)
一つも売れてないし
すでに雑草生えてる >>289
なら戸建てを解体する事もないな
適法で建てたんだし そもそも通常は建築前に揉めるもんだけどね
仮処分申請すらせずにおっ建つの眺めてたアホ住人にも一定の落ち度はある >>293
桜上水徒歩5分なら6000万～7000万が相場 まあ土地買うのに反対したマンション住人もいたらしいから仕方ないんじゃない？
反対した人達の言い分もあるだろうし グーグルマップで見るとマンション西側なんで西日入らないだけか。
南はとりあえず確保してるから一日中暗いということもないね。 よくみると南にもデカイマンションあるかｗｗｗ
昼の12時から14時くらいまでお日様入ってあとは真っ暗なんだろうか？ｗｗｗ >>10
住み続けるなら問題ないけど売却したくても超安値になるとか無いかな？かなり古いみたいだし関係ないか まあ借地契約はすげー面倒だからな
追い出すにも条件ハードル高過ぎて無理ゲーだし 向かいの家もおそらく庭潰して駐車場にしたんだろうかね。
昔のように庭作らなくなったね。最近の家は。 >>32
裁判で争うのは、マンションの価値の下落責任の賠償のほうがよさそうだな 借地上のオンボロマンションの価値なんてたかが知れてるだろｗ >>284
子会社かませたら善意の第三者と
裁判所は認めるかね
認める場合と認めない場合
結論異なる？ >>160
地方都市だけど、そういう建売りがどんどん増えてる
隣との境がなくて、家も小さくて壁なんてパンチしたら穴あきそうな安っぽさ >>299
建て替えの際には大きく面積を減らさないといけないから
いずれは退去って話になったりするかも
>>298
都内の駅から５分の戸建てなんてどこもそんなもんさ
日照通風、面積、交通の利便性、何かを犠牲にしなけりゃ予算内に収まりませんよ >>83
見た目はマンションだけど
まぁアパートだね
住人側は諦めるしかない >>308
マンション建て替える際には、今の住民に新しいマンションの権利と交換で与えたりすることあるけど
現状の資産価値が1000万円ぐらいなんで新築と等価交換だと面積が1/5とかになっちゃうんだよな。
カーサ桜上水
850万円(50㎡×17万円/㎡)
～
1880万円(61㎡×31万円/㎡)
https://www.sumainobaton.jp/library/mansion/MjUwMzQ3Mg==/detail >>282
4mの接道義務だろ、工事車両も入れない所に家なんか建てるな の意味と捉えてるか、、震災後の神戸ではイッパイ出てきたそうな 袋土地 土地が借地権だろうと所有権だろうと、マンションなんか買うもんじゃないわ
修繕だの建て替えだので揉めるに決まっとるし 建設許可は区が出したのではないの？
適法と判断して許可したのなら問題ないだろ
問題なのはマンションだろ、マンション撤去すれば解決
なにが問題なんだ？ >>271
既存不適格というのは建築時には合法で
その後法改正があり適法状態じゃなくなったもの
そのまま存続権利はある。
建築時に容積率オーバーとかもろ違法建築物 >>314
法的にはマンション壊せで終わりなんだけど
現実問題としてどう解決するのか想像がつかない 競売じに落札どころか入札もして無いんだろ 役場も裁判所も見捨ててるよ、
マンションを解体シロなんてのは ゴテたら何十年も掛かるから その前に自然崩壊してるやろ、住民は困らないし役場も通達を出しといた、で終わり、
今回の提訴も時間稼ぎの為じゃないかな、半世紀前のマンションだから住民はジジババばかりじゃね、アパート代わりの連中は次に行けば良いだけだし、 上に建物が建っている土地の一部を
上の建物が違法になるような売り方ができるのが問題なんだよね？
なんでこれが合法なんだろ？ >>310
都心物件見慣れてたら、利回り高ってなっちゃうな
そりゃこんな見えてる地雷物件ならこんなもんだろう
この利回りに釣られて近年購入して賃貸に回したオーナーが
一番取り壊しには反対してそう
取引あるって事は >>1
古くて取り壊したいが住人が移住を拒否しているので強硬策に出たんだろ >>278
売れればね。
いくらで売るつもりか知らんが、普通は買わないと思うけど、買う奴いるのかね。
不動産売買サイトには出てないようだが。 駐車場を第三者に売られたなら住人はその業者と駐車場と使い続ける契約しろよ
それすらせずに家建てるなとかはないわ これって住人側から土地を買いたいとか借りたいとか何かリアクションはあったの？ >>324
記事にはなってないねえ。
金額で折り合いが着かなかった
とみるのが、妥当かと。 >>318
建ってる建物の一部ではないから？
（住人は、特に借りてるわけでもなんでもない。という意味で） 建築確認で敷地とされた土地を売却のうえ、自由に使えるってのはおかしいだろ >>325
なるほど
話があったのに断られていたなら記事に書きそうだね >>324
住人全員が土地購入に必死だったんならとっくに記事が書かれているだろ
でも、この手の出来事って土地購入に反対していたくせに、引っ越す気もない奴とかが多かったんじゃないかな >>318
×土地の一部を売り払った
○別々だった土地を1つ売り払った >>328
突然駐車場契約を切られたと思ったら、すでに売られていた
ってすっきりで言っていたよ >>331
既に売られていたも何も、公開されている競売だからねえ
入札しないのが悪いとしか 競売ってことは、裁判所の資料に賃借権の負担があるか無いか書いてあるでしょ。
無い状態で、入札して買ったんなら、戸建ての勝ち。
賃借権の負担があるなら、賃借権の対抗要件が満たされてるので、戸建ての負け。 >>333
マンションの登記があるんだから対抗できる賃貸借があるにきまってるだろ >>327
競売に出されて 瑕疵項目に載ってなかったんだから、落札主に落ち度はないよ、
マンションが競売で落とせなかったならそう書いてあるはずだよ つまり競売を無視していたんだよ、ヤル気なし、 >>334
載ってりゃ誰も買わんわ、金も借れんし 販売も出来ない、
登記してたら 記事に書いてたはずだよ、
マンションが登記せずに使ってただけだろ、 落札したフロンティアにマンションの買取請求できないのか？ 落札したフロンティアにマンションの買取請求できないのか？ >>318
競売だとすれば、売ったのは裁判所
瑕疵物件なら誰も入札しない >>338
底地は借り地…建て替えは地主の許可が要るんよ、建物の転売にも地主の許可がいる場合があるから 丸ごと買い取りは無い、朽ちる間で住み続けるしかないよ、 6000万か・・・
桜上水駅徒歩圏内とは言え、隣接マンションと紛争を抱えてるような物件で、この値段で売れるのかね？ >>337
借地借家法も知らないのかよ・・・
建物登記があれば対抗力あるんだよ
つうかマンションで借地権登記してない事もねーよ >>343
マンションの底地とは別筆だぞ、マンションの登記とは無関係だよ、賃借権を登記してたら されてたと記事にも書くし 訴訟理由にも載せる、
駐車場を落札したのははプロだぞ 見落とす筈が無いだろ、
マンションは勝てないから マスコミに泣きついて記事にしてもらったんだろ、>>343 >>327
一般的な感覚からするとそうなんだろうけども、建築確認って、
敷地の所有者が誰か、というのは気にしていなくて、恐ろしいことに他人の土地でも
建築確認とおってしまうし、さらに本当の持ち主が取り消しを訴えても
認めてくれないんだよ。
こういう状況もあって、建築確認がとれたことと、売却は切り離されている。
ttp://d.hatena.ne.jp/t_wakita+hanrei_fudousan/20110905 競売で買ったのは、マンション底地とともに駐車場（今の戸建て底地）なのか。
背信的悪意者？
誰か公図と建物図面、登記簿謄本を見せて。
できれば、競売の資料も。 土地っていってもいっぱいあるし
埼玉北部や横浜以南いけば土地が駄々あまりだろ
そんなせまいとこにぎゅうぎゅうに住んでどうすんだよ
おまけに何するにせよ行列街だろｗ >>235
そうこれが解決。
このマンションは普通の住宅ローン通らないから現金客にしか売れない流通性の乏しい資産価値のないマンションになってしまった。
秀◯のマンションとか、分譲後駐車場部分を売ったりしてる。
今じゃこんなことやらないだろうけど、
今からでも遅くないから法律変えるしかない。
