【科学】新たな素粒子存在か 加速器使った実験で予想外データ [無断転載禁止]©2ch.net
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新たな素粒子存在か
加速器使った実験で予想外データ
2017/5/11 19:45
生物や星を構成する物質の最小単位「素粒子」に、これまで想定されていなかった新たなものが存在する可能性を示すデータを欧州合同原子核研究所（CERN）の
実験チームが得たことが11日、分かった。
世界最大の加速器「LHC」を使った実験で測定した。東京大で同日開かれた研究会で報告された。
存在を証明できれば、物理学の基本理論を書き換えることになり、2012年の万物に重さを与えるヒッグス粒子発見に続く、久々の明るい話題となる。
ただ発見との結論を出すには、まだデータ量が足りないため、チームは引き続き実験を進める方針だ。
https://this.kiji.is/235347522396291073 >>1
（‘人’）
素粒子のカケラを新たな素粒子とする簡単なお仕事です(笑) >>1
＞これまで想定されていなかった新たなものが存在する可能性を示すデータを欧州合同原子核研究所（CERN）の
＞実験チームが得たことが11日、分かった。
つまり超対称性質理論の粒子でもない、ってことだよな？
だとすると物理学ひっくり返るね 単に「想定通りに計測できないだけ」。
「計測できない原因」に新発見が有るかもしれんが。 現時点の科学技術で観察できないものは沢山有るんだろうな｡ タキオンはまだか
夢はタキオンを媒体に平行宇宙や未来を覗き見ている説があるが 存在が予測されなかった。
物理学者って、引っ張りまわされてばっかりだなあ。 >>15
質はいらない。変換ミス
ところで、このニュースの詳しい海外報道探してんだけど、ないんだよなあ
CERN particle とかでググっても出てこない 久々の明るい話題となる。
え？最近の物理学は暗い話題ばっかだったの？ お前ら何の力もないし
デタラメな解釈して
覚えたての知識を並べるだけなのに
こういう話題が好きだよなｗ >>20
理論物理学者の言い分は、たぶん全部間違っている。
そういう予測をしたみた。 >>26
ダークマターとダークエネルギーの話題ばっかりでしたからな 平行宇宙や多元宇宙が無限に存在するのなら
未知の素粒子がそれぞれの宇宙に数え切れないくらいあって
それらが所謂「魔法」というものを使用可能に出来るかもしれない
ファンタジーな異世界はもしかしたら実在するかも知れないよな
夢があるな >>5
まだわからんだろう。
電子みたいに世界の構造を変えうるものかもしれんしそうでないかも知れん 粒子なんて紐が作り出す音波だろ。無限大に存在する。 >>20
数学以外の学問は場当たり的に予想を継ぎ接ぎしてるだけだからなあ またなんか新しいもんが採れたか
どんなん採れたかはよ見せて 宇宙のことなんて何も分かってないに等しいのかも分からないな ヒッグスに関しては存在の可能性が示されただけで確定ではなかったような 衛星軌道上をゼッフル粒子で満たして世界を混乱させる (´・ω・｀) 東大が数物連携宇宙機構を作ったら京大の数理研と基物研が地方支部みたいに
成り下がったな。これも京大理低落の要因だろ。 実は総粒子はあなたのそばにも存在する(´・ω・｀) 素の粒子って割には種類多いよな
まだ細かくなりそう 質量エネルギー保存の法則。
そのくらいは当たったいるみたいだ。
しかし、それに当てはまらないことが発見されたとしても、
もうそんなに驚いたりはしない。
別の宇宙から借りて来た、とか言えば辻褄が合う。 軽い素粒子なら、もっと早く発見されてしかるべきだがね 新粒子のスピンと電荷と重さ(GeV)は？
詳しい人、教えてください。 素粒子の種類があまりにも多すぎる。
根本原理は単純で美しいって概念に反するじゃないか。
つまり我々の掴んでいる物理法則はごく表層にすぎないことを示している。
人類は科学が進歩したなんていい気になっているが、ホントは何も分かってない。
我々の科学は宇宙の平均水準から見れば、狭鼻猿類の共通祖先の知能程度の低水準かもしれない。
たぶん上級宇宙人は大笑いしながら、地球人の思い上がりを見てるんだろう。 >>56
＞質量エネルギー保存の法則。そのくらいは当たったいる
× 当たったいる。
○ 当たっている。
一応訂正しとく。 人間が神に近づいたなんて思い上がりもはなはだしいな。
所詮生命もどきを作れるだけじゃないか。 >>1
> 最小単位「素粒子」
