【バイオリン】数億円の名器「ストラディバリウス」負けた！聴衆の好みは現代製に軍配…「信じられている程の音色の違いないのかも」 [無断転載禁止]©2ch.net
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ワシントン＝三井誠】数億円の値段がつくバイオリンの名器「ストラディバリウス」と、現代のバイオリンの演奏を聴衆に聞かせると、聴衆は現代のバイオリンの方を好むとする実験結果を、仏パリ大などの研究チームがまとめた。
論文が近く、米科学アカデミー紀要に掲載される。
このチームは５年前、ストラディバリウスと現代の楽器を弾いた演奏家でも、音の評価に大きな差がなかったとする研究を同紀要で発表している。
チームは今回の研究で「バイオリンの作製技術が上がったのか、あるいは一般に信じられているほどの音色の違いがなかったのかもしれない」とコメントしている。
実験は、パリ郊外と米ニューヨークのコンサートホールで、音楽の批評家や作曲家などを含む聴衆計１３７人の前で行った。
ストラディバリウス３丁と現代のバイオリン３丁を、演奏者にはどちらのバイオリンかわからないようにしてソロで弾いてもらい、どちらの音色がよく響くかなどを、聴衆が評価した。
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http://www.yomiuri.co.jp/science/20170509-OYT1T50002.html >>1
ヒュンダイってバイオリン作ってたのか・・・？
と思った俺は負け組みかも・・・ 名匠が作ったものの方が価値あるの当然だろ
音色の問題だけじゃないだろ 昔、ＴＶがあった時代になんかの番組でやってた(´・ω・｀) >>1
「現代のバイオリンの今の音」じゃなくって「ストラディバリウスと同等の経年変化した時の音」とかは
想定しなくていいんか。
バイオリンも５年１０年で使い捨てならそれでも良いかもね。 フルートみたいにプラチナとか金のバイオリンは無いのかね？ フェンダーやギブソンより、アイバニーズの方がいいしな クラシックカーと今の車で競争させるようなもの
技術力がある今の方が良い物が作れて当たり前
骨董品的価値と勘違いしてるぞ >>バイオリンの作製技術が上がった
音の好みの質が変わったのと、
聴覚が「音痴」などんしゃりになってるだけ。 音大の学生とかすごい値段の楽器持ってて、それが評価とかかわってきちゃう世界だから貧乏人は馬鹿らしくてやってられなくなる。特殊な上流階級の世界だよね マスターキートンにあった
名作ワインのはなしと似てるな
時間が経ちすぎてただの水に
なってたとかいう 鉄筋コンクリート製エレベーター付き天守閣の方が耐震性もあり観光客に優しいってか ストラディヴァリにもゴミみたいなのがあり、特に良いものは超一流演奏家が持ってってこんな実験では使えない この研究はずいぶん前にもあったな
プロのヴァイオリニストでもストラディバリウスと現代のものの区別がつかないどころか
現代のものを好むものがほとんだだったんだよ 製作シミュレーターが名工を越えたって話じゃないのか？ 玄人のこだわりのレベルって素人には判別不可能なんだよな 音色って、よく響くかどうかという基準では計れないよ よくある利き酒とか、ブラインドテストの類
人は耳だけで音楽を聞いてるわけじゃないし
舌だけで味わってるだけでもない
まあ現代の楽器が後世に名器として残るといいですね 前にNHKかなんかで比較とか現代によみがえらせるみたいな番組やってたな
ブラインドテストやると評論家も区別できないとかｗ 一流大卒の中年は二流大卒の若者に負けるというのといっしょだね ストラディバリウスが作られたころは平均気温が低くて木材が緻密であり、だから今では
名匠が作っても再現できないのだ、という説をどこかで聞いたな。
そういわれると音色が硬いようなキモス。 スズキバイオリンでストラディバリウスと同じ音のバイオリンが出たって昔のオケのバイオリンのヤツが言ってた気がするんだが 数百年前に現代と同レベルのもの作ってたんなら十分凄いだろう
日本刀だって、現代の最新技術使えば名刀を越えるもん作れるけど
それで名刀の価値が薄れたりはせんだろう スピーカーで再現出来ない音なんてないだろ(´・ω・｀) 現代のバイオリンは、ストラディバリウスの音を研究して作ってるんだよ。そんなに
差があるはずがない。ヤマハを舐めるな！ モノにこだわらなければ尼で2万で売ってるし＞ばよりん オーディオの世界でも１００万円のアンプが１万円のアンプに負けたってあったな 高嶋ちさ子がバイオリン当てるのはずしてなかったっけ？ 誰が弾いてテストしたんだろうな？
ストラディバリウスを鳴らすのはかなり時間がかかると聞いたことがあるけど。 >>54
一万円の中身が百万円の中に入っていたと……
それどこのCDプレイヤー >>1
なんでもそうだが感覚器ってのは鍛えないと鈍るし、鍛えないとわからないこともある
まあ鍛えてわかったからどうしたって程度の事なんだが、
その方が本人は楽しいからね
酒・煙草・苦味・臭みとか。 偽物の音に慣れちゃうと本物の音がわからなくなるからな。
音ってのを味でもなんでも入れ替えても同じことが言える。 クラシックギターなんかは長い間弾いてるとやがて木がヘタってきて鳴らなくなる
ストラトバリもそうなんだろうね そりゃ木材なんだから、経年で確実に変質するだろ。
ストラディバリさんが製作した当時とは確実に違う音になってるはず。 >>67
そろそろ劣化が始まる時期にはいるはずなのに
値段は高値安定
後の時代の作品が本来ピークなのにお値段は一段安め そもそも消耗品のバイオリンに数億とかいう値段つくほうがおかしいわ ３Ｄスキャンして作れば全く同じ物が作れる訳だし 材質で変わるって言うなら作るやつ関係ないしな。 スタジオで聞いたとき、ホールのようなところで聞いたとき、民家の広間で聞いたとき、等
場所によっても違うと思うけどね。
以前テレビで似たようなことをやっていたけど
ストラディバリは落ち着いた静かな響きがあるように感じたけどね（テレビで聞いて何
言ってんだと笑っていただいて結構ｗ）
広いコンサートホールのようなところでは明るい輝きのあるような音の方が受けるかもな
ストラディバリは私邸での演奏会のようなところの方が合うと思う。
さらに、ストラディバリにもランクはあるんで
千住真理子の使ってる「デュランティ」は最高傑作の一つとされる
俺もＣＤ何枚か持ってるけど、あの音が俺にとってはスタンダードだな 今の技術なら3Dプリンタでストラと同じものをいくらでも量産できるのだから、高いオリジナルを持つ意味はない。 >>20
アイバニーズの見た目と使ってる連中想像したらまだ安いフェンダー使う方がマシだわ… 批評家とか作曲家って、どうせ年寄りばっかりなんだろ。耳がいかれてんだよ。まず、そいつらの聴力検査しろよ。 >>77
ニスが違う、って聞いた事があるよ、同じニスの作り方が分からなくて同じ音が出せないって。 14kHz以上のモスキート音が聞こえない爺どもが音を語ってもなあ >>20
>>33
モーリス持てばスーパースターも夢じゃない、のに・・・ 料理と音楽と絵画は一定のラインを越えたあたりから個々の差なんて感じられないし最終的には金使うのがアホじゃねえかと思えてくる mp3よりCDそのままで聴くと中身がなんでも良い音になるんでしょ知ってる知ってる 古い楽器が今の技術と渡り合えるってやっぱりすごいんじゃない 格付けの場合は比較対象が中古や初心者用のやっすい楽器やで
記事と何の関係も無し >>77
よく知らないが、共鳴には材質と構造が大きく関与するだろうし
内部の細かい傷や職人のノミの入れ方一つで反響の仕方も変わるんじゃないかな
多分 オートバイと同じだろう。
CB400FOURなんて36psしかないけど、すげえプレミア付いてるからな。 >>79
んなこたぁありません。
あなたが「良い音だ」と思ったら、それが「良い音」なんです。 でもさ、せっかくの名器でも
ガリガリゴリゴリ弾いちゃう人もいるわけだし >>23
おくりびとでも主人公がチェロをローンで二千万で買ってたな
二百万のとそんなに音色が違うのか >>90
だよね
昔はきらびやかに感じた音が
なんか引っ込んで聞こえる
オーディオも生ギターも >>104
弦楽器は別に構わなくないか
傷むのは弦だし アレって音響施設がない時代に聴衆に対し一方向に強い音量が出せる特殊なバイオリンに加え著名な演奏家が不動の地位を築いただけだろ
細かいニュアンスは弓と弦の材質じゃねぇの？ >>99
前に材料の木材の保存の段階でヒ素か何かを使ってるんじゃないか
と新聞で読んだことがある。
材料の木に保存のために塗られたものが、偶然に音に作用した、らしい。 そりゃまあ、楽器だって作るうちにどんどん良くしようと改良されるわけだし。 >>94料理は差を感じたけどな。
100円の缶詰めグリーンカレー、300円の袋詰め、料理屋の1000円のでは、具のボリュームや味わい(水分とココナツミルクの比率の違い)がまるで違い。 そもそも数億円も値がつくほうが異常なんだよ
ただの木工細工だし クラシック好きってお高くまとまっていて
他音楽を見下しているクズが奴が多い 『耳をすませば』のその後
天沢聖司がバイオリン職人ではなく
人気俳優になってたとは... 楽器なんてそんなもんよ
数千万のレスポールだって数千万円分の音がする訳じゃない 毎日大量生産されるバイオリンの中には、どんな名工でも作る事が出来ない奇跡の音色を出す物が生まれることがある。（嘘） 数百年間の時を経て新しいのとタメを張れる
という事実も凄いことだと思うけどな 聞き慣れてる方がよく聞こえたりするもんだ
ただでさえ圧縮音源で倍音少ないほうが耳慣れしてるだろうし 弦の振動を箱で受けて響かせてるだけなんだから きっともっとベストな形があるだろうな。
>>89
成分分析させてくれないかw 削らないとできないしなw
>>99
空気の流れも音響もシミュレートできるんだし本気出せば作れるはず まあ金出してくれる奴がいないから作らないだろうが 楽器なんて弾き手と楽器の相性もあるし、美しいと思えるもの聞いてればいいんだよな
自分バイオリン弾くけど、百万超えのバイオリンだともう音の違いわからねーわ >>88
昔は名器でもな、、、、名器じゃ無くても若い方がいいな。 まぁグランドピアノも持ってるけど電子ピアノばっか弾いてるわｗ
俺レベルの弾き手だとまったく気にならん ミミズ千匹や数の子天井も信じられているほどの違いはないのではないか？ 確か素材の木材も人工的に作るのよね。紙みたいのを重ねて圧縮して思い通りの良いのが出来るんだって。 1972年もののモンラッシェよりも
QOO白ぶどうのほうが美味しい セルロースナノファイバー使ってバイオリン作れば
丈夫で良い物できると思われる たとえば巌本真理の演奏とか聞けばわかるけど
そもそも演奏法や音色の流行が時代によって違うぞ >>122
ウソじゃないぞ
ヨーロッパでは淘汰を免れた量産楽器をプロオケ奏者が使ってたりする >>105
ああいうのは対数的になっている。
つまり２０万円の楽器と２００万円の楽器の差は、２００万円と２０００万円の楽器の差にほぼ等しい。 >>130
テクニックに意識向けずに、音色メインで練習するといい音出せるようになると思うけど
せっかくグランドあるのに勿体無いって思ってしまう 自分が聞いたことのあるストラディバリウスってバイオリンの音に聞こえなかった
まるでピアノ聞いてるみたいな感じ
違和感の方が強くて何だこいつは・・・って感じで聞いてた ピアノもスタンウェイが有名だが、モーツァルトの歌曲にはベーゼンドルファーが合うとか
色々あるみたいね。（プロから聞いた話）
世界的に有名なピアニストでヤマハが好きな人もいるし。
ただ、日本の場合は湿気があるから、難しいみたい。 >実験は、パリ郊外と米ニューヨークのコンサートホールで、音楽の批評家や作曲家などを含む聴衆計１３７人の前で行った。
昔からこういうアホな実験をするアホは多いが
2000人入れて一番後ろの４階５階席で評価しないと無意味
「音量」が全て >>118
ワイン好きとかチーズ愛好家とかもね
あとアニヲタも
俺がガルパン好きだと言ったら艦これの良さを滔々と語られて参った これも含めてCDよりレコードがとか専用電柱とか
音の良いmicroSDカードとかそういうのはすべて
「信じる者は救われる」な宗教なんだから科学の
光をあてちゃうのは無意味でむしろ失礼ｗｗｗ
信心さえあればQ10とか水素水とかナントカ還元水で
健康になれるのが人間ｗ >>52
ヤマハとスタインウェイの差があったとしても
実際コンサートグランドよく鳴るし、会場で聞いていて気にならないからな。
ショパンコンクールでピアノ選ぶのも演奏家の好みみたいなもんだし。
それにその現代のバイオリンも実演で耐えうるなら安物ではなさそうだし
むしろどこのバイオリン職人が作った名器かは気になるな。 というか、前マツコの知らない世界だったかでピアニストが言っていたが、
コンテストでは課題曲が作られた当時の感覚、楽器の音色をどれだけ
再現できるか、が評価なんだそうだ。
それを言えば、コンテストに限っては当時の楽器のほうがいいってことに
なるから、そういう意味で評価は高いんだろうけど、音色が現代の人々の
感性にマッチして評価されるかどうか、というと、違うらしい。
だからおかしな話、音がイイとか悪いとか、そういう問題でなく、プロの
煮詰まったねじくれた世界の楽器への評価を、素人が値札だけみて
ストラディバリウススゲーのなんのと言っているだけ、ということらしい。 ストラディバリウスって個体差が大きくてダメなやつは廃品同然じゃん
ピンのストラディバリ使って実験してくれないと それよりフェンダーカスタムショップで製作したダンボールのストラトにショックを受けた。
所さんもマジで欲しがってた そりゃストラディバリウスがそれしかない特別な素材で、失伝したオーパーツ的な技術が使われてるとかそういう状態じゃなきゃなぁ
現在作られてるバイオリンだって、粗悪な大量生産品ならともかくプロ向けの製品だと昔から伝わる高度な技術に厳選された素材が使われるわけだし品質は高くて当然 楽器もオーディオも8000Hz以上の高音が美しく出ているかどうかが
音が良いか悪いかの重要なポイント どっちが良い音に感じるか、ってのと
どっちが良い音か、ってのは
必ずしも一致しないんだよなぁ。
ストラディバリみたいな音が良い音、
っていう業界基準なんだから、
そりゃ鑑定家はそれに近い方に良い点が付けちゃう。 ストラディバリのニスは特殊で、それが音色に影響してるってのも否定されてたな 高圧容器に木材を入れた後
急速冷凍
その後、十年寝かせてから
板材に加工で最高の素材ができる 弟子に高い楽器を買わせて、業者からキックバックさせるとか
引退後に売り飛ばすための資産だったりするので、
音の良しあしは もはや関係なくて単に骨董品だろ 格付け見て思ったけどおもちゃみたいな音だからわかりやすい 名刀とそこそこの刀の切れ味を端から見ている素人に差を見いだせなんて無理ってもんだ >>100
CBXが人気なのは湘南コールやりやすいからだって族の友達が言ってた。 >>148
当時の音色って話にしちゃうと、経年変化で鳴るように成った楽器使ったらだめな気がw ドトールコーヒーは創価学会だ
創価学会は集団ストーカーをする
悪徳宗教
赤羽は創価の街
天にまします我らの父よ
願わくは御名をあがめさせたまえ
御国を来たらせたまえ
