【防衛省】空自、F15戦闘機部隊もカールビンソン艦載機と訓練へ 東シナ海周辺空域 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
防衛省は２５日、航空自衛隊のＦ１５戦闘機部隊と、東シナ海を北上中の米海軍の原子力空母・カールビンソンが艦載している航空団・ＦＡ１８戦闘攻撃機の部隊を共同訓練させる方針を固めた。
政府関係者が同日、明らかにした。２６日以降、東シナ海周辺の空域で訓練を実施する方向で調整している。
カールビンソンなどの米海軍の艦隊は２３日から、西太平洋から東シナ海にかけての海域で海自の護衛艦２隻と共同訓練を実施している。（土居貴輝）
配信 2017年4月26日02時42分
朝日新聞デジタル ニュースサイトを読む
http://www.asahi.com/articles/ASK4V0RF0K4TUTIL085.html ニダｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯﾎｺﾗｼｰﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯﾁｮｯﾊﾟｰﾘｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯｳｪｰﾊｧｯﾊｧｯﾊｧｯ 結局ここまで目の前でナイフちらつかせるようなことされたら
カリアゲも縮み上がって何も出来ないよね l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 北 ト 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 逃 は
｜ ゃ を ラ |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜
｜ 間 攻 ン / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ げ や
｜ に 撃 プ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼
｜ 合 し が |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ ろ く
っ わ た |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | /
!!!! ん 後 ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / っ
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
９条バリアのうち集団的自衛権の部分は安部自民と公明、維新が容認した
せいですでに無効。 北が明確に在日米軍基地を標的にすることを表明にしたのも安部自民と公明、
維新が集団的自衛権を認めたせい。
北は事実上アメリカの傀儡
だからアメポチの小泉の時に拉致被害者が帰ってきた
経済人や宗教家などを使って(X-FILEのスモーキングマンみたいに)金一家を巧みに操っている(操られてるのは日本も同じ)
アメリカぐらいの工作力・情報力があれば北の転覆などたやすい。
それに本気出せば絶対に北の核開発は阻止できる。
それをやらないのは何かしらの目的があるから、
それは日本人の危機意識を高めて右派の安部の支持率を上げることと、防衛品を売りつけることだと思われるが、
もしかしたら核ミサイルを日本に打ち込ませて、
それを契機に9条改正＆核武装(中国との核戦争をやらすため)させようとしている可能性もある。
さすがに核ミサイル打ち込まれたら、マスゴミ(アメリカ)も9条改正＆核武装を煽りやすいからな。
最近の北の核開発の進捗状況はおかしい、相当な組織が後押ししないとあんなにスムーズに開発できない。
中国やロシアにとって北が核保有することにメリットは一切ない。
ほかにどこかの大国を考えると謀略ばっかやってるアメリカ以外に考えられない。
今後、トランプが大統領になることはほぼ間違いないと思われるが、
もしかしたらトランプに北を攻撃させて、その報復として日本に攻撃させようとしてるのかもしれない。
トランプ大統領の時に北で何らかの騒動が起こって、アメリカが北を攻撃する可能性が出たら、
在日米軍基地から離れた方がいいぞ、2021年に注意せよ。
ただ最近の日本押し、クラブワールドカップでの躍進、ピコ太郎の世界的ごり押しなどが
311前の状況に似てるから、2017年に日本が絡む事件が起きる可能性もある。
事件は安部の支持率に影響せず、ナショナリズムを高めるものになる(北の通常弾頭による攻撃ぐらいはあるかも)
／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ｽﾍﾞﾃ ﾜﾚﾜﾚﾉ ｼﾅﾘｵ ﾄﾞｵﾘ ﾕﾀﾞ
・北攻撃は左派系大統領が誕生した後。
左派系大統領に切っ掛けを作らせ報復の責任を全て押し付ける。。
奇数年の年は奇数月(5月、7月、9月、11月)、奇数日が危ない。
