【社会】「オタ芸」訴訟、控訴棄却 「オタ芸は雰囲気を高揚させる側面もある」「鑑賞の仕方はさまざま」 [無断転載禁止]©2ch.net
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アイドルのライブでファンがかけ声を出す「オタ芸」のせいで演奏が聞こえなかったとして、
観客の男性が主催者側に約１００万円の損害賠償やライブのやり直しを求めた訴訟があり、
大阪高裁は２７日、訴えを退けた１審判決を支持し、男性の控訴を棄却した。田中敦裁判長は「音楽鑑賞の仕方はさまざまで、
観客のかけ声は雰囲気を高揚させる側面もある」と指摘した。
訴えられたのは、ライブを主催したラジオ関西（神戸市）と神戸出身のご当地アイドル「コウベリーズ」のメンバー（当時）など。
男性は２０１４年１月、神戸市内でライブを鑑賞。一部のファンが曲に合わせて「オー、オー、オー」などと大声を出したため演奏が聞こえず、
主催者は退場させるなどの対応を怠ったと主張した。
田中裁判長は「オタ芸を迷惑と非難する意見がある半面、雰囲気を高揚させる側面もある」と指摘。
ライブはかけ声を禁じておらず、主催者側にファンを退場させる義務はなかったと結論づけた。
オタ芸は熱狂的なファンの応援で、かけ声だけでなく、曲に合わせてジャンプしたり、ライトを振り回したりする。
斜め上から腕を回す「ロマンス」や直立不動の「タイガー」などの呼称がある。【原田啓之】
「オタ芸」訴訟：男性の控訴棄却「鑑賞の仕方はさまざま」 - 毎日新聞
毎日新聞2017年4月27日 21時01分(最終更新 4月27日 21時56分)
https://mainichi.jp/articles/20170428/k00/00m/040/091000c アイドルのライブにクラシックの客層求めても無理だろ -スマホ依存症を軽く考えると取り返しがつかない事に-１
◆スマホ依存症がもたらす体と心へのへの悪影響
「家事をしてる時も寝るときもすぐそばにスマホを置く」
「電池残量が少なくなったり充電が切れると落ち着かない」
「トイレにもスマホを持って行く」
「仕事中もＬＩＮＥやメールなどの状況が気になる」
これに２つ以上当てはまる人はスマホ依存に陥り始めているサインです。
●脳への損傷がアルコール中毒・ヘロイン中毒と同じレベルに
スマホ依存やＬＩＮＥ依存、ＳＮＳ、インターネット中毒に陥っている人の脳の損傷状態は
アルコール中毒やヘロイン中毒患者ときわめて似た症状だという研究結果が。
自分自身に自覚がなくとも、正しい判断力や思考力が鈍り、感情のコントロールが困難になっていき
やがてはうつ病や若年性アルツハイマーとなる危険性があるので注意が必要です。 オタ芸がどんなものか判らないので、判決を下せない。
オタ芸を見せてもらえないか？ 耳栓タイプのモニター使えよ
工事現場でも余裕でライブできるよ -スマホ依存症を軽く考えると取り返しがつかない事に-２
●ブスになる、あるときを境に急に老けだす
またまばたきの回数が極端に減り疲れ目やドライアイになりやすいことから、
クマやしわの原因にも。
猫背による新陳代謝の低下で顔にハリとツヤがなくなる。
常にうつむき姿勢でスマホを眺めるため、
顔周りの皮膚がたるみ老け顔の原因になると言われています。
スマホを常に眺める習慣が数年間継続することで、
あるときを境に急に老け顔になり、メラニン色素の沈着や
目の周りや口元の小じわが増えていき、
顔全体から首元へやがて体全体がたるみ、
小じわが広がっていきます。
これは皮下細胞のＤＮＡへの記憶となるので、
次の再生細胞もコピーされ老け顔になる前の顔や体には二度と戻れなくなるのです。 でもオタ芸は迷惑だよな
暴れるしうるさいし
第一、ちゃんとステージ見ろっての
応援とかいいつつ、自分たちが盛り上がってるだけ 弁護士さんにすすめられタンかな。いくらなんでも無理筋とは思うが。 -スマホ依存症を軽く考えると取り返しがつかない事に-３
●不眠症になる
スマホの明るい画面を四六時中見ていると、体内時計のサイクルを整え、
良質な睡眠を促すメラトニンというホルモンの分泌が減ってしまいます。
そのため寝付きが悪くなり、さらに進行すると不眠症に繋がるケースも確認されています。
不眠症までいかなくても、睡眠サイクルが乱れにより、集中力がなくなる、イライラする、
情緒不安定になるなどの不調が出てきて体の免疫力を低下させ、
ガンなどの大病に繋がる場合もあり要注意です。
スマホを眺めるのは１日２回、合計で２時間までがベストです。
知らず知らずのうちに健康を損なってしまわないよう、
ぜひ一度スマホの使い方を見直してみましょう。 うるさくて迷惑なのに鑑賞の仕方はさまざまってｗ
喫煙席みたいに隔離してくれるならどうでもいいが
そうじゃないから というか「主催者側」を訴えてるんだな
オタ芸やってる人に言うべきじゃないのかね 弁護士「キモオタを訴えるキモオタから報酬金もらえたンゴｗｗｗｗｗｗｗオタクチョロすぎワロタ」 >>11
ビートルズの日本公演でもさすがに正座はしてないだろｗ >>19
ﾀｲｶﾞｰ ﾀｲｶﾞｰ ﾀｲｶﾞｰｱｯﾊﾟｰｶｯ！！ >>22
正座はしてなかったが警官が観客席に配置されて立ったり歓声を上げると注意されてたんだろ？ つかアレってみんな同じ振付してるけど誰が元祖なんだろうな
動きとか見ると大昔のアイドル親衛隊みたいな感じ
実は大本って凄いおっさん達なんじゃないのか？ >>1
＞田中敦裁判長は「音楽鑑賞の仕方はさまざまで、
＞観客のかけ声は雰囲気を高揚させる側面もある」と指摘した。
敦、お前の感想を
聞いてるんじゃねーよボンクラ この判決ってヤバくね？
オタ芸の権利が判例で認められるってマズくね？ >>1
マジか？
オペラや、クラシックコンサートで流行ったら
堪らない ヲタ芸認められたんだ
魚振り回したりゴキブリ撒き散らすのもＯＫだな！ オタ芸エリアってのを作ると良い。ステージの斜め前くらいに
透明なアクリル板で完全に遮蔽した50人くらい入れる空間を作っておく。
音楽はスピーカーで流す。中からの音は漏れないようにする。 オタ芸しそうな人には、オレに触れたら殺すからって予め予告してると安心。 法廷でどんなやり取りだったのか気になる
弁護士がオタ芸踊ったりして見せたのか 初めて友人一押しアイドルのコンサートに連れて行かれたときは親衛隊の相の手激しくて
「静かに聞きたいなー」と思ったけど、あれもコンサートの醍醐味だろうと理解はしてる。
ただ映画にも応援上映みたいな声だしOKなものがあるように、
コンサートにも声だしNGな静音講演みたいな住み分けができるといいなーと思う。 例えば地方から交通費や宿泊費かけてそのアイドルのライブを生で初めて見る客にとっては迷惑でしかないな
芸なんかしなくても盛り上がれるだろ
パフォーマンスしたけりゃ自分達でライブやれ 原告もアイドルオタクなのにまじめぶんなよw
ぱよちんがネトウヨキモーとか言っても一般人から見たら同じなんだよ 行きゃわかるが
ちょう、めいわく
裁判官は多分お多芸やってるな オタ芸の人ってステージ見てないんだよねｗ
全員観客側を見て踊ってるの
あいつら自身がなんかの出し物してると思ってるんだよねｗｗｗ
要は自分達が目立ちたいだけ
で、本来の席と関係ない場所を陣取って騒いでるから邪魔
正直ただのステージ妨害でしかない オタ芸じゃないけど
昔、モー娘。のコンサート直前にはしゃぎすぎて二階席から下に落ちたヤツがいたよな。
あんまり嬉し過ぎてテンション上がってぴょんぴょん飛び跳ねてたら勢い余って落ちちゃった。
腕かなんか骨折して病院直行w
しかも厨房かと思ったら三十過ぎのオッサンだったというオチ。 初音ミクのライブでネギ持って暴れた前レツのやつがめっちゃdisられて
ワロタ >「オタ芸」のせいで演奏が聞こえなかったとして
きっとＰＡが悪かったんだなｗ まあ主催者側がオタ芸に反対してないならこういう判決でしょうな
主催者側が禁止していて、なおかつ主催者側がオタ芸したやつを訴えるなら分かるけど >>28
主催者に排除義務が無かったって判決だからね
主催者が禁止すりゃダメだって話 >>16
これ当たっている。
ソースは私の妻、４８歳、大学生と社会人の子供を残し今年の２月に胃がんで他界。
健康食品会社で５時間のパート勤務でしたが、家ではスマホ依存でした。 でも、主催者サイドが容認してるてことは
そう言うライブなわけしょ
それに文句を言っちゃいかんよ
逆に「あの男が静かすぎてライブの雰囲気を壊す」とか訴えられたら嫌だろ 何か前もあったよね
オタ芸の為に関係ない前の席占拠して文句言った人を叩きのめしてた事件 田中裁判長も貴重な時間を割いてオタ芸映像を真面目に鑑賞してくれたのか まあクラシックコンサートじゃないんだから
アイドルのライブで皆が無言で静かに観賞してちゃ不気味だわなw ＞オタ芸は熱狂的なファンの応援
全然違うだろファンでもなんでもない、ヲタ芸できる場所に行くだけ オタ相手の商売なのにオタを追い出したのか
どんだけタチ悪かったんだよw この様に大阪の司法は麻痺していますとそういうスレなんですね分かります分かります 10年位前に声優やアニソン歌手のライブ映像に毎回のように最前列でオタ芸打っているある意味有名人がいたがまだいるのかな >>1
アイドルのライブは音楽や演奏を聴くものではないような気もするが。
そういうことをしたいのなら家でライブビデオを見るかCDでも聞いてりゃいいんじゃね？ 確かにうるさい時ある
こっちはアイドルの歌を聴きにきてるのに、歌と重なってオタがセリフみたいなの言ったりしてるから全然聴こえない >>56
ちがうんだなこれがｗ
アイドルのライブ見に来たのに、薄汚いオタク集団の奇矯な踊りと気勢を上げる姿を見せつけられて鑑賞の妨害されるんだわｗ
こいつらはアイドルのライブも見てないし応援もしてない
観客に「自分達のライブを披露してる」んだよ よし上告しよう
オタ芸を容認する高裁判決は重大な憲法違反 アイドルの方を全く見ないタイプの動きは禁止でいいんでないの？ んじゃコンサートにエレキギター持って行って曲に合わせて弾きまくったらどうなんだよ
シンバル持って行ってじゃんじゃんやるとかよ オタ芸やる客を追い出せないのなら運営側は他の客に金を払うなんてのが通る訳ない
オタ芸禁止ライブでオタ芸をやった客を訴えるならまだしも ガチ恋口上
言いたいことがあるんだよ
やっぱり◯◯はかわいいよ
好き好き大好きやっぱ好き
やっと見つけたお姫様
俺が生まれてきた理由
それはお前に出会うため
俺と一緒に人生歩もう
世界で一番愛してる
ア・イ・シ・テ・ル >>49
スマホより健康食品会社の食品食べ続けて死んだんじゃないのか >>54
ゲームや漫画のパクリ裁判の判決文なんかも読むと面白いぞ
「キャラクターAのこのような容姿・設定の特徴はありふれたものであり、必ずしもキャラクターBの模倣とは認定できない」
とか大真面目に書いてて、裁判長が該当作品を真面目にチェックしたんだろうなーとw >>71
後ろに人が見えないって苦情もあるが、勢い余ってステージにサイリュームぶん投げるアホが居るからな >>67
つか「オタ芸」ってそういう物を指すんだよ
最前列に陣取って「自分達の踊りを見せる」集団
だから色んなライブに同じ集団が現れるんだよ
そいつらは安い外野席を取って入り込んで集団で最前列を占拠する
そしてアイドルとかイベント内容関係なしに自分達の自己満足芸を延々と絶叫して見せ続ける
これが「ただの鑑賞」と言うのならまぁアレだよね 音楽を聴きに行ったのに
音楽が聴けないなら、そりゃあ詐欺だ
客席を巻き込む為の指揮者のコンタクトとかの演出は有るんだろうけど
そもそも、身勝手な妨害行為は
音楽じゃない ヲタでもクラシックのようにじっくり聴きたい派もいるんだな オーオーオーオーオー
オーオーオーオーオー
(^O^)／(/・ω・)/(^O^)／( ｀ー´)ノ オタ芸に比べたらヘドバンは頭降ってるだけだから周りに迷惑かける事のない礼儀正しい所作だな 昭和のアイドル映像見ると凄いぞｗ
親衛隊がうるさすぎて歌がまともに聴こえてこない
マッチヲタが帰れコール絶叫しまくる中で
明菜が「イライラするわぁあぁあ～」と怒りを歌にぶつけたことも >>68 それな、セクロスとかマクロスして高場されたらどうすんの？ >>71
オタ芸禁止かオタ芸エリア作って隔離するかだね こういう無駄に行動力のあるキチガイアスペってリアルに死ねばいいのになと思うわ 素っ裸で丸いお盆をチンポ見せずに裏返すあれって、テレビに出てるの？
超短い一発屋で終了したん？ >>16
>>49
本人が気づかないうちに体の中を蝕んで
老化を促進するのが依存症の怖いところだよね
奥さんのご冥福をお祈りします アイドルとやらは、口パクの歌を流して、見る価値もないお遊戯やってるんだから
オタ芸でもやってなきゃ耐えられんだろ
アイドルのライブは観たり聴いたりするもんじゃなく
アイドルに会って盛り上がればいい所なんじゃね >>79
きったねぇスピーカー経由の音だし、ステージ遠くて小さくしか見れないし
あんまりライブで見る意味ないよね >>1
こんなこと裁判所が白黒付けなきゃなんないのかよ。
てか、そこまで気難しいならDVDの収録で我慢しとけよ。 >>14>>18
それ。ロックバンドのライブでもステージによじ登って踊ったり客席にダイブしたりして
自己主張するバカがいるけどこっちは勘違いした一般人を見に行ってるわけじゃない
邪魔だしそいつはバンドを利用して目立つことで頭が一杯になってて
バンドを全然見てないわけで失礼にも程がある 本当なら迷惑千万なんだけどこいつ等かなり危ないんだよ
文句言った人を集団で恫喝とか普通にするし
おっかなくて誰も何も言えない
オタクの集団だと思って甘く見てると危険
運営も会場で暴れられたら困るから表だって言いにくいんだろうな >>89
キモいのもあるけど全く周囲を見ずに腕を振り回すからな
他人にぶつけてもお構い無しだから迷惑を通り越して危険 >>26
ミックスはある二人組が始めたらし
詳しくわwebで >>83
音楽イベントなのに音楽が聞こえないレベルなら返金だろ
他の客に迷惑をかけるまでになったオタ芸なら対処しないのはおかしい >>89
アイドルのコンサートの歴史があるからねぇ
確か元々男性アイドルへの応援掛け声みたいなのが最初じゃなかったっけか
俺は野球よく見るんだが最近の応援はヲタ芸の領域に一歩踏み込みつつあると思う 昔からアイドルの親衛隊なんてやかましいもんだったよ >>92
あれ？
案外と音響が良いじゃん？
客席の音？ 明らかに音楽聞きに行ってないよな
アイドルオタはカラオケかなんかと勘違いしてそう アイドルのライブ行くと全部オタ芸的なライブでもったいない。
もっとバンド的な感じでみたいのに全部レスポンス芸ばかりで広がりがない。 >>92
日本の恥部ですわ
こんなん外国人に見られたくない ライブに行くようなファンはそれこそ１００回以上リピートしてるんだろうし、
むしろオタ芸とかの会場の雰囲気を楽しむためにライブに行ってるんだと思ってた。
こいつは、クラシックコンサートみたいなのがお望みなのか？ >>101
だからぁお前の考えなんてどうでも良いから(笑)
判決は>>1に書いてる通り
オタ芸を禁止しない運営に問題なしって判決だからね >>97
2000年代以降のオタクは昭和だったら長ランリーゼントでキメてたんだろうなって感じの
DQN崩れみたいなのが多いしな >>103
野球の応援はすごくわかる。