素粒子は何からできてるの？ で、わかったからってなんになるのかおしえてくれ ワープできるのか？ 未だ人類はこの世界を記述することができず、数多の作り出された理論は所詮辻褄合わせでしかない。最先端とされる超弦理論さえもね。 >>5>>38
既存理論で予言されてなかったから物理法則が書き換わるレベルの発見の可能性がある >>26
陽子崩壊が起こらなかったりダークマターとしてぴったりくる粒子が見付からなかったり 素粒子の数が増えると
素粒子のもとになる
素素粒子とかありそうだな。 今までの頭の良い教授達もヒッグスしか予言できなかったのか。
宇宙は広いな。 試験のやり方で、「あれ？このやり方ダメやん」みたいなしょうもない見落とししてない？
見落としをとことんつぶした上で、説明のつかない想定外の結果だったとしたら、本当に、今まで気づかなかった新たな発見があったのかもしれんね、 最近多元宇宙論が真実味を帯びて来たぢゃん？
ワケワカラン物は他の宇宙から来た、もしくはその干渉の結果だ…
これだともはや観測したり実証する事が不可能だから宇宙論や理論物理学って実はお先真っ暗なのでは？
そこらへんに詳しい諸兄はどう思ってるのかしら？ かしこいひとたちが知ってる中で一番小さいのを素粒子って呼ぶんだよ！おじちゃん >>19
理論上の超光速度素粒子タキオンの代表的な性質として
超光速度下では「負の質量」を示し
光速度にまで速度が落ちると「正の質量」となり質量が増大すると聞く GN粒子だろ
スズキのバイクからは昔から発生してたけどね >>85
少し前に同じCERNの話で「光速を超えた？」報告があったが、
あれも当事者ではミスわからなくて検証のために公表したことがあった
結局、実験装置につなぐケーブルの接続不良だったんだけど、他の研究者に公表して検証してもらうって事はある 今一番エネルギー量が多いのは核だろ？
もっとエネルギー量が多い粒子見つかったらすごいよな。 現在確認されてる素粒子は16種類って聞いたような
んでヒッグス粒子が最新でしょ？
素粒子について知ってるのはそれくらい 予想されてない素粒子が発見されちゃったらスタンダードモデルが間違ってるってことにならんの？ >>104
ヒッグス場にも電荷ありスピンありなど複数種類あるんではないかと予想されている 中国の祖さんとか徐さんとか曽さんが粒子を発見したらソ粒子になるのかね >>88
干渉の結果であることを計算で求められるんじゃね? >>11,12
ダークマターの正体が、そういう性質の粒子ではないか可能性は指摘されている。
どうも恒星は銀河腕の特定の位置に謎の力で固定されていて、腕がその形状を
維持したまま銀河中心を回っているみたいなのだ。 あと素粒子９１個あるよ。
全部で１０８個
早く探せよ 神より なんてこった
精子薄いやつに用はない
○
く|)へ
〉 ヾ○ｼ
￣￣７ ヘ/ 昭恵さんたすけて！
/ ノ
｜
／
`｜
／
もう遅い
祈ります >>113
七つにしろ。星で番号をつけとけ。全部見つかったら願いをかなえろ。 >>90
タキオンは虚質量を持ち、光速以下にはなれない
光速で無限大のエネルギーを持ち、無限速でエネルギーがゼロになる こうしてドンドン発見が続くとやがてタイムマシンが現実味を帯びてくるんだよな この研究が進んだら四次元ポケット、ホイポイカプセル、どこでもドア、タケコプターが作れるのか教えてくれ ◆ ホリエモンと竹中平蔵も大絶賛の橋下大阪革命 ◆
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よく見てくださいよーー我々維新のほうがマシでショウガーーーーーーーーーーーーーーーー
ボロボロの大阪ガーーーーーーーバカばっかりの大阪人がーー維新拡大ーー維新勢力拡大ーーーー大阪人はチョロイもんやでーー(笑)
民進党ガーーーーーーー！公明党ガーーーーーー共産党がーーーーーーー！安倍政権！大支持ーーーーーーーー！
朝日新聞ガーーー毎日新聞がーーーーー読売新聞はええでーーーーーーーーーーー もし新しい粒子だとどう物理学を書き換えるのか何も書いてないなこの記事
可能性すら
クソ記事 >>124
科学系は新聞社では朝日以外詳しい解説は無理 ０．０００００００００００００１の世界とか
１÷２÷２÷２÷２÷２÷２÷２÷２÷２の計算とか
単一物質も化合物であり、元素があり、分子があり原子があった。
素粒子も結局、最終的に分割なんかできないんじゃないか？
円周率を延々と計算してるような、
そんな実験に巨額の実験設備と人材を投入している気がする
群に終わりはない
20年後には超超超対称性とか馬鹿なことやってるかもしれんよ × 素粒子も結局、最終的に分割なんかできないんじゃないか？
