安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★7 [無断転載禁止]©2ch.net
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安倍首相（自民党総裁）は３日、憲法改正について「2020年を新しい憲法が施行される年にしたい」と語った。
都内で開いた民間団体のシンポジウムに寄せたビデオメッセージで表明した。具体的には、戦力の不保持などをうたう憲法９条を改正し、自衛隊の存在を明記する改憲案を挙げた。
首相（党総裁）の任期は最長21年９月までとなっており、任期中の改憲に強い意欲を示したものだ。
首相は「憲法改正の発議案を国民に提示するための具体的な議論を始めなければならない時期にきている」と強調した。
現行憲法の９条は戦争放棄と戦力の不保持を定めているが、自衛隊の根拠規定は明記していない。憲法学者などから「自衛隊は憲法違反だ」との指摘がある。
首相は「私たちの世代のうちに、自衛隊の存在を憲法上にしっかりと位置づけ、『自衛隊が違憲かもしれない』などの議論が生まれる余地をなくすべきだ」と語った。
いまの９条の１項と２項は堅持したうえで、自衛隊の根拠規定を新たに盛り込む案は「国民的な議論に値するだろう」とした。
日本維新の会が検討進めている、高等教育を含む教育無償化にも意欲を示した。
「誰もが生きがいを持って、その能力を存分に発揮できる一億総活躍社会を実現するうえで、教育が果たすべき役割は極めて大きい」と語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK03H11_T00C17A5000000/
１スレ2017/05/03(水) 15:16:55.65
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493858978/ >>1
おれ２年半前からナマポだけど
節約して１ヶ月８万円ちょいの生活扶助（＋住宅扶助５万３千円）の中から
毎月３万円づつ３０万貯めてから
ＦＸのスキャで１日２時間で１万円ノルマでこつこつ増やしてって
１００万円越えてからは３時間２万円ノルマでやって
今現在３８０万なりました！＞＜；
これでこっそり知人名義で中古車とかＪＫカフェとか・・・（ｒｙ 正直変えなくても安全保障に支障はないんだから無闇に国内を二分させるべきではない。 日本語そのまま読めば九条第二項なんて撤廃する以外ないだろ
日本人は侵略されて死ねといってるようなもんだ
それともみんなゲリラになれと言いたいのか ９条残せるし 自衛隊明記できるから両方にとっていいじゃん 教育はいらないだろ
維新の会にはカジノをくれてやった
これ以上は大阪民にはいらない >>1の安倍の発言って、実質的にはゼロ回答じゃね？
よしりんとか高森とかも触れてるけどさ。
現在の政府見解（自衛隊は合憲、自衛のための必要最小限度の実力部隊であり『戦力』にはあたらない）のまま、
同じ見解を３項に書くだけであって、
俺たちネトウヨが望んでるような、自衛隊の『軍』化でもなければ、戦争ができる国化でもない。
安倍退陣、この道しかない！ 【憲法学者122人・朝日新聞調査】
122人の83％が憲法9条改正が必要ないと回答したにも関わらず、
63％が自衛隊は違憲、または違憲の可能性があると回答した
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20150722-00047752/ >>1
安倍よ。言ってることが矛盾してるぞ。
（以下の２つは、背反論理だぜ）
①「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」
②「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」
憲法学者が「自衛隊は憲法違反だ」というのは、
9条の1項と2項のためだよ。その1項と2項を堅持するなら、自衛隊を明記しても意味なかろうが。
※しかし、安倍は、チョッと考えれば分かることにも気づかんよな。
他にも、「デフレ脱却」といいながら、TPPを推進している。
そもそもTPPとは、参加圏内の国で「デフレ推進」になるのだぜ。
ナゼなら、参加国の中で安い商品が圏内の市場を制覇するからな。 >>3
９条は安全保障に全く支障を来たさないことは既に証明されてる。
何故かそれにすがってるサヨクは最初から負けている。争う気が無ければ勝つ気も無い、サヨクらしいじゃないの。 防衛省なんだから自衛隊から防衛隊に名前変えてもいいんじゃないもしくは防衛軍とか >>1
安倍ちょんが過去にやった↓対北チョン外交ｗ
・マンギョンボン号の入港許可
・独自の経済制裁解除
・朝鮮総連が担保にされてた借金うん十億円をチャラｗ
でんでん安倍ちょん「北朝鮮のミサイルからチョッパリを守るニダｗ」
（↑自身は安全なロンドンの地から発言。日本人から毟り取った税金バラマキ外交の途中）
ホント、北朝鮮問題は緊張感ありまんな～（鼻ほじほじ
日本を守るって気概が感じられますわ～（棒
この人にだったら憲法まかせられますわ～（ペッ >>10
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0
第３項
災害救助に自衛隊を保有す(^o^)/
1項2項保持なんだからな >>1
お前の中では合憲なんだろ？
それでいいじゃないか もう何でもいいんだろうな
民度低いからコントロール簡単だし >>8
日本語がおかしいというなら１条からおかしいけど１条も変えるのか？
天皇の地位は日本国民の総意ではない。実際に天皇を嫌ってる帰化系やサヨクが居るんだから。 まあ普通に憲法読めば自衛隊は存在できない
レフトの人らは自衛隊まで違憲というと賛同得られないから隠す戦略
共産党も自衛隊違憲という主張は変えてない
安保法案学者アンケートに関するトピックス：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/topics/word/%E5%AE%89%E4%BF%9D%E6%B3%95%E6%A1%88%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88.html
＞現在の自衛隊の存在は憲法違反にあたると考えますか。
① 憲法違反にあたる…50人
② 憲法違反の可能性がある…27人 【基礎知識】
憲法９条
１項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
●９条１項２項をどう読むか？
①説 およそ戦争は国際紛争を解決するために起きるんだから、１項で自衛戦争を含むすべての戦争が放棄されている
②説 国際法上の用語では「国際紛争を解決する手段としての戦争」イコール侵略戦争のことなので自衛戦争は放棄されてない
②－Ａ説 ２項の「前項の目的」イコール戦争一般の放棄なので、結局、２項により侵略戦はもちろん自衛戦争もすることができない
②－Ｂ説 ２項の「前項の目的」イコール侵略戦争放棄なので、２項があっても自衛戦争ならＯＫ
●９条２項で禁止される「戦力とは？
ア説 軍隊及びそれに転化できる実力部隊→自衛隊違憲論に傾く
イ説 自衛のための必要最小限度を超える、他国をビビらすような実力→自衛隊程度ならセーフの余地あり
今の政府解釈は②－Ｂ説かつイ説
安倍の３項追加案は、今の政府解釈以外にできないようにしてしまおう、というものだと思われる >>5
「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」のにか？
憲法学者なんぞ完全無視でいいってこと？ ２０２０年に五輪開会式で演説したい → 自民党総裁３選禁止条項破棄
五輪開会式の演説で触れたいこと
・ロシアと平和条約を結びました！ → 北方領土放棄 日本の資金で北方領土開発
・震災から復興完了しました！ → 原発処理は放棄
・憲法改正しました！ → ９条改正事実上放棄
おじいちゃん、みていますか！ ボク、やったよ！ やったんだ！
↑
こうじゃないと思ってる人っている？
↓
あとひょっとしたらこう
・安倍天皇即位
俺たちネトウヨは、もっと安倍退陣を叫ばなければいけない！ この糞売国奴をたたき出せ！ 中学生に聞いたら、9割は自衛隊は違憲て言うんじゃないかな >>20
自衛隊法変えて災害救助隊にかえればいいだろｗ >>8
憲法ちゃんと読め。
「まわりは皆、平和でいい人だから攻めてこない事を信用する」って最初に書いてあるだろう。
その前提なんだから、お前の言ってる事態なんて憲法の想定範囲外のことなんだ。 >>25
国民投票を通過した初めての日本憲法になる >>26
国民を盾に戦を行い
負け戦の責任も取らず取らせず
そんな、ええ身分を嫌う奴らがおるんか？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>15
>②「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」
のほうは、記者の捏造だよ
現実は
自衛隊の根拠規定を新たに盛り込む案は「国民的な議論に値するだろう」とした。
だよ
ちょっと>>1読めばわかることなんだけどねえ やぶへび 【藪蛇】
余計な事をしたために、いらぬかかわりあいになり、思わぬ不利や災難を招くこと。 >>28
オマエ、条件文も理解できんアホが、一人前に９条を語るなよw
９条２項は、その冒頭で、９条１項を実現するためと規定された「条件」付きなんだよ。 さっさと憲法変えればいいじゃん
反対派は中国朝鮮しかいねーよw >>33
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
憲法に追記いらんで 前に憲法策定の議事録を基に作られた番組でやってたけど、
アメリカ側は当然自衛権は持つべきだという話だったけど日本側が断ってたな。
まあ策定委員会が色々とあれだったからな・・・
あと芦田修正で自衛戦争おｋのトリック仕込んだみたいな妄想があるけど、
仕込みも何も当時そう読めるか議論になってて、どう解釈しても読めないからと今の形になってた。
明確な部分を情勢によって改変ではなく解釈を変えていくのって、
宗教でよくあるよね。 >>29
その憲法学者って何者なんだって聞かれたらお前説明できるの？ 日本から侵略しないだけいれて、あとは守るための先制攻撃とかガッチリ変えた方が今の時代に合う。
ごまかさないと3分の2急いでとりにくいのはわかるが。 ■反日売国奴より酷い廃国奴
安倍ゲリゾーだ
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■安倍政権の反日売国政策
実質賃金とボーナスは下がり続け、物価は値上げが続く
消費税は8%に増税、タックスヘイブンは放置
電気代も上がり、食品もどんどん値上げ
TPPを全力推進、貿易赤字も過去最大に
解雇規制を緩和して、正規雇用が減少
派遣規制を緩和して、非正規雇用が増加
尖閣竹島を放置して、村山・河野談話を継承
年金の納付額は増額、年金の給付額は減額
増税に次ぐ増税、公務員と議員は給与上昇
生活保護も過去最多、外国人労働者数も過去最多
各種社会保障をカット、 残業代もカット
慰安婦を反省し謝罪と賠償、 外国の資金援助は大幅増
貧困率は過去最悪、国内GDPも大幅低下で大恐慌レベル
生活苦を感じる人は5割超、個人消費も史上初3年連続減
個人貯蓄率マイナス、4割以上の世帯で貯蓄ゼロも過去最悪
靖国は参拝せず、北方領土をロシアに献上
軍艦島で強制徴用を認め、韓国スワップ再開
円安誘導で一般国民の生活を破壊、特定アジアに日本国資産をバーゲンセール
既に破綻している世紀のマヌケ政策を誤魔化す為に血税を使い為替操作
■経歴
1977 成蹊大学卒業後、米大学へ留学するも退学しニート生活(2年間)
1979 神戸製鋼所入社
1982 神戸製鋼所退職し再ニート(11年間)期間
1993 世襲当選 >>14
大学に寄生して税金を貪って半日活動をする どう考えても自衛隊は軍隊だし
で厳格に解釈すれば侵略されても武力使えないことになってるし
さっさと改憲しないと憲法というものの存在意義が無くなる >>42
国民の過半数の支持はハードルめちゃ高い
今やっても俺の予想では改正は無理 これなら公明の左派と自民の二階派くらいしか与党からは文句はでないだろ
維新は賛成だろうし、民進の右派がどれだけ賛成するかだな >>42
最後に決めるのは政治家ではなく日本国民
その国民投票を阻止したい人らとの戦い
このスレにもいる >>46
宗教は
教祖が既に死んでいたりする以上、
経典の中身を変えられなかったりするからな
実質変えられないＧＨＱ憲法は
土人向けの宗教やな そもそも憲法は何の為に必要なのか、それは国民の平和と安全のためだろう。
改憲がまるで悪事のように云う人間がいる、本末転倒だ。 公明党とセットでは 限界があって
現実的に変えられるのは、２項だけとか聞いたけどなぁ～
宗教条項でも引っかかるし。 そもそも、現憲法は 日本人が作った憲法ではないよ >>56
無理なうちに国民投票させたほうが得なんだよねｗ ＞ パヨク こじつけて自衛隊を容認しようとすればするほど
現行憲法を改正できなくなるという袋小路にハマってる感があるな。 >>56
過半数じゃなくて国民投票は3分の2じゃなかったけ？ 逆さに読んでも自衛隊はケンポー違反だろ。
すべては自分の保身しかない最低裁判所の責任。 >>58
だーて
黄色はバーカなんだもん゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>60
現在でも防衛は出来ているのに、改憲したい人がどういう意図で今の憲法では防衛できないと必死に煽ってるのか
その意図が見えないだけに恐ろしいんだ 憲法九条なんてのは、アメリカが日本におしつけたもので、アメリカの都合によって解釈もすべて変わるんだから
矛盾だらけなのが当たり前で、真面目に考察なんかしたら馬鹿をみるだけだねw >>64
それは国会票じゃね？
国民は過半数だったような
うろ覚えだけど >>49
他人の受け売り知識だけをさらすアホは、引っ込んどけよ。 >>63
自衛隊を問われる事になるのや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
壺三の浅知恵のせいでな 既存の9条の条文を変えず、新たに自衛隊という組織を認める第3項を追加
これはなかなかうまい手だと思う
「自衛隊」という組織を認めるもので、「軍隊」ではないという言い訳がしやすくなるしｗ なんだよ、ネトウヨはまた梯子外されたのかw
oops >>65
というより日本は抽象的違憲審査権が出来ないからね
要は何か具体的な刑事事件・民事事件になってその上でこれは９条違反ですって言う必要がある場合じゃない限り
いくら最高裁判所でも言う事が出来ない
今の憲法ができた時に、北朝鮮も韓国も共産党独裁国もなかったからねえ。状況は変わったよ。 現代においては、ミサイル技術の発達により、今のままでのは国民の、生命、財産をまもらなければなりません、自衛権の強化は、話し合いを有利に進められます >>60
http://www.moj.go.jp/shingi1/kanbou_houkyo_kyougikai_qa03.html
法務省の言う「憲法の意義」に平和と安全のためなんて一言も書いてないが。
自由で公正な社会を目指すためのものと書いてありますけど。
その、平和と安全って、あなたの独自解釈じゃないの？ >>74
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
第３項
災害救助に自衛隊を保有す(^o^)/
1項2項保持なんだからな こんなの改憲とは言えない文字遊びだと批判する勢力はいないのかい >>67
無理やりの解釈で自衛隊維持してるけど自衛隊は完全に違憲
憲法改正を否定するならまず自衛隊から全ての武器を放棄させろ
自衛隊が武力を完全に放棄しないまま憲法もそのままなんてあり得ない情況たから
憲法というものの重要性を全く理解してないなお前は >>70
あってるよ
＞国民投票は、憲法改正案ごとに1人1票の投票を行う（47条）。
＞投票用紙（縦書き）にあらかじめ印刷された
＞「賛成」または「反対」の文字（いずれもルビ付き）の
＞どちらかに○をつける方法で投票を実施（57条）。
＞投票総数（賛成票と反対票の合計。白票等無効票を除く）の過半数の賛成で
＞憲法改正案は成立（126条、98条2項）。 >>74
そう思うんだが
これまでの思想を鑑みるに「本当にそれだけか？」と思ってしまうな・・・
個人的にはこうする事で集団的自衛権を大っぴらに認める口実が欲しいんだと思ってる 第一歩としてはアリでは？
自衛隊否定するやつはそうそういないし 改憲には二つ大きな問題がある
一つは事実上、自民党の憲法が日本の憲法になるということ
一つは平和憲法が変わったという印象を世界に与えること
改憲派はGHQだから駄目だと叩くが、GHQだから良かったんだよ。
しかも９条には共産党がしっかり反対してくれたことで、どの派閥にも属さない組織というのが証明されてる。
昭和天皇もその他の翼賛政治に関わってた人もみんな、この憲法で行こうと決意した。
日本は平和主義の国というイメージで世界で通ってる、そこにみすみす傷をつけるべきではない。
９条は安全保障に何の支障も来たさない。実利を取ったほうがいい。９条で平和になるが宗教なら、改憲で平和になるも宗教だ。 >>87
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0
第３項
災害救助に自衛隊を保有す(^o^)/
1項2項保持なんだからな 憲法学者なぁ…
なんにでも学者居るみたいだけど食えそうにない分野だな。 >>83
既に私学助成金とか一票の格差とか、自衛隊も含めて憲法違反でも放置されたままの問題があるので、
あれは精神を尊重するような、ある種の「象徴」であって、実務とは関係のない巻物ということです。
現実がそうなので、実際問題憲法を守らなくてもいいのです。罰則規定もないし。 例えると
ウチの家訓に我が家はあらゆる防犯の対策を放棄したってかいてあるから
強盗に入られないと思ってるのと同じ
究極のバカ >>74
現行条文が残る限り違憲だと騒ぐ輩が確実に出るし今と同じ隘路に嵌る底なし沼と言っても過言ではない
よって現行9条は廃棄して自衛権の行使と自衛の為の戦力保持を明記するだけでいい >>75
今回は違うようだな。生活保護チョンよ。
安倍が満天下にアホをさらしたようだ。 →>>15 >>26
憲法がそう定めているのだ
つまり日本国民は全員天皇を象徴として奉らなければならない
天皇を嫌うサヨクは日本国憲法をないがしろにしている違憲勢力ということ >>83
完全に違憲だったらとっくの昔に廃止されてるだろう。立憲主義と言うのはそういうもの
違憲だけど例外的に存在を認めます なんて事はありえない
今の所、合憲だけど違憲の可能性も疑われる と言う程度だよ >>88
二つ目はともかく
一つ目は感情論でしかないゴミだな >>95
憲法は国民が守る法規範じゃないからさ。国民はそんな義務を一切負わない >>63
解釈で無理矢理やって現実の問題を解決してたらそら現行憲法で問題無いが何でもありになる。
憲法なんて形式的にはあるが何の意味もないただのお飾りになる。そうしなければ現実には全く上手く行かないという状況がそれを確かなものとする。
安保法のときもここを突き対案として改憲を掲げれば野党はまだ支持されただろうが。何故だかは知らんが頑なに改憲反対、だしな。 改正案が可決されれば自民党憲法になる
否決されればパヨク憲法になる
曖昧のままが一番良いんだよ。
こんなことで争ってたら日本人の緩い団結に綻びが出るぞ。 >>90
二種週たらずでコピペした現行憲法に一生かけて取り込むのや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>88
ID:Ed1MNWNm0←こいつはＮＧ推奨
一日中憲法改正スレに張り付いている脳味噌お花畑のアホ 基本日本自国を守る為の武装警備隊群。民営じゃないから海外協力は国を通しての貸し借り有り要相談。くらいで良くね。 >>67
自主防衛できてないぞｗ
中露朝が気にしてるのは、あくまで在日米軍
この改憲は単独自主防衛まで想定したもの
アメリカとの軍事同盟関係も永遠に続くものじゃない >>92
違うよ、家訓を書いた前提条件として、「うちの家の周りには悪い人はぜったい
居ないから信用する」、って事になってるわけ。
そういう条件で作ったものなの、あれは。
作った時点でその時の世界情勢と違うからファンタジーなの。
でも、そのファンタジーがいいってその時選んだから仕方ないわけ。
改正もハードル高いし無理でしょう。俺も内容うんぬん以前に改正反対するし。 >>5
国を守る奴らに違憲だ暴力装置だ人殺しだとわめく奴らがいるからだろ
だったら正式に明記した方がいい
余りに自衛隊が可哀想だもん命落としてる奴もいるのに >>96
日本語読めないの？
君の大好きな９条読めないの？
間違いなく違憲だけど？
いや、本当に日本語読めないのお前は？ >>1
憲法学者は、学者を名乗ってはいるが
そういう論理的な思考ができない
憲法司祭だからなあｗ 憲法学者とか名乗って、まるで自分らの意見が真実を語ってるかのような高圧的
な言い方をするが裁判所の決定とは違うはずだ。 日本の憲法短すぎて、
しかも改憲の必要なく重要課題を決められるってのは、問題だわなあ >>107
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0
第３項
