【社会】てるみくらぶ被害者の会結成 「納得できない。国にも責任あるのでは」★７ ©2ch.net
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破産手続き中の格安旅行会社てるみくらぶ（東京）に旅行代金を支払っていた１５人が２３日、東京都内で集会を開き、「被害者の会」を結成した。旅行代金の多くが弁済されない見通しで、てるみくらぶ側に損害賠償を請求したり、代金の弁済制度の不備を国に訴えたりする活動を検討中だ。ツイッターで情報を発信し、ほかの利用者に活動への参加を呼びかけていく。
てるみくらぶは破産手続きに入った時点で、最大で約９万人分（約９９億円）の旅行の申し込みを受けていたとされる。旅行業法に基づく弁済制度には、弁済額の上限があり、てるみくらぶの場合は計１億２千万円。観光庁は有識者会議をつくり、制度の見直し策を検討する予定だ。
被害者の会に参加する都内の会社員男性（２９）は「（弁済額に上限があって）『法で守られない』と突っぱねられるのは、納得できない。見抜けなかった国の責任もあるのでは」と訴えた。ハワイで結婚式を予定し、友人の分を含めて１２人の旅行代金計１５０万円を支払ったという。
会の発起人の会社員男性（２９）は、自分の誕生日祝いとして妻がハワイ旅行を準備してくれたという。「旅行代金を奪われただけでなく、（妻の）思いが踏みにじられた」と憤った。（森田岳穂）
http://www.asahi.com/articles/ASK4R52RLK4RULFA002.html
★1：2017/04/23(日) 20:11:03.82
前スレ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493005126/ 勝手に国の責任にすんな
安いものに飛びついた自己責任 >>1
まずは、広告を出してた新聞社に文句を言えよ 「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
http://zsa.psp-moscow.com/2.html
lkiii 今後の為に頑張って法改正させてくれ
たがお前らは諦めるしかないな 海外旅行いくなんて時間も年収も余裕ある上位10%の富裕層だろ？
あまえんじゃねーよ 国の責任にされるとその後の旅行商品にはいろいろな税金のようなものがつくようになり高くなるだろうな 会社から金取れなきゃ県、府、都から取れ、
無けりゃ国から取れニダ！ニダ！ こんなのに騙されるバカが多いのは国にも責任があると思う これってチョン企業みたいね。
騙された人の金で、ミサイル購入費に充てたようだ。 安く済まそうとして金取られるだけの守銭奴ざまああああああああああああああ！ Twitter見てきたけど具体的な活動内容なんにもなくて草
国云々もとりあえず発言しただけだったのか しかしあれだけ多額の負債があったのに、旅行業界内の負債が本当に少ない…
いかにてるみが業界内で信用無かったかを物語っていますね。 結婚式なんだから
もう少しいい所使えばよかったのに 安い=リスク
高い=信用有
という思考がないのがすごい。 >>31みたいな人が高級料亭で他人の残り物を馬言うまいと食べてるんだろうな。 一生に一度のイベントを格安旅行会社で済まそうというなんて
卑しいなぁ 何かあるとすぐに国に頼ろうとする人いるけど、
「自己責任」がなくなって、リスクがなくなると、
その分、「自由」もなくなり不便になるし、また、
規制だらけにするとその分高コストになるんだよ。
結局、違う形のコストを負担するようになるだけなの。
「格安で旅行に行きたい」けど「ゼロリスクじゃないと嫌だ」なんて
ありえねーから。
大人なのになんでこんな基本的なことすら分からないのかな？
こういうのって自分には子供が甘えて駄々こねているようにしか
見えないんですけどね。 格安バスの教訓がいかされてないな
命あっただけ儲けものだと思わないと ありません。税金から補てんなんてことになる方がよっぽど、納得がいきません。
乞食の会 自己責任は、誰かが誰かに責任を押しつけるための言葉 こういう詐欺なんぞやり放題なのに
詐欺について法厳罰化を求めるのではなく
国に金くれと要求
そんなんだから詐欺師に騙される 安いものに飛びつくのは卑しいという教えの昔話の題材ですよ まずは自分の責任を問えよ
破綻しそうな企業を報告する義務なんか国にあるのか 大切な誕生日プレゼントにてるみ使うなよ
これはアレだろ
旦那を海外に行かせてその間に…… これで国の責任になるなら誰もが格安のツアー使うわアホか 極端に安いってわけでもないから・・・
でもユーラシアとかニッコウトラベルが一番良いな。 まあ海外から無事帰国できる様に費用を一時肩代わりするとかならあるかもね
ただ負債をどうこうは論外ですが 費用対効果考えたら無駄としか思えんな
弁護士が儲かるだけで 今回引っかかった奴らは今後の法整備に関わる活動頑張ってねと言われるだけ そもそも訴える相手はてるみくらぶだろ
詐欺師に騙されたテメーラの責任
卑しい考え方してるから騙されるんだ ここは無知が多いな
法律で国が責任を負っているんだから国に責任があるのは当たり前
だから観光庁は有識者会議で制度を見直すわけ >>58
今でも航空機だけは面倒みてるらしいよ。
だから帰りの航空機だけは乗れないってのは無かった。
ただ向こうの宿泊費とかまでは日本政府が立ち入った所で「いや、お金ないなら泊まらないで」って言われるだけみたいだが。 海外旅行はトラブルがあると思って会社選んだ方が良い。
フランスでパスポート盗まれたけど、JALツアーは現地の日本人職員が大使館の手続きレクチャー・ホテル延泊手配・飛行機振替えまでやってくれて流石大手だなと思った。 格安スキーバスの事故で安いのは信用できないと学ばなかったのかよ 安物買いのバカの会
価格コムを一喜一憂する乞食の会
倹約と言う名の無駄な足掻きで騙された間抜けの会 国のせいにすれば解決できる？
情報収集が足りないあなた達が悪いのです。えらい人にはそれがわからんのです。 >>68
こういう当たり前の事を考えられずに自己責任を連呼…管理が楽で笑いがとまらんだろうなあw 会社8、客2がいいとこで国はカンケーないだろｗｗｗ >>81
会社8客1､国が2､くらいかな…(；゜Д゜) これで国が責任あるなどと言い出したら
すべての事業者がなにかやらかしたら
すべて国がなにかしら保証しなきゃならない事になるな
国に責任がー！とか言ってるのは籠池と同じレベルの低脳だろ 宇都宮辺りを弁護団長に据え民共と極左マスコミの全面応援得て国ガー！アベガー！と
国相手に謝罪と反省と賠償求めたとこで勝つ可能性はゼロだよね？（笑） デリヘル呼んだらブスだった
ソープの写真詐欺でブスだった
日本死ね！ てるみくらぶの女社長に代金分クレームつけてきていいよ
税金使うな、不公平だ >>68
>>80
旅行代金の高騰と天下り先が増えるだけ。
しかも現実には何も良くならないというオマケ付き。 さすが、てるみくらぶの被害者を嫁にするような男の言い分は違うね!
>妻の思いがふみにじられた
セレブな美人妻なんだろうねーそこまで言うのは 国に責任があるなら、客の責任はどうなるんだよwww
自分たちに責任はありませんてか？ 民珍党は国会で政府の責任を追及しなくていいの？（笑）
やったらバカ！基地外！氏ね！って言われると思うけどwww >>89
国が飛行機代出してやってんのになにがその程度だ
金が無いなら泳いで帰ってこい ライフラインならともかく遊行費が被害にあっても救済なんてしてられないわ。 >>37
全文同意
リスクとコストが反比例することを理解してない奴が多すぎ。 こんなの個人レベルじゃ避けられないし誰にでも起こりうる事件な訳で、政府が
被害者の方たちに補償すべきじゃないか？ 何をしてるんだ？ まああのババアからは金引っ張れないもんな
頭くるのはわかるけど、矛先を国に向けるなよｗ 国にはないだろう。こんなもんで国に責任問えるなら、
交通事故は国に賠償してほしいわ >>100
えーと、自分は58で費用を一時肩代わりする程度って書いた上で72さんにその程度って返してるのですが？ 旅行だろうがコンビニの買い物だろうが、全ての取引は契約に基づく商行為だというのを理解した無い馬鹿が多いな 変な方向に行ってるな
共産系の弁護士でもついたか？ それよりも被害拡大に加担した広告を載せた新聞社を巻き込んだら？ そんな業者の旅行に手をだしてしまったのも「運」のようなもんだから、神様にも責任あるんじゃない？ｗｗｗ 誰かのせいにしたいのはわかるけど国のせいはねーだろ てるみくらぶ 被害者の会?
【1000人到達】
被害者のみなさま、御支援賜りありがとうございます。現在、最適な指針を話し合っております。決定し次第、こちらでアナウンスさせて頂きますので、引き続き宜しくお願い申し上げます
１０００人集まったらしい 泣き叫び騒ぐ子は餅を一つ多く貰える、は朝鮮の格言なのだが
南鮮フェリー沈没じゃ裁判は大成功だったようですがここは日本ですからね。 いいじゃんこれがまかり通れば自分が何かやらかしたときにも適用されるかもしれない。 国の責任ってまだまだ粉飾決算しやすかったってこと以外にあるのか？法改正以外に国が責任を取る方法なんて無いだろ。
それにリスクを取らずに格安旅行を選ぶような人たちだから活動費もケチるだろう。
何もできずに瓦解するのが目に見える。 なんで国？
自分の見る目の無さとケチ根性で格安旅行会社選んだツケを無関係の人間の血税で
払わせようとするとか根性腐りすぎだろ 最初っからの計画倒産するつもりだったら 社長って いっくらでも給料取れるだろ。
こんなの 国か 公的機関が管理しなかったら タダの詐欺だろ。 その程度の理由で国の責任を問うのなら、そんなんに騙された被害者の責任のほうが大きいだろうに >>68
> 法律で国が責任を負っているんだから
負ってません。
旅行業免許はあくまでも旅行業法を適切に守らせるために、その交付基準を定めているだけで
国は保険会社でもなんでもありません。
BOND補償も業界団体であるJATAやANTAがやっているだけで義務でもなんでもありません。
全ての商取引を国が監視して責任持って補償しろとかデストピアみたいな事は言わないように。
自由競争によって安く売る業者があって、消費者は安く買えれば利益を受けるんだから
それに対して応分のリスクが発生するという当たり前の話。
自由競争廃止して全て国が責任を持てというなら、共産主義国家にでもいった方が良い。
そんな共産主義国家があるかは知らないけど、少なくとも国を責める名分は得られるだろう レジャーで旅行を申し込み遊興費を搾取されたのを国の責任とか頭おかしいな
旅行会社自体は法が裁くだろうが、それに飽きたらず全部国のせい＝
税金から慰謝料むしるのが目的なら
これらの被害者とやらは国民に対する加害者だろう
分を弁えろよ税金クズたかり そもそも結婚式挙げるのにてるみクラブ(笑)
金が無いんなら無理して海外で挙げなければいいのに
帰った後ハワイで結婚式挙げたって自慢したいだけの名古屋人かなｗ >>125
役員報酬は給与ではない
粉飾決算にしても事業資金の融資を受けている、だから役員報酬がある
その意味もわからないとは
てるみくらぶ被害者たちの意見といい、教育ないの？日本人なの？ 底辺は安さに目がくらんで
周りが見えなくなるからな >>1
客がもう少し金を出してれば自転車操業に追い込まれなくて倒産もしてなかったのでは？ 安いものに飛びついて失敗したら国が悪い
クニガー クニガー
じゃあ上手くいったときは国に上乗せして金を払ったのかよ >>128
搾取というか、コンビニの買い物に至るまで、全ての商取引は売り手買い手対等の単なる契約行為なんだよね。
国民同士の契約を国が補償しろとかおかしな話。 信用が低い会社に金を預けて倒産した
