X



【税制改革】トランプ米大統領、企業の海外利益への10%課税を計画-当局者 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001曙光 ★
垢版 |
2017/04/26(水) 09:29:24.09ID:CAP_USER9
トランプ米大統領は同国企業が海外に保有する2兆6000億ドル(約288兆円)の利益への10%課税を提案する計画だ。同大統領の税制計画に詳しいホワイトハウスの当局者が明らかにした。
  コーン国家経済会議(NEC)委員長とムニューシン財務長官が25日夜に議会指導者と会い、トランプ大統領が26日に公表する計画を検討した。
同計画にはパススルー事業への課税の最高税率を39.6%から15%に引き下げる案も盛り込まれる。協議が部外秘だとして同当局者が匿名で語った。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-04-25/OOZOX26KLVR401
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:30:07.88ID:b/+jlXt40
森友学園問題のスレをお探しの方
ニュー速+では安倍晋三(日本会議)記念ルールの発動によりスレ立てが禁止された状況

↓ 政治ニュース+

【アッキード】森友学園問題総合 ★102
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1493144978/

(^O^)
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:31:04.65ID:b/+jlXt40
>>3
☆ネトサポ ネトウヨの妨害を蹴散らし安倍政権打倒を目指す伝説の森友本スレ履歴☆

初スレは2月9日 現在トータル★972スレ!!! まだまだ行くよ〜\(^o^)/wwww

・【アッキード事件】森友学園問題総合 102 ←NOW☆彡
    ↑スレタイ変更し継続
・【森友学園】アッキード事件 核心に迫る「籠池ノート」の中身 菅野完★38
・【森友問題】野党も国政調査権発動で一致 民進・山井「そしていまだに沈黙を守っている
 昭恵夫人の証言をお聞きしたい」 ★11

<トータル★859スレ!ニュー速+で森友スレ立て禁止に→政治ニュース+へ移動>
・【森友学園】大阪府と財務省、意見食い違い 森友への国有地売却巡り★24
・【森友学園】財務省「谷氏から照会があったのは2015年11月頃」 
 民進、谷氏招致求める 昭恵夫人の招致に首相応じず★26
・【森友学園】籠池氏、安倍昭恵夫人へ国有地契約で口利き依頼した経緯明かす
 総理夫人付きの谷氏がFAXで「希望に添えない」と返信★63
・【実況/国会中継】森友学園問題 籠池理事長 証人喚問 
 参議院10:00 衆議院14:50 ★34
・【森友学園】籠池氏の証人喚問は可決、当時の財務官僚(迫田氏)招致は
 与党が再び拒否★44
・【森友学園】菅野完氏、寄付者名簿と振込票を公開 ★52
・【森友学園】三つの契約書 設計業者、契約書の印鑑「7億の契約書は知らない」 
 国交省聴取に★41
・【森友学園】三つの契約書 金額以外にも違い−大阪府が経緯を調査へ★53
・【森友学園】金額が違う契約書が2通→3通 府関係者「どれが本当か…」★37
・【森友学園】安倍首相、森友学園を「素晴らしいと聞いた」から一転批判へ ★30
・【森友学園】首相動静が森友学園側の動きと微妙にリンク★121
・【森友学園】安倍夫人、名誉校長辞任 安倍首相「寄付を募る紙を見て私も驚愕した。
 断っているのに名前を使われ遺憾だ」★124
・【森友学園】設立経緯が不透明すぎる「神道小学校」学校用地の取得単価は
 隣接する土地を購入した豊中市のおよそ10分の1★119
・【実質0円】「森友学園」に9億5300万円の国有地が実質タダで払下げ・・・
 国費から1億3千万+土地売却額から8億円以上差し引き★58
・【社会】国有地売却額、一転公表 財務省「ごみ処理費8億円差し引いた」 
 安倍首相夫人・昭恵氏が名誉校長の学校法人 ★16
・【社会】学校法人に大阪の国有地売却 価格非公表、近隣の1割か 
 理事長は日本会議大阪の役員 名誉校長は安倍首相の妻・昭恵氏★17
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:33:16.93ID:JS8ztVbk0
子会社が米国にあるだけで、本社機構が米国外にある企業にも適用されんの?
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:33:45.59ID:fLzDa9hm0
自分の首絞め
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:35:00.14ID:1iuM1skL0
Amazon値上がりするな
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:35:40.44ID:PTAaL3wT0
気になってたんだけど
トランプって一手先しか考えないで行動してるよね
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:37:35.33ID:XmQiTAiK0
パススルー事業ってなんや
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:38:39.03ID:mponmz8X0
これはアメリカで事業してる企業も入るんだろ
トヨタも日本の利益の10%取られるだろう
2兆なら2千億アメリカに払うんだろな
トランプならやりそう、マツダやスバルもやるだろう
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:40:16.19ID:vwnQEC/q0
「なぜか」トヨタがアメリカ企業扱いされて
日本で上げた利益の10%が税として徴収されるわけか
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:40:55.60ID:EeVbl+4Y0
google amazon wintel等の未来を摘み取るんですね?
世界中が大歓迎するよ
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:48:48.21ID:sciOZlfGO
リンカーンやケネディやレーガンがやったように
貴族から通貨発行権取り戻そうとすばいいだけ
あっ!
それが出来ないからアメリカ人の99%は奴隷なのか(笑)
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:49:32.31ID:yLJbyuzM0
>協議が部外秘だとして同当局者が匿名で語った。
わざと漏らしたな。
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:51:05.11ID:v2xRQGeP0
アメリカに移民するか。
正規ルートで。
ブロック経済の始まりだな。
日本は詰む。
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:51:45.39ID:fcIm/exD0
NISAの米国株配当課税みたいだな
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:51:55.23ID:dFAfA6LK0
中国が俺様ルールで
暴利を貪ってるから
アメさんも余裕ないんだよな
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:51:57.53ID:VjURrsiv0
こんな事するならさっさと金融取引税導入すればいいのに
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 09:58:11.32ID:BPQQqTax0
日本もやるべき
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:01:13.23ID:9EjN3TIX0
>>1
トランプ頭いいな。
これは、日本もやった方がいいよ。