○ 素粒子も結局、延々と分割できるんじゃないか？ >>122
タキオンめっけたらできるよ。でも見つけるには四次元ポケットが必要なんだ。
でもタキオンめっけたらできるよ。の永久ループにはまる わけのわからん素粒子を見つけて、宇宙を崩壊させるなよ。 >>110
それは可能だけどさ、結局その干渉してる別の宇宙の正体は分からないわけぢゃん？
永遠に理解出来ない外的要因にこの宇宙の物理原則が支配されてるってのは学者さんにとって絶望でしかないのでは？
…な〜んて思うんだけどね(￣▽￣)ゞ 分解能ってのは結局は速度であって、
対象より速く走れる奴だけが遅い奴を確定できる
速い奴ってのはもちろんエネルギーが強大ってことだ
つまりは光速に至る限界まで人類は駆けっこを続けるということだ
しかし勘違いしてはいけない
人は走っていなければ存在できないし物事にYES/NOの判定をすることもできないのだ
量子のスピンが永遠に絡み合いL/Rに揺れ続けるということが、
すなわち“この世界が実在すること”の条件なのである 回転軸の方向を決める粒子だよ これがないと動きに斉一性がなくなっちゃうからね りゅーしさんの2期がなかなかこない。
それはさておき、もしこの粒子が質量をもっていれば
ミノフスキー粒子が現実のものとなるのか。
だめだ、アニメから離れられないｗ また知識のバーゲンセールが始まるなと思ったが、安すぎて逆に面白い だれかサインとコサインの違いを説明してくれ
三角形の角をぐるぐる回せばどれもコサインじゃないかと 唯一最後の未発見素粒子
そのヒッグス粒子を発見！
などと発表したのは何だったんだ？
まぁ、未知の素粒子を発見したから適当にヒッグス粒子だと言い切りたかったのは解らんでも無いけどよ
科学の世界に利権や利益や無理矢理結果とか要らんから
それを丸飲みで信じる馬鹿がいるんだからな >>144
sin の π rad 分の位相を持ってるのが cos 随分古い話をいまさら、って感じだが
これ2015年12月に検出された750GeV光子のピークの話だろ？
未確定扱いで1年半経ったけど、何か新しい進展があったってこと＿？ 近年の素粒子物理学では高エネルギー・光速度で素粒子を衝突させる実験が多いが
そうではなく低エネルギー・亜光速度で素粒子を衝突させる実験を考えている日本人物理学者さんがいるってさ >>149
理論上の素粒子はまだまだあるから
ヒッグス粒子にも電荷スピンなど複数種類が予想されている ヒッグス粒子は理論だから
嘘っぱち理論はいくらでもあるし
可能性の一つでしかないだけで
信じる信じないじゃないんだよな CERNのLHCbという加速器の実験で、B中間子がK中間子へと崩壊する様子を観察した
このとき副産物として電子、陽電子、ミュオン、反ミュオンなどもいっしょに飛び出してくる
標準模型では、電子と陽電子のペアおよびミュオンと反ミュオンのペアが同じ数だけ出てくることになっている
ところがLHCbチームの実験では電子と陽電子のペアのほうがわずかに多かった
過去にはK中間子の崩壊が理論通りにならないことからチャームクォークの存在が予言され、発見に至っている
今回も新粒子の発見につながる可能性がある
すでにB中間子の崩壊の際にZ'ボソンやレプトクォークなど、標準模型にない粒子が現れたと主張する論文が出ている
・・・ということらしいが、俺には何を言ってるのかさっぱりわからん ミノフスキー粒子なら、チャフみたいな分子で十分
時間か重力の素粒子ならおもしろい 装置に特有のノイズじゃないという確信が得られないから話半分になってたはずだが。
LHCもATLASもCMSも、規模がでかくなり過ぎて
それぞれの装置に固有のクセみたいなものを
解析的に予想することが不可能になってるだろ
昔の共振型重力波検出器みたいに、
装置の未知の共振モードに過ぎませんでした、みたいなオチ、ありうるぞ 同じ現象は過去にも米国のババール実験や、日本のKEKのベル実験で観測されているらしい
今回のニュースは、LHCbチームがもっと大規模に調べて2σを超えるところまできたという話
5σの基準を達成すれば、ノーベル賞まちがいなし だったらSuperKEKBが先手を取るだろう
B中間子がターゲットならノイズの少なさでもルミノシティでも勝負にならんほど圧倒的だ 発見された素粒子のうち一番小さいのがこの粒子？(ちび記録更新)
それともそれ以上分割されない小さいものがたくさん種類あるの？ 結局LHCって構想段階で間違ってたんじゃないの
見たい物理の何千万倍もノイズぶちまける大雑把な装置だぞ
あれだけやってヒッグス発見以外に成果無しｗ
口径数百メートルの超巨大砲でバードショットBBを数万トンぶっぱなして