一切国は悪くないがな >>68
こういう嘘つきって何が楽しくてやってるの？
法的責任がないから、国から一切補償がでないんだろ。
企業の倒産なんて年数万件あるけど、それら全部債権者に補償してたら、国が倒産するよねw 旅行業は国の許認可が必要
よってこういういい加減な会社の
開業を許可した国に責任があるのは
間違いない。 特殊なイベント込みのツアーなどでもなければ 半年先の代金を今週中に振り込みって どう考えてもヘンだ。
そこをヘンと思わない思考回路も国に責任があるのか？ >>1
見抜けなかった自分自身にこそ責任があるだろｗ >>141
その通り。その為に審査したり免許を与えたりしてるわけだから。 >>138
その旅行業者が未来永劫安定した経営をできることを見越して許認可すんのかよw
論理の飛躍がひどいな。 ウリもチケット代金1億円ほど損したから国に責任を追及したいニダ
って感じなんじゃね？ >>127
負っているよ
全ての商取引とか何を頭のおかしいことを言っているの、そんな法律はないよ
でも旅行業については法律で国が責任を負っている
だから国には立入検査の権限があるの
権利や権限には義務や責任を伴う、君らがふだんから言っていることだろ？ 全てはゼニが悪いのです。
ゼニは人を狂わせます。
ゼニって罪だよね…
(´・ω・｀) >>147
飛行機代は出しただろう。お土産代まで出せと？ >>145個人差で金額設定変えられてるでしょ
学生なんて金持ってないし
ビジネスマンはあちこち派遣があるから仕事で使うし 被害額は１００億ぐらいあって返済上限は１億ぐらいか
まあお気の毒ｗ 金ないカップルやシルバーカップルは想い出作れるだろうし ビンボー人が頑張って金を出した格安旅行がオジャン。
そりゃ恨まれるだろうなw 山田のバーサンから金取れないから国に八つ当たりしてんだろうな 弁護士誰よ？
どーせまた糞左翼弁護士にそそのかされたんだろ？ >>147
アホかと
要は免許の話
免許所得者が起こした事故にまで
国が責任を負う事はない この先 旅行代理店の役割が 今以上に二極化するだろうね。
大手旅行会社が出してる 富裕層向けのベテランガイド付きビジネスクラス利用の高額ツアーは好調らしいし。 >>137
企業一般について国が責任を負う法律なんてないだろ、企業の倒産全部とか頭おかしいのかい？
でも旅行業については法律で国が監督責任を負っている >>143
定期的な検査をしないとか、怠慢が酷いなｗ >>160
そんなこと言ってて大事故がバス業者だよな
事故が起こると慌てて立ち入り検査するけど。 国は関係ないな
粉飾してる時点で企業の責任
安物に手を出したのを呪え >>160
免許って自動車免許のことか？
業法上の免許と自動車免許をごっちゃにするなよ
業法上の免許の場合、国は監督責任を負っているんだよ
当然、事故が起きれば監督責任を問われるよ、当たり前のことだろ？ >>1
国に責任あるなら、広告載せた新聞社や粉飾研鑽を見抜けなかった被害者の自己責任もあるだろう。 国のせいにして補償金頂こうって魂胆だな
地震の補償金ビジネスと一緒じゃん どこかに八つ当たりしたい気持ちはよくわかる。
一週間くらい休みとって、酒を飲み続ける方が
時間も費用も抑えられて損害をミニマムに抑えられる。
裁判の間中てるみくらぶのことを忘れられずに
怒りがこみあげてくるんだぞ、そっちの方が
精神的にこたえるし自生活へ悪影響だと思うけどね。 旅行業協会の正会員です
万一の場合は弁済制度により保証されます
↓
１％程しか返ってきません
まあ詐欺だわなｗ
観光庁もこんなのを放置するのはヤバイと思ったんだろう >>158
被害者の会「旅行が悪い」
こう書かなきゃわからんバカか >>162
建築だろうが運送だろうが介護だろうが小売だろうが金融だろうが、その他もろもろの業界考えてみたら分かるけど、国が監督しない業界なんてほとんどないだろw
その為に国があるんだからさあ。
そういう議論の仕方を嘘つきだっていってんだよ。 家族全員20万でハワイ行けるんだっけ？ありえねーわｗｗｗ
ちっとは疑えよ >>161
今の時期のビジネスクラスは多いな
春休みとGWの合間で安いんだろう
いい歳して団体旅行なんて楽しいのか疑問だが てるみが倒産してくれた影響で国内が景気回復すればいいな。 >>176
国が監督しない業界なんていくらでもあるけど？
何を適当なことを言っているんだ？
国は個別の法律で個別の業界について監督しているわけでそこに該当しない業界なんていくらでもあるだろ
おまえのほうがウソつきだわ >>178
金持ってる高齢者同士 和気あいあいとしたツアーになってそう。 てるみくらぶって昔からあったからつい信用して安い！！って申し込み＆払込した人達が
多かったんだろうね。
お気の毒だけど金は戻ってこないだろうし無駄な労力使うだけだからこの話しをネタに
なんか頑張って生活して欲しいわ。 >>1
国に責任はあるだろう、、制度や保証制度を整える責任。
ただ、今回の事で国が税金から保証する責任、賠償責任があるとは思えない。
保証制度を新設・更新しても、掛け金は旅行業者や旅行書が負担するべきであり、
国が助成しても、その運営費や運営費の一部ぐらいまでにするべきだろう。 納得しないで掘っても「あ、なーる！」とは、これいかに？ 国に責任なんてねーよ
なんでも国のせいにすんな、クソどもが かつての姉歯の耐震偽装を思い出したわ
あれはマンション買った人達は国からの補償無しだろ？
てるみくらぶの一件も国からの補償は無いな >>1
サラ金からCM・広告料を取って、その後に過払い金返還の弁護士事務所棟からも平気でCM・広告料をとれる、
マスコミ業界のCM・広告を安易に鵜呑みにするのは間違い。 >>164
どう言いつくろったところで違法行為やってた「業者の責任」でしかないな 粉飾していたという所をつつくべきだろう
第二のホリエだな 国に責任って、関係ない国民の血税をあてにしてるのか？ >>181
具体的にいってみたら？法律に則して。嘘ついてないといいたいなら。
嘘に嘘積み上げて議論するのは一番相手に迷惑だからね。
具体的な条文の指摘は何にもできないのに、｢法的に(補償する)責任がある!!｣とか断言するとか、完全な、嘘つきじゃんw なんでも国のせいにする民族って朝鮮人と中国人しかいないよな
日本人の発想ではない
彼らはすぐ国に矛先がいくから反日教育してターゲットを与えてやらんと内政不満から暴動になる 70年くらい後には日本軍のジープやヘリコプターで旅行先に連れてかれたことになりそうだね 国への責任追及は無理筋だろう。
もっと深く関与してる旅客や鉄道だって、責任なんて問えないだから 貧乏人が他人のせいにする典型だね
全て貧乏人の自己責任だよ >>204
国家賠償法も知らないとか無知は恥ずかしいから黙ってろよｗ 老人の運転による交通事故はそのうち国の責任を問う裁判は起きるかもな >>212
国家賠償法を読んだこともないアホは書き込むなよwww
国家賠償法第1条くらいはよもうな。 国＝国民
国の責任＝国民の責任
国が賠償＝国民が賠償
記事の国を国民に書き直せば
関心が出るだろう >>212
国家賠償法は無過失責任でも結果責任でもないんだけど。
また、大嘘だなw
免許出したり監督してる相手が経営破綻したり、違法行為するたびに、全部責任負ってたら国が潰れることは、少し頭使えば分かるだろう。
頭悪い奴相手にすると、面倒くさいw
頭悪い上に、嘘しか言わないし。 >>219
誰がどこに無過失責任とか結果責任とか書き込んだの？
具体的に指摘してみ 納得できない？裁判でも起こしてみたら？
また金をドブに捨てることになるだろうけどｗｗｗ >>1
国は関係無い
見抜けなかったお前が悪い
安い旅行会社で済まそうとしたお前が悪い
貧乏人がハワイで挙式(笑)って、芸能人きどりか乞食 >>220
で、今回の件は国家賠償法の何条の何項に該当するんだ？ 格安ツアーに行こうとする位だし少しでも金取ろうと必死だなー 安物買いした自分の責任はそっちのけ
高けりゃいいってものでもないけど、
サービスの対価というものを一度考え直したほうがいい
ちょちょっと手配するだけでしょ？とか言うなら自分でやれ
それはそれとして火の車の中よく高額報酬自分でもらってたな、この社長 GW頃には安倍のせいになってるだろww
頭悪いのは罪だなww 国に責任があるとしたらこんな言いがかりを聴くシステムがあることかね こんなん国が保証してくれるなら
窃盗全般も国が保証すんの？ 資金繰りが自転車操業状態になった時点で
告知しないと刑事罰とかにすればいいんじゃね
どうにもならなくなるまで粘るからここまでの被害になる >>212、>>220
国家賠償法を根拠として訴えを起こすつもりなら、どう法律構成するつもりなのか、簡単でいいから書いてくれ。
できないなら、おまえは単なるアホ。 今度は弁護士に食い物にされるパターンじゃないか
敗訴でも既定の料金は取れるからな >>224 >>235 >>237
ID:sQNqAZXb0 は只今懸命にググっております
しばらくお待ち下さいw そんなこといいだしたら
詐欺だのねずみ講だの
取引先の倒産まで国の責任あるのでは？
て、なるかよボケ
受けたいサービスにまともな金も払いたくない浅ましい奴等、自己責任だわ リスクは消費者が背負えよ
選択権は消費者側にあるのだから
格安を選択してリスクを承諾して決裁したのは消費者
騙す方が悪いのは当然だけど騙される方も悪い
これを騙される方は悪くないとすると社会がおかしくなる 貧乏人はこれだから…
自業自得ですわざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この前アマゾンで買ったエレコムのテンキーが初期不良のようで全然機能しなかったわ
国は責任負え 築地支店がこのネタ書いたのだから築地支店が負担すればいい。 こう言ってはなんだが
旅行する金のある人だろ
罪は罪として厳しくするとして 安かろう悪かろうの朝鮮企業を信用して金払ったの自分だろ。？
完全に自己責任 )､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／/// お客も甘かったけど、破産する直前に多額の現金を支払わせた
旅行会社にも問題あるわな。どこかにお金を隠してるかもしれないし。 ＞見抜けなかった国の責任もあるのでは
見抜けなかったのは自分の責任だろ。 結婚式なら２，３泊で１２人で１５０万
特に安いような気がしないんだけど >>220
頭悪いから、無過失責任とか結果責任定めてないと、国家責任法自体が今回の経営破綻について国の賠償根拠にならないことは分からないんだろうね。
ごめんごめん、俺が馬鹿にでも分かるように、もっと分かりやすい説明すべきだったよw
世間には底抜けの馬鹿もいるからさあ。 安物買いの銭失いとはよく言ったものだね。相応以上に安いものはリスクもでかいと >>1
こいつら恥さらしてアホだよね。
まず働けよｗｗ
新婚ホヤホヤでなにやってんだよｗｗ
俺が>>1の親なら「これ以上恥の上塗りするな！」
ってひっぱたくけどな 国に責任とか言い出した時点で「あー、これ騒ぎに共産党が便乗したな」って分かるね 格安はなんらかのコストをカットしてるわけだ
その理由は薄利多売なのかもしれないし安全性をカットしたものかもしれない
まあなんらかしらのリスクは判断者が自ら負うべき代償だろう
転んでも泣くな 笑いこらえきれなくて涙すら出なかった女社長とかさ
てるみ役員幹部なんてここ３年くらいで資産移したり隠したりで訴えられたとて支払い能力ないです＾＾；で終わるだろう
５年もしない間にまた似たような詐欺会社作るよｗｗｗｗｗ 国のせい…
アホか
会社ってのは 倒産することも考えて 顧客は、契約するものである。
よって 契約した顧客にも、落ち度がある。 >>257
国賠法のどこに結果責任とか無過失責任とか書いてあるんだよｗ