御心の天になるごとく、地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪を犯す者を我らが赦すごとく、
我らの罪をも赦したまえ
我らを試みにあわせず、悪より救い出したまえ
国と力と栄とは限りなく汝のものなればなり
アーメン
tfhっっっっっっtr 初めに言葉ありきとか病は気からって本当だったんだな これ、演奏者の心理状態も影響されるのでは？
どれだけ場数踏んだ奏者でも、やっぱり運億円のバイオリン扱うときはものすごく緊張するらしいし。 >>1
>「バイオリンの作製技術が上がったのか
現代人を舐めてるな No1のソープ嬢の方が上手なのは承知してるが
1千万円払ってもいいからまいんちゃんの方がいいに決まってるよな >>1
> ストラディバリウス３丁と現代のバイオリン３丁を、演奏者にはどちらのバイオリンかわからないようにしてソロで弾いてもらい
直接触っている演奏家自身にすらわからないのだものな。 >>162
ヴァイオリンの場合
弦だけガット弦にすりゃいい話だよな 先端科学技術を駆使して現代の楽器職人が「ストラディヴァリウスの再現・コピー品」だけをつくるコンテストがあるのよね。 確かストラディバリと対に挙げられる弓の方もあった筈だが 違いが分かる人もこれが昔からすげー言われてるんだって教わってるからすげーって思うだけで好みは違ったりな そりゃそうだろ
マニア垂涎の昔の骨董クルマと、最新のクルマの乗り心地を比べるようなものだ 音なんて全部一緒じゃ
音の違いがどうとか言ってる奴は幻聴が聞こえてるんだよ >>166
なるほど。手が震えてビブラートが自動でかかるわけか。 >>166
「演奏者にはどちらのバイオリンかわからないようにして」と記事にあるように
こういう論文では二重盲検が一般的な手法だな 一流芸能人でも、違い解らないんだろ？素人が聴いても解らないだろうに。 本体よりも弓の問題
価格差のレスがあるけど弓は6万のと60万のじゃ出てくる音が全然違う
････ような気がする 芸術の評価は難しいね
金かかってるから、一般人がこっちが良いと言っても「分ってねえな、これだから庶民はｗ」って
言い包められてしまう気がする >>54
しかし百万のスピーカーと１万のはさすがにバレるだろ。
小型のブックシェルフとタンノイやJBLの巨大モニターなんかだと
響かせる箱の大きさが違い過ぎるし
特にばかでかいウーファーやコーンの大きさは鳴りや振動が違い過ぎるし。 ヴィンテージと現代工芸品をこういう雑な比べ方するのって意味あるんかね… こういうのを名器だとか言いだす奴が佐村河内守のようなのを生む温床となる
理など持ち出さずに自分が好きな音は好きで留めておけば良い >>54
３０万のモンスターケーブルが針金ハンガーに負けたという話もあったな ストラディバリウスはそりゃ現代の最先端技術を駆使したヴァイオリンには負けるだろ
歴史的価値はあるかもしれないけど >>155
スタインウェイの中の人の話だとGPの当たりは年に5～6台くらいだって
平均して高品質なのはヤマハらしい
欧米でヤマハGPは日本価格の2倍くらいする贅沢品だってよ トーンの良し悪しではなく昔のレコードから聴こえるあの音古臭いトーンに価値があるのにね やっぱなにかありがたい感じする
年とった坊さんのお経的な
好みとかじゃないんだよねえ >>166
こういうテストは評価を左右しそうな心理的要因は予めとっておくのが基本だよ
何と何の比較かとかも伏せることが多い >>178
すまん、記事一部読み落としてたわ。
でもどっちかが数億円のバイオリン・・・あかん自分だったら触る事すら無理だわw ヤマハのグランドピアノは良い音のとショボイのと当たり外れが大きすぎるわ。鳴らない方が多い。 >>64
甘いコーヒーは誰でも飲めるけど
煎れたての深煎りのブラックとなると、中年より若い人ほど苦手だな あまりに年代が経ち過ぎると、それはもはや本来の機能ではなく、アンティークとしての価値が評価されてしまう。
経年で音に丸みが出る、味に丸みが出る、それは正しいのだと思うが、一定以上に古くなると、それはもう丸みでなく劣化になるだろう。
しかし、アンティークとしての価値は上がっていく。
価値とは結局、機能の価値とアンティークとしての価値の足し算なので、値段だけしか見ないといつ機能としての価値が下がったのかはよくわからない。 朝鮮半島で発明された弦楽器が
西洋に伝えられてバイオリンになった。 俺の嫁さんのヴァ●ナはまじで名器だよ。
ミミズ千匹がねっちょり絡むような気持ちよさで、あっという間に大量発射。
今夜も熱い夜が待っている(^-^) お城の復元とかやると、
現代的な天守閣デザインで
萎えるけどな。
今の人は、あれ立派に見えるのかもしれんが、、 もう、名器持ってるから巨匠とか過去の話になるんだろうな！
諏訪内晶子みたく「名器は向こうからやって来る！」なんてオゴリは言えなくなる。 >>1
信じてんのはピュアオーディオ厨と同様の輩w
自分だけの妄想の世界wwww バイオリンの箱の経年変化には、
プラスの面とマイナス面がある。
プラス:乾燥が進むことで、材質としては劇的に共鳴しやすくなる。
マイナス:歪みが出るため、もとの形を維持できない。結果、新品の頃の精密な形が失われ、鳴らしづらい音程がでてくる。
んで古い楽器のマイナス面を取り除くため、多くの楽器は大規模な改修が発生する。ここで、改修費をかけるに値しない、質の悪い楽器は淘汰される。
ここで問題なのは、ストラクラスになると原価も高い美術品扱いなので、おいそれと改修できないんよね。だから、「音は良いけど演奏しづらい」ピーキーな代物になる。
で、現代の演奏は柔らかさや自然さが好まれる傾向にあって、こういうピーキーなやつは向かないんだ。
古くて、かつ歪みが不都合を起こさない方向にたまたま収まった銘器は、本当にとんでもない音がするよ。 え、明らかに違うよ。俺は素人だけど、知らずに行ったコンサートで
ものすごく良い音だなと思ったら ストラディヴァリだったよ。 >>162
経年変化で思うんだけどもしかしたら同じ楽器でも今とは全然違う音色だったりしたんだろうか
試みとしてすでにあるのかもしれないけど当時の楽器、音で馴染みのある楽曲聞いてみたいなぁ それどころか
どこの楽団か目隠しすればわからんだろw >>197
日本刀は確か
平安>鎌倉>江戸>室町>戦国
の順とされてなかったかな
戦国時代のは完全実用品で大量生産したのを足軽に支給したりしてるんで
やたら価値が下がるとか バイオリンの箱の経年変化には、
プラスの面とマイナス面がある。
プラス:乾燥が進むことで、材質としては劇的に共鳴しやすくなる。
マイナス:歪みが出るため、もとの形を維持できない。結果、新品の頃の精密な形が失われ、鳴らしづらい音程がでてくる。
んで古い楽器のマイナス面を取り除くため、多くの楽器は大規模な改修が発生する。ここで、改修費をかけるに値しない、質の悪い楽器は淘汰される。
ここで問題なのは、ストラクラスになると原価も高い美術品扱いなので、おいそれと改修できないんよね。だから、「音は良いけど演奏しづらい」ピーキーな代物になる。
で、現代の演奏は柔らかさや自然さが好まれる傾向にあって、こういうピーキーなやつは向かないんだな。 >>204
仏像や寺社を正しく復元すると
色が「ど派手」だったりするし
（四天王なんか青赤白黒だし・・・）
勝手に古くなったものを良いものだと
刷りこまれてるだけじゃないかと 聴衆じゃなく音楽評論家でも区別つかなかったって調査があったような
まあ現代でも最高のものを使ってるんだろうが 専門家や音楽関係者が聴き分けられなくて恥かいて
負け惜しみ言い出してるのかな まぁストラディバリウスが作られた当時はコンサートホールなんてこじんまりとした会場で、そんなに音量も必要なかったしな
今の楽器は鳴りが良いわ そもそもあのストラディバリウスと他のヴァイオリンを一般人に判定させること自体ダメ
例えるならそこらへんの人に吉野家の牛丼と松屋の牛丼を比較させるようなもの
週に3回朝から牛丼を食べて初めてわかる違いがあるんだよ >>18
ワインはある程度古いほうが確かにうまい。保存に金もかかる。
ストラディバリウスは新しいバイオリンと変わらない。 保存状態の履歴も不明 >>187
それに価値があるかどうかは別にしても、案外失伝してロストテクノロジー化してる技術ってあるもんだよ
過去の産物と現代の産物を単純に比較して現代の方がいいとも限らないよ
地続きに発展していった技術じゃなかったりとかするし ストラディバリウスって、相当弾き込んで自分のものに
しないといい音が出ないんじゃね？ >>214
中国や台湾の寺はやたら派手でけばけばしいが
あれはかの国でこまめに色を練り直してるからで
そういうのやらない日本や欧州の建物も創建当時は大差なかったとかいうな 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)～流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画～『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.335+5 >>214
形が漫画みたいに丸くなってるんだよ。
韓国の復元を大爆笑していたけど
日本も同じだった。 >>210
古楽演奏ってやつかな
ノリントンとかヘレヴェッヘとか・・・ その点スーパーカーはわかりやすい
イエローバードやヴェイロンなんて知らない人でも明らかにそこら辺の車と違うトンデモナイ車とわかる
ただレクサスLFAみたいに価格は凄くても知らない人が見たら普通の車と思うスーパーカーもあるが ここ数十年で劣化が進んだんだろ
楽器なんて消耗品だし >>210
作った人に聞かせたら、なんだよその音レベルかもな >>212
> 完全実用品で大量生産したのを足軽に支給したりしてるんで
近代の軍刀みたいなもんか
でも本来の武器としての在りかたとしては、そっちの方が正しいんだよな >>65
ただなあ
いいモノに慣れると下げられなくなるのも困りものなんだよな
デイリーユースとハレの日では用途が違うし
たまに高級品使ってこその有り難みもあるけどな >>212
やっぱ量産型は安くなるのね
現代の技術なら、もっと斬れてもっと強い刀もできそうなもんだけど（チタンとか？
多分名匠の古刀よりは安いかなあと すっげえ高いオーディオケーブルと針金ハンガー伸ばしたやつで対決して音の良さ(印象)でハンガーが勝ったの思い出した ジャンクフードばっかり食べている人には自然食品の美味しさはわからないよ
それと同じ。
かもしれない。 楽器の違いより演奏者の違いのほうが大きいってことだな 積み重ねた歴史に付加価値がある。
天下五剣の日本刀も、切れ味に価値があるわけじゃない >>1
＞このチームは５年前、ストラディバリウスと現代の楽器を弾いた演奏家でも、
＞音の評価に大きな差がなかったとする研究を同紀要で発表している。
5年前に追いついて、今回追い越したわけだ。
まあ、形状や材質などは完全に再現できそうなもんだし、
何で以前は再現不可能とされてきたのかよくわからんね。 こんなの全然分からないから、音楽家どもで戦って結論を出せば良いわ。
よく言われるように、「素人には分からない。」んだろうからさ。 >>214
ミュシャの絵の版画を色あせた版と元カラー版で復刻したのとかあるけど
元カラー版は見慣れてないから違和感あるよね
元はすごい色合いとかあるよな この手の話には、何時も重要なファクターが抜けてるんだよな
「店で出してる水が800円」は高いと文句言ってた連中レベルの愚かさを感じる
科学はあくまでも事実を提示するけど、事実だけが真かって言うと、往々にしてそうじゃない場合が多い >>236
ケーブル自体より
接点の方が影響有りそうな気がする 高額オーディオケーブルが純正付属のオーディオケーブルとくらべても何も変わらない。 >>26
姫路城行ったら、すっごくカッコよくて感動したけど、登るのは１回でいいと思った
昔の武士はあんなとこ袴で登ったとしたらすごいわｗ 格付けのGACKTはどうやって聞き分けてるんだ？
やっぱりヤラセか？ 現代のクッソ高いグレードの中のむっちゃいい音するやつを選んでだったら
そういうこともありえるだろ。
このブランドだから絶対に良いっていうのは楽器に対しては信仰にすぎない。
とかギターなんかそうじゃなかったっけ。
一杯作って中でもいいやつはプロ用に回すとか、そんなん。 昔の名刀よりセラミック製の包丁のほうがよく切れるだろ
当たり前なんだよ
ボディも木だから製作当時のクオリティとは違ってくるだろうし >>212
性能の良し悪しと希少価値は別って事かね
まあ現代の技術と知識で切ってもくっつかない穴あき日本刀だの
折れずに曲がって形状記憶合金で復元できる刀だの作られたって
技術料はかかっても芸術的価値とか全くなさそうだしな >>240
切れ味に価値があるんだよ。
現代は昔の切れ味を再現できる研ぎ師がいないだけで。 これと同じようなもんか
【心理実験】「本物のプロ」が道ばたで3.5億円のバイオリンで演奏→「誰も見向きもしない」
才能に長（た）けた貧しい人たちが「地下鉄」などの場でバイオリンやギターの演奏をしてお金を集める光景は、
海外ではよく目にする。
一日に何百、何千もの人が行き交いする中で、実際にお金を渡す人はどのくらい存在するのだろうか。そして、
すてきな音色に耳を傾けている人たちはどのくらい存在するのだろうか。
そんな疑問を抱いたのは、ニューヨークでも名高いバイオリニストであるジョシュア・ベル氏。
「最も高額で売れる曲を作った現代のバイオリニスト」として知られているそんな彼が、ある実験を試みた。
実験内容は至って簡単なもので、ニューヨーク都心部の地下鉄で数時間バイオリンを演奏してみるというものだ。
ピュリツァー賞にも輝いたこの実験の結果は以下の通り。
演奏4分後：女性が帽子に小銭を投入。演奏に耳は傾けぬまま、足早に去る。
演奏6分後：地下鉄が来るまでの数分の間に耳を傾けた男性も、列車が到着したと同時にその場を去る。
演奏10分後：3歳の男の子が母親に言われお金を帽子に投入。男の子が興味深い様子で見ていると「行くわよ」と母親が手を引っ張りその場を去る。
演奏45分後：6人が数分間足を止めたが、すぐその場を去る。20人が金銭を投入し、集まった金額は35ドル。
演奏1時間後：演奏を終えたベル氏に気付いた人は誰もおらず、拍手をしてくれた人はもちろんいない。
ちなみに、ベル氏がこの実験を行った前日に、彼は「1席100ドル」のコンサートを市内で行っており、この実験では
コンサートで使用したバイオリンと同じものを使用している。そして、そのバイオリンはなんと3億5,000万円相当の
ものだ。
この実験は「人の才能は普段と異なる環境に置かれた時に気付いてもらえるのか」「人は足を止めてシアワセを
見つけることができるのか」という質問を世界中の人たちに問いかけるキッカケとなり、現代社会における「冷めた心」の
問題を提起するかたちとなった。 >>75
キチンとメンテすれば消耗品とは言えないよ 庶民が普段耳にするクラシックは現代の楽器で演奏されてるんだから
そっちの方が耳に馴染んでるんだと思う。 針金ハンガーとオーディオケーブルの比較は
スピーカーケーブルに限った話だからな 音の違いだの好きずきは主観的なものだから、ただの自己満足の骨董品の世界
それで満足ならそれでいいだろうな >>149
意外と世間に溢れてるんだよな…
わざわざ言わないだけで。