しかし、なんでマンション側が賃貸借契約を継続してないのか不思議。
もしくは、ケチらず買えば良かったのに。
ちゃんとアドバイスされなかったのか。
そもそも、駐車場は別で駐車場収入も地主に直接入ってたってことなんだろうか。 地主から買った不動産屋が駐車場を急に立ち退かせて戸建作ったてやってたな。
戸建の方もよくそんなとこの家買ったな！て感じだな。スラムみてえだ。 >>347
そこが原因なんだよなあ
確認申請って権利関係は審査対象外だから
謄本やら権利証とか必要書類じゃねえから
審査する方からしたら土地の売買履歴がわからん
縦割り行政で法務局は違法建築でも登記できるし
ここらあたりの隙をつく業者がいるから
姉歯事件後みたいに審査が厳しくなって
仕事がやりづらくなるよ。また 駐車場部分の敷地で戸建てを建築すること自体は適法であるため、認められた。
ここが意味わかんない何でマンション潰さないと駄目だよってなんないのさ
建てるのはおｋ建てたらマンションは違法建築だから潰せとかってことでしょう？ ほんと、ど田舎な癖に気取ってて嫌な町だよな。
もっと世田谷・杉並・練馬を規制緩和してタワーマンションを立てまくり世田谷・杉並・練馬に外国人労働者を増やそう。 フロンティアが裏切ってる理由がわかんないね
グローバルとフロンティアに繋がりが本当にないならグローバルに落ち度がなくマンションだけに不備が発生してる これは住人が高齢化して車手放したから、
駐車場がいらなくなったってこと？ 今現在、戸建てに入居者はいないし、誰もこんな家買わないだろ
それともヤクザかなんか住まわせて、マンションごと追い出して建て替えするための新手の地上げか？ >>352
実際に戸建売るつもりはないんだろ
マンション追い出す口実だろ >>358
多分な ガラ空きだったから誰も必要性を感じなかった、駐車場が競売になっても無関心だったんじゃね、
駐車場にはナニも権利関係を登記されてないから 落札した第三者には隣のマンションの事なんか知らないwwで済む、
世の中 契約が全てよ、知らなかった困っている…ナンテのは通らないんだよ、
競売になった時に落札するか、戸建てが立つ前なら強引に買取る手も有ったろうが、建つちまったら建物ごと買い取るしかないわ、
戸6000万円 箱を1000万円としたら土地が5000万円 6戸だから 3億か さっき日テレでやってたが行政指導されても強行した業者は何がしたいんだ？
マンションが違法になったから取り壊しますって更地にするのが目的？
でもそんなの住民もいるし裁判で負ける公算が高いし無理筋だろ
まさか違法マンションと戸建ての共存が許可されるなんてお花畑じゃあるまいな >>362
建売を売り払った後なら、紛争になってものらりくらりと逃げられると思ったんだろ。現にいまも戸建て側には法的に何も問題はないわけだし。
田舎からみたら家とも言えないような物件だけど、東京ではここみたいに三方囲まれたペンシル戸建てが普通に買われてる。
でも、売り払う前に世間にバレて、売るに売れなくなったって感じかね。 合法は合法だし、競売に参加しなかったマンション住民がうかつなのは事実だけどネットですぐに拡散されるこのご時世によくもまあ一部上場企業が自ら手を汚してこんなダーティな仕掛けをするもんだな 借地権が昔の設定だから60年有るからマンション側の借地権が新築戸建の所有権に基づく支配権より優先だろうね
戸建分譲業者は売主に対して瑕疵担保責任に基づく損害賠償請求
借地権の存在を知っていたのだから重要事項説明を怠っている >>362
ただ戸建ての建築確認が下りてるからなあ
そこひっくり返さないといけないからいろいろめんどい ドンキーの横を入ったマンションだったんだ こんな戸建て入居する奴いるんか 戸建てが建ってから数年経過しているからもはや新築とも言えない状態だな。
グローバルの販売物件としてサイトにも上がっていないし本当にどう着地するんだろ。 >>362
行政指導て 役場が買い戻してくれるんか、競売に出て登記上何も権利が登記されて無いのなら 何を建てようと無問題だろ
行政指導は戸建て屋とマンション側双方に このママだとマンションが違法建築になるので、マンション側が買い取るか借りるかシロ、と指導したんだろ、責任の主体はマンション側に有るんだよ、
マンション側が戸建て屋に少なくとも落札価格相当を提示した とかの話は聞こえて来ない、マンション側は 借地借家法が有るからと高を括って完全に放置してたんだろうな、
でその番組に 宅建の免許保持者や弁護士は出てたかな、でて無いだろ 出てたら番組にならんからな、 借地権は登記より先に占有していれば占有が優先するんだよ
あと建物保護に関する法律で建物の保存登記がなされていればその後の権利関係より優先する
で建物の保存登記に関してマンションが先だからマンションの借地権が戸建分譲の所有権に基づく利用権より優先される もう少し言えば売主は借地権が有る土地を説明しないで売却したのなら宅地建物取引業の重要事項説明をしていないから宅地建物取引業違反事例になる 更に付け加えるともし売主が借地権の存在を売買契約に書いていて買主が知っていた場合
今度は建物が違法建築状態だとの重要事項説明が必要になるからこの物件の売却は絶対に無理 >>373
戸建の建ってる土地にはもともと借地権がない
普通はマンション用地と駐車場用地を一括してマンション管理組合に貸し付けて駐車場の賃料は管理組合の収入だけどここはマンション用地は借地だけど駐車場は地主の直営だった。
地主の土地が競売にかかってバラ売りされたけどマンション管理組合は駐車場用地を借りてはいなかったので借地権がない。 っていう事は、戸建てを建てた業者はマンション住民への嫌がらせで建てたの？
あわよくば、マンション住人がスムーズに立ち退いてくれたら大儲けみたいな感じ？ 区分所有法以前に建ったマンションみたいだから敷地権の設定がおかしいのかな？ >>374
有るんだよ
マンションの底地として借地権の登記されなくても契約が有ってマンションの保存登記がなされた時点で借地権が成立している
この辺りは建物の保護に関する法律を読めば分かる
あと借地権は登記より契約が優先する >>377
だからマンション管理組合は駐車場に対して何の契約もしていないじゃない。
マンション側はマンション部分の土地しか初めから借りていないんだから。 因みに競売の時にはこういう物件は借地権付き土地だとして競売に付されるから落札者は知らないは通用しない >>378
だから駐車場の契約では無いでしょ
何で借地権の存在を落札者が知っていたかと言うのは役所に問い合わせているから
善意認定も出来ない訳 結局はマンションの建蔽率がついてまわる土地なので
善意の第三者が取得しても家は建てられないってことですかい？ そもそもが落札したのはマンションの土地の底地権のみなのでね マンション住人に戸建てを建てた不動産業者を訴える権利あるのかなぁ？
棄却されるんじゃね？ 整理すると：
（１）1700平米の敷地に建てたら違法建築になるマンションの建築確認が申請されて、なんと通ってしまった！
（２）区役所は「敷地は3000平米だと思ったから通した」と言う（申請側が騙したのか区役所のミスなのかは分からない）
（３）実際には1300平米しか賃借してなかったので、建築完了した時点でマンションは既に違法建築だった
（４）区役所は「住宅ができるとマンションが違法建築になる」として、駐車場部分を管理組合に売却するか
賃貸借契約などを結ぶように文書で行政指導 ↑ここんとこが区役所の大嘘
（５）実際には住宅ができる前からマンションは違法建築だったのだが、駐車場部分を管理組合が取得して
住宅を取り壊し、駐車場として使用するのなら、マンションの違法状態は解消されて丸く収まる
（６）区役所が大嘘を言い出したってことは、区役所に後ろめたいことがあるんだろなw >>383
そこからして間違ってるから。
落札したのは2つの土地。
地主Aがマンションに貸している土地甲と地主Aが経営する月極駐車場の土地乙だから。
駐車場用地含めマンションに貸してあるなら何の問題もなかったのに建蔽率の計算にマンションと無関係の月極駐車場が参入されていたという点が問題になっているんだから。 マンションは違法状態となった。住みつづけることはできても売却や資産価値は激落 古いマンションなのに土地が足りないから建て替えも無理。どんな結末になるかな >>389