今年は特に7月1日、7月7日辺りが危険、覚えやすく、憎しみを保持させやすいから、黒幕にとって適してる。
・右派でアメリカのパペット安部が総理の時は核ミサイルによる報復はない。
報復は通常弾頭。
・右派の小池が都知事の時に東京が攻撃されることはない。大阪もない。
地政学的に福岡などの九州ほか西日本、民進系知事の新潟が危ない。
・報復を契機に日本の憲法を改正させ、ICBMを保有できるようにし、中国と核戦争。 ijih F15イーグルかあ、エリア88でも司令官のサキが乗ってたな
しかし、今でもF15でもいけるんかw
F14トムキャットは退役したんだっけ 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
ghjkl 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
g9ui@ ★小池百合子公式サイト「東京に核ミサイルを」★
その微笑の下に隠す核武装論
小池「軍事上、外交上の判断において、核武装の選択肢は十分ありうるのです、
…このあたりで現実的議論(核武装？)ができるような国会にしないといけません。」
西村「私が９４年から主張してきたのは、アメリカに核を持ち込んでもらう方がいい。
核ミサイルを東京に持ってきて もらうのがベストです。」
田久保「アメリカが日本を見放した場合にどうするかと言うことも、タブーではなく、頭の隅に入れておいた方がいい。
日本が核武装を選択するかどうかは、我々以降の世代が判断する。」
小池「この座談会、北朝鮮側に読ませたくないですね（笑）。手の内(→核武装、核シェアリング)が分かってしまうので。」
http://editor.fem.jp/blog/?p=2516
マスゴミ(アメリカ)が異常なぐらい毎日小池を取り上げ
小池劇場を演出するのも(マスゴミが取り上げなければ小池劇場など存在しない)
すべて小池新党を結成させて、日本の政治から左派を排除し、
自民や維新と憲法改正して中国や北と戦争させようとするもの。
常に敵をつくり(小池の場合は内田や石原)、自分たちがその犠牲者であると強調し、その被害者意識や民衆の不満を
「敵」に向けることで、支持を得て、その支持をもって政治を思うように動かそうとするのはナチスの手法。
実は小池こそ自民政治(敵)そのもの、日本を悪くした小泉時代から一貫して自民主流派
【小池知事のヒトラー的手法 池田信夫】
http://agora-web.jp/archives/2023998.html
もしかしたら小池が知事の間にナショナリズムをさらに高め憲法改正＆核武装へと誘導するため
アメリカが裏で糸を引く北や中国が絡んだ自作自演事件が引き起こされる可能性がある。
★小池百合子の特別秘書兼都民ファーストの会代表野田数(元維新)は日本国憲法無効論者だった★
渡部篤 @watanabeatushi
小池都知事の特別秘書野田数氏は、都議時代に、日本国憲法無効論を唱える。2012年10月、「大日本帝国憲法復活請願」を東京都議会に提出した。野田数氏は、保守・民族派の思想を持っている。
fo8g9h0jkl あしがらのミサイル防衛能力追加が後回しにされたのはそういう事だったんだな。 >>1
共同訓練の名目で、アメリカ軍の情報を収集してるだけだろ（笑）
安倍首相は、プーチンと親密だからね・・
こういう事態になっても、首脳会談は絶対に欠かさないからな（笑）
>>15
空戦能力は今でも一線級だよ
日本のF-15は対地攻撃能力がほぼ無いのと
ステルス性やら最新の電子装備は無いってだけ
AWACSの管制下であればそれなりに強い F-15で18の護衛でもすんのか？F-4、着艦させて貰えばいいのに。
>>15
乗ってたか？B-1とクフィールだろ >>27
日本のF-4は艦載機仕様じゃないから着艦できない >自衛権F15て爆弾積めるんか？
Ｆ－１５は「制空戦闘機」といって原則対空戦闘が主です。
しかし爆弾をつり下げることはもちろんできるし、
戦闘コンピュータに爆撃モードもあるので、
爆撃も可能です。Ｆ－２のように精密爆撃は
できないものの、目標が数ｍの誤差をゆるすもの
（工場や都市）なら十分使えます。数屯はつめるはずです。 >>25
Mig29なんか動かんだろ
Mig23、下手したらMig21やMig15出してくる
博物館級の機体が現役のマニューバするの見て感動して撃てないかもしれん
いずれにしろ、AWACSやイージス艦とLinkで繋がったF15相手じゃ目隠しして突っ込んでくるやつ相手に
鬼ごっこやってるようなもの
中国ならともかく、北朝鮮にLink止めるほどの妨害能力ないだろ 尖閣諸島を一気に軍事力で占拠するんだよ
はよ！やれ 重複
ソースも同じ朝日新聞の同じ記事
【軍事】海自イージス艦に引き続き空自那覇基地のF-15Jもカール・ビンソン艦載機と共同訓練へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493147978/ 空自 空母から出てくる飛行機との交戦訓練
東シナ海で何分活動できるか検証
アメリカ カンサイ機の発着訓練 >>29
フックも付いてるし出来るんじゃないの?