税務署に見つかったら面倒なことになるし。 >>256
一方戦国時代では刃を潰した刀で敵を鎧の上からぶん殴っていた >>218
そんなもん匂い嗅いだだけでわかるわ、牛丼の素人でもww 新品より年月経ったもののほうがいい音するっていう説だったんだっけ >>219
知ったかぶり乙！
寝かした方が旨くなるワインなど世界の全銘柄の5％も無いのが現実 >>78
私もストラディバリウスは低音が豊かで深い響きがあると感じましたよ >>6
現代のは名匠の作ったのを分析して工業的に作ってないのかな これはスピーカーに使ってた音源が悪いよ
何の電気使ってた？ 単にＣＴスキャンまで使ってストラディバリの構造が研究されて材木の乾き具合も機械で調整可能となったらストラディバリウスの手仕事の凸伸ばして凹埋めた現代作の方が上回る日が来るのは当然だろ >>251
全員正解とか全員間違いとかじゃ番組にならないじゃん
全部台本だよ >>223
時代によって違う
古い時代は中国文化そのまま輸入でけっこうケバケバ
千利休がはじめて黒の美、侘び寂の美を創造し、これが今に続くいわゆる日本的美の原点になる
ところが時の最高権力者秀吉は絢爛豪華なキンキラキンが大好きで、ことごとく対立
利休は最終的に切腹に追いやられるが、文化として日本人に深く根付いたのは、利休の美学のほうだったと 自称イラストレータのウンコみたいなラクガキに高値が付いてるくらいだからな
基本騙された人間がどれだけ居るかで価値が決まる >>265
分析は出来て、科学はそれで結果を出せるけど
それ以上にはなり得ないんだよ
古い楽器と現代の楽器の違いはさほど無いと出たとしても、事実としてそれがあるだけで
他には何の意味も無い >>266
「安心せいｗ峰打ちじゃ」←相手は半身不随の大ケガ 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ ～雑学とニュース～
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。 ストラディバリウスなんて骨董品としての価値だろ。
古伊万里みたいなもんだね。 なんかつまらんテストだな
偉大なバイオリニストが、現代噐を最高の楽器と評価し使い続ければ名器になるだろ
弾き手がストラディバリを求め続ける限り、ストラディバリが一番は変わらんよ あと、ストラの特殊な希少価値には、「営業権」がくっついているからという面もあるだろうな。
話題になるから、演奏会で客が呼べて儲かるもんね。 職人の経験や工夫が蓄積されて行くんだから
時代が下れば下るほど良い物ができるのは当然。 自分では違いも分からないのに値段だけ聞いてありがたがるバカが多すぎる。
悲しすぎるな・・・・。 ま、音に関するオカルトって海外も同じなんだなと思った 価値は需要と供給できまる
今後も生産しない（できないん）だから価値は当然上がるよ
ビンテージカーと一緒やん むしろ昔の技術を超せないんなら、今まで職人は 何をやっていたって感じがする >>282
台湾の寺はなんとなく日光東照宮っぽいなと思ったけど
日光は逆に時代に咲いた徒花みたいなもんか >>294
物々交換の時代にでも戻ってろよ
貨幣は価値を形にしたもんだから、価格で価値を判断する人が居るのは当たり前 でもまあ演奏会でストラディヴァリを使えるのは
選ばれた演奏家なので >>275
沖縄の電気がいいんだっけ？
送電網も考慮しないと 音楽の価値ってそんなもんなんだよね。人の心に響くかどうか。
楽器でも演奏家でもない、聞く人が自由に判断していいのよ。 名器と呼ばれてる60歳ババアマンコと
17歳女子高生のマンコとどっちが良いの？
今度出るスープラは中身ＢＭＷで相当素晴らしいスポーツカーらしいが、
それはそれとしてそれでもセリカＸＸの方が恰好良いというようなものか。 価値があるから高いんじゃなくて、高いから価値があるんだよ。高級腕時計と同じ。
信じられてる程って誰が音色の違いがあると信じてたんだw >>77
樹脂やプラスチックなど固めてできる鋳型モノならイケるかもだけど
木工はそうはいかない。
樹木の選定から削り、組み立てにしても
全く同じものが作れない。
もっとも、いいバイオリン職人は名器分解してよく研究してるけどね。 >>285
別に戦国時代じゃなくても、
太平の世の江戸時代でも、武士は打撲死多かったらしいよ
というのも、今みたいに竹刀なんて普及してなくて、木剣でボコボコ殴りあってたからね プラシーボ効果だろ。
数億円のバイオリンって聞いてから聞くと高級な音に聞こえる。 >>301
ありゃ音がいいというより
ドライブが原因だかで普通のＳＤを使うとノイズがのるとかなんとか >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか？＞曙光 ★[ 何万も払って聞きに行って弾いてるのが中古で1万円のバイオリンじゃがっかりするだろ
そのためのストラディバリウス 音に違いがあると今まで信じられていたってのがミソだろ 音楽はわからんけど、物としては価値があるんだろ？ならいいじゃん >>299
徳川美術館とか行けば
いろんなものが結構派手だぞｗ
江戸時代にしても
屏風絵や歌舞伎や文楽を鑑賞してたんだし
侘び寂びがメインだったわけじゃない >>1
昔の物は年数立って音が良くなったのかもしれんが
そうこうしてる間に
経過年数から出る音よりも
現代の技術+経過年数でおいついてきたんじゃないの
こういう単純なことじゃないの
ストラトの経過年数＜＜現代の技術+経過年数 >>257
これはニューヨークの地下鉄の乗客がひどいと思う 何百年も形が変わらないって言うのもおかしな話だよ突き詰めて行けば形なんてもっと変化して行くものなのに何百年も前のStradivariusで止まってるってまるで進化させる気がないように思う 茶器の世界だと曜変天目を筆頭に
庶民向けに作った雑器に偶発的に現れる変異に美を見出すのが重視されたらしい
よって再現はなかなか難しいとか
それを人為的にやってみようとしたのがかの古田織部だな >>282
利休じゃね～よアホ！
利休なんざ３番煎じのパクリやだろ！
言動がアナーキーで演出上手ではあったが。
現代に続く日本的な美は少なくとも足利８代目義政あたりで概ね完成を見てる >>72
当時のバロックバイオリンを改造してるからね あと古びて見せる技術を開発すれば
ストラディバリ詐欺がやり放題だ。 素材の寿命でそろそろストラディバリウスの音がピークアウトするってのは前からいわれてた話だよ
乾燥や加工や保存で色々と状態は変わるが木の鳴りは伐採から何年がピークとかあるんだってさ
初期の楽器ならもう保存状態とかで既にピークアウトしちゃってるんじゃないの？
職人ストラディバリ本人も人間だから未熟な時代もあれば衰えた時代もあって全て全盛期の出来じゃないだろうし
そろそろ同レベルで抜きつ抜かれつする楽器が出てきてもそれは普通のことだと思う >>325
あれ、宮廷跡から陶片が出てきたって言うよ
シンプルな朝鮮の井戸茶碗が生活雑器でしょ ビジネスを崩壊させるなよ
この手のはバカがいないと成り立たないだろうが
佐村河内もストラディバリウスも同じだ 電化製品も電圧の関係で東日本より西日本で使う方がより効果的って聞いたことがある。 ？ レコードからCD、iPodになるくらいだし、音楽が聴きたいのであって音質なんて一部を除けばどうでもいいんだろうな >>282
しかも秀吉が利休を処分せざるおえなかった理由は、そんな個人の趣味の違いじゃねーから。お前ネットでもリアルでも知ったかぶるなよデタラメ過ぎて単なる邪魔だから。 昔のホールと現在のホールとは音響設計が違うから音の響き方が全然違う
昔の楽器の弾けるような響きは合わないのかな 弦楽器は湿度温度それと演者次第で音が変わるしどれが良いかってのは簡単には言えない｡ 大体、有名人がすごい！！
と言うと、全員が流される印象がある
森伊蔵も地元民には芋臭い酒とこき下ろされてた
食通と言われるシラク大統領と志村けんがうまいと言ったから、こうなっちまったんだよ、って垂水の酒屋さんが話してくれた >>90
それ誰でも聴こえてるわけではないからな。
実際若い子でも聴こえてない子多いんだよ。
子供全部捕まえてチェックしてないからね。
個人差あるんだよ。
むしろ最初から聴こえてない人間には要のない音域。 実話スレになると思って来て見たらおまえら真面目だなぁ ピアノもヤマハの普通っぽい音が一番耳に馴染む。気がする。 数億円の楽器なんて
ビビッて満足に演奏できなそうなものだけど
実際どうなの？ >>325
やたら古い楽器で、かつ、経年変化の歪みが偶々良い方向に出たというヤツが、演奏家にとってのホンマモンの貴重品なんですわ。
もしかしたらそいつらは、もとは安物だったかもしれん。 >>138
対数ってlogのこと？
なんだか違うような。 まあ 楽器、オーディオ市場でブラインドテストはタブーだよね
イメージで付加価値付けたものが売れなくなるから
しょうむない銅のケーブル一本を数万円で買うマニアもいるし >>329
これ電子ピアノの話であったな
スタインウェイのコンサートグランドに一番近いのはローランドなんだけど
日本人はヤマハカワイに慣れてるからローランドはタッチが軽すぎるし音が金属的に感じちゃって
何かオモチャっぽくて好かんって人が多いんだってな どっちにしても入賞するためにはバカ高いバイオリンと有名な師匠が必要だから
ビジネスは成り立つのさ >>346
演奏者にはその楽器の価値やブランドを一切明かさず引かせたんだそうな >>327
ピラミッドも表面は大理石の化粧石で真っ白だったとかな 希少価値
ピアノ出たての頃はチェンバロに勝てなかった(´・ω・｀)そんなもんよ >>342
みんなが酷評してるものを好きな俺カッケーって気持ち。 昔は一般人が聴き分けられたのかよ
少数が認めれば価値は上がる
全く意味ない実験 ギターもカスタムショップ製の中でもチームビルド（TB）とマスタービルド（MB）じゃ全然違うって譲らない奴いるよな。
具体的に違いを教えろっていうろ
「分っかんないの～！全然違うじゃん」って繰り返すだけ。
アホか >>350
ケーブルの導電性よりも内部のハンダに気を使えとｗ >>266
キリも尖りすぎていると欠けるのでプリホーニングしますけど
刀も同じだったんですね >>181
俺の場合はバイオリンより弓の方が高い。 ただまあ鳴りそのものは100年から300年くらい経ってた方が良いらしいけどな
新品だとどうしても表現できない音が有るとか何とか ストラディバリウスは深みはあるが若干こもった感じの音色。
現代のはクリアな音色。
ストラディバリウスの音色は現代のには出せないのであれば、そこに価値はあると思う。
でも曲によって求められる音色って変わるから、単純にストラディバリウスの方が良いって事にはならない。
どんな曲使って評価したか知らんけど、こんな評価は意味が無い。 音楽にやたら詳しい俺に言わせると演奏者がストラディバリウスのポテンシャルを引き出せてないせいだよ 安物に慣らされた耳に聞いてもダメ。
ライブよりCDをありがたがるような聴衆だろ。 クラシック音楽は数百年前にすでに今の形が出来上がってて、和音や音階や五線譜などの
音楽理論、そして様々な楽器なども完成されてた。
当時すでに基準の周波数とかも決まってたんだよな。
その頃日本はというと和太鼓ドンドコ三味線べベンベン横笛ピーヒャラの世界ｗ
統一された譜面などもなく口伝えがメインのお粗末なもんだった。
音楽や美術では西洋はほんと凄かったんだよな。 勘違いして気分良くなってる人もいるから
気分演出の足し以上に勘違いすんなってことやろ
音がよくなるSDカードと原理一緒やでｗｗｗ 過去に作った名作って現代の価値観で照らし合わせると結構ショボいの多いからなぁ。 >>348
んじゃ尼で2万で買ったばよりんとか8千円のびよらももしかすると？
ﾜｸﾃｶしながら待つわｗ ストラディバリウス「もう疲れたよ。眠いんだパトラッシュ」 論文にするような学術的調査はどうなのか知らないが、
ストラディバリウスが手掛けたバイオリンと現代のバイオリンの聞き比べで
現代のバイオリンに軍配が挙がるなんてのはかなり以前からテレビとかイベントでやってるけどな。
そういう企画だと一般聴衆よりもプロのバイオリニストをはじめ音楽家や評論家も殆ど現代のバイオリンの音色を選んでるよ。 >>340
ストラディの時代のバイオリンは後の音楽に合わせてネック角度の変更と指板の延長・張替え改造をしている。
昔の仕様のままだと音域狭くて音質もイマイチで今の曲が弾けない。
>>345
それなはい。スタインウェイが一番人気。
>>346
逆にテンション上がっていい演奏になるよ >>357
量産技術が発達した現代ではモノの品質にそれほどおおきな違いが出ない
ところがほんの100年ほど前は粗悪品は本当に粗悪で使い物にならないものも多かった
よってブランドが重視され、これが伝説化して今も影響力持ってるんでないの？ ギターのリペア工房でバイトしてた時に貴重なビンテージを色々触れたが
箱モノはセミアコですらやっぱ露骨に音が違ったよ
ソリッドは大して変わらんかったがそれでも直でその美しさに触れると
骨董品として高い金を出す人がいるのは分かった 好みも変化するからな
30年後くらいに同じものでテストすればまた違った結果が生じるかもしれない >>266
西洋も鎧に通じないから棒みたいにぶん殴るとか隙間さすとか馬ごと突撃とかだからなどこも変わりないな >>356
森伊蔵の場合は好みなんだと思う
シラクと志村は臭いのがお好き >>96
デジタル分野以外は
だいたい後継者が減るかおらず、職人技が受け継がれなくなった現代は
匠の技があらゆる分野で消えつつあるんだけどな
ある時代に栄えた古典はどこでも消えるんだよ ワインやオーディオもそうだけど、基本プラシーボありきだからね 素材の味を生かした伝統的な漬け物よりも
化学調味料まみれの漬け物の方が消費者は好む。 あれだろパンツじゃないからどうたらこうたらのアニメ 縄文式土器で料理
ステンレス鍋で料理
そんなもんだな >>257
こんな実験、結論ありきだろw
ちゃんと、公園のような時間を余している人がいる場所でやらないとダメだろw >>337
７０年代ポップスをLPからmp３にしたのと
リマスターCDの音を聴き比べたら
元がLPの方が「実が詰まってる」感じで
良い音と感じたけど
LPを良い音で再生しようとしたら
今でも昔でも結構な投資額が必要になるから
庶民には現実的じゃぁないからね エレキの方が不思議なんだよ
半分デジタルなのに絶版になった機材のせいで同じにならんらしい おめこの鑑定なら俺に任せとけ。
ティスティングさせてくれたらバッチリ見分けるぜ！ 今からストラディバリウスですって言ったら全く変わった結果になるんかな～ >>380
槍は刺すな。振り下ろして敵をなぐれ！
だったらしいし、鎧ってフィクションと違って厄介なんだよねぇ 虚像で本物がわからない成金を騙す商売も通用しない時代になった 実のところ奏者も音の良し悪しにはあまり言及して無くて表現力や深みが違うって言ってるがな 庄司紗矢香さんがストラディバリウスを手にした時、弾き方をだいぶ変えなくてはいけなかったと言ってたな。 >>358
リペア工房でバイトしてた時にオカルトの代表みたいなクライオ処理を一発で聞き分けるプロギタリストがいたよ
それで違いが分かる人には本当に分かるんだなという事は納得できたのと同時に
そんなもん聞き分けられても音楽の良し悪しには関係無いし俺には全く不要だという事もよく分かった