ワイはカントリーガールズのライブが初アイドルだったが、
なんか野球の外野席にいるような感じだったわ。 ヲタ芸やる奴は別会場でやればいいんじゃねーの
邪魔だろ 知的にボーダーの奴とか普段は精神科のデイケアに通ってるようなのが普通に紛れてるからな
ライブ中ずっと全力ジャンプしたり、コール・口上関係なしにいきなり奇声を上げるような自閉ちゃんもかなり増えた印象 昭和の頃は、アイドルの親衛隊を名乗る不良がやってたんでしょ？
もはや伝統文化。 オタ芸が迷惑なのは解るが、100万円の損害賠償は無茶苦茶だろ
そんなんだから棄却されるんだよ 曲に聴くより自分が目立つためにライブに来るやつが増えたからな
諦めるしかない オタ芸を擁護してる書き込みがものすごくチョン臭い
チョンが擁護しに湧いてくるのは仲間のチョンがやってる犯罪や
迷惑行為のスレだけだからオタ芸でコンサートを荒らしてるのもチョンなのか
こいつらを排除しないと大変なことになるぞ 田中裁判長はプライベートではキモオタだってわかんだね >>122
携帯振ったり、メロイックサインは音楽の邪魔になってないから、それほど問題ないと思う
ダイブやモッシュ、ステージ投げ込みあたりと比べても問題が少ない 客の声のほうが大きかったら腹も立つ。
ライブではスピーカーの音量も重要。
上げすぎて音が潰れるのも困るが。 オタ芸ライブと、オタ芸無しライブを開けば
両方が楽しめていいんじゃね？ ライブで盛り上がるためのコールくらいならいいけど自分が目立つためだけにやるオタ芸は何しにきてんだと これは想定できた事だろう。
わざわざチケットを買って難癖をつけるのは総会屋みたいなもんだな。
なんでも自分の思い通りになるわけがない。 >>110
あほか、音が聞こえたか聞こえなかったかが論点になるべきの問題
弁護士か裁判官かわからんけど判決がズレてんだよ
オタ芸という楽しみ方もあるってなんやねん 日常生活ではこの訴えた男性の方が絶対に五月蠅く迷惑な存在なんだろうなぁ よく分からん世界だが熱中出来るものがあるのは羨ましい なんだコールの話か
ヲタ芸って言うからガチ打ちでもして怪我でもさせたのかと >>134
そもそもの訴訟で求めていたことが オタ芸のせいで聞こえなかったから「ライブのやり直し」と１００万円の賠償金 そもそもライブで雑音無くすのは無理だから
純粋に音楽だけを聴きたいのなら、CD買ってノイズキャンセリングヘッドフォンを使って下さい 裁判官が「オタ芸」とか言うのか
理解しようとしなくていいものもある これがクラシックのコンサートだったはまた違ったろうね
アイドル界隈じゃこれらのコールは主催者側も容認してる側面があるしそれが受け入れられないってんなら来るなって話でしかない オタ芸、見ると面白いね
最初はキモい（すまん）と思ってたが、つべで見ると結構すごい >>132
何かメタルのアイドルグループなんて
サークルまで出来る >>129
ライブビューイングでもそういう意見あるよな
立って実際のライブ並に歌ったり叫んだりコール&レスポンスしたいと客と、おとなしく座って見てたいという客、色々いるから >>1
アイドルと称したヤクザの娼婦に世話をして貰うほど日本の娯楽は不足していない
カネを落とす奴も受け取る奴も息を吸う価値なし
全員焼き払ってこの世から追い出せ
それだけのこと >>134
残念だけどお前がズレてるんだよなぁ(笑) オーケストラのコンサートならまだしも
アイドルのライブで観客がじっと座って無言で見てても気持ち悪いぞ 他人の迷惑になるような行為を「鑑賞の仕方はさまざま」で片付けるなら、映画館で大声出してライト振り回してスクリーンの前で踊り回っても
「コレが俺の鑑賞の仕方だ！」って言ったら許されるのかよ？
同じカネ払って見てる他人の鑑賞を妨害するような観賞の仕方は許されるべきじゃないだろ。
ほんとに日本の裁判所って終わってんな。 歌手が喋ってるときまで奇声あげて本人に注意されてる奴もいるからな
ソフト化されたやつ観るとき不快だから飛ばさなきゃいけなくなる >>102
控訴棄却されたら最高裁にはいけないぞ… >>148
お前がここで書く主張もなんの価値もないから 日本にはオタ芸を禁止する法律が無いってだけだろ
裁判起こすより国会議員に陳情する方が現実的 >>151
許されるか許されないかは基本的に主催者側が決めるものであって裁判所が押し付けるものじゃないんでしょ >>151
そんなもん場所によりけりって話で全体化できる話じゃない 踊って騒ぐのに夢中でアイドルの歌なんてロクに聞いてなさそうではある >>150
まさか、アイドルのライブを
オーケストラのコンサートのように観覧する奴はいないだろｗ
普通のミュージシャンのライブ程度の静けさを要求してるだけじゃないのか？ >>134
だから音が聞こえなかったとしてもやむを得ないって判決だろ 猪木が国会で「元気ですか！」とやったら委員長から
「元気もでるが心臓に悪い方もいるので控えてください」と注意された >>151
だからぁ運営が認めてるんだから良いんだよ
アナ雪の時に映画館で主題歌の時に一緒に歌おうってやってた
それと同じで映画でも運営が認めるなら歌っても良いんだよ 弁護士や裁判官が神妙な顔してオタ芸の話とかシュールすぎて見たい >>140
原告もどんだけオタ芸が嫌いかを語ってしまったんだろうなと思わせる内容だよな
演奏が聞こえなかったと言う訴えがどういう経緯で消えてしまったのか気になるわ そもそも音楽なんて家で寝転がって
本でも読みながら聴くもんやろ アイドルの後ろでオタ芸を踊らさればいいんじゃね？
オタ芸をみんなに見て貰えるし
一石二鳥だろ。 まあオタ芸やってる奴らが周りのことを考えてないのは同意 >>103
野球の応援も嫌いだ。静かに見ればいいのにずっと太鼓やラッパをガチャガチャ鳴らして
プロの試合を利用して自分が気持ちよくなることで頭が一杯だろ
>>141>>143
オタ芸をやるバカがライブに来なければいいだけだ アイドルのファンにモラルとかマナーを求める方がマナー違反だろwww
クラシックじゃ無いんだから >>176
それはお前が決めることじゃなくて主催者が決めること
お前がいくらヲタ芸バカは来るなと言ったところで主催者が認めてるんだったら仕方ない
認めてるんだったらだけど >>176
お前狭い世界で生きてんな
価値観を押しつけんなよ >>177
そもそもライブのマナーを一般のマナーと同列には語れないからな >>151
正論だな
これを批判してるのはオタ芸でライブを荒らしてるチョンだろ >>176
野球はラッパ噴いたりビール飲んだり風船とばしたりするのが主目的の客が多いから >>176
お前ライブに向いてないよ
行ってもストレス溜めるだけだから大人しく家でCD聴いてろ コッ コッ コッ コッ コッ コッ コー
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ ／／三ミ彡ミヽ
/::::::== `-::::::::ヽ //////⌒ ⌒ヾ ヽヽ
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ヽっ |、 ヽ `ー'´ ／ ｒニ | }イ`'( } `ー, へ、´ /| ||
／´￣￣＼／ ヽ ｀ "ー－´/、 `ヽ l ＼ヽ ﾉ { ﾉ`T⌒ }// コウベリーズか。神戸市民だけどこんなの知らんかったわ。
どれどれ画像を、、、知る必要なかったｗ いや、普通に楽しみたかった人たちの邪魔してんだから
だったら、ヲタ芸のみを入れろ >>180
チョンはまず人間の社会のルールを身に付けろ
他人に迷惑をかけないっていう最低限のラインもわからない猿が権利を主張するな >>162
運営が悪いと、見えるのはモニターで、音響最悪ってことも有るから
そこに、オタ芸ってのがきたら怒る人も居るのかと思ったけど
こんな>>92野外のイベントでポータブルに機器で音響を拾えてれば
文句を言う必要が無いんじゃないか？ 78 :名無しさん＠１周年
2017/04/27(木) 21:17:05.13 ID:ncDV6jo30
女児にぶち込みてえええええええええええええええええええええええ ヲタ芸容認してるせいで
こういうふつーにライブ楽しみたい人を遠ざけてしまってるアイドル界隈は
曲がいいだけに売り方か勿体無いなあとつくづく思う じゃあクラシックのコンサートで「いぇーい！」とか叫んでもいい訳だな
文句言われたらこの判決を見せればいいわけだ >>27
裁判長はアイドルヲタに基地外が多いことを知らんのだろうな >>199
つーかそもそも>>1を読む限りじゃ一般的に言うオタ芸とはまた違うような気はするけどな >>167
アナ雪のときは、一緒に歌おう回と通常回に別れてたはずだけど
全部の回でみんなで大合唱推奨ではなかったよ
某バンドでも一度解散、数年開いて再結成したときに解散後の新規の客は
一緒に歌いたい自分が楽しみたい派、以前からの客は演奏始まったら
大声では歌わない派で、客の下手くそな歌聴きに来てんじゃねえ、と
ものすごい揉めて、結局メンバーから演奏中は歌うなとアナウンスが入った
後、演奏途中で3～5秒くらい無音の部分を作る曲（音楽に詳しくなくてわからん）で、
無音の時にヒールでカツカツとリズム取るやつも死ねばいいと思うよ
何もリズム取って無くても全員が同時に演奏に戻るのが快感なのに
そこでメトロノームみたいに音響かせてどうするよ。バカじゃね >>1
>男性は２０１４年１月、神戸市内でライブを鑑賞。一部のファンが曲に合わせて「オー、オー、オー」などと大声を出したため演奏が聞こえず、主催者は退場させるなどの対応を怠ったと主張した。
何だよこの裁判ｗ
ライブでは声援あるのがポピュラー音楽では当たり前だろｗ
嫌なら家で聞くか、クラシックのコンサートにでもいけよｗ
あんたの趣味主観になんで他の全員が合わせなきゃならないんだよｗ 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです
売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ～く考える事だな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) まぁ厄介の隣席になったことのない奴には分からない問題だろうな
本当に凄まじい音量で叫ぶんだよ彼ら… 椅子が用意されてるガラガラのアニソンイベントでも行けばいいw
俺の場合アレのほうがよっぽど苦痛。 暴れるのは離れたらいいけど、目当ての音楽が聴けないのは帰るしかないね オタ芸って違うアイドルの違う歌でもどれも似たり寄ったりになってしまうのが底の浅さがバレて一気にバカにする対象になるんだよなあ >>206
だからね 運営が認めてるなら歌っても良いって話
全部の上映で歌って良いなんて誰も書いてないよね？
映画で歌って駄目な時もある！って当たり前の事書くとか意味無いでしょ(笑)
アホだなぁ(笑) マスコミがアイドルだけじゃなくて鉄道やアニメなどのオタでも
特にアレ過ぎる奴を面白おかしく映すからなあ というかあいつ等いつも代々木公園とかで練習してるからなｗ
集団の特定とか簡単 規制がかけられまくるとつまらなくなるのも事実
ロック系のアニメのライブでモッシュやダイブ禁止されてガチロック派の俺は凹んでいる。 オタ芸やるやつはクラシック演奏会とかでオタ芸をやらないの？
艦これの演奏会とかあるじゃん？ やってみろよｗ 歌の邪魔するな的なルールとか無いのか？
ファン同士でそういうの決めてるもんかと思ったが >>14
個室用意してオタ芸ルーム作れば良いのに、騒ぎたいだけだから居なくて良いでしょw >>223
あいつ等はただのライブ荒らしだから
自分達が法律だよ
文句言う奴は集団で取り囲んで恫喝して黙らせる
運営には「暴れたら大変だよ」と恫喝する
本来のファンなんて関係ないよ 日本人ってクラシックみたいな静かに聴くところではなく
JPOPなんかのコンサートでこういう風に体を使って乗るようなことってあまりないよな
棒立ちになってじっと聴くだけみたいなほうが多くて
逆にアーティストがこんな地方には二度と来ないって怒ったケースもあるんだろ
それを考えたら、ヲタ芸でも盛り上がれるなら開催する側はOKなんじゃないかと思う 正直拍手もうざいから
こんなのが勝ったら訴訟し放題 >>221
それはね
おまえがそういうアホな事を外で叫びださないと一緒のこと >>220
いわゆる親衛隊が無茶やるヤツをシメていた
ジャニーズオタには今もその伝統が残っておりヤラカシを制裁するらしい >>227
アーティストによるとしか
あと客層的に年配者が多かったりするとそういう傾向はあるね これが許されたら、興味無くてもアイドルのライブ行って
聞こえなかったと言ったら数百万稼げるようになるだけだよな >>218
今や、アニメ以外でもモッシュダイブが禁止じゃないところってあるのか？ 野球の応援も止めてほしい。
球音を楽しむ日の復活を望む。 サッカーとか野球は「そういう人達」を隔離するスペースがあるからな
棲み分けが出来てる
迷い込むと大変な事になるがｗ
近寄らなければ別にお互い干渉する事はない
でもこの人たちは「熱烈なファン」だからな
まだ許される
オタ芸集団は最前列を占拠して妨害行為を働いてるからな
そもそもファンですらないという >>92
ちょっと待て
こんな屋外で、
まあ、音響の面で良いかと思ってたけど
イントロの声援のセリフ
字幕が誰になるか知らんけど
なんか変な事になってるわなあ
ファン同士の諍いか？ 野球座って観戦してたら立てやおらって言われた事あるな >>215
今許されてるけど細かく書き出せば禁止になる項目は結構あると思う
認めてるのと、黙認してるというか見逃してるのの差があるんじゃない？
一部ファンの悪行もそうだし、空気読めないタイプの行動もそうだしな
ちょっと逆の話になるけど、ライブでバラードとかになると客が全く動かなくなるのが
日本特有の協調的な全体主義感がして嫌いなんだよね >>234
ロックといえばモッシュとダイブは当たり前。
海外では標準的な観覧形式だよ。
フジロックとかでも自己責任でOKだよ。 もっと別の要因があって裁判沙汰になってそうだから考えるだけ無駄だな こういうのは、事前にOKかNGなのかをはっきりさせてファン同士でも周知させておくべきだな ライブ盛り上げるのはいいけど、ライブそっちのけで盛り上がるのはダメだろ。
でも客観的に線引きなんて出来ないから、度を超えた奴が多発するなら
全部ダメって事になって世の中がまたつまんなくなるんだよ。 >>61
青Tのことかw
あいつ、一時期よりはだいぶおとなしくなったみたい。 オタ芸は本人たちは楽しいんだろうけど、ハタから見ると不快。
大体の原因は芸をする奴らの風貌のせい何だろうけど。
服装・髪型・空気を気にするなりすれば、
ダンスみたいな分野の一種で受け入れられそうと思うんだけどな。 オタ芸って、チラッとテレビで目にしたのが記憶にあって
昔流行ったパラパラみたいなものの派生かと思ってたんだけど
実際に動画をみてきたら、曲と動きが全然合ってないし
ただのオナニーだな、これ 光り物とかいって生魚振り回したりした奴もいるみたいだし何事も限度があるよね >>242
句点使いにキモいとかゴミ呼ばわりされる
ヲタが可哀想 100万って額はどう算出したんだよ
ダフからチケット100万で買ったりしたのか？ >>251
踊りたきゃ自分らで場所作ってやればいいんだよ。