アホな書き込みはいい加減にしておけｗ つーか、この危険な状況で韓国旅行に行こうとしていたばかどもw こんなくだらねー旅行会社使ってる三流土人なんか絶対に国は助けるなよ
見殺しにしろ許す 食べ物や衣類は性風俗やら全てに言えるけどいくら企業努力で安くしたと言っても何にでも適正価格があるのだから
異様に安いのは疑うのは当たり前
倒産上等でやっているならまだしも安くするのにはどこかにしわ寄せがくるのだし
海外からみたらこれこそ自己責任じゃないの ６０過ぎのじいさんが
てるみくらぶに、家族６人分のハワイ旅行で３００万いかれました
みたいなインタビューみると
その金がハワイに行かず日本にとどまったからよかったんじゃね？
と思ったが サヨ弁護士が、国から賠償させると吹き込んでるんだろう。 >>275
あの弁護士は関係ない
元からあのバカ被害者連中は「国にも責任取って欲しい」とツイッターでツイートしてたから
弁護士もサヨかも知れんが、被害者がサヨ思考者ばかりなんだよ てるみくらぶから、お金が出ないとわかったら、
今度は国に救済求めるとか…。
そんなこと言い出したら、
他の詐欺事件も全部対象になっちゃうじゃん。
今回だけ特別とかは絶対ダメ。 >>68
国の責任の根拠条文を教えてくれない？
責任や義務というのは必ず法律で定められてるんだわ。
どの条文を根拠にキミは国に責任がある、補填義務がある
というているのか。 安物買いの銭失い
自己責任だろ
国にたかるなんて日本人のマインドじゃないなあ 国が責任とらんのなら
なんのために旅行業とかの登録があるんや？ >>269
＞国賠法のどこに結果責任とか無過失責任とか書いてあるんだよｗ
最早知恵遅れのレベルｗ
結果責任や無過失責任の規定が書いて無いから、国家に賠償責任がないというロジックも理解できない低脳ｗｗｗ
で、>>224 には答えられずじまいか？ 被害者救済のために弁済無制限となる方が怖いし
国が監視・管理できてないのが悪いってのはあれか
共産主義か いや、国は関係ないだろ。
これだから○食はかなわんな リスクあるから安いんだしなあ
150万もそれぞれにある程度負担してもらったら？ 旅行代理店が倒産することで、ホテルや航空会社が
損害を被ることってあるの？ >282
なんで許認可権と義務がセットになっていると思い込んでるの？
なぜ、法が存在し、国家国民をコントロールするか。
そこから考えてみ。 国は国民の味方でなく、
国民から搾取することしか考えてませんが？ 損切りできない人たち
無駄な労力使ってマイナスを増やしてるわ
弁護士だけは儲かるのかなｗ 安物に飛びついた自分を責めろ。いい勉強になっただろ。
国民の税金でお前らアホの旅行代金を補てんしろとか、笑わせるな。
そんな無駄金があったら消費税上げる必要ないだろタコ。 デフレの原因の説明は金融どうのこうのじゃなくて豚に真珠、馬の耳に念仏で済むんだよな。
こういう豚どもではなく人間を育てなければならないという意味で国の責任はある。 >>291
国民が馬鹿なせい
このスレ見てもわかるでしょ >>299
このスレ見る限り大半は国が支払う必要はないと言ってるじゃん
至ってまともに見えるけどなに言ってんのおまえｗｗｗ >>282
別に経営を保証するために、免許与えてるんじゃないだろ。
>>269
逃げて必死にググった結果それかw
書いてないから、国家賠償法は的外れだっていってんだろ。
日本語も読めない障害者？ >>1
「おカミがなんでもしてくれる～」
百姓マインドが抜けていない小作人の子孫に選挙権は必要なし！ >>305
それならそのスタンスを貫き通せば一定の尊敬もするんだが
実際は普段勝手気ままに暮らして、不都合があれば国の責任、何とかしろ
これはさすがに無いわー 海外結婚式にくる友人の分も払って安い旅行会社で契約するばか 粉飾決算を見抜けなかったから国が悪い
こんな会社に旅行業の許可を与える国の責任
過去の弁済制度では7割とか返金されたのに今回こんなに返金額が低いのは国の怠惰
てるみくらぶが悪いだけなのに何故か国も悪くなってるという不思議 >>282
じゃあ自動車事故は免許を与えてる国が全て補償すんのか？ 被害者たち「あのー、この２ｃｈのスレで我々がすごく非難されてますし、やっぱりちょっと無理筋な気がしま・・・」
弁護士「大丈夫です大丈夫です！世間はきっと味方してくれますよ。それと料金プランですが・・・」
今大体こんな感じなんだろうか >>299
誰かがなんとかしてくれるって考え方が多いよね。
戦争を経験した世代の人間と話すると、国を信用するなと言われること多い。 >>309
自賠責の保障金額が低いって騒いでるのと同じ >>1
あー、
国の責任と言い出した時点で同情する気は失せたw 国が支払う＝税金
議員と官僚の懐が減るってのなら
賛同してやる 隣の家の塀が倒れたぞ
見抜けなかった国にも責任があるなこれは 民進・共産が被害者から債権買い取って
被害者の会結成してる可能性あるな >>296
それはお前の責任だろ。
この被害者は何の落ち度も無いのに災難にあったんだよ。
そもそもお前とは比較にならない。 >>320
数ある旅行代理店の中から安い料金に釣られて『てるみくらぶ』を
選んだのは被害者自身
誰かに無理矢理契約させられたのではなく自身の自由意志で契約したの！
これを世間では【落ち度】って言うんだよ？w
あっ！社会に出た事ないから判らないかw あーはいはい国の責任ね。
破産すんのは国の責任ね。
あーはいはい。
このままじゃ金も返って来ないから
国の責任にして金を返して貰おうと言う算段ね。
マジで腹立つからそのまま死んでくれ。てるみくらぶの被害者とかいう屑は。 「国も責任」を、「国の責任」に置き換えて煽ってる奴がいる はじめて申し込んだのが潰れたのならわからなくもないが、過去に安上がりにいい思いをしていたらどっちもどっち >>324
同じことでしょ？
責任あるてるみくらぶが支払い能力ないからといって、連帯保証してるが如く国も責任があるっていってるんだから。 >>324
痴漢したヤツが線路に逃げ込むのは国にも責任感ある！
北朝鮮が今日核実験しなかったのは国にも責任がある！
SMAPが解散したたのは国にも責任がある！
こんな感じでいいですか？wwwwww 「安いから選んだ」と言われ過ぎたのか最近になってからは
「てるみくらぶは他社にない魅力的なツアーを作っている会社だった」とか言い出してるの流石に草 民事不介入ってのはもともとこういう話に国は干渉しないよって
概念を言葉にしたものなんだけどね。
今は誤用されて警察は民事問題に介入しない、の意味になってるけど。
ちなみに警察は民事問題でも刑事事件に発展しそうなら
積極的に介入しても良い、という定めがあり、民事不介入にわざわざ
例外規定をもうけいているのだけどね、警察は関わるの面倒だから
民事不介入、ｷﾘｯ
昔はね借金を返さない。刑務所、なんて時代があって。
ま、なんでそれが無くなったか。考えてみ。 現地でホテル代を踏み倒して帰国したやつら絶賛取立てられ中ｗ
https://twitter.com/tell_me_club/
4月19日、偶々利用明細をチェックしていたら4月11日に#アクアパシフィックモナーク より
144,942円の身に覚えのない請求があがっているのを確認
身に覚えがないって・・・お前が泊まって代金踏み倒したホテルじゃろがい！ｗ >>332
ホテル代踏み倒すなんて酷い話だなぁ
ちゃんと支払いたまえｗ つか、ハワイ７日 ６９８００円～は安い！。
おそらくホテルでデポジットとしてカード提出したから、そのあと引かれてたんだろうなｗ >>332
ま、踏み倒した奴はてるみくらぶのことを、どうこう言う資格ないわな。
ホテルも支払ってもらえなくて困ってるわけだし、"踏み倒し"っていう、てるみくらぶと同じ事をしているわけだから。 >>332
これ前に「てるみくらぶ倒産にかこつけてお金貰ってるのに貰ってない不利をして請求するホテルが出るかも…」とか言ってたのとは別の人か
その時は被害者意識すげーとしか思わなかったけど
宿泊費を請求しただけで不審請求扱いされるとか世も末だな 海外旅行なんて怖いからJTBでしか買えない
てるみくらぶとか名前からして胡散臭い てるみクラブを選んだ責任>>>>>国が登録を認めた責任
これ、豆な。 >>322
破産することが分かっていれば選ばなかっただろ。
不意打ち食らったのは落ち度ではない。
財務状況を詳しく把握しなかった監督庁の責任。 今後のために弁済の積み立て制度を強化するってのは当然行われるべきだが
今回は無理だろ >>>332
騒いでるのは貧乏で頭の悪い連中ってのが端的にわかるねｗ >>344
貧乏人つーか自分が明らかに間違ってるって自覚してる奴だから声がでかくなるんだよ。 詐欺事件とか、ほんと警察は無能。
偽装問題にしろ、次から次へとでてきて、一つもまともに捜査すらしてないだろ。 >>340
倒産に巻き込まれて連鎖倒産した人達もそう思ってるだろうね
それもこれも全部監督責任なんだろ？
お前みたいな世間知らずの低脳ニートはまず働いて世の中見た方がいいぞ あとからホテル代請求されるぐらいで良かったじゃん
宿無しで野宿して襲われるよりも。
１４万ぐらい授業料だと思って。 山に登って噴火に遭えば、国が悪い
地震で津波に遭えば、国が悪い
公園に保育所建設しようとしたら、国が悪い
てめえは投票に行かないくせに、国が悪い
そして・・・
胡散な激安チケット会社が飛べば、国が悪い >>1
おいおい 調子乗ってると味方になってくれる人まで失うぞ ぉぉん？ そもそも貧乏人が無理して海外旅行なんかに行くのが間違い。
貧乏人は国内で真面目に働けばいい。 >>1カコ様は英国長期留学の準備をしているのにお前らときたら 被害者の会の連中は駅前にゴザ敷いて茶碗を置いて寄付でも募ったらどうだ。
奇人変人が１円玉くらいは入れてくれるかもしれん。 国にも責任あるのではって言いたいだけちゃうんかと小一時間問い詰めたい てるみくらぶ？聞いたことも無い様な零細旅行会社をツアー料金の安さだけで選んで、金帰って来なかったら、国のせい？自分勝手にも程がある。 死刑でいいだろ社長
一つ一つの罪を換算したら死刑何回分だよ
なんでそうならないんだよ >>332
この人のフォロー先に原発だの薬害を手掛けてる弁護士さんいるね。 >>358
おそらくだけど、共産党、自由法曹団系の弁護士だろうね。
弱っている困っている人に入りこんで、上手いこと言い、国へのヘイトを起こさせる、それで共産党の布教をすると言った、事件を食い物にしている連中だよ。 全てはゼニが悪いのです。
ゼニは人を狂わせるのです。
ゼニって罪ですね…
(´・ω・｀) せっかく被害者の会を結成したならてるみ自身に斬り込めよ。詐欺の立証を頑張るとかさ。
てるみがダメなら国に責任を求めるのは後だろう。 でも見極めって難しいよな。ＧＷやお盆なんて旅行会社選べるほどチケット残ってないし。 てるみの貧乏旅行者のせいで世界中のホテルから
「日本人は平気でホテル代を踏み倒す！」なんて広まったらどうしてくれんだ！
シナチョンと同列視されるじゃねえか！ >>365
海外のホテルは大抵、宿泊料金が前払い。
泊まっておいて後払いなんていうお人好しの制度が成り立つのは日本くらい。 見抜けなかった国の責任
…ちょっと意味が分からない 国に責任はないだろ
こういう頭いかれたこというボケ共は朝鮮旅行にいって二度と日本に帰ってくるな 全責任はてるみくらぶにあるのだからてるみくらぶから取れるまで頑張れとしかいいようがない
少なくとも国の責任より自己責任の方がデカイだろ 詐欺会社に騙されて
150万円をドブに捨てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>370
会社が破産しているのに取れるわけないじゃん。
今さら何をやっても無駄。 >>332
すごいなこれ。