俺は一応TBとMBの違いくらいは分かるが余計な金がかかるだけで別に何も良い事無いし
TBだって品質的には全く問題無いから分かる必要無いと思うよ
お前にとってのTBとMBの違いは俺にとってのクライオ処理と一緒 >>18
やだかっこいい///
夜景の見えるホテルでガウン羽織ってグラス回しながら言って >>108
クラシックは基本演奏会でマイクとスピーカー使って音増幅しないからね
コンサートホール会場では生の原音から出る音のみだよ
テレビでしか見ないとか野外でＰＡでしか演奏会聞いたことない人には
実際の音色の大きさがわからない。 ストラディヴァリウスやグァルネリは木材の音のピークである300年を過ぎて
これからは劣化する一方だと聞いたな
どちらもたくさん作られたうちの優れたものだけが現代まで残ってるわけで
だめなものはここまで残らずに淘汰されてる
現代のヴァイオリンも優れたものだけが後世まで残るだろう
>>44
スズキのヴァイオリンで国内コンクールを取ったひとがいたね >>1
ストラディバリの時代は17世紀後半から18世紀前半。
コンサートホールなどで聞く交響曲が確立されたのがハイドンやモーツアルト、ベートーベンの登場する18世紀後半。
17世紀後半から18世紀前半だと、モーツアルトの父がそうであり、ベートーベンが音楽は貴族のものではないと主張したように。
宮廷音楽がメインで、音楽を奏でる場所も巨大なコンサートホールではなかった。
そこらで、ストラディバリのバイオリンがコンサートホールで聞くに適しているか否か？でいえば否という事かと。
現代の楽器の方が、最初からコンサートホールで聞くに適した作り。ストラディバリにしても、改造しないと使えないしな。
改造されているので使えるようになったので、改造品と現代の楽器が同様に聞こえるという話かと。 ストラディバリウスの「音」を
知識として知ってる事情通におもねるだけの存在よ 以前から不思議に思ってたんだよな
何度か聴き比べたことあるが
個人的に良い音色だと思った方は
新しい方でストラディバリウスが
そんなに良いとは思わなかったんだが
プロはストラディバリウスの方が
良い音色だという
すごくすっきりした >>390
現代だと世界最高水準の演奏者の音楽が
スピーカーを通して垂れ流しになってるから、誰もがその価値に気づきにくいんだろ
もし蓄音機やラジオ発明以前の時代に行って、公園で演奏してみろよ
あっという間に黒山の人だかりができるぞ 音楽業界は佐村河内守の時に詐欺の片棒を担いだ新垣の音楽自体は良いと
なおも自分の判断を正当化しようとした詐欺業界だからな
詐欺師を潰さずに逆に評価するってどれだけ腐っているのかと それよりストリートファイター
エドモンド本田の張り手は捨てがたい！ ハイレゾとか最近のオーディオもかなりオカルトチックだよねぇ
人間の耳はそこまで高性能じゃないのに まあ鈴木の上位モデルなら１００年くらい経ったら名器あつかいされても不思議じゃないがな >>23
そのおかげで貧乏女学生が沢山AVに出ざるを得ないわけだから感謝しないとw >>118
それはお前がクズでコンプレックスの塊だからだろ？ >>327
なかなかどうして
真っ白は日本人好みな風情だけども
極彩色も、あっちの空の青さに映えて悪くないと思う 普段ストラディバリウスを弾いているソリストに両方の
バイオリンを弾かせて、比べてみないとわからないと思う
二重盲検にする意義はあんまりなさそうだし >>376
まあ素人意見なんやけどね
スタインウェイの硬くて通る音は演奏者側からすれば
好まれるんやろな、とは思う >>397 そこまでの装備できるのって結局金持ちの貴族とかだから
殴って気絶させ捕らえて人質交換とか身代金交渉してた >>245
ミケランジェロのシスティーナ礼拝堂の画も修復前と後で色の鮮やかさが全然違うよね 奏者の気持ちからして違うだろ
ブランドの財布と100円の財布じゃ出すときの気持ちが違うって あの頃の塗料が～～～
あの時代の木質がぁ～～～
結局「気のせい気のせい、深呼吸して落ち着こうぜ」ってことだったんだなｗ オーケストラ団員も含めてプロのバイオリン弾きが数十万人もいるというのに、
古代の楽器だけ珍重していたら楽器の数が不足し過ぎるだろう。
最終的には、ピアノやフルートみたいに素材も換わっていくと思う。
楽器はより艷やかで滑らかな音へと進化してきたのだから、
バイオリンもそうなりつつあるのだろうと思う。
昔のバイオリンはどんな名人上手が弾いても
カスカスギコギコだったよなというレスが22世紀の2ちゃんにあるよ。 20年前の数百万円したコンピューターと、今現在の数万円のスマホ
どちらが優秀か・・・なんてのと同じだったりして >>1
ですよねー
テレビで比較されてもさっぱり分からなかったし
今のバイオリンの方が良く聞こえたもん >>362
いいお値段なんだろうね。実際、音に違いはあるのかな？
音の違いが判らないボンクラな俺だけど
弾きやすさがまるで違うのだけはわかった 大ホールとサロンみたいなところでもちがうよ
名器と言われるものでも向き不向きがある
場所や曲によって使い分ける演奏家もいるくらい ワインと同じかな。
古けりゃうまいわけではない。
ある年数過ぎれば品質は落ちてくる。
それでも高い金を払うのは希少価値に対してだろうね。 >>118
俺もド素人だけど
バロックはロックテイストでいいぞ
ヴィヴァルディのバイオリン2本とか4本使うのとかカッコいい 木がどうとかで一番いい音がするのは200年300年経ったものといわれてたけど嘘だったか
そりゃ新品の方がいい音するに決まっている 同じ材質にするのは無理かもしれんが
結果として同じような音が出る構造にするのが無理とは思えんからな だいたいストラディバリの音は乾いた感じの音だよ
湿り気のある音をいいと聴衆が感じるのだとすればそういう結果にもなる いちばん硬くなるのが300年前後って話らしいけどな
だから新しすぎると似たような材料でもしまらない音になるらしい >>417
音質が良いとされているウォークマンの機種使ってて、最近ハイレゾ対応のスマホにしたんだけどたしかに音質は良い。
でもそれがサンプリング周波数の恩恵とは思えない。
単に機械の性能が上がっただけかな？ ストラディバリやアマーティの価値がなくなったら困る連中が支配してる業界だから
ストラディバリ最高と言い続けないといけなかったという事情なのだろう >>2
とっくに木材の寿命は過ぎてるからな
最盛期の音は出らんだろ 王さん長嶋さんあたりが若返って今のセリーグでプレイできても大して活躍できなさそうだなみたいなもんか ピカソの絵と同じ
製作者の名前だけで 値段が変わる >>442
その300年経過した木材と同様の効果を現代では
新品で再現できるんでないの？ バイオリンは知らないが８０年代のTakamineのクラシックギターは愛用している
日本の湿度についていけるのは日本製の楽器と勝手に思い込んでいる 制作当時と弦も奏法も変わってるんだから、それに合わせた現代楽器の方が良い音出すだろ >>369
そのわりに、西洋人って楽器の演奏ができる一般人って少ないよね
しかも千年の歴史がある雅楽とか中世の和楽器とかを含めて、
日本人は演奏者が多い
芸術全般に言えることだけど、西洋のものを有難がっているのは、
自分では何もできない無教養の外国人ね 楽器を詳しくは知らんけど何百年も昔のバイオリンって経年変化とか劣化とか
無いのかな。いずれにしても永遠に良い音であり続けるのは不可能と思うが。 そもそも音がいい(これも主観だけど)に対しての値段じゃないだろ ストラディバリウスと現代の名工の作では
元々音の差なんてなかったのさ
ただストラディバリウスと並ぶ名工の数が少ないだけ >>421
川崎のそぷには某音大の子がわんさかとかなんとか
名称は出さないよ、でも丁寧に足洗ってくれるﾗｽｲ >>446
あれはストラディバリウスよりも初心者用を
聞き分けられるかどうかじゃないの？ それで名器の価値が失われるわけじゃないだろ。
オリジナル性の高さとか歴史とか色々な基準の価値がある。 >>454
ちゃんとした演奏家や財団が保有するものは
定期的にメンテナンスや修復をされている
パーツの交換もしていると思う そらまあ水没してた当時の材料とか使って再現しようとはしてるが
化学変化とか工夫しても似た別の音になるらしいぜ >>142
ヤマハはスタインウェイを研究して
追い付け追い越せだったからなあ
ベーゼンドルファーはいろいろ違う。正直慣れないと弾きにくい。 >>443
美術品といっても、ただの汚いバイオリンだしなー
形も今とさしてかわるわけじゃないし
資料的な価値が多少ある程度じゃね？
最新・最高品質のヴァイオリンと同等性能だとしたら
最新・最高品質のヴァイオリンに毛が生えた程度の価値しかなくなるのだろう 音の違いは確実に有るが
それと値段や好みは関係ないって話 http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/5/4/54cc75a3.jpg
こういった類のものを「すごく殺傷能力の高い伝説の武器」とか現代で言ってるようなもんだろ
そりゃ当時の武器としてはすばらしかったのか知らんがいまとなってはそこいらのホームセンターの鉄パイプのほうが殺傷能力は高いかと >>439
今の楽器に使用されてる木材、時間かけて乾燥させてから作るぞ。
古ければ古いほど良いというのは嘘だが、ある程度の時間は必要。
もしくは、自然の素材ではなく、人工的にナノレベルで操作した人工素材で
追及すれば、乾燥木材よりも優秀な素材を得る事ができるかも。その場合は
作成直後がベストかもしれない。 こちらがＦＦのスタッフが作ったミニゲームです
こちらがお前の内の誰かが作ったミニゲームです
ガクト「こちらのミニゲームの方が広がりがある」
こちらが芥川～のレス
こちらがお前らの内の～レス
ガクト「こちらのレスの方が深みがある」
絶対あり得ない 現代じゃ本気で作れば木材に頼らなくても量産出来たりすんのかな >>250
心配すんな、昔の武士も天守閣なんか滅多に行かなかった。
それこそ殿様が代替わりする際に一度だけ登る、とかそんなレベル。 >>425
ヤマハはパッと聞き倍音が多めで派手に聞こえるんだよ。
でも音数重ねたり、ホールの響きが加わったりすると汚い濁りになる。
他の楽器とアンサンブルすると音が前に出てこなくてキレが悪くなる。 >>463
しかしストラディバリ本人からすると
音にこそ至高の価値を置いてきたのに
いまや歴史のみって評価されたら悲しいだろうな だから似せた物なら鈴木とかでも作ってるんだって
でも、どうにも違う別の何からしいぜ 前あるスレで、レスの内容のレベル差を指摘していたプロがいたことあるよ。
オレは笑ったが怒ってた人もいた。 よう分からんけど、せっかくプロの演奏を聞くなら
一般人には到底持てない名器で弾いてるのを聞きたいわ
仮に1000円と1億が同じ音でもね >>475
本気突き詰めるとまず音声をいかに完璧に作るかになるから楽器が最初にいらなくなるなｗ 格付けチェックのバイオリン比較は結構わかり易いと思う
自分でやってみて今のところ全部当たってる
音が厚いほうが高額品のようだ >>465
まず気温からどうにかしないといけないからな。
ワインは常温で飲めの時代の外の気温１３度とかで
ちょっと冷え込んだら冷蔵庫と同じとかさ。 熟すのも限界があるってことでしょ？
古ければいいってもんじゃない >>475
ナノレベルで操作できる3Dプリンターが登場すればねw
もう少し後の時代なら可能だろうな >>378
セミアコってそんな音変わる？
GWに試奏しにいって悩んだフリしてきたんだが
実は全然分からんかったｗ
ソリッドはそんなに差はないの？ いまや骨董品の扱いだよ
金持ちが権威付けに買ってるだけ
バイオリンの演奏家は昔からの名器だから有り難がってるけど音がそんなに良くないのは知ってる >>41
一流のアマチュアでも二流のプロには勝てない
って言うのもなかった？ バイオリンは弾かれていると音色が良くなってくるらしい。
板が鳴るようになるらしい。 >>477
品格でいい音が鳴るなら苦労はせんだろう こういうのはどうしたって好みでしかないからな
個人でも違うし、時代によっても違うんだから そういう問題じゃないんだよ。
ストラディヴァリのヴァイオリンなりチェロには、歴史があるんだよ。
歴史があるというのはどういうことかというと、
・いつ（たとえばナントカ大帝国の時代に）、
・どこで（たとえばナントカ大王）の御前で、
・誰の曲を（たとえばベートーヴェンの新曲を）、
・誰の演奏（たとえばパガニーニ）によって、
・まさにその楽器を使って演奏された（少なくともその可能背がい高い）。
という楽器の音を、今日ナマで聴くことができるということなんだよ。
昨日今日できた楽器の音と比べて良いとか悪いとかいう問題じゃないの。 年代物ってだけの価値しかないのは当然だよ
所詮何百年も前の製作物なんだから たしか一番美味しい時期を過ぎると駄目になるんじゃなかったっけ？ レスのレベル差ってのは分かると思うが
すべての二択を当ててきたガクトが
レスのレベル差まで当ててくるってのは絶対ないなあ ワインに例える奴多いけど寝かしてうんぬんよりコルクだろうな
コルクより品質的に優れたスクリューキャップやガラス栓が開発されてるがそれでもワインはコルクを抜いて飲むほうが美味しい気がする 格付けチェック見てても、クソ高いバイオリンより安物のバイオリンのが良い音色に聞こえたことがあったな 出口は16bit48kHzで十分
みんなその実力を出し切れていない
入口内部は32bitで >>487
そっかーお酒、ワインに例えると、どんなにいい銘柄、年のものでも
古くなりすぎて酢になったら意味ないもんね
味わい時ってもんがあるってことか >>1
ふーん、単なる権威主義だったのか
聴衆だけではなくプロの奏者でも同じ結果って救えないね(´･ω･`)
でも上級国民以外にも門が開かれた・・・と前向きに捉えるべき気がする だからというか劣化しすぎてダメなストラドも結構あるんじゃねーかなあ 爺はどんな楽器でも同じ音に聞こえる
年齢とともに聴こえにくくなるモスキート音の性質を利用して、耳年齢を計ろうという試みがなされています。
普段大音量でバンド練習したり、ヘッドホンで音楽を聴く機会も多いバンドマンの皆さんにとって、大きな商売道具の一つである「耳」が何歳相当なのか、気になるところではないでしょうか。
モスキート音のテスト動画で耳年齢をチェック！
https://www.studiorag.com/blog/fushimiten/mosquito-tone/2 ノウハウの蓄積、技術の進歩があるのに
数百年前の手作り職人一人を追い越せないって嘘くさいわ
実際は業界全体で権威づけのために創り出された虚像なんでしょ オーディオやギター談義でもブラインドテストをガチでやったら半分以上オカルトプラシーボがばれて商売やりにくくなるから誰もやらんね 名器といわれるようなものは
強奏する部分の多いような曲でも音の破たんがない
古楽は古楽器の音がマッチするように思うが
大ホールで演奏するような場合はまた話が変わってくる これでストラディバリウスが大したこと無いって奴もまた極論だよな
ストラディバリウスは今でも世界トップクラスの音だし希少性や歴史的価値も含めてあの値段は妥当だよ
ただそろそろ木材が寿命を迎えて音の劣化が始まる時期だし
他にも優れた職人はいるから音だけなら同レベルの楽器はボチボチあるよって程度の話だ