災害救助に自衛隊を保有す(^o^)/
1項2項保持なんだからな 安倍ちゃんが言ってる事は至極明快。
自衛隊が現行憲法で違憲状態なら
違憲状態ではないよう憲法を改正しましょう。
徴兵制が現行憲法の基本的人権や職業選択の自由に触れるなら
触れないよう憲法を改正しましょう。 アメリカも最初は戦争放棄の憲法を褒め称えてたが、朝鮮戦争がおきたら、日本に戦争協力を求めたわけで
そのあたりから、憲法の矛盾は露呈してるわけだねw >>104
その趣旨も解らんでもないんだけど、実際今９条を改憲しろと言う圧力をかけて来てるのはそのアメリカ様なんだよな
要は日本の自衛隊が米軍の海外派兵に手を貸さない手を貸せないのがアメリカ様にとって都合が悪くなって来たから手を貸せるように変えろと言う意図だと思われる
その趣旨に従う事が本当にアメリカの元から独立する事に繋がるのだろうか。むしろ逆かもしれない。少なくとも今の政権にアメリカ様が手を貸せと言って来た時断れる気概があると思えない >>14
自説に拘泥してるバカだよ
左バカと右バカかいる
どちらも客観的見地がなく、簡単に言えば
『憲法オタクの引きこもり』 イランイラク戦争 イランがペルシャ湾の船舶を国籍に関係なく攻撃すると宣言 アメリカ イギリス フランス が軍艦を派遣してすべての船を護衛しようと言う事になり 日本は憲法９条に平和国家なので参加しない しかし護衛の船舶の７０％は日本のタンカーだった
日本の言い分 平和国家日本の船を世界の軍が守るのは当たり前だ
湾岸戦争 1990年 イラクがクエートの侵攻 国際連合が多国籍軍を派遣 日本は憲法９条に平和国家なので参加しない 日本はクエートから原油輸入している またクエート沖に居るのは日本のタンカーばかり
日本の言い分 平和国家日本の船を世界の軍が守るのは当たり前だ
日本郵船の超大型タンカー「ＴＡＫＡＳＵＺＵ」（高鈴、２８万トン）
英ペルシャ湾派遣艦ノーフォークの作戦日記によれば、２００４年４月２４日、石油積み出しターミナルが小型の高速ボートによる自爆攻撃の標的になった。ターミナルの損害は軽微だったが、係留中だった「高鈴」が危機に直面した。
多国籍軍の艦艇が、ターミナルに接近中の不審な高速ボート３隻を発見し、銃撃戦になった。うち１隻の高速ボートは「高鈴」の手前数百メートルで大爆発を起こした。
タンカーは船体を銃弾でえぐられ、鉄製ドアが吹き飛ばされただけで済んだ。しかし、この自爆テロで、多国籍軍のうち米海軍兵２人と沿岸警備隊員１人が死亡した。タンカー・テロは阻止されたが、手痛い犠牲者を出してしまった。
日本の言い分 平和国家日本の船を世界の軍が守るのは当たり前だ
憲法9条によると日本は自国の領土だけは守るが外国に出たものは全部世界の軍隊が危険を被って処理しろ 綺麗になったら我が国が商売して儲けてやると 世界最低の卑怯者国家ですわ >>113
曖昧だから良いんだろ
憲法改正を待ってたら何もできんぞ >>76
出来ないってよりあくまで方針としてやらないんじゃなかったっけ。
直接的な訴えを受け付けるのも間接的にしか受け付けないのも一長一短があるんだろうな。 >>108
いや、だから、自衛隊は９条のどの部分で違憲になるのだい？ >>121
ご都合憲法で
やれるわけあらへん(^o^) >>98
憲法には国民の義務がはっきりと明記されている。今さら何を言っているんだ？
それに象徴天皇は義務ではなく正しいありよう、正しい精神性を示しているのだ
これを否定するということは日本国憲法を否定するということになる >>120
恣意的に無茶苦茶な法律作ることができるってことだよ
憲法の番人を総理大臣が指名も致命的 はい何をどう考えても自衛隊は違憲です
日本語が読めるならそれ以外の答えは出ません
これを放置するって憲法の存在意義ゼロになるけど？
1
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 >>47
ゴールデンウィーク中だから沖縄行けばいるんじゃない？ >>122
ごめん
コピペしたから読んで
マジでお前憲法９条読んだことないんじゃね？ >>127
チョン。
自衛隊は合憲だな。 ９条読めば、日本人なら中学生でも分かる。 >>126
無茶苦茶な国でも無いし、そういう人も少ない
日本人は穏やかな民族だからこそ、曖昧が丁度いいんだよ。
決めたら動けなくなるのも日本人の特徴。 右は似非愛国行為で取り込んだから今度はサヨクを取り込むんかなｗ >>125
憲法に明記されている国民の義務は
・教育を受けさせる義務
・勤労の義務
・納税の義務
この3つであって、天皇は象徴と規定されているだけでこれを奉る義務はない。
むしろはたらいてないお前のほうが義務違反。 >>129
なるほど。違憲の部分も指摘できねえチョンカスかい。引っ込んどけ。 >>122
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ もともと憲法自体が矛盾してるんだから、安倍ちゃんの案も矛盾したものになるのは仕方ないねw >>1
今の状態だと「自衛隊」が憲法ｗ違反なんだろ？
じゃあ安倍総理が言うように認めないと自衛隊の皆さんが可哀想だね
ねぇ「集団自衛権」の時自衛隊に寄り添った野党の皆さんとマス・メディアさん 昭和後期生まれで君が代であまりいい思い出ないなぁ、それは本当。本は好きだったけど絵本だし、わかんないや憲法改正について、 アベンキは日本の面子をめちゃくちゃにしたので即射殺じゃー！！ 俺が愛する沖縄県の為に
一刻も早く憲法改正して
中国が退く国にしたい。 >>131
よくわからんけど、安倍は無茶苦茶な人だと指摘する人もいるし、
左翼政権になったときなんでもできるかもな >>127
＞武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
威嚇も行使もしないよ。ただの後方支援ｗ
＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
軍は保持していないよｗ
完全に合憲でーすｗ >>121
まあ政府が作った法律や行った行政に違憲性がある場合一次的には国民自身がそれを指摘して
世論や投票行動によって是正すべき ってのが建前だからね
裁判所の違憲審査はそれが出来ずに、実際その法律とかによって裁判に掛けられてしまったときに、
裁判所がこれは違憲だから無効ですよ ってひっくり返す事ができるためにあるよ と言うのが建前
なんだが、まあ世の中そう綺麗にはいかないよねｗ マジで日本語読めないの？
どこって全部だよ
はじめて大好きな９条読んで驚愕した？ 違憲って言ってる人はどの部分が違憲と思ってるの？
完全に合憲だと思うけど >>135
素直に読むと、国際紛争を解決しようと思わなければいいようにも見える。
ただ、ただ暴力をふるいたいみたいな不条理な事ならやっていいのかって話。 >>133
そもそも憲法99条に国民入ってないがw >>135
おい、チョン。
その９条には、１項も２項も条件が付いておろうが。無条件じゃねえぞw
チョンは、学校で「条件文」を習わないそうだから、理解不能かい？ だったら余計なこと言わず引っ込んどかんかい。 >>117
んな事言ってるから日本人は何時まで経っても名誉主権者で実質政治は放任なんだよ。
何時になったら本気で民主主義をやる気になるのやら。自分等で政治をコントロールする気になるのやら。 >>142 >>146
あなたたちは、憲法改正に反対って言う立ち位置でいいのね？ >>147
そう、国際紛争以外なら戦争はしてもいい
文章を素直に読めばそうとしか解釈できない >>142
あらあら
自衛隊は違憲でんがな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ すぐ隣に毒殺・暗殺国家が存在する。
毒殺・暗殺国家（北朝鮮）を理想の国と言っていた国会議員が居る。
「安倍晋三の葬式はウチで出す」は朝日新聞の有名な社是。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日反日新聞です。
Ｊアラートが鳴ったら？
日本国憲法9条を掲げ大空に向かい叫ぼう「戦争反対」と・・・。
民進党（旧嘘つき民主党）には、北朝鮮を理想の国と言っていた基地外が居る。
国会審議は、北のミサイル（核、毒ガス）より不倫、言葉狩りが重要です。民進党
共産党は北朝鮮の政治を目指す。いや、北朝鮮は日本共産党を標榜している。
テレビ反日左翼番組によく出演する左翼 解説者 森永卓郎が居る。
反日左翼の映画監督の井筒和幸もＴＶに頻繁に出演する。
「侵略されたら直ぐ降伏しょう」、「9条のため国民は死にましょう」
この様な基地外を出演させる反日左翼番組 ミヤネ屋です。
日本学術会議は、憲法違反の自衛（防衛）産業の研究は一切拒否します。
日教組と同じく反日左翼です。超…格好いい！
民進党（旧嘘つき民主党）には、北朝鮮を理想の国と言っていた基地外がいる。
民進党（元民主党、元々社会党）辻元 清美は、北朝鮮を理想の国と大絶賛していた。
民進党(旧嘘つき民主党)は、二重国籍、元韓国人など反日左翼ばかりです。
民進党には北工作員と同じ様な行動をする基地外議員が5万と居る。
パチンコ資金が牛耳る毎日変態新聞（TBS）です。
在日が牛耳る広告界（広告寡占の電通）です。
パチンコ、在日が牛耳るマスコミ（TBS）及び芸能界（吉本）です。
「日本死ね！」は民進党（旧嘘つき民主党）政策の一丁目1番地です。 選んだのが国民だから憲法なんかどうでもいいとか
思考停止そのものだな >>136
まあ、法は自殺しないと言う法格言もあるくらいだから、法解釈と言うのは矛盾が起こらないようにすると言うのが大原則よ
だから、憲法学者は屁理屈ばっかり言ってると思ってる人も居るかもしれないがそう言う訳ではないのよ
むしろ全体的に上手く矛盾しないように解釈を考えてくれてる訳よ >>142
いや違う
軍を保持していても合憲だぞ
憲法9条は戦争放棄条項
そして、戦争は現代では違法化されている
ただし自衛権行使は戦争ではない
自衛権行使は軍が行うもの
だから合憲
戦争のための陸海空軍など日本は持っていないのだから
今ある軍隊も、戦争放棄はしているから >>155
どこが？具体的にあげてくれないと分からないよ～ 大抵の憲法の教科書には自衛隊違憲説がのってるので、スタンダードな教科書として有名な芦部拳法にも自衛隊違憲説は載ってるねw >>147
自国民をぶち殺すのは禁じておらん(^o^)/ >>147
おい、ノータリン。
自衛隊の行動は「自衛隊法」で規定されてるのだよ。（コイツもチョンだろう） >>149
そうだよね。そこ分かってない人多いんだよね。
ちなみに、99条から遡って考えると、権力者は国民に義務を守らせる義務があるって解釈できる。
だから、国民は法律に従えばいい。 一項と二項はそのままかよ
安倍チョンには、がっかりした 正直解釈次第でどうとでもなるけど、解釈する時間がもったいないからさっさと憲法破棄しよう
アメリカ様に押し付けられた憲法なんぞいらんわ 安倍が位ぅってるのは自衛隊の地位を確立するためだけで戦争ができる国には到底ならないってこったな
ネトウヨくんぬか喜びだよ >>133
日本語が読めないのか？
俺は「象徴天皇は義務ではなく」とはっきり書いてある
日本では普通はGWで休み、そんなことも知らないお前は日本人ですらなさそうだな >>150
本丸は9条では無くて、スパイ防止とかだから。
総連とか無くされる。 憲法とは何かが分かってないなら改正は無意味
小林よしのり
安倍晋三が憲法9条の一項、二項を残したまま、自衛隊を
明記すると発表したら、安倍支持者は暴動を起こすのかと
思っていた。
なんと「勇気づけられた」と言ってる者までいる。
支離滅裂だな。
「じゃ何のための憲法改正やねん？」と、わしは思う。
天皇生前退位の特例法と同じ運命を感じる。
原理原則が分かってないから、キメラのような法律になる。
何で皇室典範を真正面から改正しなかったのか？
これと同じことが憲法改正の結果として現れるだろう。
現行憲法のどこかの文章をいじればいいとか、加筆すれば
いいという話ではない。
ましてや高校無償化など憲法の議論には無用だ。
法律で作ればいい話じゃないか。
かつて民主党はそれを作ろうとしたが、自民党が反対した
んじゃないか。
維新の会は常に姑息である。
自民党の補完勢力と見られないように、くだらない条件を
出してきて、自民党に認めてもらうことで、賛成する。
共謀罪でも、憲法改正でも、同じことをやっている。
実にくだらない。
しかも橋下徹は今でも維新の会の黒幕だ。
すると橋下羽鳥の番組は、特定政党の黒幕のプロパガンダ
をやっていることになる。
これは違法にならないのか？
憲法とは何かが分かってないのは、維新の会も自民党も
公明党も、そして野党も同じだ。
明文化された憲法だけが憲法でもない。
国家ビジョンも目的もない、現行憲法の文面いじりだけを
するような改正なら、やらない方がいい。 >>151
その条件
書いてみ？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない、と書いてあるので自衛隊が違憲は明白。
逆に自衛隊が戦力じゃないと考えるのは無理がある。 >>162
おい、生活保護チョン。
チョンの本国と違い、日本では国内は警察力が優先するのだよ。 >>146
なぜ違憲と主張する憲法学者らに直接聞かないのか謎
共産党に聞いても答えてくれるだろうしｗ >>135
国際紛争とはなんぞやということだな。
どこかの将軍様が核爆弾を開発して周りの国を脅かしてる
どこかの大国が核爆弾製造工場を爆撃する
これを紛争と捉えるか。
テロリストの鎮圧が正しい。
国際ルールに基づいて争ってる場合は紛争と言えるかもしれんが
国際法を無視するのはテロリストだから、排除するのは紛争とは言わん。という見方はできる。
それらを排除する為には交戦権はあるし、軍隊も持ってもいい。 >>175
はよ
条件書け゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>173
戦力とは他国を攻める力の事だからね
昔ならともかく今の空母も無い大陸間ミサイルも無い自衛隊で他国を攻めるなんて無理があるだろうよ
つまり「戦力」とまでは言い難い ま、何にしろ興味持つことはいいことかもな
9条の話は大変だな白目 >>173
安倍政権批判はそこまでにしておけ。チョン。 現状、あっても無くてもなんの力もない９条を破棄した方がスッキリするよな
そもそも、７０年、どこの国も９条なんて採用しないお花畑の条項だぜ >>179
>戦力とは他国を攻める力の事だからね
その戦力の定義の根拠は？ 自衛隊員自身が、違憲だからオレ戦争行かねって事態が発生するのは、どうみてもまずいだろ >>177
国際紛争を解決する手段と言うのは国際法用語では侵略戦争の事だよ >>173
無い
自衛隊は軍隊だが、自衛権行使のための軍隊
そして、自衛権行使は国連憲章でも認められた行為であり戦争ではない
戦争放棄の憲法9条は、戦争はそもそも現代では違法化されているので非常に正しい
そして、日本の軍隊たる自衛隊も、憲法9条が禁止する戦争のための陸海空軍の戦力にはあたらない
自衛隊は戦争放棄を前提として自衛権行使のために作られている
どこにも矛盾は無い >>179
それは無理がありすぎる
そんなこと言ったらスイス軍は軍じゃなくなるが？
尖閣諸島でスクランブル発進する戦闘機が武力じゃないって？？？
無理すぎるわw 自衛隊明記は支持するけど
どう考えても2項と矛盾するって思ってしまうな 現在の東アジア各国の情勢を見れば
憲法が期待するような
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意」
できるような国は当然ながら「皆無」
現在の国際情勢と全国民の意思を反映した憲法の改正はどう考えても必要 >>189
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
第３項
災害救助に自衛隊を保有す(^o^)/
1項2項保持なんだからな >>188
少なくとも自衛権の範囲を超える戦力を放棄してるって憲法は別に珍しくはないんだぜ
日本だけ特殊性があるって訳じゃないよ >>182
173は、自衛隊が違憲だから合憲になるように
憲法を改正しろ と言いたいのだと思う。 >>191
自衛隊は災害専門ではないので
旧２項削除で新２項でいいよ 憲法9条に3項を作るのは反対
そもそも憲法9条は自衛権の規定をした条項ではない
憲法9条は戦争放棄をした条項
意味が全く違う まあ日本も世界有数の高度な兵器を持ってるわけで、10式戦車やイージス艦、戦闘機が戦力でないという主張には異論が出ることは避けられないねw >>171
なるほど。このノータリンチョンは、
今、初めて９条が条件文ということに気づいたようだなw
９条１項 条件「国際紛争を解決する手段として」
→したがって、国際紛争ではない「テロ」や「侵略」には自由に武力行使できる
９条２項 条件「前項の目的を達するため」
→したがって、前項の目的（国際紛争での武力行使の禁止）以外では、
たとえばテロや侵略に対することでは自由に武力の保持ができる。 >>193
安倍政権は自衛隊は合憲だとしている。
安倍政権に逆らう明らかなチョンだなそいつは。 >>192
憲法じゃ自衛の戦争も武力も放棄してますから
お前の言ってることは無理すぎる
スクランブル発進は間違いなく武力による威嚇だけど？ >>194
憲法9条一項二項もなにも問題ありませんが？ いくら１項２項残すといっても、２項と自衛隊明記は相反する
戦力の定義や過去の解釈改憲も必ず論議の俎上に上る
そうなると２項を手直しの必要に迫られるのは必至
もし安倍がこれを計算に入れての提案だとすれば、相当な策士だよこのオッサンは >>200
デタラメぬかすな！
憲法9条は自衛権を規定した条項ではない 志井とか絶対許されないとほざいてたけど誰が許さないんだ？ >>198
どこが条件や？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
低脳
解釈のひとつやろ
低学歴 安倍内閣で法務大臣を務めさせていただきました長勢甚遠でございます
民主党政権のでたらめ・・・・戦後レジーム、敗戦体制もいよいよここまで来たか、それの象徴が民主党政権だと思います。安倍総理が戦後レジームから脱却と言われたときに、私も感銘を受けて一緒に行動してきました。・・・・・・
国民主権、基本的人権、平和主義、この三つはマッカーサーが押し付けた戦後レジームそのもの、この三つをなくさないと本当の自主憲法にならないんですよ・・・ 憲法9条は戦争を放棄した条項だぞ？
自衛権に制限を加えた条項ではない そもそも、北の核攻撃宣言されるように９条は何の抑止力にもならない
そして、戦争は日本からではなく隣国からの侵略で発生する
前提から９条が該当しないんだぜ
そんな９条を守っても意味なし、破棄でいい、時代は変化しているのだから >>200
「国際紛争を解決する手段としては」放棄するね
スクランブルによる発進は国際紛争を解決する手段じゃないよ >>201
まあ追加でも自衛隊規定を明記すればいいよ
災害専門みたいな現実に合わない言い方じゃなくてね とりあえず3項の自衛隊追加で国民投票して、気持ち悪けりゃまた2項と3項で国民投票すりゃいいよ 国連憲章 ４条
国際連合における加盟国の地位は、この憲章に掲げる義務を受諾し、且つ、この機構によって
この義務を履行する能力及び意志があると認められる他のすべての平和愛好国に開放されている。
平和憲法を持つ日本に攻撃する国は、基本的に国連憲章違反であり除名に相当する。最早国ではない。
なので憲法９条があっても、これらテロリスト集団を鎮圧する権利はある。 >>209
明らかに国際紛争の解決のために武力による威嚇行為してるな
はい違憲 >>205
おい、チョン。解釈じゃねえぞ。
条件がチャンとそれぞれ９条１項と２項に明記されておろうが
しかし、このアホは、例のキチガイチョンかい？
だとしたら相手にしてもくたびれるだけだん。 第三項、ただし自衛隊は軍隊とは扱わない。
であと自衛隊の話をちょこちょこ >>210
追加はダメだ
憲法9条は自衛権を規定した条項ではない
自衛権を憲法～条として新設すべき
憲法9条はそのままでよい
何も矛盾しない
憲法9条は戦争放棄規定なのだから >>216
はよ
その条件書け゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>192
自衛権を超えない範囲での戦力を持っていいなら
日本は核兵器の保有まで出来る。
なぜなら、北朝鮮が日本まで届くミサイルを保持し
核弾頭を開発している。
これに対して自衛するには日本も同等の戦力（核兵器）を
保有する必要がある。 国民の大部分が自衛隊は必要＝合憲と判断しているのだから
合憲
なぜなら憲法は国民の社会契約をあらわし、その一般意思を
条文の形で表したものだからである
たとえ解釈改憲と言おうがそれは悪いことではない >>218
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
筋の通った話や ここのいる方に質問です。文章は数学のように明確に定義できない。
だから、誰かが解釈する必要があるんですが、今の自衛隊のように用語を都合よく解釈することを許すと、
政府が憲法違反を行っても、用語を都合よく解釈して言い逃れができてしまう。
この際、可能な限り曖昧さを排除した憲法に直すことは日本国民の利益になると思うんですが、どうでしょう？ >>179
自衛隊が戦力じゃないｗ
２ｃｈそこそこ長いけど、初めて聞く主張だわ
＞世界各国の軍事力ランキングトップ20(最も強い国はどこ?)