脚の強度的に無理という事? フックも持たないイーグルを母艦に降ろす？ やる気か？ あぶないぞｗ >>26
へえーそうなんだ
教えてくれてありがとう
ならまだまだ行けるね
>>27
短期間だけど乗ってるよ キムさんは何十人も偉い人を粛正してんだから
ちょっとでも弱みを見せたら寝首をかかれちゃうよね アメリカの一方的な勝利だとは思えないロシアがこっそり北朝鮮側にsu-35とかT-50とかよこしてくるだろ >>27
f15はシンがIRBMみたいなのをレーダー使って撃ち落とした回のみかな >>42
（張りぼての）虎の子を出すわけがないだろｗ >>31
Mig-21スターリン同志が老体にムチ打って参戦なんて
胸アツだな
将軍の乗ってたあの緑色の潜水艦も年代物だろ
博物館の兵器が現役として参戦してくる
マニアだったら観て感動しているうちにやられてしまいそうだ
>>42
アムロがいきなりガンダムを操縦出来たようには
現実はいかないだろうねw 北朝鮮に対する警戒じゃ無くて、シナに対する警戒になってるじゃんｗｗｗ
尖閣で訓練する訳だしｗ 俺んち某基地の近くなんだけど、ここ数週間で訓練がメチャ増えた。
新兵の訓練時期ではあるんだけど、それにしてもうるさい。 >>31
上空で核爆発起こせばいいんだけど、その技術が・・・ >>35
大半は無理。
あんな小さな所に落下するような着艦はきっつい 沖縄から出ても東シナ海で活動できるのって
30分も無いだろ
やっぱ、関東や東海の戦闘機が無駄
沖縄に回せ >>31
２ｃｈ軍師の予言はもはやフラグでしかない・・・ あちらこちらの国にを援助しまくってる日本の戦闘機は一時代前のもんなんか？そんなんで国守れるんか？ >>54
現世代 F35
１世代前 F15E
２世代前 F15C（F１５J）
３世代前 F4EJ ＜いまここ >>26
>>15
>AWACSの管制下であればそれなりに強い
この意味を教えてくれないか？ 中世の騎士の戦いじゃあるまいし
戦闘機対戦闘機の想定をしてる時点でわかってない
戦術的に意味が無い >>37
空軍型のF-4CかDにするときに脚変更しているから無理
おまけにフックは、だいたい軍用機にはついている
空自の基地に行けばわかるが、緊急時用にワイヤー張ってる 戦闘機が爆撃機を援護する
ってのは古いの？
制空権って考えは無い？ >>48
空なら防府南か？
この時期は脱柵増えるからなあ。 >>64
対空ミサイルと爆弾を装備した戦闘爆撃機と戦略爆撃機が編隊を組んで、
敵機が来たら対空ミサイルを装備した機体だけが敵機への迎撃に向かう。
よって現在戦では殆どの作戦機が爆撃する。 >>66
機銃戦闘が無いだけで
戦闘機が最前線だよな
戦闘機無しで爆撃機だけ
ってのは、制空権が取れてから
だよな 日本のF15はデータリンクに対応してないだろ？(´・ω・｀) >>66
爆撃専用機は無いってことか
余裕が無いってことやな
やっぱ関東、東海の飛行機が
無駄
沖縄に回すべきだな
相手は沢山飛行機を持ってるから
軽く動きの良い戦闘機専用でくるわ
空自は重い燃料を積んで爆撃用のミサイルを積んで対空用を減らすんだろう
こりゃ勝てんわ >>48
うち横浜だけどさっきからスパホらしい爆音が聞こえる
ここ数日多いかな 核実験はしなかった、というボールを受け取ったトランプはどうするんだろ。 >>66
こういう話を見てるとF111を思い出す
アレはまあ戦闘機としてはちょいとダメだったけど >>69
むしろ逆で日米のＦ－１５以外の作戦機では爆撃能力を持っている。 国産というか共同開発か
F2戦闘機って戦力としてはどんなもんなの？優秀なの？ 爆撃に向かう米軍F-18を護衛する自衛隊F-15の訓練 三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I トランプ大統領の「すべての選択肢がテーブルの上にある」
| .ノ（_＿）ヽ .| との発言を日本は強く支持する！
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|;
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ すべての選択肢とは先制攻撃も含み
彡､ |∪| ／ これを支持することは先制攻撃をも支持するということ
/ ＿＿ ヽノ / 本来ならトランプに攻撃を思い止まらさせるのが日本の首相の務め
(＿＿＿） / 北から報復があったらすべてこの馬鹿とアメリカのせい
ぽｋ＠ 北のデブは
トランプ政権が終了するまで静かに過ごすのだろうｗ >>77
護衛するF15の巡航距離が短い
F15が爆撃、F18が護衛
じゃないと無理やろ でF15に護衛させるなら
巡航距離を意識するしかない
のに関東や東海に沢山置いてるから
無駄
と言ってる >>81
そもそも空自のＦ－１５の爆撃能力は大戦中の重爆撃機程度で、
よって今の爆撃精度には及ばないし、
それにアメリカ海軍のＦＡ－１８Ｅ/Ｆは給油ポッドを積んだ同型機同士で空中給油できる。 >>84
F2でも同じ
何も考えてないから
F35も関東、東海配備
鹿児島なんてまだF4だろ
消えたか？ >>82
ん？ 首都圏にはF4しか置いてませんよ