数百年後にはもう木の鳴りが劣化しきって演奏に使われる楽器はほとんど無くなるだろうが
バイオリンの基礎を作った歴史的工芸品として博物館に飾られて今の億の価値は維持し続けるだろうね
実際既に保存に失敗して音が糞になったストラディバリウスをそうやって展示してる博物館はもうあるし Ovationとかで作ったらそこそこええもんできるんちゃうん >>496
そうだとするなら「はやりストラビバリウスは音色が素晴らしい」ではなく「昔に作られたわりに出来がいいな」という関心のしかたをしてほしいもんだな
浮世絵のぶっさいくな人物画を見て萌え萌え言ってるレベルのうさんくささがあるからね >>54
一万のデジアンに聴き比べで負けたってやつなｗ
一万どころか二千円の工作キットにも負けたってほど
この世界の基準は「言ったもん勝ち」なんだよな ストラディバリウスの分析も進んで、
良い技術は最新のバイオリンに導入されてるんだから、
当然の結果だろう >>501
あれは、滑らかで聞きやすく感じるほうが安物 値段は伝説についてるようなもんだからな
数百年前に作られて、機能しながら現存してることだけでもすごいよ >>478
ああ、他の楽器と鳴らすと今ひとつ、というのは何となく分かる 筐体の振動で音を増幅する楽器は
木で音が変わるってのはわかるけど
ピックアップで拾ってる電気ギターも木で変わるってのがわからん ヒュンダイの技術もここまで来たか
チョッパリ涙目w >>489
横レスだけどソリッドでも違うよ。
差が感じられないなら試奏したギターがそうだっただけ。
基本弾いた人にしかわからない感覚だけど、本当に良いと聞いててもわかるよ。 科学的に証明しないのかね。
低音の周波数がどうとか、
聞いた人のα波がどうなったとか。
すぐに結果出せる話だろう。 以前TV番組でストラディの検証してたけど
現代のものよりも、高い音の指向性を
かなり排除できてるみたいだね。
ホールで演奏聴く時に良い席と悪い席とで
一番、音の落差がないのがストラディだそうだ。 >>464
どれだけメンテナンスしても
実際過酷に弾くし、木製なので壊れることはよくあるので
補修やパーツ交換は基本。
こだわると同じ時代の同じ素材を使うこともあるけど
あちこち交換して、裏板以外、全く同じではなくなっていくものもある。 >>451
昔のタカミネは河野の高級品と同等なんだっけ 今は木材も枯渇してきてるからな。
ギブソンも木材を違法に入手して罰金を課されてた。 >>511
音が同レベルなら高いの買う必要ないやん(´･ω･`)
単なる権威付けやんけ アポロが月に行ったときのNASAのコンピュータの性能がファミコンとほぼ同じって聞いたときは衝撃だったなー まあ、あまりにも高額になりすぎた楽器の価値が下がると困る人たちが
非科学的に古い楽器をマンセーしてたんだろうな
そういう業界だよクラッシック音楽の業界って でもまあ俺はストラドは信じないなあ
全部がそういう人間じゃないけど
そこらへんはデジタル的考えの人間だから
最終的にあらゆる物は複製できるという考えで
‥‥と
言いつつ犬とか猫でさえ（完全には）複製できてない体たらくだが 聴く人の感受性の問題だろ？音楽を奏でる演奏家の心と技術が要だと思う。
何かしらオーディオ愛好家の世界にも似てる。 >>451
どの楽器でもついていけるよ
古いのだと材が枯れてるから湿度変化に敏感反応して
クラック入ったりするけど、使えなくなるのは元よりその程度の製作手法がとられてる >>497
どんな美しい女性でも50年たてば婆さんだしな。
ものには旬というものがあるのだろう。
でも古いものには歴史があるからそこに価値を見いだすのはわからなくもないね テレビ標準のスピーカーでは伝わらないとおもい
アンプとパッシブスピーカーを通してみるとはっきりわかるかも？ ＞＞532 ファミコンで宇宙とべるとは思わんよなー >>532
それより前の時代の機体だと
計算尺使って自分で燃料計算しとったんやで >>82
同じ形状なら可
材質、構造、接着剤、塗装は同じものは不可能 >>536
それは間違いないな。
子供がバイオリン習ってるけど先生が弾くとこれが同じ楽器かと思うほど違うからね。 >>534
楽器じゃないけどギャラリーフェイクでそんな話あったような >>407
おっさん曰く、高額ヴィンテージオーディオでアップルを聴くんだとさ。
これってどうなの？ そりゃあの価値は美術品みたいなもんだからな
ピカソの絵だって大半の奴に取ってはただのラクガキだが一部の奴が持ち上げて高値にしてるだけだし ３つのバイオリンのうち、どれがストラディバリでしょう（実際にはない）
これが正解できる人がどれだけいるかなー >>257
何の価値があるんだよｗ
音楽を聴くためにそこ歩いてるわけじゃないだろｗ 古くて希少価値があるから高いんだろ？
単純に木を切るだけでも昔は斧やノコギリで人力だったのが今はチェーンソーや機械つかって早く楽にできるから安くなっただけで
木を切ることに伝統もクソのねえと思うよ ２択ならこういう事だって起こるわな
それでも数億円の価値は揺るがないような気がする
物の価値っておもしろいね >>460
なるほど、名器を持つ子が名器を持てると言うことか >>82
３Ｄプリンタだと、樹脂とかでしかつくれんのでは？
ＮＣで木を削るのなら、ある程度できるが、精度は人間ほどでない >>535
とっくのむかしにクローンは作れるようになっとるぞ
生育環境によって微妙に差異が出るのはエピジェノティクス、仕様だよ 手作りのバイオリンは一本一本音色が違う。
演奏されて残っているのは音色が良い物。 ストラデさんはピーク過ぎてライバルのガルネリだかがこれからピークってどっかで見た
まぁ俺にはどっちが良いかなんて分からんからどっちでも良いわ
バイオリンの音好きだから奏者が増えてくれれば良いな程度 知ってるだけでも5回か6回目の実験と研究発表だ。
いまだにこういうブラインドテストをしても受け入れられないからなあ。
宗教みたいなもんだわな。 たしかに、以前プロ20人ぐらいを対象にブラインドテストで好みのバイオリンを選んでもらったところ、ストラティバリを選んだひとは、ほとんどいなかったという調査があったな >>543
実際の空海は特注で筆を作り
書体によって使い分けていた
当時に唐で流行の書体なんて専用の筆でしか書けない スピーカーからの電気音になれた現代人と、そんなもんは無かった昔じゃ好みも違うやろ… >>531
いやいや高い高いｗｗｗｗ
ストラディバリウスほど高くないってだけで一般人が買える値段の楽器の話では無いよ 世界を駆けるバイオリニストにすれば、どこでも同じ音を奏でられるというのが
大事なんだと思う
枯れに枯れて変質が穏やかになった古い楽器のほうが安心できるのかもしれない 高額なトヨタ2000ＧＴやハコスカ、ケンメリGTRだって保険屋目線ではただのガラクタだよ。
査定なんかない。 材を薄くすれば厚いものよりはるかに鳴る。
ストラの厚みで250年経って枯れて来て出る音に対して、現代の薄い材は確かに良い音がするかもしれない。ギターでも最近の安物はビンテージと比較するとわずかに薄くて扱い易い、しかし耐久性には劣る。
もっとも30年も使えれば機能としては問題なかろうが芸術性としての価値は比べ物にならないわな。 こだわりって結局はなんでも自己満なんだよな
例えばビールとか麒麟だアサヒだこだわり持つ人いるけど味の違いなんて実際には差がないし 木っ端のような弓が高いのにはマジビックリ
そこらの高級車一台分とかザラ >>558
駅前広場でバイオリン弾いてる人がいたらハっとするな 昔のヴァイオリン作る職人なんかは、塗装前の生木の状態の時に、自分の精子を塗りつけて乾いてからニスだか塗装したらしいな。 誰が弾くかによるよね
楽器より腕のが大きいから
とくにバイオリンは いくら名品であっても、現代技術の粋を集めた物と比較したら劣っていても恥でなないよ。
それほど、現代技術が素晴らしいということを誇るべきだろう。 そもそもがマニアやオタクが自分の耳の良さを自画自賛するために、
「ﾃﾞｭﾌｳやっぱりこのｳﾞｧｲｵﾘﾝはいい音がしますなあ」
「ｽﾄﾗﾃﾞｨｳﾞｧﾘｳｽの違いが分からないような田舎者はまさかここにはいませんよなｺﾎﾟｫ」
とかやって作られた虚構の高評価だろ。 ハイフェッツと諏訪内晶子の演奏を聴いて、全く同じ楽器を使ってるとは到底思えないし
弾き手次第ともいえるな >>569
いや 味の違いはあるから
好き好きはあるんじゃないの、ビール >>413
それがプロでも同じ結果になった研究があるんだな
プロが現代のいくつかのバイオリンとストラディバリウスを評価した結果、ストラディバリウスは最下位だったらしい あれじゃないのほら健全な魂は健全な肉体に宿ればいいのに‥‥の例と同じで
弘法も筆を選ばなきゃいいのに
高僧だからって１本１００両も２００両もする筆で自慢気に書きやがって氏ねや弘法
という >>578
発電所の差を聞き分けられるマニアをなめたらあかん >>525
それはあるかも
昔ホールの二階席で何回か聴いた
それでもよく聴こえていた
子供の頃奏者に聴いた話では
隣の部屋で弾いてるのが明確に聴こえてくるヴァイオリンだそうだ どんなに丁寧に保存しても変形するからな
木製だろうが金属製だろうがプラスチック製だりうが
古いものほど良いってのは単なる思い込みでしかない 国宝と評価されている仏像なども現代の作家が作ったものの方が良いに決まっている
国宝とか世界遺産とか無意味だから全部止めようや >>525
いわゆる遠達性な。
そういうのも含めて、なんども追試されてストラディの優位性ってのは排除されてる。
遠達性ってのも、クラシックギター”商”の世界では何年か遅れてセールストークの代表として流行したが。
音響物理的な根拠の無い話ばかりだ。
「演奏者には大人しい音量だけど、客席には大きな音で届くんですよ！」ってやつな。 >>564
プロの奏者なら買える、買った方がいいだろ？
つかストラディバリウスに比べたらどんな高価でも「安価」じゃん
上級国民以外にも門が開かれて良かったね、で良いんじゃないの？ >>483
３月に、題名のない音楽会に、若手ソリストが集まって合奏ものをやったけど、
ソリストばかりだとストララディ当たり前の超高額名器の大集合で、
もっとも弾き方がソリストだから、合奏でも音の自己主張が激しいものの
なんというか、音がギュンギュン豪快にうねりを上げて驚いた。
サイトウキネンとか特別編成のワールドオーケストラとか、
ストラディ大集合みたいなソリスト軍団集合オケになると
やたら弦の音が厚く鋭く、録音ではわかりにくいけど、とにかく弦の音量がハンパなくデカイ。 >>585
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A 大ホール、大音量が想定されたスチール弦だったりマガイモノで成立してる
かといって名器も魔改造され、後戻りも困難
うーんこの >>563
確かに音の好みは違って来るよね
現代人には現代の楽器の音が好みなのは当然と言えば当然かも
今楽器を作ってる人が良いと思う音はやっぱり現代人には一番良く感じるのかも
プロの奏者でも現代人だし >>514
その「ストラビバリウス」ってのは
フュラーリテスタオッサンドナイシテマンネンみたいなもんか？ プロにもイロイロいるからな。
高嶋ちさ子はストラディバリウス持ってるが良くないだろ。 >>581
テレビで赤坂のビール好きサラリーマンに利きビールやらせたら間違いだらけだったよ
ビールは価格も同等だしそんなもんだろな ユダヤ商人が価値がありますよ～と値を釣り上げた古物だろ？
後追いで研究した物に負けて何が嬉しいんだｗ 世界のトップではなくナントカちさ子が持ってる時点でお察し 昔から定評の有るストラリバリウスだから値うちが有る
それで充分だろ
屁理屈こいたって価値が下がる訳じゃないんだし
聴いてわかんなきゃそれはそれでいいだろ 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ～く考える事だな。
. 2547 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 絵画でも同じようなことが言えるんじゃね？
ピカソやらゴッホやらはとっくに死んで二度と描けないという希少性と
権威あるやつが褒めたからこの絵はすげえって思い込んでるだけで そもそも『信じられている』とかいう時点で迷信なんだからw
単なるブランド主義。 ブランド品ってそんなもんだな。昔の職人の手作業で品質に幅があった時代は
名人が持て囃されてブランド確立するし実際高品質だったんだろうけど、
時代が進むと名前と価格と敷居が高いだけになる。 弘法は筆を選ばずって誰が言い出したんだろな
大昔からよく知らないのに口を出す評論家気取りな人はいたんだなｗｗｗｗ やっすい中国製のをストラディバリウスっていってた芸能人いたよな ある程度以上のレベルの楽器を使っていれば、あとは腕次第ということになるだろうが
現代で最高の職人が作ったヴァイオリンといっても２００万くらいやな
http://strings.miyajimusic.jp/item/HiroshiKikuta/ 古いワインが美味しいとは限らない
それと同じなのでは？ >>591
サイトウキネンはヨーロッパで小沢征爾の指揮でブラームスとか演奏したけど
予想してたほど評判が良くなかったね
有名なソリストがたくさん入ってたんだけど
やっぱり練り上げられたベルリンフィル（ベルリンオールスターズ）には敵わなかった 弦楽器は10本ぐらい持ってるけど、音の好みは料理と同じで他人それぞれ。
楽器に使われている木材だって、どんなに大切に使っても実質耐用年数があるし。
何百年も前の楽器に、必要以上の価値を見出すのは愚の骨頂だわ。 キャンドルジュンの親父が確かバイオリン製作者だったな。
バイオリンジュンになぜなろうとしなかったのか。
寧ろ反抗したのかな。 >>592
どうもAMPの低域が弱いと思ったら発電所のせいか
岡山在住 「１００年前のクラシックカーとベンツSクラス、どちらの乗り心地が良いですか？」って
聞いてるようなもんだろ
違いがない、もしくはストラディバリウスの方が音がいいって事になったら
逆にバイオリン製造技術に進歩が無いって事になっちゃうじゃん
アホらし >>269
そりゃ安売りの店とか、スーパーで売ってるワイン、
現地で水以下の値段で売ってるワインまで含めたらそうなるだろ。 日本には日本の木、気候で寝かせた材で作ったバイオリンが合うと思う
ただのイメージだけどさｗ 車でも一億円する車と数百万の車とどっちが性能がいいとかどっちが乗りやすいとか言われてもなかなか難しいよな。
間違いなくオーナーは一億円の車乗ってる方が優越感に浸ってるんだろうけど。 しょせんアンティークということか
価値は音色にはないということさ 現代のバイオリンって言っても高級品は名工と言われるような人による手作業によるモノだよ
組み立てに使われる接着剤や表面に使われるニスなどの進歩もあって、現代の名工が作るモノは
ストラディバリウスを超えてるって話だろう。
音の善し悪しについて設計などの進歩などもあるかもしれないけれど より多くの人が評価するものがいいものだとおもうの
玄人しか評価しないものなどいつかなくなる >>614
二つ作って１つ誰かにあげて演奏会したんだっけ 誰だったかなあ。。。 フランスの最高級ワインとカリフォルニアワインのブラインドテストを行ったらカリフォルニアワインに惨敗したような例と似ている