日本では政治献金や広告収入がほしい新聞社やテレビ局の絡みで良い策であるとは報道されないと思う。
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:02:43.58ID:CZN1zvw90
租税回避してる企業は青くなってるんじゃないか?
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:04:14.39ID:PRPcS63e0
んでこの法案出したとして議会通るの?いつものハッタリじゃないの。
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:04:44.86ID:q2n3Hp4z0
国に育ててもらった企業が
もっと稼ぎたいから海外に出るとか
裏切者でしかない
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:06:23.90ID:cjxOq9kU0
アメリカってトランプになってから議会の話が全く出てこねえなw
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:06:29.49ID:BdkNvHpn0
できるのか?
世界中から顰蹙をかう
やってみろwww
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:07:32.52ID:p4rOdBct0
日本もすべき
やっと少し稼ぎの回収ができるかな
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:07:49.73ID:PRPcS63e0
アメリカからEUに本社移されておわりそう。日本も誘致しようぜ。
ただでさえシリコンバレーの連中なんかはトランプ嫌いがほとんどだし。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:08:01.83ID:vwnQEC/q0
こんなもんが良い策なわけねーだろw
グローバル企業の課税逃れ対策は国際的に協調してやるしかない
企業の海外利益て、アメリカで儲けたものか海外で儲けたものか
そこの峻別はどうやるんだって話だし、すべての海外利益に課税するなら
本来他国が得るべき税を収奪していることになる
はっきり言ってアホとしか言いようがねーわw
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:10:46.94ID:PRPcS63e0
>グローバル企業の課税逃れ対策は国際的に協調してやるしかない
これなんだよな。まあトランプはアメリカンファースト過ぎて嫌われてるから協調体制なんか作れるはずもないが。
議会もまず通らないし、仮に通ったとしても本社を他国に移されたらそれでおしまいなわけで。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:11:08.75ID:3+a+Um9X0
>>38
米国はこの税制がなきゃ嘘だわな
軍事力と拠点数