http://ailovei.com/?p=60994
＞4位.日本
あと「戦力」とは、別に他国を攻める力の事ではない
＞せん‐りょく【戦力】
＞（兵力のほか、兵器の生産力や物資の輸送力などを含めて）戦争を遂行し得る力。
＞[株式会社岩波書店 広辞苑第五版] >>219
おい、アホチョン。ウゼイから出て来るなよw
条件は>>198 を見ろ。 自衛隊の根拠規定を別個に設ける場合、9条1項・2項の解釈も全面放棄説はNGってことで、事実上、限定放棄説＋芦田修正論を採用しないと、憲法解釈上、整合性が取れなくなるんだよな。 こんだけヤバいのに
なぜ生放送でやらないのか？
マスゴミ死んでる シナチョンジャップのネトウヨは底辺ばかりでワロタ(^O^)／ 自衛隊を軍隊と呼ぼうが日本軍と呼ぼうが、憲法9条において明確に戦争放棄をしているので、せたり憲法9条が禁止する戦争のための陸海空軍にはあたらない
これは明々白々
そもそも国連憲章国際条約その他戦争は明確に違法化されている >>226
解釈のひとつや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
バーカ
はよ条件書け
書けるもんならなー 自衛隊が合憲であること明確にするだけのために3項を追加しても
1項2項の問題が解決するわけではない
時の政権が閣議決定により憲法解釈を変更すれば
憲法の運用を自由に変えられるという状況は変わらない ９条改正の議論すると、否応なく戦後日本の矛盾点がワンサカと噴出することは避けられんよ
政府は本土防衛は戦力じゃないと言ってるけど、こんなデタラメが通用するわけがない >>221
第二項に対してを否定するだけでいいというか、
そういう明文化しかないな
という感じ
第二項残して明文化するならだけど
問題がないわけじゃないからな >>225
バカ？
自衛権行使は国際法的にも戦争ではない
自衛権行使のための軍隊である自衛隊は、憲法9条が禁止する戦争のための陸海空軍にはあたらない じゃあ第3項には
災害救助や地域の安定平和と人道支援の為に自衛隊を保持する
でどうだ？ そもそも日本は石油禁輸などの経済制裁されたから自衛のために戦争はじめたわけで
そのような歴史的な観点からすると、憲法９条は本来は自衛戦争も否定するものだったと考えるのが妥当といえようw とりあえず、憲法改憲案を書いておく、
1. 自衛のための戦力を保持することを明記。
2. 私学助成が憲法違反となることを解消。
3. 憲法裁判所の設置。
最初はこれくらいでどうでしょうか？ >>224
一度、国民投票を通過するとかなり重いものになる ＞ 憲法
GHQが勝手に作ったとかの言い訳もできなくなる >>232
なるほど。オマエ、チョンでも中卒かい？
それなら日本語が読めないワイw
９条１項の条件 （１項の文中に）「国際紛争を解決する手段として」とある。
これは、条件文だよ。覚えておきな。
９条２項の条件 ２項の文頭 >>224
当然なことだけど、そのためにも平和憲法の幻想を打ち破る必要があるね
そういう意味で、安倍が投げかけた提案は突破口になるかもしれん >>237
で
自衛権の行使は
憲法何条や？゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 安倍首相のやり方には賛成だけど９条の改憲は反対って人も居る。
まあ改憲は無理だ。解釈を時代に合わせて行く方が良い。 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
ｴwﾄｪｴ >>224
判断とは正義が最優先にされなければならない
では、正義が人によって違うのはなぜか、正義が人に備わるとするならそれはどの様な事か
信念とはなどなど、一から十まで明記する気か(´・ω・｀) >>246
自衛権行使は現行の憲法では当然の自然権として、あえて触れるまでもないという位置づけになっている
よって、憲法9条とは別に条項を新設すればよい >>244
うすらバカ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
どこが違うのや？
>>122
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
trｯﾃ >>241
どこの馬の骨とも知らない人間の改憲案なんてゴミ以下 将来的には憲法も含め法律は論理記号で記述して自動判定し、人の裁量が入らないようにした方がいいと思うけどな
今の日本の法律も行政も司法も滅茶苦茶 「武力の行使」に関する防衛省の公式説明を貼っておきますね
「今般、２０１４（平成２６）年７月１日の閣議決定において、憲法第９条のもとで許容される自衛の措置について、次のとおりとされました。
憲法第９条はその文言からすると、国際関係における「武力の行使」を一切禁じているように見えますが、
憲法前文で確認している「国民の平和的生存権」や憲法第１３条が「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は国政の上で
最大の尊重を必要とする旨定めている趣旨を踏まえて考えると、憲法第９条が、わが国が自国の平和と安全を維持し、
その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは到底解されません。一方、この自衛の措置は、
あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由および幸福追求の権利が根底から覆されるという急迫、
不正の事態に対処し、国民のこれらの権利を守るためのやむを得ない措置として初めて容認されるものであり、
そのための必要最小限度の「武力の行使」は許容されます。これが、憲法第９条のもとで例外的に許容される「武力の行使」について、
従来から政府が一貫して表明してきた見解の根幹、いわば基本的な論理であり、
１９７２（昭和４７）年１０月１４日に参議院決算委員会に対し政府から提出された資料「集団的自衛権と憲法との関係」に明確に示されているところです。」 やはり憲法九条の見直しは、日本の戦争は侵略戦争であって、自衛戦争でも解放戦争でもないという歴史観の見直しにつながるといえようw ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項にでも「自衛権の保持」を明確に規定するだけで、
敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(①長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
②より広範囲な敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。
http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html
ｲ9ｵjp まとめて馬鹿だと思ったのが
安倍ちょんとその仲間たち。
ネトウヨネトサポ。
これじゃ永久に改憲無理だわ。
真面目な改憲派も愛想つかすなこれ。 つまり、自衛隊を憲法に明記し、合憲とするならば、
1項について、佐藤説を採用するか、2項の前項の目的を侵略戦争の目的と解するしかない。
今までの2項全面放棄説でありながら戦力論争で誤魔化してきた政府見解の限界ではある。 >>85
過半数なんだね。
それならいけるんじゃないかな。 「国民的な議論が深まる」というワードに大拍手を送りたい
国民的でない瑣末なことだったり
議論にすらなってなかったり
焦点の浅いやりとりでケンカしてるだけだったり
そういう国会はマジでもううんざりなんだよ 安倍のおかげで解釈次第でどうにとでも取れる憲法に、日本はもうめちゃくちゃだ >>251
違いはせんぜ。 だから条件文ってことだ。チョン。 >>225
これが政府の自衛隊における見解で最大の大ほら吹きのところ
いつまでこのデタラメを突き通すのか ★小池百合子公式サイト「東京に核ミサイルを」★
その微笑の下に隠す核武装論
小池「軍事上、外交上の判断において、核武装の選択肢は十分ありうるのです、
…このあたりで現実的議論(核武装？)ができるような国会にしないといけません。」
西村「私が９４年から主張してきたのは、アメリカに核を持ち込んでもらう方がいい。
核ミサイルを東京に持ってきて もらうのがベストです。」
田久保「アメリカが日本を見放した場合にどうするかと言うことも、タブーではなく、頭の隅に入れておいた方がいい。
日本が核武装を選択するかどうかは、我々以降の世代が判断する。」
小池「この座談会、北朝鮮側に読ませたくないですね（笑）。手の内(→核武装、核シェアリング)が分かってしまうので。」
http://editor.fem.jp/blog/?p=2516
マスゴミ(アメリカ)が異常なぐらい毎日小池を取り上げ
小池劇場を演出するのも(マスゴミが取り上げなければ小池劇場など存在しない)
すべて小池新党を結成させて、日本の政治から左派を排除し、
自民や維新と憲法改正して中国や北と戦争させようとするもの。
常に敵をつくり(小池の場合は内田や石原)、自分たちがその犠牲者であると強調し、その被害者意識や民衆の不満を
「敵」に向けることで、支持を得て、その支持をもって政治を思うように動かそうとするのはナチスの手法。
実は小池こそ自民政治(敵)そのもの、日本を悪くした小泉時代から一貫して自民主流派
【小池知事のヒトラー的手法 池田信夫】
http://agora-web.jp/archives/2023998.html
もしかしたら小池が知事の間にナショナリズムをさらに高め憲法改正＆核武装へと誘導するため
アメリカが裏で糸を引く北や中国が絡んだ自作自演事件(有事)が引き起こされる可能性がある。
★小池百合子の特別秘書兼都民ファーストの会代表野田数(元維新)は日本国憲法無効論者だった★
渡部篤 @watanabeatushi
小池都知事の特別秘書野田数氏は、都議時代に、日本国憲法無効論を唱える。2012年10月、「大日本帝国憲法復活請願」を東京都議会に提出した。野田数氏は、保守・民族派の思想を持っている。
ｳｲｵｰｰ >>250
つまり
憲法改正やな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
壺三は自衛隊追記言う取るで それから、憲法9条はそもそも戦争放棄の条項
ここに災害救助や国際協力の条項を追加とか、支離滅裂
別の条項で新設しろアホ >>237
バカ？
それのどこが自衛隊が戦力ではないことの証明になっとるんだｗ
（中国が自国領土と主張する）尖閣での戦闘（戦争、紛争）を遂行できたら
相手にとって、それは戦力でしかない 日本は戦争放棄はしたけどテロリストの殲滅は放棄してないよ >>237
オマエが馬鹿だよwww
本気でそんなデタラメをしんじてんの？
どんだけお花畑なんだよ >>266
それは安倍がクルクルパーなだけ
憲法9条は自衛権の規定ではない
ここに自衛隊を追加とかアホか >>241
憲法裁判所の設置を政府が推進するわけがない
世論次第だが国民の多くは憲法裁判所の制度どころか憲法が何かすら理解してない 日本は自衛のために戦争をはじめたわけだから、その自衛戦争を否定するためには、憲法９条のような完全な戦力の放棄が当初は求められたといえるねw >>122
お前、安倍ちょんと同じような馬鹿なんだな。
あわれだよ。 まあ見てわかるように9条を盾に日本人の生存権を否定する連中が一定数いるから
そいつらのせいで日本人の犠牲者を出さないためにも必要な話だわな >>263
低学歴にはっきり言うてやる゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
9条は戦争放棄についてや
自衛権行使など
一切触れておらん(^o^)/
わかったか低学歴
最低でもんや憲法改正し
自衛権行使について決めん限り
違憲や >>270
相手にとっての戦力とか意味不明
自衛隊の法的位置づけを行うのは日本だ
他国ではない 加憲方式は、2項を無効にすると言うか、2項の解釈の幅を狭くするんだよ。
まあ、憲法学者の大半の全面放棄説が丸ごと吹っ飛ぶのは間違いない。
1項全面放棄も2項全面放棄もダメになる。
もちろん政府見解も修正しないとダメ。 >>274
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
護憲政党自由民主党(^o^)/ >>279
オマエのような、寝言しか言えんチョンが湧くなあw
ウゼイから引っ込んどけ。 >>270
国連憲章では平和愛好国が加盟の条件
専守防衛の日本を攻撃となると、最早国連加盟国の条件には合わず、国ではない。
よってその集団をみな殺しにする権利が発生する。 現状違憲な自衛隊を認める憲法改正しましょう
これに反対する意味が全くわからんわ
自衛隊なんてものは違憲だから武力を全て放棄させてレスキュー隊にしろってなら理屈はわかる
自衛隊そのままで改憲もしないなんてありえないんだけど？
何に反対してるの？
ねえ？ 9条2項で「前項の目的を達するため」と態々に付加していることから自衛用の戦力保持は積極的には否定していないし、政府には外国からの攻撃から国民の生命を護る役割があるので、
自衛隊が専守防衛の範囲を超えた態様になったり、政府が外交交渉で脅しに使ったりするまでは違法性が阻却されて合憲でしょう。 自衛隊はどう見ても軍隊。
今のままでは矛盾があるのは歴然。
憲法変えよう！ 憲法には人間を殺してもいいとは書いてないが、医者は結構殺してる。
死刑執行人はリアルに殺してる、裁判官は死刑を指示してる。
もう一つ、正当な理由があれば殺すことが出来るとは憲法には書いてないが
正当防衛は殺人が無罪となる。
正当防衛は自然法、その他は秩序を保つため法律で決めたもの、いずれもOK。
国民と国家を守ることは自然法として認められているが憲法に書くことは不要。
従って自衛のためにある自衛隊（自衛軍）を憲法に合憲と書くことは何の問題もない。
大多数の憲法学者は自衛隊は最小限の兵器しか持つなと、上から目線でのたまってる。
が、日本を守れもしないくせに、いらんお世話ばっかり。 >>284
そもそも全面放棄説など妄言
憲法9条は戦争しませんよと言ってるだけ
空母は持ちませんとか
そんなこと一言も言ってない
あと必要最小限も言ってない >>286
どうみても馬鹿だろw
自衛隊の問題は九条から出発してんだよ。
良いから死ねよw ブサヨは安保改正のときにあれだげ改憲連呼していたのだから
当然改憲には賛成だよな？ 9条1項2項堅持ってことは学会の言う加憲丸呑みってことか
もう自公政権て呼ぶのやめよう公自政権と呼ぼう 吉田茂も国会答弁で、すべての戦争は自衛目的ではじめられると述べたわけで
この時点では憲法９条は自衛戦争も否定するという解釈であったわけだが
その後の歴史的な情勢の変化により、憲法解釈も大幅に変わっていったわけだねw >>282
オマエとちがって、オレは大卒だがな（しかも日本のｗ）
オマエのチョン頭じゃ、「条件文」は理解できねえよw
（チョンの学校では「条件文」を教えないらしいからな）
オマエらチョンが日本の憲法のことでグダグダいうと、
何かあったら、日本人から皆殺しにされてもしょうがねえぞw 公明はこの案を飲んだらしい。これで国民投票の発議にかかるな >>298
黄色憲法はご都合で変わるのや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 憲法に正義はない、自然発生的な同意に基づく契約あるだけだ(´・ω・｀) いまさら9条の解釈でああだこうだと議論するのがバカらしい
9条全文を全面的に修正してはっきりさせればいい 今の９条でも専守防衛なら合憲じゃなかったっけ？
アメリカと一緒になって戦う必要があるから憲法を改正しなければいけないんじゃないの？ >>294
自衛隊の問題は憲法9条は関係無い
自衛隊の問題は全面放棄説を採用したアホのせい
憲法9条は、戦争放棄条項であって自衛権規定ではない
自衛権は当然に自然権として存在するものとして憲法には明記されていない
自衛隊は軍隊だが、自衛権行使のための軍隊
そして自衛権行使は戦争ではない
国際法その他これは明確
よって憲法9条が存在を否定する戦争のための戦力にはあたらない
明確に合憲 >>168
＞憲法がそう定めているのだ
＞つまり日本国民は全員天皇を象徴として奉らなければならない
ねばならないってお前が自分で書いてるじゃねーかｗｗｗ >>299
なんや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
低学歴は反論出来んか
>>263
低学歴にはっきり言うてやる゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
9条は戦争放棄についてや
自衛権行使など
一切触れておらん(^o^)/
わかったか低学歴
最低でも憲法改正し
自衛権行使について決めん限り
違憲や 現行憲法が押し付けだけでない根拠
1 ポツダム宣言の受諾
第10条抜粋
日本国政府は民主主義を推進しなければならない。言論、宗教及び思想の自由、基本的人権の尊重を確立しなければならない。
2 ハーグ陸戦条約の敵国内法の尊重は、あくまでも交戦中の状態に適用されるため、ポツダム宣言受諾し降伏した後は該当しない。
3 松本委員会→マッカーサー三原則→マッカーサー草案提示→日本側による日本案起草
4 普通選挙により当選した議員による新憲法審議の実施後、明治憲法改正規定により昭和天皇の裁可を経て成立
要はポツダム宣言受諾した以上、民主的な憲法を作成しなければならなかった。
その際、米国側からの押し付けはあるにはあったが、最終的には日本人の手も加わり、旧主権者である昭和天皇が裁可して成立
現行憲法を押し付けと言う安倍と日本会議の馬鹿どもこそ昭和天皇の意思に逆らう逆賊である。 >>225
一般の戦力
法律用語の戦力
憲法での戦力
国連憲章での戦力
戦争中での戦力
それぞれ戦力の解釈が違うよ
ちなみに、1番の拡大した解釈は戦争中での戦力の意味
アメリカ軍は国力＝戦力って解釈で日本の都に無差別爆撃をおこなう理由にした 一項は構わないんだよ。
二項は矛盾しかないから修正してココに自衛隊に関する文言を入るといいんじゃない。 天皇制削除も掲げないで、9条削除も掲げないで、
ただ改正したいからってヤクニンに媚出した安部ちゃんは支持できないな。 安倍は新憲法制定の総理として歴史に名を残したくてしかたないんだろうな 本来なら憲法９条は書きかえだよ。
国防軍を持ち交戦権を認める。
これが世界の普遍的な考え。 >>306
やっぱり安倍ちょんと同じ馬鹿じゃん。
なに言ってんだおまえ？ >>293
前項の目的を達するため、＜＜陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない＞＞。国の交戦権は、これを認めない。
自衛戦争が前項の目的に含まれるのなら、自衛のための戦力にあたるものもダメになっちゃう。
そう言う解釈を採ってきた。 >>>280
現行憲法でも専守防衛は認められています。
日本固有域での専守防衛に徹するのがいいです。
・日本に対する攻撃の口実を他国へ与えにくくできる。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・報復の連鎖で衝突が拡大してしまうのを防ぎやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・国際的に禁止されているので原発や大型ダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで保護すればいい。 >>224
曖昧さは必要だからなあ。細部まで憲法で決めるわけにはいかない。
9条は明確に自衛隊を違憲とするもので、明確に禁じられている事を、
詭弁を弄して押し通すことがまかり通ってしまっている事は問題ではあるが、
それは憲法の該当条文を変えても別の詭弁を使われるだけで防ぎようがなく、裁判所が判断するようにするとか、
制度的な教育や習慣により、主権者意識を高めたり人治主義者を滅ぼす方向で改善するものだと思われる。 >>283
世界にたいし自衛隊は軍ではないと主張し続けることに無理があることも
改憲理由の１つだよ。 だから改憲時に国防軍へ改名という話もあったわけで >>320
低能には理解できないか
国連に行って自衛権行使は違法か聞いてこい
合法だと言われるから 戦後初めて改憲した首相！
になるためなら、これまでの主張なんかぜーんぶ捨て去ります！！
これが安倍チョン。 >>316
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
アッキードやな
財務省
背任
公用文書毀棄
財務大臣首
壺三任命責任
(^o^)/ >>309
で、チョン。>>198 の条件文は、結局、オマエのアタマじゃお手上げかい？w
オマエが腐れチョンという事実に反論はできねえだろうがw >>324
現行憲法でも軍隊でなにも問題ありませんが？ >>317
もう全方位に売国した朝敵として未来永劫名前が残る事は確実なのに、どんだけ目立ちたがりなんだ安倍ぴょん 事実としては、アメリカの例を出すと、ルールとは関係なく戦争をやっている
厳密にいえば、いろいろあるんだろうけど(´・ω・｀) >>321
その解釈がデタラメなだけ
自衛戦争など語義矛盾
自衛権行使は国際法的にも合法
しかし戦争は違法だ トランプに頼んで北朝鮮リスクを国内で煽り、
世論操作して憲法改正を目論むゲリゾー総理
ドサクサが下手くそ過ぎて笑えるわ 条文の変更じゃなくて加算するってのはうまいやり方だね
反対派も反対しづらいし国民の理解も得やすい なんで９条２項を削除しないの？この条文はいらんだろ。
俺は憲法改正は９条２項の条文を削除するだけでいいと思うよ。
他の条文は全てそのままでいい。 >>278
本気で政府見解なんて信じてんの？
相手国を攻撃する能力も相手の攻撃を迎撃する能力も同じように戦力
だってやること基本的に変わらないからな
こんなデタラメを真面目に議論してるのは日本だけだよww >>297
俺も9条は変えた方良いと思うけど勝ち目の薄い戦いに挑んでどうする。勝てる試合をしろ
まずは改憲の実績作りと軍事力所持を半歩進めた事を良しとすればいい >>340
政府解釈もデタラメだと言ってるんだが
オマエ低能過ぎるわ
レスよく読んでから返事しろ >>319
交戦権を認めず専守防衛に徹する事で不要に衝突が拡大してしまうのを防ぎやすくなるし、武力での解決は恒久性が低いので外交的解決が適しています。 >>301
だから首尾一貫した全く矛盾のない解釈をしようとしても、土台無理な話。 >>325
どこまで行っても行き着くとこの無い馬鹿だな。
合憲なら改憲とか大袈裟に騒がずにその説明するのが先決だろ。
底なし馬鹿のネトウヨかな。 >>328
泣くなよ低学歴゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
なーにひとつ反論出来んやろ
詰み(爆)