これならアマーティとストラディバリの師弟対決してくれた方がいい ブラシーボだろ音の好みなんて主観だからかなりいい加減
ストラと聞けば良く聞こえるからブラインドでやればいいよ >>616
サイトウキネンはお祭りだから
それも、聞いてる方じゃなくて、演奏する方が楽しむ祭りだから
オーディエンスはおまけみたいなもんだ >>615
古いワインやウイスキーには定性的な変化が有るけど、
木材の変化はピークが過ぎるとただのガラクタだろう。 >>625
ショパンコンクールだと全員スタンウェイを選ぶのかと思ったが
そうでもないみたいなので面白いな いつもテレビで比較やってるけどストラディバリウスの方が鼻に掛かったような音がしてるので
聴衆の好みかも 弾く人に好まれる楽器が生き残ってる。
新作を弾くプロは少ない。 工芸の世界一般に言えることだけど、
「現代の名工」を過小評価しすぎてるんだよな
数百年前の超一流に匹敵あるいは凌駕する職人が
この現代にもいるんだよ、それも相当数ね
全人口とか産業の裾野とかものすごく拡大したから
そんなのは当たり前なんだよ、ちょっと考えたらわかる >>592
ただ、マイ電柱経由のピュア電源と一般電源で音が本当に違うのには驚く
あれはこの種のものを胡散臭い思ってる俺の糞耳でもはっきりと分かった 楽器って本質的にリズムだからな
プロとアマの違いはリズム感とダイナミクス言われる
ここ甘いやつは手がピロピロ動こうと何やってもダメ >>631
あれはヤマハの調律師との信頼関係もあってのことだと思う 誰だったか若手の有名なピアニストでリヒテルを尊敬してる人が真似してヤマハ弾いてた >>603
そういえばゴッホでも無名で1万円、鑑定後6000万円とかいう作品あったな。 バイオリンは兎も角として、高価な古いエレキギターを喜んで買ってる奴はアホ過ぎる。 現代製のバイオリンを二台用意し、その内一台をストラディバリウスと偽って演奏しても「やっぱりこっちの方がいい」なんてことになるかな ストラデドなら何でも名器というわけでもないだろーしな
ストラディバリウスの何がスゴイとかいうと
生涯で1100丁もヴァイオリンをつくったことだよ
いくら弟子にも作業させていたとはいえ
月に1丁以上のペースで仕上げるのはただ者じゃない
それだけつくれば大当たりも多いわけで
つうか大当たりがあったからこそ、それだけ注文もあった
どっちにしろ稀代の職人だったのだろ 極論すれば音は好き嫌い。
その好き嫌いを平均化して権威付けたものが良し悪し。
ある程度以上好きな音なら、それはもう良し悪しじゃなくてただの違い、つまりは楽器の個性。
曲や編成、TPOによって使い分けるだけ。 >>634
他でもこの手の実験は行われてて、プロのバイオリニストにどれが好みであるか選ばせても現代のバイオリンが勝った結果も
出てた。このテストでは明確にバイオリニストがどういうバイオリンが好みであるかを選択することができることも言われてる。
違いが分からないという意味ではなく、違ってることは分かるということ
サンプル数がまだ十分ではないかも知れないけどね スタインウェイでもベーゼンドルファーでもヤマハでも個性が違うから演奏家は
好きなの選ぶんだろうね 何を言ってるんだ。
二百年も前の、科学的な工作技術も何もなく、職人の勘だけで作った製品が、現代の製品にソコソコ匹敵してるんだぞ。
これは物凄いことじゃないか。
そんな製品が楽器の他に有るってかね。
二百年前のが現代のに匹敵してる時点で、億は変じゃないよ。 >>554
３ＤプリンタはＮＣより低コストで粗い造形ができるのと
中空構造が作りやすいってだけで
精度や強度が必要な物には向かないと思うけど
３Ｄプリンタ万能説を唱える奴がどこにでもいて笑う シンセサイザーとか正弦波の音に慣れ親しんだ現代は複雑な波形の音よりも単調なクリアな音が好みというのもあるかもしれない。 ガクトも格付けで言ってたろ？
良いか悪いかは別として、ストラディバリウスの音はこれだって >>639
それもちょっとというか大分ちがうな
評論家に良い評価をしてもらえる楽器が使われるというのが正解
袋叩きにされるとやりにくい業界だからね 何十万、何百万する時計と980円の時計。
時間を確認したりするのはどちらもいっしょ。 >>632
わかるなあｗｗｗ
普段安物とか飲んでると馴染みの味の方が基準になっちゃうのよ
俺も昔、紅茶のブラインドテストやった事あるけど一番安いやつをこれが一番とか言って恥かいたわｗｗｗｗ
それ以来ずっと紅茶より珈琲派ですｗ >>642
マイ電柱はピュア電源ではない。
トランスは相互にノイズを通過する。 そりゃなぁ
こういう芸術の分野で玄人を気取ってる人間は
「その一品」に価値を見出してるのはではなく「その一品に価値を見出した自分」に酔ってるのがほとんどだからな >>644
ただ晩年のリヒテルの枯れた音楽とヤマハは良く合ってた 高嶋ちさ子からストラディバリウスを取り上げたら何が残るというのだ ある意味趣味の世界なんだから、こんなことするのは野暮というもんだ 現代科学の粋を集めて保存してきた国際キログラム原器だって質量が増えたり減ったりしてるのに木製のバイオリンが変形だの磨耗だのしないわけがない
同じ音色が永遠に続くと思ってる奴は馬鹿だ >>659
どんな音でも正弦波が合成されてできてるんだが・・・異次元の話？ >>656
若手にとってはコンクールで勝てるかどうかも重要なファクター
大家になれば好みのものを選べばいい >>425
ヤマハの家庭用グランドは素人や子供でも鳴らせる。
それで練習していて、
先生のお宅でスタインウェイとかベーゼンでレッスンうけると
まったく音がならないし、タッチの違いに苦しむという。
弾きこなせれば、ヤマハとは比較にならない深みのある音がでるので、
表現の幅がひろがるのが魅力。 こういうのは演奏前に
「これはストラディバリウスです」とちゃんとはっきり口を開けて言わなきゃ駄目だわ
何のために口があるんだか
ストラディバリウスには、それ専用の響かせる弾き方があるんだからさ
現代の何の伝統もない、つまらない楽器と同じように弾いても
ストラディバリウスの良さは引き出せんぞ >>660
投資詐欺似合ってる時点で、ガクトの頭の程度が分かるわけで。
奴は、、叶姉妹同様、デレビが作り上げた陳腐な虚像だわ。 ユダヤ商人がストラディバリの在庫を抱えていたので金をばらまいて無理やり評判を上げた
それ以前は一番の評価は持ってなかったバイオリン 日本財団は震災の時処分しといてよかったな
音色に価値なし判定されたらあとは歴史的価値と希少性価値だけになっちまうからな 紅茶の工作員だけど、凝らない限り別にどっちのが高いとか無意味だよ。 こういうのはどの世界にもあって、名工と持ち上がられてるが昔ながらの道具、昔ながらの接着剤だとか言ってる奴は
信用しない。昔ながらの技法を要するに何を理想として作業をしていうｒのかをしっかり考えて、きっちり現代の科学力で
進歩させていくヤツこそが名工だと思う。 >>644
調律師の顔をたててヤマハをイヤイヤ弾いたんだろ。 >>592
原発が止まって長所短所が変わったりしないのか？ >>673
頭の中でフーリエ変換されてるのかすごいなｗ 経年劣化しても最新器と変わらぬ音色出せる造りの精密さが凄いんだろうな もちろんメンテナンスする職人達の腕前も含めて >>14
ストラディバリウスの経年劣化は、2000年前後をピークにして、あとは響きが無くなる予測がたってたよ
木の性質で仕方ないから、今のうちにストラディバリウスを思う存分聞いておきましょうってまとめてた番組があった >>682
ボジョレーヌーボーって初鰹や新米みたいなもんだろ >>657
全盛期はともかく、それ以降は単なる権威付けだったって結果だよ
プロの奏者も一般聴衆も好みは現代の名工 >>688
カートさんあの世でもまた自殺したらしいっすね >>687
選ぶって、レヴェル６０位の戦士が棒切れ持ってっても無双だが これ、比べてる現代のやつも高級品でしょ。現代のでも良いものであればそこまで差がないってだけで、安物と変わらない、ってのとは違う。 >>680
そう骨董品的な価値が殆ど。
ヴィオリン自体画期的発明でもないし、歴史的価値は殆どないよ。 コーヒーのサイフォンをカウンターに置いておいて、見えないところでインスタントコーヒー入れたら
やっぱり本物は違うって言ってた奴がいる。 ギターの事を話してる人がいるけどエレキギターっていい音探すと大変そうだな
本体と弦、ここまではバイオリンと同じだけど更にアンプだのケーブルだの果ては電力会社に電柱とかｗ
頭ｸﾗｸﾗする ただ母校には音楽科もあって学祭でそのクラスと組む事になったが金銭感覚が庶民と違うな
ヴァイオリンの音色について話しているのを聞いたら三百万を安物扱いしてたw
公立高校でも階層が違いすぎた へー、そんなありがたがるもんでもないのかな
クラシックは楽器ていうか…
クラオタの家人がスピーカーとか結構なの揃えてるけど、ナマとＣＤでは
別物。うちでは一切聴く気しない 結局ストラディバリウスは何故すごいのかって科学的解明とかはされてないの？ >>616
小澤征爾は近現代やフランスモノは得意だけど、
ドイツモノとなると、いいけど微妙。
あのブラームスは、オケがというより、
面白いというか、解釈がかなり変わってる。
ましてやベルリンフィルみたいな北ドイツ系オケ特有の響かせ方とは全くの異質な演奏。
ブラームス根っから好きな人や、クラシック好きのヨーロッパ人に聞かせると、
あれまー、というか、よくぞまーこんなんありか？みたいな感じ。
変わり種として聞くには面白いけど。 ピアノはお気に入りの楽器があっても持って歩けないからなあ
それこそ行った先にあるどんな楽器でも弾ける能力がピアニストには求められる >>696
プロの奏者はあまり新作バイオリンを使ってないよ。 「CDは人の可聴域しか再生しないけど、レコードはそれ以外の音域も再生するから音の深みが違う」ってのはマジなの？ 「これはとても良く効くお薬ですよ」といって
小麦粉を飲ませても3割くらいの病人は治ってしまうそうだ。 >>24
そう、それが起こり始めてるんだと思う
製作から何百年かで熟したストラディバリウスは、西暦2000年前後を境に朽ち果てていく運命らしい
それは木の性質で仕方ないって
かなり前にテレビでやってた >>689
そこは音に影響がでないよう、電力会社が最優先で調整してるから。
つか、関西電力の短所が特徴薄いってなんだよw
電力会社にも個性を求めるオーディオマニアまじパネェw 高級ブランド機械式時計つけるのと同じじゃね？
仕事道具ってそういうもんでしょ これ持ってるプロの人は今後使いにくくなるなw
観客は、より良いバイオリンがあるのに何でストラディバリウス使ってるんだよ、って思っちゃうよね 古い工芸品が、ただの観賞用として残ってる例は、珍しくない。
しかし二百年も経って未だに実用品として残ってる例は、滅多にない。
腕時計なんかも古いのは高価だが、しかし戦前ぐらいのは、精度は気にしないにしても耐衝撃機能が無いので、実用性は遥かに劣る。
書道や画道における三宝は、筆、墨、紙だが、いずれも消耗品。
二百年前のより最新のが良いに決まってる。
楽器以外に、その種の例を知らない。 あれだよオーオタと同じだよ
実際の音はどうでもよくて値段が高くて名機と言われると
いつの間にか音色まで好きになって悦に浸るってヤツ >>714
mp3の話とかと微妙に混ぜて勘違いしていなさる？ >>699
桁が違うのだが？
現代の名工の作品10個以上買える ただ名器になると名人に受け継がれて行くから
現代の楽器にはない響きがあるのかも >>695
別にうまくもない試し飲みなのにありがたがってるって意味で >>687
実際はかなりこだわって筆を選んでたらしいな >>685
リヒテル晩年の頃のソ連にはまともに鳴るピアノが少ないほどのありさまだったらしい >>717
バッテリーかまして電源供給すればいいような気がするが
それは言ってはいけないんだろうな >>718
高級機械式時計って道具じゃないからね
アクセサリーだから >>1
ストラディバリウス（笑）
ただの骨董品でしかないのだから、音色がいいわけない。 >>714
低音に関しちゃ聞こえなくても体で感じる部分はあると思う
高音は分からん 楽器も人間も経年劣化は避けようがない
人の聴力は20歳をピークに低下し続ける
お偉い評論家や作曲家も、実際はガキには
聴こえる高音域が全く聴こえてない >>714
いや、レコード針の先にも大きさがあるから再生には物理的な限界があります
なので迷信です 今のストラディバリウスもどきはどうなの？確か韓国の制作者が作ってたよね。
本物はもう古すぎて音が全盛期と違うんじゃないの？ 一回、マイ電柱のみならず、発電所から送電線、鉄塔、変電設備まで音質にこだわりきったものを実現して欲しい。
作業員も全員オーディオマイスターで固めて。 >>713
経年変化で音が安定するまでに10年以上はかかるから、
音色が落ち着いた古いもの使った方が楽からだろう。 希少性という付加価値ブランドの品を
勝った、負けたで論じても意味がないような・・・ >>703
あのベトッとした感じは流石にわかると思うけど
わからない人いるのか
その前に香りが全く違うのに >>713
そら権威付けをありがたる方々に合わせてやろ？
テストの結果がプロの奏者も現代の名工が作ったバイオリンを選ぶだよ 現代の技術で再現できないから貴重なだけで
そりゃ性能だけで言えば現代の代物の方が上でもおかしくない 単純に木材で200年前の物が維持できてるというのが凄いと思うが CDはなんかキンキンした乾いた音だよな。
レコードは柔らかい音。 「これ名器ストラディバリウスです」って言われてから聴くとなんでも良い音色に聞こえちゃうスパシーバ効果やろ そりゃ昔は凄かったんだろうけど、現代の方が研究されてよりよい工夫がされてるだろ。
何でもかんでも昔は凄いみたいにしないで、現代の物も認めてやれよ。
ほとんど催眠状態だよ。これは昔ので高くて有名なバイオリンだから音が違う、と思い込んでるだけ。
うんこしてるぶりぶり音の方がまだましだわ、こんなバイオリンより。 >>733
映像だと、情報量はいまだにデジタルよりフィルムのほうがあるけど（だからと言って単純にフィルムの方が綺麗というわけじゃないが）、
音だと違うの？ この結果でわかったこと
ストラディバリウスの音色は今の技術でもまだ追い越せないｗｗｗｗｗｗｗｗ >>718
工具に関しちゃ100均の安物と有名企業の高い工具じゃやっぱり違う ピアノは逆に新しい方がいいんだよなあ
古いブツもそれはそれで味わいは有るらしいが 最初にストラディバリウスが出た当初は、
当時の他のヴァイオリンとくらべたら突出して良い音だったんだろうけど、
それ以降は真似されてみんな同じ音になったんだよ。 >>704
奏者のルックスとか演奏中の動きも重要だしな >>721
CD聴くのにお金をつぎ込むてバカバカしいね。
16bitしかない情報量に。 箱スカGTRと今のGTR、どっちがいいかと言われたら今のGTRと答えるのが普通。
通は箱スカがいいと言う。
それだけのこと。 >>711
みんなベルリンフィルみたいに弓を目一杯使ってガンガン弾いてたね
ブラームスしか見てないけど >>730
現代のバイオリンとストラディバリウスなど含めて12丁のバイオリンをプロのバイオリニストに選ばせたところ
１、２位は現代のバイオリン、３位に黄金期のストラディバリウス、１１位に現代のバイオリン、12位にストラディバリウス