予算ないし >>86
F-35Aは三沢
何か見えないものでも見えてるの？糖質？ 自衛隊機に対基地攻撃能力ないんでしょ
対空に特化してんの？
F-15Kは対地対空中途半端な機体とか言ってたが 戦略電子妨害機とかの防衛任務訓練とかだと面白そうだな >>87
F4 の入れ替えにF35を入れることになったからな >>90
K型のベースになったE型は
それまでのF-15を地上攻撃用に70%近く再設計した別物 空母にある米国側の電子妨害機が
自衛隊のF15を識別できるように改造してたりしてｗ
その確認だったら面白い この場合どっちも改造しないといかんし
訓練じゃないと確認できんからなｗ F-35がまだ使えないのが惜しいな
米海兵隊のBは初の実戦になるかもしれんが 9時くらいまで厚木はバンバン飛び立って忙しかった
東シナ海に向かったのかな >>97
ついた頃には、引き返しの
糞燃費たからな
役立たずだけどな 結局 空母が無いとダメだねって結論になればいい
F-35CJかB型 買ってください 海自さん 下請けの警備員みたいな事やらされてる
敗戦国なんてこんなもんだな >>38
フックは軍用機には付いている。
おそらく地上滑走路でも爆撃されてランウェイが短くなった時の対処なんじゃないかと思う。
あと、それと、離艦はしないけど緊急時の着艦の為とか。 4発日本を目標にした発射練習されてるのに何その発想 >>102
あれ着艦に使える強度有るのか
そもそも空軍機の構造自体着艦なんか想定してないだろ チャーハンを食べる客は自宅を出発した。
客はまっすぐ店に向かっている。
すぐにでもチャーハンを食べる準備はできている。
客は実は反対方向に進んでいた。
客の母親は息子が反対方向に向かっていったことを認めた。
客の正確な現在位置は定かではない。
店から遠く離れているかもしれないし、目と鼻の先かもしれない。
客が店に対して己の位置を詳らかにしないのは常識である。
客はチャーハンを食べる練習をしながら店に向かっている。
ついに練習が終了し、店への接近を開始した。
チャーハンが作られた途端、食らうと宣告してある。 やめてよ 無に等しい着艦錬度でトライして高価な空母壊すの
着艦そんな甘くないし 空母が修理で現場に穴空けるが許されるほど余裕があるのか？
ベイルアウトするのが合理的じゃないの 近くに来ていい機会だから、政治目的メインの合同演習でしょ。
どさくさに中露機が寄って来辛いようにとかも。
空母は離着艦の練度高い艦載機が満タンで間に合ってる。 >>106
空自戦闘機が着艦訓練するわけないだろ
F-15の緊急用フックは着艦用ではない >>97
北朝鮮の地形に似てるグンマーで対地攻撃訓練でしょ
来月からはFCLPが始まるし厚木は深夜まで煩くなるよ さっきテレビで2機とか見た気がするな
2機ずつ、とかでない限り「部隊」とか使うなよ？
「我が方の部隊、2機なりっ！」を想像するとオモシロイｗｗｗ l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 北 ト 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 逃 は
｜ ゃ を ラ |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜
｜ 間 攻 ン / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ げ や
｜ に 撃 プ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼
｜ 合 し が |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ ろ く
っ わ た |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | /
!!!! ん 後 ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / っ
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
９条バリアのうち集団的自衛権の部分は安部自民と公明、維新が容認した
せいですでに無効。 北が明確に在日米軍基地を標的にすることを表明にしたのも安部自民と公明、
維新が集団的自衛権を認めたせい。
北は事実上アメリカの傀儡
だからアメポチの小泉の時に拉致被害者が帰ってきた
経済人や宗教家などを使って(X-FILEのスモーキングマンみたいに)金一家を巧みに操っている(操られてるのは日本も同じ)
アメリカぐらいの工作力・情報力があれば北の転覆などたやすい。
それに本気出せば絶対に北の核開発は阻止できる。
それをやらないのは何かしらの目的があるから、
それは日本人の危機意識を高めて右派の安部の支持率を上げることと、防衛品を売りつけることだと思われるが、
もしかしたら核ミサイルを日本に打ち込ませて、
それを契機に9条改正＆核武装(中国との核戦争をやらすため)させようとしている可能性もある。