>>263
低学歴にはっきり言うてやる゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
9条は戦争放棄についてや
自衛権行使など
一切触れておらん(^o^)/
わかったか低学歴
最低でも憲法改正し
自衛権行使について決めん限り
違憲や >>308
憲法の精神を尊重するならばそうしなければならない
象徴天皇は義務ではなく正しいありよう、正しい精神性を示しているのだ
これを否定するということは日本国憲法を否定するということになる
おわかりかな？ >>345
ご都合憲法が黄色にはよお似合いやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>344
そもそも戦争の宣言など改憲しようが行ってはならないんだが
戦争は国際法的に違法化されている
そして、自衛権行使は戦争ではない
自衛権行使は戦争のための交戦権の発動にはあたらない 政治家が決めた憲法なんて憲法じゃない
一般市民に作らせるべき >>311
そんで世界常識的に自衛隊は戦力でもなく、軍でもないの？という話にしかならない
国防軍への改名話が出てくること自体が
自衛隊という言い逃れに無理があることを裏付けてる >>339
前文と意図的な誤訳、誤字脱字は改正が入るんじゃない。
日本語として成立してない文章とかね。 >>346
さっきから説明をしているのに具体的な反論もできずに喚いているのがオマエ 「憲法裁判所を開設すれば良いこと。9条教の神父は要らないよ。」これのどこが注意喚起に相当するんだ。具体的に示せ。 芦田修正で決定的に不備なのは
「前項の目的を達するため」で終わらせてしまったこと
だから、来る憲法改正では
前項の目的を達するため『の』
~~~~~
↑
と一文字入れるだけでいい 「自衛隊は戦力では無い」とすれば違法では無くなるよ。 憲法改正は韓国を守れるようにするため
９条があると韓国を守れない
ただし、自衛隊明記の加憲だけでは韓国は守れないので
韓国人は安倍ちゃんの改憲案を非難する >>289
その解釈だと国土防衛の戦力は認められる
つまり軍隊があっても構わないことになる
政府見解と違うな
まあ政府見解自体がデタラメなんだけどね >>349
改憲によって矛盾を少しでも減らしていこうというのは、間違った話ではないねw 安倍は戦争を煽ってばかりの外患誘致だ
刑務所に入れろ 安倍は「自分の時に憲法改正した」という歴史を残したいだけで、中身にはあまりこだわらないかもしれん。なんせ見てくれが全ての男だから >>220
個人的には現行憲法でも場合によっては核武装は違憲とは言えないと考えている
ただそうなるとＮＰＴから脱退する事になるからね。北朝鮮と同じぐらい危険視される事になろう
要は憲法問題と言うより国際問題だと思う >>360
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>351
それよく聞くけど誰さんだっけ(´・ω・｀) 専守防衛じゃ主権は守れないよ、一発食らうまで耐えるのは無理
この九条ってゴミをなくして戦えるようにするべき、でないといつまでも特亜にすらなめられる
そもそも日本は他国の領土を必要としてない、資源が購入できるルートが確保できればそれでいい
シーレーンを塞ぐやつを倒せるように新憲法を作るべき
どうせ戦いが起これば西側と組むんだからアメリカも問題にしないだろ >>357
自衛隊と呼ぼうが日本軍と呼ぼうが、戦争放棄をしている軍隊なので、それは現行憲法でも明確
戦争はそもそも違法化されている
そして自衛権行使は戦争ではない
交戦権の発動でもない
これは国連憲章その他国際法的にも明々白々 >>354
実に具体的なことも分からん間抜け。
改憲でなく合憲である説明。
これが先にあるべき。 >>293
小さな嘘がだんだんと大きなウソに拡大する典型
初期の段階で自衛隊は戦力だと認めていれば、あれほどのウソをつかなくても良かったのにね それにしても「猿のようにサカる甥」のエロ漫画広告がウザいな。しかもおばさんが終始冷静なままなんでつまらなそうだw 自衛隊は違憲だから改正←わかる
自衛隊は違憲だから解体←わかる
自衛隊は合憲←日本語読めないのか？
無理やり合憲だと解釈する憲法に人権保証されても解釈でいくらでも侵害されるな
ハリボテの憲法となってしまい結局国民のためにならない
改正することのどこにも問題がないんだが？
何に反対してるの？
憲法改正したことないことが日本の誇りとか考えてるの？ 今回の安倍の改憲案に賛成する奴は安倍真理教のカルト信者 >>371
アホ
戦力ではないだが？
憲法9条が禁止する戦争のための陸海空軍ではないんだよアホ 憲法改正より自衛隊の為の軍規と軍事裁判を作らないとダメだよ。
規律が緩すぎない？
強姦とか昔の様に銃殺刑で良いんだよ。 現状で集団的自衛権もいけるし、法改正でミサイル基地の先制攻撃も可能
憲法改正する必要まったくない >>373
明確に違いますが？
戦争は現代の国際法では違法化されている
そして自衛権行使は戦争ではない
バカ？ >>372
何千回読んでもお前の馬鹿は薄れることなし。 >>329
それはあなた個人の主張でしかない
>>1は憲法学者らの主張の話
あなた個人の主張なんて正直どうでもいいのよ
あなたが憲法学者の１人だと主張するなら話は変わってくるけど >>378
その他の戦力に該当しないか？と言う事じゃない。
あの条文なら警察組織もダメなんだよな。 >>384
国際法に則った解釈であって、憲法学者らが間違ってるだけ
政府解釈も 安保法制を急いだ理由が、北朝鮮の核開発が米国を射程内に入れるまでに
今回のような打撃軍と周辺各国の共同軍事行動をとりたかったから、
というのがはっきりした。
トランプの自国第一主義をも凌駕する、米国軍部、軍産複合体の力は
圧倒的。むしろ、トランプさえも巻き込んでこの事態だ。
日本が集団安全保障という貢ぎ物を米国にしたってわけだよ。 これだけ疑惑を持たれてる奥さんをちゃんと国会に証人喚問する男の元で憲法改正はやってもらいたいもんだ >>322
>現行憲法でも専守防衛は認められています。
どうしてこう現実回避してしまうんだろうか。
一昨年の安保法制の改正で専守防衛＝正当防衛というドクトリンは無くなりました。
今は他国の軍隊と一緒で任務遂行の為に武器を使用することが出来る。
従って、個別的自衛権の範疇では先制攻撃も可能 徴兵制復活させないと人員も足りないし
2020年までには徴兵始めないとね >>343
だからオマエの解釈もデタラメだってwww >>292
人殺し予算だかに過剰反応してとんでもない侮辱だの被災者に謝れだのと
安倍自民が正義の戦いを否定してるから自衛隊は武器を使う事は出来ないだろう 軍隊持たないという憲法ができたということは
戦場の過酷さがピークに達していて
どの国も戦争なんてするもんじゃないと考えていたからではないの？
それが変わったのかな？
世界の中の日本というものを意識させられるな 憲法学者がそんなに大事なら、憲法改正するかどうかも憲法学者の統計とってから決めたらいい >>385
そんなことはない
憲法9条は戦争放棄の条項
自衛権行使のための自衛隊や、治安維持のための警察は、他国に出撃していって敵を撃滅しどんどん占領していく戦争のための戦力とは明確に異なる 突然だけど戦争のゲーム（ウォーシミュレーション）ってやってて面白いよね
自軍の戦力をもっと強くして敵の領土に攻め込んで更に勢力をどんどん伸ばしていきたい
そんな気になるよな
多分リアルで権力を持った人も思考は一緒だと思うんだよな。それと同じ事をリアルでしたくなる
多分これは生物としての本能なんだよ
しかしだからこそ歯止めをかける必要があるんじゃないかな？歯止めを掛けないと戦争への道に一気に突き進んでしまう
そう言うもんだと思う まあイラク戦争だって大量破壊兵器に対する自衛権の名目で始められたが
左巻きはイラク戦争は自衛名目だけど大量破壊兵器は本当にはなかったわけだから違法だっていってるねw
つまり現代においても、自衛目的の戦争が違法となる余地はあるわけだねw 加憲の場合、1項2項との整合性を考えたら、芦田修正論に落ち着くんだが、
政府見解を変更してこれを宣言することになるだろう。
ただ、2項の戦力部分が、戦力論争自体が吹き飛ぶことは勿論、
侵略戦争に関する戦力の議論になって、この部分はほぼ死文化される。
2項の無効化を戦力論争の無効化という意味なら、それは正しいのかもしれないね。 >>342
おい、一度改憲したら、当分の間改憲しないぞ。
実績?お前が生きている間に改憲は無しだ。 >>336
花見安倍ぴょん「地面に伏せて下さい」
国民「安倍首相頑張れ！安倍首相頑張れ！北方領土は失ったけどロシア訪問良かったです！」
これがマスコミの報じた日本の姿 >>391
なら国連にオマエはデタラメだと言ってこいアホ >>384
憲法学者の主張こそどうでもいい
憲法学者の主張は単なる考え方の一つであって、それを個人が参考にすることはあってもそれが正しいなどということはまったくない
自分で何も考えずに憲法学者がこういっているから従えなどというのは全くバカげている >>390
要らんだろ…
人間よりAIドローンの方が有能だよ。
全てAIに置き換えれば経費は下がるw 自衛隊が違憲であることは明白
武装解除、解体しレスキュー専門部隊へ再編すべき >>380
「現状で集団的自衛権もいけるし、法改正でミサイル基地の先制攻撃も可能 」なら憲法の文面を変えるだけの作業かあ・・・
なーんだ、なら現状維持って事だから反対する理由はゼロって事やね。 >>320
国際社会から侵略とされる行動も日本の主観的判断で自衛と称してできてしまうので、専守防衛を超える行動は9条１項に反するでしょう。 安倍に問いたい、お前は古代文明の石碑に書いてある文字が読めるのかと
確実に我々は歴史の渦の中でさまよっている(´・ω・｀) >>387
元々は南スーダンの自衛隊派遣
野田豚が丸腰で自衛隊を派遣したから、それは幾ら何でも酷いというのが
改正の出発点だね。 合憲だと言うのなら、改憲でんでんではなくその説明を安倍ちょんは真っ先にしないといけない。
九条堅持で自衛隊明記は、つまり安倍ちょんが説明しきれないからいっそのこと矛盾であろうが憲法にぶちこんでしまえば勝ちだと言う、まさに独裁の発想。 あれだけ憲法改正をぶち上げていたのに
いきなりの後退かよ
J隊を合憲にして終わりだったら、ミンス政権でもできる罠
慰安婦合意では下ﾁｮｿに舐められっぱなしだし
プーにはカネをせびられるだけで北方領土問題は１㎜も動かない
年がら年中外遊して、カネをバラ撒いているだけの安倍は死ねよ
( ゜д゜)、ペッ >>400
いいねーこれ
「地下鉄は止めたけど原発は止めません！」も入れてください(^.^)
「制裁はするけどパチンコ献金はそのままです」も >>382
>>382
バーカ
なら何故自衛隊は違憲だと憲法学者がいうの？ >>397
太平洋戦争の時だって、鬼畜米英が日本を侵略してくるから日本を守るために闘ってた
という建前だったしな。だから世の権力者は大義名分が欲しいもんだから絶対こういう事言うねん
自衛のためですと言う事にしたがる。だから自衛なら何でもいいとなると結局歯止めにならないんだよね
実質的に本当に自衛なのかどうか？本当に必要な行為なのかどうか？ と常に監視する必要がある 憲法9条があるから自衛隊は違憲と言ってるアホは、
防犯のために犬を飼った主婦を、オマエは押し入り強盗だな！
と言ってるのと全く同じ
犬を飼うとその犬で押し入り強盗するつもりだろ！
と糾弾してるのと同じ >>405
って言うか、安部首相に期待していたキチガイは、今回の首相の改憲案で満足できるのか？
騙されていないのかと、問いたい。 現実は9条に限っては改正派は3割しかいないんだよね。反対派は5割
反対派のうち民進や左翼がバカだからそっちばっかり目立つけど、
実際の反対派は左翼とか関係ない普通の人が多い 9条の基になったパリ不戦条約では戦争放棄が当然自衛戦争の放棄も意味するので、
各国は該当条文を受け入れず留保いたしました。
提案国のアメリカは条約のようなものはそのような理不尽な内容は無効であるから問題ないとして解釈しました。
無効の条文入れんなよ、って話だけど、いちゃもんつけるのに使えそうだから入れたかったんだろうなあ。 これは安倍ちょんやらかしたな。
本性をさらけ出してさらに改憲から遠ざかっとるな。 国民投票ならもうすぐ
「日本国民」が目覚める
もうすぐの時 >>368
アメリカが北朝鮮にミサイルをぶちこんだ後、北朝鮮が自衛権を行使して反撃しても
それは戦争とは呼ばないって事かい？
いろいろおかしくね？ >>406
今、北方領土で戦闘が起きた時に国際的に自衛扱いになるかと言われたら… >>395
それは解釈論だろ。
純粋にあの文章だけを読むと保持自体がダメなんだよ。
使う使わないの問題じゃない。
解釈論で自衛の為なら持って良いとしてるだけ
だから自衛隊は違憲じゃないかと言われる。
自衛隊は事実上警察組織の延長でしかないしね。 >>397
イラクもリビアも議会の承認無しでおっ始めた為に違法
これは手続き上の問題であって思想とかは関係がない >>423
それを戦争と呼ぶのはアホ
ミサイルを打ち込むのが国際法的に合法でない形であれば、自衛権行使 >>395
>自衛権行使のための自衛隊や、治安維持のための警察は、他国に出撃していって敵を
>撃滅しどんどん占領していく戦争のための戦力とは明確に異なる
おっしゃる通り
国際紛争を解決する手段として戦争という手段はとらない。
但し、相手が武力や威嚇してくる場合はその限りに非ず、というのが安倍の主張でしょう。 >>387
それは
たまたまじゃないの
提案するタイムリミットが今だったというだけのことだと思う >>390
太平洋戦争で敗戦が濃厚になっても対象の拡大で継続された反省から、徴兵制ではなく志願制に徹する事で人命軽視や根拠薄弱だと兵員確保できなくて開戦・継戦できない様にするのが適しています。
昨年の解釈改憲が許されてしまったら、兵役は苦役に該当しないと主張する議員が自民党にいて国民の意に反して解釈改憲で導入される事が推察されるので、国民の意に反して導入できない様に徴兵制の禁止を憲法で明文化しておくのがいいです。 イラク戦争が自衛目的というのは名目だけの話で、実際にはフセイン政権を打倒して、イラクを日本のように民主化することが目的だったわけだねw
戦犯裁判やって、イラクのためにアメリカが憲法もつくって、世界を民主化するリーダーはアメリカと示す予定だったのが
占領がうまくいかず、その結果、アメリカの軍事力によって世界が民主化されるという歴史観の間違いが明らかになり
日本の戦争は自衛であり、日本によってアジアが解放されたという歴史が正しいことが衆目に明らかになったといえるねw >>426
解釈論解釈論と言ってるが
あなたのその「純粋にあの文章だけを読むと保持自体がダメなんだよ。
使う使わないの問題じゃない。」と言うのも解釈論の一つに過ぎないよ >>426
解釈論ではない
もともと戦争放棄条項だ
自衛権についての項目ではない
なんで別の話に話を絡めてくるのか
一切の武力がダメなら警察も違憲だろうがアホ >>425
北方領土は返してくれって交渉してるとこでしょ >>417
KKK新聞は、安倍ぴょんの犬だから
思想とか信念なんて無いんだよね >>429
相手が武力で威嚇したり侵略してくる場合でも、「国際紛争」でしょうにｗ 面倒だから9条の全内容を削除して、
国際法に遵守するだけで良いと思う。 自衛隊以外の戦力は事実上ないんだから2項が形骸化しねーかこれ？ >>426
毒にも薬にもなるんだよ「軍隊」ってものは
使い方一つで毒になるし、人間の役に立つこともある。
大量に摂取したら薬だって害になる。
害になることがあるから所持することも禁止といったら、君は医者にもかかれない
ということになる。 >>439
憲法9条は国際法に忠実に書かれているだけ
削除の必要などありませんが >>414
日本は完全に石油を禁輸されたわけで、あれは明確に自衛目的であるといえるねw ハッキングで北朝鮮のミサイル爆破できるらしいから（笑
日本はハッキング力を強化して周辺国の軍備を無力化して行けばいいんじゃね（笑
戦略じゃないし。 >>402
マジで今回の憲法改正論議は憲法学者を除外してほしいわ
あいつらは自分のイデオロギーにしか興味がない
ゴキブリと同じような害悪でしかない >>438
すみません、数時間前にお酒飲みました(´・ω・｀) さっさと軍隊に格上げさせろ
やるきねーのかよ下痢は
どうでもいいことには前のめりでよ >>428
北朝鮮からの視点なら「自衛権行使」だわな。
でもアメリカからの視点では「戦争」ちゃうの？
なんで一方からの視点でお話してんの？ >>443
確か満州利権放棄すれば解禁になるって条件付きじゃなかったっけ？
なんで交渉せずに攻撃しはじめたんだろうね。 >>450
バカ？
自国の憲法を定めるのに他国の法律では
とか抜かすアホがどこにいるんだ？、 ＞いまの９条の１項と２項は堅持したうえで、
＞自衛隊の根拠規定を新たに盛り込む案は「国民的な議論に値するだろう」とした。
サヨク学者 自衛隊は９条の１項と２項違反だ
白痴アホ僕ちゃんアベ じゃあ３項に違反じゃないって書いとけばいいお、僕チンあたまいい！タリラリラー ９条改正は、まともな政治家だったらもちろん賛成だ
アメリカの独立と言いながらアメリカの言いなりにしか動かないで９条改正したら
中東の問題含め、英米が作った原因の紛争地帯に全て戦争に行かされるだけじゃなく
朝鮮半島問題見れば分かるけど、最終的に関係無い日本に矛先向けさせ金や自衛隊の命を差し出す事になる
アメリカの道具だよ 何で安倍ごときが憲法変えるとかほざいてるわけ？
これまでの日本国民全員で守ってきたものを踏みにじるとか何様？
何の権限があって調子こいてるんだか 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
うぇｆｗｇ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
えうぇｗｇ >>417
産経の主張でなく安倍の提案内容を載せてるだけやん ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項にでも「自衛権の保持」を明確に規定するだけで、
敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(①長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
②より広範囲な敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。
http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html
ｆくぇ ★小池百合子公式サイト「東京に核ミサイルを」★
その微笑の下に隠す核武装論
小池「軍事上、外交上の判断において、核武装の選択肢は十分ありうるのです、
…このあたりで現実的議論(核武装？)ができるような国会にしないといけません。」
西村「私が９４年から主張してきたのは、アメリカに核を持ち込んでもらう方がいい。
核ミサイルを東京に持ってきて もらうのがベストです。」
田久保「アメリカが日本を見放した場合にどうするかと言うことも、タブーではなく、頭の隅に入れておいた方がいい。
日本が核武装を選択するかどうかは、我々以降の世代が判断する。」
小池「この座談会、北朝鮮側に読ませたくないですね（笑）。手の内(→核武装、核シェアリング)が分かってしまうので。」
http://editor.fem.jp/blog/?p=2516
マスゴミ(アメリカ)が異常なぐらい毎日小池を取り上げ
小池劇場を演出するのも(マスゴミが取り上げなければ小池劇場など存在しない)
すべて小池新党を結成させて、日本の政治から左派を排除し、
自民や維新と憲法改正して中国や北と戦争させようとするもの。
常に敵をつくり(小池の場合は内田や石原)、自分たちがその犠牲者であると強調し、その被害者意識や民衆の不満を
「敵」に向けることで、支持を得て、その支持をもって政治を思うように動かそうとするのはナチスの手法。
実は小池こそ自民政治(敵)そのもの、日本を悪くした小泉時代から一貫して自民主流派
【小池知事のヒトラー的手法 池田信夫】
http://agora-web.jp/archives/2023998.html
もしかしたら小池が知事の間にナショナリズムをさらに高め憲法改正＆核武装へと誘導するため
アメリカが裏で糸を引く北や中国が絡んだ自作自演事件(有事)が引き起こされる可能性がある。
★小池百合子の特別秘書兼都民ファーストの会代表野田数(元維新)は日本国憲法無効論者だった★
渡部篤 @watanabeatushi
小池都知事の特別秘書野田数氏は、都議時代に、日本国憲法無効論を唱える。2012年10月、「大日本帝国憲法復活請願」を東京都議会に提出した。野田数氏は、保守・民族派の思想を持っている。
ｇれ３ >>451
当時の財閥守銭奴にきけよ
あの戦争は財閥肥え太らせるために
日本人が血をながしたのが実体であって
白人からのアジア解放は謳い文句 >>451
ハルノートでは欧米の植民地利権に対する現状復帰が述べられているので、アジア解放を願う日本にとっては、そのような後ろ向きの提案は受け入れ難かったといえるねw >>437
もう少し国語力を身につけた方がいいよ。
例
領土紛争があり交渉が決裂しました。
日本の方から自衛隊を派遣することはしない。
一方で相手国が日本の領土、領海に不法に侵入してきたらこれを撃退する。
こういうことです。 自衛隊を明記する必要はなく
安倍に憲法を触らせてはいけない >>452
「北朝鮮」と「アメリカ」と「自衛権」の話をしてたのに、何で唐突に「自国の憲法を定めるのに～～」って言い出したん？
おかしな事を言っちゃってたって気づいて話そらしたくなったん？ >>455
最後に決めるのは日本国民
政治家ではない 1項と2項には手をつけずに自衛隊を明記するだけ？？
もはや改憲とすら言えない。
護憲と言ってもいいな。
こんな事してしまったら、今後永らく真の改憲はなされないだろう。子供だましの安倍らしいわ。 まあ憲法学者がーとか言ってた連中はもうどうしようも無いな 9条2項そのままに関しては政治的な落としどころというか今回は加筆のみ ここは保守の中でも評価がわかれてるね >>468
発想としては、電柱のたびに小便ひっかけてマーキングする犬と同じだな。 >>434
9条は戦争の放棄、戦力及び交戦権の否認
ですよね。
戦争に関する事と、戦力を述べてるんだと思いますが
自衛隊が問題と思った事はないし、前項の拡大解釈で逃げるべきじゃないと思いますが
明確に記述して改正するのが問題なんですかね？
子供が読んでもわかる様にした方が良くないですか？ >>455
安倍が日本国憲法の最終有権解釈者だからだよ。
当たり前だろ
本来は最高裁が判断すべきだが日本の最高裁は政治的な案件に関しては
判断しない。 >>466
話を逸らしているのはお前だアホ
