【経済】国の借金、過去最高に 3月末1071兆円 国民１人当たり845万円★7 [無断転載禁止]©2ch.net
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財務省は10日、2017年３月末時点の国債や借入金、政府短期証券を合わせた国の借金の残高が過去最高の1071兆5594億円だったと発表した。
16年12月末に比べ５兆1360億円増えた。借金が増えるのは５四半期連続。
17年４月１日時点の総務省の人口推計（１億2679万人、概算値）で単純計算すると、国民１人当たり845万円の借金を背負っている。
配信 2017/5/10 19:25
日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H41_Q7A510C1EE8000/
★1が立った時間 2017/05/10(水) 19:59:09.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494486425/ ニダｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｰﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘ 市長や議員などのような「臨時」公務員の高給がやり玉に挙がることが多いのですが、日本の財政規律上大問題なのは…
日本は332.3万人の公務員のみなさまに、年間27兆円もの人件費を支払っています。
ひとりあたりにすると、なんと800万円超で、これは世界の公務員の人件費としては世界ダントツの1位で、2位米国の2倍以上と言われています。
しかも、霞が関の官僚にいたっては、莫大な退職金(原資は血税)を受け取った後に、天下り先で破格の待遇を受けます。
日本の生産性が低い一因です。
「日本一の秀才だったのは何十年も前の事」という、かつては優秀(ただし、ペーパーテスト上でのみ)だったのですが、高齢なだけで生産性がない人たちの方が高給をいただいてしまっているのです アメリカと違ってこれから人口減ったらどうなるんだろうな
景気もよくならないし 愛国心溢れるネトウヨの口座凍結して韓国からの借金返そうぜ >>6
民間でもそうだけど若い頃はこき使われ、今から働かずに給料もらう順番やのに譲れるかよ！って世代がいるからな。
この世代、全員虐殺とか全員戦死とかできたら解決するんだろうけど。 >>6
つか霞が関の高級官僚って一流大学卒業者ばっかりだろ 国民からの借財だが
何故か貸し元が借金してるような
記事を出す新聞社には
間違いなく官房機密費が渡っている。 >>6
18才の時の学力で語るなってのはパヨクの安倍の出身大学ネタ禁止
って事になるがそれで良いのか？ >>14
勘違いしてる連中多いけど日本国民から借りてるんじゃなくて韓国など先進国から借りてる金額だからこれ >>19
韓国は日本国債持ってない
巣に帰れよ朝鮮人 いつまでも、国民は関係ない、国民が貸主とかいうアホがいつづけるな。
国の借金で、個人の借金でないのは事実だが、
全員が845万円貸してるわけでないし、
いま貸してる人へ返済するのは国民(の税金)だ。
その一人あたりの負担額=納税額の平均値が845万だ。
845万は国へ納税しないと返済できない数字だ。 >>21
国民の借金ではないという人は、納税者ではないのだろう
つまり 政府借金が正しい。
＜政府借金＞
現在の政府借金１千兆円は、バカで無能な東大卒・財務官僚が、バブルの出口戦略に失敗して作った財務省借金。
無能で人間のクズの財務省官僚は、自分のミスを認めず、国民に擦り付けようとする。
それが、消費税のアップ。
当然、バカで無能の東大卒の財務官僚は、こう言う。
「ラッキー、ミスを国民に押し付けたぜ。東大卒は頭いいだろ」←今ココ 高齢毒ババアは税金まともに払わないから
兵役でいいよ、もう。 【国の借金ガー！を報道する理由】
理由はともかく、要するに『消費税増税が必要ニダー！』という財務省のレトリック。
我々はそこだけ理解すれば良い。この『ネタ』を論破するのは簡単です。 政府の借金だろ？国民に押し付けるな！さっさと845万ずつ全国民に返せ！ ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 経済成長率も悪化させちゃった・・・・・
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 少子化と、国の財政も悪化させた。
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 海外へのバラマキは楽しかった。
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / アベノミクスも失敗だし、日銀に出口はない。
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l 日本は終わったと思うけど、後は知らん。
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ 後は野となれ、山となれ。支持した国民が悪いわｗ。ｗｗｗ。
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
さようなら、終了の日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
世襲デンデン無能男（６２歳） 国民に紙幣が行き渡ると税金で回収
上級国民には金利や配当でばら撒き
なんという収奪システム >>22
税収内訳知らないバカは口出すなよ
消費税もあるんだから納税してない奴など存在しない 誰からとか以前に
日本円建てなんだが
大体にして国債が借金なら中国韓国はとっくに破産してる 日経の記者は財務省にレクしてもらえば割り算のような
むつかしい計算もできるのだが
教えれもらえていないから日銀保有分を引くという
引き算はできないのだなあ
実に気の毒な話だ 自分の分だけでも返済したいのですが、どこに振り込めばいいですか？ >>23
完済する必要があるかどうかは別にして、
完済しようとした場合の一人あたりの負担額であって、
国民が貸主だから、845万円を国から貰えるはずだ、早く返せとかいうやつはアホってこと。
見当違いすぎる。たしかに845万円国債で貸してるのはいるだろうが全員ではない。 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)～流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画～『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.564957957 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ～く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) お前に借りた金返すために増税するわ。
自民党がやってる政策。 国借金を論じるのなら使途も論じろ
殆ど、行政役人や教員への人件費、高齢者・高齢者医療、生活保護だろ 経済成長させたいんだから、国の借金が増えて何が問題なのかわからない。
対GDP比で発散する状態ならまずいけどね。 >>32
だな。
借金であって借金でないようなもの。
日本を支えるために国債を買ってくれているんだからいきなり全員が買い戻せなんてことはしない。 自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は6兆円程度でしかない。
【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
《資産の部》 《負債の部》
国債 １１２兆円｜発行銀行券 ８４兆円
その他 ４５兆円｜当座預金 ４８兆円
｜その他 ２５兆円
計 １５７兆円｜計 １５７兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ２９８兆円｜発行銀行券 ９０兆円
その他 ５５兆円｜当座預金 ２２０兆円
｜その他 ４３兆円
計 ３５３兆円｜計 ３５３兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/
■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。
■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。
■ハードランディングさせる目的は
①貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。
②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。
なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
wg23 ■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、①日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
②首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400～600兆になる時がきっと来る。
■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://i.imgur.com/U85rBR1.png
http://i.imgur.com/JXtKB5g.png
qfqqw ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型＆南海トラフ３連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
これだけ生産性が効率化され、日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型＆南海トラフ3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、 財政赤字をより悪化させるのは確実。
さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
wqdwq 日本の資産と負債をバランスシートで評価すると資産のほうが300兆円くらい多いんだけど、
これをわかってない奴が多い。 自民アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな
自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正を名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。
憲法25条 2項
＜現憲法＞国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
＜自民党草案＞国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。
社会保障を潰す前(ハイパーインフレ＆現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。
★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは安倍自民党、公明党、維新のせい。
ｴｯｳｪg ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈Ｖ
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年
2021年 ◎ ※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年 ○
2025年 ▲
このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ
2031年 ◎
2033年 ○
2035年 ▲
首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行によるハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだから
10年スパンの前半に引き起こされる。それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。
※日銀の当座預金残高が少なくとも500兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。
逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。
上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。
・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘、民進党の右系化)の自民政権のとき
・ 憲法改正後の自民党政権のとき
r233 国民の借金ではなく、正しくは日本政府の借金ね
マスコミはウソ流してるけどね >>48
安倍&財務省「資産は国のもの、借金は国民のもの」 >>48
その資産とやらを売り払って借金がチャラになるとでも？これを分かってない奴が多い 異次元金融緩和と国債のマイナス金利は借金するための仕組みだからなあｗ 【論破レベル1 FAQ】
Q1・日本は1000兆円も（外国に）借金があるから、（外国に借金をしていた）ギリシャやアルゼンチンみたいに財政破綻するの？
A1・しません。そもそも『日本国は外国に対して339兆円の対外純資産を持つ世界一のお金持ち国家です』
Q2・財務省や日本経済新聞が、『国の借金1000兆円ガー！このつけを未来の子に残すなニダー！だから消費税増税ニダー！』って言ってますが…
A2・言葉の定義がおかしいだけです。政府の純資産がマイナス1000兆円ではありません。財務省や日本経済新聞が言っているのは『政府の負債（純資産ではない）部分が1000兆円』というだけです。もちろん政府は資産もあり、流動資産だけで500兆円あります。
Q3・なんで財務省や日本経済新聞はそんな紛らわしい話するの？
A・財務省が消費税増税をすることだけが目的だからです。日本経済新聞は財務省の大本営発表を請け負う経済オンチのメディアです。経済面以外は信用できますのでご安心下さい。 はっきり言って、売れる資産までガメてるとしか言いようがないな。
役所と外郭団体という名の天下り機関が。 >>1
＞ 日経新聞
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi 2017年5月10日 - 19:19
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/862492356603289600
国民一人当たりの借金という記事があるが、
日経で同じ計算すると日経社員の一人当たり借金は１億円。
国はたいしたことない笑。
日経さん、笑われていますよ
→国の借金、過去最高に 3月末1071兆円：日本経済新聞
>>48
> 日本の資産と負債をバランスシートで評価すると資産のほうが300兆円くらい多いんだけど、
> これをわかってない奴が多い。
資産は600兆円くらいじゃなかったっけ
それも国道やら堤防やら基地やら売却不可能な不動産や、年金積立金とか年金支払いに使われる積立金とかで、国債の支払いに充当出来ないものばかり >>52
それは敗戦で国が続かなくなった場合にあたるんでw 世界の公務員平均年収（2011）
1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円 >>62
年金もETFで上級国民のナマポになっちゃったね 国が資産を無駄に保有する必要性はない。死蔵だから。
できるだけ再生産されるほうが健全。最低限に抑えるべき。
それが小さな政府という考え方にもかなう。 >>42
だな！
企 業 は 、 期 待 収 益 率 ＞ 金 利 、 な ら 、
ど ん ど ん 借 金 し て 拡 大 生 産 と 成 長 を め ざ す 。
国 家 経 済 も 同 じ で 、
税 収 増 ＞ 利 払 い 費 な ら 、 財 政 赤 字 を 減 ら す 必 要 な い 。
税収の元になるのは名目ＧＤＰだが、９５年以降の税収ＧＤＰ弾性値は、平均で４。
自民の当初の経済目標、名目４％成長なら税収は１６％増になり、
長期金利もインタゲ２％同様に２％上昇したところで、利払い費を上回る。
建設国債の３０年償還は、インフレ年２％でもかなり目減りし、半分近くになる。
しかも利払いが海外に流出する外債と違って、日本の財政赤字は９５％が内債。
国内で債券と貯金の付け替えループをしてるだけで、
総支出 ＝ 総需要の調節手段でしかない （ ラーナー 「 雇用の経済学 」 第一章 ）。
それでも民間貯金や国内資産
（ 不動産を除いても６千兆円ある http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20120820-1.jpg ） 、
米国債など外貨資産にも、限度はある。
対外債務への移行も想定し、ヘッジとして精神安定剤的に、
財政赤字の対ＧＤＰ比の数値の悪化だけヲチしとけばいい。
（ 経済学的な財政破綻の定義は、債務残高対ＧＤＰ比の発散であり、抑制できなくなること ）
だからこそ分母で税収の元になる名目ＧＤＰを成長させろ！ と国民は怒ってる。
（ ちなみに２０００年以降リーマンも含んだ、日本を除くＯＥＣＤ平均成長率は６%。 日本の成長率は圧倒的にビリ ）
かつて来日したガリアＯＥＣＤ事務総長は、
「 経済成長すると財政破綻するか 」 という質問に対して、「 成長がすべて 」 と言い切った。
成長すると金利上昇によって利払いが増大するが、
その一方で成長すれば税収も上がり、税収増は利払い増を長期的には凌駕するので、経済成長が最も重要だからだ。
だからＯＥＣＤの３大目的 「 １．経済成長、２．貿易自由化、３．途上国支援 」 のトップに成長がきている。
なのにミンス政権は、
成長は悪！ 公共事業は悪！ 円高デフレで好景気！ と大嘘をついて、
経済音痴丸出しのデフレ不況推進政策ばっかやった挙句、消費増税まで決めやがった 怒り怒り怒り
（ もちろん３党合意した自民ハニ垣とカルト犬作公明も同罪 ）
野田前首相、消費税１０％ 「 安倍首相は決断を！ 」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411649427/
>>54
国の財源は税金だから、国民の借金というのは間違いではないよ >>62
バランスシートが分かってない、
超絶経済音痴丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら！
民間企業だって流動資産の棚卸資産という商品在庫にせよ、
固定資産の工場や物中デポに社屋にせよ、
売却できねーものだらけなんだが（ 苦笑 ）
で？
売却できないからという理由で倒産騒動が起こるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日経新聞も、堕ちたなと思うけど、もともとこんなもんだったのかもしらんな。 >>42
上級ナマポありがとう
国会質問での一例
例1：ファーストリテイリングのY氏
18億稼いでいたY氏はオランダに資産管理会社を設立
そこに株式などを譲渡するという形で移動させる
すると日本なら9億ほど支払わなければならない税金は日蘭租税協定で2億円ほどですんでしまい、7億儲かる
さらに資産管理団体で豪邸を買い、資産管理団体に家賃を払うという形でさらに節税している
例2：ケイマン諸島での脱税方法
「チャリタブルトラスト」と呼ばれる方法
これは現地で作った子会社の株をを慈善団体へ信託する
こうなるとこの子会社の受益者は慈善団体となり、資本関係が解消され本体の連結から逃れる
そうなると税を払わずにすみ、慈善団体にも利益が行かず、子会社に残る
子会社は再投資を繰り返し、税金も払わず、どんどん貯まる
この利益は資産管理会社や他のタックスヘイブンを通して還元されている
なお日本のケイマンへの投資額63兆、会社数524社
https://www.youtube.com/watch?v=0X5ptToo4ko
ま ー た 消 費 増 税 に む け て 財 務 省 プ ロ パ ガ ン ダ か よ （ 怒り ）
財政再建には誰も異論はない。
債務残高がＧＤＰの２倍との危機論は、資産もＧＤＰの１．４倍あり誇張されてるが、
数値の上昇傾向自体はよくない。
（ 経済学的な財政破綻の定義は、債務残高対ＧＤＰ比の発散であり、抑制できなくなること ）
た だ 日 本 は 国 内 償 還 が ９５％ の 内 債 。
企 業 会 計 の 負 債 比 率 と 違 い 、 今 は 財 政 危 機 で も 何 で も な い ！！
さらにいうと！！
財政再建のプライオリティは、
１．国債の半分は、天下り先の特殊法人の借金肩代わり → 特殊法人を全廃すれば、税金負担の必要なし！
特別会計にぶらさがる独特公益法廃止に伴い、４００兆円の政府流動資産を売却 → 天下り根絶の１石３鳥
２．インフレ２％ ＋ 実質成長率２％ ＝ ４％名目成長率を達成すれば、今の財政規律のままで改善
３．歳入庁 ＆ インボイス導入で、不公平税制 （ トーゴーサン ） 改善 → 税収が毎年１０兆円アップ
消えた保険料 （ 未徴収の年金健康保険料 ） 回収 → 毎年１２兆円アップ
４．埋蔵金 → 毎年の日銀引き受け枠３０兆円、国債整理基金１０兆円、政府所有株式２０兆円
５．夜警国家に必要な技官を除く、国家地方公務員給与３割カット賞与ゼロ （ ＩＭＦネバダレポート準拠 ） → 毎年１０兆円
６．労働保険特会１０兆円など、公務員の手厚い手当や福利厚生の財源になってる特別会計を全額カット
でやるべきだろ！！
ところがミンスは脱官僚で政権交代したくせに、財務省日銀のポチ犬になり下がり、
１ ～ ６を実行すれば
消 費 税 そ の も の す ら 全 く 不 要 ！！
なのに消費大増税法案を成立させ、
徴収漏れも脱税の心配もない民間サラリーマン家庭だけを標的にし、いじめた （ 怒り ）
ミンスは、「 成長は悪！ 」 「 公共事業は悪！ 」 「 円高デフレで好景気！ 」 と大嘘をついて、
経済音痴丸出しのデフレ不況推進政策ばっかやった挙句、消費増税まで決めやがった 怒り怒り怒り
（ もちろん３党合意した自民ハニ垣とカルト犬作公明も同罪 ）
野田前首相、消費税１０％ 「 首相は決断を！ 」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411649427/
>>73
新聞は軽減税率で魂を財務省に売ったんだよね >>65
白アリ大国日本。
上級職と一般公務員の待遇別けろよ。
一般のは低く抑えろ >>79
た だ 日 本 は 国 内 償 還 が ９５％ の 内 債 。
１００％ 外 債 の 、 企 業 会 計 に お け る 負 債 比 率 と 違 い 、
今 は 財 政 危 機 で も 何 で も な い ！！
>>74
アンカミス？
とりあえず俺の書き込みとは何の関係も無いコピペのようだが 【コメ炎上】長谷川豊・記者会見ノーカット【日本維新の会・千葉１区選出】
「日本の国民健康保険制度はおかしい 医療が儲かるように自由化を」
「透析患者の方へのブログは今思っても本当に僕が書いたものなのかわからないほど」
「お医者さんは監督、自業自得や自己責任の線引をするのが政治家であり、政治」
「素晴らしい街だからこそ千葉にカジノやIRを誘致してもっと輝かせたい」
「年金制度はこれからの政治で終了させなくてはいけないかもしれない」
「再チャレンジさせて貰った日本維新の会の上層部の方には感謝」
「日本維新の会（主に前名称おおさか維新の会）の政治家の皆さんを尊敬している」
「安倍政権のことは大変評価し支持しているが地方の自民党は支持していない」
「安倍さん人気に紐付いている政治家や大阪自民党を許せない しかし維新は正直で全く違う」
https://www.youtube.com/watch?v=lM32U0UDtlg&; なんで国の借金が増え続けるかと言うと、公務員一人あたりの(不当)蓄財も増えるからｗ