日本がやったなら『思いやり予算税制』って米軍基金みたいなものにならなきゃオカシイ
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:20:51.19ID:JHGaj1oj0
アメリカ企業の国際競争力がどれくらい下がるか見てみたい気もする
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:23:46.15ID:knKxepQ60
>>16
将棋じゃないから一手で十分なんだろ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:24:20.15ID:A0Zms8eo0
>>37
日本(というかアメリカ以外)がやったら完全に出て行くだけだろ
こんなムチャクチャも世界最大の市場であるアメリカだからできる
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:26:41.19ID:NoFsHbQT0
国内企業には減税を行い、多国籍企業にはしっかり税金を取ることが大事だ。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:28:43.38ID:HgP2XTWs0
国境調整税は結局やらんの?グローバル化に歯止めかかるかもしれんのに
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:31:28.14ID:PZ03bPkw0
>>45
盲目的なトランプ信者が中身も理解できず賞賛してるだけだからな
良い策どころかやったら混乱するだけだし
そもそも実現出来ないだろ
オバマケア代替法案すら通せないやつに
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:32:42.25ID:Q1t70xJn0
逃げても取る。これは良いアイデアw 租税回避地も軍事力で抑え込んで一律課税!
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:34:54.01ID:zxYBcLe10
>>49
日本は関係ない、というか世界は変わりない

アメリカから進出した企業は、その国で納税はもちろん
しているが、それが極端に少ない国があるから、そこで
稼いだものにアメリカで納税させよう(課税しよう)って話だ。

軽くなっていたはずだった税金が、かえって余分に取られることに
なるかどうかは、課税%次第だ。

Amazonあたりはビクビクしているだろうな。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:43:02.56ID:26GcKK0l0
トヨタの経営もヤバイだよ
今までの根性の腐った経営方針のお仕置きだね

消費税消費税消費税たかってたこいつらが犯人の1人だ
こいつらが小泉改革で円高にして日本のレンジの1/10のシナで作りボラ上げてアメリカにプロパーで売り銭をがめ込んだ
アメリカは銭足らずで不動産担保でお金を作った

そして今ゲリノミックスで自分らは歳出枠に居て輸出還付金や外国人補助金貰う者を雇い強制買いさせるので問題ないって思っていたが面白いのは
世界の富を日本に集めた状態=国産の共食いしか稼げない状態に自ら仕向けた癖にゲリノミックスだ
額面のずれた過払い率超えたレートの合わん消費税で米$を刷ると
●日本の中小零細99.7%が円建て債務しかないので過払いで債務超過なので輸出還付金で稼いだ二束三文の米$を円に換え
従業員の給料やその他支払いに出すので2012年から円安なのだ

トヨタの台所
外国人【Hey, my salary is 30$/h OK?】とか言うと
トヨタの経理部【OK!OK!】って言うが為替見ればどん底だ
ようは外国人は米$建てで支払い円安でそして輸出還付金の額は決まってる
しかもトヨタは誰も考えないがこの輸出還付金をローンに当て込んでいる
つまりローンの利子は+で移動し銭は−で移動の消費税しかもレート合ってない円安で世界一の富を日本に掻き集め・・・

ようは円高の円建てで誰か商品を買ってくれないと債務消せないってことだ

しかし消費税は過払い率ってあってそれ過ぎれば10年懲役の詐欺罪発生になってる
過払い率超えているのでこのざまだ

●2000年比で2016年自主廃業や破産が過去最大
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20170119_01.html
●トヨタなど保険金掛けて債務を調達かって時期の怪しい火災事故
●30代〜40代の過半数が預金50万そこそこ
●カードで銭借り生現金の返済で苦労しオークションで生現金を仕入れている者多し
●地銀は不動産で自転車操業
●こともあろうにあれだけ消費税消費税たかっていたIMFやG20は反保護貿易主義の項目の削除=国産共食いでOK消費税も要らんってこった
●あれだけ消費税消費税言ってた麻生とゲリに辞めろとアメリカの重鎮の勧告
米財務省のルーさんは消費税やめときないって何度も勧告していたがヘラヘラ笑っていたゲリと麻生
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 10:51:11.61ID:26GcKK0l0
■一番おかしかったのは【大衆向きの政治をしなかったからだ】
99.7%の中小零細の言うこと聞けばここまで惨めになっていない
99.7%が金融機関から銭借りてみんなに分配していた
自分らは皇族一味って感じで下々の者よって言ってね←吉田茂ってパンパンの子で親父不明
GDP下げるために国民健康保険代上げ、後期高齢者医療費上げ、国民年金支払い上げ、障害者等級下げ、国民年金支給額下げ