日本国憲法の制定は日本国民の権利
他国など関係無い 憲法が変わらないことこそが平和の証ではないのか(´・ω・｀) アメリカ「イラク戦争は間違いだった」
その間違いで自衛隊何人殺したの？
他国、国連も反対したのにアメリカは世界の反対を押し切り戦争へ
当然イギリスも参加
媚アメリカ自民党も賛成
恥ずかしいよ
どこが独立国なの？
これなら憲法９条維持してアメリカイラつかせた方がマシだわ 憲法を変える必要が出てきたのは政治判断のミスではないのかとか(´・ω・｀) >>468
昔から自民は中道左派止まりだよ。良くも悪くも
そもそも公明が乗れないと３分の２ラインが無理 >>475
さっきまで偉そうに「自衛権の行使は戦争じゃないから改憲不要」って
一人で喚いてたクセにキミはバカなの？ >>395
「自衛権行使」も、憲法第9条で禁じられている「国際紛争を解決する手段として」の「武力による威嚇又は武力の行使」ですよｗ
これは保守派の憲法解釈のような無理矢理な詭弁で誤魔化しても、変わりません。
だから>>1のように第3条を継ぎ足して存在だけを明記しても、第1項と第2項との齟齬がある限り自衛隊の戦力行使への違憲問題は存在し続けます。
したがって、>>1のような第3条加憲は現状を追認しているだけで、全く無意味だと断言出来ます。 改憲しても米軍は出ていかないし、軍事統帥権は米軍のまま。
アーミテージレポートで米国は日本の海外派兵恒久化を要求している。
単に海外派兵の為の改憲、第二の占領憲法でしか無いのよ。 >>477
アメリカの軍事力によって戦後日本が民主的になったという歴史観をとる以上は
アメリカが世界を民主化するための軍事行動には日本は反対できないのが当然といえるねw >>483
改憲は国民の権利だよ？国民から権利を奪うなよ。 一度も改憲したことないのに
憲法学者ってどうやって食ってるの？ >>486
>「自衛権行使」も、憲法第9条で禁じられている「国際紛争を解決する手段として」の「武力による威嚇又は武力の行使」ですよｗ
デタラメぬかすな阿呆
国連に行って自衛権行使は違法か聞いてこいアホ >>489
アメリカが北朝鮮にミサイルをぶちこんだ後、北朝鮮が自衛権を行使して反撃しても
それは戦争とは呼ばないって事かい？
最初に戻ったやん。キミはバカだなあ。 >>490
バカ？
改憲するななど一言も言ってませんが？ >>471
三菱も東芝も外国人食い込んでるだろうな
原発産業も日本にとって不利益でしかないアメリカが日本企業からライセンスとって儲けるだけ
小池も外国人特区だの三極会議の勘違い馬鹿の政商の為に三菱ビルを東京のラウンドマークにするつもりだ
日本の税金で他国に日本企業の原発作り、事故がれば企業じゃなく日本が払うんだよ
こんな馬鹿げた話あるか >>476
だから日本国憲法を作ったアメリカが「もっと軍事力を増強して責任を果たせ」と
言っているじゃないか。
今までは憲法があるからアメリカの指示には従わない、って姿勢でやってきた。
でどうするね？、自主単独防衛で中国に対抗するかい？
それとも同盟国をアメリカから中国に鞍替えするかいw >>493
自衛権行使が合法かはっきりするまでは戦争とは呼びませんが？ >>408
内戦が始まったにも関わらず撤退するどころか何年も期間延長していたのは安倍自民だね どうして憲法改正を熱望しているのは政治家と童貞ネトウヨだけなの？ >>493
最初からお前の主張が支離滅裂だというのは一貫してるな まさかネトウヨネトサポもここまで安倍ちょんが馬鹿だとはおもってなかったろ？
ハシゴはずされまくりやの
あわれやの >>497
じゃあなんと呼ぶのかなあ？
キミはバカだなあ。 >>389
一昨年の安保改正における集団的自衛権は９条１項の国際紛争を解決する手段としての武力行使に該当して違憲濃厚だし、
有識者の多くが意見濃厚としていたし、世論調査でも反対・時期尚早が多数を占めていたのだから現行憲法でも容易な諮問型の国民投票で主権者である国民の意思を問うべきでした。 現実路線でハードルを下げたが無難な処
第2項に直接当たるより無難
(96条の堅持は逆に考えれば、野党がひっくり返すのは不可能)
昨今の北朝鮮情勢、核攻撃の脅し、竹島占領、尖閣の紛争など
逆に自衛隊の存在を問う方が利口
自衛隊を議論するんだから、極めて現実的
国民も否定出来ずに改憲出来るのは間違いない
そして次の改憲で、9条1項2項を消せば良い
現実的に考えれば、第3項で1項2項を否定する条文にすれば良い
要するに例外項目、軍隊を持つ場合も有り得るとする訳だ
と言うか、既にその軍隊は自衛隊の名称で持ってる訳で
野党が国会で自衛隊を解体しろと喚き散らす訳か
現実路線の国民はドン引きだわな
楽しみだわｗｗｗ >>493
人殺し予算だかに過剰反応してとんでもない侮辱だの被災者に謝れだのと
安倍自民が正義の戦いを否定してるから自衛隊は武器を使う事は出来ないだろう >>496
そこが問題なんだよな。
本来ならGHQ引き揚げ時に作り直しが出来たのに
冷戦真っ最中で戦争に関わりたくないから放置したツケだよ。 まあ何と言うか、国民を馬鹿にするのも大概にしとけって感じだな。 >>504
安倍は選挙後に豹変する
反発の大きい表現は選挙前は避けるのが常識 >>496
自国の防衛を他国に依存するのは不確実だし、他国間の軍事衝突に巻き込まれやすくなってしまうので、日本固有域での専守防衛に徹する事で自主防衛できる様にすればいいです。
自国の国益で動く米国ではなく国連が指揮する活動に兵員・兵器などを提供していくけばいいです。 >>505
アホ
アメリカは戦争行為と呼び、北朝鮮は自衛権行使と言うだろう
それが法的にどちらなのかはっきりするのは調査がなされてからだ
その調査ができるように停戦が必要
停戦に応じなければ、その時点で北朝鮮の行為は最初に合法であろうが戦争とみなされる
アメリカも一方的に攻撃を全面的に継続するようなことを行えば戦争とみなされる
当たり前のことだ 憲法改正して英米の作った紛争に巻き込むんでしょ
アメリカの言いなりで９条改正して、近隣諸国条項、ＡＣＳＡ凍結
これでどこの戦争にも参加する。英米が原因作り日本が負担を負う
本来参加してはいけないイラク戦争に参加させられた自衛隊員の死者35名。帰国後も25名が自殺。
９条改正＝独立国をマスコミで宣伝しながら、やってる事はアメリカの植民地のままもっと戦争に加担させて復興も日本の税金。そのうち日本が戦地になるかも。
朝鮮戦争が北朝鮮、中国、ロシアVS韓国、アメリカだったのを、アメリカの言いなりになった言動したお蔭で北朝鮮が日本を攻撃対象にしたように
ちなみに連合国統治下だった日本が朝鮮戦争に使われ56名も死亡してる。
アメリカは日本を守った事などなく、在日米軍が居るから日本が巻きこまれ、自衛隊がアメリカに使われ命落としてきた。
自国防衛でも何でもない、単に言いなりになって殺されただけ。 死にたくない奴は軍隊に入るべきではない(´・ω・｀) >>506
集団的自衛権が違憲とか
その政府解釈そのものがそもそも間違ってるだけ 結局改憲が必要ないと理解した安倍ぴょんが「改憲しました」というアリバイ作りしたいだけでしょ
別に裁判所に違憲判断だされてるわけでも無いのに、政治コストの掛かり過ぎる改憲なんてやる必要ないやん。 >>514
改正したくても無理でしょ。国民の過半数とか取れないから… 安倍ちゃん「チンポの先っちょだけでいいから入れさせて」 >>476
違うわ。長年にわたって在日米軍、太平洋艦隊に対抗できる国がなかっただけ。日本は比護されて平和だっただけ。 トランプ氏自体は 一応、日本の改憲と 地方公務員の徴兵制を選挙公約にして 当選したんだっけね？ アメリカの軍事力によって世界が民主化されるという歴史観の誤りが明瞭になったから、オバマやトランプのような非主流が大統領に選ばれたといえるねw >>492
>国連に行って自衛権行使は違法か聞いてこいアホ
国連じゃなくて、日本国憲法によって何がどのように規制されているかの話ですけど、理解出来ないの？ >>520
憲法9条とは別の条項に必要なら自衛権の条項を作れと言ってるの
レス辿れば明らかだろうが いつもみたく憲法違反との指摘は当たらないって言ってればいいじゃん >>463
アジア解放って、侵略した土地を一つも解放してない日本軍がｗ？ >>506
君は集団的自衛権についてもっと勉強してから意見を書くべきだよ。
集団的自衛権って何ですか？
それに答えられないような人が安保法制の改正について批判しても
全く意味がありません。
中身を理解していないくせに合憲か違憲か言えるその神経が自分には
理解が出来ない。よく恥ずかしくないですねww >>513
「アメリカは戦争行為と呼び、北朝鮮は自衛権行使と言う」ってさっき俺がキミに教えてあげたまんまやん。
キミは本物のバカだなあｗ
視点がかわれば「戦争」と「自衛権行使」どっちも成り立つってやーっと分った？ 反日である朝鮮人の安倍君、
キモチワルイ、耳が下に付いている朝鮮顔の安倍
https://www.jimin.jp/sousai12/img/kohosha/abe.jpg
反日朝鮮人の安倍、だから何を日本の憲法に違法記入するの。
現代では、軍は国際的に国連で禁止されている。
自衛隊と記入して、日本は永遠に核兵器を保有出来ないようにさせたいのが、安倍だ。
アメリカのトランプは、日本よ核兵器を持て、と言っている。
オーストラリアは現在、核兵器保有政策を押し進めているところだ。
東アジア太平洋地域においてはとくに、核抑止力が無いことによって
核の脅迫により国民が外国の奴隷状態となっているからだ。
いまの日本の通常兵器では、抑止力が皆無だ。
>>522
そうなんだよな。中国が問題。
他は北朝鮮ぐらいなんだが… >>519
国民投票の要件が全国民の過半数では無く有効投票の過半数って事になりそうだからな・・・
そうなると結構確率はあるね >>526
日本国憲法は自衛権は自然権として明記せず
憲法9条は戦争を放棄しているだけですが？
戦争は違法
しかし自衛権行使は戦争ではない
国際法の常識ですが 安倍ちゃんは昭惠を私人だと閣議決定するほど嘘つきだからなあ 1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
安倍は馬鹿だ
2項を改定または削除しないで自衛隊を認める条項を憲法に追加したら
戦力ではない自衛隊とはいかなるものか？となるだろ >>522
結果的に平和だったと申されますか(´・ω・｀)
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 景気回復詐欺師（６２歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i 財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ 全て失敗しちゃいましたｗ。
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j 日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですｗ。
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./ 好きな言葉ですか？？？もちろん「反日」と
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ 「日本死んだ」ですよｗ。あははは
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿ 未来のない「絶望日本」は、当然に終了ですｗｗ。
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ >>531
成り立ちませんが？
その時点では決定されていないというだけ
事後的に決まる
バカ？ >>513
どういう論争なのかよくわからないが国際法にはもう「戦争」というものは存在しない
だから「自衛権行使か戦争か」という問いかけ自体成立しない
あえて代わりになるものを言うなら「国際武力紛争」だが内容はかなり違う
単純に日本国憲法の文言はかなり時代遅れでどうしようもない、というだけの話 >>492
米国の様に自衛と称して侵略をできてしまうでしょう。
専守防衛を超える行動には国際社会から侵略と判断される事も含まれてしまいうるので９条で認められているのは専守防衛の範囲内での自衛権でしょう。 >>514
ほんとそれ。
改憲の結果、日本がどうなるかを考えもせず、
改憲すれば米国から独立した軍事行動ができると思ってる知識の無さ。
米軍基地は維持、自衛隊の海外派兵と軍事費が大幅増加。
軍事費のために社会保障も削られる可能性大。自民党は改憲で基本的人権の削除をすると言ってるし。 >>538
現在でも自衛隊という軍隊は戦争放棄をしており戦力ではありませんが？
バカ？ >>1
あらゆる武力を放棄する2項を維持しながら自衛隊って矛盾してね？
あらゆる武力を放棄して自衛隊って論理的におかしいでしょ もういいよ、改憲するする「そうだ愛国しよう」詐欺。
もう一二回これやったあとに消費税増税パターン。 >>529
日本は一つも解放してないなんてことは無くて、多くのアジアの国を解放してるよw
ビルマやフィリピンにも独立政府つくったし、その他の占領地でも独立のための手助けやったのは有名な話w 自衛隊が明記で認められたら
集団的自衛権の違憲さが際立ってしまうと思うんだが >>543
憲法9条は自衛権に制約を与える規定ではない
戦争を放棄している条項
自衛権規定ではありませんが？ >>519
だから早めに国民投票に持ち込むというのも戦略としてあるんだよ ＞ 改憲反対派
北のミサイルが１発でも日本領土へ落ちてからでは改憲不可避ｗ >>538
３．但し前項の規定は自衛権の行使を妨げない。自衛権の行使のために自衛隊を保持する
とすれば矛盾はなくなるよな >>546
その理屈なら憲法に明記されていない警察も違憲なんだが？
バカ？ >>538
３ 前二項の規定に関わらず、自衛のための戦力の保持・自衛のための交戦権は認める。
で前2項が無力化するんじゃない？ 国防軍を創設するんじゃなかったのかよ…
┐(´д｀)┌ >>526
紛争解決のための武力による威嚇または行使の禁止ってまんま国連憲章2条4項なんで同内容と考えるのが自然
そうだとすると日本の憲法と国際法は同じ水準てことになる
それで全然いいと思うけど 国際法は秩序維持と正義のバランスとってこうしてるわけだし >>554
自衛権行使は交戦権の発動ではありませんが？ いずれにせよ九条の改正は、条文だけちまちまいじってどうにかなる問題ではなく、歴史観の問題に直接繋がるといえるねw >>527
それじゃ、結局九条で自衛隊が縛られる事になるじゃん。
意味ないわ。 >>553
憲法通りなら警察も違憲だよ
ただ9条にあらゆる武力放棄と自衛隊の両方を併記するのは
一行で即矛盾するんで誰だって突っ込みたくなるよｗ まともな国は
英米オーストラリア、これにニュージーランドやカナダも加わるかもしれない
CIAに支援されて日本を売ってきた売国政治家の言う日本が独立国になる為にって何？ｗｗｗ
お前がやること売国しかないじゃん
たぶん北方領土をロシアにやったのも北朝鮮支援の為に日本人の土地をやったんだよ
あんな所と橋で繋げたら北朝鮮と中国人工作員入りまくりだ >>514
朝鮮半島で共産主義を食い止めることは当時の日本にとって死活的な問題じゃん
朝鮮戦争を日本とは関係ないものと考えてるのが間違っている 左はラブ&ピ～ス 右は核武装しろ
これだけだった頃に比べたら議論するようになっただけずいぶんマシですね 教育無償化も徴兵制とバーターなんじゃねえの
学費と引き換えに自動的に予備役に登録されて軍事教練とか 立憲君主制
ニッポン民族悲願の玉砕の復活きたぁーーーーーーーーーーーー
；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
：;; ；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
. / 、o ヽ / /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
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/＼ ／ >>559
縛られませんが？
そもそも戦争は違法だぞ？
戦争のための戦力など持たない
これが憲法9条
一切問題無い >>541
「その時点では決定されていないというだけ 事後的に決まる 」ってどういう意味か分かる？
自衛権の行使だと日本が主張しても、ひっくり返される可能性があるってわけよ。
ここまで誘導してあげたわけだけど、どういう事か分かるかい？キミはバカだなあ。 >>555
安部がやるといえば出来る話じゃないでしょ 9条3項 国民の生命や財産を守るため自衛隊を有す
1項2項は武力による威嚇、侵略放棄、3項は防衛目的、矛盾はない
これに反対するようなら中北のスパイと思って間違いない 一見、矛盾した中に本質は隠されてるみたいな事を誰か言ってた(´・ω・｀) 北朝鮮の例をみても、先制攻撃は米国、北朝鮮は米軍や日本の米軍に反撃→日本の自衛権および集団的自衛権発動。
改憲なんて一切必要ないんだよなぁ どういう政策が国民の幸福につながるかが大切なのであって、
憲法が変わらない事が重要なのではない。
日本を取り巻く情勢が時代とともに変わるので、それに合わせて
憲法が変わる事はむしろ当たり前の事だろう。
そこを間違っておかしな議論をする連中は、憲法を政府批判
の道具に利用していて、利用できなくなると困るから改憲反対
してるだけなんだよな。 いかにも安倍の底を測るような出来事だよな。
これは不味いな。 >>557
「交戦権」とかいう謎概念もさっさと捨て去るべきだろうねぇ
なんのことだかさっぱりだよ >>568
事実上そうなる
改名話は拒否反応多いから選挙後やろね >>560
だから憲法9条に自衛隊を書くのは反対
そもそも憲法9条は自衛権規定でも治安規定でもない
ここに自衛隊とか警察とか書けと言う方がアホ
憲法9条はそのまま別に自衛権の条項、警察条項を新設すればよい 早く来たが日本にミサイルぶち込めばこんな議論省略できるのになぁ
肥満受話器マジ使えない >>556
基本はフランスとかの憲法をパクっただけなんだから似てて当然だよ。
9条自体もパクリだし… 全ては安倍さんの仰せのままに
安倍さんの発言は憲法より重い >>574
でも最近の警察って特殊部隊とか本格的な武器持ってるから
あれはその他の戦力に入ると思うよ >>546
今の条文で曖昧になってる部分は
戦争目的限定というところに落とし込めるよね
平和維持目的の戦力を明記すればはっきりする >>582
とても日本人の発言とは思えないですね
正体隠そうともしませんね >>586
だから入らないと言ってる
戦争目的のための組織ではない >>562
TPPとか慰安婦合意とか売国しか国会では決まらないのに、
憲法だけは特別に愛国的に物事が運ぶと思ってる連中なんなんだろうな？
法律だけで売国が済んでたものが、改憲にまで及ぶって危機感持つべきシーンでしょ。 英語の原文の方がマシなんで英語に変えるのも手じゃない？ >>548
満州もな。全く同じ手口のエセ解放国家を作ってる。 >>569
何が問題かわかる？世界は九条なんかを取り入れてない事だよ。
何で？ >>590
戦争目的にはならないけど武力の威嚇にはなるでしょ
武器は持ってるだけで威嚇だよ >>593
自衛権行使は戦争ではありませんが？
バカ？
自衛権行使は国際法的にも国連憲章でも認められた正式な権利
戦争など認められていませんが？
バカ？ さっさと改正するべき
戦力不保持の専守防衛なんて非現実的な内容だから司法が統治行為論なんて苦しい言い訳をするハメになる
憲法判例の中では最も有名な位置づけだが、こんなもんくだらないだけだからな >>583
自衛隊は戦力だ
戦車、戦闘機、軍艦を持って自衛のために戦争をする組織なんだからな >>597
威嚇とは呼ばない
自衛のための努力というだけ >>600
死ね
自衛隊は戦争のための組織ではない
自衛権行使のための組織だ 米国が戦争してても友達でいられるかみたいな(´・ω・｀) >>597
じゃあ軍隊持ってる世界中の国は国連憲章2条4項違反になるねぇ… わけないだろ 尖閣がー
北方領土問題がー
竹島がー
北朝鮮がー
全部アメリカがわざと作った紛争問題なのをお忘れなく！
大二次大戦もチャーチルとルーズベルトの計画
現在の中東難民も元はイギリスのせい
トランプの言う通りイスラム国もイスラエルの利益のためにアメリカが作った
そのイスラム国に挑発するように、わざわざ安倍がシリア支援表明して関係無い日本がテロ対象国に指定しれる
こういう風にわざと北朝鮮問題や中東問題に口突っ込む表明出させて、日本に矛先向けさせてるのは
安倍とアメリカ 今の条文に自衛権と自衛能力の保持を明記するだけで十分だな
個別的か集団的か、自衛隊なのか軍隊なのかは明記せずに解釈でなんとかなる まちがいなく自衛隊は憲法９条違反だ。
しかし憲法９条が糞バカアホダラ憲法だから、
破らなきゃ仕方ないじゃん。
軍隊なしの国家なんて、成立しないよ。
観光でなりたってるような、ちっこい国じゃあるまいし。
自分で自分を守れない国なんて、
国じゃないよ。
そんな国は友好国にとっても迷惑そのもの。 >>1
安倍下痢三の存在そのものが
憲法違反の様な気が酢 >>607
今の憲法9条は自衛権規定ではない
自衛権規定を新設すべき 日本によってアジアが解放されたという正しい歴史観をもたなければ、憲法九条に対する正しい歴史的評価も無理というものだねw >>598
君は自衛権と交戦権を混同している
憲法は自衛権については何も書いてない
自然権たる自衛権があるのは当然だからだ
自衛権はあるに決まってる
ただし憲法では交戦権は禁じている
自衛のために戦闘するも戦争なので憲法上できない
そのための戦力＝自衛隊も持っちゃいけない
憲法は戦争ではない方法で自衛しろと言ってるんだよ
速い話し合いで解決しろということ >>530
国際紛争＝主権を巡る争い。
侵略＝他国の主権を侵す事。
国際紛争を解決しようと第3国の攻撃から同盟国を集団的自衛権で防御するのは第3国の主権を侵害する侵略行為であり、国際紛争を解決する為の武力行使に該当して９条１項に違反するでしょう。
集団的自衛権の行使は相手国に日本への攻撃の正当性を与えて防衛リスクを直接的に高めてしまうので限定的集団的自衛権でも駄目でしょう。 しかしどうしたらあんな姑息とも言えないくそ案が捻り出されるんだろうか？ 観点はなかなか難しい、あなたとは違うんですは少し流行った(´・ω・｀) >>608
憲法違反じゃないよ
もしそうだとしたら自衛隊解体しなきゃいかん >>608
現行憲法でも専守防衛内での武力行使や実力保持が認められています。 >>609
えげつない差別主義者だな
人権って知ってるか？ >>612
自衛権行使は交戦権の発動にはあたらない
憲法9条が否定する交戦権の発動は、戦争のための行為
これは日本には不要
そもそも戦争は国際法的に違法 >>612