公務員一人あたりの財産・３億円！の計算ｗ
笑いが止まりませんわ～ >>86
そんな公務員知らんな。
どこから出て来たんだその数字 >>69
まあ、借金には色々あって、絶対返さなければならない借金もあるが、返さないでも大丈夫な借金もある。 【論破レベル2 FAQ】
Q1・日本国が外国に借金していないことは分かりましたが、政府の負債1000兆円を返さないといずれにしても大変なことになるのでしょうか？
A1・なりません。むしろ返すと我々は大変なのです。『誰かの資産は誰かの負債』という大原則を考えて下さい。政府に1000兆円の負債があるということは、それは我々企業や家計（個人）に1000兆円の資産があることと同じです。
つまり、政府が言ってることは『俺たち（政府は）は1000兆円の負債があって大変だ！このつけを将来世代の（政府に）残すな！』と言ってるだけです。 >>79
政府の借金で民間の資産。
国全体でみれば資産であると同時に借金。つまり、国全体では相殺しあって借金はないと言える。
てゆーか、対外的には世界最大の純債権国。金貸して利息もらってる側。 地方公務員が「身分保障」を受けられる時代は終わる
http://president.jp/articles/-/14966
震災で多くの企業がダメージを受けましたが、役所にはどこ吹く風です。
リストラにもあいません。
公務員の待遇で最悪のケースは、財政破綻した北海道の夕張市です。
夕張市では、給与が3割減、退職金が4年間で4分の1という再建策のため、半数以上の職員が退職しました。
それでも厳しくいえば、財政破綻しても手厚い退職金が支給されたのです。
http://president.jp/articles/-/14966?page=2
「道州制」の大嵐でダメ地方公務員は「人材のごみ箱」へ >>88
一人あたりの平均だから、個別的には生涯賃金10億円！の官僚から貧乏役人まで様々だろ >>73
日経は大昔から財務省の狗。
今に始まったことじゃないｗ 日経新聞は社員一人当たり１億の負債なんだよ
日本は絶対に潰れないよ >>91
つまり今これだけ国にばら撒いてもらって金もない底辺は終わってるってことだな。 【論破レベル2 FAQ】
Q2・この話を『のび太レベル』で分かるように解説して下さい
A2・のび太（家計）がジャイアン（政府）に1000兆円貸してました。ジャイアンが『ドラエもんワールドの借金1000兆円！このツケをジャイ子に残すな！』と言い出しました。
のび太はジャイアンの借金1000兆円が大変なことだと同情し、自らに『ジャイアン税8～10%』を課すことを決意！自分の給料から1000兆円分をジャイアンに融通することにしました。 「公務員のリストラも聖域にあらず！」 関西経済同友会
https://www.kansaidoyukai.or.jp/wp-content/uploads/2016/09/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%8
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民間企業は、激しい競争の中、生き残りをかけて構造改革に取り組み、今、スリムな筋肉質に生まれ変わりつつある。
しかるに公的部門は、未だに肥満体質のままであり、我が国全体の活力や国際競争力を低下させる要因となっている。
政府や首長、議会は、徹底的に改革のメスを入れ、民間の経営者と同じように、勇気を持って公務員のリストラを断行すべきである。
民間と同じような意識を持てば、公務員の人数を削減することによって、無駄な仕事を減らすことができるはずである。
公務員の許認可や裁量を極力排除し、規制緩和を進め、市場原理に任せた方が生産性は上がるし、人もいらない。
裁量行政になりがちな補助金による政策推進よりも
民間の投資意欲を刺激するような税の減免措置の方が、市場原理が働き、効率的な資源配分を実現できるはずである。 でも、年金の株運用でジャンジャン儲かってるんだろ？ 結局、お札を刷りまくって返すしかないよな
ハイパーインフレ来るの？ 公的機関のリストラだよ。
非正規雇用で回すために、昨日法案成立しただろう。
人工知能導入で仕事は削減できる
自治体統廃合も時間の問題 >>98
それはそうじゃない？笑
でも実際に老人はすごく金持ってるでしょ？
でも今は緊縮財政だから、若年層世代は資金引き上げの被害者みたいなもんだろうね。
そもそもこの問題点ってそこ（政府が将来世代への投資をやめ始めたこと）一点でしょ？ >>105
ああ俺の親はもってるな。相続も受けてない俺自身すでに富裕層だが。
相続税5000万ぐらい来るらしいわ。余裕で払えるが。 公務員改革への「民の視点」からの 8 つの提言 関西経済同友会
【提言１】政府や首長、議会は勇気を持ってリストラを断行せよ！
①一般に「公務員はリストラできない」という誤った認識があるが、公務員法を本来的に運用すれば、民間と同じようにリストラできる。
只、それを断行する首長の勇気が足りないだけのことに過ぎない。
何故ならば、国家公務員法 78 条（地方公務員法では 28 条）には、本人の意に反する降任、免職の要件が列挙されているが
その第4号には「職制もしくは定員の改廃または予算の減少により廃職または過員を生じた場合には
その意に反して、これを降任し、または免職することができる」とある。
これは、いわゆる『行革による解雇』を定めたものである。
また、憲法 15 条には、公務員の人事権は国民にあると明記されている。
国民の代表者である首長と議会が、それを行なうべきである。
②財政赤字を垂れ流しても、「自分達がリストラされることはない」と思っているから、コスト削減にも本気で取り組もうとしない。
民間と同じ危機意識を持たせるためには、首長が勇気を持って、財政が厳しければ、民間同様にリストラを断行すべきである。
④公務員給与は「民間準拠」で決められているが、比較される民間企業の経営状況は様々であり
業績の厳しい企業は給与カットも行っている。
官民比較は、当該自治体（国）と同様な経営状況にある企業と比較すべきである。
また、同質の職種で正しく比較する必要がある。
（注１）大和総研の鈴木準氏の調査によれば、同質の職種で比較すると、1990 年を 100 とした時、
2004 年の賃金水準は民間が 100.1 と横這いであるのに対し、官公職員は 112.8 に増えている。 >>105
でも回りの話にそれとなく耳傾けてても、相続税発生するのは結構珍しいことらしいわ。 >>91
この前提は金融機関に現在と同程度かそれ以上の預金が常に存在してて成り立つ
減少すれば金融機関も国債の保有額を減らしたりする
経常収支が今後もずっとプラス推移で続くことはありえない 安倍チョンになってから
異常に政府機関も肥大化してるよな 国民一人当たりと言うのは単なる比喩で貸方借方が国民全員であるわけじゃないから、
政府の政策を国民全員の責任と「言い換えるための比喩」ということ。 公務員改革への「民の視点」からの 8 つの提言 関西経済同友会
【提言７】仕事のコスト公開と市場化テストの大胆な活用をせよ！
① 情報公開を徹底し、本来業務以外の無駄な仕事を排除した上で、市場化テストを大胆に導入。
官の仕事を必要最小限に絞り込み、「官から民へ」の改革を加速させるべきである。
② 市場化テストを行うには、前提として公務員の仕事のコストを情報公開する必要がある。
仕事の原価を計算し、コスト管理を徹底した上で、民間でもできる仕事などについては、コストを公開して、市場化テストを実施。
民間が勝てば、当該業務の担当職員の受託企業への派遣（出向、転籍）も考えるべきである。
③ カナダでは「6 つのテスト」をもとに政府の予算が決められるという。
(1)公益性があるか、
(2)税金でやる必要があるか、
(3)連邦税か、州税か、市町村税か、
(4)公務員がする必要があるか、
(5)費用対効果は問題ないか、
(6)優先順位を付けろ、
という６つだが、この中でもとりわけ(4)の視点が重要である。
「公的な仕事」だからといって、すべてを官が行なう必要はない。民間や NPO に任せることで
コスト削減するとともに、住民の参画意識を高めることもできる。 アベノミクスを批判して連中に、いつハイパーが来るのか聞いてくれよ 馬鹿がたくさんいるけど増税は借金返すためにやってるんじゃないよ
だって今まで増税する度に税収総額は減ってるんだから
官僚に騙される愚民笑 国民１人当たりじゃなくて
公務員１人当たりになおして報道したらどうだ
国民は貸してる方だろ バカだよな
もうばれてんのに
いつまで国民の借金にすんだろ で、バカの破たん論者はいつ円暴落、国債金利急騰して日本が破綻するんだ
反日デマ野郎どもｗｗｗ 政府が赤字国債を発行しても、日銀が
買い取るから、何ら問題ない。
安倍さんがうまい方法を考えたよ。
日銀が一万円札を印刷すれば
何ら問題にはならないよ。
文句があるなら、安倍さんへ。 歳出削減努力も大してせずに
予算を付け続けてるからでしょ？
海外援助とか公共事業とか
まだまだ無駄がおおいのでは？
小さな政官にしていかないと、
いくら金が有っても足りないよ、
税収は増えないことを前提に
考えておかないと駄目だろ。 >>113
15年後ぐらいだろ。そのころ人口がマイナス1500万人
この15年で対GDP借入比率60％近く増えてるから
そのころは借入比率400％にちかづくあたりか？
でそのころに東海南海連動地震とかおきると。 国の歳出削減がなんのためにおこなおうとしてるか判る一言
蓮舫 「二番じゃダメなんですか？？」ｗｗｗ
※裏を返せば、中国、韓国に一番を譲れ
財政削減で技術開発の停滞、治安を悪化、国土の保全をやめて日本を破壊 >>103
そんなことしたらジンバブエみたいになるよ ばら撒きはもう止めたほうがいいと思うの
見栄張ったってしょうがない 政府の借金は基本税収で返すから国民の借金みたいなもんだよ
円建てで国民から金借りてるけどあまりに額が増えすぎてこのままでは返せないと皆が思い始めたら貸してる人はどうするかな？
実は増税で先伸ばしにすればする程結末は悲惨になる 日銀が印刷すれば解決できるから、
安倍政権では、消費税10%はないよ。
所得税減税もあるかも。 【論破レベル3 FAQ】
Q1・国の借金1000兆円のレトリックは理解しました。でも借金は借金だから『いつかは』返さなきゃいけないんですよね？
A1・我々がマンションでローンを組む場合、自分の寿命の範囲でしか返済できませんから返済期間30年とかですよね。
政府は人間じゃないから死なないので… 1万年後？100万年後？好きに設定すればいいと思いますが、これを『返さなきゃいけない』と考える人っていますかね？笑
Q2・100万年の国債とか誰も信用しないから買わないのでは？
A2・『日銀が引き受けますから』とコミットして、右から左（政府→銀行→日銀）で終了です。 >>124
まあさっさとデフォルトすりゃいいよ。5年程混乱するがまたローコスト政府が出来上がるさ。 一人あたりの借金額でないが、一人あたりの融資額でもなく、
完済の場合の一人あたりの負担額だ。 今も金刷りまくってるようなもんだよ
毎年もの凄い金借りて老人にバラマキまくってるから なんで金貸してる側が勝手に債務者にさせられてるんだよ。おかしいだろこれ >>126
借り手がいなくなればそこで終わり
今後預金取り崩しが増えるから国内機関も余力が無くなる
はい論破 >>132
だから君と家族のの懐にもお金は入ってきてるんだよ。その分。 なんたら教授のトンデモ理論で誤魔化せるほど
国民はバカではない
詐欺師の常套手段
どうせまたトンズラ >>127
5年では済まない
戦後は子供がたくさんいて労働人口割合が低くなったけど今回は子供少なくて高齢者ばかりだから >>136
最後にはそいつらもデフォルトすりゃいい。べつに国家が滅亡するわけじゃないって言い始めるよ。
まあその通りなんだが。 >>137
慣れだよ慣れ。ローコスト政府の貧乏生活も5年すりゃなれる。 >>108
あなたの理解は間逆だw
政府が我々の預金から国債を作るんじゃない！
政府が国債を発行すると、それが我々の預金になる順番だ！
あなたの理屈だと、一発目の国債を発行する時点で、我々が日本銀行券持ってたことになっちゃうじゃない？笑笑 たとえば震災復興でも、フクイチ廃炉でも同じことだが・・・
国債発行は税金の前借り、将来の税収を担保にカネ借りるだけ。
いまカネ持ってる人に融資してもらって、将来、国民が返済していくのが国債。
国のおもな収入は税金で、国の借金は国民が返済する。
国民が一様に845万円貸してると、言い続けてるやつはアホ。 債務者の若者は全然預貯金なくて債権者の老人はたくさん金持ってる(年金を含めて)
若者が受ける便益の割に合わないから金返すの止めたとなればどうなるか？
日本の若者は大人しいから収入減っても金返してたけど人数が減りすぎて自動的に金返せない状態になってきた
さてどうなるかな？ メディアは恐ろしい
昔、朝日新聞が「夢の楽園朝鮮半島」を煽って移住させたのとよく似てる
キチガイ 日銀がずっと引き受けりゃいいとか言ってる奴は池沼だよな？
ずっと年80兆からそれに近い規模で買ってたら円キャリ止まらなくなって超絶円安になるぞ >>133
>借り手がいなくなれば終わり
出ました！おめでとうございます！今日一のクソバカ登場～～wwww
市場に国債が枯渇して出ないほど人気で、過去最高に高値（低金利）なのにwwww
お前の言い分ならなんでも言える。誰も家を買わなくなったら不動産屋は終わり。誰も野菜を買わなくなったら… 誰も車を買わなくなったら…
前提に根拠がねーんだよ、ボケwwww この記事はいつも同じで国民一人あたりが多額の借金をしているようなイメージを与える。
借金を押し付けられても返してもいない。
馬鹿な記事。 >>148
それは日銀が買いオペ続けてるからね
で、いつまで続けるの？
緩和終了したらそこで新発の国債買う機関は少なくなるけど
メガバンも国債買うより緩和終了で当座のマイナス金利解除されればそっちに預けるしね 資産だろうが借金だろうが何でも良い
税金下げてくれ ゴキブリ連中には中間点がないｗｗｗ
いきなり超円安とかｗｗｗ
いきなりハイパーインフレとかｗｗｗｗ
そこまでの過程で政策変更できないと思ってる
－１０度の気温で寒いから火を焚いて１０度くらいになると
即、１００度以上になって焼け死ぬぞと脅してるようなものｗｗｗｗ >>123
×ばら撒き
○搾取
広く取って狭く配布してる訳で… >>154
政策変更ってことは今保有してる国債を市場に放出するってことだぞ
それができないからずっと緩和終了もできない 弁護士に相談すれば借金がなくなり
過払い金も帰ってくるんじゃね？ 国民金融資産が１５００兆円と言われてる。
だから何？・・・・・ｗ >>148
何も知らない馬鹿がいたww
日銀が金融緩和で国債買いするまでは余ってたんだがw デフォルトした場合
日本経済はぶっ飛ぶぞ
馬鹿な連中が自慢してたが
国債買ってるのって
外国ではなく日本の銀行なんだから
でも日銀が銀行の国債買い取ってるから
潰れるのは円
あんたらが持ってる金は一円玉も含めてパー
よくこん運営したものだ >>160
もう私には、どうにもできないよ
ごめんなさい これが嘘だってことバレてるよ。
借金もあるけど、国は資産もたくさん持っている。
「国の借金の嘘」で検索すればたくさん出てくる。
倒閣か増税を企んでる奴らの魂胆が見え見え。 >>158
企業の内部留保が400兆円とも言われてるらしい
パナマ含めたら更にとんでもない額が
まぁ奥の手がいくらでもある状況
破綻とか言ってる奴はまじで池沼レベルwww 問題無いよな
これからも日本で働くお前らが返済してくれるもんな 初めて見た時よりも額面が倍になってるけど、このペースなら7年後には2000兆超えるんかな。 国民１人当たり845万円も国にお金貸してるのか
ワイは金持ちやったんや なあに寿命が無い存在の借金なんてないようなものだｗ
人間には寿命があるから貸せる借金に限界がある そもそも国の借金は国民の借金はではない。
仮に国の借金が国民が払わなければならないなら、国の資産を国民が自由に売却しても、良いということになる。
そんな訳はない。 >>163
大丈夫、無自覚にじわじわ搾り取られるだけだから 借金が無かった昭和の時代のほうが豊かだったぞ
何に使ってんだよ！！ >>171
日本が潰れる前に、
私の願いを聞いてください
好きだった人と一緒になりたい いわゆるデフォルト(債務不履行)しなくても国民生活破壊されたらお終い
日銀は国債暴落さえ防げれば他はどうなってもいいという政策に出やがった 自分たちが選んだ道だよ。
この程度の国民にはこの程度の政治。
ドイツは赤字国債を解消したのにこの国の国民と来たら・・・・。
自分の子供や孫にツケを回して平気な鬼畜親の集団なんだからな。
子供に恵まれなかったウチには関係ないけど。 東京都は借金がないんだろ
安倍ちゃんじゃダメ 百合子に総理をやらせよう 国民一人あたりとか借金とかいう表現はアホだよな
正確には国債の信用失われれば通貨安で間接的に打撃を受けるってのが正しい ■歴史からの教訓 借金は必ず清算される 逃げ切った国家は存在しない■
「隣組読本 戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）より
Ｑ：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
↓
Ａ：国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
「赤字国債＝国民の資産 日本の借金は外国とは違って何の問題もない」
「国債は国内で回してるだけだから大丈夫」
いつの時代も財政難になると「借金は帳消しにできる」と
在りもしない「魔法の杖」を振り回すペテン師が湧いてくる
しかし古今東西 自国通貨発行権があっても借金から逃げ切った国家は存在せず
多くの場合戦争 デフォルト ハイパーインフレなど苛烈な暴力的手段を伴い清算されてきた
中でも戦争で自国民を３００万人も殺した挙句 ハイパーインフレ→預金封鎖→デフォルトという
破綻のフルコースに陥った『大日本帝国』という大バカ者の存在は際立っている
高々７０年しか経過していないにも拘らず同じ過ちを繰り返す劣等民族に付ける薬はない ドイツ人＝負の歴史に学ぶひとたち
にほん人＝クールジャパンなひとたち ドイツのプライマリーバランス+転換は凄いと思う
20年越しの緊縮と財政改革だからね
ただあれはユーロに加入してなかったら不可能だったね
マルクが存在してたらCHF以上の最強通過になってたしね >>176
ネトウヨ文句言ってるヒマあったら働けｗ ・政府の借金だし、資産も考慮すべきだし、ただちに危険ではないよね？ ← ＹＥＳ
・俺たち底辺、安心していいんだよね？ ← ＮＯ
歳出削減するなら、経済にもっともダメージが少ないのは社会保障費削減だから（子供対象は例外）。
通貨安に頼ればいい？その結果は現在進行形。 >>1、消費税まで土曽税して税収土曽を実王見したのに、それで冷え込んだ景気の下支えを
するのに国イ責発行して更に国のイ昔金が土曽やしてる女台末よねえ( ＾ω＾)ｗ
「消費税土曽税で景気の女子循環と貝才政再建を実王見する（笑ｗ）ｗ」とか(＾∀＾)プケラｗｗ
そんなクレイジー政策、見た事ねえわ⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗ
もうこれは、禾ムが前々から才是ロ昌して居る通り、日銀から政府に王見金を直才妾注入す
るしかねーわねｗｗ
王見金で渡しても良いし、既に発行済みの国イ責で、日銀が買い耳又った分の国イ責がイ賞
還其月限を迎えた場合に、イ昔り換えせずに日銀がイ責券放棄すると言う手段も在るでしょうｗ
どっちの方法を耳又るにしろ、政府のイ昔金が減って居る事には変わら無いイ牛ｗｗ
こう言うマネタイズは上限を設け無いと、王見在のジンバブエやらかつての単戈後ドイツの様
に、際限無くインフレと通貨安が進んでイ士舞うおそれが在るから、法彳聿でその上限を設定
する必要が在るわｗ
その望ましい上限客頁は、年間にして大イ本20兆円禾呈度ねｗｗ
あー、日銀のイ責権放棄にイ寸いては、法改正無しでも可能(＾∀＾)ケラケラｗ
まず最初は小さく、日寺限立法でも良いから、5兆円ほど政府に王見金を注入出来る様にして
みましょう( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ >>162
またバランスシートの話か
いざとなったらその国の資産とやらは査定通りに売れるの？
誰が買うの？中国人？？ >>187
ウヨサポさんによると日銀が1071兆円コインを発行したら
終わりらしいよ(白目 迫る創価学会
カルトの宗教
我らを狙う悪徳商法
世界の平和をおびやかす
ゴーゴーレッツゴー
三色の旗
集団ストーカーは創価の犯罪だ
っっgっっっっっっhっy 実は、東京五輪の招致で「 日本政府の財政保証 」を決定したのが民進党（野田内閣）です
http://i.imgur.com/6GLGfCT.jpg
おまけに民主党政権は、新国立のデザインを「 コスト確認せずザハ案に決定 」 して、
「 3000億円 」を越えると指摘されてたのに放置して安倍政権へ引き継がずじまいｗ
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
http://i.imgur.com/r5psXId.jpg
※ ザハ案の決定時に森元首相だけ「 ２位のコックス案が良い 」と懸念を示すが無視されていたと判明・・・
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438828487/ ★ 補足
五輪問題で電通のことを「 D社 」と民進党が隠蔽して国会質疑・・・
（→安倍内閣の文科大臣は『 それ電通ですね！ 』と明言して答弁ｗ）
http://i.imgur.com/SJzHO8v.jpg
最近は電通などに民進党の方が政治資金を費やしてて酷いと、政治問題に厳しい共産党が指摘ｗ
■ 民進党は2013年に博報堂と電通に計４８億円の選挙宣伝費を支払う。（自民の電通への支出は 7億円ｗ）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-09-27/2014092701_04_1.html
■ 民主党の電通・選挙宣伝広告費→ 「H21年：約１９億円、H20年：約１２億円、H19年：約３８億円」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1482558654 若い奴やその子供たちが払ってくれるよ、そういう意味で
教育の無償化とかありえるわけだろう。 マジかよ・・・
俺は在日韓国人4世だけど、日本は税制破綻しそうだから祖国に帰るわ 自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は6兆円程度でしかない。
【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
《資産の部》 《負債の部》
国債 １１２兆円｜発行銀行券 ８４兆円
その他 ４５兆円｜当座預金 ４８兆円
｜その他 ２５兆円
計 １５７兆円｜計 １５７兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ２９８兆円｜発行銀行券 ９０兆円
その他 ５５兆円｜当座預金 ２２０兆円
｜その他 ４３兆円
計 ３５３兆円｜計 ３５３兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/
■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。
■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。
■ハードランディングさせる目的は
①貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。
②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。
なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
ｒｇｒ ■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、①日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