３月１０日の時点で既に未払いでアウトか。結構こういうの増えそうだな。
もっともホテル側からしたらてるみが払わないからこの人に行くのは当たり前なんだが。 好きな芸人が式を上げる直前で式場が倒産したものの無事に式を挙げられたと思ったら
何故かてるみくらぶ被害者に暴言吐かれててもう意味分からんなこれ
この人はてるみくらぶ使ったら訳でもなく何にも関係ないのに 安さだけに釣られて
リスクを考えずに行動したにも係わらず、本人の非を認めずに責任転嫁
「妻の想いを踏みにじられた」
気持ちは分からなくはないが
無知とは罪深いんだよ パヨク弁護士「ウェーハッハッハッハッ入れ食いニダ、ボロ儲けニダ」 国に責任求めるということは
税金の搾取行為であり
我々の財布から金を抜き取ることと同意 ↓この垢に踏み倒しが次々集まってきてるｗ
https://twitter.com/tell_me_club/
いっそこじれて海外で裁判沙汰にでもなって、今後当該国入国拒否にでもなった方が日本の為にはいいかもｗｗｗ 見抜けなった国の責任って…
見抜けなかったおまえの責任だろ やがて、「俺以外の客にも責任があるニダ」と言い出すだろう ＨＩＳやＩＡＣＥと比べて極端に安い印象もないんだが そういや一ヶ月くらい経つけど、取り残されてた人も全員帰ってこれたのかな てるみくらぶから金回収できそうにないから国からとる魂胆だな
まさにこういうのを金目って言うんだよなｗｗｗｗｗｗ 返金の署名サイトでも自分達以外のせいにしてるのな
てるみくらぶが悪どいだけだけで国や旅行業協会に罪はないだろ
社長追い詰めたりするのかむしろやれって感じだけどとりあえずは金なのかね
この被害、問題ははてるみくらぶ申込者の自己責任
だけによるものでしょうか。
旅行会社を監督すべき監督官庁の国土交通省、いざという
時の保証が事実上機能していない日本旅行業協会（JATA）
の責任もあると考えます。 アホが詐欺師にまんまと騙される
↓
日本政府に責任がある！！
意味がわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>390
こういう文言を真に受けて自分で物を考えない幼稚な人間が
監督責任ガー許認可ガーとか言ってんだなw >>391
被害者が被害者の会という名の新たな詐欺にかかっただけの話 >>332
ざまぁwwwwwwwww
どうせ踏み倒してもブラリ行きでこの先そのホテルや提携先？繋がってる宿泊施設に泊まれなくなると思ったけど
ガッツリ請求されててメシウマ つか、「不当請求」「二重請求」とかアホか
余計に金かかったのは同情するが、ホテルの請求は間違いでも違法でも不当でもない 国内旅行なら格安チケット使ってもいい。何か起きても自力で帰宅できるから。海外旅行では、格安チケットなんて恐くて使えない。 まずは、てるみクラブを自らの選択によって利用したものに責任の第1がある。
国が、国がとかいうキチガイがわいているが、国がてるみクラブを利用するように強制した事実はない。
これ、豆な。 被害者意識が強すぎるとあの国の人みたいにきらわれますよ 海外に無駄な散財して経済流出する輩が国民の税金で補填しろと てるみくらぶって、朝鮮系だっけ？
国に責任転嫁をしようとしてるのも、厚かましい在日が多いんじゃないのか？ ここでも、問題児の中心には在日の影が見え隠れするな。 だいたい、格安韓国ツアーでのし上がった会社でしょ？
あとは推して知るべしですな。 https://twitter.com/terumi_higai/status/851724686379458560
国が全額返金しろって署名サイト作ったのはこいつだとさ
実名なのか知らないけどあまりにアホすぎる主張だろ
>>1で取り上げられてる被害者の会の奴も署名してるぞ
ハワイ結婚式家族友人で150万返せ…ってコメントがある 150万あるなら他の会社の選択肢もあったと思うんだけど
てるみくらぶだけがこんな激安だったのか？
JTBとか大手でもてるみくらぶ位の値段のツアーありますとか反論して騒いでるのに？
あいみつ取ってないならただの馬鹿だしてるみくらぶだけが激安なら気づけよって話だと思うんだけど トチ狂った踏み倒し野郎、ついにアメリカ大使館に電話？！
もちろんアメリカ大使館なんて関係ないから門前払いｗｗｗホント日本の恥ｗ
https://twitter.com/I_hate_terumi/ かわいそうっちゃかわいそうだけど、
この人たちに例えば
「個人年金保険会社や投資会社が倒産して積んでた金がパアになった人、強盗された人、空き巣された人、オレオレ詐欺に引っかかった人、安物の化粧品肌がボロボロになった人がそれぞれ国に補償を求める！って言ってたらどう思う？」
って聞いてみたい。
「そりゃあ国が全部補償すべき」って言えて、全ての被害者の会に協力するって言うならキチガイだけど筋が通ってる
「そいつらは落ち度があったか運が悪かっただけ。自分らは何も悪くない」って言ったらただのわがまま。精神年齢3歳くらい ハワイ旅行、
ID非公開さん2016/7/2621:29:34
ハワイ旅行、
てるみくらぶとJTBどちらがいいでしょうか？
新婚旅行で初めてハワイに行こうと思っています。
ベストアンサーに選ばれた回答
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takashi_7450さん 2016/7/3111:19:57
ハネムーンで価格だけにひかれて「てるみくらぶ」を使うなど愚の骨頂です。
てるみくらぶは初めてのハワイ旅行で使うような旅行会社ではありません。
ましてやハネムーンで使うような旅行会社ではありません。
根本から考え直すべきです。
他の方々がダイアモンドヘッドが見えるようなそれなりのホテルのすばらしい部屋に滞在して楽しくトラブルもなくハネムーンを過ごしている中でてるみくらぶのツアーは貧乏たらしくお金に起因することでかならずトラブルに巻き込まれます。
本当にビジネスクラスに乗れるのかどうかもてるみくらぶのツアーではわかりませんよ。
まったく価格だけの旅行会社で信頼できる旅行会社ではありません。
すべては自己責任で旅行する旅行会社です。
比較するのもバカバカしいです。
てるみくらぶのツアーなどはハネムーンでは絶対にあり得ません。 >>412
ホテルは料金貰ってないんだから、二重料金じゃなくお前が無銭宿泊
バカがてるみに騙されただけ
ホテルからは訴えられればいいよw >>332
これ宿泊先は宿泊費踏み倒しだけでなく、営業妨害で訴えていいレベル 国が新たな部を作り、その下に公益法人が作られる。
また雇用が増えるね。 >>1
何が何でも国の責任にすんなよ。
この馬鹿チンが！！ こういう連中をつけ上がらせるとクレーマーが増えるだけ
安い＝リスクがある
この図式を買い物全般の常識として叩き込まないとどこの企業も余計な仕事が増えるだけになる >>377
なんか、つり目の弁護士だったね。
てるみくらぶ、気持ち悪い会社だったわ 自称被害者は馬鹿しかいないのかよ？
こんなんじゃ韓○人と同レベルじゃねーか。
安かろう悪かろうをわかりきった上で自分で選択したのに、
その責任を国に押し付けるなんて、
嘆かわしすぎる。
被害者の会に入った人の、おおよその年代が知りたいな。
老害なのか、ワガママ無知団塊なのか、
以外に若い世代なのか。 気の毒だが、所詮は遊び金だし、民民の問題でしかないだろ。
規制を作り、維持するのにどれだけのコストが掛かると思っているんだ。公務員はタダじゃない。 馬鹿な奴ら多くてウケるｗ
本当いい年こいて馬鹿な人間多すぎ 国っていうより、法制度の甘さでしょ？
まぁ結局国が動かないと解決しない問題だけどね >>410
会見ではそんなこと言ってません、新聞社の捏造ですみたいなコメントしてたけど
内心はそれだよな
やっぱ被害者の会作るだけあるわ
実際に集まったの15人だけどwwwwww 安物買いにとびついた乞食が
お前らが払った税金を狙ってるぞ >>432
というか音声付の動画で「国の責任もあるのでは」とか言ってたのが残ってるんだぞ…今更何を
同じ被害者からも「一部の基地外の発言です」とか言われてるし
なんか切り捨てられ始めてるなこの人 >>412
カード会社、現地ホテルだけじゃなく、とにかく片っ端からクレーム電話しまくってんなw
そんで今度はハワイに詳しい知り合いに片っ端から相談って…
そんな知り合いいるのに何でてるみで旅行にいくのよ？w
カード会社もこんな乞食連中からのクレーム全部拒否してキッチリ取り立てしろよ！ >>434
基地外同士で小競り合いをしてるのか
どっちも基地外であることに違いはないのに お前らはどこの会社使って手配してるの？
ＨＩＳとかか？ >>434
そうだったのか
「あれは新聞社が勝手に書いた」的な呟きRTもしてたのに
そんな二枚舌の基地害がリーダーとか大丈夫かよ
今回の失言→バッシングでますます行動する被害者減るな
裁判しても返金は無理、国からの補償も無理
カード会社に掛け合うか、1%の返金を待つしかないだろ >>86
週の真ん中水曜日真ん中モッコリ言うだけチュンチョン
>>440
返信先: @～～さん
ご連絡ありがとうございます。一会員からそのようなコメントがあり、内容が一人歩きしておりますが、会見内でそのような言葉は一切発しておりません。
本会において国に非を問うような施策を行うことは今後ないため、誤解のないよう宜しくお願い申し上げます。
↑動画で拡散されてるくせにツイッターでのこの（代表者の）返信なんなんだよｗｗｗｗｗ
しかも「一会員からそのようなコメントがあり」って、自分以外の被害者がそういうこと言ったけどそんなつもりないよってことか？
「ここで国に責任転嫁するのは変だろ…と思って記事元ひらけば、 #朝日新聞 というオチ。
何がなんでも今の与党を悪者にしたいようだし、コレも利用したいいのかな？」ってツイートまでRTして、まさか「朝日新聞に勝手に書かれた」で押し通すつもりかよ
アホだ…
100%自分の見る目がなかったのが原因なのに、
国に責任があるとか喚きだしやがったよ。
こういうキチガイなら、騙されやがっても全く同情しない。
むしろ、ザマーww って感じ。
今後は、このキチガイどもは一切応援しない。
被害者ヅラして血税にたかる連中は国民の敵。
決して容赦しないから。
https://twitter.com/Minarun56/
こいつはてるみだけじゃなく秋元にも搾取されてる情弱ヲタw
てるみと握手券でブヒブヒwww てるみクラブなんて、ニュースになるまで知らんかった。
なので、国には関係ない。 >>437
基本個人手配だけど大手でもスケルトンパッケージが安い時があればそれを使ったりする。
最近のアタリはJTBのスケルトンパッケージでホーチミン2泊4日の
航空券とホテルが25000円。航空会社はANAだった。
こんなのは個人手配じゃムリ。 自衛隊やインフラ事業などの国家プロジェクトで海外派遣されてました
とかならまあ国の責任にもなるが
ただ格安ツアーで遊びたくて金振り込んだら倒産しちゃった
そうだこれは国の責任だから賠償金寄越せ、ってなら
とんだ暴論因縁付けの被害者様だな
何でもかんでも言ったもん勝ちですってのは有り得ない
朝鮮シナ的メンタル丸出し 国は見抜く必要ないし……
まあ倒産にアマい国ﾆｯﾎﾟﾝ、は確かだが 見抜けなかった国の責任なんてものはない
国は関係ないだろう
見抜けなかった自分の自己責任があるだけ ってか
実りのない法廷闘争でまーたカネ無くなるけど
いいの？
まさに「弱り目にたたりめ」 >>437
海外なら飛行機が最低限保障される航空会社系。
予約に空きがあるのか考えられないくらい安い時がある。 今回30万ヤラれたけど
今まで500万以上はお世話になったから俺は感謝しかない
そういう意味では今後も利用したかったから倒産してほしくなかった >見抜けなかった国の責任
?