うち一発がスズメに当たったらいいなみたいな馬鹿げたリソースの無駄遣いだ
政治経済文化全ての面で欧州がはまり込んでる袋小路を象徴してると思うよ ところで、国際リニアコライダーの建設はどうなったの？ たぶん数物連携宇宙研究機構の村山斉先生が解説してくれるよ。 >>124
予想もされてない新しい粒子だとどう物理学を変えるのかわからないから当然だな >>1
また増えるのか・・
幼き頃は６つしか無かったのに(´･ω･`) 素粒子自体が、超光速航法すら実現出来ていない土人の発想
超ひも理論とか、噴飯もの ヘイグス粒子発見からの実用化、そしてガウナ襲来で地球オワタ 現代科学の最先端なんてオカルトそのもの
でたらめもいいかげんにしろと 賢い人達が考えた、頭の悪い枠組み
たぶん、そんな感じ
はやくその呪縛から開放されろ 直接観測じゃなくて生成粒子の崩壊軌跡から逆算するんじゃないの？？？ まあ、QCDの不定性と実験の不定性だな。新粒子はないよ 素粒子の不確定性とか粒子と波動の2重性とかがそもそも間違い。 >>61
素粒子を統一するためにヒモ理論があるよ
ヒモ理論でぐぐって美奈代 >>164
>あれだけやってヒッグス発見以外に成果無しｗ
それ以前に多分超対称性粒子も余剰次元も現実におそらく存在しないだろう。
ないものを見つけようとしても出てくるはずもない。
ヒッグス粒子発見なんてただの凡庸な理論の後追いだしな。 stringは英語でウソ、捏造っていう意味だからね
super string theory笑
big bangと同じ香りがするね
bangは性交っていう意味だからね >>192
いかにも物理を啓蒙書レベルでしか理解していない人間かが分かる文章だぞ。 >>144 >>149 >>190
そんな説明が分かれば、質問しないと思う。
（π位相がずれた図が必要。というかカーブと円が頭の中でつながらない）
おれは高校のコスモス畑で諦めた。
sin2+cos2=1もわからなかった
eiθ＝−１もわからんかった。
それで行った大学が理工系（生物系ではない）
がんばれば後から何とかなる。 なにがスゴイのか全くわからん
素粒子が増えるとなんで明るいニュースなの？
なんか生活が変わるの？
教えて！ ＣＥＲＮは光速を越える粒子を発見したＯＰＥＲＡ実験の場所。
もっとも他のＣＥＲＮの研究者は批判的だったが。 >>198
英語ニュースをざっと見たが
ＬＨＣ完成のニュースばかり。
「予想外データ」はＯＰＥＲＡ事件で懲りている。
相対性理論を生んだ すこしずれているが
検索していたら
次のものを見つけた
英語版ＷＩＫＩにはあるが、日本語版にない（名前の検索に苦労した）。
意味の分かる人、教えてくれ。
佐久間・服部方程式（1982年）
https://en.wikipedia.org/wiki/Sakuma%E2%80%93Hattori_equation#cite_ref-Sakuma1_1-0
佐久間史洋（さくま ふみひろ）、 服部晋（はっとり すすむ）、 小野 晃（おの あきら） 性質とは位置 変化とは移動である
無から有を生み出すのも非存在領域から
存在領域への移動で表せる
そして変化とは以前の状態を否定し
以後の状態を肯定するものなので
変化とは置換であり移動である
振動は移動の繰り返しであり
A→A→A→…である 人間の探そうとしてる意思に応じて、自然が新しい粒子を産み出してくれる。 物理学者は矛盾した信念を持っている
１．理論上、すべての粒子が発見された。今の理論が完全だとは思っていない。
２．歴史上、全部の要素を発見したと思ったら、次のレベルが発見された。
だから、光ファイバーの接続ミスのことを考えずに、超光速粒子を簡単に発見できてしまう。
階層性問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%8E%E5%B1%A4%E6%80%A7%E5%95%8F%E9%A1%8C 素粒子多すぎ。理論が未完成なんだろな。知ったかぶりで言うと。 こりゃ〜あっと驚く＠粒子だな
いたずらするから今回のような
観測データを作成する。宇宙に
、、、 >>144
絵書くとわかりやすいんだがな。2chは絵描けないから。説明面倒くさい。 観測機器の性能の向上に合わせて無限に現れるんでねーの？言い換えると>>205これ 未発見の素粒子が存在してもおかしくないけど、これは疑ってしまう >>1
ま、何らかの成果を出さなければ予算獲得の難しい時代だ
マネー素粒子とでも名付けて桶 磁石すら訳分からん状態の俺が通りますよ
磁石ってなんだあああ、あれ一体何が起きてるんだよ....