②首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400～600兆になる時がきっと来る。
■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://i.imgur.com/U85rBR1.png
http://i.imgur.com/JXtKB5g.png ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型＆南海トラフ３連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
これだけ生産性が効率化され、日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型＆南海トラフ3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、 財政赤字をより悪化させるのは確実。
さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
えっうぇうぇ 自民アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな
自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正を名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。
憲法25条 2項
＜現憲法＞国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
＜自民党草案＞国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。
社会保障を潰す前(ハイパーインフレ＆現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。
★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは安倍自民党、公明党、維新のせい。
ｄｓｂ >>187
返す必要はないだろ。
なんで返すんだ。
永久に国債を持ってもらえばいい。
国が傾いたりつぶれるなら返せなんて言わないだろ。
国債を買ったんだから返すんじゃなくて買い戻しが妥当だろ。 若い連中は皆高学歴だから、こういうの
いくらでも負担できるよ。
皆がエリートの国になりつつあるんだよ >>201
だったら今すぐ無税国家にしろよ。
やってみろ。ほら。
歳出の25％ 25兆円は国債費だ。もう0でいいなら税金なんていらない。 >>187、そもそも返済イ可て無王里でしょ( ＾ω＾)ｗ
第一、これまで日銀は、市場のイ責務を買う形の金融緩禾ロ、即ち「買いオペｗ」で我が国の
通貨を安定させて来た言尺で、イ列えその一部で在ろうとも、王見在発行されて居る国イ責
を政府が通常の方法で全客頁返済したら、とんでも無いデフレが当来するわ(＾∀＾)プケラｗｗ
これは政府が返済出来るとか出来無いとかの問題では無く、単糸屯に通貨数量説の問題な
のよねえ⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗ
日銀からの貨幣は国イ責や木朱式などのイ責務を通じて市中に出回って居る言尺で、それ
を日銀が引き上げたら、イ可の為に金融緩禾ロをして来たのか分から無いイ牛ｗｗ
と言う言尺で、日銀イ呆有国イ責の無思慮なイ賞還は、我が国経済をデフレ不景気へ突入
させる原因に成る事から、才空えねば成ら無いわｗ
つーか、王見実白勺にも政府税収で返済イ可て無王里無王里ｗｗ
で、そんな具合だから、禾ムの>>188、或いは>>190が言う様なトリッキーな手段が、巨客頁
イ責務の解消方法として挙がって来る言尺だけど、まず、石更貨は法彳聿にイ衣って、1・5・
10・50・100・500円の6禾重類と定められて居るから、国会での法改正才友きには、1,000円や
ら1万円やら1,071兆円の石更貨は発行出来無いのよね(＾∀＾)ケラケラｗ
インフレだとか、1,071兆円を1度に発行する悪影響もデカいと思うし、ここは法改正才友きで
実行可能な、日銀にイ衣る自発白勺なイ責権放棄からやって行きましょう( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S62/S62HO042.html
千原ジュニア お金を作っている造幣局にカメラが侵
https://www.youtube.com/watch?v=V8RjYNc46d0 今年の１月にみずほ証券で個人向け国債を１０００万円買ったから、国は１０年後に利子をつけて返してくれよ こんな事、一般国民が気にすることじゃない
エリートがやってることだよ。
若い連中やその子供たちが負担してくれる、ありがたいよ。 日本は絶対破綻しないの三橋さん
ハイパーインフレは絶対起こりません。
ハイパーインフレとは年130倍以上のインフレです。
会計実務の国際団体 国際会計基準審査会のハイパーインフレの定義は年1.26倍程度。 インフレが起こるなら、国債持っているより、金や不動産を買った方がいいのか？
国がどうなるかも大切だが、自分のお金はもっと大切だからな >>203
国民一人一人が国債を買っているわけじゃないだろ。 >>189
財務諸表理解できる？勉強したことある？
見たことすらないだろ
どの企業だって借金あるよ
負債が何か理解してから書き込んでね
資産にいざとなったらなんてケチつける人には一生理解できないと思うけど >>201
永遠の利息ゼロ ＆ 永遠の信用限度額 は期待できないけどね。 国の資産は売っちゃいけないものばかりだろ？
公務員宿舎とかはいいかもしれんが・・・ >>209
なにいってんだ？返す必要がないなら
歳出で国債費を賄う必要がないだろ。
つまり25兆円の財源が浮くんだから消費税なんて余裕でいらないし、所得税も半減でいい。 日本経済は世界最強
日本の景気は最高
繁栄する日本 崩壊する世界
世界で日本の一人勝ち
と思ってるのに不満たらたら の不思議w 東芝が借金を返すために半導体事業を売るのは仕方がないが、日本は国有財産を売っていいのか？ 世界の公務員の平均年収（円）
1)日本 898万円
2)米国 357万円
3)英国 256万円
4)カナダ 238万円
5)イタリア 217万円
6)フランス 198万円
7)ドイツ 194万円
日本の公務員の給料、ダントツで高すぎ 半分にしろ インフレが起こるなら、資産を外国に移した方がいいかもな 国の資産には売れないものと売れるものがある
当たり前
売れないものしかないというのは財務省がそう言ってるだけ
天下り機関への出資金などはその変な法人をつぶせば回収できる
これを天下り先を死守したい財務省の陰謀と断罪するのも一つの立場だが
個人的にはデフレ脱却中の今あえて法人なり企業をつぶすことはないと思うので
資産を持ち出すのは筋が悪いとは思ってる
デフレ脱却まで日銀が買いつくすから問題ないというのが今の状況
その後は債務残高が対GDP比で発散しなければいいわけで
要はまともに名目経済成長することが解決策
増税して成長を抑えるのは本末転倒 とどのつまり、上級国民は「自らの存続」という欲望だけで動いている 国が滅んでも彼らの席は必ず用意される それがグローバリズム [無断転載禁止]?2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1494521980/ 日本経済は世界最高世界最強（破綻しない本の人達によると）らしいのに
何の不満あるの？ 楽観するのは間違いだろうけど、狼狽するのもまた間違い。
増税余地も歳出削減余地はまだあるから。
たぶん、増税＆社会保障費カット＆通貨安インフレが延々と50年続くだけだろうね。 >>219
>要はまともに名目経済成長することが解決策
四半世紀聞き飽きた。四半世紀できなかったものが明日できると信じてる不思議 >>224
なあにデフォルトとセットならすぐ可能。国民の過半が望めばこの国は民主主義だから。 経済成長については物理的理論的客観的には可能だけどシルバー民主主義でできないっていう状況だな
これが独裁国家で独裁者が経済成長を志向するなら経済成長できただろう というか今の財政規模でようやく+1%成長してるっていう認識が正しい
普通に健全化水準の財政でやってたらずっとマイナス成長
それが日本経済の現実 消費税引き上げの延期に伴なって政府は骨太の方針2016から
プライマリーバランス対名目GDP比マイナス１％程度2018年度目安を削除したが
2020年度プライマリーバランス黒字化目標は堅持してるんだけど >>230
無税国家宣言やってみたら君にもわかるよ。 財源がないだの増税が必要だと言いながら、なぜ
借金ではなく国民の貯金なので全く問題がないとしている
麻生を大臣にしているんだ？ 民主時代に白川がなるべく日本が長生きできるような政策をとっていたのにな
アベノミクスでなんかしなくてもアメリカが緩和終了で自動的に円安になっただろうに >>223
日本以外はみな成長している
日本だけできないと信じてる不思議
する必要もない増税や緊縮予算に賛成したりして
足を引っ張るのをやめてくれれば
成長できない論を個人が信じ込むのは勝手だが >>217
こりぇが ゲンインじゃろう。。
ケイザイおちるし ニッポンジュソ シュウダンストーカー
いえのなかの シュウダントウサツ、ビョウキの ソウシン、シンゾクこおさく
ノウキノウの デンパの ジジツフコクチ シュウイの ものが トウカする ジジツフコクチするし
ホッポウリョウド キョテンカされるし たけしま とりかえせのいし
ショウシカすすむし ジョングオに いろいろ とられるし
ユウシュウ とわいえのい ただ ニッポンジュソや シュウダンストーカー
いえのなかの シュウダントウサツ、ビョウキの ソウシン、シンゾクこおさく
シュウイの ものが トウカする ジジツフコクチ ノウキノウの デンパの ジジツフコクチ
されてのくて ジブンが ヨロシケレバヨイとゆう ものが もくもくと シケンベンキョウして
ついてる だけに すぎのい。 >>232
借金ではなく国民の貯金なので全く問題がないとしている
国債が1000兆円 国民の貯金が1400腸炎
あと400腸炎しかないじゃんね。
貯金ったてｔ、ぜんぶ国債に回すわけいかないんだからw >>234
＞日本以外はみな成長している
そうだねえ。借金しなくてもみんな成長してるよね。 残高減らす必要ないのに残高減らす前提で話を進めるから話がややこしくなるんだよ。
増やすことにはある程度社会的なコストかかるんで無制限に増やすことはできないが、
減らさないだけなら延々と借換えすりゃ済むからな。 アベノミクスって
国債発行してばらまいているだけだよね >>234
2000年＞2016年
GDP借入比率は60％増の250％へ。
もうあと15年で400％だよ。今の税収の全部が国債費に充てられるようになる。
借金最高だね。国債万歳 >>240
安倍だけじゃなくて失われた20年以上ずっとそうなんだけど >>239
>>229のように政府は黒字化（減らしていく）を目標としているし
>>1を見ても現状維持じゃなくて増え続けている事がわかる >>234
藤井参与の信奉者だと思うけど、建設国債と特例国債を分けて主張するべきだと思うよ。
「今、100兆円の建設国債を原資に別紙の財政出動を行えば将来的には100兆円以上のリターンが得られる」と主張してる上げ潮派（死語）はいるけど、
「特例国債30兆円でジジババや病人や障害者や地方行政を生かせば、将来的には30兆円以上のリターンが得られる」と主張してる人はいない・・・かな。 >>214
あのさ、足りないから国債発行してんだけど。
なんで、賄えるということになるの？ >>243
ほんと、PB黒字化目標って害悪だなあ。まあそこが財務省の最後のよりどころなのかも知れんが。 で？国有資産の頭割りは？
所有財産と借入金の差額じゃないとこの話の場合はおかしいだろ インフレが起こって、１０００兆円が一億人民元ぐらいの価値になったら、日本国は日本自治区になるかも 日本経済は世界最高世界最強
繁栄する日本 崩壊する世界
日本 一人勝ちぃぃ
何が何でも日本は破綻しない
そこまで凄いなら、不満ないはずだよね？ 政府が発行した国債を、政府機関の日銀が既に４００兆円も買っているんだから、実質残高は６７１兆円だしね。
今は１０年債だけど、いずれは１００年債～１万年債と変えて行けば宜しい。
千年債くらいに成れば、気が小さくて心配性の２ｃｈネラー達も、借金が心配でオチンコも勃起しない、オマンコも固着して開かない！！
と、言う心配から流石に開放されるだろうから、全てがメデタシメデタシだよ？ｗ 自民党が作った借金を国民に押し付けんなよ。
自民党員が責任もって返済しろや。 >>217
良いとこ英国～ドイツの間で良いと思うのＷ
どうせ、必ずと言っていいほど天下りが有るのだから 借金ガーつって増税して返済にあてず
クソみたいな公僕の賃金とかあげて
借金を更に増やして
また借金ガーで増税の繰り返し
まじでたちが悪すぎだろ糞自民 反日国賊の詐欺ペテン窃盗団を政官財とか呼んでる世界一間抜けな国 君たちが安倍の野郎を当選させるから各種増税された上に外国人の増え方も鈍い
これが石破だったら外国人の増え方はもっと速かった >>254
増税の原因は他にもある
君たちが安倍を当選させるから
安倍の野郎は外国人の受け入れには否定的
外国人が少ないから一人あたりの負担率が高くなる もう国とかそんなわけわからんのが借金するんじゃなくて
お前らや公務員、個人個人が借金したらいいんだよ
外国から借りるわけでないから全く問題ないだろ？
国民の財産も増えるわけだし。 >>65
こういうでたらめはいつまでたっても無くならないな >>247
PB黒字化目標ってミンス政権時のアホ管総理が閣議決定で決めたんだよ？
此のアホ総理は、参議院選挙を仕切ったときに『消費税を上げれば景気が良くなります』とブチ上げた純粋なバカ。
結果選挙に大惨敗したウツケ者。
野田総理は、消費税10%に増税案を提出して谷垣総裁・公明との３党合意で成立させた日本凋落の真犯人。
此処で面白いのが、谷垣・管・野田の三バカが、何れも財務大臣経験者。
後の麻生財務大臣も今や消費税大増税派。
いかに赤子のように、財務省に簡単に丸め込まれた薄ら馬鹿達が政治家に多いかを証明した。
政治家は経済には無知なんだよね、アノ進次郎でさえも、子供税を子供保険と言い変えて恥じない詐欺師だしｗ
・ ■アホノミクスが日銀に押し付けた国債５００兆円の処理方法■
①【国債の償還を実行】
大増税と超緊縮財政で５００兆円分の財源を捻出し国債と相殺
＊５０年間に渡り不況が継続 第二のギリシャ
②【国債の償還を拒否】
デフォルト 預金封鎖と資産課税で５００兆円分の資金を捻出し国債と相殺
＊国家の計画倒産 強権が必要 独裁国家のみ可能
③【国債を紙幣化】
５００兆円分の紙幣が市中にバラ撒かれハイパーインフレ
円の価値を毀損することで国債を減価
＊資産防衛ができる裕福層に有利 暴動などの社会不安を招く悪手
④【財政ファイナンスで日銀が国債を無限に買取り】
長期金利と潜在成長率を０％に固定 経済成長を放棄
円の対外的価値はゼロになるので強制鎖国 北朝鮮以下の独裁＆極貧国家へ
＊最悪の選択 「１９８４」顔負けのデストピア国家が完成
ハイパーインフレを避ければ別の破局が待っている というだけの話で
結局 国民生活が破綻することに変わりはない
またアホどもが夢見るユートピア＝無限借金・無税国家の結末は
ハイパーインフレやデフォルトよりも恐ろしい独裁極貧国家が待っているのだ 日銀が政府の借金を引き受けて財政問題は解決だろ
現に今だってガンガン国債購入を引き受けてるし
それで長期金利が暴騰したり国債価格が急落したり株価下落したり
ハイパーインフレにもなっていない
借金破綻の煽り屋たちと違って金融市場の見る目は冷静で的確だよ 仕組みを聞けば借金なんて嘘だと判るのに
クズ報道機関と官僚はどうしてもこの路線で日本を萎縮させたいみたいだな
相変わらずスグ騙される無知な国民も5分くらいは調べてみろってな
解説動画をながらで聞いてても判る程度だぞ
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ 年金と日銀の資金を株にぶち込んで
/::::::== `-::::::::ヽ 日経平均を吊り上げてから
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 御用マスゴミが「アベノミクス大成功」の大合唱
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! お前らの未来はパーだけど衆院選は大勝だぞ
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i 僕って天才だろ？
(i ″ ,ィ____.i i i // 選挙に勝つためなら何でもやるよｗ
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/＼
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ (●●)⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ アホどもが また騙されよったｗｗｗ
, -'ヽ＼ ヽニｿ ／ﾉ
./ ヽ､＼＿＿ﾉ( ((
/ i ヽ、 / _ノ´｀ｰ -,,＿ _
./ .| .｀ｰ-;f" 、 ｲ/ `i
ヽ、 .ﾃ ＼xｰ.ｫ､__ノ
｀ヽ､ r' ` ､_冫y"
/｀ーﾄ、 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
｀ｰ､,_ノ 緩和の出口を考えてない人間多いな。
やっぱり政治的にどうなるんだとは思う。
「アベノミクスでまずしくなった」と考えてる底辺に、「ほら、アベノミの支払いなｗ」って話になるんだがｗ 景気はバブルを超えたのに、なんで借金が増えるの？
【経済】景気拡大「バブル」超え ４年４か月続く 戦後３番目の長さ★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494496723/ >>229のように現政府は黒字化を目標としているにも関わらず
ミンスがどうだの、財務省がどうだの、シールズがどうだのと
不思議と反黒字化派からも政府批判の声はないな 自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は6兆円程度でしかない。
【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
《資産の部》 《負債の部》
国債 １１２兆円｜発行銀行券 ８４兆円
その他 ４５兆円｜当座預金 ４８兆円
｜その他 ２５兆円
計 １５７兆円｜計 １５７兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
《資産の部》 《負債の部》
国債 ２９８兆円｜発行銀行券 ９０兆円
その他 ５５兆円｜当座預金 ２２０兆円
｜その他 ４３兆円
計 ３５３兆円｜計 ３５３兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/
■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。
■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。
■ハードランディングさせる目的は
①貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。
②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。
なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
うぇえｗ ■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、①日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
②首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400～600兆になる時がきっと来る。
■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://i.imgur.com/U85rBR1.png
http://i.imgur.com/JXtKB5g.png
えｗｆ ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型＆南海トラフ３連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
これだけ生産性が効率化され、日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型＆南海トラフ3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、 財政赤字をより悪化させるのは確実。
さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
えふぇｗ 自民アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな
自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正を名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。
憲法25条 2項
＜現憲法＞国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
＜自民党草案＞国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。
社会保障を潰す前(ハイパーインフレ＆現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。
★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは安倍自民党、公明党、維新のせい。
えｗふぇｗ ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈Ｖ
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年
2021年 ◎ ※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年 ○
2025年 ▲
このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ
2031年 ◎
2033年 ○
2035年 ▲
首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行によるハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだから
10年スパンの前半に引き起こされる。それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。
※日銀の当座預金残高が少なくとも500兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。
逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。
上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。
・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘、民進党の右系化)の自民政権のとき
・ 憲法改正後の自民党政権のとき
えうぇｗｆ 国と国民を混同してる奴、脳外科に行って来いやwww 日本円がそのうち紙屑になるのは確実だよな。ぽまいらデフレの内に欲しいものは買っとけよ。
借金で破産まっしぐらな円なんて貯め込んでもロクな事にはならんのはこの先、目に見えてる。
大事なのは手の職と円以外の資産だ。 【金指潔】東急不動産不買運動4【林田力】･2ch.net