競売だから儲けるために売ったとは限らないんじゃ？ 50年前の物件の土地権利の関係を整理するときやな
各地の物件でボロが出るで 違法建築だからって、まさかマンション壊すわけにいかないし住人が死に絶えるまで
ナアナアで過ぎていくのかな？ >>355
やだよタワマンなんてｗｗ
おのぼりさんを入れとく虫かごみたいなもんだあれは 戸建の建築許可出したのが原因じゃないかこれ？
マンション側は借りてただけだし、新しく土地取得した方もマンションに貸してる土地としてしか利用できないだろ たしか、分譲マンションなんだけど
マンションの底地は借地、駐車場も借地だったとかじゃなかったかな
それで建てたころから上げてこなかった地代を
ちょっと周りの相場なみに上げてもらおうと
更新の時に交渉したら揉めた
嫌になった地主が、駐車場部分を余所に売っちまった
買った方は、法律的に戸建てを建てて問題ない形を整えた
マンションの建物だけが、違法な状態で取り残された
って話だとどこかで見たぞ 役所がだすのは建築の確認で許可ではないんだよな、
違法で確認しても適法にしなさいと言うだけw >>395
許可じゃなく確認だし
行政に許可したり停止したりの力は無い これさ、要は容積率の基準を満たす為に必要な土地に
ずっと権利を設定していなかったマンション側の落ち度ってことで
それ以外は誰も悪くないってことになるんじゃないの？
たとえグローバルだのフロンティアだのに別の狙いがあったとしても。 >>398
じゃあ役人は何の意味もない仕事して給料もらってるってこと？ >>400
役所の仕事は別にこれだけじゃないからw >>399
建物保護に関する法律でマンションの保存登記がなされた時点で権利が設定されているんだよ
これを知らないのがちょっとびっくり
古い法律だけど弁護士や司法書士なら皆知っているはず >>403
借地借家法って1991年ならせいぜい26年前だろ
古いは古いけどさ ちなみに借地借家法の第二節第10条の辺りから登記がなくても借地権は認めるとの主旨の記述あるのよね なんか知らんけど
ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ｷｭｯｷｭ♪
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) ) | |／ ノ ノ
(((( >￣> )))) <(＾Д＾)9m ((( <￣< ))))
) )
((( >￣> )))) >>1によると駐車場部分は借地契約結んでないようだけど
利用する住民が個別に利用料払ってたんかな >>402
建築確認の仕事は無意味なんだから何割かは無駄な給料でしょ >>411
横の建物と向き変えてハチャメチャカオスだな。
こういう建て方って日本ぽい。
ヨーロッパ人はそのへんよく考えてる。 >>410
建築確認申請は
ここの土地にこの建物建てる場合
建築基準法に適合してるってだけだよ
ここの土地にこの建物を建てる権利があなたにありますじゃないから。
権利とかそこらへんは当事者の責任
民法でやれ >>400
万損側に問題があって、戸建てには正当な権利があるわけだから、
許可せざるを得ない、って仕事をやってる まともな業者ならこんなリスキーな物件に手を出さないだろうに、まして所有権ついた新築だろ？
よくある宗教法人の所有権云々でもなく経過も分かりやすい登記だろうに、競売で落札した土地をマンションに売りつけようとして失敗したか
東京宅建とグローバルキャストの顧問弁護士は大丈夫かねえ >>404
販売時にシートベルト規制が無く、シートベルトがない車は、
今でもシートベルト無しでも合法で公道を走行できるよん 都心部に多いが、未接道再建築不可の激安物件とか売ってるもんな
リフォームして無理やり延命させる
他に要セットバック物件とか ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1486294381/ >>411
駐車場から戸建てに変わった頃はマンション住民が猛烈に反対運動してたよ
数ヶ月してパッタリ止まった時は不気味だった >>419
びふぁあふたーで出てくる物件の大半はコレだよ、
借地だと建替えは地主の許可がいるから 新築より高いリホームにかける、 >>421
反対するくらいなら 買い戻せよ、
マスコマを味方に付けて騒いだら 落札価格に少しだけ色を付けた金額で買い取れるだろ
金を出すのが嫌だから 騒いだらタダで提供してくれるとか思ってたんだろ、今回の提訴も同じ理由だろ
……何処かの国の民衆みたいや、 反対運動の垂れ幕あったのに建設始まってどうすんだろうと思ってら完成して普通に営業活動してた。
その後２年位放置でどうすんだろうと思ってたらニュースになって驚いた。 裁判で戸建の建築主側は、
「戸建を建てる前、マンション側に借りるなり買うなりしろと提案したのに、
戸建反対を言うだけで応じなかった」なのか
「善意の第三者として買った土地をどう使うかは俺の自由」なのか
どっちを主張してるんだろう。そういう情状が酌量される話でもなかろうが。 マンション側が地代の相場並みへの引き上げにゴネて地主が土地を売却
購入した不動産屋は合法的に住宅建てた
結果マンションが違法状態になった
最初から地代の引き上げに同意してればこんなことにならなかった 行政指導のあとの行動が、あからさまな指導逃れ工作だよね。
こういうのは判決の行方に影響するんだろか。 >>1の書き方だと、マンション住民が
「カネを払わなくても住環境を侵害されない権利がある」
と無茶言ってるように読める。28日に出る判決って、
「戸建て建築は適法。よってマンションは違法状態」
だからマンションを取り壊せ、になるのか、それとも
「マンションが違法状態になると知っていながら戸建てを建築したのは
マンション住民の住環境への権利侵害である」
になるのか。でも後者だと「だからマンション住民は適正な地代を払うか
買い取れ」がセットじゃないと筋が通らないがそんな無理やりカネを
出させる判決を出せるわけないし。どうなっちゃうのか。 >>428
あれ？最初の地主って維持できるほどの余裕が無くなって売ったと思ってた
報道もそんな感じだったし まぁ、グローバルの一級建築士は何やってたんだよって感じ これ指導されても強行した業者も大問題だけど
元の地主か今の地主から借りるか買うか打診されてたら住民もどうなんだろ
勿論現状より出費は嵩んでも法外でない限り義務みたいなもんだろ
その辺の話しがあったのかどうだったのかがよく分からんな 法的には戸建てを建てた不動産屋に分がありそうだけど、裁判に勝ったところで
すぐにマンションを取り壊して戸建てが売れるわけじゃないしな。
結局グダグダとマンション住民は居座って、誰も得しないことになりそう。 >>437
裁判を起こしているのはマンション側で 建物の撤去と土地の無償提供を求めている、
裁判で認められなかったら マンション側は訴訟費用の持出しで 違法建築も確定で取壊しが進む
建売側は違法性がないとのお墨付きが貰えて マンション側の嫌がらせも無くなって万々歳、
競売に参加しなかったマンション側に勝てる見込みはないよ、
マンション側が勝ったら 競売に掛けた裁判所が詐欺罪で訴えられるから マンション側が勝てるはずがないだろ、 業者のやったもん勝ちを認めるわけにはいかないから裁判所は戸建ての取り壊し
命令を出すだろうね。分譲住宅が売却されてて居住者がいれば違法だけど両者
共存という事になるだろうけど。 建築基準法違反になってしまったら、既存建物も、建て壊さないといけないの？既存不適合なんて、山ほどあると思うが。 >>441
建て壊さなくてはいけないけど、緊急の危険があるとかでない限り、実際に壊されることはほとんどない。
今回も放置されるでしょ。 >>37
お前の感覚からしたら
異常に安い値段で手に入れてる
単なる底地の競売物件だからな そもそも借地権が建物部分のみで建築した時点で違法だろ >>54
駐車場の賃借権を登記してないはずだから
知らずに購入した人は善意の第三者になるんだよ 築４６年のオンボロマンションを取り壊して
建て替える為に業者がワザとやってるんだろ >>447
ムリムリ 住民が居なくならないと取り壊せないよ、アパートとして貸してたら何時までも住民は減らない、
傾いてたりしたら取り壊すけど 住民がウダウダ言ってたら何十年も持つよw