みたいな結果が出たそうだ
http://gigazine.net/news/20160715-violin-double-blind-test-paris/
こっちの関連記事の結果の方が興味深い。バラインドでもちゃんと良いモノは良いと評価された上で現代のバイオリンに上回ってるものが
あると評価されてる。 何百人も、ストラッドの音を似せるための、構造とか試行錯誤する
集まり、研究会とか有ったんじゃなかったかな? >>722
>>731
>>733
レス有難う
結局分からない(´；ω；`)ｳｩｩ
素人が口出すのやめます 単に聴衆の好みが変わった、音楽が真に聴衆の物に近づいた、という事なんじゃねぇの？ >>729
高級機械式時計は、アクセサリーというより
心意気みたいなもんだな
スマホのおかげで時計そのものがオワコン化して、
セレブの間ではタイアップしてない人はあんまり時計してなかったりする >>715
それだけ人間が症状をコントロールする力は馬鹿に出来ない オーディオもスピーカーを除けば家電なのでそんなに高くなくてもすぐに限界に達する
10万円以上はどれもクオリティは同じだという意見があって >>714
CDでは足りないからSACDをしれっと発売した訳で >>739
インスタントコーヒーって、
買ってきて瓶を開けた瞬間だけ良い香りするけど
それ以後(仮に1か月期間を置いたとしても)瓶を開けても
２度とそれは再現されないよねw所詮フリーズドライの限界www 現代のバイオリンも高級品だろ。
10万円の安物と同じとか勘違いするやつ多そう。 >>749
高い工具ってアフターケアも含んでいるしね >>749
あ、それ包丁で言われたら分かる
全然違う >>6
女慣れしていて、ヤリチンのデカちんぽぶら下げたオッサンより
若くてイケメンな男の方が女は群がるもんな >>709
保存状態がよく現存してるから、しゅごい いくつもの名器を曲によって弾き分けているＣＤはあるけど
ああいうのはナマで聴いてみたいもんだな オーデイオｦﾀの友人は特別にオーディオ専用の配線をしてもらって
それを電流をクーリーンにする機械とかいって50キロくらいある怪しげな物を通して
アンプとかに繋いでいる、ケーブルも1本10万とか、まさに基地外 >>728
製造メーカーによってバッテリーの電気の質が変わるとかあるんだろw あのキチガイ女バイオリニストも聞き分けられなかったからな
自分たちもストラディバリウス盛ってるのにw
もともとたいしたことないんだろ ただの希少価値だろ
技術的に超えられないわけではないし 別に年月が立てば音が良くなる訳ではないからなw
単なる思い込み。 >>625
>>637
音大生以上の腕前の人にとっては、ヤマハ＜＜＜＜＜＜スタインウェイ
コンクールに出すピアノは各社総力をあげた特注品。
加えて、営業がピアニストの卵に選んでくれるよう努力してる。
なにもなかったら皆スタィンウェイを選ぶと思われる。 コンクールの採点方法が
どれだけ作曲家をリスペクトしているかだからなぁ
骨董品といえども価値はあるよ 材料と工賃を考えても100万以下で上等なもんできるだろ？ >>761
聴衆の好みの変化
バイオリン本体の劣化
元から大したことはなかった
この３つじゃね？ >>744
>>スパシーバ効果
ありがとうってかｗ ゴミに高値つけるという金持ちの娯楽だよ
バカ程、高いものが素晴らしいと錯覚するからな
残飯でも高い料亭だと金持ちも納得 >>765
あー限定だからかもだけどSACDってプレミア付いてるの多いね >>781
名前のある個人制作の新作バイオリンは最低100万かららしい。 >>54>>500
それゴールドムンドとアキュがごっちゃになってると思うけど
ムンドはあの話を関係ないスレで連呼してまとめも拡散しまくったもんだから
むしろメーカー的には日本で逆売れるようになったそうだよ
当たり前だけどいい音が出るなら物は売れる
本当に毎度毎度10人中9人が100万円より1万円のアンプを肯定するような世界なら
いかに趣味の世界といえどとっくにオーディオ業界成り立たなくなってるよ
オーマニ以外の人が想像するよりずっと他製品との相対的なコスパ気にする人が多いからね 羽生が名人戦で使用した将棋盤の価値が跳ね上がるみたいなもんか
なんか違うな ピアノのスタウェー信仰と同じで、ブラインドテストしたらヤマハピアノCFXのほうが音が良かったって結果が続出する。 >>792
楽器の来歴も重要な価値になる
茶道具と一緒 >>779
そのわりにスタインウェイは経営が風前の灯なんだよなあ >>606
ソ連が鉄のカーテンの時代リヒテルは伝説のピアニストで、
ピアノに超うるさく、こだわりのある完璧主義者とさえ言われていたけど、
晩年貧しいロシアでのリヒテル主催のサロンコンサートでは、
調律も怪しいボロボロのアップライトでも演奏会を開いていたので、
ロシアの楽器事情が劣悪なこともあってか、
リヒテルのピアノのこだわりは実はあまり当てにならない。
むしろポリーニなど、自分専用ピアノと専属調律師を持参でコンサート開く完璧主義者だったり、
バレンボイムは、とうとうバレンボイムと名付けた専用ピアノを最近作らせコンサートに登場させた。 あなたの落としたバイオリンはどちらですか？
現代製ですか そうですか >>733
可聴域外の音を再現してるのではなく、プレイヤーが生成してるのですよ。
アナログ的な装置は、完全には再生できない。一部に欠落があるということは、一部に生成もあるということ。
つまりプレイヤー自体が楽器の一種。
そこから生じる副作用が耳に快く聞こえる場合もあろう。
理論的には、その効果をデジタル的に再現もできるはずだが、おそらくその調整には案外にテマヒマがかかる。 >>790
テレビで聞き分けられる。
テレビの品質＞＞ピュアオーディオ。 >>2
ストラディバリウスなんてバロックバイオリンだったのを無理やり改造してるからな。
オリジナルの状態じゃないし。 ついにストラを凌ぐ天才職人が出現したという事かもしれないな 芸能人格付け番組でも、俺の好みじゃないほうが正解だと思ってた。
俺は「雑味がある音」と感じるが、わかる人には「重厚な音」と感じるのかと思ってたが、
俺の耳が普通だったんだな。 新しい方が高音で綺麗に聞こえる。これは好みによる。俺は低音嫌い 音楽の機材だと2000円と2万円は全然違うと思うけど、
2万と20万の差はあんまり分からない。
200万の世界は知らない。 ハイレゾも業界の都合の側面が大きくて
ハイレゾになると電気信号としては確実に高性能になるので言ってることは嘘ではないのですが
とりあえず二つほど問題があって
1. スピーカーやイヤホーン類がそれを反映させられるか
2. 人がその差を知覚できるか
ここで大きな議論が巻き起こるわけです >>779
本当の通はベーゼンドルファーやシュタイングレーバーを選ぶ 流行り廃りであっさりぶっ壊してしまうから
なにもかも大衆向けに開く必要はないけれど
(上級国民の権威付けのお遊びであってもそのおかげで守られた文化はある)
クラシック界はいくらなんでもちょっと閉じ過ぎだよな
色んな音色のハーモニーって誰がどう考えても
ガキの頃から聴く機会が多くあった方が良いはず
流行りの音楽しか聴かないでは耳が貧しくなるから勿体無い
東京芸術劇場が近くにあってクラシック好きじゃなくても聴く機会があったのは
ラッキーだったかも 演奏者に目隠しして比べて欲しいな
聞く側とまた違うかもよ
気持ち良い音が出てれば演奏のクオリティーもあがるだろ >>781
仮に、材料費は無視するとして、
職人さんが精魂込めて年に5本作るとしようか？
現代の名工である職人さんに相応しい報酬となると
2千万なら単価は4百万、3千万なら6百万、ということになる 別に音が良いっていうわけじゃないみたいだからね
時代とか、良し悪しじゃなく味があるとか、どういう評価もあるんじゃない
いつまでも名器が素晴らしいってんじゃ進化してないことになるしｗ ある男Aは定職につけず、33になって看護学校卒業して、それまで支えてくれた女と結婚したら、在日だった。
（A実家族から孤立無援状態。）『背乗り』しようとしていた可能性がある。嫁。慌ててどうしようか対策中の人がいます。(´・ω・`)結婚も善し悪し。 >>750
弦やハンマーが劣化するので、プロの人が毎日弾いたら数年でひき潰す。
消耗品だよ。 >>790
もう自分で発電したほうがいいんじゃねーか？ 昔ながらのものが必ずいいかといえばそうではない。
例えば、三味線なんてピッチの安定度で言えば糞楽器だ。ペグをギターなんかで使われてるモノに変えれば
安定度を増す。 このバイオリンてなんかのアニメかドラマで出てこなかったっけ 中国製のバイオリンにイタリアのラベルを張り高額で販売するのが
今の楽器業界。 >>820
ゆらぎを楽しむ楽器を安定させたらアカン 数億円のバイオリンをコインロッカーで盗まれた人いたな ようは使い手の問題。スタンドだってそうだろ？スタープラチナ自体対して強くないけどスタンドの使い手次第ではあれだけ強くなる >>790
トランス共用してると波形がクリップすることあるからね
まあマイ電柱立てるくらいなら直流電源にしたほうがよくねって思うけど おいGACKT呼んでこい、俺の耳は正しかった土下座しろ みんないいかげんなことばっか書き込んでるな
さすが2ちゃんねる >>828
キューサイも千代の富士使って売上げ伸ばしたもんな
死んだけど >>831
あれ10万だとかの練習用だろ。現代の高級品と比べても差はある「はず」だけどもな だいぶ昔に似た様な検証されてて既に負けてなかったっけ？
しかも特注品とかじゃなくて普通に売られてる安物に >>824
最近は中国製の時計に「Damaged In Italy」と書いて売ってるのがある
中国製の時計をイタリアにもっていって変色させてるらしいｗｗ
http://www.outoforderwatches.com/en/ >>824
イタリアに中国製のトマトを持ち込んでイタリアのシナ人企業がシナ人労働者使って作ったトマト缶詰だって
立派なイタリア製です。見分ける方法は無いとのこと。イタリア産だからって安い缶詰は買ってはいけない。 >>823
ようわからん、ジブリのカントリーロードは思い当たるんだが・・
ありゃいい作品だったぞ >>790
これは科学的根拠に裏打ちされている
250万円なら安い買い物 高価な楽器はステータスだからなあ。
学生が所持していれば、先生役を希望する教育者がわんさと寄ってくる。
金持ちの子息だから、金払いがいいと思うんだろうな。
プロが持っていれば、それだけで客寄せになるし。 エレキギターの場合は糞みたいな商売が成り立ってるわけで。
楽器板じゃ長年やはり糞みたいな議論が続いています。 >>1
ラムジェット・エンジン搭載で空を飛び、対地対空対艦のマルチモードミサイルを搭載し、カミューラ・ランバンアタックができるバイオリンなら欲しい。 >>813
プロの奏者向けにもうテストしてる
結果は現代のバイオリンが勝利 (´･ω･)つ >>758 >>838
イタリアでつくる中国製品多いらしいな
いろんなものでやってるって コンサートでは何千人も集まる超有名なヴァイオリ二ストが街頭で演奏しても誰も人が寄ってこないという動画あったなwww 誰もわかっちゃいねーwww 例えば冷蔵庫のモーターが回り始めたりすると電気が一瞬暗くなったり
蛍光灯を付けるとらじおにのいずがはいったりすることがありますが
そのように電源にノイズが混じったり電圧が変動しないようにするためにマイ電柱は建てられ
専用の電源として使うのがマイオーディオルームと並ぶオーオタの夢の一つです >>839
イジメとか全くが描かれない能天気な作品だね
まー脚本原案パヨク宮崎だし
近藤さん生きてたらジブリはもっと長続きしたんだろうけど まあ作る方もストラディバリウスの時代から色々試行錯誤してるわけだから
ストラディバリウスが有利なのは木材の経年変化位。
その経年変化すらピーク過ぎて来ているんじゃない？ >>835
高級な楽器と廉価楽器との差は
オーディエンスにとっての差より
プレイヤーにとっての差が大きかったりする
高級楽器の方が演奏が楽だが、もともと上手い人なら安い楽器でも短い時間ならそれなりの音がでる >>846
革製品業界とか伝統工業もヤバいらしいね
どんどんシナ人が入ってきて企業買収してって流れで プレイヤーによるだろ
このプレイヤーはこのバイオリンが素晴らしく聞こえる、みたいなのあるじゃん
いっそクセも味もないロボットに弾かせて判定させろ >>764
そもそも十万以上でコンポ組むならスペースと防音、音響に金かけないと本領発揮できない
そこそこのコンポからそれなりの値段出しヘッドフォンで聞いた方が良いですね
二～四万も出せばそれなりの品有りますし >>790
凄いなw
ここまでくると音楽を楽しむってよりも音を追求してる感じよね お正月にやってる一流芸能人の番組で聞く名器の音は好きだよ
そもそも聞いてる人間が１４３人って少な過ぎないか？ ヤマハCFXいいよ。スタンウェイＤよりいいかもね。
プラスチックアクションのカワイはおすすめしない。 価値が無い物を高く売りたい詐欺師が理屈を付けて
価値があるように勘違いさせてただけ、それをわからん情弱が
騙されていたことを証明した >>804
>>テレビの品質＞＞ピュアオーディオ。
テレビ最強って事でいい？ タモリ倶楽部でやってたマイ電柱はレコーディングエンジニアの自宅だったな
タモリも欲しいんだろうな 実はストラディバリウスの音を聞いたグループのほうが眠りが深かったと後からボストン大学の研究グループが発表するんだ >>790
電源じゃなくてアースにこだわるのなら理にかなっているんだがなー
残念
家の庭にボーリングで深い穴掘ってオーディオ用のアースつくってるやつならみたことある 完成ほやほやのストラディバリウスはどんな音がしてたんだろう >>790
そんなもん番組会社の方で何の細工してるか分からへんがな。
そもそも、最終的に、あんたの家の市販テレビのスピーカー経由して音が出てるのに、なんで原音の微妙な違いが分かる理屈よ。
ほんだら、そんな高価なオーディオ機器じゃなくて、あんたの家の市販テレビと同じの使うたらええやんか。
マイ電柱も要らん。
あんたの家の電柱でええ。 >>871
ああいう人は飯の種だからやったほうがいいよな 作成当時の音で比べるか、現代のが数百年経ってから比べればいい >>860
戦車の砲撃音を聞いて再生具合ににんまりする世界だから合ってる >>790
よー分からんけど、そんなにガチャガチャ物があって、
変な反射したりせんのかね音が。 骨董品的な価値であって音色の訳が無い、単純に新品のそれと比べたって音色は落ちるに決まっとるわ 楽器なんて技術的なものだから
そりゃ後から作られたもののほうが優れてる可能性は高いわな。 >>840
しかし、電柱にくるまでの電気に音質的配慮はなされていないのが気掛かりだ・・・。 >>790
マイ電柱持っている人が日本に30人いるって言っていたなw
30人もこの人と同じレベルのオーオタが・・・>< 料理だって一般人の作ったﾋﾞﾐｮｰな味付けの料理を
「有名な●●シェフの最新作です」、といえば信じて美味しく感じるようなものだ。 ガクトが突かれまくっててワロタｗ
でも彼って、これは普通引っかかるわとか言うけど
音が良いみたいな評価とは違う気がする 現実なんてこんなもん。ゴミみたいな絵画なんかも数十億円だしな。
西洋の価格つり上げ文化が作り上げた虚像なんだよ。