元スレ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1474073581/
1:東急不買 転載ダメ･2ch.net 09/17(土) 09:53 ??? [ageteoff]
【金指潔】東急不動産不買運動4【林田力】
東急不動産不買運動で検索しよう。
東急不動産の三枝利行社長が週刊新潮の利益供与疑惑報道で辞任した。東急不動産ホールディングスの副社長も辞任した。太陽光発電事業関連の利益供与疑惑である。
http://www.hayariki.net/
大手ゴルフ場運営会社「太平洋クラブ」（東京都港区、桐明幸弘社長）の倒産に対し、太平洋クラブを実質支配していた東急不動産にゴルフ場会員から怒りの声が出ている。
自社の金儲けしか考えない東急不動産の体質は東急不動産だまし売り裁判や二子玉川ライズ問題と共通する。 PB固守、財政緊縮の妄想に取り憑かれている財務省路線
の行先は経済が縮小して先進国からずり落ち、拡大する
チャイナに飲み込まれてしまうのは明白。 実際、どの程度まで行ったら破綻するのかな？
2000兆、5000兆、1京 東京オリンピック記念かなにかで1000兆円記念コインでも作れば解決 馬鹿な愚民が多いが安倍になってからむしろ財政は改善。
財政の良し悪しは債務の絶対額ではなくGDP比で見るのが普通。
小泉政権（2001-06）
148%（2001）→ 185%（2006）
民主党政権（2009-12）
208%（2009）→ 239%（2012）
安倍政権（2013-）
240%（2013）→ 237%（2015/最新データ）
小泉政権や民主党政権は比率を大幅に悪化させていたが、安倍になってから膨張に歯止めがかかり、最新データではむしろ減少。
これは安倍になってからデフレが弱まり、名目GDPが安定拡大するようになったから。
http://i.imgur.com/FX8kIm6.jpg
単年の財政収支で見ても、「一般政府」の財政収支は２０１８年度中にはバブル期以来の黒字化という歴史的な偉業が達成される見通し。
まぁ愚民には「一般政府」が何を意味するのか理解できないだろうけど。
あえて安倍を批判するなら、むしろ安倍は財政に気を使い過ぎて財政出動を控えめにしてきたことなのに。
それなのに世間一般の認識はこのスレを読んでもわかるように「おい、アベ。国債を大量に刷っても全く効果はなく財政を悪化させただけだったなｗ」
みたいな正しいベクトルとは真逆の批判だからな。こんな白雉ばかりの国じゃ、そりゃ２０年も失われるという話。愚民国家。 「財政赤字を拡大すれば、経済成長して収支は必ず＋になる。悪い財務省を倒せばすべて解決するんだ」って人は
過疎地や老人ホームや病院に行ってみたらいいのにｗ どこに金をかけるか次第なんて誰でもわかる。
ＰＢ赤字が目の仇にされる理由は将来の経済成長＝将来の税収増をすなわち意味しない赤字だから。
つまり底辺高齢者やガイジが生きるのが悪いという、２ちゃんねらーの多くには受け入れがたい正論ではあるけどね。 若い連中とその子供たちが頑張るから
安心だよ、心配することは無い 独自通貨を発行できる日本には財政問題などそもそもない。
皆んな財務官僚のプロパガンダに洗脳されている。
ザイセイがー、PBがーｗｗｗｗ >>284
それはGDP比ではなく絶対額で見た場合も同じこと
むしろ余計突出する 公的債務対GDP比とか無意味な指標では何も判断できんよ。
10％だって破綻する国があって、200％を超えても平然としてる国があるんだから。
他の要因に左右されることが大きいとみるのが妥当。 国債を踏み倒せばプライマリーバランスが劇的に良くなる >>277
国民が国の財産を強奪したら豚箱行きだが、国は国民の財産を徴税と称して強奪できるんだよw >>280
失われた20年間PBなんて全く取らずに財政赤字を積み増し続けてるが、一人当たりGDPの国際順位は凋落の一途だよw
消費税だの社会保険料だのと、消費性向高い層から毟って内需を叩き潰してるからな >>286
支出先だけを見ても不十分
徴税元も見なきゃ >>222
マジで、いまから日本内戦起こすぞ、コラ！
1997年、改革開放をしていた、アルバニアでは
おとなりユーゴ紛争終結後の軍需バブルの破綻、
（アベノミクス、自公安倍ねつ造偽装粉飾政権の
異次元の金融緩和での通貨安誘導、
東証株価つり上げ、
慢性的インフレ誘導と同じ）の、
急速な崩壊で、アルバニア国内で
大流行した、
アルバニア政府が、大本営発表で、安心安全公認の、超高利回り信託投資詐欺（ネズミ講）の一斉破綻。
アルバニア全土で、巨大な取り付け騒ぎから、預金封鎖、大規模な暴動
略奪が一斉に発生し、アルバニアは
無政府状態になった。
盗賊とした軍、マフィア・愚連隊・私兵集団が
街の実権を握り、それに、与野党間の抗争が拍車をかけた。
結局、ＮＡＴＯ軍の、
アルバニアへの国際平和治安維持武力行使、アルバニア占領を招いた。
1994年メキシコ通貨危機
1990年代前半に起きた
メキシコバブルの崩壊は突然であった。
1994年2月、南部で、
中央政府と癒着した大資本の強欲搾取と、
待遇の悪さに耐えかねた、
先住民による武装反乱（サパティスタ民族解放戦線蜂起）
が発生、内戦状態となった。
さらに3月には大統領選挙の候補が暗殺された。アメリカの利上げでの
アメリカへの資本逆流も起きる。
この事件をきっかけにして、メキシコへの信頼が
一時失墜し、カントリーリスクの懸念が一気に表面化。
その結果、メキシコ・ペソが大暴落。猛烈なインフレが起きる。
ペソ売りドル買い圧力の増加に対抗するため、
メキシコ政府はドル売りペソ買いで為替介入したが、
力尽きて、国家は財政破綻。
メキシコに投資した投資家たちは巨額の損失を被り、
メキシコ国民は急激なインフレと貧困に大量失業という
苦しみを味わうことになった。 財務省がまたうそを言っている。
複式簿記で見ると日本の資産と政府の国債発行額はマイナスには
なっていない。借金などということは嘘なのです。
日本には資産や日銀が国債を買い上げているのでマイナスにはなって
いないのです。こんな嘘を信じて消費増税や緊縮財政を行っていると
日本経済は縮小し貧困国になってしまいます。
財務省はどうしてもうそをついて増税をしたいのです。
国民は騙されてはいけません。 >>260
PB目標は小泉・竹中コンビからだよ
そして小泉は愚直にPBを改善させていて黒字化寸前まで持って行った
その代償として景気が大幅に悪化してデフレが深化して>>283で書いたように
逆にGDP比の債務は大幅に膨らんで、倹約したつもりなのに財政悪化という悲惨な結末になってたけど
ちなみにギリシャ危機もこれが原因
EUに無理やりPB黒字化目標を呑ませられ、景気が一気に悪化した結果
イタリアもPB黒字化したのに国債の格下げを食らう有様だった
>>291
国債の利払いが邪魔すぎるので、負担が少ないほうがやっぱり良い
どんどん名目GDPを増やして目減りさせるべき 財政とかまったくの素人だけどさ
過去10年、2%のインフレを維持できてただけで20%くらい貨幣価値が下がってたはずだよね
それで10年で200兆くらい借金が減ったのと同じ効果あったはずなのにと思うんだ
問題の捉え方として、なんか基本的なところがおかしい気がするんだがどうなんだ？？ >>301
２％のインフレ化でなら、他の数値も変わるけどね。
国債の利子も上がるし、税収も上がるし、歳出も増える。 ID:owfSLRSE0 ID:6/MdI8N30
日本ってさ、定期的に、日本政府が
滅亡、モヒカンヒャッハーオールスターズになってるよなw
自公安倍ノミクス異次元の金融緩和みたいな規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに狂乱物価と内戦で（大日本帝国では、日中戦争と太平洋戦争で敗戦 預金封鎖、財産税）体制崩壊。これがいつもの日本ｗ
１３３３年 鎌倉幕府崩壊
元寇後の、莫大な復興費用、九州での軍備増加での増税ラッシュ、
1293年 正応6年の鎌倉大震災で
関東地方壊滅、財政崩壊を起こし
狂乱物価と、借金踏み倒し徳政令、南北朝内戦に突入
１４６７年 応仁の大乱で、室町幕府実質崩壊
バカ殿になった足利将軍の
無規律放漫財政、増税ラッシュな
ハコモノいじり。遊興狂い。
気候変動での狂乱物価での｢土一揆｣という暴動多発。徳政令乱発。
さらに、有力守護大名の専横で、応仁の大乱に突入
１８６５年 江戸幕府崩壊
安政南海トラフ巨大地震、安政江戸
大震災での天文学的な復興費用。
黒船来航後、稚拙な貿易政策と、
大名の勢力削減策である参勤交代の
三年に一度への緩和、
大型武器研究開発製造禁止令廃止など積極財政、無規律な大軍拡で財政崩壊。
増税ラッシュ、巨額の資本流出、小判の粗悪化、狂乱物価で、政情不安、要人暗殺相次ぎ、
薩摩 長州が、欧米との攘夷戦争を起こし、世直し一揆という巨大暴動がおき、長州征伐、戊辰戦争など明治維新という名の内戦に突入
１９４５年 大日本帝国崩壊
大正関東大震災、昭和三陸巨大地震で
天文学的な復興費用。
放漫財政な異次元の金融緩和な、
高橋是清ノミクスで軍拡、
226事件など日本軍部の専横で出口戦略に失敗、
日中・ 太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊。預金封鎖、財産税へ。
日本国崩壊 ２０１Ｘ年
自民党と公明党の、土建放漫財政
のはて、東日本大震災で被害拡大と
福島第一原発３連メルトスルー事故。
自公アベノミクス、積極財政へ。
安保法制 駆けつけ警護、宿営地共同防衛、国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使でのアフリカ、
アジア同時多発戦争に突入。
無規律な軍拡に嵌り、無限増税ラッシュ、テラ スタグフレーション、
大小暴動とテロ多発から、日本崩壊へ。
https://youtu.be/2auSoB5gRTw#t=00m55s
https://youtu.be/4llGHCqa4JQ#t=00m45s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=29m23s
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=29m23s
https://www.youtube.com/watch?v=CJ53uPMT0-0#t=25m25s
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s ID:owfSLRSE0 ID:6/MdI8N30
>>303つづき
アベノミクス スタグフレーション
慢性的構造大不況を招いている、
自公アベノミクスと同じ、
昭和後半の、ブラックマンデー
プラザ合意後の超低金利政策、
円安インフレ政策、東証株価テラつりあげでの、
ショウワノミクス巨大バブルが招いたのは、
1990年、西成警察汚職問題デモに、
ショウワノミクス巨大バブルでの
今のようなデフレではない、
物価高止まりにキレた若年層が便乗した、
西成暴動で最大規模の第二十二次西成暴動
ショウワノミクス巨大からの
出口戦略、構造改革な、総量規制
金利引き上げ
テラハコモノ量産、全方位増税ラッシュ 日本経済減衰
湾岸戦争での石油価格上昇での
ショウワノミクス巨大バブル崩壊、
平成慢性的不況突入。
1993年
自民党から新進党への政権交代。
1995年
オウム真理教 松本・東京地下鉄サリン事件
各種毒ガス暗殺、暗殺未遂事件
ここらだけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ３ [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1416568840/
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。 －中略－
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」 ハイパーインフレを煽ってるアホ共はハイパーインフレの定義も知らずに
言い回っているのが滑稽だな
年率1,000％以上の物価上昇が起こるってことだぞ？年率２％じゃないぞ
アベノミクス開始から4年経つが今のどこがハイパーインフレなの？？？ 国民一人当たり845万円の借金って国民が誰から借りてるんですかい
誰に返さなならんのか！
記事書いたヤツを問い詰めてやりたいわ ■これがアベノミクスの衝撃的結末だ アベクロが仕掛けた時限爆弾が炸裂するまで後半年■
２０１７年Ｘ月Ｘ日
異次元緩和で国債の大規模買いオペを続けていた日銀の国債保有率が５０％を突破
流動性が極端に低下し国債価格が不自然な乱高下を繰り返す。
↓
日銀の国債買い注文に対し売り物が不足する「未達」が多発し異次元緩和は強制終了
無理やり抑え込んでいた長期金利が上昇し始め国債は暴落
５００兆円を超える国債を抱え込んだ日銀は債務超過の危機に陥る
↓
黒田日銀は資本注入による救済を政府に要請
安倍政権は法律で禁止されている財政ファイナンスで財源を捻出するしかないと判断
日銀法の改正案を国会に提出し野党が激しく反発するが強行採決
↓
日銀は窮地を脱するが日本政府の財政規律は完全に崩壊
常軌を逸した日本政府の行動に世界が震撼
諸外国は自国経済への波及を恐れ円建ての取引を拒否
↓
日本売りの機会を伺っていたヘッジファンドが満を持して日本国債、日本株、円の売り崩しを開始
国民も危機感を持ち始め１６００兆円の個人預貯金が急速に減少 資本逃避が本格化
預貯金が減少した民間銀行は国債の買取を拒否 政府は財政ファイナンスで予算を編成
↓
日銀の輪転機がフル稼働 大量の紙幣が市中に放出され円は紙クズになりハイパーインフレに発展
物価が高騰し各地で暴動が発生 政府はデフォルトと預金封鎖を宣言
↓
外貨を得るために尖閣諸島を中国、対馬を韓国、奥尻島をロシアに売却
Ｇ７から追放 東京五輪は返上 ＩＭＦの管理下に置かれ最貧国の仲間入り
↓
共産党が圧倒的な支持率で政権を獲得しアベノミクス断罪裁判を実施
安倍及びリフレ派その他アベノミクスを煽った連中は国家反逆罪で公開処刑 【実質賃金】３月は0.8％減、２カ月ぶり減少…減少幅は1年9カ月ぶりの大きさ、
ボーナスなどの特別給与も3.6％減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HHB_Y7A500C1000000/
厚生労働省が９日発表した３月の毎月勤労統計調査（速報、従業員５人以上）によると、
物価変動の影響を除いた実質賃金は前年同月比0.8％減った。２カ月ぶりに減少した。
名目賃金の減少に加えて、消費者物価指数（持ち家の帰属家賃を除く総合）が上昇し、
実質賃金を押し下げた。減少幅は2015年６月（3.0％減）以来１年９カ月ぶりの大きさだった。
厚労省は賃金動向について「基調としては緩やかに増加している」との見方を示した。
基本給や残業代など名目賃金にあたる現金給与総額は0.4％減の27万7512円だった。
減少幅は15年６月（2.5％減）以来の大きさ。
内訳をみると、基本給にあたる所定内給与は0.1％減、残業代など所定外給与が1.7％減だった。
ボーナスなど特別に支払われた給与も3.6％減と落ち込んだ。
３月ＧＤＰ、前月比1.3％減…外需・内需ともマイナス、住宅投資が4.5%減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS01H1U_R00C17A5EE8000/
日本経済研究センターが１日発表した３月の実質国内総生産（ＧＤＰ）は前月比1.3％減となり、
３カ月ぶりに前月を下回った。外需と内需がともにマイナスだった。
輸出は２月に好調だった反動が出て、2.3％減少した。
国内では民需が振るわなかった。２月の着工が大幅に減ったことで住宅投資が4.5％減少した。
新車販売が減少した消費も0.5％落ち込んだ。政府支出は0.1％増加した。
16年廃業件数は倒産の3.5倍 「中小企業白書」衝撃の中身
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/204324/1
先週２１日に閣議決定した２０１７年版「中小企業白書」（中小企業庁）
に驚愕の数字が並んでいる。市場関係者が“隠れ倒産”とも呼ぶ
休廃業・解散（以下、廃業）の急増が明らかになったのだ。
１６年の廃業件数は２万９５８３件で過去最多を記録。２０００年に比べ、
倍近くにハネ上がった。白書は、調査会社の東京商工リサーチなどの資料を基に、
さまざまな角度から分析している。倒産件数は０８年の１万５６４６件から減少を続け、
１６年は８４４６件。３年連続で１万件を下回った。
その一方、廃業は増えるばかりで、倒産件数の３．５倍に達したのだ。
「経産省や金融庁は金融機関に対し、将来性の見えない中小企業には
廃業を勧めるよう指導しています。銀行が融資をストップしたり、
融資の回収に動けば中小・零細はひとたまりもありません。倒産件数が少ないと、
経済は順調のように映りますが、その裏で廃業が過去最悪では
『頭隠して尻隠さず』でしょう」（市場関係者）
倒産と廃業の合計件数は１６年に３万８０２９件。アベノミクスがスタートする前の
２０１１年と同水準だ。「倒産減少」などまやかしに過ぎない。
ありがとう アベノミクス！！！ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗｗ >>309
国が国民から借りてるんです
返すのは国です
で、国の財源は？ >>313
あー、それね、国民じゃないからね。
増税はされるけど、結局借金返済には使われない。ただ単に目先の歳出増やして増税されるだけ。
国の借金は、永久に返済されない（たぶん、するつもりもない）。赤字国債発行→日銀が買うの無限ループだよ。財政ファイナンス？中央銀行システム作った時点でそんなもん決まってるんだよ。なんなら、1京円硬貨を政府が発行して日銀に預けてもいいんだぜ。 >>314
返済する気はないけど増税はします。って
支離滅裂だぞ >>315
だから、それが問題なんだよ。国民一人当たりガーには何も意味ない。声を上げるだけエネルギーの無駄。
一定期間の緊縮財政や資産処分したら、ぶっちゃけいつでも何とかなるレベルなのにこれまで何もしなかった。これが我が国のクオリティなんだわ。
赤字は単なる増税の餌に過ぎない。赤字なくなったら困るやつらがいるんだよ。よって、永久に赤字。いくら国民が払ってもまだ誰も知らない歳出に消えるんだよ。返済には絶対回りません。 >>309
三橋の言うこと信じてるのはネトウヨだけだぞ。 金融機関 金融資産 3914兆円 金融負債 3784兆円
非金融法人 金融資産 1158兆円 金融負債 1677兆円
一般政府 金融資産 558兆円 金融負債 1248兆円
家 計 金融資産 1800兆円 金融負債 390兆円
民間非営利 金融資産 60兆円 金融負債 32兆円
純資産 355兆円
参考：http://www.boj.or.jp/statistics/sj/index.htm/
日本の借金は政府の1000兆円だけじゃないぞｗ
民間人や企業も含めたら7000兆円を超える借金があるんだぞｗ
政府の1000兆円の借金を気にするのに、
金融機関や非金融法人のそれ以上の巨額負債には
なぜか言及がない方々のなんと多い事か。 お前ら金のないやつは他人事だけど
俺みたいな金持ちは個人向け国債を１０００万円も買っているんだから、１０年後には返してもらわなければ困るぞ
国の借金は俺たちお金持ちの資産であって、お前らの資産ではないぞ 日銀が半分買って、日本の資産が500兆あるんだからほとんど無くなってんだろ
日銀のために増税するのかよふざけんなよ >>320
あんな低金利の債権ご購入ありがとうございますとしか思えんなあ。
まあじゃあ他に投資先があるのかと言われるとロクなの残ってないんだろうけど。 心配するな、 ソフトバンクの劣後債もたっぶり買っている
孫さんの借金は俺たち金持ちの資産であって、お前ら貧乏人の資産ではない >>320
その理屈を言い出すと、国債を仮に税金で返済するとして、その多くを負担するのは
庶民ではなく高額納税者様たちなんだよね。貧乏人は大して負担なんかしなくていい。
あくまで平均値としても「国民一人当たりの」という話なので、
受益者と負担者にバラツキがあることを示唆しても意味ないのよ。 ひどい話だよなあ、ツケを先送りして
今贅沢してんだから。
支払いするわ将来の子孫たちが気の毒すぎる。 >>323
わい、ソフバンの劣後債は怖くなって中途売却したｗ
それでも利益はちょこっと出た。 >>326
支払いをするのが将来の子供たちだとすれば、その支払いを受け取るのも将来の子供たちだぞ？
国債の9割以上は国内保有で、債券は子供たちに相続されるんだからな。
国債の問題は、日本に限って言えば、単なる分配の問題であって、
国内の合計として何かお金を捻出して、日本国外に差し出さなければならない、
という話では、ほとんどないんだよね。 アベノミクス大失敗ってことよね。なんでいまだに総理なの彼。 >>328
ばかじゃね？どうも将来に押し付けてることを隠したい人がいるようでして…w >>330
将来、税収で返すが返すために給料の
半分くらい取られた上に社会保障費ゼロになるわけ、極端な話をすると。 貸してる理屈なら返してくれ
複式簿記なら国土やインフラ売って返してくれ
ｗ >>328
お父ちゃんがした借金は子供が返すのは当たり前だからな
お父ちゃんが貸したお金は子供が受け取るのも当たり前だからな >>331
事実でしかないからなあ。
債務者も債権者も日本人なのに、何をどうやったら将来世代全体の負担になるのか。
普段税金と財政支出でやってるのと同じようにAさんからBさんに金を渡してるだけの話。
日本の場合、国債問題はどこまで行っても分配の問題にしかならんのよ。 これって政策打って回収できた税収だけしか考えて無い数字だよね？
経済効果その物を考えると税収の何倍も国民に還元されてると思うんだけど >>335
そうそう、そゆこと。
まあ借金返す方は返す方でお父ちゃんがやったのと同じように
返済資金を新たな借金で捻出して負担を次世代に繰り延べりゃ済む話だけどな。
国債なんてもんはほぼすべての国でそのように運用されてる。
（短期で見れば一時的に減ることはあっても、長期的に見れば指数的に増えるのが一般的） 国の借金の残高が過去最高の1071兆5594億円
すくなくとも国は誰かに1071兆5594億円支払ったということだ
はたして誰に支払ったのか？それを誰も質問することすら出来ない
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ユダヤ金融悪魔！
ユダヤ金融悪魔！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／ ＜◎＞ ＼ ＜ユダヤ金融悪魔がいただきまユダ
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ILLUMINATI
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.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ あははは
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / ＜私が世界中でユダヤ様にばら撒きました
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./ 日本がどうなってもかまわない
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿ だって僕朝鮮人だもん。だって僕朝鮮人だもん。
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
朝鮮人総理・安倍李晋三世 いや、国＝官僚が勝手に借りた金を国民に廻すんじゃねぇよ
まずすべての官僚の資産を没収してからの話だ そもそも国債を発行してない政府なんて存在しない
建設国債とそれ以外を分けるのも財務省的こだわりで
本質的な意味など全くない
政府の役割は民間ではできないことをやることだが
大きく分けると二つあって
一つは財政支出によって公的サービスを行うとともに
適切な税制で市場の失敗を補うこと
もう一つは通貨の量を適切に制御して経済活動を活発にすること
両方の目的達成のために国債が媒介になっているだけのこと
税収が足りないから仕方なく借金しているという家計感覚しかもっていない
無能低能財務官僚共に毒されてはいけない