さすがに核ミサイル打ち込まれたら、マスゴミ(アメリカ)も9条改正＆核武装を煽りやすいからな。
最近の北の核開発の進捗状況はおかしい、相当な組織が後押ししないとあんなにスムーズに開発できない。
中国やロシアにとって北が核保有することにメリットは一切ない。
ほかにどこかの大国を考えると謀略ばっかやってるアメリカ以外に考えられない。
今後、トランプが大統領になることはほぼ間違いないと思われるが、
もしかしたらトランプに北を攻撃させて、その報復として日本に攻撃させようとしてるのかもしれない。
トランプ大統領の時に北で何らかの騒動が起こって、アメリカが北を攻撃する可能性が出たら、
在日米軍基地から離れた方がいいぞ、2021年に注意せよ。
ただ最近の日本押し、クラブワールドカップでの躍進、ピコ太郎の世界的ごり押しなどが
311前の状況に似てるから、2017年に日本が絡む事件が起きる可能性もある。
事件は安部の支持率に影響せず、ナショナリズムを高めるものになる(北の通常弾頭による攻撃ぐらいはあるかも)
／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
ｽﾍﾞﾃ ﾜﾚﾜﾚﾉ ｼﾅﾘｵ ﾄﾞｵﾘ ﾕﾀﾞ
・北攻撃は左派系大統領が誕生した後。
左派系大統領に切っ掛けを作らせ報復の責任を全て押し付ける。。
奇数年の年は奇数月(5月、7月、9月、11月)、奇数日が危ない。
今年は特に7月1日、7月7日辺りが危険、覚えやすく、憎しみを保持させやすいから、黒幕にとって適してる。
・右派でアメリカのパペット安部が総理の時は核ミサイルによる報復はない。
報復は通常弾頭。
・右派の小池が都知事の時に東京が攻撃されることはない。大阪もない。
地政学的に福岡などの九州ほか西日本、民進系知事の新潟が危ない。
・報復を契機に日本の憲法を改正させ、ICBMを保有できるようにし、中国と核戦争。wqqw 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
wqdqwg 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
ewfw 米原潜ミシガン、釜山入港に滋賀県民驚く 「どうやって琵琶湖から...」
ttp://news.so-net.ne.jp/article/detail/1384297/ >>120
2人以上なら「部隊」なんだ。ちゃんと定義がある 理由は、スクランブル発進を隠したいのだと思う。
スクランブルをかけた場合、防衛庁としてはプレスリリースで
中国・ロシア機の動向を報告しないといけなくなる。
動向を公開すれば、必ず空母の位置がバレる（偵察機が空母について
まわったり、旋回するから。）
演習なら具体的に何をしたかオープンにする必要が無い。
これは、空自も考えたね、と思う。 雪風ならフックを使わなくても着艦できるし
カタパルトなしでも離陸できるのに (´･ω･｀) 野党のBBAが自衛隊のF15をカールビンソンに着艦させるのはんたーいとか言い出すのはいつ頃だ >>130
空母機動部隊の位置って最重要機密事項だからね
マスコミはそういうことに関して無知だし、自分たちの報道が敵国を利するという
意識がないから情報統制上、必要な措置でしょう。 F15を
マイクロソフトのOSに例えると
XPレベル？ >>134
マスコミより無知なのが稲田だろｗｗｗ
稲田が情報垂れ流してるわけだよ。俺は空母機動部隊が日本海に入ってないって
わかってた。なぜならスクランブル情報を見てロシア機が完全なサーチパターンで
行動していて、発見した動きをしていないからだ。
マスコミなんかなんも関係なく、稲田を長とする防衛省のプレスリリースで、
マスコミを介さずに防衛省自身がそういう情報を発信し続けたわけだ。
だから、制服のほうが訓練だって言う名目で、情報を秘匿し始めたんだろ。
マスコミは真実を調べて書くのが仕事だから、今回の件とは関係ない上に
何も悪くないよ。情報統制とか言って真実を隠すのは良くない事だ。
そして、稲田は空母の正しい位置を恐らく知らない。 >>57
大雑把に航空戦ってのは先に敵を見つけた方が9割方勝つ。
ステルス機ってのは相手から見つからないから強いだけ。
高性能レーダー積んだ早期警戒機の管理下ならF-15でも先に敵を見つけられる。
お互いが認識しあう間合いのドッグファイトなら未だにF-15は世界最高レベル。 ここ三日ほど自衛隊機の動き活発だよな、明らかに何かやってる。 >>137
ＮＴじゃねぇかな
Ｆ－１５ＪがＸＰ
ラプターが7 ネト左ポ「安倍信者ガー ネトウヨガー 軍国主義ガー」 >>139
ステルスの任務は敵地侵攻して敵の航空拠点や防衛システムを叩くこと。
ワイルド・ウィーゼル的な仕事のためにある。
ステルスは当然味方の管制レーダーにも映らないわけで、どこにいるか
わからなければ味方だって管制できない。要撃用途ではステルスは不要。 緊急時用とかなんとか理由をつけて、自衛隊機がカールビンソンに離発着訓練してほしいな～
ワクテカ胸アツ >>138
稲田は所詮、選挙で当選することが目当ての二枚舌の政治家
まあ正直、どうでもいい存在だね
>そして、稲田は空母の正しい位置を恐らく知らない。