ダダ 裁判をしてマスコミに出たから、役場が他の物件を「取り壊せ！」なんて言っても「あのマンションを先に取り壊せよ」と言われるから 取り壊しが進むかなぁ…役場を怒らしたら怖いよ、 >>439
これって、グローバル何とかは競売で安値で買ってマンション側に高く売りつけようとしたのかもね。
でも応じないから法律は味方だと建売を建てちゃった、ってことか？ つーか、これって絶対にこうなる事わかってやってるよな
ご丁寧にわざわざ業者１つ挟んでいるし新手の地上げか？ >>446
駐車場部分を買ったグローバル・キャストは
購買契約をして建売の申請をしたけど、マンションが違法物件になるからと却下された
で、契約解除して迂回購入して申請した
って書いてあるけど、その場合も善意の第三者と言えるのか？ >>453
行政指導を受けたのは売り手のフロンティア社であって買い手のグローバル社ではないから。
グローバル社は建築確認を保留されただけで、フロンティア社の事情なんて知ったこっちゃない。 これよくあるケースでむしろ区がよく「マンションが違法状態になる」と気がついたわ
建築確認は敷地分筆さえしてあれば分筆した敷地が適法なら隣地の建物は審査対象外なんだよ
どうして気がついたんだろな、区はw あー、つまりマンション側がチクったのか、成程な。
ただ住宅側の建築確認は下りるだろうな、分筆してあれば。 >>421
ほう。興味深い話だ。
実はもうこのマンションには殆ど住人がいないなんてオチか？ >>460
あ、最低120人は住んでるようだね。
札ビラでほっぺた撫でられたかと思ったが、反対運動が止んだのは訴訟準備にシフトしたからか。 ＞区は (略) 売却するか賃貸借契約などを結ぶように文書で行政指導。
＞指定確認検査機関にも建築確認証の交付留保を指示した。
＞
＞しかし、フロンティア社はグローバル社と合意の上、一旦売買契約を解除。
＞駐車場部分の所有権をフロンティア社のグループ会社に移転し、
＞第三者からグローバル社が購入する形を取り、グローバル社が再び建築確認を申請。
＞駐車場部分の敷地で戸建てを建築すること自体は適法であるため、認められた。
ここがよくわからん
第三者を経由したら建築確認が保留されてたのが一転認められるのはなんで？ もともと、古いマンションだし土地は所有権ではないから投資目的のオーナーにはスルーされて
本人が居住するのが目的の人が自分で買って自分で住んでいたはず
高齢世帯や現金に余裕のない人も多いんじゃないかなあ
…とフ社は考えて札びらでほっぺた叩けると思ったのだろうな >>455
マンションの駐車場部分があっても既存不適格やからなー >>462
第三者噛まさなければ
売り主フロンティアが、
フロンティアの貸している土地の上物が
建築違反になっちゃうから『保留』。かな。
第三者噛ませば
売り主第三者は、他社（フロンティア）が困ろうが
一向に構わないし、そもそも
『隣の会社が困るから、お前の会社が泣けよ』とは
お役所は言えない。 つか、
フロンティアは、住人に何も要求していなくて
住人がフロンティアに『他社の土地を更地にして、俺らのために無償で貸せ』って裁判してる用に見える。
さすがに、むりがありそうな。。。 >>466
そうやで、ムリムリカタツムリやでホンマ フロンティアライフが裁判を起こして借地料の値上げと駐車場の賃貸借契約を
マンション住民側に求めるのが筋なんだけど、それをやっても裁判所はこの地
域の地価に比して安い額の借地料しか認めないから商売としてはリスクを負って
もこういう行為をした方がいいって事なんだろう。うまく分譲住宅の売却まで
こぎつけてたら両社とも相当な儲けなはず。 >>470
そうなん？相場を鑑みて同等の価格まで引き上げないのは何故？
年金暮らしが多くて、払えない人が多いからとかいう理由が優先されちゃうわけ？ >>470
でも実際売れてないじゃん。もう2年くらい塩漬けなんだろ
このままマンション解体までいくとは思えないし。
だいぶ損したんじゃない？ >>471
戦前の地主や大家の権利が強くて借りてる側が虐げられていた時代の反省に
立って、戦後は借りてる側に絶大な権利を認めてきたんだよ。それを見直した
のが定期借地、定期借家という制度。新制度ができても昔からの契約に対する
裁判所の姿勢は昔のまま。 >>473
ふーん、じゃあ大家側が家賃増額みたいな事で裁判までやる事に
なっても、裁判所は借主に有利な判決しか出さないって感じ？
じゃあ、それ知らないで大家の言い値で更新する人いたら大損だね。
結構いるよ、更新の際に大家から家賃大幅に引き上げるって通知が
来たから、これを機に引っ越す事にしたとか言う人。
だけど、相場が例えば1,000円で今は100倍の10万円でも5,000円までの
値上げしか認めないって裁判所の判断あったら、誰だって売りたくなる
んだろうな大家を責められないね。 >>470
地代の増額訴訟は割に合わないからね。この場合は特に。 企業負担で更地にして無償で土地を貸し出せというのは流石に無理がある落としどころは撤去費用は双方の折半でしっかり相応の対価をマンション側が払って土地を賃貸かな。
しかしマンション側が応じなければこのまま違法建築に無理やり居住という形だろうね住み続けることは出来ても資産価値はなくなる >>474
マンションでも何でもそうだけど、賃料の引き上げはほぼ無理。両者の合意が必要で、借主がノーといったら引き上げはできない。賃料の引き上げができないという理由での解約も不可。 で、所有権移転しても、賃借契約はそのまま引き継がれるはずだけど、記事がいい加減だからその辺がよく分からない >>471
他所でだが せめて固定資産税相当の地代を払ってくれ の訴えが通らなかった事例がある、、固定資産税は評価の1.4%だぞそれさえ駄目なんだよ、恐ろしい国だよ、 >>478
土地を丸々管理組合に貸し付けてたら借地権が発生するけど、多分月極だったんじゃね、管理組合だと車に乗らない人から文句が出るから、
家が建ってないと 意外と簡単に追い出せるとも聞いたな、家が建ってたら最強！ >>480
マジで～、土地なんて貸すもんじゃないね。ましてや都内の土地だったりすると。
現在の地主には、安易に土地を貸しちゃった先祖を憎んでいる人もいそうだ。
そんな事だから、日本の都市計画ってグダグダで統一性に欠けるんだろうな。 裁判所は和解すすめて駐車場の土地を買えって話になるだろうけど、マンション管理組合が同意できないならまた長い戦いだろうな
グローバルキャストってtheグローバルの子会社だろ？何でこんな土地に手を出しちゃったわけ？関東圏じゃ評判悪いのかね >>486
戸建ての建築や解体費用を管理組合が払えるわけないしな。
和解させるにも落としどころがさっぱりわからん。 >>479
例外規定の以下でカバーされませんか？
借地借家法 第10条
（第1項）借地権は、その登記がなくても、土地の上に借地権者が登記されている建物を所有するときは、これをもって第三者に対抗することができる。 >>488
今回の土地は駐車場なので法定地上権が発生しない 戸建の建て主は、和解（土地をマンションに買わせる）を狙ったのかな？
そのために、壊しても惜しくないハリボテな戸建てを建てたって
ことはあるんだろうか。現に住んでないしさ。売り出してるんだろうか。
売り出してるならマンションも対抗して建売反対の垂れ幕？を引っ込めない
だろうし。でも和解はマンションが突っぱねたか何かで明後日、判決とか？ >>487
6000万 箱を1000万としたら5000万で6棟＝三億円、戸建屋の利益を引いても二億以下じゃないだろ、
箱を建てる前でも 管理組合は二億以上は用意しなくてはならなかった、、建っちまったから三億六千万円用意しなww >>491
戸建ての建主は、マンションが更地になればいいのになー
って思ってるんじゃないかな。
（そもそも隣の会社の土地だから、気にしても仕方ないし）
杉並区がんばれ、是正命令さっさと出せよ。と思ってそう。 貸してるものをその契約期間が終わる前に売ることはできるの? ＞駐車場部分の敷地で戸建てを建築すること自体は適法であるため、認められた
許可が無きゃ建てられなくてちゃんと許可受けてるんだから、これ出したクズが誰かまずしっかり氏名晒すこと
全てはそれから 建築確認においての役所や指定確認検査機関での情報共有が不完全だから何回か
申請をやり直せば関連する他物件の容積率の問題には引っ掛からずに建築確認が