何で他人のライブで客が踊ってんだ。 様々だが一緒にいる観客の迷惑になるのは問題だと思うが つまり、禁止していて退場させなかった場合は訴えてもいいってことだな 裁判長が「オタ芸」という言葉を裁判で口にしているのかと思うと
なんだかクスッてなるｗ なかなか面白い訴訟だな
オタ芸は五月蝿いうえに見映えも糞だから嫌いだわ
こっちは別にお前らのパフォーマンス見に来てる訳じゃねーんだよ オタ芸って迷惑。
アイドルのライブで、リフトとかモッシュピットとか、洋楽ファンからすると
全然カン違い行動でキモい。
「鑑賞の仕方はさまざま」の判断は理解できるが、正直どっか行けって感じ。 掛け声禁止されてないっていうけど聞こえないほどのは問題だろ
禁止されなきゃなんでもやっていいのなら
猫をレンジに入れちゃいけないって書いてないとか
映画館にトラを連れ込んじゃいけないって書いてないとか
そういう世の中になりかねんぞ 端からみる分には言いが周りに囲まれたらやっかいだな >>271
普通に考えりゃコールくらいでライブの音が聞こえなくなるなんてことはないと思うけどな >>100
英語ミックスや日本語ミックスの歌に関係ない言葉、正直馴染めん
ジャージャーってなんだよ >>277
確かに数千人が叫んでても、音楽は聴こえてるなw >>263まーねー
でも法が介入することじゃないんだーね >>263
しかし運営側が禁止していないから仕方ないとも言える
それがどうしても我慢できなきゃ行かないという選択肢もあるわけで >>5
クラシック音楽の演奏会でも、今でも終演後に音の余韻を楽します、ブラボー！と大声を上げるフライングブラボーは未だあるんだよな！ｗｗｗｗ
金を返せとは言わんけど、フライングする客はPOPのコンサート鑑賞だけにして欲しいｗｗｗｗ >>279
放送やソフトだと聞こえるけど、オタ芸連中の間にだと回りの騒音しか聞こえねーだろ >>285
んなことないよ
聞こえないなんてことはまずあり得ない
サマソニで数千人が合唱したって聞こえるんだから
細部まで聞こえないって意味ならあり得るがライブだから仕方ありませんねとしか 例えば、モッシュピット。
洋楽だったら、自然偶発的に起こる現象、即ちエモーショナルな現象。
起こるときもあれば、起こらないときもある。
いわゆる、キレた時に自己制御不能で起こる。
アイドルヲタクだと、この曲のこのメロで、この曲のこの振付の場面で、
みたいなお約束として、笑顔で走り回る。
究極のカン違い、ダサイ。
みんながヤルから、俺もヤル、アホ！ >>289
アイェェェェ？
フライングアンコールナンデ？ >>25
客が静かなおかげで自分たちの演奏がハッキリと聴こえて演奏が下手糞になってた事に愕然としたとか >>294
これでいいと思った
乱入禁止の格ゲーみたいに住み分けろよ >>261
まぁ、スポーツの試合で言う応援みたいなもんだろ。
それくらいは寛容してあげればいいんじゃない？
野球観戦で旗振ったり、ラッパ吹いたりで楽器鳴らすみたいもんだろ。
ただ、相手を不快にさせるような、身なりは勘弁して欲しいけどなｗｗ
だから、叩かれる事を分かってないよ、アイツらｗｗｗ 三流アイドルのコンサートをめぐるヲタ同士の争いだろ。裁判所も迷惑だろうなｗ >>294
全公演でも1階2階の最後列をヲタ芸席として販売すればいいだけかもしれない
野球なんかはそれでうまくやってる
内野席で立ったまま応援とかいないからな >>250
青Tは金が尽きたのか無銭イベばっかりになったって聞いた かの有名なアイドルの大先輩ビートルズは言いました
僕たちを見たければコンサートへ、聴きたければレコードを
コンサートは聞くものじゃなくて見るものなんだよ そういや歌舞伎でも掛け声をかけるけど客数人で皆がずっとやってたらどうなるんだろうｗ
セリフも聞こえなくて顰蹙じゃないか？ 野球の応援とかもそうだけどうるさい奴は分煙みたいに隔離すればいいよ 会員でないと声を掛けてはいけないわけではないが、他のお客様にヤジや雑音と思われるような場合はやめてもらうよう注意している
出典
日本経済新聞
参加資格はないが、下手な掛け声は遠慮願いたいということになる
出典
日本経済新聞 そういえばロックも、
踊っていても演奏中は静かだね あの左右に体を振るのが盆踊りを大げさにしただけというのがわからんのだろうな そういやようつべの記者会見動画でもシャッター音がうるさくて会見者の話が全く聞こえない動画とかある
逆にマイクの音量が大きくてクリアに聞こえる動画もある
シャッター音の連続は臨場感があっていいんだけど小さめに頼むぜ（マイクの音量遠慮するな） オタ芸楽しそうでいつかやってみたいと思ってたんだけどなあ
後ろの客に迷惑になるよなあ こんなことでお上の手を煩わすなんて。
これが大岡裁きだったら原告も被告も出演者も火あぶりで三方一両損になるところ。 これは当たり前の判決というか棄却だわなぁ
訴訟を起こすのに損害賠償求めてるのも頭おかしい それよか、野球のラッパとか鳴り物が迷惑
打球音とか捕球音が聞こえない >>218
ガチじゃなくてただの迷惑野郎だろタコ
モッシュやダイブなんかをやるのはアーティストの演奏を伴奏にして暴れてるだけのバカだ
暴れてる間演奏なんか聴いてないだろ？ こんな判決を笑わずに述べる自信無いなぁ
裁判官て大変だよな >>317
いや、大岡裁きなら、5回に１回はオタ芸なしのラインをするで決着じゃないか？ >>321
民事だから主文のみ読み上げて後は省略で流すだろう 俺がいく声優コンサートはクラシック並みの地蔵コンサートとして有名 こういうのは度が過ぎると本当に問題だけどラインが引きにくい 裁判官達が参考のためとして
「ロマンス」や「タイガー」の映像を無表情で見てる姿を想像すると面白い >>244
当たり前でも何でもないだろ。普通に聴きに来てるファンからは鼻つまみ者扱いだし
モッシュやダイブを危険行為として明確に禁止してるところも多い
暴力沙汰を起こすような底辺が多い海外を基準にするなよ
自分の都合のいいように事実をねじ曲げて言うなんてチョンみたいだぞ
>>227
的外れすぎる。オタ芸を見たことないだろ
アイドルを無視して勝手に騒ぐだけの迷惑行為だぞ。盛り上がるのは暴れてる本人だけだ
今後は全体的にオタ芸禁止の流れになっていくと思う > 一部のファンが曲に合わせて「オー、オー、オー」などと大声を出したため演奏が聞こえず
ﾜﾛﾀ アイドルに興味ないけどオタ芸には興味あるというキッズも増えてるだろうな
うちの子のことだけど 自然に盛り上がってモッシュやダイブする人は息が合ってるから意外と安全に上手くやってるけど
形式的に暴れたがる人はダイブして床にビターンなったり、周りにガンガンぶつかって誰かを怒らせて喧嘩を始めるから困る クラシックのコンサートなら誰も叫ばない
咳払いはあるけどな オタ芸なんて言いまわし使う時点で周囲が認めちゃってるようなもんだからな。
ただの自己満足に芸なんて言葉は使わない、
周囲が芸と認めて呼称しているんだから、裁判所だって差し止めるわけにもいかないだろ。 マジできもいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こういうものをわざわざ観に行っているのに
聞こえないとか文句言われてもな >>96
それステージから客席煽ってくるような種類のバンドだったら
自分らの音楽でノッてくれる、ムチャかましてくれる→良い客
静かに座って聞いてる、立つけどカイワレみたいに微妙にフラフラしてるだけで声もだしてくんない→なんでコンサート来てんだよww家でCD聞いてりゃ良いじゃんww
とか思ったりしないのかなって （無名）アイドルという儚い者を全力で応援する姿勢に感動するんだよ
AKBのCDを大人買いみたいなもんだがそれは感動しない ライブの追加の三階席なんて音が小さいし、外タレの日本公演が口パクとか、
もっと訴えられていいのになw まてよこれって
オタ芸OKの回と、オタ芸NGの回で別に開催したら
カモ（コアなファン）は両方行くから
主催者もタイプの異なる客全ても、みんなハッピーじゃないのか？ ライブでオタ芸やモッシュをやる奴はニコニコのコメント職人とかいうのと同類なんだよな
他人の動画に馬鹿みたいなコメントを被せて見えなくする馬鹿が職人を自称してるけど
あいつらも他人が作った動画を利用して目立ちたいだけの屑だ
他のユーザーとコメントのやり取りをしながら動画を見たい普通のユーザーに
迷惑をかけるだけで何も生み出してない馬鹿だ。職人でも何でもない でもオタ芸を見たくて金払ってる訳じゃないからなぁ 演奏が聞こえないほど煩かったら
さすがにチケット代ぐらい返金してもいいと思うが オタ芸をやる奴らをステージに上げてやれば良いんじゃないか？
もちろん芸人は無し。
それで客が解散するかどうかで決めよう。
客が帰らなければスター誕生☆ www >>349
「アイドルの演奏なんてどうせショボイんでしょ」、という裁判所の本音が透けて見えるような
ほんと高揚オペラでも鑑賞の仕方はさまざまとか言ってみろって >>251
フラッシュモブと同じなんだよな。盛り上がってるのはやってる本人だけで周りから見たら寒いし迷惑
オタ芸はアーティストを全然見てないうえに他の客が見るのも邪魔するんだからもっと悪質だ
>>288
よく言った。日本のライブでのモッシュは盛り上がって自然に起きるんじゃなくて
一部の変な奴らが発達障害みたいに「この曲のここで必ずモッシュ！」って人の感情が
介在しないところでルーティン化してやってるから全然熱くなくてキモいしダサいんだよな
>>344
現実を知らない奴が憶測でものを言うな。そんな馬鹿げたことはない
ダイブやモッシュは他の客の上に乗って暴れるから怪我人も出るし死人が出る
可能性もある。自分のファンがそんな目に遭うのを喜ぶアーティストは
デスメタルみたいな元々狂ってる奴らか余程のバカだけだ そもそもローカルアイドルのコンサートで常に生バンドのとこなんて少ないと思うけど >>277
お前ライブに行ったことないだろ。爆音系のバンドでもバカな客が一人大声を
出してるだけでそいつの周りの客はアーティストの演奏が聞こえなくなるんだぞ
「お前の歌を聞きに来たんじゃねえ！」って他の客がキレてそういうバカと揉めるって
いうことが今までにも多発してる。大勢でやったらうるささはその比じゃないだろうな
>>284
クラシックのフライングブラボーはオタ芸に近いものがあるな
自分が気持ちよくなりたいだけのバカの迷惑行為だ >>306
なにがそれ、だよ
アイドルのおままごとと比べるなよ
アホか やたらコール＆レスポンスが特殊だったり
全曲歌詞が完璧に入ってる事前提の
いちげんさんお断りなライブするアーティストは腹立つ
お前らプロのエンターテナーの自覚あんのか
だったらずっと仲間内だけで仲良くやってろよと プロ野球と大して変わらん。私設応援団みたいなもんだろう
NPBにも応援否定派いるけど現状諦めてるし 客がうるさいってのが認められるのなら、客はクラシックみたいに聴かなきゃいけなくなるぞ 出典
歌舞伎の掛け声「大向こう」、飛び入りしていい？
ビデオを見ながら掛け声のタイミングや声色について
学ぶ人たち。
ここで掛けて」「セリフにかぶせちゃダメ」とタイミングや声色について説明する講師の人もなんだか楽しそう! 最近関東のG1ファンファーレに合わせてMIX打つ奴は正直迷惑だと思ってる ほっちゃーん! ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!! ドルヲタって池沼だからな
騒ぐなら出て行けなんてやったら障害者差別や排除になっちゃうだろ
入り口に知的障害者の方は入場禁止ですなんて書けないだろ
文句言ってる奴もそういう池沼の客と同じだと思われてるし
実際そうなんだろう
池沼同士仲良くしろよ 昭和のアイドルにも｢親衛隊｣と名乗る集団が居た
奴らは常に最前列で奇声を上げてコンサートの邪魔をする迷惑な存在だった >>362
なんだ真性か。お前は日本にとって不要な屑だ
早く死ねよチョン 「ヲタ芸」って基本的に一般人の90%以上は嫌うからな。
それは理解して欲しい。 >>368
お前の方が要らないんじゃないか？
ネトウヨは遵法精神のないクズ
「祖国へ帰れ」などのキーワード
法務省、ヘイトスピーチの具体例を提示
2017/2/4 20:02 >>370
そんなことねえだろー
うちの家族が一般じゃないみたいだｗ
＞ 田中裁判長は「オタ芸を迷惑と非難する意見がある半面、雰囲気を高揚させる側面もある」と指摘。 ＞「音楽鑑賞の仕方はさまざまで、観客のかけ声は雰囲気を高揚させる側面もある」
なんで馬鹿騒ぎするほうに強制されんといかんのかね… アイドルに興味ない俺から見たら
お前ら全員キモいけどな >>373
一般じゃなく奇人変人一家だろIDで抽出して見る限り 地下アイドルみたいに客も少なく歌も下手で曲も本人もやる気がないみたいなところでオタ芸やるファンはすげえよ
たぶんアイドルに勇気を与えてるんだろうなーって思う。心強いファンがいて盛り上げてくれて。多分ファンじゃないその場にいる客も温かい目でオタ芸を見守れるんだと思う。
なまじ芸術性が高いような曲とか歌声を聴きたいステージならオタ芸派の客と静聴派の客に分かれるんだと思う >>371
それは憲法違反の指摘がある。日本人にネトウヨ死ねとか言ってるお前が日本に不要な屑なんだよ
お前のそれも日本人に対するヘイトスピーチだぞ。寄生先の国の住民にヘイトスピーチをするような屑は不要だ
っていうかお前はどうしてそんなに過剰反応してるんだ？お前も密入国してきた朝鮮人の白丁なのか？ >>380
オタだろうけど
オタを見にコンサート行ってるわけじゃないと思うよ auのコマーシャルでもヲタ芸やってるし問題ないんじゃね？ >>379
チョンっていう言葉に対する異常な反応とネトウヨ連呼と火病。やっぱり朝鮮人か
このスレの初めの方から臭いレスが多かったけどオタ芸を擁護してるのは朝鮮人だってはっきりしたな >>377
そういう優しい目線で考えたことなかった
目から鱗 ＞斜め上から腕を回す「ロマンス」や直立不動の「タイガー」などの呼称がある
うわーお >>383
レスしてくんなよ
お前はまず遵法精神規範意識を身に付けろ >>1
糞みたいな歌ばっかでロリコンか顔、むしろ幼い顔が売りのアイドルの生歌なんて、誰が聴くのかねえ
オタ芸に消えるような音の設備、歌声、演奏面が悪い 野球の応援団と一緒だな
野球ではなく応援することが目的になってる
だから第三者から見たらスゲーうざい
一般客が少ないところなら別にいいが歌聴きに来てる客がいるところでやると迷惑 これは判決が間違い。
迷惑行為は、やめるように指示はされてるはず、逆に、騒音のレベルを検知さて○○以上は迷惑行為で排除できるようにしないと駄目だろ。 >>386
まずお前が日本人に対するヘイトスピーチをやめろ白丁 会場が認めてる上アイドルのライブならオタ芸はある程度認められてるしよくね？ってこと 知らんけど全員 直立不動の「タイガー」 やっててくれればいいよ >>382
ああいう場所でやるなら問題無いと思うけど
コンサートとかライブっていっぱい人いるじゃん
満員電車ほどじゃないけどぎっしり詰まってるじゃん
そんな場所で周囲の迷惑なんてお構いなしでサイリューム振り回すわけじゃん？
普通に危ないよ、よく袋叩きにならないもんだと思うわ 町のお祭りイベントのステージにローカルアイドルが出演すると場所取りが酷い有様になるんだよなぁ…