だったら自衛権も集団的自衛権も同じ国の権利だろ
なんで日本だけ区別するんだ 反日である朝鮮人の安倍君、
キモチワルイ、耳が下に付いている朝鮮顔の安倍
https://www.jimin.jp/sousai12/img/kohosha/abe.jpg
反日朝鮮人の安倍、だから何を日本の憲法に違法記入するの。
現代では、軍は国際的に国連で禁止されている。
自衛隊と記入して、日本は永遠に核兵器を保有出来ないようにさせたいのが、安倍だ。
アメリカのトランプは、日本よ核兵器を持て、と言っている。
オーストラリアは現在、核兵器保有政策を押し進めているところだ。
東アジア太平洋地域においてはとくに、核抑止力が無いことによって
核の脅迫により国民が外国の奴隷状態となっているからだ。
いまの日本の通常兵器では、抑止力が皆無だ。
九条に触れると物議を醸す自衛隊を同じところにぶちこむってんだからな。
狂ってるとしかいいようがない。 >>612
交戦権ってのは国際法で交戦国に認められる権利の事だよ
他国を攻めるとか他国の船を捕縛するとかそういうの
交戦自体が禁じられるのではない ９条１項２項堅持、自衛隊違憲と騒ぐ朝鮮がかった
憲法学者、
加憲、堅持するが日本国民の生命財産守る戦力反撃
は日本国の義務とか記載、 >>604
国連憲章2条4項は戦力の保持は禁じてないでしょ
いかなる戦力も持っちゃいけないなんて言ってない
そこが日本国憲法と違う まともな政治家の下での９条改正は賛成
媚アメリカの下での９条改正はしない方がいい
使われ方は日系アメリカ人と同じ
さんざん差別して排日して財産奪って収容所入れたくせに、アメリカに忠誠誓わせ
白人よりも危険地帯に行かす
そして馬鹿みたいに褒めまくる
ばかばかしい利用の仕方 自衛隊はアカンという憲法学者は
どうして外国人の参政権や公職就任権や生活保護を違反だと言わないのか
国民主権原理の方が憲法の骨じゃん >>612
0点。笑
自衛権の意義は実力による侵害の排除。「話し合いで解決」はただの平和的処理であって、わざわざ「自衛権」という概念を用いる必要がない いままで、「これから侵略戦争します」といって始まった戦争は皆無だ。
戦争イコール、「悪」なのである。
専守防衛、の現憲法で、たくさん。自衛隊も削減したいくらいだ。 >>630
憲法9条は自衛権規定ではない
戦争放棄の条項
自衛権のための組織の実力を規定などしていない >>613
だから集団的自衛権について勉強しなさいって
今のあなたには何を言っても理解が出来ない
なぜかと言えば「集団的自衛権」が何か理解していないからだ。
だから一昨年の安保法改正を平気で集団的自衛権の行使とか言ってしまう。
そんな人には何を言っても時間の無駄だからね。 憲法学者が言わんでも、小中学生のアホでも
自衛隊は違憲なことは理解出来る。
然し、日本人が生活して行く為には、米国から
強制的に強要された憲法では駄目だから自衛隊があるのよ！
早く日本人の心に響く憲法が欲しいよ～～～ん！
日本の現憲法学者の大半が売国奴でしょう。
一番喜んでるのが東亜３国と在日（帰化含む）でしょ？ とりあえず二項は原文通りにするべきだよ。
In order to accomplish the aim of the preceding paragraph, land, sea, and air forces, as well as other war potential,
その他の戦力じゃなくて戦争潜在能力とかかな？
そうすれば少なくとも警察組織は除外できる。 >>630
だとしたら概念が混乱してるよ
自衛隊は「武力による威嚇になる」のではなく「禁じられた戦力にあたる」と言わないと
まあそれは政府の立場とは違うけど 改憲というか
憲法破棄した方が早い
どうせ守らんじゃんｗ >>514
米国債を多く保有している日本と中国が戦争になって得するのは米国ですね。 反日である朝鮮人の安倍君、
キモチワルイ、耳が下に付いている朝鮮顔の安倍
https://www.jimin.jp/sousai12/img/kohosha/abe.jpg
反日朝鮮人の安倍、だから何を日本の憲法に違法記入するの。
現代では、軍は国際的に国連で禁止されている。
自衛隊と記入して、日本は永遠に核兵器を保有出来ないようにさせたいのが、安倍だ。
アメリカのトランプは、日本よ核兵器を持て、と言っている。
オーストラリアは現在、核兵器保有政策を押し進めているところだ。
東アジア太平洋地域においてはとくに、核抑止力が無いことによって
核の脅迫により国民が外国の奴隷状態となっているからだ。
いまの日本の通常兵器では、抑止力が皆無だ。
１９９１年の「湾岸戦争」で、１兆５５００億円もの巨額の資金を多国籍軍に提供した
アメリカ国務副長官アーミテージなどが、露骨に日本に「ショー・ザ・フラッグ（艦隊を派遣せよ）」「ブーツ・オン・ザ・グラウンド（地上部隊を派兵せよ）」と日本批判
・ナイラの嘘演説
・石油まみれになった水鳥の写真
日本は金すら出す必要なかったわ
・南北分断統治の結果、モンスター金日成
・ベトナム戦争という自作自演でベトナム人虐殺、隣国のカンボジアへ空襲虐殺で結果モンスターポルポト誕生、韓国軍参加させ日韓国交正常化で日本から韓国に援助させる
・中東で三枚舌外交で今も続く紛争
・勝手にアメリカ式民主主義押し付け文化変えイラク問題
英米は自衛でも何でもない。離れた国に強欲の為に割って入り込み紛争地の火種を作る
その責任を自分達で取らず国連利用、言いなりにならない時は自分が作った国連承認無しに戦争する。その負担は日本だ。
こんな戦争犯罪国にくっついて自衛隊を人殺し加担させるのか？
どこが自衛でどこが愛国心なんだ？ どうせなら憲法改正やるべきかの国民投票やってみれば？ ここで自衛隊は憲法違反だとか喚いてるやつは安保法案の時も憲法違反と喚いて憲法学者と一緒にパヨクのレッテル貼られてきたんだろうな？
それとも安倍が合憲と言えば合憲で違憲と言えば違憲て言うだけか？ GHQは日本国に対しては永遠の武装解除を要求してたからな
もし有事に自衛隊が日本の為に活動したら日本では憲法違反になるのは当然 >>621
内閣支持の理由でいつも2位あたりに来るのが、首相の人柄が信頼出来るだぞ >>557
それは日本国憲法下での現解釈ではって話だろ。
国際法上の交戦権は別だろ。交戦権自体が曖昧な概念だから自衛のための
武力行使が交戦権に入る解釈もある。
じゃあ戦闘行為とするか？
具体案出してくれよ。 ごたくやきれい事は穴掘って吠えてくれ
問題は尖閣や竹島への領土領海の侵攻を止められてないこと
歯止めがどうのとか軍靴とかどうでもいい、なめられたらおしまいなんだよ >>632
基本、護憲の学者らは憲法を自身のイデオロギーのために利用したいだけなのよね
（このスレにもいるけど）
なんで憲法の中で自身のイデオロギーと反する部分には無関心（沈黙） まあ九条を残したって、自衛隊の憲法上の位置づけを明確にした改憲やれるなら、安倍ちゃんとしては大勝利だよねw >>627
それが不毛な神学論争なんだよ
問題は憲法が交戦権の放棄と、それを達成するためにはいかなる戦力も持たないと言ってることだ
自衛隊は戦力であり憲法はいかなる戦力も持たないと言ってる
軍艦、戦車、戦闘機を持つ自衛隊は明らかに戦力だ
自衛隊は憲法違反 >>644
自国の防衛を他国に依存するのは不確実だし、他国間の軍事衝突に巻き込まれやすくなってしまうので、日本固有域での専守防衛に徹する事で自主防衛できる様にすればいいですね。
自国の国益で動く米国ではなく国連が指揮する活動に兵員・兵器などを提供していくのはいいです。 安保法制の時もそうだったけど、
憲法自体が自国の安全に関して矛盾をはらんでいます
自国を守ることを禁止した憲法を守る義務がないのに
一部の者は憲法を守れ（民族が滅びても暴力は禁止）と解釈し、ジレンマに
他の者は自国を守るためには憲法違反をしなければと、やはりジレンマに（？）
結局、憲法を守る者を守るようになっていないところが問題なのです
これは世界で唯一の奴隷憲法です。憲法は死んでいます。
ただ、自然法は憲法の上位法であるため、自衛権を行使しても外国は文句を言いません。
日本人の中の基地外マスコミ的左脳がアホなんです。 日本国憲法が「戦争の放棄」やら「交戦権」なんて時代遅れの文言使っちゃったものだからこんなに混乱する
さっさと
紛争処理のための武力行使は禁止
個別または集団的自衛の固有の権利は認める
国連安保理の措置には協力する
って憲法にかえたらいいよ
9条2項？どっちでもいいよ笑 2項書き換えろよ
海外派遣の法的問題クリアできなきゃなんの意味もないんだぞ 憲法変えられるか分からんけど、
これだけは分かる
何故か民進党が一人負けして行く ここで議論するべきは安倍の姑息な手法・手続きについてだよ。
まさに国民を愚弄したやり口。 >>1
やっぱり民進と共産は反対なんだろ？
そもそも共産は自衛隊反対だから分かるんだが
民進はいったい何なの？
どうしたいのかサッパリ分からんよな
つまり安倍の影響下で自衛隊明記するのが気に食わないということなのか？ 日本国憲法に書かれてない項目は国際法に準拠するとかの項目があるから
自衛権とか書かれてないものは基本的に存在するんだよね。 憲法を変える必要性が出て来るのは、相手国に攻撃され、結果が良く吟味され正しく認識されたときかな
いつの戦争の話だよ(´・ω・｀) 拡大解釈で馬鹿げた議論ももう終わりだわな
自衛権を明記して自衛隊を合憲にするんだからな
(個別自衛権、集団的自衛権はあえて書かない方が良いがね)
国民投票するなら自衛隊は必要か否か
これでやれば良い 解釈上自衛隊は合憲て事にしてるんだから改憲する必要ないよね。 >>557
交戦権は他国への侵攻を指すもの
国際法上他国への武力侵攻禁止だから禁止で問題ないんだ
自衛権は自国の防衛 集団的自衛権が自勢力の防衛
自衛権・集団的自衛権は国連憲章に記されてる全ての国がもつ権利 民進党は5年から10年で社民党レベルに落ちぶれそう
その後に台頭しそうな小池新党に要注意
結局民進党みたいな政党になる恐れがある
民主党が社会党と大差がなかったように >>658
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を生じた様に国防は国民を護るものにも害するものにもなり得るので、憲法(主権者である国民の意思)に反してまで国防をしては駄目です。 安保法制を強行可決したときにコリたのかな？
あの時、憲法学者の大多数が違憲だと言っても聞かなかったに
今ごろになって、憲法学者の言い分に従うなんて、屈辱的だろ 9条維持派はなにをどう変えようが当然に反対だし
改憲派もほとんどはこの形では望んではいないだろうし
まー通らんわ >>662
安倍首相頑張れ！安倍首相頑張れ！嫌なら立候補すれば良かったです！
【話題】安倍総理事務員と見られる男「政治に文句あるなら金貯めて選挙出ればいい。総理大臣は国民の代表ではない」★10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400832236/ >>656
防犯のために犬を飼った主婦をお前は押し入り強盗するつもりだろ！
と詰問してるのと同じくらいバカ >>657
ヨコだが
自主防衛って君は簡単に口にしてくれるが20兆円かかるんだぞ、知っているか？
この費用には核兵器の費用は含まれていないから、中国や北朝鮮のような核を
保持している国から日本を防衛しようと思ったら更に多額の費用が必要になる。 >>669
自衛権は権利であって義務ではないので行使するかどうかは主権国の自由ですね。 「律法は人のためにある。人が律法のために在るのではない」
（イエス）。
これですべての議論は解決。 >>662
最後に改憲を決めるのは（審判するのは）日本国民自身
そんで、だれが困るんだ？あなたは外国人なの？ 血を流す覚悟が無い限り憲法九条を維持したほうが良い 産経的調査
「現在の憲法には自衛隊の存在根拠がなく戦力保有を禁じる9条2項に違反する恐れが憲法学者の間で指摘されています。
あなたは憲法を改正して我が国を守る自衛隊の存在を明記ししっかりとした位置づけを行うべきだと思いますか？」
朝日毎日的調査
「これまで違憲とされてきた集団的自衛権を憲法解釈の変更によって認めた安倍政権が我が国の平和主義を定めた憲法9条の改正を唱えています。
あなたはこの改正に賛成しますか？」 誰がどう見ても自衛隊は軍隊であり戦力
憲法は言葉遊びのネタじゃねーんだよ >>527,1
国際紛争解決のため（1項）の戦力不保持と不戦を規定している2項は、
自民党改正草案では、「自衛隊は1項にいう国際紛争解決のために武力行使しないの適用を受けない」と全く別物になっていた。
現在でも自衛隊完全否定は少数派で 、
その権限、活動範囲が最大の論点。
2項を残すなら、自衛隊への制約は有効となり、現状そのまま。 >>5
その安定も最高裁をアンコンしてるからだろ。 >>673
だとしたら自分が通した安保法案をまずどうにかするだろ
ただ利用したい時に都合良く利用してるだけだよ安倍は 古来より攻撃は最大の防御といいまして、
自衛権に基づく先制攻撃に限るね 日本は自分だけでは守れない。
アメリカ、中国、ロシア以外そうだろう
戦後、日本はどこかとトラブルになった？
在日米軍基地があり言いなりなってから日本に矛先が行く事しかない
北東アジアからアメリカが居なくなれば、半島は統一するしかない
アメリカの命令が無いから日本が韓国や中国に支援してアメリカの存在示す事も必要ない
みんなアメリカが居ないと幸せになれる >>682
あのような安倍の手法は国民を馬鹿にしてると言ってるんだが日本語通じんのか？ 憲法変えて
はカジノでガッボリもうける
売国奴馬鹿安倍晋三ww 2項も変えれば良いのに
陸・海、空その他戦略はこれを最少限度保有するに変えて
国民にはあくまで「最少限度ですよ」と強調して実質しっかり戦力を保有すれば良いのに 半島有事には日米同盟軍として自衛隊は指揮下になり行動力が必要になります >>685
やめてよね憲法学部がおまんま食いあげるようなこと言うのは 自衛隊の憲法違反を言うやつは何で集団的自衛権も憲法違反だって言わないの？
それじゃただの安倍サポじゃん >>670
ちゃんとした左の政党がいないと自民も居心地悪いと思うんだよな
どんどん右端に追いやられる >>680
行使するかどうかは自由なので法制度上認めておいた上で政策的に判断するのが当然でしょうなあ
あらかじめ憲法で禁じておくメリットは制度的には皆無ですな 1項．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2項．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
2項を反対解釈すれば、日本国が戦力を持ち交戦権を認められたら1項の目的は達成されないだろうということだ
憲法の草案者は日本国は戦力なぞ持った日には、国権の発動たる戦争をおっ始め、武力による威嚇や部禄の行使をするに違いないから、どんな戦力も持たせてはいけないと考えたのである >>691
手法なんてどうでもよいだろ、国家の自殺条項である9条を何とかするのが責任ある政治家の義務だろ。 なんだかんだで総理大臣の発言力ってすげーんだなぁ
一夜にして護憲派を一掃した感すらある
「憲法論議をしよう」という主張に
憲法改正絶対反対！しか言えない野党もひどすぎたがな
もう民進党共産党は国会に来なくていい
宗教法人9条教作って、そこで崇高な経験恥とやらを説いてりゃいいよ >>697
そもそも国際法では自衛権も集団的自衛権も同じ
自衛権も認める＝集団的自衛権も認める 一言で言える。
安倍には決定的に誠実さが欠如してると。 >>680
国が機能しない場合自衛隊が司令判断で行動するから
自衛権は発動される 憲法改正を発議する場合は憲法改正手続きの緩和も織り込むべきだな
70年前に外国に押し付けられたものを大事に取っておく意味はない >>555
人殺し予算だかに過剰反応してとんでもない侮辱だの被災者に謝れだのと
安倍自民が正義の戦いを否定してるから自衛隊は武器を使う事は出来ないだろう 戦後補償をそのまま、自衛と称して軍隊を置くのは無理ゲー
火にガソリンぶっかけるようなもの。 >>683
憲法９条があれば、絶対に血を流すことがないという根拠を述べよ。
おまえみたいなお花畑は、他国に攻撃される事態を全く想定していないんだろうな。
何もしなくてもうまくいくという甘い考えで、会社を倒産に追い込むタイプのダメ社員だわ。 自衛隊の存在を問う
実に上手いやり方だと思う
憲法学者も合憲になって胸熱だなおいｗｗｗ
そして、一度変えてしまえば後はどうでもなる >>701
まあそりゃあ日本には「前科」があるからね
しかしもっと言えば別に日本に限った話じゃないと思うね
先ほども少し言ったように権力を持つと武力を行使したくなる自分の勢力を広げたくなる
と言うのは生物的本能に近いと思う。だからどこの国でも起こりうることなんだよ。日本が異常だと行ってるのではなくてね
歴史だってそれを証明して無いかね >>697
多分だけど
集団的自衛権→どこにも禁止と書いてない、手掛かりすらない
自衛隊→戦力禁止と書いてある >>670
小池新党は小池がアホで、すでにコケてます。 >>702
ミスリードはやむを得ないと言うのが透けて見えるから、時間がたつほどに反感に変わるよ。
間違いない。政治的手法としても真逆。 >>699
既に俺らがそうなってるからな
パヨクより圧倒的に頭いいせいで右端に追いやられてる(棒読み >>710
他国から攻撃された場合、自衛のために交戦する事は現行憲法でも違憲ではない
と言うのは、さっきまでの議論でも散々出てきたはず。過去ログを参照して欲しい いやいや、武装した人間を置くこと自体、無理ゲー
精々、置けるならば警察官程度。 近年の解釈改憲や構造改革では、日米安保を基調とした平和をつくるためとして集団的自衛権が主張されるが、
実は憲法第９条のみならず同法第１２条を強権的に解釈改憲している。
特に諸般の権利の中で特筆すべきは、財産権の侵害でる。
血税である国民の財産を浪費している例の枚挙に暇がないことは元より、
国債発行を乱発したりＧＰＩＦの資金を株価の吊り上げに使い込んだりと、
国民の借金を増やす背任行為を繰り返し、防衛予算の正当化を目論んでいるのである。 >>704
政府は今まで集団的自衛権は違憲だと言ってるし
安倍だって限定的な集団的自衛権て言ってるじゃん
政府が馬鹿ってこと？ >>685
＞誰がどう見ても自衛隊は軍隊であり戦力
＞憲法は言葉遊びのネタじゃねーんだよ
その通り
自衛隊が戦力ではないなんて言ってる人の論は言葉遊び、神学論争 戦争放棄しようが例えば北にミサイル落とされたら戦争になります
自分から手を出しませんという誓い以上のものではない 国民投票に持ち込めばいける
そこまでこぎつけられるかだな 必要最低限の防衛能力って
世界第二位、三位の軍事大国が隣になければそんなに武装しなくても良いんですけどね 会談は日本側の完敗だった。平和条約交渉は事実上行われず、同条約に関する声明や文書が出なかったばかりか、四島での「共同経済活動」の協議開始にすら合意してしまった。今後日本は、これらの「負の遺産」をもとにして、対ロ交渉を行わねばならなくなった。
http://i.imgur.com/DNeWqb7.jpg
安倍は反日テロリスト 俺たち日本人はアメリカ様のために自衛隊を派遣できるようにしなくちゃいけないんだよ！
パヨクは黙ってろ >>720
昭和天皇は「天皇やめる」って言ったのに、
政府が天皇を担ぎ上げたのが、そもそも政府側の間違い。 >>600
人殺し予算だかに過剰反応してとんでもない侮辱だの被災者に謝れだのと
安倍自民が正義の戦いを否定してるから自衛隊は武器を使う事は出来ないだろう >>721
長年くだらない言葉遊びでお茶を濁して来たのは改憲の困難さがあったから
改憲して堂々と戦力を認めればいい、頭のおかしな集団以外文句は言わない >>720
まあ馬鹿って事
国連憲章51条
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
「個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。」
自衛権と集団的自衛権を分けるのがナンセンス
どんな国でも国の権利として両方持っている _.. ..‐::´／
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｀'' ‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡, ,≡=、 |::::｀::-､
=ﾆ二::::::::::::::::|゛.,／･＼,!.／･＼ ｜ -──｀ 少子化を加速、財政規律の崩壊、成長率は悪化、
‐=.二;;;;; :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i // 日本を潰しちゃったけど、なんかワクワクしてきたぞ！wｗｗ
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、 >>702
最初から間違ってるし、籠池のおっちゃんの件で耳に馴染みのある日本会議という反動カルトの集会で大っぴらに内弁慶したんだろ？
安倍晋三ってアホだよね。 >>637
限定的であろうと国際的には集団的自衛権に分類される措置です。 憲法論議が始まると民進党内は賛否が分かれて分裂し、野党共闘は壊れる。ざまあだ。 >>713
今までの政府も安倍が有り難がってるw学者も憲法違反って言ってるよ
安倍だって限定的な集団的自衛権は認められるって言ってるんだぞ
手掛かり無いなんて事無いだろ 二階や自民党親中派の裏切りに要注意だな
こいつらパージしろよ アメリカ様万歳🇺🇸
アメリカ様万歳🇺🇸
アメリカ様万歳🇺🇸 >>720
端的に言うと歴代の解釈に大した根拠がなかったんでそうだろうね
安倍が「限定的」にしている理由は「禁じられている」からではなく「許されている」根拠が幸福追求権だからでしょう
その範囲に収まるのは一部の場合だけだから >>638
人殺し予算だかに過剰反応してとんでもない侮辱だの被災者に謝れだのと
安倍自民が正義の戦いを否定してるから自衛隊は武器を使う事は出来ないだろう >>717
＞他国から攻撃された場合、自衛のために交戦する事は現行憲法でも違憲ではない
それが2項についての無理な解釈、神学論争なんだって
2項を改定または削除すればそれで終わり
それだけのこと >>717
交戦権を否定しないなら、護憲にこだわる必要もない。
護憲派の本心は、足かせが欲しいだけだろ。
今の９条なら、いざという時、自衛権の否定も可能だからな。 安保が集団的自衛権ジャン
日本攻めたら米軍出てくるって他国から見たら
日本が集団的自衛権行使して米国と軍事協定を結んでるとしか見えんだろう >>613の一部訂正
国際紛争を解決しようと第3国の攻撃から
↓
国際紛争を解決しようとする第3国の攻撃から >>730
その頭のおかしい連中が改憲改憲言ってるんだろwww >>719
血税である国民の財産?