適正な国債の量なんて実は誰も知らない
なんとなく多いと問題だという思い込みがあるだけ
国債は返済するものではなく半永久的に利子を払うものだから
気にするべきことがあるとしたら利払いの負担額
これが税収を大きく上回ってればなんとなく問題な気がするが
それだって数年で収まれば別にどうということはないのかもしれない
現時点では低金利かつ日銀が買って総量も減らしている真っ最中なのだから
心配する方がおかしい
とにかく心配だと煽って結局は増税緊縮したいだけの鬼畜財務省や
金融政策の出口にいっちょかみして儲けたいハイエナ債権トレーダーの
発する雑音など無視するべきだ >>342
＞現時点では低金利かつ日銀が買って総量も減らしている真っ最中なのだから心配する方がおかしい
／￣￣￣~)_
／ ＿＿＿／ヽヽ
/ ／ | ヽ 金利↑１％で23兆円くれｗ
｜｜ ヽ |
ﾚ｜≦_( ( _≧ ｜| 消費税を単年度だけ日銀のために16％にあげる or
(Y[ノ･]＝[･ヽ]=Y)
( ￣/ ￣ )| むこう数十年国庫納付金がゼロになって、その分だけ歳入が減る
| ﾉ^ー^ヽ |
ヽ((＿_L＿)) ノ その程度といえばその程度から発狂する必要はないけどね。
ヽ＿＿＿_ノ
／Ｖ><Ｖ ＼ 心配しなくていいってのは現実逃避だ。 >>342
いくら正論を言ってもＢ層は理解しないよ >>343
だから持ってても意味ないのが分からんらしいな、このアポぅw ようやく破綻厨が減ってきたな
破綻しないなら無税国家にしろ～とか、将来のツケになる～とか頭おかしい事言ってる奴はまだいるけど 国の借金が消費税増税の理由になるといけないから安心だと言っているだけだろう
借金を返済するために内部留保をたっぷり蓄えている大企業や、年収１０００万円以上所得のある人を対象に新たな税を新設します、だったら
国の借金は心配だな、になるぞ、 企業でもそうだけど、いくら赤字で債務超過でも資金ショートさえしなきゃ倒産はしないし、
逆にいくら黒字で資産超過でも資金ショートしたら倒産する。
少なくともこんだけ低金利で資金調達できる環境がある限り、日本政府が資金ショートすることはない。
まあもちろんこれが永続するわけではなく、状況は刻々と変わるがね。 えーーと誰に返したらいいの？？
銀行預金と国債・保険を解約して返すわｗｗｗｗｗ 誰かの負債は誰かの資産
国の負債は国民の資産
つまりそういうこと インフレでチャラ
貯金一本の人が損するだけ
ナマポでも生活は保障される 政策失敗、敗戦責任など、困ると国民に責任転嫁。カルト日本会議あへ政権らしいね。
※）日本会議（ネトウヨ）
生長の家原理主義＆神社本庁
目的は、国民主権の否定、基本的人権の否定、男尊女卑肯定の明治憲法復活。 >>336
＞336 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/05/12(金) 16:31:17.14 ID:8K6oAvzR0 [8/11]
＞>>331
＞事実でしかないからなあ。
＞債務者も債権者も日本人なのに、何をどうやったら将来世代全体の負担になるのか。
＞普段税金と財政支出でやってるのと同じようにAさんからBさんに金を渡してるだけの話。
＞日本の場合、国債問題はどこまで行っても分配の問題にしかならんのよ。
いま
国民は銀行に1億円を預けました
→銀行は国民から借りたお金で建設国債を1億円引き受けました
→国は建設国債で借りたお金で1億円の橋を架けました
30年後
→国は国民から1億円を税金として集め国債を償還しました
→銀行は国民に1億円を返しました
いまの国民
銀行に1億円を預け30年後に返してもらった
負担をせずに橋を架けてもらった
30年後の国民
1億円の税金を徴収され30年前に架けた橋の建設費用を払った
普通に時空を超えますが何か？ 公務員の給料半分にすればすぐ返せそう。
まだまだ借金すろぞおおお。 >>350
資金ショートしないとすれば何故なのか？
国民から税金を徴収しているからだよ
おまえはおバカさんだねｗ まだまだ余裕ある証拠
先の世代につけまわそうとするのはどの世界でも同じ こんなの毎年過去最高になっていくのが当然。
ただし、日本を除く198ヶ国は名目ＧＤＰが30年で少なくとも倍にはなってる。
消費が足りなくてデフレ・低インフレで困ってるのに、
その肝心の消費に課税強化してしまう世界一のバカ内閣が続いたからでーす。 >>299
なぜ財務省はウソをついてまで増税したいの？
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 景気回復詐欺師（６２歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！。。
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i 財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ 全て失敗しちゃいましたｗｗｗ。
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j 日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですｗ。
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./ 好きな言葉ですか？？？もちろん「反日」と
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ 「日本死んだ」ですよｗ。あははは
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿ 未来のない「絶望日本」は、当然に終了ですｗｗｗｗｗ
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ >>359
＞→国は国民から1億円を税金として集め国債を償還しました
はい、ここがダウト。
実際は1億円は新たな国債を発行して償還してます。
税金なんか1円も使ってません。
＞→銀行は国民に1億円を返しました
これもダウト。
個別では引き出すこともあるだろうけど、少なくとも合計としての国民は、
1億円は銀行に預けっぱなしです。ちなみにこの「預けっぱなしの1億円」が
新たな国債の購入費用になります。
>>361
徴税権もあるけど、一番大きいのは通貨発行権ですよ。 国会を審議拒否で空転させている人たちがいるからなぁ
まあ借金って言っていいのかとは思う 統計が確認できる1872年以降、国債残高はごく一時期の例外を除いて一貫して増え続けている。
要は、国債の返済に税金なんか使ってないんだよ。
参考資料：http://www.stat.go.jp/data/chouki/05.htm
↑の「5-9 政府債務現在高」 港区 白金台 4-10-6-301 〒 108-0071
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論点を変えるのはやめよう
まずは「債務者も債権者も日本人なので将来世代全体の負担にはならない」という論点で>>359への回答をどうぞ
それがちゃんとした答えだったら>>370の論点に移ろうか GDP バブル期超え
上級・公務員 絶頂好景気
その他庶民 ど不景気
上級・公務員「今はバブル期以上の好景気です。（ニコッ」
さて、お金はどこに消えたでしょうか？ 本を売るのが目的の人は、「日本は明日にでも破綻」「日本は絶対無敵最強で嘉悦大学も最強！」という極端な未来を提示するけど。
国債不履行なんて外貨建てであってもそうそう簡単におきないもんだ。
普通に増税＆高齢者社会保障削減ラッシュの辛いが破局もない50年だろね。 >>381
ああ、失敬。確かに論点は違ってたな。>>336とかはあくまで
「本当は残高を減らす必要はないが、仮に減らすことになったとしても」
ということが前提の話ななので、つい、その前提の話をしてしまったんだよ、すまんね。
橋の建設の時点では、国民→銀行→国→事業者（多くは国民）という順番で
30年後は、国民→国→銀行→預金者（多くは国民）という順番でお金が移動した。
この二つのどの時点でも「国民Aから国民Bにお金が移動しただけ」なわけですわ。
つまり、合計としてはお金のやり取りはプラマイゼロ。
あくまで、その時点時点において、誰にどれだけ分配するか、という問題にしかならんのですよ。 >>381
ちなみに、じゃあ橋の建設時点での「負担」は誰がしたんだ、って事だけど、
これは「預金者」がしたんだね。預金者が先立って「負担」することで、
「将来の分配の約束」を得た、という話。
国債を使って何かをする、というのは誰も何も負担してないわけじゃなくて、
お金を出した債権者が負担したのさ。 >>384
＞橋の建設の時点では、国民→銀行→国→事業者（多くは国民）という順番で
「→事業者（多くは国民）」
まずいまの国民は銀行に金を預けただけで支出はしていない
一義的には事業者＝国民ではない
そしてここを含めちゃう論としては国の事業は結局国民に仕事をやるためだからいくらやってもいいという論になりますね
これは完全に間違いでしょう
鎖国経済ではないので如何に建設業の多くは国内事業者であっても国が支出した部分の一部は外国に流れていくのです
そして支出した分を法人税や所得税などの税収として100%回収できれば国のバランスシートは痛まないことになるがそういうわけにはいかない
結局のところ国債残高は増えていくことになるわけです
「30年後は、国民→国→銀行→預金者（多くは国民）という順番でお金が移動した。」
30年後の預金者は30年前に金を預けておいたのを返してもらっただけで収入を得たわけではない
30年後の国民は橋を架けてもらっていないのに橋の代金を負担している
ふつうに時空を超えてますね
借金をして橋を架けて30年後に返すのに時空を超えないってのは暴論以外の何物でもないですよ？
国債は返さなくていい論はまたあとでね
それ始めちゃうと論点ズレるから >>385
それは全然違うでしょwww
預けたのは負担にはなり得ない、詭弁が過ぎるよｗ >>386
支出の一部が国外に流れる可能性があるから、政府は支出を抑えるべきってのは流石に頭がおかしすぎる理屈w >>388
逆
鎖国経済ではないのだから国の支出が100%国内で還流するという考え方がもはや成り立たないという話
ましてやそれを税収で100%回収できないのだから国のバランスシートは悪化するしかない ある日全員で儲けた金の５％を貯金したとする。
翌日は、全員稼ぎが９５％。翌日も５％ずつ貯金していけば、
なんと１０日で当初の６割以下にまで経済が縮小してしまうのである。
なお、貯蓄から投資されても、稼ぎが減り続ける実体経済によって、その投資は利回りを生むはずがなく、失敗する。 >>386
＞国の事業は結局国民に仕事をやるためだからいくらやってもいいという論になりますね
ストローマンは感心しないなあ。
議論を簡単にするために諸条件を端折ってるだけなんで、
それを前提にこちらの言い分を極論に仕立て上げられても困る。
支出した分がいくらか国外に流れるのは認めるが、
輸入対GDP比が高々10％前後しかない日本においては、
その影響は軽微とみなして良い。支出の中身のほとんどは国内の人件費だよ。
もちろん事業内容によっては国外に流れる割合が大きい事業もあるけど平均的にはな。
＞30年後の預金者は30年前に金を預けておいたのを返してもらっただけで収入を得たわけではない
まあそりゃ「将来の分配の約束」はお金としても使えるからそう見えるんだろうね。
「将来の分配の約束」の消失とお金の獲得で相殺する預金者の利益を相殺する、と見なすのであれば、
「将来の支払いの約束」の消失により負債の一部が消えた国家（これも国民によって構成される）が
利益を得たと見なすのが妥当だね。
つまり、国民Aから国民Bへのお金の移転が行われたのと道義なんですな。
ちなみに銀行は、「将来の分配の約束」と「将来の支払いの約束」が同時に消失するので、
プラマイゼロとなります。 >>389
フローとストックをごちゃごちゃにしてるw
例えば、公共事業なんかは100％どころかもっと還流します
乗数効果が2.0だと200％還流することになるし
あと、例えば、国道を造ったとしてたら、それ国の資産になるじゃん
税収で回収できなくてもバランスシート悪化しなくね？ >>347
まず破綻（＝デフォルト）しなければよいというものではない
破綻は話にならないレベルだということを認識した方がいい
それ以前の段階として重税国家でデフォルトを免れる状態になる、国民は奴隷だ
＞破綻しないなら無税国家にしろ～とか
いや国債の残高がいくらになっても全く問題ないというのなら
それこそ無税国家にして支出の全てを賄えばいいのですよ
公共事業は支出が全て国民の仕事となり国民に流れるのでいくらやっても構わないというのであれば
公共事業と言わずに国民全員に家を建ててあげればいいのですよ
そもそも国家がいくらでも需要を創出できるのであれば不景気など存在しないのですよ >>392
民間企業は現金を発行できない。
労働者によって現金が発行されているわけではない。 >>387
元々債権債務ってのはお金のない人が、お金のある人に「将来の支払いの約束」をする事で、
代わりに支払ってもらうことで発生するもんだよ。
お金を払う代わりに「将来の分配の約束」をしてもらってるんだから負担とは言えない、と言うのであれば、
お金を払ってもらう代わりに「将来の支払いの約束」をしてるんだから負担してないとは言えない、と言うのが平等な見方になる。 >>393
＞例えば、公共事業なんかは100％どころかもっと還流します
＞乗数効果が2.0だと200％還流することになるし
乗数効果ってのは官が公共事業を正当化するために編み出した詭弁だよ
まずレバレッジが掛からなければ乗数効果が2なのでマネーが200%還流するなんてことはありえないの
1億円支出すれば流れる金はどこまで行っても1億円
国道作ったら国の資産ねえ
当然減価していくわけですが？
そんな暴論言い出したら巨大な石像とか無用の長物を作っても資産計上できるよね >>396
＞お金を払ってもらう代わりに「将来の支払いの約束」をしてるんだから負担してないとは言えない
何を言ってるんだｗ
だからそれを払うのは30年後の国民だよねｗ 現金を失う代わりに「預金」という形で金融資産は残るのだから負担ではない、とする一方で、
現金を払わずに済む代わりに「借金」という形で金融負債が残るのに負担はしてない、とするのは
どう考えてもバランスの良い考え方とは思えませんな。 >>399
預金をして預金を引き出して返してもらうのは同じ預金者
将来金を払うのは30年後の国民 >>397
乗数効果ってのはフロー効果を示す単なる計算式ですがなw
勉強してから出直しなさいw
例えば、1億円の公共事業をしたらまず業者に1億円渡るでしょ？
公共事業を受けた業者は1億円を全て利益になんてしないでしょ？
例えば、新しく機械買ったりする
そしたら、機械を売ってる業者にお金がいくでしょ？
それらを全部足すのが乗数効果だよ
乗数効果も知らないで経済語っちゃあいかんよw >>398
受取るのも30年後の国民だよ。
バランスシートの考え方ができてないんだね、君は。 >>392
今、やり取りしてる彼らは三橋とはちょっと違うよ。
「政府債務は世代間の分配の問題である」ってのは正論と詭弁の中間ぐらいかな。
「俺は会席料理くって、それで精力つけてお前が産まれてきた。勘定はお前が払え。」なんて理屈は
親子間でさえ成立しにくく、まして赤の他人に言われたら若い人が「殺すぞジジィ」と怒って当然だから。 >>400
うーん、とりあえず、簿記を勉強してきてください、としか言いようがないな。
君のたとえ話だと、預金を引き出すのは30年後ですよ。
支払うのは30年後の国民で、それの支払いを受け取るのは一時的には国家、
二次的には銀行、三次的には預金者。もちろん例外はあるが、基本的にはすべて国民。
国民の間でお金が行き来してるだけ。 >>405
百も承知なら>>397みたいな訳分からん事書かないw >>402>>404
話になんねえな
預金者が銀行に金を預けました、それが公共事業に使われようが単に寝かされていようが使途など関係ない
単純に30年後に返してもらうだけの話、買い物も何もしていない
貸付金を支出に勘定するとかどこの国の簿記にそんなルールがあるんだい？ｗ
一方国民は30年前に買い物をして30年後に払っているわけでね
国は借入金を支出に当てているわけでね 「預金」という形で金融資産が残ることは利得として考え、
その時点で現金が減ることと合わせて相殺し、負担してない、
という考え方をするならば、
その時点で現金が減らないからと言っても、
「借金」という形で金融負債が残ることを負担として考え、
負担をしている、と考えるのが公平な見方のはずなんだがなあ。
基本的には何かを得るのに負担が必要なのであれば、
その負担を負うのは現在を生きる人にしかできないのが原則なんですよ。 >>406
「経済効果」が2億円あっても実際に流れるマネーは1億円でしかないの
逆にマネーが2億円に増えちゃったらそれただの手品でしょｗ
んで国家は2億円とは言わずとも1億5千万でも税収で回収できるってか
有り得ねえｗ
ストックとフローをごっちゃにしてるのはおまえだろうがｗ 財政赤字は将来世代への大きな負担になるという主張があるがこれは間違いである。
ある世代が自分の所得の一部を国債の購入に回すからこそ、政府は財政赤字を出す
ことができる。国債の購入によって使える金が減ることは、財政赤字はその世代が負担
していることを示す。将来世代はその国債の償還用に増税されても、その償還金は
彼らに支払われ、自分たちの所得は全部自分たちで使えるので前世代の財政赤字を
負担していない。
例えば政府・民間それぞれ１００円の所得・税収がある世界で、政府が２０円分の国債を
発行し、それを民間が買ったとする。すると現世代は民間が８０円、政府が１２０円使え、
合計が２００円になる。将来世代は、２０円分の国債が償還されるから民間の使えるお金
は１２０円になるが、政府の使えるお金は８０円となり、合計は同じく２００円となる。
両世代とも使えるお金の合計は同じ２００円だから、世代間所得移転は起きていない。
この例では、現世代では民間から政府へ、将来世代では政府から民間へ所得移転が
生じている。
一部のエコノミストは、現世代が保有している２０円分の国債を将来世代に売却したり、
引退後に国債の償還を受け取ったりすれば、現世代が合計１００円を使えるとする。
その場合、将来世代は国債償還のために政府に税金を支払わなければならず、８０円
しか使えないので、世代間所得移転が起きると主張する。
しかし将来世代が８０円しか使えないという状況は、現世代が国債の売却・償還で得た
資金を生存中にすべて使い切らないと起こらない。つまり将来世代への遺産相続は公・私
を含めてゼロと想定していることになるが、このような想定は全く非現実的である。
現実には社会インフラや家屋などと同様、国債や引退後に受け取った国債償還金などの
金融資産も次世代に相続される。財政赤字の将来負担を主張する人はほとんど、現世代
の発行する国債がそのまま孫の世代に受け継がれると想定していることを考えると、
彼らは実際にはありえない問題を心配していることになる。
将来世代への負担先送り論は、元々財務省が政治家向けに作った屁理屈であり、
経済学者からは総じて否定されている。 >>407
「国債を発行して橋を架けることに国民が負担をしてない」という君の話を是とするならば、
「では、その時の負担をしたのは預金者ですね」という話をしてるんだよ。
貸付金を支出とは勘定しないよ。しかし、であるならば、
借金をしての支出は「負担」と見なすべきでしょ、という話。 >>408
＞基本的には何かを得るのに負担が必要なのであれば、
＞その負担を負うのは現在を生きる人にしかできないのが原則なんですよ。
ふつーに原則じゃないｗ
親父が借金をして浪費し、それを知らずに相続した息子が将来負担をする
普通に負担は時空を超える 「預金」は金融資産として利得と見なしてるのに、
「借金」は金融負債として負担と見なさないのはなんでなんだろうか・・・
マジで理解に苦しむ。 >>409
基礎的な知識が足りなさすぎて何とも返答に困る…
マネーを増やすってのは信用創造っていうんだよ
信用創造は銀行の仕事であって手品でも何でもないし…
んで、還流ってのは経済効果の意味で使ってるんだろ？
まあ、別にマネーの意味で使ってるんだって言い張ってもいいけど、
普通、政府の支出は銀行通すんで、結局マネーも増えるから一緒だし… 「負債」を現時点での負担と見なさないのであれば、
「預金」も現時点での利得と見なさないのが公平。
であれば、現金を預金に変えるという行為は、負担以外の何物でもない。
逆に現金を預金に変えるという行為が負担でないとするなら、
「預金」は現時点での利得と見なさなければならず、
「負債」も現時点での負担と見なすのが公平。
どちらの主義を取っても一向に構わんが、あり得るのはこの二つに一つなんですよ。 金融資産と金融負債は一対の存在なんだって事をちゃんと理解してないんだろうなあ。
簿記の勉強してほしいわ。 日銀が購入した国債は、実際のところ焼却処分するだけで良い。 >>411
×「国債を発行して橋を架けることに国民が負担をしてない」
〇「国債を発行して橋を架けることに現段階の国民は負担をしてない、30年後の国民が負担をしている」
なにをバカことを言っているんだ？貸付金は支出にはなり得ないだろうがｗ
預金者
いま
貸付金 1億円 現金 1億円
30年後
現金 1億円 貸付金 1億円
構築物に一切関わりがない
国民
いま
現金 1億円 借入金 1億円
現金 1億円 構築物 1億円
30年後
借入金 1億円 現金 1億円
単純に構築物の代金を30年後に払っただけ >>410
それはつまり、ＡＡでいうとこういう話だが。それで底辺子が納得するならそれでいいけどなｗ
,．- ‐── ‐- ､
,r' 底辺妖怪85歳`ヽ 遺産はないけど アウアウアー アウアウアー
,ｲ （お前らの祖父） jﾄ､
/:.:! i.::::ﾞ, うんことってー
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;|
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;!
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi!
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉!
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
,．- ‐── ‐- ､
,r' 下層老人65歳`ヽ
,ｲ （お前らの親） jﾄ､
/:.:! i.::::ﾞ,
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 親父と俺の医療・介護・年金、そして政府債務の返済をしっかり頼んだぞ！
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;!
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! なんだ、お前元気ないな？なんで結婚して家かって車買わないの？
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉!
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ おかげで年金も減らされるし、最近の若者はクズでどうしようもないな！
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼
,.ｨ'／ ,;: ,;:::::;＼
/;;'" ,.::,' ,' / |:;;:;:;:;:;:;ﾊ
// /;::::::,,' ; :ﾐ ;:;:;:;:;:;:;',
;:;| /;:;:;;; ' ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
,!;;;! ノ/／ ::|;:;:;:;:;:;:;:;､
;;;;;;!底辺子・40歳年収300万;:;:;:i,l 介護の正社員として年収300万を稼ぎ、愛するジジとババのために保険料もしっかり納める！
ﾉl;;;;|::;;,,_ _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!