アイドルが出演するまでの間は最前列が荷物置き場と化して、ほかの出演者や他のお客さんが可哀そう… 二回公演でわけたらええん
オタ芸禁止とオタ芸解禁と ＞町のお祭りイベントのステージにローカルアイドルが出演すると
地域おこし的なほのぼの感があるが
そんなのにもオタクがオタクのノリで行くのかね まあこれで調子づいてますますオタクしか行かなくなるからいいんじゃないの？ >>400
自分達が騒ぐ為に行くんだとよ
騒げそうなアイドルやら声優やらのコンサートをリサーチして無節操に荒らす 最近のオタってほんと周りに迷惑かけるような奴ばっかり・・・ >>353
ダイブみたいなのは置いといて、声出して動いて一緒にノってくれるやつの方が万倍嬉しいよ
やってりゃ分かるけど棒立ちばっかりが一番辛い
相手が自分関係なくなんて言い出したらどんな人もそんなもんだよ
「自分の曲を聞く為だけに来てほしい」なんてそれこそ傲慢だわ >>406
ああいう場所で動くなとも声出すなとも言わないけど
オタ芸やるような連中は度が過ぎるんだよ こんなクレーマー基地外起訴があるとか世界で報道されて馬鹿にされそう オタクを主な客とするアイドルのライブなんてそんなもんじゃないの？
参加したことないけど
AKBみたい名前覚えられないほど沢山のアイドルが集団で踊るタイプのやつでしょ？
静かに聞くような、プロ歌手のコンサートとは違う気がする 周りに迷惑をかけるような激しい動きはやめてほしい（´・ω・｀） >>20
主催者を訴えるならまだ分かるけど、アイドルも訴えられてるのが謎だよな 裁判所「うちは学級会のクラス委員長じゃねーんだよ」 おっさんだろうがガキだろうが、昔からアイドルのライブとかやかましかったよｗ
応援がうるさくてスポーツがよく見れなかった、レベルのしょうもなさ ライブの大音量の中で、一部の人間が声出しただけで聞こえなくなるか？ 昔、とあるアイドルの無料コンサートで観客が20人しかいなかったんだが、
半分ぐらいのコアなファンが騒いで盛り上げていたお陰で救われた感じだったわ
確かクリーミーマミの中の人だったな 口パクなんだから、ライブやコンサートといっても普段と同じ音源聞いているだけ
だったら会場にある本物は、声でなくて本人
本人とパフォーマンスを繰り広げることが一番重要
とかしゃないかな 知らんけど、メインの干渉が困難になるほどの事情なら、最低払い戻しかな
「オタ芸を見に来たわけではない、タイトルの芸能」を見に来たんだ
に
嫌なら来るな
だったら、どこか不適正な売り方があったかもな。 ほんとに場違いだったなら、そいつらはスタッフやらに退場させられるだろうから
それがないということは、そういう場所ということなんだろうな >>420
何言ってんだ？
この手のアイドルライブでは会場でサイリウムやライト売っているのは当たり前なんだから
主催者が、「これで盛り上げてください」って奨励してんだよ 初音ミクのライブでネギもって暴れた奴しっかりDVDに写ってたらしいな >>414
最初だけで二言目以降は甲だか乙だと思うよ ライブってそういうもんだろ
棒立ち不動で聴いてるやつは「地蔵」呼ばわりだ ここまでのレスから判断するとオタ芸容認派のチョン一匹がIDをコロコロしながらオタ芸を擁護してる
そいつが寝たらしい時間帯になったらオタ芸擁護のレスがごっそりなくなったから多分暴れてるのは
一匹だな。どこかのネット工作会社から組織的に投入されてるわけじゃないみたいだ
他は否定派と実際のオタ芸を見たことがなくて判断できない中立派っていうところか ヲタ芸が許されるなら、アイドルの歌に合わせてインド舞踊とかやってもいいんだよな？ やり直しはどうかと思うけど
損害賠償はありだとおもうな ちょっと前に起きたらしくてまた擁護のレスが出てきた
オタ芸をやるやつはライブでもネットでも暴れて周りに迷惑をかける自己中な屑っていうことだ あー あれはほんとに勘弁してほしい
隣になったら災難レベル
主催者側で排除してほしい 請求額をもっと低くしておけば良かったんじゃないか
裁判官達のファンの声援の認識と、現実の迷惑な方向に極まってしまったオタ芸と
どれほど誤差があったのか気になるわ うぜーと思ってる主催者側はいっぱいいるだろうな
訴えるならキモオタを訴えろよ、被害者訴えてどうすんだよ >>429
オタ芸同様先に曲聴いてスケジュール立てとけば問題なし
色んなテンポや踊り方があるし、声出しもある 逆にオタ芸にお墨付きを貰いたいヤツが被害者を装って
一芝居打ったんだったりして… > 斜め上から腕を回す「ロマンス」や直立不動の「タイガー」などの呼称がある。【原田啓之】
知るかwwww >>4
覚めるわけないだろ声豚見てみろ 腐女子ですらあの有様だからなｗ ヲタ芸も多くは既成の振り付けや掛け声を曲に合わせて当てはめてるわけだから、
インド舞踊とかバリ舞踊とかだって同じぐらい合わせる事は出来るよ
それらも曲を流しながら踊るわけだしね >>441
運営が排除しなけりゃ構わんだろうね
まぁ程度による >>434
キモオタ訴えても主催者が容認してるから問題ないと言われて終了。
容認したのが間違いだって意味で訴えたんだろ。
うぜーと思ってるなら何らかの対処しないと駄目だろ。 オタ芸が邪魔で見れなかったなら分るけど、
大声で聞こえないだと殆どのライブが声だし禁止になっちゃうんだよな
クラシックみたく黙っとけと アメリカのライブとか、バラードの途中でも大声上げて声援送るけど
あれはどうにも理解できない。
マライア・キャリーの「HERO」なんかをつべで観るとわかるが。 アイドルそのものよりもヲタ芸見てた方が楽しかったりする｡ 究極のオタゲー『シズオカ』なら誰が見ても大迷惑なんだけどな
つか、あまりに酷ければライブ運営会社がオタゲー禁止にする 今度はオタ芸じゃなく、こういうのも打ってほしい。ちなみにフラメンコのルーツらしいとか
https://www.youtube.com/watch?v=dlDfX6qXVs0 くだらないライブに行く連中だから両者とも似たようなものだろ。 100万ってそこから出てきたんだ
勝ったとしてもチケット代と交通費以上に取れないだろ 北の打ち師達とかギニュー特戦隊とか上手いよー
あんなんLiveでやってたらアイドルよりそっち見ちゃうかもしれん まずオタクは醜いが故に直視できない
それを自覚せず目立とうとする
死刑だろう また非常識裁判官のアホ判決か、高揚してるのはオタ芸やってる当人達だけだろうが。 騒ぎまくって曲は聴かないっていうのが前提のライブをやるアイドルグループもあるらしい。
そういうのがアイドルフェスとかに出ると主催者とトラブルになったりしてる。 アイドルなんて歌より見た目がメインなんじゃないの？ 原告はアイドルとかどうでもよくて、オタクに痛い目を会わせたくて裁判起こしたんだろうな 直立不動のタイガーってなんだよ 面白そうじゃねえか >>田中裁判長は「オタ芸を迷惑と非難する意見がある半面、雰囲気を高揚させる側面もある」
なんか裁判長かっこいい(キリッ メガネクイッ 賭け狂いとかいう漫画に出てくる
オタ芸に腹立てるアイドルが面白かった記憶 オタ芸の影響を受けない場所でライブを楽しめるプレミアムチケットのビジネスチャンス爆誕 オタ芸のせいで会場内が一致しないのは確かだな
マンセーと言っている中でブターと叫んでいる感じ そもそもオタ芸ってなんであんなにキモいの？
そうでなくてもキモいと思われてる存在なのに、わざわざその世間のイメージに合わせて
芸までキモくする必要ないのに 抗議するにしても訴訟までするなんて勝訴してもコスパが悪い いや楽しそうだと思うけど、迷惑って思われないならやりたい キモオタが行くようなアイドルや声優のライブに行く事が無いので問題ない
あと立ったり手拍子とかするな、うざい ジャップオタクが音楽に興奮して取る行動がオタ芸
センス振り回すのとパラパラ音頭と↑がジャップ３大オタ芸
キモスギだろ 普通にCD聞いときゃいいじやん
バラードのときはみんな空気読んでほぼ無音だし
アイドルのライブに何を求めてるのかと ＞雰囲気を高揚させる側面もある
ね～よ
本人たちだけで、周りは迷惑なだけ >>480
認知厨と呼ばれる迷惑行為でアイドルに顔を覚えて貰おうする厄介な連中なんだよ。 応援の仕方は様々で高揚させる。
なんか喫煙問題と似ている。 >>27
こんな事案に真面目に裁判やらなくちゃならない裁判長の苦労を考えろよw >>50
人それそれぞれだったらみんなが自分なりの楽しみ方をして
収集つかなくなるから最低限の一定のルールはだと思う。
オタ芸といってもコンサート会場で色々なグループがそれぞれ自分たちなりのオタ芸を
あちこちで披露されたら、主催者側も演者側もお客さん側もみな困るんじゃない？
許容範囲としてここからここまではOKだけでその領域から外れてはダメみたいに
主催者側が前もってチケットを買ってくれる人に説明すればいい。 野球の応援も迷惑。球場は楽しいだろうがテレビの音声ではもっと小さくしてほしい。
主人が野球中継見るのでいつも五月蠅いなあって思う。 これキチオタがコール箇所以外でもずっと叫んでたんじゃねーのかい？
お気に入りの曲でそんなんされたらブチ切れるわ！ 主催者側は観覧車に対しては視聴させる一定の義務あるだろ。管理者は主催者だろ。
開演前から騒いでいたんじゃない？ これってアイドルの活動妨害のためじゃねえの？
弁護にも費用がかかるし、こんなもめごとあるやつ使いたくないだろ？
訴訟起こしたやつ怪しい キモオタ仲間なんだから仲良くしろよ
でも帰り道でわめき散らすのはやめてくれ
クソアイドルの歌なんか知らねぇしウゼェから 聞けなかったごときに100万の価値は無いだろう
100円ならわかる 高裁までいったんか
空気読まないオタ芸とかウザいけど
さすがにキチガイ感強い そういや>>1って主催者だけじゃなくアイドル自体をも訴えてるんだな。
こいつもなかなかヤバいファンな気がする。 >>486
一定のルールはだと思う。
↓
一定のルールは必要だと思う。 オタ芸はやめてほしいと言っていた歌手の人いなかったっけ？ 同じような例で、演劇を観賞している中で一部の観客が自分勝手に大騒ぎしている場合、
他の観客の観賞を妨害する行為において、
鑑賞の仕方は人それぞれなんて世迷い事で収まると思っているのかね。
主催側がそれを容認するのなら最初から、それも公演の一部として観客に告知しておくのが妥当だろう。
馬鹿の壁かね。 上級国民様になれば目の前で素っ裸で歌ってくれるぞ
原告も頑張れ せいぜいチケット代返還ぐらいだろ
100万だなんて図々しい >>495
何でアイドルも一緒に訴えたのか謎だね
そのアイドルがオタ芸を煽ったのかも ヲタ芸はアイドルを応援しているというのは建前で
自分たちが主人公になろうとしている糞芸だよ
なんで金払ってまでブサイクの不思議な踊り見せられなきゃいけないんだよ >>502
好きな女の子に意地悪しちゃう小学生の心理 ＞ オタ芸は熱狂的なファンの応援で、かけ声だけでなく、曲に合わせてジャンプしたり、ライトを振り回したりする。
＞ 斜め上から腕を回す「ロマンス」や直立不動の「タイガー」などの呼称がある。
詳しい解説乙( ´艸｀) 今のアイドルは歌唱力なんて求めてないからな
下手くそな歌を聞くよりダンスやらオタ芸でごまかした方がいいわ >>503
自分らでオタ芸ライブを主催するなりすればいいのにな。
他人のライブでやるあたりがキモオタ幼稚さをあらわしてると思う。 >「オタ芸」のせいで演奏が聞こえなかった
Youtubeとか見てたら本当にキモイ奴多いよね。
アイドルの声をかき消すように声張り上げてるキモオタ
まじきしょい。苦情を出す気持ちはよく分かるけど
100万の賠償とかはそら無理だろうって思うｗ ＞雰囲気を高揚させる側面もある
って高揚してるのヲタ芸打ってるこいつらだけだよな ライブにもオタ芸を嫌う現場もあるからこの判決はちょっと オタ芸は禁止させるべきっしょ。
例えばウェーブ禁止の球場だってあるわけじゃん？ 場内の雰囲気をつくり高揚させるのは主催者側のお仕事だとおもうが？ 高揚させる側面は無いなwww
ひたすら害悪でうざいだけのキチガイを裁判所が擁護するのはどうなのかと思う
とはいえ、訴えが無理筋ではあるけどなぁ・・・ ガチオタ芸は知らんが、会場全体のサイリウムが同じ動きしてコールが揃ってるのを初めて見たとき、ちょっと鳥肌たったな。
いい意味でだよ。 朝起きてふと思った。きみら法関連に詳しいと
思われるるから別件きいてみる。
育児が仕事だと認定されたら公務員は兼業の
服務規定違反じゃないの？もしくわ加担している。 俺の知り合いの娘が某アイドルグループのメンバーなんだが、
「オタ芸なんかする奴ら、マジで気持ち悪い。シネよ」
とか言ってたからねｗ
オタどもは自分が実は嫌われてるって事が分かってないよね。 話が少し違うけど、映画館でエンディングロールが流れると
あー、終わった、終わった、って感じでガタガタ、ザワザワと
席を立ち上がられると興ざめなんだな
エンディングロールの中や流れきった後でも
本編のその後の展開を見せてるパターンも多いんだし
あんたら最後まで見ていけよって思う >>525
そりゃ言ってやらなきゃわからんだろ
その娘もライブではへらへら笑って受け入れてるわけだろし 今のライブはアイドルの歌を聴くためにあるんじゃないからな
ネットで動画がアップされた際、このアイドルがものすごく人気があるように
見せるためにある
役割を分かってないわ ウリャホイウリャホイ
ハァーよっしゃいくぞー
寒いんだが・・・ >>526
あー映画のエンディング最後まで観ろって言う奴も相当ウザいわ
なんかの修行なん >>521>>525
今回の原告は主催者及びアイドル自身を、オタ排除しなかったことを理由に被告にしてるからな。
「お前がオタを追い出さなかったから俺、お前の歌よく聞こえなかったわ。お前、俺に百万円よこせ」
ヤクザかよと。 名前つらつら流れるだけのスタッフロールなんかいらんよな
何であんな退屈な慣習がいつまでも消えないのやら AUのcmで浜田岳がやってるのがオタ芸だよな
あれと同じ動きしか見たことがない >>533
スタッフが自分の名前を表示したいという顕示欲。 エンディングについては
気持ちの切り替えが早いか遅いかの違いだと
おもうが
ちゃんとするなら主催者が指導すればよい。 ヲタ芸って何もAK豚の時代から始まったことじゃなくて大昔から行われていたもの >>538
世間を知ってるようじゃ司法試験には合格できないし司法研修所では落ちこぼれる ライブってそういうもんだろ
他の観客を制限したけりゃ全席買い取ればいいんじゃね >>533
アニメで特亜三文字名のスタッフロールがズラズラ続くと、作画崩壊の犯人晒してるだけに見える。 ライブで席に座ってたから、雰囲気を悪くしたと訴えるのと同じだろ。
オタ芸付きのライブなぞ、もともと鑑賞するような曲じゃないし。 >>524
保育士で育児を業としているなら、服務規定違反だろうね
法律は、社会通念つまり慣習や常識が判断基準になってるので
「ボクはこれ仕事だと思うからいけないと思います～」てな屁理屈は通らない >>528 まさにここで問題視されてるおたの妄想だな。
おたは自分が何者でもないカスのような存在だから
アイドルに便乗したいだけだろ。
自分で出費してジャイアンリサイタルでも開いとけよ、クソブタが。 >>538
この裁判は「オタ芸の是非」ではなく
「主催者及び主演者について、オタ芸を排除する責任の有無」
が争点。ぱっと見と論点がズレてると思う。