通ってしまう事があるんだろ。それを悪用してるんだから業者側に厳しい判決が
予想される。 これって、地上げかな。
戸建ては売る気がなくて、マンション壊して、更地になったら、戸建て敷地とセットで、マンション建設。
業者はボロ儲け。 >>306
対抗要件は、悪意の第三者でも構わない。
民法は、善意に限定していないから。ただし、背信的悪意者は、だめという判例がある。
子会社なら、法人格否認もあり得る。 住人を地上げみたいに追い出せないだろうし、今後ダラダラとこのままなんじゃないの？ >>496
チゲーョ 家を建てるのは自動的に許可が通るほどの案件だけど 隣のマンションが違法建築になるんで助けてやってくれ…と言ったんだよ、
だからマンションに買うか借りるかシロ、と行政指導が出たんだよ、
建売屋に売るか貸すかシロ なんて行政指導は出来無いだろ、タダで売れと言う意味だからな、
マンションは建売屋が頭を下げて売りに来ると思ってたら 建てちゃった
未だに誤解してて 建売を取り壊して無償提供シロ と裁判を起こしている、裁判所が競売に出した事を否定するんだから凄いわ、 明日判決か。膨張いくぜええええええええええええええ この旗竿築古マンション。
もう共同住宅も建てられないよｗ
重層長屋も微妙やでホンマｗｗ 耐用年数ギリギリアウト？だしもうマンションも寿命なのに居座ろうとして不動産業者ブチギレ
合法的にマンションを違法建築にってながれ？ マンション買った奴が何も知らずバカだっただけ
業者には全く落ち度なし これ、マンションたててから都市開発道路に敷地提供するのとどう違うんだ？
素人には分かりにくいな ああ、もともと借地の上に建てられたマンションだったのか
やっと理解したわ 改めて>>１を読むと、フロンティア側から駐車場部分を不動産業者「グローバル・キャスト」が購入した、
そのあとに、
杉並区はマンション管理組合と「フロンティア社」に対して、「住宅が出来るとマンションが違法建築になる」
と警告してるけど、なんでグローバル社じゃないんだろ？ フロンティア社は駐車場部分の「前の地主」に
過ぎないじゃん。 >>1
これいいね！
１つの土地で２度美味しい
脱法土地転がし そもそもなんで借地契約を締結してない約１３００平方メートルの駐車場部分まで含めて
マンションの敷地として建築確認を申請して確認を受けることができたんだ？ 業者は何も違法なことをしていない←ポイント
行政からの行政指導=勧告=ただのお願い（法的拘束力なし）
行政としてはそうして欲しいと言う程度のことでお願いを聞き入れなかったところで何も問題ない
何がまずかったのかと言えば自分らが借地している土地が競売に出た時点でマンション住人が手を打たなかったこと
居住権もあるしどうせ住み続けられるだろうと言う甘い考えでいたからこうなった
これから何が起こるかと言えば何も起こらない
マンションは相変わらず住み続けられるし、戸建も住める
唯一マイナスとなるのはマンションが既存不適格建築物となり、価値が大幅に下落すること←マンション住人が一番困ってるのは実はここ >>516
グローバル社はたんに土地を買って
その土地に建物を建てるのを阻止する法的根拠がないからじゃね？
フロンティア社は買い主がもし建物を建てたら
マンションが違法建築になるのを知ってて土地を売ったからだろ 住宅は合法だが住宅を壊してもらわないとマンションの価値が著しく下がるから戸建てを壊して更地に戻せ
↑つまりこう言うこと >>519
>何がまずかったのかと言えば自分らが借地している土地が競売に出た時点でマンション住人が手を打たなかったこと
違うだろ。借地してる部分の土地は問題なんいんだよ。借地してない部分の土地だから問題なんだろ。 これはどう考えてもマンションの管理組合がアホだろ。 >>522
あーまあそうだが要するに駐車場も一緒に競売でてたんだからどうにかしなきゃいけなかった
楽観しすぎたのが問題 >>524
そもそも管理組合が競売で落札すれば所有権になったのに
なぜ理事たちが住民を説得しようとしなかったんだろ？ つまり借地していない土地を含めて申請して建てたマンションの販売会社が悪いと >>527
もともとの土地の所有者もおかしいだろ。
そんな建て方をしたら駐車場部分の土地の借地権設定せずに完全に所有者の土地だったとしても
容積率０の土地なんだからそんな残し方をしても意味がないはずだろ。なぜ駐車場部分も含めて借地権を設定しなかったのか疑問がある。
おそらくもともとはマンション分譲した会社が土地の所有者だったんじゃね？ >>526
普通に住めてて特に困ってなかったから、わざわざ金を出して落札しようと思わなかったんだろう。
ただ駐車場のオーナーが変わるだけ、ぐらいの認識だったんだろうな。
管理組合にそんな金があると思えないし。 >>529
こんな土地なら相当安く落札できただろうし
管理組合で借金して買うこともできたんじゃね？ >>518
多分 地主が自分の土地に建てたんだよ 同じ地主の土地なんで賃貸借も何も必要なく通った、
部屋だけ分譲…売り切ったから底地を管理組合に貸した…地代が入る、駐車場は月極…貸し賃が入る、
多分だが 相続税が納められず 競売！
45年前からの地代だから 今になったら激安な地代なんじゃないかな…相応の地代を貰ってたら相続税が払えたかも かもだけど
1700平米……五百坪 車一台五坪だから 百台分の駐車場か、、杉並区なら月二万円？？、月に二百万円の売上か 建売より駐車場の経営の方が確実じゃね まあ幸いと言ってはなんだがすでに築４６年なんだからマンションを解体して
借地契約を締結してる１７００㎡分の敷地の容積率の範囲内で建て替えするのが一番良いんじゃね？
ただ各戸の専有面積は現在の５割強になってしまうが。 >>533
借地の建物は地主の許可が無いと建て直せないんだよ、
壊したら返却、更地にして返却だったな、
朽ちるまで住むしかない、一括払いアパート >>534
旧法賃借権なんだから承諾料払えば建て替えはできるでしょ。
土地の所有者が承諾しなければ裁判起こせば管理組合が勝てるから建て替えは可能だと思う。 >>537
マンションの住人もそのくらいの感覚だったんだろう。
せめて自分の家についてぐらいは、法律とか契約とか勉強しとかんとね。 >>518
建築確認は土地の権利の確認まではしないから。
だから他人の土地でも建築確認はできる。
ついでに言うと、本当の持ち主が取り消すよう主張しても、
取り消してくれず、申請者に言ってくれ、と言われるだけの
場合もあるらしい。 >>488
駐車場部分には借地権は及んでないんだよ。本件では。 定期借地権付マンションってのが一時期流行ったな。
あれだって、なんでこんなに安いのかといえば土地の所有権がなかったから。
これだって新築で買ったとき、周辺と比べて安かったはず。
安かろう悪かろう。今さら権利がどうとか、マンション住民が図々しいんだよ。 >>538
売買は賃貸借を破るとか言ってる奴に勉強しろとか言われてもねw
何の権限も対抗力も備えずにマンションが建ってたとでも思ってるのかw >>542
残念ながらマンションの管理組合側に対抗力ないよ 違法状態でもマンションに住み続けることはできるんだからいいんじゃね？
違法建築なんて世の中には星の数程あるし行政も取り壊しとかしないよ
マンション住人が提訴した理由は違法建築云々より違法建築になる事でマンションの価値が下がるからだろ
自分達の利益（マンションの価値）を守るために他人の利益（住宅）を潰す裁判だよ
金目の醜い争いなのに違法建築がどうとかで目くらましするとこが気に入らんね >>545
星の数有っても 表に出ちまったからなぁ、事あるごとに言われるよ…先にアノマンションを何とかしろ、て 役場もやり難くなるやろなぁ、
で……役場の嫌がらせが続く 戸建てに関係なく修繕の予定がないボロマンションに価値があってたまるかw
価値あるの土地くらいだろ >>550
そんなに簡単に行政代執行ができたら苦労しないわ
140軒の住人の立ち退きとか一体どうすんの 借地契約を結んだときに借地部分だけでは容積オーバーになると誰も気付かなかったのかな
まあ当時はそんなこと一々気にしてる奴はほとんどいなかったんだろうが
こういうマンションは他にもあるだろうから仲介する不動産屋は注意した方がいい 競売で落とした業者が、物凄い！
こういう落とし所ができるなんて、頭がいいよ
ヤクザがどうのとか書いてる人が今の時代そんな団体に所属してたら