どちらかと言えば国家の財産。 これからの憲法は、日本によってアジアが解放されたという正しい歴史観に基づいたものでなければならないねw
今までの憲法は日本がアジアを侵略したという誤った歴史観に基づいてるから駄目なわけだねw 九条を残さないと言う改憲は悪い改憲ではないと誤解させるのが狙い。
底が浅い。 個人的な意見はともかく、特攻隊の善悪でさえなかなか判断付かないからね(´・ω・｀) >>742
足かせは欲しいでしょそりゃあ。権力の暴走を歯止めするためにね
但しそれは改憲派が言ってる他国のためなどでは決してなく
日本国民自身のために である >>742
実際問題として、今でも「憲法守って国滅べ」って言ってる護憲派は少なくないからな >>647
自衛は憲法違反ではないが
人殺し予算だかに過剰反応してとんでもない侮辱だの被災者に謝れだのと
安倍自民が正義の戦いを否定してるから自衛隊は武器を使う事は出来ないだろう 憲法に記載されるんなら、これでもう自衛隊は憲法違反って問題もなくなるよね
良かったね、左翼の皆さんｗ
まさか、これを邪魔したりしないよね？ >>745
戦力保持を認めようが現実は変わらない
自衛のための実力なんて所詮言葉遊び 日本の敗戦直後にアメリカ人が現憲法を作った
これは事実 >>755
そのフレーズをよく言ってるのはむしろ改憲派だと思うんですが・・・ これは完璧に一本取られたなw
ブレインは誰だ？ やり方が格好いいぞ 自分からは攻めないけど攻めてきたら徹底的にやり返すって明記したれ ＞70年前に外国に押し付けられたものを大事に取っておく意味はない
やってる事は同じ
アーミテージみたいなのに押し付けられて戦争出来る準備をしてるだけ
戦後より悪い 憲法改正して得するのはアメリカと日本会議だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 先の大戦で、日本は武力によって敗れたのであり、道徳によって
ではない。戦勝国の論理をいささかでも肯定する者は「武力の賛美
者」であることを自覚せよ。 >>128
ゴールデンウィークこそ全国各地の極左集会でひっぱりだこだろ。 >>535
>戦争は違法
>しかし自衛権行使は戦争ではない
>国際法の常識ですが
その「国際法」とやらの名前と当該条文を教えて下さいｗ
「国際法の常識」で「戦争は違法」だなんて、初めて聞きましたｗ
戦争＝侵略戦争onlyだと、勘違いしてないか？
自衛権行使＝自衛戦争・防衛戦争ですよ。
Wikipediaより
戦争当事国の観点では、全ての戦争が自衛戦争であるとする解釈もあり、定義自体が無意味とする考えすらある。
一方、「およそ全ての戦争は防衛目的で始められており、防衛戦争などという概念自体が有害」とする意見も存在する（吉田茂の衆議院における1946年6月29日の答弁）。 森友問題がこじれたのも安倍チョンが関わってたら辞めるなんて軽口を
叩いたせい。今回も思い付きでいい加減なことを言って日本再武装を
不可能にした・・。馬鹿って罪だよね・・。 >>717
ちなみにどこまでを自衛権の範囲とするかは
政府見解がちゃんと出ている
長距離弾道ミサイルがなぜ問題なのかを
トリ頭のぱよちん連中は多分覚えてないか、
しらを切っているのだろうな
あいつら口先だけでいい加減すぎるわ >>749
「大」日本「帝国」と看板替えて膨張策で突っ走ったのを「侵略」と見るのが普通。 >>753
>権力の暴走を歯止めするため
あ、出たよｗブサヨの常套文句ｗ
護憲派はやはりブサヨだったｗｗｗ >>759
それを事実と言うのは語弊がある
実際はＧＨＱの草案のの元に帝国議会で審議されて決定されたものだ
そして議会ではかなりの部分を修正されている。草案がそのまま通ってる訳ではない >>739
それ政府が言ってることか？ソースは？
今までの政府は幸福追及しなかったのか？
取り合えず、政府の見解を出してみ 自演隊は違憲だから憲法変えるべき
自衛隊は違憲だけどまあいいじゃねーか
自衛隊は合憲である
自衛隊は違憲だから廃止すべき
だいたいこの４派かね >>743
>日本が集団的自衛権行使して米国と軍事協定を結んでるとしか見えんだろう
集団的自衛権を行使しているのは米国だ
日本は日米安保に基づいて米国に集団的自衛権行使を要請する立場だ。
日本が集団的自衛権を行使することは現状ではあり得ない。 >>722
専守防衛に徹すれば、日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくくできて戦争になりにくいし、不要に衝突が拡大するのを防げます。 どうもあべぴょんは頭が悪いんだよな。
自衛官諸君には気の毒だが
自衛隊については、あいまいにしておくのが上策なのだが。 これは二段構えの改憲だね。
一旦自衛隊をぶちこんでしまえば次の改憲はやり易くなる。
すぐに第２段の改憲に取り掛かるのは間違いない。 >>736
ちなみに集団的自衛権が違憲である根拠は3パターン
長谷部説「根拠はないけど一度決めたなら守るのが立憲主義」
多数説「集団的自衛権の行使をすると自衛隊が戦力になるから9条2項違反」
木村説「禁じられているというよりやっていいと書いてないからダメ」
さあどれをとる？ 「交戦権＝戦争する権利」という理解は政府解釈と異なる
交戦権に関する政府の説明は以下の通り
「憲法第９条第２項では、「国の交戦権は、これを認めない。」と規定していますが、
ここでいう交戦権とは、戦いを交える権利という意味ではなく、交戦国が国際法上有する種々の権利の総称であって、
相手国兵力の殺傷と破壊、相手国の領土の占領などの権能を含むものです。
一方、自衛権の行使にあたっては、わが国を防衛するため必要最小限度の実力を行使することは当然のこととして認められており、
たとえば、わが国が自衛権の行使として相手国兵力の殺傷と破壊を行う場合、外見上は同じ殺傷と破壊であっても、
それは交戦権の行使とは別の観念のものです。
ただし、相手国の領土の占領などは、自衛のための必要最小限度を超えるものと考えられるので、認められません。」 >>653
野党「なぜ逮捕しないのか？国際司法裁判所に提訴する気はあるのか？」
安倍「戦略上、答えられない」
人殺し予算だかに過剰反応してとんでもない侮辱だの被災者に謝れだのと
安倍自民が正義の戦いを否定してるから自衛隊は武器を使う事は出来ないだろうしね >>770
世界が西欧列強に侵略されて、その重圧にずっと喘いでいたのだから
日本が世界をアジアを解放するためには、海外に進出しないと無理な話というのは自明であるねw チンケな腐れ9条ポエムを骨抜きにして、本当の夢想ポエムにするには
現状ではベターな方法論だろうな
9条狂信者を、生き殺しにし続けないといけないのが面倒だがｗ 安倍さんがやりたいことは、こんなことじゃないでしょ
改憲でいろんなものを盛ると思うだよ、共謀罪のようにね
キノコ取ったらテロ準備罪適用とか、それと同等のアクロバティックな内容を
さりげなく盛ると思うんだよ。それが怖いね。 >>774
そして2番目が最も強い
立憲主義ｗｗｗｗ 俺はリベラルの改憲派だから色々と納得してるよ
塩梅がいい >>720 >>773
日米安保の条文に日米両国は集団的自衛権をもち行使できるっていう条文がある
日米安全保障条約は国会承認されている条約である
安倍政権前までの内閣は閣議決定で集団的自衛権をもつが行使せずという方針であった 2項そのままで3項付け加えたところでパヨクが海外派遣の問題で
自衛権タテに噛みつき続けるだけなんだが
馬鹿じゃないのか、と >>782
まあ法的正当性と政治的妥当性は違うのですよ
憲法学者は法的正当性は判断できるけど政治的妥当性については専門外だからね
そこを一緒くたに語ってる人が結構いる気がするよ >>788
「軍靴の音がー」の平成バージョンは、無駄に説明的で
チンケさが増してるのはよくわかった
お前が共謀罪に怯える危ない世界で、偉そうに生きてることもなｗ 【画像アリ】最近の女子小学生の発育は凄い、ＧＷの某ビジホの大浴場を盗撮したら全裸の女子小学生で埋まってた！ [無断転載禁止]2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/
! 今の憲法は幣原の発案だろ。
ソンナコトモ知らんの？ >>788
もう安倍はそこまで考えてないよ
この案も2項を残すとか、公明や民進に配慮しまくりだし
とにかく「改憲」という歴史的事実が欲しいんだよ
慰安婦や北方領土で譲歩してまで、韓国やロシアと歴史的決着を欲してるでしょ
いまの日本は、すべて安倍内閣の名誉欲で動いてる >>776
別に国際問題解決のために戦争を認めろとか言ってない
言い訳してないで戦力保持を認めろと言っている >>767
つ国連憲章
つ不戦条約
日本の国会での素人答弁なんかどうでもいいんですよｗ >>755
それがまやかし。
他国から見たら日本攻めたら米軍出てく来るんだから
日本が集団的自衛権行使してるにしかならない。歪な軍事同盟だけどね >>791
良くも悪くも日本的改憲に思う
政権内に公明いるからねぇ… 自衛隊は憲法違反だから、憲法改正するの？
自衛隊は憲法違反でないけど、憲法改正するの？
憲法学者の一部が自衛隊は憲法違反と言うから、憲法改正するの？
一体なんなんだよ
はっきりしろよｗ >>774
それじゃあ世の中が混乱する訳だなww
安倍が言っているのは「自衛隊は合憲だが違憲だという考えもあり、私としては
違憲という考えを無視することは出来ない。従って在任中にこの違憲という考えに
対応する改正案を作りたい」
こういうことだ。 >>801
正義は法の中には書いてない。正義はあなたの心の中にある
ってあるドラマで言ってたよ。良い言葉だよね 交戦権まで否定されてるからな
どう考えても違憲やん 安倍ちゃんも安倍談話では、村山や細川と違って、日本が侵略したとは直接言わなかったので
どのような歴史観に基づいて改憲するべきかは、安倍談話にしめされているといえるねw
村山談話や細川談話などは、日本が侵略したという今の憲法の誤れる歴史認識を追認したものといえるねw 自衛隊を違法扱いするのに
いざとなった違法の自衛隊を利用した変な政党があったな >>793
人殺し予算だかに過剰反応してとんでもない侮辱だの被災者に謝れだのと
安倍自民が正義の戦いを否定してるから自衛隊が武器を使う事は出来ない >>775
一昨年の安保改正にて日本近海で活動している米艦が攻撃を受けた場合に日本が集団的自衛権を行使して防御できる様になりました。 >>797
一気に引っくり返すことはできないからな
時間と実績を積み上げていくのが正統的な民主主義
未だに暴力革命を夢見てる民死ン、共産、捨民、小沢党は
既に言葉の力、説得力がないから肩組んでエイエイオーやってんだしなｗ
どーしよーもないわ、バカ野盗4組は >>669
＞交戦権は他国への侵攻を指すもの
そりゃ憲法9条に関する日本政府の解釈だ
国際法上そんな定義は無いよ
だからこそ多くの憲法学者が自衛隊は違憲だと言っている >>808
９条が違憲であるというパラドックスを
いまの憲法学者たちは克服できないんだよ これがアメリカと一緒に世界中で自衛隊が活躍できるようにする布石なのは間違いないんだろうが、
その道筋がいまいち分からんな。しかし安倍総理のことだから、何かあっと言わせる隠し球があるはず。 >>811
原理主義って訳じゃないんだろうけど、本質的な正義は皆同じように持ってるらしいという話を聞いた(´・ω・｀) >>773
「幸福追求権が根底から覆される場合」ってなんども説明されてますけどねぇ
そもそも、今まで個別自衛権が許されてたのはなぜだと思います？13条があるからですよ
で、実は13条で許されるのは個別だけじゃないんじゃないの？という流れ
だから公明党も納得した
こんなのちょっと審議の内容知ってたら常識ですけども >>778
>一旦自衛隊をぶちこんでしまえば次の改憲はやり易くなる。
冗談じゃねーよ
2項がますます不磨の大典化するだけだろ
自衛隊明記したけど、やっぱ2項と矛盾しそうなんで後から変えますわなんて
一番やっちゃいけない手法 自衛隊のばなし
パチンコのばなし
風俗のばなし
そしてそれを黙認する民衆
これはジャップと言われても仕方ないですわwww
w >>774
昨日で一番下の派閥がネットから綺麗にいなくなり、
代わりに「自衛権は合憲」派が必死に弁明している
あいつらが勝ち馬乗りがどうとか
訳わからないことを言っていた理由がよーく分かったよ >>803
全てを暴力的に一気に片付けたいと常に思ってる
暴力頭だから、そんなヤクザの言い掛かりみたいな事しか
言えねええんだよ、お前みたいな無責任野盗族はｗ
名誉欲（笑）
お前の人生、100パーセント嫉妬だけしかないんだなｗ 相手のメンツを丸潰しするのほ得策じゃない 今回はこれでおさめて段階をふめばいいっていう判断だと思う
9条2項 米比戦争と日本国憲法の原型
アメリカは、米西戦争でフィリピンを独立させると約束していたのに、
1899年のパリ条約以降フィリピン独立を反古にした。
怒った独立派フィリピン人が蜂起して、米比戦争になった。
アメリカは、１４年間にわたり、６０万人のフィリピン人を大虐殺して答えた。
日本を占領したダグラス・マッカーサーの親父のアーサー・マッカーサーは、
フィリピン初代軍政総督であり、虐殺をやっている。
ジェイコブ・スミス准将指揮下の陸軍とリトルトン・ウォーラー少佐の率いる
海兵隊部隊がゲリラ掃討作戦を展開。非戦闘員の大量処刑などの残虐行為が発生。
ウォーラー証言・10歳以上の男子はみな戦闘員とみなして「殺し、焼き払い、
捕虜は取らず、サマール島内を『人気のない荒野(howling wilderness)』にせよ」
米比戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%AF%94%E6%88%A6%E4%BA%89
1934年米国議会はタイディングス・マクダフィー法で十年後の完全独立を認め、
フィリピン議会もこれを承諾しフィリピン自治領に移行した。
1935年、フィリピン憲法成立。これは、交戦権放棄などを含む米国自治領憲法だ。
米軍が占領した国において、形式的な独立を認めるとき、
「米軍の駐留」と「交戦権を認めない自治領憲法」を要求する。
このフィリピン憲法は日本国憲法の原型である。
NOTE: 1989年、米軍がパナマを占領すると、国防軍が解体されて、同様な憲法を押し付けられた。
米軍占領中の1994年に、軍隊の廃止を盛り込んだ憲法改正まで成立させた。
こんな糞憲法なのに日本の政治家が売国過ぎて、この糞憲法あった方がマシな状況
政治事態が乗っ取られてるから憲法変えるともっと危険な状況 ぶっちゃけ学者にとっては、その議論こそが飯の種だからなぁ
通説と学説の対立で稼ぐ方たち おい安倍ちょん
裁判所から違憲状態だと指摘されてる己がまずは姿勢を正せ
憲法に能書きを垂れる前に合憲にしる 我が国は軍隊いません→自衛隊www
我が国は民営賭博は禁止です→パチンコwwww
我が国は売春禁止です→ソープランド
WHY JAPANESE PEOPLE >>809
朝鮮戦争やら海外への派兵は9条違反になるという判断が多いんじゃなかったか
全内閣の思惑なんぞ自分で調べてよ
PKOも集団的自衛権だけど これはokっていうな
国際法上は日本の自衛隊は日本軍でしかないからね >>820
ジャイアンのアメブタに付き合って世界中で喧嘩するなんてお前アホやろ。
日本が倒すべきはアメブタなんだよ、馬鹿。 >>808
①と③の両面作戦
維新（橋下）も歩調あわせてる
＞橋下徹 2017年04月27日 11:06
http://blogos.com/article/220316/
＞学者の7割が違憲だという自衛隊。これは憲法の方がおかしいのは明らか。
＞少なくとも自衛隊組織を合憲とする憲法改正は絶対に必要だ。 >>828
まあそう言う事だろうね
一気に９条を丸ごと変えてしまうのは抵抗が大きいから
とりあえず今回は３項を加える程度にとどめ少しずつ変えていこう と言う気になったのだろう こんなくだらない議論があるのは日本だけだろｗ
誰が見ても違憲状態なのに改悪とか。日本のメディアはゴミすぎ。 >>807
理念バカの集団が、実務政党の一角にいるってだけで
やることなすこと、とことん遠回りで面倒な方法論しかできないからな
まあ民主主義ってもんが手続きが煩雑で面倒なものなんだが >>807
自民は公明切りはどのくらい真面目に考えてるのかな？
心情的右派と消極的支持がバックアップしてる今がチャンスだとも言えるよね
解散総選挙は近いと思ってるよ俺は バカ左翼 アメリカがあああ
アメリカは6月前に拒否すれば安保破棄して引き上げることができる
北朝鮮が、アメリカ本土に届く核ミサイルを開発すれば引き上げるかもしれんよ
中国やロシアには抑止力がきくけど、テロリストや北朝鮮には核抑止力がきかないと見てるから今半島有事ききなんだし
北朝鮮は、日本左翼も含めて全世界のテロ組織と繋がりがある国。核兵器を量産したら全世界にばらまく可能性がある国
アメリカ本土を攻撃できるようになれば、アメリカはもうリスクかけて日本をまもるなんてしてくれないよ
改憲してカリアゲと刺し違える抑止力を持てば、空母みて自粛しているカリアゲは自粛はするだろうがな
カリアゲを自粛させる力がないなら、毎年カリアゲが遊ぶ金が必要になる度に日本本土にミサイルぶち込んで金寄越せといってくる時代になるわ
平気で日本国内から日本人拉致監禁する国だならな。９条左翼は、北朝鮮を地上の楽園と宣伝してきたが。世界最悪の独裁国家で、国民が飢え死している
これが、９条左翼が地上の楽園と宣伝して連携してきた国の実体や >>784
＞日本が世界をアジアを解放するためには、海外に進出しないと無理な話というのは自明であるねw
世界をアジアを解放するために満州事変～日中戦争と中国を侵略したのかよ
その説は無理すぎだろ >>779
日本が攻撃を受けていないのに武力行使するのは国際紛争を解決する手段として武力行使する事であり、9条1項に違反するでしょう。 >>837
人殺し予算だかに過剰反応してとんでもない侮辱だの被災者に謝れだのと
安倍自民が正義の戦いを否定してる為に自衛隊が武器を使う事が出来ないんだよ >>832
日本人ってホント建前だけだよな
ごっこ遊びも大概にしろっつーの >>820
あっと強制労働でつちあげ既成事実作り上げたり
あっとロシアに支援付きで北方領土渡すとか
あっと中国領土の台湾に尖閣での漁業権渡すとか
あっと竹島は韓国が不法占拠じゃなく実行支配してると教科書書き換えるとか
あっと、あっと売国凄いよね
どんだけ日本人に逆恨みしてるんだろうか 2020 国民投票 結果
賛成 65％
反対 35％ 小沢が健在だったらこうは行かなかったな
自滅してくれて良かった >>842
毛沢東だって日本によるアジア解放の戦いは認めてるし～
中国が半植民地状態から抜け出したのは、日中戦争の終わりになってであり
汪兆銘政権による治外法権の撤廃が指標になるわけで、それは日本による中国解放の歴史であったといえるねw >>840
創価を切っても政治が滞りなく進めばいいが
連中を切って野盗族が力を盛り返したら
ますます政治が進まなく可能性の方が高いんだろうな
今の野盗4党の国会ストライキていどなら、無視ってどんどん
進めろでいいが >>843
あいつら選挙だけは熱いもんなぁ
内閣見ても殆どが神政連なんだけど、やっぱり切れないのか ・
2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
説明を求めたが、病院側は拒否
｢健康被害を受けた昭和大学病院の対応について｣
で検索
#h$10( >>851
公明党の加憲案を採用するそうなので変わりません >>844
はいこれも0点。
紛争解決の手段かどうかは、「日本が攻撃されたかどうか」ではなくて「違法な武力攻撃があるかどうか」の問題
だから、国連憲章は紛争解決の武力行使の全面禁止と、集団的自衛権(被害者を守ることだから紛争解決じゃない)を明確に区別してる。 >>842
解放する為ってのは、太平洋戦争中期の大日本帝国の大義名分
これで第二次世界大戦後にアジアの白人国家植民地が独立しまくったのだがら
無理な説とも言えないんだよね
太平洋戦争は日本にとって防衛戦争ってのはマッカーサーが言ってる
シナ事変は侵略戦争に近いけど 謀略が原因だしな >>15
また安倍のウソとバカが露呈されたなw
安倍はウソばっか。
ほんと早く死ねばいいのに。
ロクデナシとはこいつの事。 >>779
＞木村説「禁じられているというよりやっていいと書いてないからダメ」
外国人生活保護も違憲ってことだな
憲法に規定のない参議院の問責決議は違憲だと叫んで欲しい 日本が表面上平和なのはアメリカ軍のおかげ
9条のせいではない >>860
それは、包括的に行政権の中に入るからいいんだと確かご本人が言っていた(うろ覚え >>853
そうだね、納得した
公明をまともにする方向性で弄り倒してみるか >>856
だから（追加で）内容が変わるだけという話だよ
この前までなくすという話だったわけで >>845
キチガイ・マルチ・ポスターは、何回同じモン貼ってんだよｗ
>>852
毛沢東が死んだ後にトップになった鄧小平が来日した時に
日米同盟は日本の安全上、必要不可欠のものであると言って
腐れ朝日らサヨク人は、中越戦争、ベトナム難民に続く
トリプル・コンボでショック死寸前まで行ったらしいなｗ
その後、急に教科書問題てのが、腐れ朝日発で炊きつけられるように
なったんだとさ >>860
それは最高裁で支給しなくても違憲ではないって判決出たから解決すみ
今支給してるのは自治体の判断なんで憲法基準の論争はもう終わった 憲法第九条
米軍が作った憲法第九条の解釈
第１項 米軍は、日本国民に対して、米軍による正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求させる。 米軍は、日本の国権の発動たる戦争と武力による威嚇又は武力の行使は、 国際紛争を解決する手段としては、永久に放棄させる。
第２項 前項の目的を達するため、米軍は、日本国に対し、陸海空軍その他の 戦力を保持させない。米軍は、日本国の交戦権を認めない。
第３項( 日米安保 ) １、２項の目的を達するため、米軍は、日本国に駐留する。
＞米軍は、日本国の交戦権を認めない
有難うございます！
アメリカの為に戦いません 集団的自衛権を拡大解釈すると、仮にアメリカが自衛のために相手国を先制攻撃
しました、その時日本はアメリカを守るために戦争に加担してもいいんだ事になるから
これはもうありえないですよ。 そもそも大東亜戦争も欧米列強がアジア各国を侵略してこなかったら
日本がアジアの自衛のために立ち上がる必要もなかったんだけどな
目的はどうあれ負けたら、勝った方に悪に仕立てあげられるのは歴史上当然の流れであり
そして中北に都合の良い状況をこの70年間、中北の利のために悪用してきたわけだ
しかし夜明けも近いだろう >>868
あなたは法的要件の問題と現実の政策判断の問題を混同しているよ 防衛は可能性が支配するなら、可能というのが相手に対しての最大の抑止力 安倍「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」
↑
ネトウヨまた負けた >>857
>「違法な武力攻撃があるかどうか」
違法な武力攻撃かどうかは紛争当事国ではない日本の主観的ではなく国際社会が判断する事です。 >>865