原告は「オタ芸が五月蠅かったから、アイドルは俺に賠償しろ」と言ってる。 >>502
集団でイキってるヤツに直接文句言ったらトラブルになること必至だろ。 ロックコンサートやアイドルはこういうもんだろ？
こんな人はクラシックコンサートとかでも、演奏が終わって余韻に浸っているのに
拍手がうるさくで台無しにされたとか言いそうだな(´・ω・｀) >>546
ん？女性様が仕事だといって裁判所も専業主婦を金換算しているのを考えるとどうなのかなって 育児は生活だときっぱりきめてくれれば
筋が通るんだがと思ってさ
公務員を訴えてみて裁判所が育児は生活だと
認めれば育児は仕事か論に終止符が打たれる。
主催者は一定の制限設けないとな いろんな客に応じた客席を用意してくれたら一番
騒ぎたくないし生で見たいしって需要はあるんだから オタ芸の是非は置いといてもこの訴訟はムチャがあるわな
原告側もあわよくば示談で小遣い稼ぎ出来れば上々くらいに思ってたんじゃねえの？アテが外れて控訴審まで拗れたけど >>529
最近ハァーてのと似たような発生のオーーーっってのがやたら気持ち悪く感じる
野球の応援とかでもこの掛け声聞くとイラッとくる
auのCmも同じ 4/27はオタ芸が裁判所のお墨付きをもらった記念日にしよう。 >>557
そう見事に引っかかってヲタがうんタラとか言うのがこのスレにもいるのん YouTubeで見てみたけど、人混みを嫌がった知的障害者が周囲にいる人を降り離すために
腕を振り回したり肘を打ち下ろしてるみたいで気持ち悪い
ダンスの振りをした暴力行為に見える >>543
そういうもんじゃねーよ
ヲタ芸は度が過ぎる
迷惑を迷惑と感じない連中がやってるからそうなるんだよ
ある意味撮り鉄と同類だ これわかるわ
家かカラオケでDVD見てやっとけって思うノリ >>554
さっぱり要領を得ないけど
育児が仕事なのに、行政が公務員を罰しないのは
行政の不作為つまり行政の怠慢だと訴訟して、裁判所の判断を仰ぎたいってことかいな？
その場合において判断されるのは、あくまで公務員の服務規定上の「仕事」でしかないので
君が言うところの主婦業の金額換算訴訟とは、恐らくなんの関係もないぞ
制限を設けるっても、コンサートにおいて、
一定の声や動作は社会通念上許容されるものなので、損害とは言えないってのこの判決だ
ロックやメタル、アイドルのライブで、ヘッドバンキングや大声を上げるオーディエンスは想定されているっこと
君さは、嫌悪してる相手に対して視野狭窄に陥ってるよね
考えが足りない 一部ではオタ芸の席があった気がする。
予想
１ 開演前から騒いでいた
２ 主催者に申し出た
３ 主催者側は一旦排除したが新たにでて
きた。
４ 怒り心頭
５裁判所は証拠等がないので受忍限度もつかえない
６主催者とグループがちゃんとしなかったら
両方被告にしたんじゃないの？ 必ずやるからな、あれ、こいつらそっち目的だから、全然集中して見れない、もう２度と行きたくない奴もいるよ >>564
育児についてはそう。金換算している時点で
業と考えてる俺がいる。
育児もどっからどこまでが育児かわからん >>568
法律上の「業とする」は、
事業者が反復して不特定多数に業務を遂行することで、営利非営利は問わない
つまり報酬を得ている得ていないは、全く関係がない ブサが踊るとオタ芸
イケメンが踊るとチューチュートレインとかランニングマンとかいうんだろ >>564
管理権は主催者にあるのは理解できるが
契約不履行だと思ったと認識したのだと考える
あと申し訳ついでに
痴漢ポスターどうおもう。？なぜ男性ばかりが
加害者悪者にされているのに合点がいかない
女性様流れが冤罪うんでいる気がする。 >>571
踊りそのものがガイジの地団駄みたいなものだよ
イケメンがやったってハエの断末魔にしか見えない踊りもあるし←ヲタ芸のことじゃなくて
本来の踊りでね
まあyoutubeとかに上がってるコンサートやライブ抜きでのヲタ芸なら割と面白いけどね Mステでジャニーズが出てきてキャーキャーうるさくて
出演者の紹介やMステの音楽が聞こえなくなってテレ朝は退場させるなどの対応を怠ったから訴訟を起こしたようなもんだな ご当地アイドルのライブなんだから、ヲタを除くとこいつしか居なかったのかもしれんな
無理筋だが気持ちはわからんでもない ＞一部のファンが曲に合わせて「オー、オー、オー」などと大声を出したため演奏が聞こえず
ってあるから、ヲタ芸によって見えなくなったわけじゃないんだろ？
スレの流れは動きの方のヲタ芸についてあーだこーだなってるけどさ 昔のアイドルの、特攻服着た親衛隊なんかよりマシだけどな。 この裁判のアイドルの「コウベリーズ」を検索したら結構パンチの利いたブスでびびった モーションのパターンが少なすぎて「あ、またアレの繰り返しだ」って思う クラシックのコンサートや落語や宝塚などでオタ芸をやってのけられたら認めてやる ヲタ芸打ってるヤツって、そもそも目の前のアイドルはどうでも良さそう
生アイドルの目の前でヲタ芸打ってる自分自身に陶酔してんだろうな 歌舞伎を桟敷席で見るが、かけ声で鑑賞に差し障りがあった事ない >>585
時間がありあまってれば、本人訴訟で１００万円だとほとんど費用かからないからなあ
訴訟自体は不適法却下するような内容じゃないし >>581
何人かどうすりゃいいんだってのがいるな 踊れない程度のオタが根っからの踊れるオタを腹を立てて蔑んでるようにしか思えないわ
同じハコに行くんだからどっちもオタクなんじゃないの？ヒエラルキー的に寂しい思いしてるだけだろ
つーか歌なんて音源で聞けばいいし、生歌とかライブってバンドでもなんでもこんなものじゃね？
さだまさしなんてずっと喋ってるし歌の間でも左右のおばちゃんの笑い声とか合唱やで >>130
騒ぎたい、目立ちたいだけだな
コンパ、クラブ、古くはタケノコ族みたいなもんだな ヲタ芸ってたぶん歌舞伎の合いの手みたいなもんだろうｗ
お約束の言葉があるみたいだし
この手のアイドルって見ていて面白いけど、歌が上手いとか関係ないでしょ
女の子の寄せ集めの遊戯会みたいな
コンサートとかで静かに聞きたいものなの？ >>28
オタ芸排除したら観客数人とかになって例外なく全アイドル大赤字だろ
察しろよ オタ芸が単独でライブやってるもんな
もはや何がなにやら いちいちこんな事で訴えるなんて金持ちなんですかね
それとも訴えるぞといえば金出すと思った裁判ゴロみたいな手合いですかね >>591
踊れないってなんなの
全員同じ動きを強制されてるだけでしょ
北朝鮮かナチスかと思うわ >>355
お前がないんだろ
書いてることが在宅クン丸出しだぞ オタ芸に、ライブを盛り上げる要素なんてねーよ
ひたすらウザいだけ
裁判官もクソオタだったんじゃね？ ライブ会場の外にヲタ芸コーナー作ってそこで発散させてやれよ
こいつらアイドルなんて見ちゃいねぇ >>14
というかライブってそう言う事がしたいヤツが行くんじゃ無いのか？
曲を聴きたいだけならCDでもなんでも聞けばええやん
クラシックコンサートとかなら分からないでも無いけど、アイドルの曲なんかに
最初から価値は無いだろ 地下アイドルだと自分たちのライブをネット配信してるとこもある
ヲタを映さないようにしてるから、客がどれだけ入ってるのか分からない
そんな時にコールの声で客の数を判断することが多い
コールの声が大きければ客が多い→人気がある→注目するって人もいるからなー アイドルのサイン入り
５ｋｇサイリウムを配れば
恐らく２曲目には静かになってるだろ。 むしろアイドルがMIXなどのコールやヲタ芸を煽るときもあるからなー クラシックで必ずアンコールしないといけないみたいなもんだな >>460
>>507
>>510
俺が随分昔に習った話だと、タイガー＝虎視眈々のことで、
腕を組んで鋭い目付きでステージを見るみたいな芸だったよ。
つまりオールタイガーだと会場はずっと静か。 >>598
オタ芸とヲタ芸で違うらしいけど、よくわからん 今のロマンスは手抜き
昔はもっと体を大きく振ってたよ オタ芸って見ちゃいけないものを見た気分になるよね… >>620
自分がオタクというのを隠してる人がオタ
自分がオタクなのを自覚してそんなに隠してないのがヲタ
あくまで俺の考えだけど ヲタ芸がいいんだから他の事やってもいいだろ
って言ってるやつの思考回路がやばい これって主催者がヲタ芸を認めてるって事だよね
であればしゃーないんじゃない？
昔のプロレス会場だと酷いヤジを飛ばすと前田日明あたりにつまみ出されたって聞くけどな
主催者のさじ加減って奴かね オタ芸って言うのかは知らんけど、最近のアイドルのライブ何かだとコール？というのか
客が歌うの前提でやってるやつ多いだろ
サビの一部を歌うように仕向ける動きあるし >>607
それ静岡じゃなくて横アリじゃね？
会場にはいたけど騒ぎには気付かなくて、家に帰ってから知った記憶があるんだが 全員がおとなしく黙って席に座ってるライブとか、楽しいか？ 会場や運営がコール禁止にしてない限り、コールのヲタ芸は禁止にできない
だからと言って場の空気を壊すコールは常連からボコられるよ >>627
会場は横アリ
落っこちた奴が静岡県出身だったが為に落下することの俗称が「シズオカ」に >>628
AKBヲタに聞いてくれ
確か劇場はイスからケツ離したりコール禁止だった気がする >>630
やっぱ横アリで間違いではなかったか
シズオカの語源は言われてみればそんな感じだったのを思い出した気がする >>632
うむ
しかしあんなとこから落っこちてよう死ななかったなw
あれが原因でスタンド最前は原則立ち禁になったような >>628
全員同じ動きとだみ声で騒いでる連中が近くにいて面白いか？ 歌詞トレースとか「ハイッ！」なら許容できるけど、男の気色悪い声で「Fu Fu Fu」とかやめて欲しいわ 静かに鑑賞してくれる客より
毎回見に来てくれる迷惑客のほうが優先されるというのはままある話
最終的にどっちが得かを判断して規制するなり野放しにするなりするんだろう >>617
ファンと一緒にイエローパンチョスやってるアイドルを見て、ほっこりしてたw コールが固まってると、歌ってる側もコールも歌詞の一部に感じることもあるらしい >>355
騒いでるやつがうるさいって思うことはあるだろうけど、
演奏が聞こえないってことはないよ。 アイドルライブでバラード曲でもないのに通夜だったらヤバイという判断されちゃうからな >>284
あの一番乗りをしたがるブラボー厨は後を絶たんな オタげーなんて用語はどうでもいいんだ。
アーティストの演奏の対価を受け取っている以上、一部のグループが高揚して鑑賞を妨害することがわかっているのなら防止する義務があるということだよ。 >>617
アイドルのライブなら地蔵ばかりじゃつまんないわな。 こういう下らん控訴に付き合わされた側が時間的、金銭的損失保障を求めて裁判する事は可能？ >>646
サイリューム等の持ち込みも禁止になってきてんぞ >>646
大阪高裁はライブはかけ声を禁じておらず、主催者側にファンを退場させる義務はなかったと結論づけた。
と判断してるんだが バカじゃねーのヘッドフォンでmp3でも聞いてろよｗｗｗ >>646
その辺は運営とアーティストのいこうにもよるでしょう ＡＫＢやＸＸ坂見習って口パクでやれ
動きだけでも暑苦しさは周囲に十分伝わるから コウベリーズ売れて来た途端に
変なのに絡まれてんな 真面目に聴くような曲ちゃうやろ…
作ってる側も聴くのはキモヲタ前提で作ってんのに色々間違えすぎやわ >>526
それ。余韻が台無しになるからやめてほしい
どうしてもエンディング中に立ってザワザワしながら
帰りたいなら館内の一番後ろの席に座れよと
>>527>>533
観賞マナーの悪い屑がチョンだっていうことがよくわかるレスだ
ヒトモドキは公演を見てもどうせ理解できないんだからDVDだけ見てろ >>545
自分がオタ芸を打って暴れられればそれでよくてアイドルの歌はどうでもいいってことだよな
そういう姿勢だからオタ芸をやる屑が嫌われるんだぞ
>>549>>553
バカは黙ってろ 程度によるだろ
本気で演奏を阻害するようなやつだったら邪魔すぎるわ 浜崎あゆみの「感じ悪いね～」が正当化されたってことでいいのかな >>557>>560
バカは黙ってろ
>>571>>591
チョンは自分たちが非難されるとすぐにイケメンなら無罪だとか非難されるのは自分たちに
嫉妬してるからだとか言い出すな。お前らがやってることはただの迷惑行為なんだよ屑が
>>578
オタ芸をやってる馬鹿どもが声を出してアイドルの歌がかき消されたんだろ
オタ芸をやる連中は池沼か猿みたいなもんだからパワーが半端ない >>661
それはまた別物なんじゃないか？
最前列なのに立たないで見てた人に向けて言ったけど、その人は車いすが必要で立てなかった
という説が流れてるけど >>650
ライブのチケット料金について、こういう捉え方かな。
○原告
・音楽を完璧に聴くための費用
○裁判所
・会場の盛り上がりを含めた音楽娯楽の費用
アイドルやロックは基本、裁判所の価値観で大枠おかしくはない。
どこまでオタ芸を許容するか否かは主催者側の判断。 >>662
今回は大阪高裁が棄却したんだから、今度はお前が訴訟を起こしてその熱い思いを裁判長に熱弁してくれ 尾崎豊ファンの観客が大発狂し歌唱を妨害 のちに
俺の歌なんだから（お前等は）歌うな！と言ったという伝説のライブ
https://www.youtube.com/watch?v=NC8m_GlIdIg 主催者がつまみ出した時点で答えはでてるはずなんだが >>664
訴訟を起こしたけど棄却された人じゃね？ >>669
この件に関しては、主催者は誰もつまみ出してない この程度で訴えるカスが出て来る時代か
クレイジーなメリケンと一緒だな >>1
>田中敦裁判長は「音楽鑑賞の仕方はさまざまで、観客のかけ声は雰囲気を高揚させる側面もある」と指摘した。
へぇ・・・今度オーケストラの演奏会でやってみよう。 >>587
あれには見えない掟みたいなものがある
この訴訟みたいにプロの公演を利用して自分が目立とうとして観劇の邪魔になるような
変な合いの手を入れ続けた悪質な客に役者がブチ切れたっていう逸話もあるぞ
>>593
全然違う。オタ芸はアイドルの歌を全く聞かずに騒ぐ迷惑行為だ
>>601
チョンはすぐにバレる嘘を平気でつくな。アーティストの歌を聞かずに
大声で歌う馬鹿が周りにキレられるのはよくある光景だろ >>664>>671=ID:lgkHt4a00
ようチョン。迷惑だから家でDVDだけ見てろ >>668
キチガイ杉だろ 客の女全員引きずり出せよ >>674
主催者に排除義務が無いだけで排除する権利はある >>1
映画館で、隣の客のクチャ食い・すすり飲み・馬鹿笑いが気に障る・・・ってのと似ような感じか。 アイドル声優がライブで、前列でオタ芸を大声でやり、踊り狂う人らに対して
「他の人の迷惑になるので控えて」って注意したら、「誰のおかげで人気
あると思ってるんだ」「盛り上げてやってるんだろうが」って逆切れされた
話があったな
まあ警備員に注意されて辞めたようだが＞オタ芸 >>1
子供向けのイベントの時、オタが最前列で盛り上がってて、「大きなお友達も・・・」って有名なセリフを生んだケースがあったな。 >>681
逆に、寄席に大挙して押しかけて全員クラシックコンサートの観客みたいに沈黙で観覧したらどうだろう。 >>490>>595
池沼乙
>>604
出禁にするのはオタ芸をやる馬鹿の方だ >>1