情報統制の意味が理解できない素人に本当のことを教えても仕方がない。
下手にペラペラ話をされても作戦実行に支障を来す。
日米のマスコミの中には「親北朝鮮の工作機関」が多数存在するから情報統制は
必要悪だろう。 >>146
でも、それってシビリアンコントロールの原則の重大な違反だよ。
「素人には分からないから教えない。俺たちで勝手にやる。」これって関東軍の発想ですが。
そういう事していたら、軍人の勝手な判断で日本はまた負ける戦争に引き込まれますが。
マスコミは真実を暴くのが仕事であって、その活動を妨げるのは報道の自由に反しますがな。
軍事機密など言いたくない事を言わない自由は、ある程度ある。ただし、それを統制して
書かせるなというのは本末転倒。 >>130
スクランブルをかけても殆どの場合は内容を公表してないけど？
バカは黙ってろ 自衛隊はコンフォーマルタンクとか
E型仕様とか持ってるの？ 空自のＦ１５が空母に着艦なんてあり得ん
着艦出来たとして どうやって発進するんだ？
近辺警護だろやるのは？ >>147
個別・具体的な作戦内容に関してシビリアンが知る必要はない。
小銃やミサイルの操作方法をシビリアンに知らせないのは違反かな？
政治家が知らなくてはいけないのはもっと大きな「右か左か」の判断だよ。
つまり、北朝鮮の潜水艦が空母機動部隊に対して接近してきたらどうするのか？
何もしないのか、それとも米海軍の対潜部隊として作戦に加わるのか。そういう
たぐいの問題だ。 >>150
つまり見られて困る情報は数十年前から伏せて公表してるってことだよ >>150
あのさ
スクランブルはそれだけだとおもってるのか？
公表されている回数と数が合ってないと気付かない？
数も数えられないバカ？
スクランブルなんて全部公開されてねえから
特異な例とか政治的に意味のある例しか公表してない
指摘してやったのにバカだと気付かない奴は
生きる価値ないから自殺しろよ >>151
何を言っとるんだ？
艦載機との訓練であって、誰もF-15が空母に離着艦するとか言ってない >>150
バカはお前だよ
年1000件を超えるスクランブルに対してプレスリリースは1000件あるか？ >>152
空母の位置と位置というのは戦術的な事柄ではなく、戦略的な事柄ですが、
その程度の事も分からないのかな？
「空母の位置」と「小銃の操作方法」を同列に語るのは非常に幼稚な発想だね。
今回の件で一番問題なのは、もし防衛大臣や首相が空母の正しい位置を知らずに、
空母が近くに居ないのに、近くにいる前提で政策決定していたら国民の安全を
護るうえで非常に大きな問題だ。
要するに正しい情報を知らされずに「右か左か」の判断をしてしまうからだ。 F15っていつまで使うんだよ
俺が今でもXPで戦ってるのと似たようなもんだろ >>158
戦略レベルの情報を完全にもらえるような同盟関係でもないよｗ
一旦民主党に政権を渡したときにそのあたりの情報はかなり絞られるようになったからな
その位置にいる事を前提とした指示は飛んでくるだろうがその位置自体を防衛大臣が
知っているかどうかは別問題
もうすこし防衛関係の役割分担についてしらべてごらんｗ >>153
その通り。
要するに、自衛隊機の方から「仕掛けてる」場合もあるし、自衛隊の偵察機が
スクランブルをかけられてそれを守るためにスクランブルする場合も多々ある。
中国機に後ろをとられてフレアまで使うくらい追い込まれてるらしいから、
そういう内容は公表できない。
一方で、戦略偵察機への要撃行動はほとんど公表している。
完全に自分に正義がある行動だからだ。要するに内部ルールでそう決まってる
わけで、恣意的にそれを曲げることはできないから、演習という形で
スクランブルの結果を公表しないようにしないといけないわけだ。
今までと違うことをすると詮索されるからね。 >>159
70年代頭のマシンが現役最強とか悪魔のZかよwww F-15戦闘機の空戦性能の凄さが 再確認されることになります。 >>160
海上・航空自衛隊が近海に空母がいるか居ないかを判断できないわけないだろ。
同盟関係とかじゃなくて、自国周辺の軍事的な動きを察知できるかできないかの話。
制服は空母がいないことをわかってて政府に教えてないわけなので、非常に大きな
問題だろこの話は。
政府関係者は、居もしない空母を「ロシアと中国の情報収集船が東シナ海で追尾中」と
言う情報をマスコミにリークしてたわけだぞ。しかも複数の閣僚が。
完全に自衛隊から偽情報をつかまされていたとしか思えないだろ。 >>157
いちいちリリースしないだけで情報公開請求すれば教えてくれるよ。
ただしスクランブルをしましたって事実だけで具体的にいつどういうやり方したかは伏せるけど
>>150のいう発表も外国機がこう飛んできましたっていう事は知らしめて国民に脅威を知らせる効果を見込むけど
具体的にどこの基地からどんな飛行でスクランブルしたかとかは絶対に書かないし
>>150の内容だと「外国機の側」からすればわかってることばかりだろう
もしこれに「何時何分にどこの基地からスクランブルが上がりました」とか書いたら
「へえうちがああやって飛ぶと空自はあの時点で飛ぶんだ。じゃあ察知したのは○分前だな」って情報をわざわざ与えるからな >>165