なら全ての倒産する会社の責任は >>459
それを決めるのは裁判所だ、アホか。
お前が決めることじゃないだろボケ。 なんで国から金とろうと思ってんだよ テルミクラブから取れや >>462
保険は入ってるけどここのやつは1億数千万しか補償はないらしい てるみ被害者ってのは今までどうやって生きてきたんだ？
この? @wH7DfZh4TAYnU6B
昨日は仕事前に市役所が行っている消費生活相談室に行きました。消費者ホットライン188に相談した時と同様の事を言われ進展なし。
相談相手に｢例えば、物を購入し手に入るまでに購入先が破産すれば泣き寝入りですか?」→泣き寝入りです。とキッパリ言われた。
消費者は破産に怯えながらサービスや物を購入しなければならないなんて…ありえません。こんなのおかしいし見過ごすわけにはいかない！
それにしても【てるみくらぶ被害者のひとり@I_hate_terumi】のフォローはトンデモ論で溢れてるなｗ てるみくらぶは
赤字でやっていたから
利用者は良かったはずだろ？ 馬鹿は何人集まっても馬鹿
今度は弁護士に搾取されてろや馬鹿 え？国に責任はないだろ笑
旅行業法における保証金は旅行業者からの後払いが商習慣の
サービスを提供する側（旅館・ホテル）を護るためであって
サービスを受ける側（客）は後回しだっつーの 人のせいにしかできないのかね…いい大人が恥ずかしいわ 安物買いの銭失いリスクを考えても気の毒だと思うし叩く気にはならん
単純に海外旅行に行く暇があるのが羨ましい
ヨーロッパにファーストでいけるくらいマイル溜まってるから旅行会社使うことはないだろうけど
行く暇がない 国にはないな
これからこういうことが起こらないように
国で対策してくださいって言うならわかるけど
自分の負った被害を国が弁済しろってなると叩かれるだけだな リピーターや常連は多分騒がないはずだけどな、今まで十分恩恵を受けていたであろうから
騒いでるのは今回お試しで利用してみた人か額がイッちゃってる人だろう >>481
恩恵を受けてても、海外に置き去りにされたり、金が戻って来なければ怒るぞ。 >>470
あり得ないとかアホだな
その判例は最高裁があり得ることを判示しているのに >>1
ないです
取れそうなとこから取りたいだけだろ、安物買いのおっちょこちょいさんたちが 昔は個人手配ってバックパッカーみたいな人以外は敷居が高かったからてるみくらぶみたいな所が
薄利多売でやっていけたんだろうけどね。
最近は5、60代のシニア層でもネットで航空券とホテル手配して下調べして翻訳アプリ使って
旅行安く楽しんでるからね。
もうビジネスモデルが限界だったんだろうね。
宅配便しかり物や人件費の値段が適正価格になって来てる証拠かもね～。 気の毒とは思うが、安かろう悪かろうだし国というより自己責任の部分が大きいな 外務省や国土交通省にも手間かけさせたんだから逆に国に金納めろと言いたい >>485
今回は航空チケットの需給バランスみたいね >>486
安い高いでは無いだろ。
高くても倒産するような会社はある。
安くても儲かってる会社もある。 こいつら恥の上塗りだってことに気がついていないのか
周りの奴は止めてやれよ 新聞社は国1、広告掲載新聞99の割合で責任を負う気で記事をかくように 破綻したということは、採算割れで安く提供していたから破綻したわけで、
無事旅行を済ませてきた客は安く旅行できたことになる。
そういう意味では優良企業と言える。
今回被害にあった顧客は、顧客同士のチキンレースに負けただけと言えるんだろう。 今までこのような事は散々あったけど
こんなふうに国に責任を取れなどと言い出したのはてるみくらぶ被害者だけではないかな。
しかも一人当たりの被害額がとても少ない。1千万超えていればまだ気持ちもわからないでもないけどねー >>502
てるみくらぶの利用者の多くが格安ツアーを使った韓国への里帰りなんで
金額も少ないしゴネまくるわけですｗ
まぁあの国は国家間合意すらゴネれば反故にできると思ってる民族ですしねｗ ＞国の責任
これにカチンときた。
安ければ自分が得、失敗すれば国が補てん？たった今お前らの敗北を祈るわ >>504
本当だよなw
おれは大笑いしちゃった
乞食だよ、こいつら TELL MEクラブ
クレームのTELLが殺到だな カード会社も役所も意味不明なクレーム電話に悩まされてるんだろうな。 格安ツアーは悪くないてるみくらぶを批判する奴は倒産する前に言えよ倒産してから言うなって言う奴いるけど
てるみくらぶは倒産する前から少しネットで調べれば評判最悪で散々批判されてるし
潰れるだのなんだの言ってる人もたくさん居るんだけどそれは >>508
消費者に直接当たるサービス業の前線組は大変だ
コールセンター業務はまず居着かないんだっけ いまNewsZEROでてるみやってたがハワイのホテル代踏み倒したヤツが堂々と
私は被害者！ホテル代は踏み倒しました！エッヘン！
って言ってるのを観て殴りたくなった… >>502
最大で200万くらいの被害、基本は数万がゴロゴロって感じ
そもそもが超格安サービスなんだから、普通なら一千万行くようなのも何分の一の額で済んでる
安い会社だから被害額も最小限だった
てるみくらぶに感謝しろよって感じ 安い物にはリスクはつきもの
何でも国のせいとか言うのはいかがなものか >>511
後でガッツリ請求来るか、何かしらのブラックリストに載るだろうね
そもそもこいつら「カード会社から引き落とされたくないから口座カラにしとくわ」とか言ってたからね
ブラックリストに載っても構わないとか言って
たかが今回の数十万のためにこれからカード作れなくてもローン組めなくてもいいとか言っちゃう底辺 レジャーの損失補填に国費？
こいつらのメンタリティは日本人じゃないな 要するにこういう自転車操業的なところは最後にババ引くやつが必ずいるわけよ
そういうリスクが嫌なら高くてももっと安心なところにすればいい テレビ見てたら被害者が「かけがえのない時間のために奔走したのに台無しにされた」
みたいな趣旨のこと言ってた
かけがえのない時間(激安)
身の程わきまえろよ底辺w この恥知らずの奴らの名前や住所などを公表して欲しい
各企業はこいつらをブラックとして登録しておけ (´･ω･`)美人社員のヌードを公式サイトに掲載しているリコーの工場が
鳥取にあるが
http://bit.do/dpQz7
http://bit.do/dpQtV
リコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ
リコーは慰謝料３千万円出せ ゴルァ
http://bit.do/dpQt8
１０年前からこんな偽サイトばらまいとるがな >>1
被害者って乞食なの？
国になんの責任があるんだ？ 安物買いの銭失い 欲ボケした奴らの自己責任
授業料だともって諦めろ。
命まで取られたわけじゃないのだし。 てるみくらぶでググったら
韓国人みたいな服きたオバサンが描かれたてるもくらぶのバスが出てくる
まぁ、お察しですわ 昨日のニュースでホテル代バックレたヤツの職業がダンサーだと知って
やっぱりてるみ使う様なのはアレだなwと色々納得した 購入者と会社の問題なのに税金使わせるんじゃねーよ
何でお前らに俺らが払わなきゃあかんねん 会見の時点で仲間割れしてるじゃん
目的がハッキリしてないし発起人が各々の主張をまとめてないから国に責任がーの発言がためらいもなく出てくるんだろ
一人の会員の極端な意見が一人歩きしてるだけです！なんて世間に通用するかい？ そこまで借金が膨れ上がるまで隠し通せれるシステムなのがおかしいよね 今回の問題は旅行会社が破産すると消費者が被害を被ると言う事で
予測された事でありそのための保証金制度であったが、
取扱金額に対して保証金が１％くらいしかなく殆ど意味がなかったという話。
保証金を積み増しさせると旅行業者も大変だから、これは旅行業保証協会かなんか設立して
保険金で被害者救済出来る仕組みを作るしかないと思う。 遊び金を税金で補償しろとは、どこまで甘えてんだ？こいつら 募金でも集めてみればいいじゃね。世間の反応みればいい 社名見ただけでヤバイ会社って分かるだろうｗ
ギャンブルやって負けたんだよ。
素直に損を受け入れろ。 ｷﾞｬﾊﾊｯﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊｱﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
低能貧乏人は首吊って死ね >>294
だからこんな安っぽい詐欺に引っかかるんだろうな てるみくらぶで旅行なんて数万円程度だろ
貧乏人が旅行すんなとは思わないけど
こんなことで騒いでる奴は何をするにも自己責任はなくて
生きていくのに全部保証があるとでも思ってんのか
よく被害者の会で自分の顔メディアに晒せるな
知り合いがこんなん出てたら距離置くわ >>536
で、旅行代金に保険代が上乗せされて大幅アップ！
結果てるみ使ってた貧乏人は一掃される！うん、いいね！www ＞「国の責任もあるのでは」
１００％利用者の責任です 終了 「国が責任とれ！」って、役人が市中引き回し獄門に
なるわけじゃなく、けっきょく税金で尻拭いってことで役人は全く責任とらないことだからな
バカも休み休みいえっての もう消したみたいだけどてるみくらぶで行くイタリア８日間の旅(日本から添乗員付)2名のツアー
合計で20万の被害にあったって人が居たけど
流石に添乗員同行で実質3人いるのにこの値段とか何も疑問はなかったのだろうか
破産前にも少しぐぐれば山ほどてるみくらぶの悪評でるのに >>550
仮にその金額でツアー催行できたとしても
飛行機は中国経由とかだろうし 添乗員も別の仕事ついでに同行するだけ、
おまけに土産物屋でたんまり買い物するまで観光させてくれなかっただろうと思う。 てるみのグアム９千円っていうの参加したことあるけど、
夜中の１１時に空港ついてバスで山奥のレオパに到着
ツアー拘束こそなかったものの、帰りは夜中の３時に空港集合
それに懲りて利用してへん 金が無ければ時間と体力を使うという方法もある
ハワイや韓国まで泳げるように訓練すれば良い
どこか知らない島に流れ着いても国のせいにするんじゃないぞ ﾁｮｯﾊﾟﾘはｳﾘﾅﾗの被害者ビジネスをパクるんじゃないﾆﾀﾞ
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ >>552
でも9千円だったらそれでも十分豪華ツアーじゃんｗ クレ板てるみスレに出てたが引き落とし拒否してクレカ止められた奴がいるらしい
信用情報毀損しててるみと心中とか胸熱！w 昔は、ソウルとかグアムで9800円のがあったよね。
今ではグアムは高くなって、そんなのはありえないけど。
レオパレスは改装されたコンドだと快適。 たしかに貧乏人にパスポートを発行する国に責任があるなｗ 激安品を買って不良品だったと同じレベルじゃないの？ｗ 被害者の会を結成しても現実問題金は戻らんよ…悔やみきれないだろうが一刻も早く忘れる事だよ！ はいはい、
アマゾンで激安品を注文して個人情報抜かれても、国の責任なんでつね。 貧乏旅行者に払う税金があったら保育園建てるか沿岸警備船増やすかしろ >>1
金返ってこんからムカつくのはわかるけど
税金から補填してもらおうってのは辞めとかんと叩かれるぞ >>559
激安ってほどじゃないよ
ほかにも似たような値段あってそこより少し安いくらい てるみくらぶは悪質で、被害者には可哀そうだと思うけど
国に責任を押し付けようとする奴には逆に怒りを覚える 金がないけど海外旅行したい！
そうだ胡散臭いけど激安のてるみくらぶで行こう！
納得できない、国にも責任があるのでは（ｶﾈｸﾚｰ） 国が全額保障したら計画倒産で悪用するアホが出てくるだろ。 >>552
海外旅行って最低でも30万くらいするのかと思ってた。
国内旅行でも宿泊だけで一人数万かかるのに9000円って一体どうなってるんだ？ 国の責任だというのはただの言いがかりだと思う。
だけど、てるみくらぶが新聞広告として支払った広告単価が押し紙でつり上げられていたのなら、
これは過払いになるから、過払い請求の問題になるのではないの？
【社会】新聞業界に走る激震･･･最大のタブー「残紙・押し紙」問題、訴訟本格化で業界崩壊も [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493259256/ 安物買うからって言われたせいかしらんがてるみくらぶは他社にない