オタ特有のしつこさで、控訴したら面白いのに。 >>1
オタたるもの、サヨク団体みたいに、「当たり」の裁判官を引き当てるまで、何度も控訴や上告しるべし。
さらに、会場付近で啓蒙のビラ配りもやった方がいい。
最後は、ナイフもって突撃だなｗ ←これによって、ニュースで大きく取り上げられ、自分と同じ意見の人も増えると考えるのがオタというもの へえ、こんな裁判をやってたんだ
面白そうだから上告して最高裁の判断を仰いでもらいたいな
債務不履行で訴えたんだろうが
妨害を排除してコンサートを静かに聴かせることが債務内容になるのか
契約の解釈論として興味深い 気持ち悪い汚物同士の争いか キモヲタ駆除すりゃ解決だろ >>622
祭りにアイドルが来て子供と見に行った
最前がオタ集団で占められてデカい声出して踊り狂っててドン引きしてた
あの人たちにも大事に育ててくれた親御さんがいるんだと思うと切ないね 裁判長オタクだな
あるいは裁判を期に嵌まったか
元々客はおっさんばかりだからな >>699
単に実際にキモオタの被害に合ってないから浮世離れした判決出したってだけだろ
なんでアイドル眺めに行ってんのにキモオタの奇声聞かされなきゃならないんだよ >>657
迷惑にならなければむしろ率先して盛り上げてくれてありがたいんだが。
冷めきったライブなんて見てる側も変な汗出てくるわ。 >>700
アイドル眺めたいんなら握手会のほうがいいぞ。 他の客の声を完全に消したいなら、チケット全てを買い占めるしか無い。 >>700
事件の概要は
可愛い女の子たちが歌って踊るのを鑑賞しに出かけたら
野郎どものうぉーって野太い歓声を聞かされて歌が良く聞こえなかった
という話だろ
常識的に考えて、チケット代プラスアルファの損害賠償くらいは認められると思うが
1審に引き続いて原告が負けちゃうってのも良く判らんな
どう考えても主催者側の債務不履行としか思えない あれって演者を全く見てないぞ
アイドルや周りの客に見てもらいたくてやってるだけ
日陰で生きてきた気持ち悪い奴が、気持ち悪さを全開にして許される場だから張り切ってるだけ まあ運営もこれでオタ芸禁止にするだろ
いちいち裁判するのもめんどくせーだろうしな
これだからLGBTの代表格のオタゲイは嫌われるんやｗｗｗｗ >>674
雅楽の演奏会とか、オペラとかでやってみてもいいよな >>704
自分でも書いてるけどその債務ってのは「音楽を余すことなく聞かせること」なんだろうかね
クラシックコンサートなどならともかくアイドルやロック、ポップスなどのライブ主催者については社会通念上から見てもそこまでの責任はないと思うのだけど >>703
自分で市民会館でも借りて
事務所と交渉して直接呼んだ方が安くつくんじゃまいか メンバーの彼氏がキモオタを訴えたんだな
きっと……… スポーツ競技の国歌斉唱・独唱・吹奏の時にオタ芸打てたら尊敬してやる >>710
どうだろうね。飲食サービスの場合は
作る行為に対価を支払うことは理解しているが
ライブはどうなんだろう。
歌ってりゃいいのかともおもう。
最後尾でマイクなしの西武球場ライブとか
(笑) 詐欺まがいおきそうだね。
三代目i Soul Brother単独ライブ >>710
個人的には、少なくとも音楽を妨害されることなく聴く事が出来るってのは債務内容だと思う
たとえば
・コンサートに行ったら誰も出てこなかったは債務不履行
・予定されたアイドルが出てこなくて代わりに変な野郎どもがステージで歌った
これも債務不履行確定だろ
アイドルがちゃんとステージに出たとしても
・AKBを見に行ったら似てるが違うなんちゃらBが出てきて歌った
これも間違いなく債務不履行でチケット代金を返せって訴えたら勝てるよな
で、
コンサートに行ったら目当ての人たちがちゃんと出てきたが周囲の妨害でよく聴き取れなかった
このケースは限界事例じゃないのかと思われる
この場合の債務内容をどう解釈するのか最高裁の判断が待たれる
是非とも上告してもらいたい >>628
物には限度があるから
イベント詳細にもアーティスト名が記載されてるんだから、
彼ら彼女らを見に来てるのであって、知らない第三者共のオタ芸を見に来てるんじゃ無いのは明らか
だからライブの歌を打ち消してる位のオタ芸は注意すべきだし、放置したなら返金するべきだと思う この裁判は「このコンサートに於いて、運営がヲタ芸を禁止しなかった」
ことに対する是非だから、「禁止しなきゃいけない法はないよ」って判決が
下っただけであって、ヲタ芸の是非は裁かれてないのよね。 >>716
それが妨害か否かってのは運営側やアーティスト側の意向、あるいはライブ、コンサートの形態にもよるかと
運営やアーティストにも作り出したい雰囲気や世界観がありその意向に沿う形でルール等が定められるわけ
そのルールの範囲内で行われた客側の行為を止めなかったことを理由として金返せってのはちょっと無理筋かなあと >>716
まず、よく聞き取れなかったのが本当なのかどうかの事実認定が必要じゃないかな。 アニソン系で何年かぶりに無料招待ので代々木体育館のイベント見に行ったけど
応援の雰囲気が変わっていてついていけなかった
ドルおた系の応援のタイガなんとかなんとかは覚えられない. 80年代のアイドルヲタって太鼓叩いてなかった？
似たような事繰り返すんだな
90半ば～AKBあたりまでアイドルヲタクは消滅してた気がするが これは受忍限度とか言うと議論の余地が残るからあえてそういう鑑賞の仕方もあるとかしてんだろ
アイドル本人に対してもやり直し訴えてるし原告がアレなやつなんだろ これさ、同じ音圧でオタク芸とかやってる奴らと違うことしたら
文句言ってくるんだろ?
こういう同調圧力だいっきらいだから、加藤さんよ 女児アニメのプリパラでさえもイベントでは客がオタ芸をやりだしてるとかなんとか ヲタ芸(コール)禁止ではなかった
主催者、運営もそのヲタ芸が許容範囲内と判断したから退場させなかった
主催、運営が許容できる範囲内だったから退場させる義務はなかった
って判決だろ？ 俺は曲に合わせる拍手も嫌いだわ
ノリが良い曲なら多少はわかるが
悲しい曲やミドルテンポなメローな曲でも手を叩きやがる
そういうのはBBAが多いけど
自宅で民謡でも聴いてすり手でもやってろといいたい アイドルやミュージシャンの掛け声は実はファンではないサクラも多い
だから腹が立つのはわかる ひたすら両手バルログ(片手に何本も光る棒持つ）で振り回していたのが
席離れていてよかったと思った事はある >>709
オペラはものによってはガンガン声かける
シーンとしているのは交響曲の演奏会 アイドルのコンサートは客が演奏を聞けることを保障していないから訴えても認められないさ >>721
ヲタ芸が禁止されてないということは
ヲタ芸も運営が作ろうとしてる雰囲気の一部てこと
オタが全員無言で直立不動なら
むしろアイドルも運営も大ショックだろね >>640=>>701
引きこもりのエア観客乙。馬鹿な客がアーティストの歌が聞こえなくなるほど
大声で歌って周りと揉めるのはジャンル問わず珍しくもない
それにオタ芸は他の客の迷惑になってるから論外だ
>>702
池沼みたいなタコ踊りをやりたいなら自宅でやれ。周りに迷惑をかけるな オタ芸メインでやられても迷惑きわまりないだろｗ
ありか無しか主催者側できめるのが無難かね。 >>708
池沼かよ。オタ芸とLGBTには何の関係もないだろ
>>734
あれは周りの客に当たったりすっぽ抜けてステージや客席に飛んでいったりするから危険なんだよな
サイリウムは硬いし形状によっては尖った部分もあるから。オタ芸をやるやつは周りの迷惑を考えられない池沼だ
>>735
オペラだって舞台を見もしないで客席に立ち上がって暴れたり
歌が聞こえなくなるほど大声で騒いだりしたらつまみ出されるだろ オタ芸をやったりアーティストの歌をかき消すほど大声で歌ったりするバカはアーティストの演奏を
そいつが気持ちよくなるためのカラオケみたいに考えてるから観賞の態度としては失礼すぎて
論外なんだよ。伴奏として使うなら録音の音源でいいだろ。踊りたいならクラブに行けばいいし
歌いたいならカラオケに行けばいい。ライブには皆アーティストの演奏を見たり聞いたりしに
行ってるのにあいつらは自分がライブの主役だと勘違いして暴れて周りの邪魔をするから迷惑なんだ
いっそオタ芸をやりたい連中のためにオタ芸用のクラブとかディスコを作ったらライブには
変な奴が来なくなって安全になるしあいつらも思う存分暴れられてスッキリするかもしれない >>740
歌手の名人芸で会場が沸き立つときもあるし、下手くそすぎてブーイングの嵐になるときもあるし、意味不明な演出で暴動状態になるときもあるし
とりあえず普通のコンサートとはまた違うものとして観るべき
アイドルがアーティストなのかしらんけど、純粋なアートを求めているのであればそういうコンサートに行けばよろしい >>742
意味不明だぞ。アイドルオタだってオペラファンと変わらない
それぞれが応援してる演者の生のパフォーマンスを味わいに行ってるんだ
ライブの主役のパフォーマンスを見もしないで自分本意に暴れる奴こそ
クラブやカラオケやオタ芸推奨されてるところに行けばいいだけだ
ライブ観賞を目的としていないバカのために一般の観客が排除されるのは本末転倒だ なんだかんだいってまだ社会に余裕はあるだろ日本は
こんな無価値なゴミが生きてけんだから 色々意見は有ると思うがやはり先進国だと思う
ただ お前らみたいのは俺が将来必ず始末するからな せいぜい今のうちに楽しんどけ 自己顕示欲を満たしたいならつべ動画みたいに自分らでパフォーマンスやればいいのにな
なぜ観客に迷惑をかけてまで他人のライブを乗っ取ろうとするんだ >>743
だから公演の性質や演目によって許容されるレベルが違うってことだよ
オペラの公演で交響曲のコンサートのレベルの静けさや反応を求めるのは間違い
そういう意味でアイドルオタとオペラファンと交響曲のコンサートの観客はそれぞれ異なるし、十把一絡げに扱うべきものでもない
でアイドルによる公演は少なくとも「オタ芸」のレベルまで許容されている、それがそのファン間における文化だということであれば、気に入らなくても受忍すべきでしょ >614クラシックは別ってのが理解できないわ。
演奏を3Dで見るのも、超高音質で聴くのも今時家でも出来るだろ。 ディズニーオンアイスとかでオタ芸打ってほしい
もちろん氷上で
松田聖子ディナーショーの食事タイムで飯には一切口を付けずにずっとオタ芸打ってる、でもいい >>746
あんたは現実のライブを知らなくて想像でものをいってるだろ
>アイドルによる公演は少なくとも「オタ芸」のレベルまで許容されている、それがそのファン間における文化だということであれば
その前提が完全に間違いだ。許容もされてないしファンの間での文化でもない
オタ芸は客からもアイドル本人からもライブ観賞を妨害する迷惑行為として非難の対象になってる
オペラでいうと変な客が開幕から閉幕までずっと歌手のパフォーマンスを無視して歌手の声を
かき消すほどの大声で演目と無関係なことを叫んだり客席に立ち上がって暴れるような変な動きをして
他の客が舞台を見るのを妨げたりするようなもんだ
客からも非難されるし歌手や会場にとっても迷惑な奴としてつまみ出されるだろ
アイドルのライブでオタ芸をやる奴はオペラでいえばそういったDQN客に相当する
アイドルのライブっていう柔らかい娯楽を知らない裁判官があんたみたいに前提から
間違った想像をして的外れな判決を出したからこんなに叩かれてるんだ とりあえずアイドルの現場だけでやってろよゴミオタ
声優現場に来たら潰すからな 声優もアイドルも同じキモオタだろう、車にひき逃げされろ どういうものを聴きに行くかで違うかも知れないし
自分はライブに行く程好きなアーティストもいないけど
仮に金払って行って隣が騒がしい連中だったらまぁ迷惑で腹立つかもしれんなぁ >>750
主催者、運営が許容してたから退場させなかったんだろ？
許容してないのなら退場させられてる >>750
こんなに叩かれてるというが、750のうち24、少なくとも3％超があんたのレスでしょ
それをわざわざ携帯から書き込んであるあたり750が必死なのは大いに伝わってくるが、実際にアイドルのコンサートに行く層で人数比とったらどれくらいになるんだろうな
まあオペラと同じようなテンションで、オケの各団員が難しい部分弾き切ったときにブラボー連呼すりゃつまみ出されるだろうし
オタ芸と同じことをオペラ公演でやったら排除されるはずだ→よってアイドル公演においてもやったら排除すべきだ的な論法はそもそも成り立たない
「許容もされてないしファンの間での文化でもない」ことを示す具体的な事実を挙げないと 頭おかしいタイプのオタ芸はアイドルの生歌をBGMにオタがオタ芸を楽しんでる状態からな
もうアイドルを見てないしウルセーし最悪 >>757
あんた残念なやつだな。最新10レスくらいしか見てないんじゃないか？
何時間か前からまた擁護派のレスがごっそり減ってるだろ。擁護派の中の人が寝たんだよ
昨夜変な時間に起きてたようだから眠気に負けたんだろ。このスレでオタ芸を擁護してる
やつの大方が同一人物の可能性が高い。その馬鹿のレスは3％どころじゃないぞ
あんたはIDをコロコロ変えて自演してる馬鹿に騙される残念なやつだ
具体的な事実をっていうくだりからあんたがこのスレを読んでないのも丸分かりだ
スレを読んでみろ。いろんなやつが書き込んでるから 好きなアイドルが歌ってるときに 掛け声かけて妨害するとか本当にファンか？アンチだろｗ
歌を妨害せず踊りだけやってろよ 踊るからスペースも無駄に取るだろうし迷惑な存在だろうなあ >>2
で、またキモオタとして煙たがられるのか？
だったらやり直さなくていいだろ 結局のところ主催者やアーティストがどこまで許容するかであって場合によっては静かに音楽を聞く自由や音楽を余すことなく楽しむ権利は必ずしも保証されてるわけじゃないってことでしょ これがオタ同士で派閥抗争が起きて流派が分裂したらカオスだろうなあ
本家オタ芸と元祖オタ芸が会場で火花を散らすとか
オタ芸発表会になったときどうするんだろ 程度問題だろうが確かに煩くて頭にくることはあるな
ここでこうして笑い者にされるだけだから訴えたりはせんが >>767
そりゃ人が集まれば色々な人が出てくる
アイツ気に入らないから追い出してなんて個人の感情だけじゃ動けないよ >>760
いやいやオタ芸派にしろ反オタ芸派にしろこんなところでコロコロID変えて戦う実益がないでしょ
750君は精神的に疲れてるんだよ
とりあえず休みなさい パンクとかコア系のライブでモッシュ＆ダイブしてる人よりマシなんじゃない？ まあアイドルを見に来たんであってオタクのタコ踊りを見に来たんじゃないって気持ちは分かるw >>772
お前はこのスレを全部読むまで書き込むな >>772
普通のやつが実益を感じないことをやるのが馬鹿なんだ
お前はこのスレを全部読むまで書き込むな 高校野球の応援団の楽器や歓声がうるさくて金属バットのカキーンって音が聞こえない
おれはこのカキーンって音が聞きたくて甲子園まで行ったのに聞けなかった
これは主催者が退場させるなどの対応を怠ったからだ
だから主催者側に約１００万円の損害賠償と試合のやり直しを求める
みたいなもんだろ？ >>775
実際のところ見てるけどID:eELn9sn9Oもあんたでしょ
うるせーだのお前の価値観を押し付けるなだのと言われてんじゃん