すぐに、組織犯罪処罰で契約は無効だし罰金が物件価格と一緒になるくらい
リスクあるからね。
法的に問題無いと判断してやった案件だよ。
世の中には、本当に頭が良い人がいると感心した >>558
駐車場の敷地買った業者は単に競売で出てた土地を買って、商品用不動産として戸建メーカーに売っただけだろうな。
業者からしたら涎もんの土地。
駅4分で道路に面した土地で旗竿宅地無しの短冊切りで分譲できるんだから金さえあれば誰でも買う。 >>559
しかしあの戸建て、まだ一軒も全く売れてないよね。近所に敵視されながらは住み辛いわ。 あの一戸建て、業者だって売るつもりで建てたんじゃないよね？売れるわけないしｗｗｗ >>564
合法的ならやらない手はないね
向こうもビジネスだから >>562
長期戦覚悟やろうな。
戸建てに除却命令出たらマンソンにも当然出ないと衡平が保たれないからな マンションが負けるだろうなぁ、次に来るのは駐車場を落札した業者はマンションの地主だからと 嫌がらせに地代を踏み倒して……追い出し裁判かな
地主 家主が代わると家賃の再交渉が出来るんだっけ、周辺相場に合わせてくれ、、多分大幅アップ、でもめる、 万損の住人が６軒買って賃貸で貸し出してあとは知らぬ存ぜぬ これしかない >>568
ちゃんと読んでからレスしろ
戸建ては取り壊されないと容積オーバーなんだよ
だから賃貸できない 戸建ての上物がある時点でマンションの建蔽率に関係ないんだが >>185
杉並がややこしい街なのは否定しないけど、足立区とは正反対イメージだから一緒にしないでｗ
■東京都の駅別・大卒比率データ上位5駅
1位：浜田山 ←杉並区
2位：田園調布 ←大田区
3位：多摩川 ←大田区
4位：半蔵門 ←千代田区
5位：西永福 ←杉並区
総務省国勢調査から区民単位で見てみると、
杉並区50.3％、千代田区49.5％、大田区37.8％となる。
http://news.ameba.jp/20150914-887/
大田区は上流エリアと下流エリアがあるから平均するとたいしたことない。 韓国人・朝鮮人比率ランキング
http://area-info.jpn.org/KorePerPop130001.html#area131156
東京23区で杉並区は23位！一番低い
中国人比率ランキング
http://area-info.jpn.org/ChinPerPop130001.html
東京23区で杉並区は23位！一番低い
朝鮮人に遠慮する必要性も無いから
2005年、右派が作った「新しい歴史教科書」を、全国の公立校で初の採択をしたのも杉並区
韓国人団体や左翼が各地から集まって抗議して区役所を取り囲んだが、構わず杉並は採択。
この騒動で抗議の度が過ぎた中核派のガチ左翼が逮捕されててウケた >>568
それを遣ると 役場がユンボを持って飛んでくるぞw
今はマンションかドジッたで同情されてるが 分かっててヤラカシタら メンツを潰された役場が法令を厳格に施行するぞ、 マンションが勝ったら大騒ぎ
マンションが負けたら無かった事に、、マスゴミですで >>567
定期借家じゃないので所有権移転しても、勝手には値上げできないはず 極左テロ組織のメッカ杉並か
集合住宅に中核派でも住んでいたら
戸建ては時限発火装置で全戸放火されて消失してケリだな >>578
報道しない自由って奴ですかね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ マンション住民が買ってりゃすんだ話なのに馬鹿じゃない？、 容積率足りなくなって上の階削られたか作れなくなったマンションがあったような 普通の戸建ても庭にでっかいヨドコウの物置をがっちりコンクリートで固定してしまうと
建ぺい率違反になったりするからな >>583
建蔽率超えたら登記簿も住宅ローンも通らないよね。
この家買った人はどうやって手に入れたんだろか っていうか、判決今日28日だったよね？出てなきゃ変だと思うけど完全スルー？ マジ、不動産屋って悪どいよな。
家の近所の道路が拡張できないのもこいつらのせい。 こんなやり方があるのねぇ
マンション住民も違法建築になるのは解ってたんだろ
担保価値無くなってご愁傷さま フロンティア社としては住宅を建てる事が目的ではなく
マンションを違法な状態にして住民を合法的に追い出し
ここの土地全体を再開発するのが本当の目的なのだろう
となると同様の手段を他の案件にも応用していくだろうな >>532 の言うのが正解なんだろうな。明らかにマンション分譲会社が悪質。
住民も裁判するなら購入後すぐに裁判して駐車場部分の借地権設定を要求すべきだった。 >>593
裁判所が競売を決定してそれを業者が落札したんだから
マンション側の負けに決まってるだろ >>592
悪質とは言えんやろ 半世紀近く保ったんだし、駐車場も売らずに維持してきただろ、売るのなら5年以内やろ
半分の底地だけ賃貸したのは管理組合の意向じゃないかな 全部借りるとソレだけ共益費が上がるから、シブチンしたんたろ、
車はマンションの周りにも置けるから 駐車場分の必要性も低いし、
杉並区だから車を持たない人も居るから 駐車場を丸ごと借りるのには反対されたんじゃないかな、 残念なマンションを買ってしまった。 としか言い様がない。 マンション敷地の住宅撤去認めず
ttp://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170428/5936281.html
２８日の判決で、東京地方裁判所の谷口安史裁判長は「原告の住民は駐車場の土地を借りる契約を結んでいたわけではなく、土地に関して権利を持っていない」などとして住宅の撤去を認めませんでした。
これによってマンションは違法建築の状態が続くことになります。
一方で「不動産業者はマンションが違法建築になることを区から説明され、住民と協議するよう勧告されていたのに従わなかった」として、慰謝料として３０万円余りの賠償を命じました。 カーサ桜上水かあ、甲州街道沿いの借地権のマンションだろ
昔、甲州街道側の土地の情報が来て購入検討したことあるはそう言えば
たしか裏の駐車場もついてたような、買わなくてよかった 結果は変わらないだろうけど、なんで一人だけ先走って訴訟したんだろう。判例でちゃったから、120人の訴訟に対しても、拘束力持ってしまった。 >>602
そりゃそうだ。既存不適合なだけ。取り壊しを命じることはないでしょ 管理組合は、マンション管理士と顧問契約しとけよ。アホすぎる。 >>602
完成したら違法でも建物取り壊すことは無理 40年代は何でもありだったから
隣地を借りて確認取って完成後隣地所有者が売るなんて結構あり 三菱が白金２丁目に既存不適合になったタワマンを絶賛販売してるけど、あれも隣地から容積率借りたりとトリッキーだよな。 Googleマップで見たが、この戸建てには住みたくないわ～
あの駐車場に擦らずに車庫入れする自信がない そもそも敷地権になってないんだから
マンション側は文句言う権利は何もない 気にくわないからそこの土地よこせよ！と変わらないか >>605
>そりゃそうだ。既存不適合なだけ。取り壊しを命じることはないでしょ
既存不適格というの建築当時は適格だった場合じゃね？
このマンションの場合は駐車場分がなれば建築当初から違法建築なんだが。 >>609
既存不適格じゃなくて違法建築なんだから不動産屋が扱ってくれないので
賃貸することも売却することもできないんじゃね？
強制代執行で解体されることはないだろうから自己使用で住む分には問題ないだろうけど。 >>617
当初は合法だよｗ
土地を借りてただけ
>>618
出来るよ、重説に明記すればOK
いくらでも扱ってるよ
てゆうか昭和の建物は違法物件のほうがむしろ多い、検済みなしとかｗ >>618
不動産屋って言うか金融機関が金貸さない場合はある
しかしこの程度なら問題ない ストビュー見たけどこの戸建、南と西にマンションが隣接してて12時過ぎたらずっと日陰じゃんｗ
夏は風通し悪くてすぐカビ生えそうだし冬は寒いし一年中昼行燈なんて買う価値あるのか？ >>622
東京の新築戸建てなんてみんなそんなもんだよｗ
東側は抜けてるからまだましｗ いくらトンキンに土地が無いからって面白過ぎんぞｗｗ >>586
家は買い手がついてない。
今回の件で違法建築になったのはあくまでもマンション。