|;;;;| ､，､ "＿,,,.. .: :|::r:;;:;;| | 娯楽は水道水を水筒にいれて、公園で桜をみることです＾ｐ＾
_,. -''i|;;;:|', ; :: ｀¨´ . : ﾉ;;ﾚ;;;l;;|
,ィ'" |;:ﾘ.ﾊ ﾉ ::.. /;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ ､ 日本に生まれてほんとに幸せです＾ｐ＾
/ " ヽ ゞ...ｒ=' ﾉ,'ノﾉノﾉ `
/ i ハヽ==- ／/ / ＼
;' ! ;'_,,ヽ、 _.／ / ,' ヽ 一般国民が借金した場合、借金を繰り返すことが難しく返せ返せと言われるが国の借金は返せとは言われないで
毎年借金できるので何か問題ないような気がする。永久に借金すればいい。 >>414
＞マネーを増やすってのは信用創造っていうんだよ
＞信用創造は銀行の仕事であって手品でも何でもないし…
だから信用創造とかフローとかレバレッジってのはキャッシュじゃねえだろと
＞んで、還流ってのは経済効果の意味で使ってるんだろ？
違うに決まってるだろ
＞まあ、別にマネーの意味で使ってるんだって言い張ってもいいけど、
＞普通、政府の支出は銀行通すんで、結局マネーも増えるから一緒だし…
はあああああああああ？？？？？ >>423
信用創造ってキャッシュが増えるんだよ…
勉強不足過ぎでは？ >>415>>416
簿記を勉強しているのなら貸付金を支出とみなすなんてことは有り得ないだろ
キチガイかよ >>424
信用創造でキャッシュは増えない
経済の根本から間違ってる >>420
貸付が支出ではない、というのであれば、
借金による現金の獲得も収入じゃなく、
であれば橋の建設への支出はその時点の政府（国民）が負担したことになる。 >>417
財務省の東大卒のキャリアよりも優秀だな
教えてくれよ >>423
>>424
＞普通、政府の支出は銀行通すんで、結局マネーも増えるから一緒だし…
これは金がぐるぐる回っていることが前提だから正しくなるが銀行が受けなくなれば終わる。 >>427
根本から間違ってるのはお前
多分、信用創造の意味が分かってないか、何かと勘違いしてる
預金と現金はどちらもキャッシュ
銀行は現金を振り込まなくても口座に数字を書き込むだけで自由に預金を増やせる
つまり、銀行はキャッシュを増やすことができる
簡単に説明すると、これが信用創造
本当に一から勉強し直した方がいいのでは？
そもそも勉強したことあるのか疑問だけど >>408
あまり誰も言わないから言おうか。
「財政出動」、なんだよ。
マスコミとしては、もっとカッコ悪く、国の借金と言いたいっていうだけで。 >>429
財務省のキャリアも分かってて騒いでるだけ。 この日本を牛耳る悪の伏魔殿にして悪の総本山
それが財務省主計局 >>422
＞一般国民が借金した場合、借金を繰り返すことが難しく
そんなことはない、担保の範囲内であれば何の問題もなく借りれるし、もっと借りてくれって言われるくらい
ちなみに日本政府の場合、担保は日本国民の金融資産１８００兆円（徴税権） >>6
公務員１０年無給にするだけでも借金返せないね
30年無料にしようや >>427
貸した金と、同額(+利子)の債券で、2倍ちょっとの価値にはなるけどね。
その債券が自由に売買できたらどうだろう？ 国債で現金を捻出し、それで何かに消費することを「現時点の負担ではない」と言ってるから
「じゃあ預金は負担だね」という話が出てくるんだよ。
「預金の獲得」が「現金の譲渡」を相殺する利得であるなら、
「借金の増加」は損失、負担と見なさなきゃツジツマ合わんだろうに。 政府に徴税権がある限り
まだまだ増税できるよ
そして公務員だけが勝ち組になる >>427
百万円信用創造されて（借りて）利子が10万円なら、その時発行されてる通貨は
実はマイナス10万円札ｗ >>436
なんか公務員の給料が無くなると、納税しなくても良いと考えてるんじゃないかな。
公務員の給料が無くなっても、財政再建に向けて納税しなければならない。
そして、公務員が購入する民間企業の商品は売れないから、民間企業の給料も落ちる。 >>442
10万円(+利子)が返してもらえる債券の価値は、プラスかマイナスか？ >>430
正しくないよｗ
>>431
＞銀行は現金を振り込まなくても口座に数字を書き込むだけで自由に預金を増やせる
＞つまり、銀行はキャッシュを増やすことができる
はあああああああ？
何を言い出してるのおまえ？？？
おまえさあ
信用創造の意味根本的に分かってねえだろ？
信用創造ってのは要は与信なんだぜ？
A社の銀行の与信は1億であったが業績が良いので銀行は与信を倍の2億にした
A社は銀行から2億を調達して倍の事業資金を運用できるようになった
確かにA社は与信が倍になって倍の2億の金を回せるようになったよ
でもその2億は銀行の持ってた2億であってキャッシュは増えちゃいないだろ？
たとえば親会社子会社間で内部取引を繰り返せば表面的に売り上げはいくらでも上げられるが
そんなことしてキャッシュは増えないだろ？
与信が増えればキャッシュが増えるとか乗数効果でキャッシュが増えるとかキチガイ >>445
債券とか債権は無価値？、マイナスの価値？ >>445
何と勘違いしてるのか分からんが、一回自分で調べたら？
オレの言ってる事は信用できないみたいだし…
信用創造の意味くらいググったら出てくると思うよ
あと、乗数効果の意味も分かってないと思うからそれも調べた方がいい 現時点のある利得を得るのに何らかの負担が必要だったとして、
現時点ではまだ居もしない未来人にその負担を負わせることで、
現時点に生きる人が誰も何の負担を負うこともなく、その利得を得られる、
というような話があると思ってんのかな？ >>447
乗数効果も信用創造も十分に理解している
理解してないのはおまえ
うわべだけしか理解していないから>>445読んでも何を言われてるか分からないの
違うたとえをしてやるよ
とある特殊なトレーニングでスーパー人間が出来上がって血液が10倍の速度で駆け巡るようになりました
でも血液が体内を10倍の速度で駆け巡っても血液自体が増えたとは言えない
こういうことだ まあ論の良し悪しはともかく、こういうのは罵倒語を使った時点で負けですな。 地方自治体の起債も最後は国の支払いになるからな
もう一人当たり1000万は軽く超えてるよ >>445
預金口座を持たないノンバンクを前提にすれば増えないな。
だがここは借金スレなので論点は政府→銀行の信用創造メカニズムが永続できるかじゃね？ >>451
地方自治体とかも合わせた一般政府の負債合計は1200兆越えてるね。 >>438
>「じゃあ預金は負担だね」という話が出てくるんだよ。
銀行にとってはだよ。銀行は預金者に金利を払うために利ざやを稼がなければならない。 >>428
だからさあ、負担の先延ばしをさせてもらったのは借金でしょ
それこそが借金の機能でしょうが
まったく何言ってんだ
だいたいさあ、建設国債で橋を架けたとして受益者は一般国民なんでしょ？
橋の利益を享受しない貸付者が橋の費用を負担をしているなんてことがあり得るわけないでしょ？
貸付者は単に借金をさせてあげて先延ばしの手伝いをしてるだけでしょ？
>>448
普通にあるよ
マネーの世界とはそういうものだ 現金は消費されながら人から人の手を渡っていく。
消費されるたびに人々の手元に商品を残して、な。
ただし、民間企業が利益分を抜いていくので、現金の額は減っていく。 国債発行で将来生じる国民負担というのは
日本のような内債の場合は国内の分配問題
今の預金者が貸し付けて30年後に受け取るというので
何か勘違いをしている向きも見受けられるが
今の預金者が受け取るのが30年後なら30年後の国民が
受け取るということに変わりはない
30年後に税金を取られる国民がいて
同時代に国債の償還金なり利払い費を受け取る国民がいる
仮に後者が30年後に富裕層であるのなら
そこから多めに税金をとるなどの処置が必要になるだろう
こうしたことは確かに30年後の世界における
政治的なコストではあるが
こういった分配問題の発生が良くないから
橋を作るのは止めようというのは本末転倒も甚だしい
むしろ分配問題の解決を容易にするためにも
より経済規模を大きくして30年後を迎える必要がある
現時点で増税することによって成長を抑え込めば
将来世代の受け取りは少なくなる
これはまさにこの20年デフレを続けたおかげで
今の日本が80年代後半に多くの日本人が思い描いていたような
普通の未来が訪れなかったことで思い知らされていることだ
同じ轍を踏ませようとしているのが
財務省を始めとする緊縮脳たち
彼らを一掃することこそが未来を切り開くために最も重要なことだ 平成の日本は底の無い筒状のバケツに水を入れてるようなもんだからな。 >>456
「借金は負担の先延ばし」なのに「預金は利得の先延ばしじゃない」って思える理由がわからん。
預金は銀行にとっちゃ借金だよ？
例えば、「後で払うから飯代貸して」って言ったとする。
この時、飯代を払うのは貸した側。飯なんて食ってないのに飯の支払いをしてる。
それを負担するのは、その受益者でなければならないなんて道理はない。 >>458
だからさ、その説明文読んでみな
キャッシュは1円たりとも増えてないだろ
表面の文だけ読んで中身を理解してないからそういうことを言い出すの 「将来の現金の受け取り」という利得の約束の見返りに「現在の負担をする」のが預金、貸付というもんなんだよ。 >>461
＞「借金は負担の先延ばし」なのに「預金は利得の先延ばしじゃない」って思える理由がわからん。
だからさあ、その先延ばしの機能を担うことで預金者は金利を得てるわけであって
本質的に橋の建設費の負担なんかしちゃいないでしょうが
マジキチガイなの？
＞例えば、「後で払うから飯代貸して」って言ったとする。
＞この時、飯代を払うのは貸した側。飯なんて食ってないのに飯の支払いをしてる。
＞それを負担するのは、その受益者でなければならないなんて道理はない。
その場合貸した側を負担とは言わない
負担するのが受益者でなければただのオゴリだよ
キチガイかよ >>464
たぶん、ベースマネーとマネーストックの区別が着いてないんじゃないかな彼 >>464
そこに書いてある資金供給量ってのはまさにフローだろが
キャッシュが増えるわけねえだろうがキチガイ >>459
1967年から1997年の30年で、サラリーマンの平均年収は150万円以下から480万円くらいになった。
そこから20年、無借金経営する上場企業は、上場企業の半分を超えて、上場企業の現金も大量に増えた。
ただし、サラリーマン平均年収は400万円台をウロウロして、上がらなくなった。 >>467
違う
区別がついてないのがコイツ→ID:Xw+cqinz0 >>467
いや、政府が国債発行してもベースマネーは供給されない。 「ウォーターゲート・ショック」の再来あるか
１９７３年２月初め、ダウは１０００ドルをやや下回る程度だった。その直後、米議会は１９７２年の大統領選期間中におけるニクソン陣営の活動を調査する特別委員会の設置を決めた。
１９７４年８月にニクソン大統領が辞任に追い込まれると、トムソン・ロイターのデータによれば、同年末に向けてダウは４０％超下落し、６００ドルを下回る底値を付けた。 民間企業が一斉に人件費を抑制して、財政再建と同じようなことをやったため、平均年収が上がらなくなったと言っていい。 >>468
キチガイはお前だよw
預金と現金は両方キャッシュなの
んで、預金増えてるでしょ？
つまり、キャッシュ増えてるじゃん
こんなの幼稚園児でも分かるだろ
どんだけ頭悪いんだよ >>466
まあもうこの辺が潮時かなあ。
「自分と意見が異なる」というだけで相手を罵倒しだしたらディベートでは即負け判定ですわ。
何をそんなにイラついてんのか知らんが、自分がなぜ「ただ意見が違う」というだけのことに怒りを覚えるのか、
冷静になって考えた方がいいよ。 >>453
そんなところで済んでるのか？
1450兆くらい行ってそうに思ってたｗ 日本の警察も支配層の紐付きです。人を追い詰め、不幸にし、社会を悪化させる為にある組織です。戦後から
何も変わっていないどころか悪化しているのが今の日本です。
警察やマスコミが好んで用いる「晒し」「村八分」こそ、本物のいじめ問題です。それを「犯罪者」のレッ
テルで正当化する様は学校のいじめ以下。市民の自尊感情・人権意識を傷つける手法の常套は奴隷化政策の
一環です。市民がいじめを恐れ黙ってる状態は北朝鮮のような「平和」です。
家宅捜索の人権侵害 特高体制は現代も脈々と続いてます。市民側が監視・捜査の反撃をして警察がどれだけ
の人権侵害行為をしてるか思い知らせましょう。
家宅捜索の人権侵害 特高体制は現代も脈々と続いてます。市民側が監視・捜査の反撃をして警察がどれだけ
の人権侵害行為をしてるか思い知らせましょう。
市民から強奪を働き、市民いじめばかり行い、反社会勢力の最大手を守っている警察。市民には反撃の権利が
あります。私は警察署や警官が襲撃されても因果応報だと思います。よくも街中を堂々と徘徊出来るもんです。
睨みつけるくらいの事は遠慮無くしてください。 この国は公務員養うために税金取られてるようなもので、サイテーな酷い国！
公務員が使う詭弁「公務員給与が高いんじゃなくて、民間給与が安すぎるんだ！」
公務員給与 世界ランキング （主要先進国）
公務員平均給与が国民平均所得の何倍になっているか
1:日本・・・・・・2.15
2:カナダ・・・・・1.48
3:アメリカ・・・・1.40
4:イギリス・・・・1.36
6:フランス・・・・1.03
7:ドイツ・・・・・0.95
世界の公務員平均年収
1:日本・・・・・898万
2:アメリカ・・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・・・198万
7:ドイツ・・・・194万
各国の社会扶助費のＧＤＰに占める割合
1:豪州・・・・・・5.6％
2:イギリス・・・・5.0％
3:フランス・・・・4.1％
5:ドイツ・・・・・3.3％
6:米国・・・・・・1.2％
7:日本・・・・・・0.6％
日本政府は財源がないから社会保障費を削らなければならないという
財務省幹部；社会保障費が膨れ上がる中、消費税率がこんなに低いのは、国民を甘やかす
ことになる。経済が厳しくても10％に上げるべきだ 国民1人あたりを出すときは日本人が持ってる日本国債のぶんを差し引けよ >>476
上場企業の無借金経営が、上場企業全体の半分を超えた。
ガンガン吸われてるんだよ。 そもそも貸し借りの概念がない時代は負担が時空を飛び越えることは基本的になかったんだよ
種もみを先食いしたから将来の収穫を得られなかったとかそういう次元は別としてね
そこで貸し借りという概念が出来た時に時空を飛び越える機能が出来たの
だいたいさあ、貸付者がだれであってもそんなことは全く関係ないだろうが
現在の国民は橋の建設費を負担していない、30年後の国民がその代金を払う、ここに疑念の余地などないだろ
貸付者が外国人だったら外国人が橋の建設費を負担しているのか？有り得ねえだろ
誰かが昼飯代がないから立て替えてやってそれをあとで返してもらったとして
飯食ってない人間がそれを負担したなんてことは有り得ないだろ もう「革命でも起こすしかない」のでは…と思うほど「日本の官僚＆役人＆政治家」は腐ってる
という４つのデータ ① 世界第２位の重税国家 ② 世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
③ 世界最低水準の社会扶助 ④ 先進国最悪の家計貯蓄率 ぶっちゃけ無限に借りれる借金と
返さなくていい借金は借金じゃないがな >>475
罵倒したら負けってのは詭弁ですよ
ディベートはあくまでロジックが正しいかであってね
罵倒してるのはあまりにも相手がバカだからですよ
こちらがイラついているのはこちらが劣勢だからという根拠のない認定に基づいて物事の是非を判断するのは
ロジックとして正しくない
お分かり？ >>478
公務員の購買力を上げないと、民間はもっと給料が下がるよ。 >>488
まあ君の中でそういう風に処理するのは全然構わんよ。 >>489
生まれた瞬間に財政出動された現金を獲得するチャンスが発生する。 >>488
中身のない話に、さも中身があるかのように振る舞うのやめて欲しい。
今、スマホからなんで迷惑w お前ら騙されんなよ。一人あたり845万と言っても老人は殆ど負担をせずに消えて行くのだから、
ざっくり団塊ジュニアで2000万、若者で4000万の負担だぞ。 >>474
すごい話単純化しますよ？
借入金が増えればキャッシュは増えますよね？帳簿上の現金勘定は増えますよね？
それ本当にキャッシュが増えたって言えるんですか？
運用できる金が増えた＝キャッシュが増えたとは言わないんですよ
それでも現に借り入れてキャッシュが増えたじゃんホラ！って言い出すなら
もう話はおしまいですね >>478
もっと言えば、日本は上場企業に無借金経営させるために、国は財政出動しまくり、社員は400万円台をウロウロした平均年収で働かされる国。 税収の１８．６年分とか言ってもいいんじゃないだろうか。 日本が破綻したら世界を道連れにするから世界中にボコられるだろうな。 >>493
日銀は通貨発行権を持つがMBを供給してもMSが増えるわけじゃないので解決手段とはならない。 >>484
そう
おまいらが貯金して、国が借金して使ってる感じ
その上、国の借金は、おまいらの借金と言われる
貢ぐ君ですら、貢いた分だけで終わりなのにｗ >>498
第一次大戦で敗れたドイツが負わされた賠償金と同水準だな。なお、知ってのとおり
この決定にドイツ人は怒りその後のヒトラー独裁政権の誕生、第二次大戦へと繋がってゆく。 >>496
だから、お前が信用創造の意味を分かってないだけ
滅茶苦茶簡単にオレが説明してやったし、wikiで何でも調べて、それ理解してから出直してこいよ
要はオレが言ってる事と同じことが書いてあるから
お前が言ってるのはそもそも信用創造でも何でもないの
だから、そんなアホみたいな例出しても意味無いし、意味不明なの 時空ナンチャラとかって話に付き合うなら、
今を生きる我々は1000兆円を超える『国の借金ガー！』で整備されたインフラや平和の利益を享受しているというだけの話。
借金返すから投資を減らすということは、『将来世代へ、廃墟・砂漠化のツケを与える』ということと理解すべきだろうね。
我々は実際850万円を誰かに返しもしないし、返してもらうこともない。多分将来の人たちも『返しも返されもしないお金より、最先端の公的資本形成』を欲しがると思います！ >>495
今の老人達は、今の若者の100倍以上、労働争議をやって給料を上げてきた。
それが1967年から1997年までに、平均年収が3倍以上になった要因のひとつ。
公務員の給料がゼロになっても、それがお前らの給料を上げるわけではない、これは絶対だ。
なぜなら、給料の額は納税額が引かれる前の金額だからだ。
雇用主には尻尾をふりまくる犬だから、給料が上がらないんだよ。 1000兆円の国債って実はウソ!? スティグリッツ教授の重大提言★2
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491095128/
日本政府(≒親会社)・・・約1000兆円の国債発行(－1000兆円)
↓
日本銀行(≒子会社)・・・約400兆円の国債保有(＋400兆円)
＞スティグリッツ氏は「国の借金が1000兆円ある」という主張を
＞鵜呑みにしてはいけないと警告している。
スティグリッツ氏のおっしゃる通り。 >>496
あまりに酷い無知なのでもうレスしないで欲しいです！
他の方に言われている通りですが、マネタリーベースとマネーストック（マネーサプライ）の勉強を本気でし直しましょう！
自分は正しいと思って、自己を顧みない性格のようですが、それだと単なるキチガイの域を抜けられず、話にならないと思います！ >>507
日本政府がデフォルトしたら日銀も道連れになるんじゃないの。知らんけど。 >>504
まあ、国債を発行して調達した金が公的支出されて、その金が巡ってきて貯蓄になってるという循環は、知ってなければいけない初歩なんだよね。
循環という大きい流れで見ないで、納税という狭い枠だけ切り取るのは、経済に疎いマスコミばかりだから。 >>509
日本政府がデフォルトしたら日銀も道連れなのはその通りですが、その仮定をする場合
『どうなったら日本政府が財政破綻するのか？』
を言えないと、答える側は答える必要がありません。
『なんかのはずみに！』みたいな話でしか財政破綻を煽れないなら、仮定そのものが現実化しない可能性が高いとしか言いようがありません。 でさ、じゃあたとえば国が土木工事に1億円発注したとしてさ
元請けA社は下請けB社、C社、D社に3千万円づつ発注してA社は1千万円の利益ね
B、C、Dの各社はそれぞれ下請けのB1社B2社、C1社C2社、D1社D2社に1千万づつ発注して
B、C、Dの各社は1千万の利益ね、B1社B2社、C1社C2社、D1社D2社はまあ丸々1千万の利益でいいやキリないし
んでさ、全体の売り上げは2億5千万かな、これが乗数効果と言われるものだよね
でもね、全体の利益は1億円は超えないんだよ、だって元の金が1億円しかないんだから
んで税金は利益に対して課税されるから1億円に対する税金しか取れない
だからフローとか関係なくキャッシュは1億円しかないって言ってるわけ
でね、1億円国が支出したとして1億を税収で回収するのはそりゃ無理なわけ
じゃあどう考えたらいいの？その施設が必要だから国民が分担して作るわけだよね、必要だから作るわけ
でも(建設工事自体の話ではなく)出来上がったもの自体が機能を発揮してがたとえば経済効果を生むとすれば
それは経済にプラスになり税収にも反映されるわけだよね
高速道路を作って物流がスムーズになれば経済効果を生むわけだよね、それは国民の負担を軽減させることと同義なんだよね
だから何でもかんでも作ればいいってわけではないわけだ
そう書くと、じゃあ利益を生まないものは作っちゃいけないの？ってツッコミが入るからね
たとえば学校とか図書館とか障碍者施設とかね
もちろん社会的要請のあるものは作るわけ、それも国民が分担して作るの
それでもいくらでも金をかけてもいいわけではなくて、機能に対してコストが安くなるように考えて作らないればならないの
そういう観点がないからどんどん負担が増えちゃって税収で賄いきれないから赤字国債を発行しまくって
しまいには国債なんかいくらでも増えても構わないんですよなんて言うまことしやかな暴論流して、それを間に受けちゃうバカが絶えないと 公務員の給料は税金なのだから、公務員の給料を
国民の平均まで下げるだけで、年間 ２５兆円税金が浮く。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299 >>504>>510
そんなことは百も承知だって言ってんだろうがこのクソボケが >>510 どうせ貯蓄になるんだから、国債を発行する意味ないよね。もう出口戦略でいい。 >>513
全然違うぞ
オレが簡単に説明してあげたじゃん
だから、乗数効果の意味も調べてこいって言ってるのに
俺が説明してもどうせ信用しないんでしょ？ ・通貨の信認は無限だよ。
・日本人は運命共同体だろ？全てトータルで考えればいいだけだよ。
・徴税権があるよ。人間の能力も活力も一定だから、どこから取ってもノーコストだよ。
・日本の外に金も人も絶対に逃げてかないよ。
相手がこのあたりを言い始めた時は、馬鹿にしていい。 財政破綻論者やハイパーインフレキチガイはすぐに『なんかのはずみに市中銀行が日銀当座預金を全て引き上げたらハイパーインフレになるー！』とか馬鹿なことを言いますが…
それでは、
『なんかのはずみに明日は日本で車が一台も動かない』
『なんかのはずみに明日は誰もセブンイレブンで買い物をしない』
『なんかのはずみに国民の半分が明日死んで生保倒産』
…こういうことってありえますか？ありえると考えて対策をしますか？しませんよね？
もし、日本政府が財政破綻するというなら、その仮定を言う側の人間が、そのプロセスを示さなければなりません。そしてそれを示せば全て論破されることは確実ですw 国の財産も国民で割ろうぜ
俺の取り分は皇居の一部でいいわ >>510
公的支出は最終的に国民の売上なり利益なり貯蓄になるからそれでよい