訳わからねえええええ
あれって特定位相の光が一斉に放射してるんじゃねーーのかよおおお
違うのかよおおお、発光現象ならどこからエネルギー供給が
あるんだよおぉぉぉ ニュートリノ振動でニュートリノの種類が変化する話と関連性があるんだろうな。
電子、ミュー、タウといった荷電レプトンのフレーバーの違いは、
実は、同じモノの異なる側面を観測してるだけですよ、とかさ。 小さいのは飽きたのでものすごくデカイ粒子を見つけて欲しい
宇宙よりデカイとか >>225
グレーとウォールとかヴォイドとかで検索してくれ
お望みの粒子ではないが巨大構造体のスケール感を感じてもらえれば幸いに思う もともとある一つの粘土みたいなものに高エネルギーをかけてバラバラにして
やれ○○粒子を発見だとかいったところで次から次へと色んな粒子があるようにみえてるだけだよ
１０−何十乗秒しか存在できない粒子なんて本当の粒子とは呼べない
ある程度長い期間存在できうる安定した粒子じゃないと話がこんがらがるばかりだ。
おいらの勘ではこの宇宙の安定できうる粒子と素数は何らかの関係性がありそうな気がしていて
他の宇宙で数学のようなものを構築できる生物がいたとしたら
この宇宙とは違った値の素数をもっていて全ての物質や物理法則がそうだから
素数もこうなるみたいになっているじゃないかな。素数には怪しげな臭いがぷんぷんするんだ >>33
時間というのは人間の脳内概念であって、過去、現在、未来の全宇宙が同時に別座標で存在する、
という学説もあるぞ
これについては最新物理学を適用しても矛盾が見つかってないからな それよりもダークマターを早く発見しろよ
いつまで待たせるんだよ そのうち実験で予想外の現象が起こって世界が滅びそう。 しょせん僕らは動物と一緒なのさ。カバが空見て何おもふ 中間子だけど、やっぱりすごいこと？
超対称性粒子かと飛び上がって期待した後だから、ちょっと残念だったのだけど… 幽霊と死後の世界を造っている素粒子も
見つけてほしい かつてヘルツさんが電磁波を発見したとき
興味を誰も持たなかったしヘルツさん自身も
おそらく何の役に立たないと言ってたよ 宇宙とか素粒子とか考えると何が大きくて、
何が小さいのかわからなくなるな
そして大きいものも小さいものも終わりがなく果てしなく続いてゆく
根元となる最小のものとは何だろな まさしく、あの、しっぽを飲み込もうとする蛇の絵だね。
古代では物理学イコール哲学だったからね〜 >>254
人間の感覚が物理の記述の仕方を、解き分けてるからな
それでなんやこれ？なとこは仮説の中の仮説として、次代に持ち越し そう言えば、半世紀に一個はすごい発見があると村上斉著作にあったね〜(^w^)
ある程度世界は同じ方向を見て実験するからね。 >>205
オイラもよくそんな妄想してた(´・ω・`)
起こしたい現象があったら今ある物理法則に矛盾しない完璧に組み立てれば
そういう性質を作り出せるとか
オカルティックパピコ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