マイナーな場所や目の付け所のいい素敵なツアーを提供してたとか言ってる人いるけど
そんなセンスのいい素敵なツアーあったか？大抵はハワイで高級ホテルに～とか言ってる人ばっかじゃん 「遊び金なくした」「税金でなんとかしろ」って、
馬鹿すぎて反応にこまるわ てるみくらぶを選択した奴の責任は？
そいつが一番悪い、吊し上げてやれ！ 国の責任ではない！
安かろう悪かろう
安物買いの銭失い
日本人なら当然知ってることわざ だが、広告のっけた新聞社は少し責任は感じた方がいいぞ なんでもかんでも国がやってくれるなんて共産主義ですよ？ 新聞社は賠償すべきです、
という投書を、朝日新聞の声欄にしたらいいですね (>_<) 普通なら絶対泊まれないレベルのホテルに格安で宿泊したり、ありえないクラスのツアーで楽しませてもらってた奴らが
今さら被害者ヅラとか笑えるわ
今までイイ思いしてた利用者がどれだけいるのかって話だよ >>556
ちゃんとカード会社に相談して対応したならともかく、独断で引き落とし拒否したらそりゃあトラブルって普通分かるよなwww
しかもそれも何千万とかじゃなく、たかが数万～数十万で、信用捨ててまで守りたい額でもないって言うねwwwwww 1番悪いのは事業者だが、そもそも格安に理由やリスクがあるのを見抜けなかった当人が2番目に悪い。 >>1
法整備不十分の国も責任あるが広告だした新聞のほうが責任あるのでは？
フリーペーパーならともかく年間5万円近くの代金取っておいて詐欺広告載せて
「うちは法的に責任はありません」っておかしいでしょ >>589
傷が付いても信用情報は五年で消えるらしいとかTwitterで言ってる人いるから真に受けたのかね スキーバス転落事故国のせいにしてる遺族いなかったような JTBとか近ツーとか店舗のある会社で契約しろよ。
自己責任だ、アホ！ 〝デモ活動〟も共謀罪の取り締まり対象に 警察が「組織的な業務妨害罪にあたる」と判断した場合 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493173960/
【悲報】 テロ等準備罪 政治家がやらかしそうな犯罪は、総じて処罰の対象外だった 国会で暴露 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493203677/ そうやってなんでも国のせいにすればいいさ。
その国を作ったのおまえだから。 人のせいモノのせい会社のせい学校のせい社会のせい国のせいにする奴は、
何をやらせても仕事の出来ないゴミクズ まずは社長の断罪からね
裁判資金は口座解説して募集すればすぐに集まる
外国に行ってしまって、命からがら日本へ帰った人は絶対に怒るべきだ
下手したら、全員がそのまま帰れない命がけの帰国だったと思う 被害者の会は記者会見はしただけでこのまま立ち消えになると思うよ
弁護士もついておらず代表者もTwitter垢だけだからいつでもブッチできる状態
何をするかも決まってないのにただ記者会見しただけでいまだ募集もしてない 「てるみくらぶのサバイバル日記」でも書いて出版したらいい
ドラマ化されたら儲けもの >>604
個人的に「許可をとって3月31日にデモをします」とか公言しながら突然Twitterを停止して
その日が過ぎて「マスコミから取材申し込みがありました。この時を待っていました」
とかいきなり再開する辺り謎過ぎる
デモ中止ならそう書けばいいのにそれもなく消えてマスコミから依頼が来たとか突然再開？ >>600
悪の根源であるてるみ社長 → 法で守られてる
詐欺宣伝掲載した新聞社 → 法で守られてる
被害者からしたら当然の流れだろうな 法で守れってなら
旅行会社の免許を国が管理して
とんでもない額の保険、供託金必須だよね
てるみみたいな金を持ち逃げ同然で潰した会社の被害を税金で補填は不可能 国じゃなく見抜けなかった本人の責任が一番大きい事自覚しろよ 旅行協会の会員なので弁済制度有りますよ
↓
１％しか返ってきません
詐欺だわなｗ 知らねーよ
記念だがなんだか知らんがこんな激安インチキ業者を選択するような
ケチで間抜けな妻を恨むんだな あと10万追加で2人で20万ならハワイ絶対行くー！とか騒いでるのいるけど
そんな値段で行けると思ってるとかまだ夢見てるんだな… >>606
いい加減だよね
そのうちTwitter垢消して終わりだと思うわ >>608
この場合、加害者が法で守られてることが問題なんじゃね？
被害者が怒りの矛先向けるとこがないから加害者を守ってる国（法）に抗議してるんだろう >>614
てるみ役員を私刑にしても
たいして金取れないがな
倒産企業から優先的に債権回収できなかったやつは泣き寝入りなんて
民間企業じゃ当たり前だし >>615
私刑といっても高くて100万くらいの被害だから十分復讐できるでしょ
極端な例えだが1万円の被害に付き一発全力で殴っていい券発行しても収まるんじゃない？ｗ 俺なら全力で殴っていい券を1枚3万円からでオークションに出すぞ？
絶対に元とれる
どころか100倍になるかもなｗ
こう考えるとやっぱ国（法）が加害者を守ってるせいで返金が実現されないんだよな >>340
財務状況をチェックする権限なんて観光庁にはない
業法改正を政治家に訴えろ >>435
下手したら社内ブラック、カード更新不可になるぞ
あんまりカード会社にバカな喧嘩売らないほうがいいんだが >>412
この人この行動力をてるみで契約する前に活かせば良かったのに
この行動力でてるみリサーチしてたらそろそろヤバいかもしれないから
利用するのやめようって結論になったかもしれん >>593
「１回だけなら信用情報に傷はつかない」とかも見たわw
だとしても、まずはカード会社と相談だろうに
騙されるやつはどこ行っても騙されるんだな こういう奴らは他でもクレーム入れまくりだろうから社会的に排除した方がいい
名簿公開してくれんかな >>3
> 勝手に国の責任にすんな
>
> 安いものに飛びついた自己責任
そいだよネ
東北の大震災
被災地でもないのに、勝手に、離婚して、引っ越したバカは？
しかも、九州に引っ越して、黄砂浴びて、食って行けないって「バカ」に保証する義務があるの？
子供が可哀想。
>>625
釣られてブラックリスト入りしたということ自体が釣りに見えるぐらいのバカだな ↓ある踏み倒し人のツイより抜粋ｗ
三井住友トラストクラブのVISAカードで
３月８日に一括支払いして４月１０日引き落としでした
支払を拒否したら カードが止められる場合や
遅延延滞金が発生する場合もありますといわれましたが
私は納得できませんと伝え
なんとかてるみ以外の費用を振込することができましたが
昨日からカードが使えません
同じ会社の発行のダイナースまで止められました
ダイナースの引き落としは正常に１０日に引き落としされてているのに
唖然としました
１０年以上何事もなく使用してきたのに
あんまりだと思い連絡したら
規約なので仕方ないが社内で検討するといわれました
顧客のことは全く考えてくれないカード会社です！
※その後使用規制は解除になったらしいが一生データは残るし信用情報は各社で共有されている
↑信用が傷つくとはこういう事！今後連鎖的にクレカ発行及び使用が制限されるｗ 朝日新聞に広告料という形で数十億流れてるんだろうから、
お金返して！って「声」欄に投稿したらいいだろ。 >>629
これが釣りじゃないなら
こういうこと詳しく書いたら、その会社の人にバレるよな？
匿名のSNSですら個人情報ガバガバで草も生えんわ
この利用者はネットにこんなこと書くヤツだってことさえ情報共有される勢い >>630
朝日新聞社も、都心の一等地を国から格安で払い下げを受けてるんだよな。 てるみくらぶって、韓国系だっけ？
あの唐突な倒産劇は不自然な印象を受けた。
国を巻き込もうとしてる連中も、韓国系市民が中心だったりして。 株で損しました。
こんなギャンブルを許可した国に責任があると思います。 生活費なら深刻だけど旅行なんて余った金で行くんだからほっとけばいい 自分たちの責任棚上げしておいてなんで国の責任になるんだ… >>1
俺の税金は愚かな愚かな貴様等を救うためにあるのではない 弁済制度の変更はあるかもしれないけど
法の遡及はないので、何にしろこいつらには1円のメリットも無い
次に同じことが起こった時にその被害者が救われるだけ 朝鮮人思考な人が増えて来たなあ…
さすがに国の責任とかおかしいわ 知り合いの弁護士に相談しました→弁護士「法律的には難しい」→たかが地方弁護士(笑)の意見ですからw
知り合いって理由だけで無料相談で知識を使われた挙げ句にTwitterでディスられるとかどんな地獄だよ 利用者の中には「一世一代」みたいな覚悟でてるみくらぶで契約した連中も多いようだが
生活費切り詰めてさらにこんな格安サービス利用しなきゃ旅行も満足に出来ないなら最初から諦めろよ
旅慣れしてる、多少劣悪な環境でも構わないって人間ならともかく、結婚式や新婚旅行や家族旅行をここでってアホか
地中海クルーズ数日、さらにビジネスクラスで移動がマジにその金額でありえると思ってたの！？って聞いてみたいわ 流石に今回は国に責任はないだろw
格安パックツアーに群がった奴らの自己責任 倒産前にも散々ここはヤバイって体験者が意見出てただろ
所詮ネットの意見だしー平気って人も居たから自分も平気ーとか思ってたのかね 高い物には理由がある。
安いからには理由がある。
理由を考えずに「値段だけ」を取ったら、今回はたまたま会社が潰れただけのこと。
みんな思ってる「安物買いの銭失い。ザマ～」とねw
国に責任とかって朝鮮人的発想でワロタw >>1
もちろん国に責任はある
その国の規制緩和方針を支持したのは国民
なので国民の責任だ
自分は関係ないような顔をするな 安物買いの銭失い
金と心に余裕のない奴ほど喰らい付いて引っかかる この件で最も得したのは広告屋だろうな。
広告出しすぎが破たん原因なんだし。 >>629
なんとかてるみ以外の費用を振り込みできたってはじめから旅行代金払えんような奴じゃねえかw >>645
体験者かどうかも怪しいのもなかにはあるっぽいけどな てるみって聞くと元祖ネットアイドルのてるみ思い出してしまう 俺がニート
デブ ブサ 3日風呂入ってない
全て国が悪い てるみは金集めるだけ集めての計画倒産よな
従業員も安くこき使っての使い捨て
70人規模の会社なのに140人新卒集めるとか色々おかしい まあ、自己責任としか言えん罠ｗ
損金分は今年の所得から控除できるから、
来年の住民税は安くなるよ、よかったな？ｗｗｗｗｗ 何でも感でも国に責任って言い出すよなー
しまいにはスーパーで買った肉で腹壊した、国が悪いって言い出しそうだな 比較サイトでよく見かけたが安すぎて胡散臭かったから利用しなかったな
コスパバカが引っかかったんだから自業自得 まさに安物買いの銭失い ここまで被害があるのに、社長が逮捕監禁されない国も珍しい。
国の責任は大いに有り。 てるみくらぶ（笑）なんて社名のところに金を
振り込んだ本人の責任が９９％だ。 今回が初めての利用だったならちょっと可哀想だなとは思う >>663
絶対何処かに金をプールしてると思うわ
なんで拘束されないんだろ それでは国会議員こと常習詐欺犯・山尾志桜里のツラをご覧ください。
常習詐欺犯の容疑がかかる山尾志桜里
https://seiji.yahoo.co.jp/giin/001127/
この者は秘書らと共謀して税金をだまし盗った詐欺の被疑者である。
なぜこのおばさんだけ「秘書が勝手にやった。」なんていう言い訳が通用してしまうのでしょうか?
ではなぜ野々村元議員は詐欺で手錠がかけられ留置場にぶちこまれて刑事裁判で有罪になったのでしょうか?
なぜ野々村元議員よりも悪質な犯行の山尾には手錠をかけて取り調べをしないのでしょうか?
なぜ二万円のレシートが都合よく何枚も落ちているのでしょうか?
なぜ政治資金報告書は全て把握していると言いながら、知らなかったという供述がまかり通るのでしょうか?
なぜその秘書とやらを刑事告発しないのでしょうか?
なぜ国会警備している警察官たちは山尾志桜里を詐欺の容疑者として取り押さえないのでしょうか?
なぜこのおばさんは詐欺を働きながら国会で総理に質問ができるのでしょうか?