近海にいれば判断できるだろうねｗ
近海にいれば、ねｗ
それで近海に空母がいたことを稲田が知っていたとして、稲田が正確な判断を下せるとでも？
その辺をすっ飛ばして物事とらえるから嗤われるんだよｗ 情報伝達ラインの話をするなら米軍横須賀～自衛隊横須賀（自衛艦隊）～新宿で稲田まで繋がってるのに
政策の意志決定で情報届いてないなんて色々ものを知らなさすぎじゃない >>158
君はもっと政治家の役割を勉強すべきだ
中身を理解していないなら余計なことは書かんでよろしい
もっと分かりやすく言えば政治家には任命責任がある、ということ。
任命した役人が政治家の方針を理解して、その方針に沿った行動を行う。
空母がどこにいるのか聞いても素人の稲田にはチンプンカンプンで意味がない。
そんなどうでもいいことに時間を割くのは無駄なこと。 F15は確かに古いですが考えようで
古くはならないんです、大型機のため
装備のアップグレードがしやすく
順次新しくしています、ミサイルも
16発搭載にすることもできます >>167
空母打撃群が東シナ海に居なかったことは自衛隊はわかってるはずだ。
だって、共同訓練するってその前から言ってたし、そのためにさみだれが
佐世保に入ったのは、空母が近くに居ないとペンスが言った日の近くだ。
要するにランデブーする行動に入ってないわけだ。
> それで近海に空母がいたことを稲田が知っていたとして
「居なかった事」の間違いでは？アメリカは散々北朝鮮を煽る言動をしておいて、
実際には空母打撃群は近くに居なかったわけだ。普通は居ないとわかってるなら
部隊に対して準備態勢を整えるように防衛大臣が指示しないといけないわけ。
それって極めて政治的な判断になるわけだが。 >>163
メンテナンスや更新をしっかりしてれば最新鋭の車にそう遅れをとらないって意味では確かに自動車っぽいな >>171
S30Zは確かに古いですが考えようで古くはならないんです、シンプルなFRのため装備のアップグレードがしやすく順次新しくしています、インジェクション化やエアコン搭載にすることもできます 稲田は米国がクビを要求してるそうです
一応、日本には情報収集も攻撃も反撃も
能力がありません、と言うのが必要なので
公式には何も出ません
でも、ないないできないと喚くのは
単なる左翼の願望なので国民は
あまり心配しなくても大丈夫です
安倍総理頑張ってますからね～ >>172
ええと、まず落ち着いてシビリアンコントロールの話と他とをちょっときりわけてくれる？
一生懸命船の動きを追いかけてるのは分かったけど
それとシビリアンコントロール云々の話は別問題だよ
理由はお前さんが思うほどこの国に政略的な自由も戦略的な選択肢も情報もないからだけど
まずそのあたりから認識してみたらどうかな？ >>174
TD06ツインターボで600ps出したりサファリラリーを走ったり出来ます 尖閣に中国来てますよ
報道しない自由が炸裂してます
かなりひどいです >>57
要撃管制官が随時に敵を監視してサポートしてくれるしね。 >>179
偶発的に尖閣近辺で日米vsチャンコロの局所的な衝突が起きたりして。 >>159
中身７くらいにアップグレードされてるでしょ >>184
Mig29×20機と F-4で対戦とは大きく出たなｗ F15とFA18も絵としては良いが、F15とF14も見たいな 尖閣なんて常時来てるし海自海保も常時展開している
センシティブな内容だから大きくしたくない国交省・防衛省サイドと中国シンパの報道側の利害が一致しての報道の少なさ >>186
燃料も部品も無いから大事にしまってある
Mig-29を引っ張り出して戦うの?
まともに飛ばす事さえ困難だよ
迎撃に上がるのはMig-21だから
F-4と懐かしきあの頃を思い出してちょうどいい 同じ条件でSu-27とF-15Jとではどっちが強いのかな？ (´･ω･`)鳥取のリコー工場が公式サイトに女子社員のヌードを掲載しとるがな
http://hec.su/gbfZ
http://hec.su/gbf0
リコーの弱みを握っとるからこんなサイトばらまけるがなｗ
リコーは慰謝料３千万円だせ！ ゴルァ
http://hec.su/gbf1
鳥取のリコー工場は、この問題で東京のリコー本社から
いろいろ言われているそうだなｗｗ
１０年以上前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな 領海に侵入してくる敵国兵の偽装難民を吹き飛ばす訓練をしとけ >>51
世界的にもアメリカ空軍嘉手納基地のF-15部隊と
横須賀の第7艦隊戦闘部隊で十分な抑止力と評価されてるのに
そんな事する必要性が存在しない。
対中国なら海上自衛隊だよ >>51
関東は百里のF-4だけだし
東海地方に戦闘機の実戦部隊はいない
>>86
鹿児島に空自の航空基地なんかない
お前の脳内はどうなってるんだ？ >>147
シビリアンコントロールの意味間違えてるよ
軍事力に対する民主主義的な統制主体は
国会＝国民
だからね、行政ではない >>202
国民によって選ばれた国会議員によって選ばれた内閣総理大臣が最高指揮官だろ？
その最高指揮官に選ばれた防衛大臣 おっし 人生初着艦!!