嘘を嘘と認定できない夢見がちなアホだけが価値ある価値あると言い続ける >>735
電気にこだわるピュアオーディオは電源命だからな。
電柱とかそこまで行くと、まあ発電所は必要だろうし、
純度なんとかの純金配線パーツ吟味して、
エンクロージャーが部屋、くらいになる自作スピーカーは当然としても、
リスニングルームを世界の永田音響に設計させ、残響なん秒くらい実現させて、
さらに外部振動の影響を考え、ウィーンの学友協会ホールみたいに、箱の上下左右に空間を作り、
空気振動の空気、湿度、響きに影響する土地の岩石密度を考え、
音によい立地は軽井沢がいいのか、ウィーンかバイロイト、アルプスがいいのか
そこまでやってこそホンモノ。 こういうのがあると
「絶対に粗を見つけてやる！」とか「良いはずだから心ゆくまで楽しみたい」とか
色々楽しめて幸せ感じるわ
なんだかんだ言ってあれこれ考えさせてくれるのが凄いよ >>883
オーオタは電気回路のことなんてわかってないからな >>873
アース浮かせても気づかないだろ。プラシーボ。 >>779
ショパンコンクールではヤマハ使う人は全員宿泊部屋にクラビノーバ貸与とかやってたもんね。ヤマハ。
ちなみにカワイとヤマハは特注品持ち込んでメーカートップの技術者集団が調整するけど
スタンウェイはホールの備品で地元ディーラーの調整。
でもスタンウェイ選ぶ人が多いという。 古いものや職人の手作りにこだわる人はいるよね
でも技術は進歩してるんだけどね >>885
もっと大金持ちなら発電所作っちゃうのかな
変電所の近くに引っ越すという話は聞いたことがあるけど クラプトンも新品のエレキとアコギばっかり弾いてるよね(´・ω・｀)
古い楽器は良い音がする『気がする』思い込みの激しい馬鹿がいるだけ。 >>790
じゃあ俺の電池駆動のラジカセは最高の音質だな。 日本刀も、大昔の名刀より、現代作られた名刀のほうが切れるとか・・・ 現代人の方が耳が肥えてるんだからいいものができて当然 >>873
タモリ倶楽部でやってたけど、電柱新設と同時にアース工事してたよ。 演奏する側もストラディバリウスだからって変に力んで下手になってたりして >>890
絵画、楽器、時計、宝飾品などは、欧州の貴族やユダヤの資産管理の一環だからな。
貧乏人にとっては、価値のないものだし無用な存在。 >>900
研ぐこと考えなければセラミックがええぞｗ >>890
これ西洋に限ったことじゃない。
日本刀なんて安土桃山時代から調子こいて価値をつけてる本阿弥なにがしが、ブラインドテストやらされて見事に外し、
お前今度俺の前で刀の表面見てどうこう言ったらぶっ殺すからなとか言われたりしてるｗ >>899
オーオタの中には、家庭用電源は音が悪いから、
バッテリーから電気を取っている連中もいる >>886
300年前だから価値がでる
今の出来立てのバイオリンも、量産品は別にして、
名工の作ったバイオリンは、年月たてば必ず値上がりするの、決まってんの。
音楽っていうのは上流階級の、趣味の世界だからそーゆーもんなの。 >>902
何十本も打ち込んでたな
アレがキモのようだ ヤマハに耳のよい人はいないみたいね。
ヤマハのオーディオ機器は評判よくない。 素人には何がいいのか解らんし
浜田四郎Gacktの年始の格付けでもストラの格付けとかやってた事あるが
素人には何が良いのかわからん 楽器は一番音色がいい時期があるからその時期が過ぎただけじゃないのか 「ストラディバリウス」もレストアをしないと音色は落ちる >>887
貧乏舌の俺は正直に高い料理はマズイと言う自信がある デジタルのブレない音程>アナログの名器の限りなく安定した音程
デジタル時計とオメガの時計はどちらが信用できる？ >>899
電池駆動のCDウオークマンが最高のCDプレーヤーであるという某オーディオ評論家の説はあったな ｆ特 高周波特性 ＤＮＲもしくはドルビーＳ
完全独立コバルトアモルファス3ヘッド 再生アジマス調整機構
ヘッドクリーニング メタルテープ
アンプはコンデンサからアナログ出力部金メッキ端子まで日本産 最高の音響環境にチューニングした
ホール。ＳＯＮＹ製高性能マイク。---そんな環境で録音し、スピーカーや
ヘッドフォンも最高の組み合わせで再生し音質を音の余韻を楽しんで聞き分けてみたい。
会場はレンコ李シナチョンの咳払いは排除
素人でも色んな楽器を弾くのも楽しい。買えないが億の一品から安い電子楽器まで、打ち込みＤＴＭで無い
楽器を人が自分で演奏してこそ価値もある、楽しい。デジタルは録音媒体までに留めるべきだ
音色も速さも表現も、ＣＰでやるから過剰になり人の限界を超えた不健全不快な
音楽となる。 >>790
違いがわかるほど性能良いテレビとかすげえな。それならマイ電柱いらないんじゃね？
人間の耳じゃなくて波長を検出すれば一発なのになー。どうしてはからないのかなー。 >>900
切れ味なんて鋭く研げば研ぐほど切れるのでどうということはない
その切れ味がどれほど保てるかはずいぶんと差がでる。当然、現代の鋼の圧勝 ストラディバリって300年前の「作られた直後の音」ってのが謎なんだろ。
当時から素晴らしい音色なら、現代の技術で再現すれば良い。
もし300年の歴史で素晴らしい音に「変化進化」したのだとすると
制作直後は平凡だったわけで現代まで後生大事に使い続けられたのが謎。 >>781
中国製はやめといたほうがいいんじゃないの？ヤマハにしといたほうが
まあ子供に与えるならそれでいいと思うけどね 古いものに価値を見出すのは別にいいけど
それが必ず性能が良いは言えないことも理解して欲しいね
性能の一発目の変換が西濃だった 昔のは音量が無いと大劇場に響かなかったのに対し、現代のは小音量でもブーストできるからな >>897
変電所ってノイズだらけですよ
うちの親戚の家なんかアンテナ立てても地上波テレビ（アナログ時代）映らないからって補償でケーブル引いてくれた >>911
一言でいうなら「骨董品」っていうことだな。 ギターもそうだけど、やたら高い楽器というのは
音色や演奏性の部分より、希少性や有名人が使っていただのという付加価値で高くなるのであって
音色や演奏性は現代のものの方が良いに決まってる。
バイオリンの値段は知らないけど、ギターでいうと50～60万くらいが最高峰
それ以上の100万とか200万とかするギターは単に、昔の名機が現存してるとかってだけの話 本当のプロだけで評価しないと分からんだろうな。
芸能人格付けとかやっても、外す人は徹底的に外すからな。 ストラディバリより上だと評価されたレッド・ヴァイオリンはニスに秘密がある
ネタバレすると、ニスの正体は作者の死んた妻の血 >>911
元々バロックバイオリンとして作られてたのを一部部品交換して改造して
無理に張力とか上げてるので破綻の日も近いといわれてる 骨董の濁った音が「味」なんだろうからなぁ
音楽家と一般人の認識のズレじゃね クラシック楽器は楽器全体を振動させて音をだす仕組みだから
音色は楽器の材質と構造に左右される。 >>908
昔プレゼントされたセラミック包丁は専用電気砥器とセットだったが
今はメンテフリーなのか
砥石より圧倒的に楽なのは確かだったが 良い音ばかりが良いわけじゃないぞ
芸術なんだからえもいわれぬ感じを内包してないと 演奏者にも分からないようにしたのが失敗
ストラディバリウスで現代の楽器の(現代の最高峰の)音を出そうとすると
無理がある
ストラディバリウスらしい音を出してこそストラディバリウス >>918
田崎さんがアナスカで言ってたな
ワインも高いのが人によって良いというワケではなく
安いワインの方が万人向けだし美味いし飲みやすいと
ただ高いワインの方が渋みとか色々出てきて一般人は敬遠するが、玄人はそれを好むとか >>896
アンティークを楽しむみたいな感覚ならいいんだろうけどね。
ファンタジー物みたいに昔の方が優れてるみたいな感覚はおかしいわ。 出来たばかりの物はそのうちそりで音がおかしくなるからね
何百年も前のはそりとかも含めていい音が出るから名器なんだよね
最近のは枯らしをほとんどしてないからすぐにダメになると思うわ クラシック業界の狭い世界の悪しき慣習なんでしょ？
権威とズブズブの楽器屋というかそっち系のマーケットにドカンとみかじめ料落として
はじめて一流ですよっていう。
ストバリも持つのが業界のステイタスでありシンボルなんだよ。つか、大人に事情で
そういうことにしてんだよ。
まあ、簡単にいえばバカ女がビトンのバッグ持って安心してるみたいなもんｗ
どこの業界でもそうだけど、上目指すなら高い技術とか能力以外に
業界の意味不明の慣習とか建前を疑問もたずに受け入れて従うことが絶対条件。 パクリ佐野のデザイン褒めるデザイン業界みたいなもんで
業界ではフィルタかかっていい音に聞こえるんだろ >>122
意外とそれあるかもしれん、いわゆる当たりって奴 >>931
TVでやってたな
50万のギターと2万くらいの入門用とでは、違いはわかるかと
全然違ってて笑えた 古い奴のが音が良くて高いのは当然
1700年、当時に新しいのと比べ30倍してる文献がある
弦楽器は弦があって成りたつ
「現代弦」に調整された「本体」を生み出すほうが、結果時代に適合するのは当然 >>257
なんだか小説とか映画のオープニングみたい
足早に行き交う人々
心に訴えかけるヴァイオリニスト
ステージを降りた彼に気づく人はいない
もう一人の自分を探す旅が始まる(´･ω･`) >>946
高いワインがあるのは知ってるが、日頃飲むならアルコール度数も低く、甘みもあって美味しいサッポロのペットボトルのやつが
俺は好きだしなｗ なるほど
通ぶるには好みじゃない音を「バリウスですね」って言えばいいんだね 凄いはず！って騙されたつもりで聴いて楽しめばいいじゃん
聴き終えて周りの人と凄かったねーってお話してさ
骨董ってすべからくそういうものでしょ ストラディバリウスを金持ちが買って
演奏家に貸与するっていうのがステータスなんでしょ >>947
材質の問題だね
ピアノでも近年の木材や羊毛フェルトが酸性雨など気候のせいで質が悪くなってるといわれて
ちょい古なのをオーバーホールしたものが好まれたりするし 比較に使われたその現代のバイオリンがどういう材料を使ってどういう人が作ったどのくらいの値段のバイオリンかにも因るな。
それに因っては同じくらいの評価若しくは逆転してもおかしくは無い。 >>946
そこはこの貧乏人め(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
とか突っ込んで下さい(ﾉд-｡) デジタルで完璧な音色を作った上で、1/fゆらぎ的なもんをプラスすりゃいいんじゃね >>915
素人でも違いがあるのはわかるよ。
でも、どっちがいいのかがわからない 演奏家の腕 80 楽器 20
こんなもんでしょう。テストを誰がしたのか知らないけど、
そんじゃそこらのプロが弾いても、楽器の違いはわからないでしょ。
しかし、そんじゃそこらじゃない演奏家が弾くととんでもないことが起きるのだよ
一方、そんじゃそこらのプロが弾いても、楽器がいいとそれまで出なかった音が
出せたり、弾けなかったフレーズが弾けるようになるつうこともある。
また、演奏家にどっちがわからないようにして弾かせたとかいうが
見た瞬間、弾いた瞬間にわかりますがなw 最近は、壁電源からたこ足で繋がったディジタル機器から発信されるノイズが乗る、
音がザラツク、電柱のトランスから別ルートで引けばノイズが乗りようがない。
それから200ボルトの電源を引き込んでドータラすると、電源抵抗が減って
安定した供給になり、ふらつかない低音が出るんではなかったかな? オカルト商売を相手に正論をぶつけてみても……
音楽は感性できくものなんだからお値段が高いこと自体に価値がある ワインの場合は、醸造技術が科学的に底上げされてるから
昔ながらの運任せの製法より安定的にうまいワインが作れるし
風味の調整技術も上がってる
大体、高く売れるワインの味付けは決まっているからみんな似たような味になる
ボルドー風のカベルネのワインはみんなシャトーラフィットみたいな味になってくる 味に関しちゃ人により好む範囲が個々で変化しすぎてこの場合ならと比較するのもどうかなって感じもするがなｗ バイオリンってメンテで松脂を塗るけど、あれが演奏中に少しずつ
飛散して吸い込む害とかあるのかな。アスベストみたいな有害物じゃないから
大丈夫か。肩に乗せ顎に挟んで弾くけど、成長期とか練習し過ぎると
成長に影響しないかな。バランスとればいいか。ピアノも練習し過ぎると
腱鞘炎が 弘法筆を選ばず で、弾き手の腕が何より重要だろうな 芸能人格付けチェックみたいな番組で引き合いに出されるオモチャだろう
正直なところ世の中にある一般的価格＋数割の付加価値を超えた物は投機目的でしかないよ
ブランド（）を馬鹿馬鹿しく感じてる人間が増えてきたんだからとっとと廃れて死ね >>956
ストラディだってネックとか色んなところが交換されて弦の全長や張力を増す改造がされてるし。
張ってるのだってガット弦なんじゃなくて金属弦だし。 >>896
匠の技を必要とする古典技術は、どこも後継者問題で
進化どころか劣化して、やがてその技術が滅亡するんだよ。
電気産業はシャープ東芝みたいに売りに出されるどころかいずれ没落するだろうし
テジタルやネット以外の文化は、いずれも継承されるどころか退化してるんだよ。 >>1
楽器の転売屋が迷信をつくってそれでボロい商売するんだから当たり前だ >>969
>>電柱のトランスから別ルートで引けばノイズが乗りようがない。
なことはない。 節税になるんじゃないの
よく引退したら楽器売ってーみたいな話あるよね >>3 >>4
お前ら韓国好き過ぎｗ
意味がわからず読み返してやっとわかった 昔、東大で糸川英夫博士がストラドバリウスを作ろうとして研究してたのを思いだす。 >>860
CD出始めの頃、ソニーにクレーム入れまくるキチガイジジイがニュースに出てた 波形計ったら別に変らんって評価が出たとしても
「数億円のバイオリンの音」っていうありがたみを重視するからね
全く同じレシピで作ってもストラディバリウスと音が違うとかいうのも全部オカルト >>978
東芝なんて切り売りしても何とかなるけど、中小がヤバい。 一台、数億円と聞かされただけで
音色が値色に変わる これストラディですって言って安い楽器弾いても客は有り難がって聴く
安いピアノでこれスタンウェイですって言って弾いても流石ね！っていう
国産うなぎです→中国産でも同様
悲しい嵯峨 バイオリンは上手な人が弾くといい音が出る。
ストラドを手にするくらいの人は大体上手だからいい音が出る。
その人が現代の楽器を弾いてもいい音が出る。 ストラディバリウス信じてきた奴は納得できんかもしれんが
さんざんテストされてきた結果を見てもわかるとおり、プロ素人関係なく "ストラディバリウス" という名前以上の価値はないということだね
まあ値段が高いほうが良い商品・サービスに感じるという研究結果もいくつもあるしその程度のもんなんだろう >>969
ノイズなんて除去できるから問題じゃなくて波形がクリップしないことが大事なんだよ ちさ子のストラディバリウスはいい音してないな。
弾き手の問題か？ >>962
一から作るの面倒だから、適当なもっともらしい理由つけて
中古を修理して売り出そうな感じだったりしてな 名器かどうかは聴いただけじゃわからんよ
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