マンションの容積率計算に使ってた土地が別用途に使われて、
容積率オーバー。
戸建ての方は、戸建て容積率に対する敷地は確保できてるから
何も問題ない。
借地だから起きた問題。 >>599
でも、不動産屋は30万円×120軒 = 3600万円の賠償をマンション管理組合側に支払うことになるから、
これを戸建の建築費と取り壊す原状復帰費用に充てて、和解できる道がありそうなな気がする。
意外と大岡裁きかも。 >>626
借地でも登記するか公正証書でも作っとけば問題ない
>>627
組合全体に30万じゃないの？ マンションはすぐには取り壊さないだろうが、築46年の低い値段がさらに
下がる。戸建は、いわくつきだし方角も悪いから簡単には売れないが、安く
すれば売れなくはない。
マンションは築46年だから、取り壊しはゴネたとしても、もともと建て替
えの話が出る時期。戸建ての土地を借りるか買うかしなければ同じ容積の
建物は建てられない。ちっちゃい建物にするか、そうしたくなければ戸建て
が売れて権利者がバラバラにならないうちに交渉するほうが得策。戸建ての
現在の所有者も当然、それを計算してマンションに戸建てを高く売りつけよう
としてるってとこじゃないの。 >>627
慰謝料３０万円は原告が弁護士に支払う弁護士費用では >>628
今日の判決は最初の一人についてだから、一軒につき30万円の賠償金
>>このマンションをめぐっては、別の住民およそ１２０人も、住宅の撤去などを求める訴えを起こしています。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170428/5936281.html 1軒あたり30万円ぽっちもらったところで何の解決にもならない。120人の
訴訟でも同様の判決が出たとしてもマンション側は控訴するでしょ。しないと、
負けたまま。戸建の所有者は3600万円上乗せじゃないとマンションに土地を
売らない、貸さないだけの話じゃないの？ >>629
カーサ桜上水は結構大規模マンションだからせいぜい敷地の5％程度じゃね？
その後の平成に入ってからの法改正で廊下やホールEV等が容積参入から
省かれたから、吸収出来る程度だよ
あと、この駐車場部分は15年位前に出回ってたから
買った業者もしばらく動けなかったんだろなｗ >>627
おかしな判決だよな 建売側は全く違法性が無いのにマンションに 買取りの相談をしなくてはならないんだ？
本来ならマンション側から申込むべきだろう、売ってくださいてな、
役場が仲立ちして競売 落札価格に上乗せした価格で買取る案件だよ…競売は現金だから現金で買取りな、
ナゼ役場？ マンションの住民に役場の職員か関係者が居たんだろ、、で無いと こんな動きはしないよ、 >>631
共同訴訟だろ？
１軒30万とは読めないけどなあ >>633
吸収できるなら裁判する必要ないじゃん。 >>632
違法建築になったことによって減少した資産価値が３０万円ぽっちという判決かもしれませんね >>634
裁判官の判決なんだから役場の人間は関係ないだろ
行政が司法を買収したのかｗ >>635
今回は1人が起こした裁判で、それに30万円が支払われる。
それとは別に120人が起こした裁判があるから、そちらも同様の判決なら、120人に
合計30万円ってことはなかろうって話でしょ？ >>636
モンクレだろｗ
戸建てとは言え家の前に建物建てたれたらやだろ
特に低層階は いずれにせよマンション側にまともなマンション管理会社がついて無かった事が問題ですな >>641
管理会社がどうこうできるレベルの話じゃないだろｗ >>642
初動段階だと管理会社の担当か処理できる問題だと思うよ＾＾ >>639
120が一緒に起こすのと
個人が起こすのは賠償金変わる気もするけど >>641
修繕費を渋るマンションにまともな管理会社が付くなど思うことがそもそもの間違いだがw 管理会社の担当が処理できるわけない。競売された土地をいくらで借りるか
って話でしょ。 新手の地上げかね?
区に解体費出させて更地になった土地をゲットして新しいマンション建設 >>646
競売された土地の駐車場部分に関していくらで借りるかって話というらで買うかって話を纏めるのが管理会社の役目ね。
そもそも管理会社が入ってなかったから仕方ない 支払いを命じられたのが駐車場だった土地を売ったフロンティアライフなのか、
買ったグローバルキャストなのか書いてないね。行政指導を受けていたフロン
ティアライフなんだろうけど。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170428-00000107-mai-soci
１社に３３万円の支払いを命じた >>649
>>651
土地を売ったほうだね
谷口安史裁判長は「住民に対応を検討する十分な機会を与えなかった」として
戸建て用地を販売した「フロンティアライフ」に３３万円の支払いを命じた。
http://www.sankei.com/affairs/news/170428/afr1704280028-n1.html >>652
だからフロンティアライフが確認出したんだろ >>650
勝てる見込みが無いとしても原告の利益は最低限確保するのが弁護士の手腕よ
弁護士のおかげで慰謝料30万はふんだくれたろ >>648
普通の管理会社はそんなことをする
契約にはなっていない
この場合、主体となるのは管理組合 >>653
確認出したのはグローバル社
>「グローバル・キャスト」（埼玉県所沢市）が住宅６棟の新築を計画し、建築確認を申請した。
>グローバル社が再び建築確認を申請。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170424-00000068-san-soci >>656
よく読め先にフロンティアライフが確認出してる
取り下げて グローバルが再申請 >>657
フロンティアは建築確認なんて出してないぞ。
フロンティアが戸建て建てたわけじゃないんだから。
>フロンティア側から駐車場部分を購入した不動産業者「グローバル・キャスト」（埼玉県所沢市）が住宅６棟の新築を計画し、建築確認を申請した。
>しかし、フロンティア社はグローバル社と合意の上、一旦売買契約を解除。
>駐車場部分の所有権をフロンティア社のグループ会社に移転し、第三者からグローバル社が購入する形を取り、グローバル社が再び建築確認を申請。 >>631
＞一方で「不動産業者はマンションが違法建築になることを区から説明され、住民と協議するよう勧告されていたのに従わなかった」として、慰謝料として３０万円余りの賠償を命じました。
↑これで慰謝料はおかしいだろ
勧告=行政指導はあくまで行政からのお願いであって、それに従わないことで不利益が無いことは行政手続法で約束されているのに、勧告に従わなかった事を理由に司法が不利益を与えるってどう言う事だよ 行政指導に従う義務はないけど、ぶっちぎると裁判では不利になることは多い >>661
不利になったとしても、それを理由に不利益与えちゃダメだろ… >>659
いや、ちゃんと読めって。。
>「グローバル・キャスト」（埼玉県所沢市）が住宅６棟の新築を計画し、建築確認を申請した。← １回目
>グローバル社が再び建築確認を申請。← ２回目 区は２６年１月、マンション管理組合とフロンティア社に対し、
「住宅ができるとマンションが違法建築になる」として、駐車場部分を管理組合に
売却するか賃貸借契約などを結ぶように文書で行政指導。
＞指定確認検査機関にも建築確認証の交付留保を指示した。
確認申請してなかったら建築確認証の交付を留保できないだろｗそもそも 少なくともフロンティアは申請してないし、申請する理由もないからな >>654
原告が弁護士に支払う訴訟費用が知りたいねｗ >>667
だから、申請してなかったら付留保建築確認証の交処分なんて受けないってのｗ >>669
となるとヤホーの記事は嘘書いてんのか、最低な情報源だな 行政指導はそれをされた事を理由に行政を訴える事は出来ない。
何故なら行政指導は従わないと言う選択が出来るし、又、従わなかった事によって不利益は無いのだから、行政指導に不服があれば従わなければいい。
と言うのが行政手続法における行政指導の趣旨だ。
で、これに従わなかった事を持って不利益を与えたら法の趣旨が意味をなさないだろ。