つまり公的支出は多ければ多いほど良い
これが典型的な詭弁なんだよね
詭弁って書いたけど詭弁を流してるのは悪い役人でこれを正論だと信じ込んでいるのが中途半端に経済が分かってるつもりの奴
まずね、国債を大量に発行して公的支出を増やしました、その大半は国民の貯蓄となりましたと、一方で国債の残高は増大しました
これは何を意味するか？国民は貯蓄をしているつもりでも一方で借金があるからそれはないも同然なんだということ
もうひとつは結局のところそれを回収するには国民から貯蓄を奪うしかないということ
＞循環という大きい流れで見ないで、納税という狭い枠だけ切り取るのは、経済に疎いマスコミばかりだから。
国民の貯蓄は増大し、国家の借金も増大していく
そうである以上その循環は恒久的には続かない、そこに問題がある
しかも現状は国民の貯蓄に国家の借金が迫っているわけでね、何故なら仕組みそのものに無理があるから >>432
財政出動はマスコミも使うが
大衆にとっては分かりにくい
大衆が賢ければ専門的な用語も使うかもね >>511
デフォルトは論外状態であって、その前段階で国民奴隷化重税国家があるわけだ
日本人はマゾだからそれに甘んじているわけだよ
ギリシャ人はその段階を経ないでいきなり財政が破たんしたわけ デフォルトやハイパーインフレなんか起こらない
だから問題ない
これも詭弁の一種 >>518
知的レベルの問題なので、説明しても無駄ですよw
どのみち誤った理論ですので、いくら叫んだところで最後には自分が恥をかくだけ。放置でいいのでは？ マルクスは資本論で資本主義の弱点としてこの点を指摘してるんだよね
単なる共産思想本としてマルクスを忌避してきた末路 >>526
＞デフォルトやハイパーインフレなんか起こらない
極端な例を持ち出して財政の健全を謳うのは詭弁ってのはその通り >>1
世界地図をバラマキで塗り潰す
安倍の提灯持ち外交 >>524
ギリシャも重税国家になろうとしたところで、
急進派の重税反対政党が過半数を取ったから破綻したわけで
日本も今は重税政党が与党だからいいけど
そのうち重税反対政党が過半数を取ったら同じ事が起きる >>526
ハイパーインフレが起こるという方が、そのメカニズムを説明すればいいだけで、その説明が出来ないなら（ハイパーインフレは）起こらないと考えるが普通じゃないですか？
むしろそう考えられないということは、キチガイだと自称してるようなものかと思いますがw >>525
下請けとか関係ない
お前の例だと乗数効果は1.0だぞ
オレは、例えば業者が新たな機械を買った時に乗数効果が増えるって説明下と思うんだけどなあ
本当に基本中の基本も分かってない…
オレの言ってる事とお前の言ってる事の違いが分からないってことは、ＧＤＰの意味すらも分かってない
つまり、お前は経済のことをほとんど全く分かってない >>531
税金の大半が公務員の給料だから、公務員をリストラすればいいのさ
リストラされたくなければ給料を半分以下に減らす >>531
ところが反重税政党が政権を取ることはほぼ有り得ないわけでね
みんな同じ穴の狢だからね 重税国家になったら金持ちが海外に逃亡するからどっちみち終わるんじゃね。 問題は地方公務員だよ
田舎では一般の倍近い賃金を貰ってる 地域の平均に合わせるだけで多くは改善される >>533
はいはい
公共事業によって建設需要が増大して設備投資が増えようが話は同じですよ
GDPも総付加価値ですから同じですね >>539
例えば、1億円の公共事業を発注した時、下請けをいくら経由しようと増えるＧＤＰは1億円です
お前は下請けが増えれば増えるほどＧＤＰが増えるという頭のおかしい事を言っています
経済語りたかったら、本当に勉強してからにした方がいいよ
間違った事ばっかり言ってても馬鹿みたいだし 本当にタチの悪いのは経済学者の言うことを表面的に鵜呑みにして正しいと思い込み本質を自分で考えないやつ
共産主義者が表面的に鵜呑みにして正しいと思い込み熱心に周りに広めようとするのと似ている
考えてみれば本質的にあり得ないことが分かるのにね
そういう頭の悪い真面目バカは確信犯に利用されていることに気が付かない >>540
だからGDPは総付加価値だから総和は１だって書いてるじゃん >>542
？？？
だったら、なんで乗数効果の例で下請け出したんですかねえ？
訳分からん 循環論とか乗数効果とかを流すのは中央官庁の確信犯、その欠陥は彼らは本当は理解している
それをさも経済が分かった目で見ると正しいことが理解できるという体で地方自治体にも流している
そして地方の小役人たちは「使うことが正義」だと本気で信じている >>543
だからどこまで行っても1億は1億でしかないでしょ
じゃあ見方を変えてみようか？
国家が需要を創造できるなら不景気なんか有り得ないよね？
これにどう答えるの？ 結局結論は公務員と社会医療費を削減したらいいで答え出てるんでしょ？ >>545
新しく機械を買うことと下請けに仕事を任せる事は違うという事すら分からないのか…
この二つを混同するとか頭おかしいとしか…
経済の知識以前の話だし
んで、政府最終消費支出って需要じゃないんですか？
公的固定資本形成って需要じゃないんですか？
ＧＤＰに公的需要って項目がある事も知らないんですか？ 国は借金まみれなのに大企業は内部留保貯めまくりか、うまくいかないもんだな >>547
だね。特に現行の社会保障費は若者次世代にとって害悪しかないのでさっさと廃止するべき。
そして、世代を超えて負担と給付のバランスのとれた公平平等な仕組みに作り直すべき。 >>550
法人税を下げちゃったからなあ。
そりゃあ、会社は内部留保に走るよ・・・ >>550
なんで？国家に納税しても意味ないじゃん。日本電産の永守氏は税金に取られるくらいならと、
私財を教育に投じたね。 >>554
じゃあどうしたらいいのですか？
簡潔に >>553
ただ寄付した先が何も産み出さないバカ大学だったのが残念 >>549
＞んで、政府最終消費支出って需要じゃないんですか？
＞公的固定資本形成って需要じゃないんですか？
＞ＧＤＰに公的需要って項目がある事も知らないんですか？
そういう論点で話してないことすらもわからんの？それともわざと分からないふりをしてるの？
政府がいくらでも需要を創造できるのなら不景気などあり得ないのでは？と聞いているんだが？ 国債発行して日銀がお札を刷って市場から国債買い戻し
日銀が買い取った国債は国に請求しない。
これを今より増やせば円安にもなり全て解決。
バンバンやれ >>556
いいと思うぜ？有力大学には自身に力があるため金では動かしづらい。
寄付先が弱小なら永守さんの思うままだろう。 >>555
貧乏人なら国の借金が増えるっていうのは、金融資産が８４５万円を持っている人から
貧乏人へのトリクルダウンなんだから、国の借金が増える事を支持するのが正しい。
逆に一人頭８４５万円以上の資産を持っているのなら、国の借金が増えるとトリクルダウン
で資産が減るから、緊縮財政を支持したらよろしい。
後は有権者が決める問題だ。 国民一人当たりって平均のことだからな
何億円も国にお金を貸している人もいれば、１円もお金を貸していない人（こっちの方が多い）いる
国も金持ちからお金を借りるんじゃなく、税金で取ってしまえば返さなくていいのに 税金上げても糞務員の給料上げに行っちゃってるからな >>557
えええええ
公的需要は需要でＧＤＰだろ
政府はいくらでもこれを増やせるだろ
勉強してないからこんなことも分からないんだよ… >>560
いやいや有権者が決める問題じゃなくて、
借金が増えることと緊縮財政することのどっちが正しいかということじゃないの？ 借金の増えることが国民の豊かさに導くなんて正解ってあるの？ >>558
＞日銀が買い取った国債は国に請求しない。
最悪、預金封鎖までいって国内が二重通貨状態になるけどな。
そんなリスクをとるぐらいなら、増税＆社会保障削減のほうがマシ
という判断で今に至る。
まぁ、安倍が見事に増税と社会保障削減をあまりしないままにめでたく出口となりそうだが。 >>563
だからさあ
政府が需要をいくらでも増やせるなら不景気なんぞ有り得ないよね？
って聞いてるんだが？
なんでわからないフリをするの？ >>560
国が破綻して真っ先に困るのは底辺貧乏人だろ？彼らとて、今さえよければいいとは
考えないだろ。 一部の人たちが豊かになって大部分が貧乏になることでも
国全体が豊かになることならば認められる、みたいな論理？
経済学者っていったい何を見てるの？ >>567
出来るけど、しないってことは普通にあり得るけど…？
アホなの？ >>570
出来るけど(笑)
じゃあ何故しなかったの？
バブル崩壊後の20年はなんだったの？
内需が足りない足りない言いながら何故政府は莫大に需要を拡大しなかったの？ 金返す気もない発展途上国にばら撒き外交してたら、借金増えるわ >>564
民主主義国家で有権者が決めれないの？
私は、国の借金は増える方が良いと思うよ。社会が活性化して若者も輝いて、
閉そく感は打破されるだろう。一方、インフレが起こって、高齢者の資産が
目減りして、高齢者は不安定な将来を歩むようになる。
どっちが正しいかは分からないが、閉そく感があるより、ダメダメで未成熟でも
活力のある社会の方がワクワクするよね。 そういや、オーストラリアって、国の借金が０になったんだっけ？ リフレ派はいつまで持つかな？
連結ベースでは100兆円もないって理屈らしいが >>573
それ、外貨準備高でもってる米国債の利鞘で稼いだ金。
一般財政には関係ない これは民進や共産の置き土産みたいなもんだな
自民一党の政治ならこんな事にはならないはず >>568
そもそも、破綻しないからね。
破綻するロジックを感情論じゃなく、論理的に説明してくれる？ マスゴミが何も考えず垂れ流すとわかるのは、「国民一人当たり」というのは
意味がないと子供でもわかるからです。もちろん子供に説明すればですが。
さて、巷間言われる「財政ファイナンス」
中央銀行の紙幣の発行権は無限の供給をもたらします。
政府は国債を引き受けてもらい、好きなだけ予算を組めます。
これで税収不足は気にならなくなる。延々と引き受けてもらいGDPの１０倍に
なりました。（1）
ところで政府に協力する総裁が任期を終え、次の総裁が引受にノーと言ったら
どうなるのか（2）
さて、この（1）（2）に答えは出せますか？ >>576
つまり財政規律派とか政府批判をネタにしているマスコミとかが
公共事業をやり玉にしたので本当は政府は莫大に需要を拡大すべきだったのにしなかったと
こんなようなことが言いたいんだね？違う？
んでさ、莫大に需要を拡大するための原資はどこにあるわけ？赤字国債ですか？
するとあなたも国債はいくら増えても構わない派ですか？ 日経新聞のバランスシートを見ると社員一人当たり一億円の借金があるから
従業員を半分リストラして、給与を最低賃金まで下げ、新聞の購読料を一ケ月３万円くらいまで
値上げしないとイカンだろwww チョン三のマヤカシにまんまと騙されたね
もう後戻りはできない 毒を喰らわば皿までとはよくいったもんですわ
統一 SOKA せーちょー
宗教入り乱れた政府に何を期待してるんだい？ >>574
国の借金は増やせば増やすほど正解なんですか？
その完済とか考えなくていいと？
周りの国から見られる信用に関してはどう考えているのですか？ 2600年以上の絢爛たる日本国を守るために
臣民は政府のもとで力を合わせて難局を乗り切ろう １０７１兆円くらいのはした金、おれが全額返済しちゃるから
心配せんでええで >>582
少なくとも経済成長に必要な分だけ国債発行額を増やす分には何の問題も無いと思ってるよ 金がある奴は早めに返済した方が利子がとられないんで得らしいよ >>589
現状の公共債残高には問題がないと？そうお考えですか？ ここで騒いでいる奴で日本がデフォルトしても大して困る奴はいないだろ
富裕層以外は気にするなよ >>578
ばらまいている金を国の借金の返済に充てればいいわけで、
国家的な屁理屈でごまかしているに過ぎない
国外にばらまく金はすべて無利子の貸付金にして
必ずいつかは返済させるべきだ
お金をあげる行為はしてはならない。乞食が増えるだけ >>592
デフォルトしたら貧乏人は飢え死にだよ
金持ちも国内に資産を残してたら大損はするけどね >>593
それでいうなら、海外にばらまく金は、海外進出してる日系企業に対する公共事業
まあ、ダム作るようなもんだ。 >>594
デフォルトしたことあるけど、ロシアは、まあ元気だわ・・・ >>581
単年度でどこまで使うか書いてないけど。
（１）の段階で政府のリソース配分が狂うことが考えられるね。
生産性低下＝成長率低下と貿易収支の悪化、インフレ率の上昇、後は愚かな底辺夫婦限定だけど出生率の向上かな。
（２）日銀総裁自体は法改正でどうにでもなるよ。
（２）にいたるまで日本人が日本円を捨てないという確証はどこにもないけどね。 >>586
むしろ返す必要があると考える方がおかしい。
通貨発行権がある諸外国はアメリカやオーストラリアの初任給は４０万円だし
韓国も３０万円。日本だけ２０万円のガラパゴス。
日本だけで老い先の短い安定した生活をするのなら物価の安定は良いだろうね。
でもそれは若者の将来とバーターだけどねｗ
どんどん国の借金を増やして、物価も賃金も活力も上げていく方が良いのでは？
と、個人的には思っている。 おまえら国債は国内から買われているから問題ないとかいってるけど
逆に言えば何かあったときはお前らの資産価値をトバして終わりってことだぞ
外国には迷惑をかけないが、おまえらを絞り上げてチャラにする、ということだ >>596
ほほう
現状の公共債残高の増加ペースは経済成長率を上回ってますよね？
今度は高齢化社会福祉に逃げますか？ >>594
日本は今の生産力を維持できてるうちにはデフォルトはありえないから考える必要がない。 >>593
結構、ODAで日本は今までいい思いしてきたんだよ 日本はすぐ円高になるからもっと国債発行して日銀がお札刷って買い取ればいいんだよ。
帳簿上の借金が増えたって問題ない。 国が借金を拡大することと個人が借金を拡大することは矛盾しないのですか？
それとも、借金してそのお金でまた大きく借金しての繰り返しが豊かな暮らしの正解なんですか？
借金してる人と借金してない人のどっちが正しいのですか？ 日本がデフォルトする確率が知りたければCDS見て来いよ… >>594
この前、日本がデフォルトした時も
金持ちが貧乏になっただけで
貧乏人はちょっと困っただけだったから
安心していいよ >>601
意味分からんけど、現状の公共債残高の増加ペースは経済成長率を上回ってるとそれが直ちに問題になるの？ >>600
そういうことだよ
国民は預金を持ってると思ってるけどそれは大幅に目減りしてるってことだよ
んでその金を政府はどうにか分捕ろうとしているわけ
違う見方をすれば役人は国民の預金分だけ借金ができるので借金をしてその金を給料や福利厚生で引き出そうとしてるわけ
つまり国民の預金を食いつくそうとしているイナゴなんだよ >>606
金利上昇だろうな。 さすがに1000兆になったし、金利が上昇したらやばい。 >>606
日本に巨大隕石が落下とかじゃないか？www >>605
個人の借金とゴチャで考えるとこ共産くさい >>609
それはつまり公共投資が経済成長にたいして寄与しないってことだよね？ >>614
意味分からん
なんでそんな結論が出るの？
思考回路おかしいんじゃね？ >>526 >>440-531
1997年、改革開放をしていた、アルバニア
アルバニアは、
おとなりユーゴ紛争終結後の軍需バブルの破綻、
（アベノミクス、自公安倍ねつ造偽装粉飾政権の
異次元の金融緩和での通貨安誘導、
東証株価つり上げ、慢性的インフレ誘導と同じ）の、
急速な崩壊で、アルバニア国内で
大流行した、
アルバニア政府が、大本営発表で、安心安全公認の、
超高利回り信託投資詐欺（ネズミ講）が一斉に破綻。
アルバニア全土で、巨大な取り付け騒ぎから、
巨大な預金封鎖、
大規模な暴動略奪が一斉に発生し、アルバニアは
無政府状態になった。
盗賊とした軍、マフィア・愚連隊・私兵集団が
街の実権を握り、それに、与野党間の抗争が拍車をかけた。
結局、ＮＡＴＯ軍の、
アルバニアへの国際平和治安維持武力行使、
アルバニア占領を招いた。
1994年メキシコ通貨危機
1990年代前半に起きた、アメリカよりの、与党の一強政権と、
メキシコでの、人件費の安さで安定していたように見えた、
メキシコで起きた、
メキシコバブルの崩壊は突然であった。
1994年2月、南部で、中央政府と忖度、癒着した
アメリカ系大資本の強欲搾取と、待遇の悪さに耐えかねた、
先住民による武装反乱（サパティスタ民族解放戦線蜂起）
が発生、内戦状態となった。
さらに、3月には大統領選挙の候補が暗殺された。
アメリカの利上げでのアメリカへの資本逆流も起きる。
この事件をきっかけにして、メキシコへの信頼が
一時失墜し、カントリーリスクの懸念が一気に表面化。
その結果、メキシコ・ペソが大暴落。猛烈なインフレが起きる。
ペソ売りドル買い圧力の増加に対抗するため、
メキシコ政府はドル売りペソ買いで為替介入したが、
力尽きて、国家は財政破綻。
メキシコに投資した投資家たちは巨額の損失を被り、
メキシコ国民は急激なインフレと貧困に大量失業という
スタグフレーションという苦しみを味わうことになった。 >>611
金利が上昇したら景気が回復してるから問題ない。 いやよくわかんないのよ
借金って未来が永遠ならずっと返済を先送りにして借金したほうが得だろうなと思うわけですが
もちろんどこかおかしいとも感じるわけですよ >>605
国家も企業も家計も借金して何に使ってるかです。
なんでも使えばうまくいくと言ってるのは２ちゃんねるのネット経済学者だけです。 >>616
＞少なくとも経済成長に必要な分だけ国債発行額を増やす分には何の問題も無いと思ってるよ
公共債の発行残高のペースが経済成長のペースを上回ってるということは
経済成長にたいして寄与しないってことだよね？
効果が出てないから公共債の発行残高ばかりが増えてるわけだよね？ >>621
だから、なんでそんな結論が出るのか意味分からんって言ってるんだが… >>610
日本が破綻する前提で話してんの？
現実にお前の預金が減ったか？ >>622
公共債をたくさん発行しているのに何故経済成長していないのですか？ 民主のマニフェスト実現を借金はダメよと阻んで
借金しまくりの安倍性権 まるで自分の資産のように「日本の資産は１５００兆あるから（ｷﾘｯ」とか
言ってるけど、その大半は富裕層の資産だからなｗ
お前らのもんじゃないぞ 日本の借金が増え続けてることが是なのか否なのかを知りたい
国の予算の2割くらいは現状でも借金の利子だけの支払いになってんでしょ？
これ増え続けたら他に使えるお金が縮小されるってことだよね？ >>624
横だが、歳出の増大と経済成長には関係がないという事だな。つーか、昔のきれいな体の日本で
あれば少々の麻薬で効いたが、あまりに麻薬をやりすぎて麻薬がある状態が「正常」になってしまった。
逆に、麻薬が切れれば痛みを感じるようになった。だが、麻薬は徐々に止めないとな。
いつまで麻薬が手に入るか判らないし。 アホノミクスはただのバラマキでしたとさ。どんどはれー。 >>620
んじゃ、社会保障も廃止、インフラ整備も辞め
将来の世代に何も残さない
借金はせず、ある金だけで細々貧しく日本人が生きていればいいのですね？ >>615 >>612 >>606 >>600
自公安倍ノミクス、異次元の金融緩和みたいな
規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに狂乱物価と内戦で
（大日本帝国では
日中戦争と太平洋戦争で敗戦。預金封鎖と財産税）
体制崩壊。
これが、いつものモヒカンヒャッハーオールスターズ化日本ｗ
１３３３年 鎌倉幕府崩壊
元寇後の、天文学的復興費用、軍備増加での放漫財政、
さらに1293年 正応6年の、鎌倉大震災で2万3000人死亡。
関東地方壊滅、財政崩壊を起こす。
狂乱物価と、借金踏み倒しで徳政令、南北朝内戦に突入
１４６７年 応仁の大乱で、室町幕府実質崩壊
遊興狂い、バカ殿になった足利将軍の
ハコモノいじりでの、無規律放漫財政、
気候変動での狂乱物価、土一揆という暴動多発。
さらに
徳政令乱発、有力守護大名の専横で、応仁の大乱に突入
１８６５年 江戸幕府崩壊
安政南海トラフ巨大地震、安政江戸大震災
黒船来航後、稚拙な貿易政策と、
大名の勢力削減策である参勤交代の三年に一度への緩和、
大型武器研究開発製造禁止令廃止など無規律な大軍拡で
財政崩壊。
（アベノミクスっぽい）増税ラッシュ、小判の粗悪化、
巨額の資本流出、狂乱物価で、要人暗殺横行、欧米との
薩長による攘夷戦争、長州征伐準備での戦時インフレから
世直し一揆という大暴動、明治維新という名の内戦に突入
１９４５年 大日本帝国崩壊
大正関東大震災、昭和三陸巨大地震、
放漫財政な異次元の金融緩和な、
高橋是清ノミクスで軍拡、 226事件など日本軍部の専横
で出口戦略に失敗、
日中・ 太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊（預金封鎖と財産税）。
日本国崩壊 ２０１Ｘ年
自民党と公明党の、土建放漫財政のはて、
東日本大震災で被害拡大と福島第一原発三連メルトスルー
事故。
自公アベノミクス、平和安全法 集団的自衛権武力行使、
国際平和治安維持武力武力行使での、
アフリカ、アジア同時多発戦争に突入。
無限増税ラッシュ、狂乱物価、
無規律な軍拡に嵌り、大小テロ多発、大小暴動多発から、
日本崩壊へ
https://www.youtube.com/watch?v=RHTnaYO5WLg#t=2m22s
https://youtu.be/7HMDaNhTTi8#t=00m02s
https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://www.youtube.com/watch?v=vTrqOLJzY1o#t=00m42s >>628
日銀が買ってる国債の利子は政府が払って国庫に入るんだよ
利払い０で困りません >>608
やけ畑スタート論は100年スパンで考えたらそっちのほうがいいかもしれないけどね。
混乱期にジジババと障害者と病人数千万人はきっちりと死んでもらわないといけないわけだけど、
それに耐えられる？
混乱が収まることには、海外に対比してた人と金が海亀のように帰ってきて人口ボーナスとあわせて
復活期に入るかもしれないが。
戦後日本はストックも吹っ飛んでたが、お荷物もすくなかったわけでね。 >>21
分かった振りして通貨発行の仕組みが何も分かってない。
あと少し。
日銀当座預金など理解できれば、日本が財政破たんなどあり得ないと理解できます。 >>618
底辺国みたらわかるが、景気悪くても金利は高かったりする。 緊縮財政、増税路線で財政健全化が可能である事を証明したら
ノーベル経済学賞確実だぞw わからない
だれか633を素人にもわかりやすく説明して >>624
経済成長の意味分かる？
要は前年度よりＧＤＰが増える事を言うよね？
例えば、前年度に10兆円の国債を発行していたとして、
今年度も10兆円の国債を発行していた場合、借金は10兆円ずつ増えることになるけど、
1年あたりの借金額は変わらないよね？
この時、仮に1兆円国債発行額を増やす度に1％経済規模が拡大するとしたら、
借金は増えるけど、経済規模は変わらないよね？
つまり借金は増えていても経済成長していないことになるよね
だからといって、経済成長に寄与しないなんて結論は出せないよね？
言ってる意味分かる？
アホの子供みたいなこと言われても困るんだけど… >>619
昔は１円が大金だったんだぞ。
今は１万円でもたいしたことないだろ？ >>643
まあ、現政府がデフレ脱却、インフレ躍起ってのは、そこだよな・・ >>628
国債利払いは１割くらいだよ、10兆くらいだな
国の借金が増え続けるのが是な訳がない
しかし税収不足だし、増税の余地なんか無いくらい国民負担率が上がってる
どうにもならんのさ
国の借金は増える一方
なので、この手のスレに意味は無いんだよな
毎日、過去最高を更新し続けてるんだからｗ 内国債は企業に例えると借入金というより株式に近いよ
国内で資金循環してるから、発行量を増やしても価値が希釈されるだけで