鄧小平はやはり現実主義者だったよね～日本の真似して経済改革やって、それが大成功して、中国は経済大国になったわけだねw
毛沢東路線をとらず、汪兆銘が政権取ってりゃ、中国はもっと早く経済大国になってたかもしれないが
まあ一度文革やって酷いことにならないと、なかなか自分の間違いってわからないよねw これで思いやり予算とか無くなるならいいんだけど
ただ日本軍がアメリカの為にアジアで血を流します、って事だろ？
もともとアメリカにやらしてた事を自国でやる、って意見もあるかもしれんが
実体は、別に日本が敵対もしてない国と、アメリカの都合で巻き込まれて戦争するって事だろ とりあえず解決したな。
自衛軍（自衛隊）を持つことが憲法に明記されれば、
集団的自衛権と併せて、必要な法律は整ったな。
前段階の集団的自衛権が成立していることも大きい。
安倍ちゃんが言い切ったことももっともなことだ。 >>868
国際法上加担ok
9条理由で行使せずで今まで拒否続けてる 日米安保で拒否の判断可能になってるからね
湾岸戦争の莫大な搬出金考えると部隊派遣でもいいと思えるんだけどね
それで後方支援なんかで近年のだとでてるけど >>868
そうなんだよね
要は日本が他国から攻められるという軍事的脅威が無くても
自衛隊が海外へ行って戦闘行為が出来てしまうという事であって
これは色んな意味で危ないと俺は思ってる >>861
日本「不戦」は9条が理由75％
https://this.kiji.is/231173392754655238?c=39546741839462401
日本が戦後、海外で武力行使しなかった理由について、戦争放棄や戦力の不保持を定めた
「憲法9条があったからだ」とする回答は75％に上った。9条の存在とは「関係ない」は23％だった。 日本三大負の歴史
えたひにん、特攻隊、あとひとつは? >>873
それは「国際社会」なるものが判断するまで行動してはならないことを意味しません
そして国際法の解釈権限は第一義的に各国に分有されてます
国際法Iの冒頭で習う内容ですよー 集団的自衛権を認めても発動させるかどうかは政治手腕次第
アメリカは何かと戦争したがる国だからな、大量破壊兵器とか言って
一々付き合ってられない 戦争になる時に破られるようにルールを策定しておくんだよ(´・ω・｀) そもそも国際基準から逸脱した憲法を受け入れたのが日本。
それが国際法に違反していない限り何の問題もない。自信を持って守り通せばいい。 >>873
当事国の主観によるもの なので勝てば官軍となってる
国際社会の判断ってのは戦争のケリが付いてからの戦後処理 昔
護憲派
「自衛隊は違憲。だから自衛隊なくす」
改憲派
「自衛隊は合憲。だから自衛隊残す」
今
護憲派
「自衛隊は合憲。だから9条残す」
改憲派
「自衛隊は違憲。だから9条なくす」 アメリカは、戦争前、戦争中、戦争後に、情報統制とプロパガンダで事実をゆがめていく。
ベトナム戦争の第二次トンキン湾
湾岸戦争の油まみれの水鳥（本当は米軍の責任）や、クウェート少女の証言
2003年のイラク戦争の「大量破壊兵器」
北朝鮮に兵器になるものを不正輸出したと、これまで在日コリアンが数人逮捕されてます
パナマ文章で北朝鮮の核ミサイルを手伝ったイギリス人は名前すら出でるのに逮捕されない理由って何なんですか
いつも北朝鮮が騒ぐと韓米FTAで韓国が不平等条約押し付けられたり、日本が北朝鮮に支援したり
アメリカの兵器を高い金で購入
得してるのはいつも北朝鮮とアメリカ 安倍みたいな池沼やクズだらけの自民党とキチガイカルトの日本会議にまともな憲法が作れると思いますか？
必ずとんでもない改悪になって今の憲法のほうが百万倍ましだったってことになって将来の日本に大変な害悪をもたらす
そもそもここ30年くらい自民党が制度・法律・税制を変えるたびに必ず改悪になって日本が衰退していってるんだから
バカとクズしかいない自民党には何もさせないのがベスト
自民党が何か変えるたびに必ず改悪になって日本に害をなす アメリカが自分の手を汚したくないから
命令で日本を戦争道具にさせる流れにならなきゃいいけどね >>882
世界経済回復の為には、日本のアベノミクスを世界のアベノミクスへと進化させなければなりません 2項変更なしで3項追加した場合、戦力でもなく交戦権も持たない、
暗黙の了解としての自衛権にのみ基づく自衛隊という存在が固定化されるんだけど、
本当にそれでいいと思ってるのかっていう 他国が憲法を時代に合わせて改正するのは騒がないのに、日本が改正するとなると騒ぎ立てる
完全護憲派は時代の針を70年前のままに止めておきたいんだよ、特アに都合がいいから >>884
総力戦やって、フルボッコにされて負けた。
国が残ってることを感謝するレベル。
戦争に負けて、国どころか、民族ごとチリジリになった歴史など珍しく無い。 >>873
ちなみにこのことがどう
集団的自衛権=国際紛争解決のための武力行使
であることを立証するんですか？(ニコニコ)
まあ日本の国際法の教科書でもいいから1冊でも同じことを書いてあるものを教えてくだされば「0点」呼ばわりしたことをあやまりますよ
ないと思いますがｗ 文革ってのは、日中戦争のときよりひどい犠牲が出たといわれてるので
日本の支援をうけた汪兆銘政権が存続してれば、文革の犠牲無くして、中国は経済大国になれたかもしれないが
それは歴史のifというものだねw 敗戦国の奴隷憲法を守りたいなんて
裏切って戦勝国になった韓国人だろｗｗｗｗ 自衛隊は違憲ではないとする、というだけ
反対する理由はどこにもない >>888
日本国憲法はアメリカの理想だからね
その浮世離れもそろそろおしまいって事だの >>890
改憲派が９条残すという大きな決断したという記事だよ >>1 憲法学者は戦勝国のＷＧＩＰで洗脳されており、「先の戦争は日本が
悪かった」の罪悪感から、不完全な語学力で横文字の本を読み、理解した
つもりになって知識を振り回しているだけ。いかにして外国の武力侵略
に対抗するかについての「自分自身の考え」は全くない。
芦部もその典型。安倍ちゃんが「芦部なんて知らん」と言い切ったのは、
痛烈な皮肉。芦部は論理と理屈ばかりで、現実的な思想はゼロ。 >>74
国際的には2枚舌だし通用しない
結局は国軍と言い換えて集団安全保障をするだけだわ 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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駄無駄無 （ ＼ ／ ） 駄無駄 無駄 無駄無駄無駄無 駄無 駄 無 駄無駄無駄
無駄無駄 | ＼ ＼／ ／ | 無駄無 駄無 駄無駄無駄無駄 無駄 無駄 無駄無駄無駄
駄無駄無 ＼Ｃ￣| | |￣Ｃ／ 駄無駄無駄無 駄無駄無駄無 駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄
無駄無 (（＼ ￣￣||| | |||￣￣／））))無駄無駄無駄無駄無駄無 駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄
駄無駄無| |￣￣＼|／￣￣| ／￣￣￣￣＼無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無 駄無駄無駄無駄
￣￣￣￣| | |/￣￣￣￣/／⌒⌒ーヽ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
￣￣￣￣| | ＜⌒⌒＞ /￣￣￣￣/ ＼無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
￣￣￣/ | ⌒⌒ /￣￣￣￣/ 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
￣￣/ | ＼（￣Ｖ￣）/￣￣￣￣/ 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣/ ⌒ | ＼＿／/￣￣￣￣/ ノ 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
↑
日本を潰したアベ自民党（スタンド名：ザ・終了ワールド） 戦後レジームから脱却したいなら全文作り直してくれよ >>894
いや、そんな流れになってきてる
アメリカ単独でもやるっと言っていたトランプが
当たり前のように日本を巻き込んでいる 日本の戦争はアカで汚鮮された国から軍がクーデターで立ちあがたものだからね 安倍政権、自民党が言う、「財政規律条項」の改憲がなされれば、
国家予算を肥大化させつづければ永遠に増税を繰り返せる。むしろ増税しないと違憲、ということになる。 >>907
だからそれは政治的妥当性の話であって法的正当性の話じゃないんだよ
それは切り離して考えないと混乱しちまうよ >>903
×裏切って戦勝国になった韓国人
○戦勝国になったと勘違いするもその扱いを連合国から拒否された韓国 >>912
なぜかそこを指摘しないパヨク一同もアメリカの犬臭いんだよな すんなり事が運べばギリギリ、すんなり行くわけがないから無理
安倍総理の間には無理だよ
北チョンが撃ってくれば話は違うが >>911
それは先送り
全共闘世代がいなくなってから 2項は侵略戦争のための軍隊の保持を禁止してると解されるのだから
自衛戦争のための軍隊である自衛隊を3項で明記するということだよな？ >>863
自国の主観的判断で武力行使できるなら憲法9条1項で侵略行為を禁止する意味がないでしょう。 アメリカと同盟国なのは日本だけじゃないでしょ
近隣諸国条項、ＡＣＳＡ凍結がおかしいんじゃないの？
例えば日本自衛隊がフィリピンや韓国も支援するなら、同じくアメリカの同盟国であるフィリピンや韓国も
日本有事の際はフィリピン軍や韓国軍が支援する
こういう相互関係で広がるならまだしも、韓国やフィリピンもやらせててない事を
９条改正してアメリカの利益の為の犯罪戦争に日本人の税金や人命を使うなんて外交として
まともじゃない >>903
裏切って戦勝国となったはイタリア
韓国はSF条約においても国として認められてない
アメリカが韓国の調印すら拒否した >>880
そんなに権力の暴走が心配なら、国民が大統領を直接選ぶ方式に変えるとか、
国民投票で首相を引きずりおろせるようにするとか、訴えればいいじゃないか。
どうせ改正するんだから、他の条文も改正できるだろ。
それなのにそれをしないのは、権力の暴走を恐れている人達がそもそも少ないから。
国民投票をしても海外派兵を決めた首相を引きずりおろせるとは思えないからではないか？
だから、少数派のブサヨは護憲にこだわるしかない。 >>921
その場合、自衛戦争とそれを遂行する軍隊は、国権の発動たる戦争を行うための
軍隊ではない、というトンデモ条文になるんだが >>919
時代に合わないまま後何年待たなきゃならんのだ… >>901
国際紛争＝主権を巡る争い。
侵略＝他国の主権を侵す事。
国際紛争を解決しようと攻撃している第3国から同盟国を集団的自衛権で防御するのは第3国の主権を侵害する侵略行為であり、国際紛争を解決する為の武力行使に該当して９条１項に違反するでしょう。 現行憲法のことを「押しつけられた憲法」だとか意味不明なことを言う人たちに、ナゼ私たち国民が緊急に望んでもいない改憲を、改訂する条項ばかりかそのスケジュールまでも、安倍首相に無理矢理「押しつけ」られなきゃいけないんだ。。 国際的には実質は国軍であるんだからはっきりしろよ
これが正解
ジャパンセルフディフェンスフォースなんてインチキは、国際社会では通用しない >>922
うん主観的判断というのは恣意的判断とは違うからね。
要件はちゃんとあるの、で仮に判断が間違ってたら後で責任解除をしないといけないの。
でもそれと自衛権と紛争解決が別物であることは関係ないの。
いいから参考文献挙げてみて？ >>910
あぁ、マッカーサー案を修正したって意味か
それはそうだの >>928
皇室典範改正も先送りしたばっかりやろ
これが日本 >>921
簡単に言えばそういうことだろうな
だけど矛盾は残ったまま
その矛盾解消はもっと先の話ってことだろう
即時に国防軍創設なんて国民投票で却下されてしまう可能性が高いから
もしそうなると何十年も9条改正ができなくなってしまう >>922
1項自体は侵略なんてことは一言も言っていないよ
侵略というのは自衛の余地を残すためのあくまでも解釈側の言い分 つか、９条以外がメインだろ？
長勢甚遠「国民主権、基本的人権、平和主義、この三つをなくさないと」
片山さつき「天賦人権論をとるのは止めよう」
武藤貴也 （原理主義イスラムでは殺されまくってるホモ）
「基本的人権の尊重が日本精神を破壊した」
更にいうと、森友からの目をそらすのがメインだろ？
国民投票があるのに通るわけ無いって。 左翼だ右翼だと言い争っている連中は
イデオロギーの不毛さに気がついていないという点で似たもの同士である。 >>923
まともじゃないって能力のない奴と一緒に紛争の解決しろって言ってもそれは
時間のムダだから。
フィリピンみたいに駆逐艦一隻満足に運用できない国と共同戦線をしようと
考えても無理ってもんだ。
これは韓国も似たようなレベル（アメリカや日本から見たらね） >>928
自民案で改正したら、憲法が５００年ぐらい（フランス革命以前）にもどるから。 >>929
某野党みたいな小学生レベルの難癖はチラシの裏にでも書いとけ 人工知能でリアルタイムに状況に応じて適切な憲法を作るシステムがあったら使用すべきか否か(´・ω・｀) ここ最近の金持ち優遇自民が憲法変えたら
もっと酷い事になりそう
ろくに議論ができてないしな
日本は終わりかもしれん >>925
有権者の定率以上の希望がある場合は国民投票が必要な制度を憲法で保障するのがいいです。
・多数派政党でも国民多数が反対な事は強行できないので少数派の意見も汲もうとする。
・少数派政党でも国民多数が賛成な事は実現できる様になるので政争ではなく政策論争に積極的になる。
・間接民主制では政策毎の民意を反映しにくくて国民の多様な意思を反映しにくい。←国民投票の併用によって一票格差の影響を緩和できる。
・スイスの地域間比較などから直接民主制と幸福度の相関が指摘されている。
・日本の国民幸福度は先進国で下位である。
・日本は中央集権的なので住民投票制では限界がある。
・政治的に利害団体や外国勢力の影響を受けにくくなる。 最近では、「先の戦争は日本が悪かった」という歴史観は、むしろ
英米の歴史家によって修正されている。彼らによれば、悪の根源は
狂信的プロテスタントのルーズベルト。フーバー元大統領は、「ルーズ
ベルトはあらゆる手段で日本を戦争に追い込んだ狂人」と呼んでいる。 >>939
所詮、レッテル貼りして結論出した気になってるだけだからね。
右も左も、馬鹿は馬鹿。
ただ、馬鹿でも馬鹿なりに偉そうに論打った気になりたいから、
その時威勢の良い方に馬鹿は多く寄ってくるだけだ。 >>930
＞現行憲法のことを「押しつけられた憲法」だとか意味不明なことを言う人たちに
アメリカの大物政治家ですらそういう認識だったんだよｗ
いいかげん目を醒ませ
＞「日本国憲法はアメリカがつくった」 バイデン副大統領が明言
http://www.huffingtonpost.jp/2016/08/15/biden-japan_n_11538084.html 海外派兵されないための９条縛りが属国としては一番都合が良かったのに
改憲して米軍から独立できると思ってるのが大間違い。それこそお花畑。
既に米軍が占領済みで憲法の一行変えた所で主従関係は変わりません。 憲法改正に反対してるやつは日本が攻撃された時に日本人を守ってくれるんだろうな？ >>927
国権の発動たる侵略戦争のための軍隊は持たないが
国権の発動たる自衛戦争のための軍隊は持つということ 民進党もシナチョンの味方のフリしてるけどアメリカ側だよな
あまりにもやってることがアメリカに都合が良すぎる 基礎知識として、今の憲法がメリケン製ってのは自民党が(朝日新聞のように)言い出したミスリードだと言うこと。 >>929
じゃあ自国の主権が侵され侵略されても自衛権行使できないね大変だね個別的自衛権も禁止だね
なお国連憲章(略 >>940
相互に協力出来ないし、「まともじゃない」奴らをどうして自衛隊が守る必要あるの？
一方的に
それなら日本が「まともじゃない」方が利益あるじゃん 日本人のフリしたやつが声高に反対しているのはよく見る 自民党がここ30年間、制度法律税制をいじくる度に必ず改悪になって日本の衰退を加速させてる
バカとクズしかない自民党に憲法弄らせるなんて自殺行為
日本を復活させるには自民党が日本を改悪し始める前の30年前の制度法律税制に全部戻すだけでいい
自民党が何かすると必ず日本の衰退に繋がるから何もさせるな 自衛隊は軍隊
軍隊じゃないとかいってるﾔﾂは知恵遅れ
ｺﾚが軍隊じゃないなら
火気、戦闘車両、航空機、艦船もってるﾃﾛﾘｽﾄになる >>959
日本会議系全体主義者が賛成するのもな。 >>937
国際紛争を解決する為とあるので侵略も含まれるでしょう。 >レンホーがまた吠えてたけど、
>何で外国人のお前が日本の憲法に口出ししてんの？としか…
>あんなもん問題にしてたら
>修学旅行で慰安婦に土下座させた教師は死刑だわｗ
>二重国籍を日本国籍と偽って議員になったんだからマジで逮捕しろよ >>925
まあ少ないと思うよ
だって日本に住んでて公権力に理不尽な仕打ちを受けたって人は少ないだろうからね
しかしそれだって憲法で人権保障がきちんとなされてるからこそだ と言う事を実感してる人は少ない
それが失われたら全てが絵に描いた餅になってしまう訳だ >>952
国家の前に一人の正しき人であるべきだ(´・ω・｀) （１）アメリカが９条作って日本を戦争出来ない国にした
（２）アメリカが日本を戦争に巻き込む為に９条改正しろと言ってきた
うん、（１）のアメリカ案の方がまだいい 第９条
1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
２項を変えないと意味不明ならなくね？ しかしこれだけを2020年かー
これくらいは明日にでも決めればいいのに。
自衛隊を認めるのに議論なんぞ不要(・ω・) 日本国憲法にはアメリカの意向が８％しかはいってないからな
安倍の押し付け憲法だわな そもそも論でいけば土台が安全保障政策を憲法にかきこむというのが無理筋
国際法の遵守さえすればあとは政策的な選択の問題
硬性の日本の憲法であらかじめ決める問題じゃない 日本って「憲法が米国製だった！」ということに驚いてマトモに思考できてない感じ
憲法以上に物理的に占領している米占領軍が一番日本を縛っているものという認識まで到達できていない。
そして米国はその占領体制が覆される事を想定して数々の対策を立てていることも知るべき。
改憲で自主性持って外国に攻撃できるなんてことは一切ありませんから。軍事党政権は米国です。
既に軍を持ってる韓国見りゃ分かること。 >>956
現に受けている攻撃から国民を護らないといけないので専守防衛の範囲であれば違法性が阻却されるでしょう。 >>957
日本はフィリピンや韓国の要請に応えて自衛隊を派遣したりはしないよ。
つまり集団的自衛権を行使することはありません。
巡視艇や練習機を供与する程度のことは近所付き合い上、必要経費だね。
この程度のことで「守っている」って言うなら君とは話が出来ない。 >>969
スイスと同じようなもんだ
国防軍で自衛隊もつってほうがわかりやすいけどな >>973
ミスったは。「軍事党政権は米国です。 」→「軍事統帥権は米国です」 >>15
自衛戦争のための自衛権は日本国憲法の上にある自然法なんですよ。
国連憲章にもあるし憲法の前文にも似た内容があるでしょう。
だから憲法の中の9条3項として1項2項の外に置くのですよ。
この措置がなかったから憲法が内部矛盾をもち、自衛隊が変に扱われていて
憲法学者の餌食となっていたのです。
当たり前のことが明記され、理解できない人が解るようにしただけです。 >>963
都合いいとこだけレスしてないで返事してくれませんかね
それともお手上げでいいですか まあ憲法を改正するにあたって、最も重要なのは歴史認識ということが明らかになったねw
安倍ちゃんは日本の戦争が侵略戦争とは認めてないので、護憲派との最大の違いは歴史認識にあるといえるねw >>962
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者を生じた様に国防は国民を護るものにも害するものにもなり得るので、
憲法(主権者である国民の意思)に反してまで国防できない様に憲法で縛っておく必要があります。 >>955
日本人が１週間で憲法作れるわけねぇだろ！ｗ
（そんな短期間で作ろうとも思わないのが日本人） 安倍ちょんの考えた憲法とメリケン製ととっちが良いかと言う話だな。
考えがえるまでもないだろ。 >>973
自己愛暴走して、「俺達を崇めてくれた時代もう一度！」みたいな日本会議系みたいな連中の思い通りになるぐらいなら、
きちんと抑えるところ抑える今の憲法のほうが「はるかにマシ」
小学生の憲法だとしても、が退化して乳幼児の憲法になってますがな。
いや、憲法の形をなしてないから輪廻転生フライングですな。 安倍カネ返せ子もいなのに金儲けしてどうするんだ子もいないのに子無き爺 では、
憲法学者から、集団的自衛権は違憲だという指摘があるから
止めましょう
(笑) なぜ９条の改憲がダメか。
戦前戦中のバカ連中が、大日本帝国憲法も守らず、天皇の言うことも無視して
無謀な戦争を拡大し、
大勢の日本人を犬死にさせて日本を壊滅させたわけだが、
そういう連中の孫とかが政権持ってて、
そういう連中を靖国で拝んでるんだから、
憲法なんて今のままでいい。
そういう連中が、きっちり責任とって、消えてからでないと
まーた、おんなじことやって日本を破滅させる >>990
それも含めて明記するって言ってんだよ（笑） 安保法制時
学者「安保法制は違憲」
安倍「学者の多くは自衛隊自体が違憲などと言っている、そんな学者の言うことなど聞くに値しない」
今
安倍「自衛隊は違憲なので改憲する」
w >>975
＞巡視艇や練習機を供与する程度のことは近所付き合い上、必要経費だね
で、韓国とフィリピンは日本に対しての近所付き合い上、必要経費は無いわけ？
そういうの不利益な事アメリカならしないよね
ちゃんと駐留費まで奪い米国債買わしたりしてくるよね ただ昨日のユアタイムに出てた石破さん曰く
安倍さんの昨日の自衛隊明記案は自民党内でまったく議論されてない話だそうだから
党内で異論が出そうな雰囲気ではある 人殺し予算だかに過剰反応してとんでもない侮辱だの被災者に謝れだのと
安倍自民が正義の戦いを否定してる為に自衛隊が武器を使う事が出来ないんだよ 時効つき特別法で凌いだり
解釈だけ変えたり
改憲あきらめて加憲にしたり
今後100年も
本丸の周りをグルグル回ってるだけの気がする
まあ25条とか36条とか改正されると悲惨な事になるし、既存規定に矛盾しない決まりをベタベタ貼り付けていく流れでもいいのかもな 自衛隊に反対してるのは極左だけだから
この9条案なら楽勝で通りそうだ このスレッドは１０００を超えました。
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