しかし納税しないとお金を借りられないのでやはり輸出還付金で稼いだ二束三文の米を円に換え持って来る
そして円安で取らぬ狸の皮算用でした
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 11:00:15.41ID:26GcKK0l0
ようはねみんな円って生活していて自分らだけの円でない
つまり
|ここだけに居る歳出枠を当て込んだ者達だけの銭の財布でない

----------------------------------------------------------
|ここに居る99.7%の者達も円を使うので大衆向きに流れるのが当たり前のことだ












0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 11:07:46.12ID:26GcKK0l0
ようは法律守っていればここまで酷くなってない
最高裁過払い判決も2002年出てるし100万超は15%までで
そして財務省貸借表は2回転で3月に公債の払い分が足し込まれファミリー企業や天下りや公務員や輸出還付金もらうとこだけしか銭を予算で入れないので事実上2移転でガチだ

このざまだ
消費税で訴えられたし選挙改竄したが85%が消費税反対だった
これは筋金入りの馬鹿の選挙管理の者が提出した選挙結果グラフでチョンボしたことを表に出した
ようは午前中は右肩上がりの放物線で合ってるが午後は時間軸で割ってジグザグのグラフなのでおかしい
ここで化けの皮が剥がれた

自業自得だ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 11:13:28.13ID:9fHXEdvB0
大胆、かつ、素晴らしい政策だね。
トランポノミクスは、大統領就任後期に大きく結果が出そうだな。

NYダウのインデックスは、ローリスク・ミドルリターンの
買って損はない鉄板となりそうだ。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 11:15:17.70ID:Czon/+9C0
これだと脱法脱税出来なくなるな
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 11:18:12.37ID:eX+dmC7q0
徴税も(タックス面での)オフショアで
あっっったりまえへの反発、なんなんだろうなwwwww
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 11:20:14.04ID:YuZooKAv0
トランプ最高
安い労働力を使って暴利を貪る悪徳企業を潰せ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 11:23:43.77ID:26GcKK0l0
こんな変な会計なのは間違いなく密航者が公務員席などに消費税で張り付いているのでこうなっている
密航者が何で威張り腐って居座るのかと言えば天皇の蛮行から始まる

雇われ偽者天皇が長崎広島に原爆を落とさせたことが軍部にバレ袋叩きに遭う

王様の席に居座りたかったので傭兵代わりで特別永住と言って密航者をはべらせて天皇は日本国籍捨て英国籍になった

今までアメリカが金本位制で経済牽引していたしそこそこインターネットもないしそこそこ騙せた

バブル崩壊になって飯ごうが狂ったんだろう

在日の整理しておけばよかったがいつまでも居座りハニトラとかで脅されこのざまで
竹下登が消費税可決したのは1990年の1日前だった1989年12月31日の0:00だ

ここから悪夢が始まる

小泉改革で調子こいたが

ゲリノミックスでこのざまだ

ようは公金から使途不明金の密航者に銭払えないので【何かの科目に紛れ紛れ込ませて入れていれるのでこうなる】

例えば高い値段で公共事業を入札させる

入札業者【ねぇいつものあれ・・・】
クラブのママさん【わかってますよ水増し請求の領収書でしょ】
入札業者が経理で落とし自分の手出しを取り残りを持って役場に行くと
汚れ役人【あぁ・・・あぁあの分ねあぁぁ・・・】とかいってポケットに入れ残りの金が奴らのお手当てだった
だから小池百合子が元防衛庁の守屋さんの文房具代の水増し請求事件を突いた

こんな感じで予算は耳かき一派でOKなのに密航者が紛れて銭を膨らかしジンバなのでこれで困るから【消費税でせき止めている】
消費税は銭間引きなので過払いでこのざまだ

●正しくは密航者の整理と消費税廃止とインフレと累進でいい
そうなれば今までのように銭取ればジンバなので歳出枠の大幅削減になって
昔のように公務員の給料は民間の60%なので悪も出ないだって稼げないんだもん
密航者も銭貰えないので身分を綺麗にしないと生活出来ない
そして天皇家も要らない←英国籍の者になぜ銭を差し上げるのか?日本は英国に借金しているのか?
天皇家に渡した日本人の血税を返して欲しい