絶対やるなよ 多分うち落とされるけど >>203
それは軍組織を動かす機能に過ぎない
シビリアンコントロールと言ったら、議会であり
議会が付与した範囲でしか行政は動けないから
日本は議員内閣制だから、首相が最高指揮官であっても
首は国会＝国民がすげ替えられる
選挙でね 日・米合同軍事訓練大賛成！
絶対に韓国何ぞ入れてはダメ。
奴らすぐ裏切るからな。 カールビンソンに搭載予定の爆撃機が、沖縄の嘉手納に到着したな。
ゴールデンウィー中に開戦しそうだ。 株主と社長の関係みたいなもんだ
社長は会社を動かせるけど、会社は社長のものじゃない
株主は社長をクビにできる
会社を所有してるのは株主 >>207
ゴールデンウィー
で一瞬スタンハンセンを思い出した >>205
シビリアン=文民は
国会ではなく選挙で選ばれた議員 >>207
ゴールデンウィーク＝金王朝打倒強化週間 北朝鮮のＭｉＧ-29にはＦ-15もスーパホもオーバーキルだろ >>76
そこそこ優秀
そもそもが対戦闘機の機体ではないが対戦闘機でも訓練ではいい成績残している
限定的なステルス性能もあるらしい
本来の用途は対艦攻撃
元々はASM-1とASM-2で別方向からの同時着弾攻撃が想定されていたが
ASM-3が出来たんで戦術的にどうなるのかはよくわからん
低空・低速が得意ってのも戦闘機としては珍しいから戦術次第では大金星も夢じゃない
とはいえハイローミックスのハイにはなりえないだろうから
あくまで「そこそこ優秀」という感じが妥当かと思う >>213
北のミサイル性能がわからないけど、F-35はMigに遠く及ばない。
可変翼は正義… >>215
ﾚｰﾀﾞｰをJ/APG-2に改修してAAM-4が撃てる機体はかなり優秀じゃね。
早くAAM-5も撃てる様になればなー。
拡張性が無いとか言われて生産中止にされたが､
何か上記の改修含め､ASM-3とかｽﾅｲﾊﾟｰXRとか色々改修の話しが有るよなｗ >>216
mig29って可変翼だっけ？23や27のカッコよさはf14に勝るとも劣らないと思うが >>215
F4改造しながら50年飛ばす国だからな
ものは大切に >>217
まぁ当初は価格からタイフーンのが良かったんじゃとか言われたが
結局タイフーンのトラ３はいつできんの？って今の状況から
やっぱF-2で正解だったという評価に変わってるしね
核心的な技術もかなり盛り込まれているし
そういう意味でも評価されてしかるべき
ただ優秀は優秀だけどあくまで
ハイローミックスのローとしてだと思うよ
ハイはF-3に期待したいところ >>57
エースコンバットでレーダーに敵が映ってるのは知ってるな？ これって中国対策だろ
爆撃にでて戦闘機の居なくなった空母軍の護衛に
F15が残るんだろ >>222
財務省や左翼が空母の保有にインネンつけるから、空母を持つより海面から飛び上がるシーダート戦闘機の製造改良権利を買ったほうがいいとおもう。
http://world-weapons.net/convair-xf2y-seadart/ 小松から行くのかな？
てかF-15Jって空母に降りられたりすんのか？ 後出しの重複スレなのに肝心の那覇基地所属ってのがわからないというのはなあ
先に立ったスレは補足でスレタイに入ってるけど
【軍事】海自イージス艦に引き続き空自那覇基地のF-15Jもカール・ビンソン艦載機と共同訓練へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493147978/ なつかしいな
宇宙家族だろ？
おとうさんが最強なんだよな >>26
まあ日本のF-15のうち100機ぐらいは中距離ミサイルも積めない前時代の遺物だけど… >>229 結局、あのお父さんはサイボーグだったの 昨日のNHKの画像見たら、F15の胴体の日の丸もF35みたいに灰色にしてるんだな。
より実戦的になってると…。 >>82
> でF15に護衛させるなら
> 巡航距離を意識するしかない
> のに関東や東海に沢山置いてるから
> 無駄
> と言ってる
おい、素人は黙ってろよw 北のミグ23か27だとおもうが、結構塗装が綺麗で驚いた
2機が爆弾落としてる訓練映像が流れてた。
殆ど飛ばさず倉庫内で保管していて、状態がいいのか
動かさないのはそれはそれで、飛べる状態維持するのも大変なはずだけど >>238
陸自が活躍する事態になったら
最悪の状況ってことよ >>241
北朝鮮は20年前の大飢饉で兵隊になる若年層が壊滅的らしい
んで若いパイロットも訓練用の燃料がないからまともに飛ばせないって話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