おかしいことはおかしいと言える国にしよう。 ネットで買い物して料金振り込んだのに商品が届かない
国のせいだ あんなあからさまな計画倒産禁じる法律が無いとダメだと思う
法の不備やね てるみ → ホテルにお金を払っていない
ホテル → 宿泊者に請求
これで、どうしてホテルが悪いの？ そもそもチャイナエアラインなんて乗る気にならんわ…
格安なんて大体チャイナエアラインか大韓航空機だろ？
金に翻弄されて命を粗末に扱いすぎ 金ももってねえ貧乏人が
安いからって理由で飛びついた結果がこのザマだと思うんだがな？ 今まで安く海外行けてたんだからいいだろ。
そのツケが一部の人に回って来ただけ。
ロシアンルーレットみたいなもんだ どんな責任があるのかちょっとわからん
いちいち全旅行社の財務状況把握して認可取り消ししろということ？ 観光なんて余裕資金で行くもんたから被害と言ってもダメージは小さいだろ てるみクラブって、今回のことで初めて知りましたが、
お客さんも、それから新入社員の予定だった人達も、
何か「特別」な人達だったりするんでしょうか。
私は海外どころか国内旅行さえ縁のない節約家計の者なので、
ピントの合わない話をするかもしれませんが、
国からの賠償を取る、っていうのはその分、他の人の分を削らなくてはいけないことになるのではないでしょうか、
「生活ギリギリ」という人達もいる一で、被害者の皆さんは「余暇」というか、
プラスアルファのための費用、それを国に賠償してもらう、というのは、
何か特別な裏事情でも、とも思うのですが、
心配なのは、国外に出てしまった人達は全員帰国が出来たんでしょうか、
なるほど、国外でものすごく不安な思いや、当初考えていたよりも莫大な費用がかかってしまった人達は、
でも国の賠償…て。 Twitterでも新聞を見て申し込んだって人が多いけど今どき折り込みチラシも効果あるんだな
しかも年寄りとかでなくそれなりに若そうなのに 戻らない金の回収に税金を使わせようとしてるプロクレーマー 本当にてるみクラブ利用者かどうか調べてほしい
あと国籍 >>673
違う、安いのは未定だよ
複数の航空会社が競っている路線では
どの航空会社かは指定できないのが安い
若しくは遠回り 被害者の会はてるみくらぶも見てる可能性があるので情報をあまり出さないとか言ってるしなんか不信感しかない
全てを開示しろとは言わないけどデモ放置の件もあるし >国にも責任があるのでは
そう？その旅行会社を選んだ、自己にこそ責任があるのでは？ 例えばスーパーで半額になってるマグロの刺身は
スジだらけだったりドス黒く変色してたりするから買うのを躊躇する人も多いけど、
めったに海外旅行をしない人は相場の感覚が分からないだろうし、てるみが悪徳業者だと見抜けなくても不思議じゃないね。
いかにも変な名前の会社だからそこで気づけよとは思うけどｗ 確かに国に責任がある
こんな消費者を生み出した国の教育が悪い 被害者A「会見で国にも責任があるって言ったことで叩かれてるけど、あれは一部のキチガイだから！」
被害者B「でもあのキチガイ、年齢と話の内容聞く限り代表の男性っぽいんですけど…」
被害者C「マジか…」
の流れはさすがに草も生えなかった
被害者同士で殴り合いしてんだから世話ないわ
しかも返金が見込めるカード組と返金不可の現金組でも仲間割れしてるし一致団結は無理だね >>691
徹底取材してくれ
その辺の番組より面白そう >>692
ツイッターの会話で見たやつだから取材も何もないのが申し訳ないｗ
未だにグチグチ言ってる連中のツイートは見過ぎるとこっちまで頭おかしくなるけど
たまにならまるで珍獣を見てる気分になるわ 発起人ってマスコミを呼んでアホヅラを周知してもらおうとしてんのに
自称報道関係の知り合いのいるたまことやらのマスゴミ発言をリツイートしてるのなｗ
マスコミにケンカ売ってんじゃん 会「マスコミの方、初会合の取材お願いします」
マ「はいよ」
マ「国の責任発言流しとくわｗ」
会「それはキチゲエの言い分です、マスゴミ」
国民「たかり野郎」 また税金おねだりか
そんなこと言ってるからこの国潰れるんだよ
みんなが税金に寄って集ってしたからな こんなことで国の責任言うとるから
ほんとにとらないといけない責任から国が逃げよるんや まだ1か月でこの風化具合だもん、11月に説明会あるって言ってもどんだけ人集まるかな
その頃には返金される人はされてるし、引き落としされない人もいるだろうし
現金組も諦めついてる頃だろうなｗ
「森友学園よりこっちの方が大事！」「あっちは8億、こっちは99億！」
「安倍さん助けて！」とかやってたけど
同時期に女児誘拐だの、会見やったと思ったら大臣の失言だのでまったく取り上げられないｗｗｗｗｗ
もう諦めろ、とことんこの話題はスルーされる運命なんだよ 弁済額を無制限にすれば
悪徳旅行業者が資金を海外に持ち出して計画的に倒産する
そもそも、弁済に充てる金は旅行会社が営業の保証金として出資したもので
無制限を実現するには保証金だけでなく
旅行者から旅行代金の数パーセントを掛け捨て金として徴収する必要があり
旅行者の負担増や倒産詐欺犯罪の誘発の点からも非現実的
現在の弁済制度に不備があるとは言い難い >>690
これ本当にあると思う
被害者も気の毒だと思うけど消費者として無知な人が多すぎる
お金周りのことについても学校できちんと教育するべきだと思う >>701
倒産時に厚く弁済して貰いたいならボンド保証という制度に加入してる
旅行会社を選ぶしかないがてるみは加入してなかった
このご時世中小も大手だっていつ倒産するか分からないんだから
旅行会社を選ぶ時点でもっと調べておくべきだった 「保証を手厚くしろ」なんて言ったら旅行代金がますます高くなって
今回の被害者みたいな貧乏人は一生海外旅行なんか行けなくなるだけ 倒産した社長を追い詰めるとかは分かるけど
所詮はそれも今話題のぐるめんピックみたいに
家のない奴をバイトで雇って社長にするとかそんな替え玉倒産が流行りそうだしなあ
裁判して全額返金を目指すったって何を相手にやるんだ被害者の会は 何でもかんでも国が悪いと言えばいいと思ってんのか。
国や自治体相手にされるってことは、俺らの税金使われるってことだぞ。 >>1
国には責任ないだろ
不幸だとは思うけど自己責任だよね てるみくらぶ被害者のひとり? @I_hate_terumi
https://twitter.com/I_hate_terumi/
ホテルも被害者かもしれませんが、請求書も領収書もなく勝手に提示したカードから決済するというやり方に問題があります
自分でデポジットでカード提示しておいてこれだもんな
デポジット制度知らんのかね？泊まっておいて支払いは拒否ととｗ
てるみから宿泊代を払ってもらえなかったホテルも被害者なんだが
何故か乞食は自分は被害者でカード会社やホテルは企業なんだから
泣けばいいという論理・・・色々理屈こねてるけど要は貧乏隠してるだけだよな？ｗ 国には責任ない
クレームつける相手を間違ってるよ、在日連中は。 >>706
裁判おこすのは自由だけど金かかることだからなぁ
被害者も被害額以上のお金を使いたくない人ばかりだろうし
被害者の会はこのまま立ち消えになると思うわ >>710
てるみくらぶの被害者は泥棒の思考なんだよね
自分さえ金取れば相手は知ったことじゃないという
税金よこせ、など非社会的な事も書いてあるし危険だね 安物に飛び付くから。
自分達の失敗を国の責任にするなよ。 このスレの皆さんも含めて多くの人が旅行業のことをまるで分かってないんだよなー >>710
ウダウダ御託並べてるけど隠し切れてないんだよなぁ
「金取られて口惜しいです」「踏み倒せなくて口惜しいです」ってな
素直に言っちゃえばいいのに 国関係ないだろ
叩くならしっかり広告収入を得ていた新聞社を叩けよ てるみくらぶのせいで生理が止まったとか私もです過去に流産したので気持ち分かりますとか
リアルじゃ話せなくて辛いとか言いながら閲覧自由のネットで大声でシモの状態晒してるのを見るとそんな奴の思考回路が信じられない >>721
「自分たちは被害者だから何言ってもいい」と勘違いしてんだよ
色んな意味で
そんなの見て可哀想だなんて誰が思うか >>723
身体的障害は気の毒ではあるが、無知無能の類は全く思わないな 利益を享受した利用者も多いんだろ
ようはいつか破綻するかのババ抜きだっただけじゃん パチンコで５万円も損しました。
パチンコ店を許可している国にも責任があると思います。 >>710
新聞広告費を新聞社が回収出来てないんじゃないかとか予想して
「もしそうだったとしても新聞社の人がちょっとタダ働きしただけ、こっちはそんな話じゃない！」
とかのたまってる奴を見たときにこういう人の労働力を軽んじる奴のみかただけはしないと思ったわ 昔から、安かろう悪かろう、と言われていたじゃないか。 手配先が悪質業者で死亡事故起こさなかっただけ良かったと思えないのだろうか
旅行業とはお金だけの問題ではないのだが >>730
格安バスツアーの死亡事故見たら、「ああならなくてよかった」って思うよな普通
そもそも、旅行行くって時に「安ければ安いほどいい」って思考が分からん
安い理由を提示してる格安航空でさえ恐ろしいって思うのに、よくそんな理由も明かされない
そのくせサービス内容は他社と違わない「格安」に金と命あずけられるなって思うわ 格安バスツアーはお金がない若者が大半の犠牲者だったから分かる
でもこの人達はいい歳でしかも親子旅行とか新婚旅行なんて大事な旅で格安ツアーを使ってるんだよなあ
それはもう完全に国の責任じゃなく個人の選択でしょ まぁ姦国行きにここを使った奴はざまぁとしか思わんけど。
いまだにどや顔して姦国に行く奴ってダッせぇ。 >>736
被害者のアカウント見てたら姦国行きとチョンタレファンの多いこと多いこと
旅行じゃなくて里帰りの間違いでは？ってペースで行ってるみたいだしwww >>737
事実、てはみの客のハングル系ツイ垢は里帰りを明言してるのが多数
ある意味そこらへんの日本人以外の客からの収益がてるみのメインだったかもw 社長の自宅に行って金目のモノを奪えばいいのに
まあチキン野郎どもには無理だろうけど
てるみくらぶに騙されちゃうし情けないね >>738
チョン国行きなんかてるみじゃなくてもどこもかなり安いだろうに
ここまで選ばれるとはアチラの人間にかなり優しいサービスだったんだなwww
まぁそいつらはそもそも料金が安いんだから騙されてもかなり少額だろうが 高級ホテルやビジネスを安く使おうとしたらダメだね
高いものはちゃんと相応の値段を出して使うかお金がないなら節約旅行で楽しむかじゃないとダメだ 新聞広告とか打ってた時点でもう終わりは見えてたんじゃないかね
安売りチケットと高額な新聞広告は釣り合わないし、
新聞の広告効果もどれだけあるのか疑問 まあ150万くらい死んだ気で働けばすぐ手に入るし
世の中の条理を勉強できたんだからその受講料としたらお得だよ。 国には助けてもらえたら超ラッキー、くらいの気持ちでいないと… 国に責任？？？
ろくに下調べもせず、旅行会社を選んだおめえらの自己責任だろ！ >（妻の）思いが踏みにじられた
妻｡ｏ（できるだけ安く上げよう・・・） 国に何かしてもらおうじゃなく、国にどう貢献できるかを考えろ。 仮にこれが悪質な詐欺だった場合、そっちの方が罪が重いと思うが
そしたらこいつら国を訴えるかね？ ま、国は税金を取るばかりではなく、
しっかり監督しろって事なんだろうね。 >>1
あわよくば…のコジキ集団が出来上がったのか
こういう発想はチョン 急いで現金払えは、倒産する時のお約束。
ナニワ金融道ぐらい読まないと駄目だよ。 こういった詐欺を国が未然に防ごうと思ったら、どれだけの金と人が必要で、
あらゆるところに監視の目が届く、超警察国家にならなければならなくなることを
考えて物を言っているのか？ でも、こういうのは己が被害に遭わなければ分からんよな。
このスレでも偉そうに発言している奴が多いが、将来、これと同じような詐欺に遭うかも知れない。
ネットでぐぐるとカード払いで、さらに決済前であればセーフという人が多いらしい。
でも決済後になると・・・これは国が詐欺と認定すればセーフになると思うが、なかなか・・・
現金の人は大変だね。
昔、旅行雑誌で旅行会社の選び方って言うのがあってライターが
「JATA（補償制度）に加盟しているところを選びましょう」とドヤ顔で書いていたけど
返済補償金は1%しか帰ってこないらしいね。被害者よりもてるみクラブの法人税の方が