しまいにはこのクソスレに書き込む人間まで仕切り始めたが、世の中そう自分の思うとおりにはいかないもんだよ どの程度の声を出して良いかは俺が決める
どれほどまでなら体を動かして良いかも俺が決める
まずはコンサートをやり直せ
それから百万持って謝りに来い
って、どんだけワガママに育てられたんだよ >>767
そもそも論として、ライブは何を提供することを約した契約なのか。
アーチストの音楽＋ダンスだと定義すれば確かに、この原告の言う方向。
でも「ライブの一体感」「ファンで盛り上がろう」って広告やアーチストのTwitterは普通にあるわけで。
その視点から行くと、ファンの声出しも含めた場の提供が契約と言える。
南こうせつ辺り、よく「皆で歌おう」とマイクを客席に向けるけど、あれで周りの客の声を聴かせることも契約履行とも言い得る。
そうは言っても
「ホットコーヒーを頼んで出された沸騰コーヒー」
ってえのもあるわな。 しばき隊のカウンターの声がうるさくて在特会の街宣の主張が聞けなかった
しばき隊を排除しない警察が悪い
……こう置き換えれば納得できると思わん？ >>781
在特会としばき隊については、しばき隊は必要な許可申請をしていないデモが散見される。
つまりチケットを買わずに侵入したファンみたいなもので、その時点で比較対象にならない。 >>778
うるせーだの押し付けるなだの言ってるのが昨日からIDを変えながら暴れてる擁護派の馬鹿だろ
お前は馬鹿の自演に釣られてる間抜けなんだよ。お前2ちゃん向いてないぞ オタ芸認めるなよ。
こいつらサイリウム動かすとこを、
警備員のあの大きなピカピカ光る赤い棒とか
振り回すんやで。キチガイやで。 >>14
ほんと迷惑だ
芸だと思うなら自分たちだけでパフォーマンスやればいい
おっさんがオーオーわめく声を聴きたくてライブに行くわけじゃない 訴訟のライブがあった2014年1月と言えば｢コウベリーズ｣の人気がピークの頃だな
今は人気メンバーが卒業したから下火になってる 何気に恐ろしいのは「ライブをやり直せ」という要求
なんの非も無いアイドルに負担させるのかよ 変な声だして、オーバーアクションで変なダンス
してるんだよな。ものすげー迷惑。
芸と呼べるクオリティーでもないしな。
クオリティーが低いオッサンを２時間ほど
見せつけられるわけよ。近くにいたら地獄だぞ。 >斜め上から腕を回す「ロマンス」や直立不動の「タイガー」などの呼称がある
ばっかみたい
どんな名前付けたっておまえらは気持ちが悪いんだよｗ
イケメン以外のキモオタは相手にされてないのに
よくやるわｗ 歌手もあんなの目の前でやられたら
恥ずかしいだろうなぁ >>787
オタを排除しなかったアイドルが悪い、その謝罪にアイドルたちは100万払って俺のためにライブやれ、という思考。
オタ芸擁護する気は無いが、この感性がオタ芸以上に俺はキモいと感じる。 >>792
オタ芸が影響出るクラスのアイドルのライヴに行ってる奴も大概だとw 微塵も接点がないが
あんなキチガイじみた連中にせっかくのライブを潰された被害者には同情しないでもない 隣か前後にいるんなら注意したらやめるんじゃないの？
サッカーよくみに行くけど、前の席でプラカード高く掲げてるキチガイに注意したらやめるよ クラシックコンサートじゃないんだからうるさいのは当たり前だろｗ
どうしても静かに聴きたければ個人的に雇えばいいんだよ？ 静かに良い音質で楽しみたいならCDに勝るものは無いと思うがなぁ >>780
そうだね
パック(のみ)での提供だと考えたほうがいいのかも
それを「俺はパックの内容が気に入らなかったから金返せ」ってのはいかにも筋が悪い 禁止されてるとかされてないとかの二元論じゃなくて
ものごとにはなんだって限度ってものがあるんだよ オタ芸はダサイ
オタ芸はダサイ
オタ芸はダサイ
オタ芸はダサイ
オタ芸はダサイ
変 な の! >>801
その許容範囲を誰が、何を以て定義すべきかだろうな。
結構考えて見ると難しい。 >>764
歓声の一つも上がらないライブ
面白いか？
CD聞いてた方がまだマシだろ。 >>804
池田綾子や川嶋あいのライブなら、歓声不要だと思う。 立川でラーメン食っていたら同じフロアでＣ級アイドルが演奏やってて、小汚ない老けたおっさんが掛け声あげていて、余計うるさかった >>794
普通のミュージシャンのライブにも行ったことのない非リアか
オリコン上位常連の有名どころでも2000人規模の小さい会場中心にやってる
ところだってあるんだぞ。客との一体感を重視するなら小さい会場を使うから
そんなところでオーオー喚かれたら歌も聞こえなくなるわ ヲタ芸は自分のためにやってるからな
周りの迷惑など想像もできない そもそもの話、雑音無しの歌を聞きたかったらCDが一番だよな >>777
野球なら目の前で旗振られて視界を遮られて試合の様子が見えないってのが同等だな >>811
いや、もっと小さい会場でも普通に聞こえるから。 >>817
何が普通なんだ？日本語の文として成立してないぞ
2000人の会場でも喚かれたら周りにいるやつには歌が聞こえない
もっと小さい会場のマイナーなアイドルのライブなら当然もっと聞こえなくなるだろう ｢コウベリーズ｣はちょっと前まで神戸では人気あったんだけどなあ… >>815
応援団はインプレー中には旗を振らないよ
んなことやったら球団から制裁される 線路のそばで田植えをしていたら、「電車の音が聞こえなかった」と鉄ヲタに訴えられるようなものか（ｗ >>818
> 2000人の会場でも喚かれたら周りにいるやつには歌が聞こえない
まずこれが嘘だから。 >>820
それをやってるのがオタ芸
野球ほど整備されてないことを良いことに好き勝手やってる 迷惑だと思ったのはわかるけど
それを訴えようと思ったのがすごいな >>822
なんで俺に絡む？日本語も変だし頭のおかしいやつか。お前が何を言おうと
演奏中に喚くやつがいたら周りのやつには歌が聞こえなくなるのが事実だ
マイナーアイドルの小さい会場で何人も同時にやればもっと聞こえなくなるのは簡単に想像がつく >>70
こんなこと怒鳴ってる連中見に来たんじゃないよなぁ こういう裁判って何日くらい開廷？して判決が下るの？
1回審議？して終わりか？
（裁判用語分からないので適当） 歌が聞こえない上に気持ち悪いだろ
それにキモオタが高速で動いてるのは色んな意味で危険だ
ご当地アイドルなんだから一応一般客や子供連れもいるだろうに
キモオタ自重しろ 確かにあんなダサくてキモいのいたら観に行く気もなくすが
それをわかっていながらライブに行って100万請求しちゃう原告も痛い >>828
高裁はそんな感じであっという間に終わるが地裁で相当期日重ねてると思うよ ジャージャーやタイガーかと思ったらオーイングだったのか >>829
まともなオタならイベントにグループが呼ばれてたら一般客に少しでも見てもらおうとか配慮するんだぜ、でも認知してもらおうと必死な新規や暴れたい厄介グループはそんな空気読まない 一方的な理由だな。もう一回は上訴出来るんだよね、原告はもっと有能な弁護士を雇うべきだな。 >>834
有能な弁護士は足が出る上に客がキチガイで手間ばかりかかる事件は受けてくれないよ >>834
最高裁で高裁の判断が覆ることはまずないので
弁護士も受任したがらない でも、この件は最高裁の判断を仰いで欲しいな
アイドルのコンサートで主催者は何を提供しなければならないのか
契約上の義務として会場内で大声で騒ぐ人を排除する義務があるのかないのか
興味深い
個人的には可愛いアイドルが歌って踊る姿を楽しみに行ったところ
隣の野郎が大声で騒いでいて楽しめなかったというこのケースでは債務不履行が認められるべきだと思う
1審2審ともに原告が負けてるのはよほど訴訟遂行がまずかったのかな そういいコンサートでもないのに目の前でヲタ芸を始めた馬鹿がいたから
動きに合わせて出鼻を挫くように後ろから邪魔し続けたらおとなしくなったな
周りの人にもコッソリと「GJ」合図されたし、相当邪魔だった感じだwww 高校野球の名物おじさんだかが排除されて子供の為の席になったように
法にたよらず主催者側が角が立たないように排除すべきだろうな >>841
オタクは自己中心的な奴の比率が高いからね >>839
オタ芸してる連中は暴力的なやつも多いそうだから、下手したら暴力沙汰になってたかもな >>834>>837
っていうオタ芸屋の願望だな
高裁が滅茶苦茶な判決を出して最高裁で引っくり返るっていうことはよくあるぞ
これも最高裁まで行って争ってほしい。どう考えてもおかしいから っていうかオタ芸って撮り鉄と同じだろ。自己満足のために周りにも相手にも迷惑をかける屑だ >>25
え、ビートルズのライブって座って聴いてたのかw >>846
昭和の話だぞ。
「いっぽう日本人歌手は直立不動で歌っていた」って時代だぞ。 >>843
ヲタ芸してるのって武闘派だったりするからな。
つか、格闘技できるレベルで体鍛えなきゃ、ヲタ芸なんかできない。
普通にダンスだからな。 >>844
お前さんの言う「どう考えてもおかしい」は
①オタ芸は無くなるべき
②オタ芸により煩い場合、主催者とアイドルはほかの客に賠償金を支払うべき
のどっちだ？この裁判は②を争ってるんだが、お前は②の考えで間違いないか？ オタ芸は明治時代からいる。
「どうする連」で検索するといい。
もっと遡れば江戸時代からある歌舞伎の「◯◯屋！」もそうだといえるな。
日本の伝統芸能にはオタ芸がつきものだったということだ。 >>847
いやよくあるだろ。オタクだからニュースを見てないのか？ >>850
１だ。ああ、この裁判は争点が無理筋だから勝てないのか
じゃあオタが騒いでるようにこの判決をオタ芸容認の根拠とみなすのも間違いなんだな >>852
ないない
最高裁で覆るケースなんてほとんどない
上告のほとんどが口頭弁論すら開かれずに書面審理のみで棄却 主役そっちのけで気持ち悪い自己主張をばら撒く人たち。
プロ野球の鳴り物応援といい、オタ芸といい、どうしてこうなってしまうのか。 100万請求はどうかと思うけどさ
損害のいくらかを賠償したほうが法的にはいいんじゃないの？ こういうのも不文律じゃなくてちゃんと法律で決めとかなきゃいちいち裁判になるし
そういうルールなら最初からコンサート行かないし 法律で決めて欲しいよな
キモオタの自主製作観に来てる訳じゃないんだよこっちは 鉄道を撮影することが悪いのではない
アイドルライブで客が踊ることも悪いことではない
どちらも限度を踏み越える馬鹿がいることだ 鉄オタと同じで、社会的に認知されるほど図に乗る、あたかも自分達が主役だと勘違いしてしまう
自粛という感情を持ち合わせないきわめて自己中心的で反社会的な存在 >>844
最高裁は法律審な
上告は憲法違反や明かな法令違反が無い限り受理されない
民事訴訟では建前上は三審制をとっているが、事実上二審制
最高裁で高裁の判断が覆ることは滅多にないので、覆った事例は
大きく報道されるから、良く覆るように見えるだけ >>854
最高裁では主に憲法違反の裁判をするから、高裁の判決がおかしい時は差し戻しになると思う。 コーベリーズのウィキがあったから読んでみたけど、2014年1月って
2014年1月12日に神戸のジーベックホールで初のワンマンライブ『KOBerrieS♪のギュッとして LIVE 2014』を行った
これのことかな？ >>861
その限度ってもんが鉄道なら鉄道会社、アイドルなら主催者や運営が決めたことならその限度を越えたら叩かれても文句言えない
でもこの件はヲタ芸反対派のヲタが自分で勝手に決めた限度だからなー
鉄ヲタに例えると、運行終了する電車が駅から出ていく時に、ホームから「ありがとー！お疲れさまー！！」みたいなことを口々に叫んでる中、
鉄ヲタの声で最後の汽笛が聞こえなかった。これは叫んだヲタを排除しない鉄道会社が悪い
慰謝料100万円ともう一度さよならイベントをやるべきだ
っていう訴訟を起こしたもんじゃね？ やった！裁判所のお墨付きがでた！これで堂々とやれるぞ！
逆らったら鉄拳制裁だっ！ >>21
棄却されてんだから報酬はねえよ
着手金で10万もとれるかどうか
はっきり言って時間の無駄 集団で現れて四方にスクラムを組んで何倍ものスペースを占有する
曲のイントロでサイバータイガージャージャーや超絶かわいい等と曲とは無関係な奇声を集団で上げる
前列に陣取り跳び跳ねる、肩車、ラグビーのリフト等で後ろの客の視界を塞ぐ
後ろから無理矢理前に押し寄せて前の客を危険に晒す
禁止にして強制退場させる主催者もいれば無法地帯な主催者もいるから観戦は下調べしてから行くべし >>870
むしろ無法地帯に行くぐらいの心構えじゃないと おた芸コンクールでもしたらどうだ？
発散させてやらないとダメだろ。 こんなことを法律で決めてほしいというオタ心理が全くもって理解不能 アキバのホコ天とかでやれば良いんじゃないの？
今は直ぐにお巡りさん来ちゃうのか？ 八十年代のアイドル親衛隊みたいなもんか
三十年経っても大して変わらん事やってら 何か前もあったよね
オタ芸の為に関係ない前の席占拠して文句言った人を叩きのめしてた事件。 オタ芸じゃないが、ソフバンのイベントにHKTのメンバーがゲストに呼ばれた時、ツルミグループが後からやってきて座ってた妊婦と子供を脅してどかせてたらしいな >>870
そおいうのがのさばってると新規とか敬遠して寄り付かなくなるからそお奴らを対象にするしかなくなるんだよな～ 本来は運営が訴えるべきなんだよ
コンサートを妨害した威力業務妨害で アイドル側からすれば踊ろうが踊るまいが、金を落してくれる気持ち悪い客なのは同じ 流星トランジスタ
確かにいい曲だし、神戸じゃ知らない人いないもんな オタ芸に比べたらヘドバンは頭降ってるだけだから
周りに迷惑かける事のない礼儀正しい所作だな。 野球やサッカーもうるさいしな
区域分けしたらどうだ 騒ぎたいヲタは両脇に 中央はなるべく遠慮しなさい、とか
そもそも、メジャーアイドルだと女子供、中高年ファンすら少なくないが、
隣がヲタだといやなので行きにくいとかも多々あるだろう ある程度の区域分けをする 主催者がでも社会的不文律としてでも ＞サッカーもうるさいしな
メインスタンドの上段で見るようにしてる。
視野さえ遮られなければ音はどうでもいい。
気兼ねなくトイレに行けないのが難点。 でもヲタ芸のコールって前奏や間奏とか歌手が歌う際に支障でない箇所で
やるもんじゃないのか
流石に歌っている最中に大声出されちゃ客だけじゃなく歌手も怒るだろうから
裁判官は雰囲気高揚なんてふざけた判断せずに主催者に賠償責任有りとして
今後その辺のマナーを客に徹底させるような判決下すべきだろう >>891
まじめにやってなかったらここまで時間かからない
きっとキチガイオタ君にオタ芸の資料を大量に渡され、赤字なのに頑張って書面を作り続けたんだろう >>893
アイドルのライブなんかでは歌声に被せる形でのコールは普遍的に行われてるよ >>869
裁判って棄却になると労働時間報酬もらえないん？ 弁護士さんにすすめられタンかな。
いくらなんでも無理筋とは思うが・・・ ■ブラック企業↓を作り出してるのは学校教育と部活です■
風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」
松屋は意図的に風俗(ピンサロ)ビルに入居してるようです。
ピンサロは女性が３０分間に２～３人の客（男）のペニスをコンドームを使わずにフェラチオをして口の中に精子をそのまま出す所です（法律違反＝人権無視)。