そして新しい会計で生産したい
金本位か何かにイラン式会計を混ぜて遣りたいね
公務員の横暴がなければ国は腐らない

春日の局はお金と権力は絶対離したので江戸時代は268年持った
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 11:30:26.97ID:SKKhUdUF0
アメリカに本社置いてる会社の海外利益への10%課税だろ。

つーか海外売り上げでかい会社軒並みアメリカから本社移転させるな、これが飛ばしじゃないのなら。
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 11:31:52.15ID:YTL6OitE0
日本からアメリカに進出してる企業にも課税とか
2ちゃんは本当にIQ低い奴しかいないなw
それは絶対無理だし、トヨタが本社移すもありえん
日本の技術があるから日本企業は強いんだよ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 11:35:44.62ID:YTL6OitE0
>>69
本丸がそれなのに行かせるわけないだろw
アメリカ政府じゃなく国民が許さない
トランプにしてはいい案だと思うけどな
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 11:39:20.70ID:YTL6OitE0
まともに本文も読めないDQNどもはレスすんなよ

>同国企業が海外に保有する2兆6000億ドル(約288兆円)の利益への10%課税
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 11:49:18.97ID:SxFZ0u180
アメリカがジンバブエ化している。
誰もアメリカに対して経済制裁しないから自分でやろうってか?
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 12:04:35.29ID:Fv/bTP6n0
タックスヘイブン使うならせめてアメリカ国内にしろ的な
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 12:08:03.94ID:eX+dmC7q0
企業活動は課税対象
国内で優遇されてまだ足りずに何の意義を唱えてか曲げて考えるヤツ向けには、
そうだなーw
宗教法人資格はいかがっすかーwwwww
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 12:57:50.15ID:dlJJSqFA0
メキシコはNAFTAで安い農作物がアメリカから入って小規模農家がつぶれた。
それで、アメリカに工業輸出したり不法移民して働くようになったら今度は関税だ、国境に壁だ。
メキシコ人が怒るのはわかる。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 13:04:20.28ID:qFrNB+g20
>>69
ところが今までそんな会社ないんだよねえ。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 13:07:12.82ID:Pv1MBIAE0
apple利益の大半を アイルランドに移し替えて、更に優遇税制で大幅に節税してる。
これに課税できれば結構な税収になるんじゃね?
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 13:08:03.67ID:iJkuo3VX0
おまんじゅうおいしいです
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 13:22:48.36ID:zjFDf/Oy0
その国で工場作って雇用して納税するのをデフォにして、
他国で作って輸入してくるのなら企業にも消費者にも関税やら何かを支払ってもらえば良い、

それこそがグローバル経済の基準にすればよい、
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 16:31:53.38ID:kl+yoTND0
オバマケア改革も阻止されたし、こういうのもどうせ手詰まりになるんだろうけど
どうせ追い詰められたらシリア攻撃でもして誤魔化すんだろうなw
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 17:44:31.81ID:+IaRh7Ma0
>>41
予算案すら10月までに通るか怪しいぐらい停滞してる
完全にレームダックだよ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 18:07:18.18ID:RZN/n90d0
日本も導入した方がいいね
安さだけを狙って海外に生産委託して儲けようとする企業の製品には増税を

日本人がやれば、高品質なものが提供される
それをこぞって他国の人々が買い求める

それが本来あるべき姿である

また国内に生産拠点が戻って来れば、景気も浮揚させることが出来る
なお人材だが、親日外国人のみを限定して受け入れ、生産に従事してもらうのも検討してよいだろう

そして何より国のトップが他国から何を言われようと靖国参拝し、日本の為に命をかけて戦った英霊達に敬意を表す、当たり前のことである

内政干渉には毅然たる態度で挑む
これこそが重要なのであり、日本の誇りを守ることでもあるのだから
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 18:09:41.39ID:3VMIkpBQ0
>>22
amazonもgoogleもappleも日本企業だから日本にアメリカでの利益の10%を納税して貰えばいい
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 18:23:50.16ID:kl+yoTND0
>>86
>日本人がやれば、高品質なものが提供される
>それをこぞって他国の人々が買い求める

コモディティ化してる製品は、低価格競争に晒されるから、そうはならないんだよ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/04/26(水) 19:01:56.31ID:+E7zSE490
むしろ日本は技術の継承に失敗したから中国製品と大差ない品質の物しか作れない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況