優先になるらしい。 これがまかり通るようなら、他のトンデモ事案ももしかしたら通用する可能性もあるんだから
損にはならんだろ まず「てるみくらぶ」は会社の名前が悪いわ。もっとカッコイイ名前にせんとな・・・
「てるみ」て昭和のダサい名前やで。で、このような名前のオンナは総じてドブスが多い。 被害者でも「騙されたことは悔しい」が、「国に払って欲しい（払ってもらえる）とは思ってない」人はちゃんといる
テメーの貧しさと迂闊さと無知さを棚に上げて
「国にも責任がある」「税金で補償して欲しい」とかほざく蛆虫みたいな連中は叩かれるべくして叩かれてるよな
ほんとどこまで浅ましいんだよ
>>759
全国の「てるみ」ちゃんは関係ないだろ！！！！！！ 返金は1%だってな
150万の人は1.5万円で支払われるのは一年後ｗ 不思議だねえ
100億円もどこに消えたんだろうねぇｗｗｗ いったろう
税金で保証されると
こいつらは馬鹿だが国はもっと馬鹿だから
俺らが弁済しなきゃいけなくなるよ >>757
きちんとした物にはそれ相応の対価払う主義だから 問合せで名前まで聞かれてネットに一方的に悪意をもってこのセンターのこいつがーとか名前を晒されるとかコールセンターも大変だな
返金しろ返金しろって名前さえ晒せば通ると思ってるのかねえ >>763
「旅行業法制検討会 経営ガバナンスワーキンググループ」、#てるみくらぶ のケースは極めて特殊。
そのため、弁済制度全体の変更は非現実的との考え。今後は制度の透明性を高め、消費者にわかりやすいものを目指す。検討会、次回は5月中に実施予定、全部で4、5回ほど。秋にまとめ。#旬刊旅行新聞
残念でしたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwww >>766
事実かどうかも分からんのに「a社は全額返金！なのにb社は塩対応！他会社もa社様に続け！」とかアホすぎ
「引き落とされたくなきゃ口座カラにしとけばいい」をマジにやっちゃう連中はさすがだわ 何か損害があれば 国が保証してくれる
そんなことを考えていた時代が 僕にもありました >>768
乞食クレーマー100人より1人の優良上級ホルダーの方が貴重だしな
てるみ被害者みたいな貧乏人なんか信用情報BLに入れてポイッ！で十分だろ？www あるのではじゃなくて明確に根拠言えよ被害者根性ども 自業自得なのに逆恨みで責任転嫁するとかキチガイにもほどがある えっ、てるみってボンド保証会員じゃなかったんだ？！
その時点でアレだろ・・・・ 俺がパチンコで負けたのも国がパチンコを規制しないからだ。国に責任とって欲しい 東芝にも責任あるだろ
東芝が肩代わりして弁済しろよ >>3
>>旅行業法に基づく弁済制度
だからじゃね？ 何回か、てるみ使ったけど、満足度高かったなあ。どうして、この価格で販売
できるか、不思議でならなかった。そりゃ、赤字で自転車操業なら、そうなるわな。
２月にてるみのツアーで台北へ行ったとき、あまりのコスパの良さに、やばさ
を感じて、その後の申し込みをやめておいて、難を逃れたが。
被害者のうち、リピーターで過去においしい思いをしてきた人は、請求を自粛
してもいいんじゃないのか。 国がそこまで監視できない。
あるなら、掲載した新聞社等々だな。 健康被害や死亡案件あるような事案でさえ国が相手じゃ何十年も裁判してまだ判決出なかったりすんのに
誰一人犠牲にならずただ遊ぶ金失っただけでガタガタ言うなよ
たかが15人しか集まらず会見の内容もグダグダだったくせに貧乏クレーマーなんかまとめて駆除されろ 国？そんな的はずれな事を言っているから安物買いに騙されるのだろうがw 別にコレに限った話じゃなく、大勢に損害与えても賠償せずに逃げ切ってのうのうと生きていけるのは問題視すべきだと思うけどな
いつ、自分達が被害者側に回るか分からんもの 「三井はクソ対応」とか散々言われてたが、三井ユーザーで引き落とし停止されてる人間もいてワロタ
こいつらただ三井叩きたいだけかよ
自分たちの不備や勘違いを棚に上げてデマ拡散しやがって 最初の頃にお姉ちゃんと９万でグアムだったのにってニュースにまで出て散々騒いだけど
結局知り合いのアクセサリー屋が無料で連れて行くって事になったらしく
「もうてるみくらぶの事は忘れます！」と言って速攻垢消した人いたけど所詮こんなもんなんだから団結とか無理だろ
この人が一番の勝ち組ではあっと思うけど >>785
いつひき逃げに会うか、いつ医療ミスに会うか
理不尽な事全てを国にフォローしてもらわないと不安で仕方ないか？
だったら芯だ方が楽だぞ？w >>787
それいいなwww
新婚旅行がどうとか言ってたやつも「親が援助してくれることになりました」とか言ってたし、上手く切り替えて別のチャンス貰った人間も多そうだな
未だにツイッターで呪詛吐いてる貧乏人には縁のない話かww
つかそんなに金欲しいなら街頭で募金活動でもすれば？
１人で数万、何回もやれば数十万ゲット出来るかもよwww. >>789
垢消したのは他の被害者から「ずるい」「返金申請するなよ」
「実際は8万数千円って言ってるのに何9万とか盛ってるんだよ」とか叩かれたせいだろうな
行ける事になったのは別ルートだからてるみくらぶにお金を取られたのは変わりないのに >>790
8万数千も9万も同じだろうにそんなことで叩かれるとか
てるみ被害者きちがいか >>790
基地害すぎワロエナイ
9万は別にいいだろwww
それを10万て言ってわざわざ2桁に乗せたら「盛るなよw」とはニヤついてもさすがに叩かん
被害者の中にも格差があるにしても、中身まで貧しいとか救いようがないな 駄菓子屋のおでんを食べて食中毒になったのも国のせい 被害者たちツイッターで下品で常識外れを拡散しすぎ
あまりにもみっともないから少し寄付してあけてもいいんだけど
一度でも縁を作ると生涯たかられそうで怖い 「てるみくらぶ」破綻受け 政府、消費者保護の制度を検討へ有識者会議設置
次から、保護されるかもね。
良かったんじゃない？
てるみくらぶ被害者の尊い犠牲は無駄にしないと思う。 私パチンコ利用して１文無しになりました。納得できない！常習性のある遊戯なのに。国にも責任があるのでは？ 選択の自由に対する責任は自分にあるだろ
てるみはともかく国は関係ないだろ 国の保障が必要ですね
半分くらいは、返してあげたい 楽天カードへ抗弁書を送付しても連絡がないので再度楽天へ電話。てるみくらぶの件はどの会社も対応が決まってないとの事。本当ですか？？返金された人もいるのに。
破産前のキャンセルの為少額訴訟を起こしますに対してご勝手にどうぞ。と言われました。楽天に個人が勝てるのか？と強い意思表示ですか？
起こす気も金もないくせに相手を試すために「少額訴訟」(爆笑) 補償しろ補償しろ言うならそれなりの会社と契約しとけよ
利益の見込めないゴミ利用者の分際でカード会社を叩くとか > 見抜けなかった国の責任
見抜けなかったのはお前らなんだがｗ
マジで死んでくれないかなこういう乞食 安さ求めて怪しい並行輸入買って文句言ってる馬鹿と一緒 てるみくらぶが破綻したお陰で本来存在するはずのなかった格安チケットが消えて市場が正常に戻ってるらしいから良かった
もう格安だけの安売りで人間が犠牲になるのはやめよう 2chの海外旅行板ではずいぶん昔からてるみはやばいと
言われてたのに、それすら確認しない人はさすがに自己責任。 クレジットカード板のてるみくらぶスレも伸びてるね。 新聞広告ばんばん出してるから安心、って思った人も多かったんだろうねぇ。。。 預貯金ですら上限あるのに娯楽の旅行で完全弁済なんてあるかよ
こんなとこにもアベガーって生存してるんだな 国に責任なんてねーよｗｗｗｗｗｗ
被害額以上に慰謝料プラスして金をむしりとろうとする腐った根性
利用客の客層が窺い知れる 国に責任があるとすれば刑法が軽すぎる事
それに加えて犯罪被害者は命もカネも盗られ損な事 >>1
やっぱ「一円でも安く！」を追求するのは基本貧乏人で底辺ってのがよくわかる 国の責任を言い募る奴はどう考えてもおかしい。
国には何の責任も無い。
そもそも貧乏旅行を計画した時点で、こういう事態もあり得ると想定するべき。 >>807
伸びてるけどTwitterオチってるだけじゃね？ >>805
IT運賃なんて他にもあるぞ
正規なもんだし
似たような値段だし てるみくらぶ
弁護士
Twitterでのカード返金情報
一番上はともかくその後どんだけ騙されるのか 国はちゃんと国民を見張っとかねばならない
けど見張られるのは嫌
だから国はこっそり見張る
なるほど × 見抜けなかった国の責任もあるのでは
○ 見抜けなかった自分の責任もあるのでは >190
姉歯物件リスト公開されてたが改修未改修にかかわらず東日本（東北）大地震で被害ゼロ。今から見渡せば天才的才覚で工事費安くしてた超絶技巧設計者だ！
てるみくらぶも20年近く無問題で営業してたから予想は無理だ。 トラベルコにも責任があるからこっちにも弁済して貰わないと！って突撃してる奴がいてもう手当たり次第に金のありそうな所全てだな… あぐら牧場の被害者名簿もすぐ出回って詐欺に利用されてて
被害者が更に詐欺に引っかかってたよな >>828
バカの名簿なんて詐欺師に言わせれば金のなる木だからな。
こういうバカ共は二度も三度も騙されるからな。 自分自身の過ちを税金で補填する腹積もりか、気持ち悪いな。バカにじゃぶじゃぶ使ってたらいくらあっても足りないよ 何でもかんでも国に責任を押し付けるな
格安は保険も格安
そのくらい覚悟するべき
安いのに保証は求めるとか甘え過ぎ >>1
国www
イミフwwww
アホが税金で騙された金を保証してくれってかw
そんな頭だから騙されるんだよw ちなみに女社長は資産どの位あるの？
また倒産した社長はどうやって生計立てるの？ 安いは危ない
最後は運転資金を捻出するために、採算とれない赤字で売っていたんだって？
売る方も売る方だが、よく買ったよなぁ 完全に自己責任なのに国に責任転嫁。
少しでも金もらおうという浅ましい魂胆が透けて見える。 アホの尻拭いを全部税金でやっていたら
財源どうすんだよw わざわざ自分から少し検索すれば悪評が山ほど出てくるような旅行会社を使った責任は？
戻らないのは可哀想だけど国が保証しろは全く別問題だろ 女社長は債権者集会を泣き芸で乗り切ったから
今頃バカンスで笑いが止まらんやろうね 不渡りに対して全額を国が補償してたら、詐欺の天国になるんじゃね こういう馬鹿どもには徹底的に自己責任を学ばせておかないと俺達の金を無心し続けること間違いない ニコチン依存のが思いっきり国の責任なのに
自己責任で逆に税金余計払わされてるんやで >>808
それは広告業界やＢＰＯ訴えるべきだろ？ >>757
一括払いならともかく、複数回払いでお金戻らないなら法令違反だよ。 数千万とか数億とか、取り返しのつかない金額ならとことんやるのもわかるけど
数十万円～百万ちょっとなら、安物買いの銭失い、自業自得とキッパリあきらめて
今後の勉強代だと思って気持ち新たに前向きに生きた方がよっぽどいいと思うんだけどなあ
どうせこんな事しても金なんか返ってくるわけねえし。 記事見るかぎり国に金寄越せとはダイレクトに書いてないな 国の責任は詐欺に対する処罰をもっと厳しくすること
疑わしくは罰するくらいでいいくらい 何らかの形でてるみくらぶの社長や重役は厳しい制裁を受けて欲しいけど娯楽の旅行代金を
失ったっていう話しだから被害者は多少の愚痴は有りだけどしつこく「あの会社のせいで～
旅行代金が～。」ってなるとその先の自分の評価を落とすだけだと思うわ。
特に新婚旅行なんかが絡む人がグチグチ言ってると配偶者は結婚生活辛くなりそう。
適当な時期に笑い話に変えれる人の方がいいんじゃない？ 旅行斡旋業の登録みたいになかったけ？
まあ規制緩和の恩恵受けてきたんだから
これくらい我慢しろとは思うけどな 危なっかしい会社だと見抜けなかった自分たちの責任はないの？
高卒底辺職の俺でさえここ10年、年3回ぐらいは趣味であちゃこちゃ外国旅行してるけど
てるみくらぶなんて怖くて1回も使ったことなかった。 危なっかしい会社だと見抜けなかった自分たちの責任はないの？
高卒で底辺の俺でさえここ10年、年3回ぐらいは趣味であちゃこちゃ外国旅行してるけど
てるみくらぶなんて怖くて1回も使ったことなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