1階 松屋 大塚店
2階 ニューパピヨン（ピンクサロン） ←風俗店
東京都豊島区北大塚2丁目11-1
http://i.imgur.com/IuoRlbS.jpg
http://i.imgur.com/UauDhwQ.jpg
http://i.imgur.com/C7FXo6X.jpg
http://i.imgur.com/HUeDwRg.jpg
松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン（ピンサロ）が入居してるビルを使用してました（現在は風俗店は退居してます）。
↓
松屋 渋谷センター街店（東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル）
松屋 松戸店（千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル）
松屋 本八幡南口店（千葉県市川市南八幡4-6-7）
(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1246863506/
松屋はまともな会社じゃないからね～
不買よろしく
■ブラック企業を作り出してるのは学校教育と部活です 田中裁判長はプライベートではキモオタだってわかんだね。 >>898
一番の疑問は、被告席にｱｲﾄﾞﾙ座らせる原告の感性。単なるｺｱなﾌｧﾝなら
「ｱｲﾄﾞﾙちゃんは頑張ってて何も悪くない！運営とｷﾓｵﾀが悪いんだ！」
って思考になりそうだが。
なんっかこの原告、ｵﾀ芸以上に生理的に合わない。 80年代アイドルのファンの掛け声に比べたらまだまだ。 昔、秋葉のホコ天でオタ芸やって警察きて、ゴキブリのように逃げた オタ芸って恐ろしくキモい声だよな。コンサート会場で鳴り響いてたら耐え難いわ。 音に敏感なのは糖質
訴えたのはガリ痩せの身体障害者のアスぺの糖質でしょ
太ってても糖質を発症してるよ 歌手がマイクを客席に向けてコール要求したり、手拍子求めたりしても
歌が聴きたいから無反応で地蔵決め込む空気読めない奴もいるよな
このスレでマナーがどうとか言ってる奴 >>909
コールごときで訴訟してたら逆に避けられると思う 認められるとしてもせいぜいチケット代返還だろうに
>ライブのやり直しを求めた
アホかｗｗｗ この裁判官は、オタ芸がどういうものか分かってるのか？
ネットで検索して調べたリしてるのか？ >>911
そういうのはオタ芸容認になるからやめるべきと主張してるやつはいた。 お前らヲタ芸＝奇妙な踊りって認識してるけど、この訴訟は踊りのことじゃなくて掛け声で音が聞こえないっていう訴訟だからな ID:HVSE3U8J0
オタ芸屋の自己弁護乙
朝鮮人ってただの願望を事実みたいに言う癖があるよな
>>835=>>874=>>894
この裁判官もお前とどっこいのバカなんだろう
ライブに行く普通の客はみんなこの原告と同じようなことを思ってるんだぞ
迷惑なキチガイはオタ芸をやる奴らの方だ 御多芸応援とか野球の旗振り応援とか迷惑の何ものでもない >>910
オタ芸で画像とか動画を検索すればキチガイの情報は山ほど出てくるだろ
っていうか炎上屋の糞イナゴは死ねよ アイドル現場でもうるさい、やめろはふつーにあるな
本当の地下アイドルはほとんど聞かずに大暴れしてるのを
延々ニコ生でやってて大笑いしてた ＞128 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/12/27(火) 20:41:39.40 ID:KeyjTXQQ0
＞スポーツ・芸能イベントって
＞スタイルに縛られずに自由に楽しみたい人がだんだん居心地悪くなるようなことばっかしてるようなきがするわ
もうこんな感じだってわかりきってんじゃん
まあ、問題提起したのはエライけど行くやつがバカ >>867
全然違う
運行終了する電車が駅から出ていく時に、ホームから「ありがとー！お疲れさまー！！」みたいなことを口々に叫んでる中、
乗車もしないし駅への入場料も払わない撮り鉄の集団がその一般客の視界をふさぐように反射板とか
スクリーンを掲げて大騒ぎしながら撮って撮り鉄に最後の見送りを邪魔された一般客が
撮り鉄のせいで最後の見送りができなかった。これは撮り鉄を排除しない鉄道会社が悪いって訴えたようなもの いやこの判決
おかしいね
隣りでやられたら
スゲーいやだよ ようは
オタの賭け声に負けないくらいの
大音響ＰＡでライブすればいいだけ しらんけど、「ライブ」がそういう事情にあるって、いってみないとわからなくて、
嫌なら来るな、ファンだからチケット買うんだろ、一回いってそういうのだったら二回目から行くな
そもそもファンなんだから、一回くらいそういう無駄足くらい容認しろ
くらいが、判決の行間？ あるいは、しらんけど、ヲタ芸が他人の鑑賞を妨害している」というなら、ヲタ芸当事者も相手取るべきだろう
というのが判決の行間とか？ クソ汚いキモオタしかファンが居ないアイドルなんかになっても何のメリットもないだろうにね TVで見たことしかないけどヲタ芸が迷惑極まりないことは普通に解るわ。 伊集院光は中卒でもアイドルを嫁さんにしたというのに
バカみたいな踊りしてる奴等は何の為に生きてるんだか
搾取されて喜ぶドMのブタってとこか >>28
主催者が禁止してないものをやるのは自由ということだけだ。
オタ芸が雰囲気に合うかどうかを主催者が判断して決めておけということ。 耳栓タイプのモニター使えよ
工事現場でも余裕でライブできるよ。 昔からアイドルの親衛隊なんてやかましいもんだったよ。 >>917
裁判長がどういうものかわからなくてちゃんと知らないと判決が下せないと判断すれば、
なんかの検証とかするんじゃね？
ビデオ出せとかｗ コウベリーズの訴訟ライブの半年ぐらい前のものらしいけど、こんなので訴訟を起こされたら気の毒だわ
https://youtu.be/dRXSVYZVU5I 裁判官がオタクではないという前提で話すのはおかしくないか その、判決文読めば書いてあるのかもしれないけど、見えるものだけを読むと
「主催者側が禁じていなければ、他の客に迷惑なくらい騒いでも構わない」という判決なのか？
っていう疑問はわくよな。 オタ芸ってのは音楽聞きに来てるわけじゃねえからなあｗ
まあ、オタ芸されるようなアイドルに音楽性を求めても仕方ないんだけどな。 >>944
仮に裁判官がオタクであったとしても、専門的知識に属することは証明が必要
なのでどっちにしろ当事者がオタ芸に関する資料を証拠として整理して出さなきゃなんない
>>945
迷惑に感じるレベルは人によって違うから結局程度問題だろ >>948
クラシックで、やたらブラボー叫ぶ奴が訴えられたら、
どういう判決が出るみものとか感じるｗ (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、「鬼ちゃんのヲタ芸」マンセー厨の俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>948
実はそのオタ芸の中にその裁判官がいたとかいくら何でも考えすぎ。 >>942
訴えられたのがこのレベルなら、ほんと可哀想だな
こいつらは普通にファンじゃん >>949
クラシックに置き換えたら訴える相手は招聘元/会場の運営会社と演奏家でしょ
うーんやっぱりおかしい >>948
歌が聞こえないほど騒いだり腕やグッズを振り上げて
他の客からステージを見えなくさせたりするのはダメだと思うぞ クラシックは静かに聞くもの
プロ野球は鳴り物での応援があるもの
サッカーはオーオーオーの応援があるもの
色々なイベントあるけど、そのイベントごとに通例があるようにアイドルライブにはコールがあるもの
その限度を決めるのは主催者であり運営であって、ヲタが決めることではない
この件は訴訟を起こした男がその場で運営に「コールがうるさくて曲が聞こえないから、コールしてる人を退場させろ」と直訴したのか不明だが、
主催者や運営が許容範囲内と判断したから退場させなかった
今回のコールも、その通例から大きく逸脱していたわけではないから、主催者運営が退場させなかったことに違法性はないという高裁の判断なんじゃねーの？
実際にコール禁止の会場やジャンプ禁止の場所もあるし、どの現場でもモッシュリフト禁止という運営もあるし >>1
うっせええなあと思っても それもアイドルライブの一つの演出でもあるし味でもあると思うけど
静かに清聴したいと思うなら 少なくとも公演前に確認はできるだろうに
っで こいつはライブをやり直せとの要求 あきらかにこいつはキチガイレベルなのは明白なので棄却 >>942
これで訴訟したのかよｗｗｗｗｗ
アホかよ 極々、普通のアイドル紺じゃねえかよｗｗｗｗ >>887
サッカーはだいたいそうなってるよね。
旗振ったり飛び跳ねたりしてる連中は、ちゃんと試合観たい連中を妨げない。 >>782
オタ芸を打つ人がチケット買わずに侵入してる可能性っていうのは絶対ないの？ >>887
野球は区域分けされてる
うるさいのが嫌なら内野席・バックネット裏などのチケットを買えばいい ＞田中裁判長は「オタ芸を迷惑と非難する意見がある半面、雰囲気を高揚させる側面もある」と指摘。
こんなん真顔で言われたら笑ってまうわｗ ライブはなんでもそうだろ
サイリウムはチカチカして視界の邪魔にしかなってないし
どんな音楽もヘドバンしたりするヤツは音楽聞いてない
この前もロックライブで音楽聴きたいからシートのある場所とったのに全員立つから舞台上はみえないし
座ったまま聞いてたら後ろの女に「ヘドバンするのに邪魔なんですけど！！」とイチャモンつけられたし
スタンディングしたければアリーナ席に行け 下手くそな歌、くだらない曲に耐えられないからヲタ芸があるのだろう >>1
そういう商売じゃないのに
主催者もまさか純粋に歌を聴きに来る奴なんか想像してないだろうしなw youtubeでライブ動画見ればわかるけど、アイドルのライブってMIXやコール入るのが普通だからなぁ。
むしろアイドルの方からもっと声出せと煽ってくるわけだし。
訴えた男は何か勘違いしてるとしか思えない。 立川市びっくりドンキー 高橋翔希は莉那をセフレとして肉便器にしている。 声を出さない奴こそ排除するべき
場を盛り下げて周囲に迷惑をかけていることを自覚すべき >>471
そいつはその程度だったって事だろう
エターナルさんなんてのもいるぞw ライブで立ったり手拍子したり歌ったり踊るバカは出て行けば良い オタクってえのは家に籠もって趣味に没頭する輩を言うんや。
今のオタクはオタクじゃねえ。マニアだ。マニア。 この様に大阪の司法は麻痺していますとそういうスレなんですね
分かります分かります。 あっちこっちでオタ芸しているわけじゃなくて、そいつらが一角だか
最前列に集まってるんでしょ？
関係者絡んでないとそんなチケットの取り方できないだろ。
むしろ主催者が主犯だと思うんだけどな。
まあ禁止されてないし雰囲気を高揚させる側面もあるから
電車の中や店や飲食店や道すがらでもこの裁判官の家の前でも
盛り上げていってくれ。 あの、両手を並行に動かして斜め上のどこかを指差す動作は
特に気持ち悪いので本当に見たくない
たいていがに股で腰を低くするのとセットなのがまた醜い
なんであんな一瞬見ただけで鳥肌が立つような気持ち悪いポーズを思いつくんだろう この裁判官はアイドルのライブなど鑑賞する価値のないものだから、違法性は無いと判断したんだろう。 田中裁判長も貴重な時間を割いて
オタ芸映像を真面目に鑑賞してくれたのか？ 主催者に意見すれば良いだけじゃんか
なんで訴訟起こしてるの？ 俺の隣りでオタ芸しやがって邪魔くせーんだよってのならともかく、演奏が聞こえなかったってのは無理があるな
こんなのがまかり通っちゃったら、「俺は座ってゆっくり見ようとしたのに他の観客はみんな立ってるから
アイドルが見られなかった」みたいなのもまかり通っちゃうしね
まあ、隣りでオタ芸されて邪魔だったって言っても金返して貰えたりする訳ないけど >>977
会場で禁止してたり運営が禁止してたり禁止してないとこもある サッカーみたいにss指定とかゴール裏自由席とか分けて、自由席のみヲタ芸おけ
とか住み分けすりゃいいと思うけど >>980
法曹って毎回いろんな専門外の事象をさばくから、毎回情報はいれるからな。それでオタ化したりストイックになったりする。
多分ある程度の事例もみたうえで、コンサートやライブという場がつくる雰囲気で問題ないと判断したんだろうがね。
オタクのライブでの盛り上がりを理解していて行ってるはずだから「声が聞こえなかった」てのは、その界隈の常識を加味しておかしいって判断かと >>982
主催者に100万円賠償して再公演しろって意見しても聞き入れられなかったから訴訟起こしたんだろ。
>>1の原告側要求がそれだもん。 コンサート会場で集団でステージそっちのけで自分たちのパフォーマンスをする連中の話だろ？
運営が即警察呼んでつまみ出すべき輩だよ >>963
ゼロでは無いが、その場合の争点は
・オタ芸していた者のチケット購入事実の有無
・不法侵入者排除を怠った主催者に係る他客への責任の有無及び程度
になる。争点が全く異なるし、不法侵入事実の提示義務は原告側になる。 民事の裁判官は何でも知ってるわけではなく、その紛争に必死な当事者同士の言い分を聞いてその範囲で常識で判断してるだけ
当事者の言った範囲内で判決出さないと違法だし >>989
俺もそんな気はするが、排除しなかった主催者が他の客に100万円/人で賠償すべき、ってのはあまりに飛躍してる。 >>989
売れてるアイドルや声優だったら運営側も強気でいける（キチガイを何人か追い出したところで
代わりのファンが居るのでチケット収入は変わらない）けど、コーベリーズとか
良く分からんアイドルグループだとこんなキチガイでも貴重なお客なんだろう
だから、追い出しちゃうと収入が下がるので放置になっちゃったりする オタ芸をやられるアイドルのライブなんかに真面目に聞く価値はない
そんなアイドルのライブは質が低いからオタ芸でもしてごまかさないとやってられない
オタ芸を容認してる奴らのレスって大体こうだよな
当のアイドルのライブを全力でおとしめてることに乾いた笑いが出る
つまりオタ芸を容認してる連中にはアイドルのライブを鑑賞する気が
全くないっていうことだろ。そんな連中は会場から締め出せばいい 対バンで地蔵だと、盛り上がってない→次に出る人のファンか？→人気ない→じゃあ見なくていいか
って他のファンから思われるんだけどな
そっちの方が遥かにアイドルの人気が出るための足を引っ張ってるんだけどな アイドル本人が間奏で「オイッ！オイッ！」って煽ったり、「聞こえないよ～？まだまだ声出るだろ～？」
って言ったりしてコールを煽ってるのは無視すんの？ >>996
対バン経験者にはわかるもんだけど、その辺わからんやつのほうが世の中多いからね・・・
野外どころか小さなハコでの対バンとか行ったことない連中のほうが世の中多かろうし >>997
埋もれてしまい自分は声出せずポッチだから逆ギレしてんのよ。雰囲気を楽しめないやつが >>996
お前らはただの勘違いしたオナニー野郎だ
オナニーは自分の家でやれ このスレッドは１０００を超えました。
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