法が従わない事を認めているのに、司法がそれを認めないってこれ駄目なやつだろ。
なんとか住人側に利益を与えようと言う意図は分かるが、これを理由にしちゃ駄目。 >>671
それは違う、行政が強制できない、住民は従う必要がないってだけで
裁判官の裁量権には影響は及ぼさない
だからそれが三権分立なんだよ >>666
とことん日本語が読めない人なのかな？
マンション組合とフロンティアには → 組合に売却するか賃貸借にしろ
検査機関には → いわくつきだからここの案件で確認申請が上がってもいったん留保しろ
でも結局、違法性が無いと確認申請を降ろさないわけにはいかない
で、こうなった >>673
建築確認証の「交付留保」って処分は、
当事者から申請が上がってないとできないんだよｗ 目の前の戸建て日が差さないんじゃないの？
日光少ないと病気になりそう。 >>674
あまり良い日本語とは言えないが、
「誰が上げた」確認申請とは書いてないよ
２つの指示が一緒になっているから混同しちゃってる >>673
ある程度議論できる相手かと思ってその人にレス返してたら、ほんとに日本語読めない人でびびった
かみ合わなさがなんか怖い >>676
じゃあなんでフロンテアに行政処分出したんだよ
＞「住宅ができるとマンションが違法建築になる」
＝「駐車場のまま所有してるなら問題ない」
＝「住宅を立てようとした」
＝「住宅を建てる申請をした」
つまり確認申請したんだろがｗ >>666
しかし行政が アイツが困ってるから貸すか売るかシロ なんて言えるんか、ましてや許認可を人質にしてまでして、
で裁判所が 売らなかったから罰金 法治国家じゃないわ、 >>677
反論もできない馬鹿は影でぐちゃぐちゃ言ってんじゃねーよｗ >>679
話し合いの場を持てって話で
それすらやらなかったからだろ てか、駐車場部分も、きちんと借地契約してなかった住民側が馬鹿なんじゃね？
そこに、つけ込まれたわけだ。 >>678
上でも書いたけどそもそも記事がフロンティアとグローバルを間違えてんじゃないかな >>684
まあその可能性はあるな、どっちでもいいけど あと、産経のも見る限り「土地を売ったフロンティア」に賠償金の支払いを命じているとのことで
区がフロンティアに指導したのがグローバル社の申請についてだから
グローバル社「あの、住宅建てるので確認を」
区「あるぇー、この土地は？ちょっとフロンティアさん、お話（行政指導）が必要ですね？」
フロンティア「え！？な、ﾅﾝﾉｺﾄｶﾅｰ」
まあこんなゆるい話とは思えないが >>681
話合いて マンション側が菓子折り持って訪ねていく方だろ、ソレすら断ったのか？ 断ったなら判決文に載るだろ、
マンション側が建売側が来るのを待ってた？
正解はマンション内での意見が纏まらなかった 買うのも借りるのも反対するやつが多くて 前向きの話ができなかっただけだろうな、
違法建築でも朽ちるまで住める
底地は借り地だから建て直せない…金を貸してもらえないからね、
駐車場を買う意味がない、借りても法外な地代になるから管理費が爆上げ、
裁判を起こさす静かに朽ちるまで住むのが 良案だったのにな >>688
そりゃあマンション住民側は業者より自分達の方が権利を持っているのに買い取ったり借りたりなんてバカらしいと思っていたんじゃない
そもそもの権利が無かったけどね >>687
フロンティアは、マンションの底地部分の地主であると同時に、駐車場の売り手でもあるから行政指導がいくんだよ >>690
となるとグローバルの申請が問題ではなく土地を売ったフロンティアの問題の方を指導したわけだわな、納得 競売で買った土地を売却することに指導？ｗｗｗ
行政が司法にケンカか売ってるのかｗ
競売システムが崩壊するぞｗ >>681
でも家を建てようと思ってるところに「家建てるな」って言って譲らないやつが来ても話し合いにならない事目に見えてるじゃん？
落とし所がない話し合いをわざわざする意味なくね？
話し合いをして丁重に断っておけばオーケーでしたってのもおかしな話だよな
「家を建てるな」って意見に耳を傾けて、「でもやっぱり建てます」と返事をすればマンション住人は気が収まったのか？ マンション側が土地付き家屋6軒買いとって更地に戻せば解決だろ？
そんな金かけたくないから裁判して業者に壊させようってのは虫がよすぎなんじゃないか？
大体競売の時にマンション側は入札したのか？ >>678
ほんと日本語読めない人なのだね
行政処分は出してない
行政指導だよ
グローバルが確認申請出してきたけど
このままじゃ違法状態になるぞ！
お前ら土地売ってんじゃねーよ
ちゃんと権利関係保っておけよ、
このばかちんフロンティアとボケナス組合が！
という行政指導 >>696
は？
競売したのは財務省あたりだろ税金の差し押さえで
行政指導したのは杉並区
全然関係ない 法律が悪いとしか言えないけどな・・・
あえて言うなら、マンション住人の落ち度
マンション買う時に借地権のリスクは知っておくべきだった
不動産屋は悪徳に見えるけど、法律上は一番の被害者 ＞お前ら土地売ってんじゃねーよ
土地を売るのに指導なんて入ってねーよ
競売なんだから・・・
簡単に言えば法律の盲点であり落ち度なだけ
一番悪いのは法律
住民は借地権のリスクは知っておくべきだし
競売になった時点で買わなきゃいけなかった
不動産屋もマンションが違法建築になるのは知っていたのだから
マンション側に売れば良かったんだが、まあ相手が満足する値で買ってくれるかは分からないしね >>699
指導が入ったのは競売の時点じゃなくて駐車場部分をグローバル社に転売したときだな
駐車場を売ると、お前の土地に建ってるマンションが違法になっちゃうぞっていう指導 >>694
マンション新築から間もなければそうなんだが、
築50年経って今更金かけたくないだろうな。
違法だろうが取り壊しとかされないんだったら、ナアナアのまま
人生終わらせたいなとか。 だろうな、年寄り多そうだし今さら築50年近いボロマンションに金をかけたくないんだろう。
速攻で取り壊しなんてアリエナイし、このまま自分の寿命までナアナアで暮らせたら無問題みたいな。
資産価値ゼロになったとか、ゼロ以下になったと主張しても土地分の所有権ないんだから元々が二束三文。 本来なら敷地権として借地権の登記しとくべきだったんだろう
この登記がないことを悪用して売った元所有者が一番悪いし
これ買った方も事情は知ってて悪用してるだろ
んで、建築確認出した方も馬鹿、マンションの借地なってるからダメって
ちゃんと拒否すべきだった >>704
法律で、建築確認出しちゃダメな基準に合致してない限り、
申請されたら出すしかないんじゃね。
もしこの点を責めるなら、法自体の方で、法に基づいた判断を責めるのはおかしい。 >>704
競売物件やから その非難はならんわ、半世紀近く駐車場で有っただけに地主への非難は出来んよ、
チャンスは何度も有ったのに 動いていない欲ボケマンション側の失敗だよ、
競売物件を落札したのに建てるなとか言えるか、裁判所の説明には 瑕疵事項は何も書かれてない普通の物件だよ、
役場が建てるなと言ったら 落札価格に手間賃を載せた価格で役場か裁判所が買い取るしか無いんよ、 >>10
こんなややこしい戸建てに住もうとする馬鹿いないだろうしなｗ ID:3sgVs3P60
この人すごいな
読解力ゼロやん 隣が件のマンションだけに空から何か降ってくるかもしれないしな
住人次第だが糞尿とか >>705-706
登記されてないけどマンションの敷地権が付いてるよって説明しないといかんわ 借地マンション住人の公的追い出しだろ
文句垂れる資格すらない だし
建物立てちまえば相手が違法建築物確定 やるなぁ >>710
誰が誰に？
今回のって、誰かが何かを知らなかったから起きた問題、には見えないわ。 >>713
売主が飼い主に あと建築確認する人が申請した人に >>714
買った側、建築確認した側は知ってた。
知らせて何か変わる案件じゃないんだよ。 >>716
マンション側としては借地権の登記をしておくべきだったな
こういうのって登記のない物件って多いのかな >>47
日照権の問題があるから、直接所有者に「ご相談」する方がいいかも！？
取り付くしまが無かったら、やっぱり違法建築の疑いがあるとして行政に届けるしかないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