日銀券を増刷するのと何ら変わらない
インフレ要因にはなるけど破綻はしない >>631
社会保障のための赤字（乳幼児を除き）は経済的にはゴミですよ。
公共事業はその地が将来的にどうなるか次第。
完全な熊用道路建設を肯定する環境ってのはないかな。 この20年間企業は人材育成せず使い捨てにしてきたからいずれしっぺ返しが来る。 >>598
なるほど。マインドで言うとそうなりますね。
円を捨てると言うことは外国債を買い続けるといつしか１千兆円分くらいが
入れ替わってるわけですね。規制が入るでしょうけど比率はどんどん上がると。 >>639
発行済み国債には利払いが発生するが、日銀保有国債に払った利子は国庫へ戻ってくるってことで。
でも、日銀は国債の購入にMBを拡大して外で借金をこしらえているので統合政府でみたら意味のない説明どころか今後物価が上昇するなら実質的にはマイナス。 >>646
現状、国債の４００兆円くらい日銀が引き受けて保管してるからな。
たんなる紙幣の増刷。 >>644
昔の日本人が国の借金が１０００万円超えたぞ、ヤバいぞ１０００万だぞ
と、何が違うのか？ >>635
年金も半額、医療も7割負担 ナマポも廃止
道路や橋はボロボロ
経済も衰退、次の世代の仕事もない
そんな日本がお望みですか？ ID:wjSuUSmn0
もうすぐ日本は、
底辺国 危険国 殺伐国ID:IVdKNr4w0
になるから、問題ない。 中国えらい金遣い荒いな・・・とか思ってたら国の借金4000兆とか言われてんのなｗ >>629
赤字国債という麻薬はもう止められない状況になってる
手に入らなくなったら、破綻への入り口だ
毎年25兆円、この国は赤字国債無しでは成立しないのさ >>647
金利と景気は、関係ないと言いたいだけだけど。
まあ、景気調整するために金利調整あるけど。
景気が良いから金利が高い。景気が悪いから金利が低い。ではなくなってるのが現代社会 >>641
＞この時、仮に1兆円国債発行額を増やす度に1％経済規模が拡大するとしたら、
＞借金は増えるけど、経済規模は変わらないよね？
分かんないんですけど？ >>646
希釈されると紙くずになって破綻するんだが >>654
それが日本の実力ならそれでいいんだよ。なんで次世代の金で贅沢しようとしているんだ？ >>652
紙幣の増刷ってのは国民の金融資産の希釈化に他ならないんだよねえ
ついでに言えば表面的な株価の上昇とかそういう効果もある >>664
ユーロ、ドル、円、元の発行権がない国。 >>662
ハイパーインフレの事を言ってるのか？
ならば、幾ら刷ればハイパーインフレになるか知って居るんだろうな？ >>658
まあ、いずれかの時期に破綻処理されるだろうな。 国の借金は増え続けるのが健全ってことで結論が出たようだね。
もうスレ立てんなよ。 >>658
そんな事30年前から言われ続けて
日本に何か起きたか？ >>624
たくさんってどういうとらえ方ですかね。
支出が足りてるなら経済成長するし、足りてないならしない。
さて、なぜ経済成長しないのですか？ >>586
>周りの国から見られる信用に関してはどう考えているのですか？
お前馬鹿？ｗｗｗ 円の為替レート知ってて言ってる？？
「信用」の意味知らないだろｗｗｗ 聞きかじって知ったかするなよ。恥ずかしいから >>600
>何かあったときは
その「何か」を説明しろよｗｗｗ
説明できないなら言うなよｗｗ >>674
国民負担率は上昇の一途なんだが？わかりませんか？ >>660
それはお前が馬鹿だからなのでは？
例えば、前年度、50兆円の国債発行することによって500兆円のＧＤＰになっていたとする
今年度も50兆円の国債を発行してた
勿論、この場合、ＧＤＰは500兆円のまま
この時、国債発行残高は50兆円ずつ増えるけど、経済成長はゼロ％になる
だからといって、公共事業が経済成長に寄与しないなんて言えないでしょ
国語と算数の勉強からやり直すべきでは？ >>671
株式分割を無限に出来るとでも思ってるのかｗ >>676
世界の何処かで何かトラブルが起きると
比較的安全な通貨である円を買いドルを売る云々は耳タコだよねwww 定期スレかしているが、毎回毎回、国の借金が増えるのは健全で結論が出る。
今後もスレを立てても２で終了だから、他の記者ももう立てるなよ。 >>674
自公安倍ノミクス、異次元の金融緩和みたいな、
規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに狂乱物価と内戦で
（大日本帝国では
日中戦争と太平洋戦争で敗戦。預金封鎖と財産税）
体制崩壊。
これが、いつものモヒカンヒャッハーオールスターズ化
日本ID:IVdKNr4w0
もうすぐ日本は、
底辺国 危険国 殺伐国ID:IVdKNr4w0
になるから、問題ない。 >>663
アホ！日本は実力があるから借金できるの
お前みたいのが納税もナマポとかしている可能性が高い >>680
そんなの普通に不味いじゃん
バカじゃねえの？ 借金ガーはもういいよｗ
危機煽ってるやつもホントは知ってるんだろｗ >>611
>金利上昇だろうな
お前、金利がなぜ上昇するか知らないだろ？？
こいのぼりや風見鶏みたいに気ままに浮き沈みしてるとでも思ってるのか？笑
「どうなるから金利が上昇するのか？」まで言って話をしろよ！
現実的ではない仮定を並べたって意味ないんだよ 株価が1円になっても流動性が枯渇しなければ破綻しない。
何年もボロ株と言われながら上場維持してる会社あるでしょ
それと一緒です >>686
？？？
単にお前の言ってる結論にはならないってことを例出して説明ただけだが？
小学生かな？
子供は寝た方がいいんじゃね？ >>676
こっちはシロートだから何も怖くないんだが
一般論として、借金してる、またはするような友人や知人がいたら信用ならないよね、程度の類推ですよ >>667
・子供は金かけて治しても成長して労働者になれるから。
現役層もは子供より損益分岐点がシビアになるかな。
ジジババとガイジは最悪だね。仕訳でいうと、人糞 ／ 債務 みたいなもんです。 >>674
30年前は、そうなったら困るので赤字国債発行額を抑えましょうと言っていた
年に25兆も借金が増え続ける状況は、30年前に始まった訳じゃねぇ
今世紀に入ってからじゃねぇのかな
つまり、何も起きないなんて言えるほどの年月が経ってねぇのさ
2000兆まで膨らんでも大丈夫だとは思うが、3000兆だとどうなるか判らんな
買い支えるのは日銀になるだろう、そうなると円の信用度が暴落するんじゃね？
１ドル1000円とかになったら破滅だろ アベノミクス 軍需経済体制 安保法制で
国際平和治安維持武力行使ID:JDjHdC/b0
集団的自衛権武力行使ID:JDjHdC/b0
ここらの常態化で、日本も、速やかに
トルコ、パキスタン、エジプト、イタリア、フランス
ラノベアニメとあるの学園都市
ここらみたいな殺伐国、危険国、銃社会だろ。 >>685
過去の遺産を食い潰しているだけだろ。まあいずれそれも無くなるがな。 >>681
日本でハイパーインフレを起こすには国民１人当たり１０億配らないと
起きない 夢のような機械、思考盗聴器は、心を読む機械、テレパシー装置である
これを悪用する 藤 井 恒 次 と共謀した歯医者服部直史は 歯に思考盗聴器をこっそり埋め込んで マインドコントロールを企てた。
大阪府池田市井口堂メモリアル記念公園401号に住む服部直史 TEL０６６８４４６４８０阪大時代幼女誘拐事件を起こす 北朝鮮拉致工作員。 ここの医院ほんまヤブやで拉致されるでー
藤井恒次は岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 置石事件や飛び込ませて3人殺し アトピー重症のにらみつけたフランケンシュタイン顔の老け顔157ｃｍのガリガリ
アメリカでは開発されつつある機器でCIAやNASAでは実用段階に入っている
ソースは 外国の最先端スパイ工作システムについて を参照！！ >>693
失礼した。赤字が積み上がるのに沿って、国民の負担も増えているという事だ。 ID:JDjHdC/b0
ID:RUWTfnZX0
アベノミクス 軍需経済体制 安保法制で
国際平和治安維持武力行使 ID:IVdKNr4w0
集団的自衛権武力行使 ID:IVdKNr4w0
ここらの常態化で、日本も、速やかに
トルコ、パキスタン、エジプト、イタリア、フランス
ラノベアニメとあるの学園都市
ここらみたいな殺伐国、危険国、銃社会
になるにきまってるだろ。 >>657
日本やアメリカと同じで内国債だから全く問題ないよ
まして中国のGDPは日本の2.5倍くらいあって
その成長率は7%近く、しかも最近では成長率が加速し始めている
中国の第1四半期ＧＤＰ、製造業と小売業の回復で伸び加速
http://www.asahi.com/business/reuters/CRBKBN17K0M4.html
名目GDPが高まって、規模が拡大すればするほど
4000兆円の重みは軽くなっていく >>690
１円株は減資される
それも知らずに語ってるお前はアホ >>694
その乳幼児も70年経てば人糞、債務になるんだが？ 政府の円建て国債って日銀紙幣や補助貨幣を発行するのと同じ意味しかない >>705
回収期間があるでしょ？
ジジババでも人間国宝や社長とかはペイするんだろうけど、別に公的医療保険なくても大丈夫だろし。 個人の家なら借金が1000万円あるけど固定資産と有価証券が評価額で1億円以上あるとか? >>691
バカはおまえだろうがｗ
景気の下支えのために毎年新規国債発行額が増大するが
それはあくまで下支えであってGDPは増大しない
そんなもん継続不能だろうが
だから国債発行→公共事業で景気の下支えとか需要増大とかいう考え方がおかしいってことの証明だろうが >>704
減資と称して自己株を掻き集める体力がある会社なら、１円まで下落しない・・・ >>663
>それが日本の実力ならそれでいいんだよ。なんで次世代の金で贅沢しようとしているんだ？
お前はチンパンジーですか？ｗｗｗｗ
次世代は我々が作った借金で贅沢するの！
お前がえらっそーに使ってるインフラは前世代が借金して作ってくれたものなの！！ 借金しなくちゃ生きていけないがさりとて、
そのお金で現状から経済成長するための打開策が見当たらないってことだろ
個人でも同じじゃん
その借りたお金で資格とか取ってキャリアアップしないと今より豊かになれないってことでしょ
でもそういう学習や教育もせずに生活のために借金だけ増え続けることを、
そうやって生きてる奴は間違ってない、じゃおかしいでしょうに 国の借金て
先祖が公務員なら全額支払えさせろよ
んで俺がこんな公約して立候補したら当選するかね？？
こんな気持ちの国の借金 >>698
そんな事はないだろ
異常な円安になったら、輸入コストが製品価格を押し上げる
国民が貧しくて商品購買力が無いとしても、企業には損してまで売らなきゃならない義理は無い
最悪のスタグフレーションに陥る可能性も有るんだぜ
暴動が先か、ハイパーインフレが先か、そんな状況にならない保証は何も無いんだ >>703
日本は財政破綻するって言っている奴らはシナーの工作員なのかｗ
それはそれで経済界の意向も相まって面白いから、今後ネットで
煽られるなｗ >>689
ありがとうございます。
現在チンパンジーが2名ほどいますが、それでも以前と比較した場合、
真実を理解してくれてる方が増えてきていると理解してます。 >>695
バカ！
だったら1000兆も借金がある日本の円を世界は買うんだよ！ >>695
>2000兆まで膨らんでも大丈夫だとは思うが、3000兆だとどうなるか判らんな
>買い支えるのは日銀になるだろう、そうなると円の信用度が暴落するんじゃね？
>１ドル1000円とかになったら破滅だろ
どれくらい先のことを想定してんの？
超絶短期で今後1-2年以内に政府債務残高が2000兆円、3000兆円になって
一気に日銀が買い支えるなら、頭の弱いお前の想定通り、円は劇的に安くなるだろうよ
でもそれが起きるのが20年後っていうなら話は別で、ドル円は大して動かない
なんでだと思う？
ヒント：今後数十年後までに、アメリカも大量のドルを刷り続けるため
緩やかではあるが、しかし着実にドルは増えていくよ
https://www.okumura-assetm.net/magazine/wp-content/uploads/2015/05/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF.png
超長期では、残念だけどドル円に影響しない >>718
今はまだ大丈夫だからだよ
2000兆まで膨れても大丈夫だろう、そう書いただろ >>715
一つ聞いてもいいですか？
年齢とよければ支持政党を教えて頂いてもよろしいでしょうか？ 。
いや～破たん言ってるのはアホだよね。(´・ω・｀)
日本には海外に債権いっぱいあるのに。
お金はないが米国債とか大量にあるよ。
そういうのでほぼ相殺できるからまだ円安にならんのだよ。
破たん言ってるやつは頭おかしい。
。 いつまでも日本にアドバンテージがあると思うなよ。
日本の技術をばら撒いてるから発展途上国に追い越されるのも時間の問題だろ。 >>720
1000も2000も大した違いねーわ！ だからさぁ、
バカの官僚や政治家が作った借金
俺がさ、関係者に全部支払いさせるからってのは脅迫罪とか犯罪にならないかい？
一種のテロだけど
普通に腹立つだろ、国民年金とか
教えてくれよ 毎年赤字の企業が、毎年借り換え＋新規借金してるようなもんだからなぁ。
企業の場合はまず銀行が貸さなくて倒産だが、国は通貨発行できるからな。今の日銀に独立性などない。
最終的にインフレと言う形で国民がツケを払う事になる。
まさしく茹でガエル。 >>717
無能は駆逐できますが、ポジショントークのアーリーリタイア組は賢くて
駆逐は大変でしょうが、必ず勝てますので頑張ってくださいｗ >>726
だねえ。膨大な債務が日本の財政、信用を蝕み続けているという事は間違いないからなあ。 >>723
アフリカ土人も株を買ったりマイカー買ったり
マイホームを持って幸せになれるといいですね 海外に貸してるお金がたくさんあっても、
それが自国の国民の利益になってないなら意味なくない？
国内で借金が増えても問題ないとか関係なしに >>715
>異常な円安になったら、輸入コストが製品価格を押し上げる
国民の反応「あらあら外国産の食材が高いわねぇ。国産のにしましょうか」ってなるだけ
もちろん国産の需要が高まるから国産食材の値上がりは不可避だが
お前が想定してるような青天井で物価が上がることはない
残念だが、物価の上昇は一瞬で天井つけるよ
そもそも日本人、あるいは日本企業が生み出せない財ってのは
1次エネルギーくらいのもので、後はほとんど生み出せる
つまりな、円安で海外製品が高くなるんだったら為替の影響を受けない国産品で代替できちゃうのｗ
左翼ってどういうわけか、そこを忘れるんだよね >>692
>一般論として、借金してる、またはするような友人や知人がいたら信用ならないよね、程度の類推ですよ
Ａ：1000万円借金してるけど、年収が500万円の人
Ｂ：1万円しか借金してないけど、年収がゼロの殺人犯
「俺はＢを信用する！」って人もいるだろうね！中には・・・ｗ
ま、テキトーな例を挙げてしまったけど、
今は金融資産の話なんだから「円」と「何か」比較してるんだよ。
円は信用ならないと思う人がいても、ドルはもっと信用ならないって考えたら、
円は相対的に信用があることになるよね？ご理解いただけます？ >>722
> いや～破たん言ってるのはアホだよね。(´・ω・｀)
> 日本には海外に債権いっぱいあるのに。
> お金はないが米国債とか大量にあるよ。
日本の米国債は１００兆円しかないぞ
まぁ世界一の保有国には違いないがｗ 。
借金しててもマンション保有してればそれを担保に金は借りられるだろう。(´・ω・｀)
日本も同じことだ。
その資産がただ債務を上回ってるから大丈夫というだけ。
日本の借金ってのは資産を入れてないのだよ。
アホには分かるまい。
。 馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「日銀の保有分は借金から除外していいw」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」
大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから。俺たちは負担しなくていい。」 >>719
年間25兆づつ借金が増えるなら、2000兆になるのは40年後だろ
但し、金利が膨らむ事も考えなければならないので、もっと早いな
財務省の悲観的な推計によると、2060年には１京に到達するとかいう話だったぜ
確かに米国の政府債務も順調に増加してるな
しかし、米国は経済成長を続けてるからなぁ、成長ゼロの我が国と比較できるんか？ >>726
だったら2000兆円借金すれば2パーセントの
インフレ目標達成できるのでは？ なんで財政ネタはいつも不履行 ＶＳ 無税国家論 な対決になるんだろうｗ
そんなこと言ってる学者はいないぞ。嘉悦大学のはあれはあれが仕事だ。
コンセンは「今より貧しくなって、75歳まで働かないといけませんなぁ」だ。 >>738
昔は１円が大金だったんだからね。
当時にネットがあれば、国の借金が１０００万円を超えたヤバいぞって記事に
軍人が悪いとか書かれてたんだよｗ 俺は子供いねーから
このままでいいや
子供いるやつは、バカじゃねーのか？
と >>732
異常な円安が起こるような経済状況なら日本国内の供給がへたっているってことだから国産に代替するってことはねーだろうな >>744
ただの女に縁のないバカ男じゃん
カッコイイぞー！ >>743
国債公債、旧円が紙屑になり政府債務が消滅した一方、国民は大損したじゃねーか。 物価は需要と供給の関係で決まる
物価が上がって（需要が増して）、こりゃ儲かると算段を付けた人が
製品を作ったり、サービスを提供したりして供給が増えれば物価なんて
早々に上がらない
しかし、消費税はダメだ
これだけは給料は上がらずに、強制的に物価を8％押し上げる元凶だからな >>721
年齢は断る、支持政党は無い
>>724
だから何？
>>732
日本の輸入額は60兆くらいだっけ？
半分以上がエネルギー資源だろ
食料なんて小さいんじゃねぇの？ >>741
ののしり合うのが２ちゃんだからいいんだよ
ここに専門家なんていないし >>733
なるほど
で、その金融資産に借金すれども余力があるにせよ、
その借金が増えてることと国内の経済が活性されることの関連の是非について知りたいのよ
それは借金することと別の論点になるのですか？
それとも経済活性に不可欠なことでまだまだ借金するべし、という論調が正解になるのですか？ >>677
ブラジルの景気を何を基準に判断してるの？ >>747
そか、
お前よりはモテるかもな
こなしでも嫁いるしな
お前に国語られたくないわ トヨタやソフトバンクは一部上場企業では借金が凄い
だからトヨタやソフトバンクは危ない
と言って株を売るバカは普通はいないだろう
あっ、日本の借金ガーは、それと同じレベルのバカだった >>749
んじゃ お前が言う発展途上国はどこだよ？ 借金を今よりもっと増やすべし、いやいや減らすべき
どっちが経済活性のために正しいのですか？ >>758
インフレを財政破綻じゃないと言うならそうなんじゃね？ ２０年以上言い続けてる嘘だけど、まだ信じる人いるの？ 医療費が限界といっていたね。
もう、医療を継続するのは無理なんだと。
やはり、累進課税を元に戻すしかないよ。 >>759
今お前が使ってるパソコンとか電気製品を作ってる国だよ。 そんなに借金がダメなら借金禁止の法律を作ろう
銀行は廃止
友人同士の金の貸し借りも禁止
家は現金払いで少しずつ建てる
自動車もディアゴスティーニみたいに毎月部品を買って組み立てる
ああ、すばらしき無借金生活！ >>755
まあ、餓死者はいないし、景気は良いんだろうw 金利は１０％超えてるし・・・ >>762
インフレを減速させる方法を知らんのか？ >>761
今は圧倒的に国の借金を増やす方が正しい。
景気が過熱してインフレが行き過ぎるようになれば、
緊縮財政とか増税とか規制緩和とかすればいい。 で・・ ま～た円高狙ってるの？ｗｗ 中韓米が喜びそうだけど
>>761
短期的には借金すればいい生活が出来る。長期的には借金の利払い、返済が負担になるので減らしたほうがいい。 収入が増える見込みもその手段のお金も増やせなくて
借金の返済だけにお金をあてていたらもっとジリ貧になっていくだけなのか？ 9割内債だろ？日本人は金持ちだなぁ～
超ウルトラ低金利でさえ長期円買いポジション組む
信頼してんだなぁｗ >>771
今はって、今世紀に入ってから一貫して借金増えているでしょ。 今年こそ、日本破産！！！
浅井隆の著作
1996年「97年の逆襲 国家破産か、超食糧危機か」
1999年「2000年の衝撃」
2001年「2003年、日本国破産 警告編」
2001年「2003年、日本国破産 対策編」
2001年「2003年、日本国破産 番外編」
2004年「いよいよインフレがやってくる!」
2005年「最後の2年 ― 2007年からはじまる国家破産時代をどう生き残るか」
2007年「2010年の衝撃」
2007年「全世界バブルが崩壊する日!」
2009年「2010-2014年超恐慌予測」
2010年「2014年日本国破産 海外編」
2010年「2014年日本国破産 警告編」
2010年「2014年日本国破産 衝撃編」
2010年「2014年日本国破産 対策編」
2011年「2012年中国崩壊2014年日本沈没」
2012年「2012～13年世界恐慌パニック」
2012年「2015-16年国家破産パニック!!」
2013年「あと2年で国債暴落、1ドル=250円に!!―日本の未来がいま全て明らかに」
2014年「あと2年―国家破産へのカウントダウンが始まった!」
2014年「あと2年―国家破産へのカウントダウンが始まった!」 ← 西暦で指定するのは諦めた マスごみは嘘つき
公務員が作った借金だろ？
なんで国民の借金なんだ？ >>753
1777兆というのは何の数字なんだ？
33年後だと単純計算でも825兆アップで1900兆近いぜ
金利の増加も考えたら2000兆は超えてるだろうな
先に書いたように財務省の悲観的数字だと、とんでもない数字になってる
まぁ、これは増税の地盤作りが目的の出鱈目推計だろうけどなｗ
33年後に経済規模が1.66倍というのも楽観的な数字じゃねぇのか？ >>768
景気が悪くなったと思われるリーマンショック後は金利が下がってるけど？ >>762
世界中がインフレになっているなか、日本だけガラパゴスでいいの？
アメリカやオーストラリアの初任給は４０万円、韓国ですら３０万円だよ。
本当にいいの。
売春ツアーで将来のやまとなでしこが買われる未来が見えるわ（怒） >>760
無いって書いたじゃん
元は民主党支持者だったけど、野田で嫌気がさした
かと言って共産党を支持する気にもならんしなぁ・・・ >>776
国債残高数億円の時代から、日本は破産する！と喚いていた人たちは既にいたしな >>751
>半分以上がエネルギー資源だろ
残念。たったの16兆円にも満たない。
原油8兆1847億円＋石炭1兆9742億円＋液化天然ガス5兆5141億円＝15兆6730億円
http://www.jftc.or.jp/kids/kids_news/japan/item.html
わが国の名目GDPは540兆円あって、そのうちたったの15兆ばかしだから
大した影響ねーんだよね・・・ｗ
しかも、今後急速にその輸入量が激減するというね
日本の省エネ技術、あんまナメない方がいいよ
実際、原油輸入量は今年3月に10%も減少している
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/sekiyuso/result.html
もう既に原油輸入量は、ピーク時の90年代と比べて
年間7000万キロリットル（700億リットル）ほど減ってるんだけどね
それでも、まだまだグングン減っている >>757
ソフバンは相当ヤバイぞ。
2008年に潰しかけてるし
あの時並のショックがあれば持たない >>777
浅井隆って、なんなん？
この国潰したいの？ 生活保護者の医療費が無料とか
いい加減にしてくれよ
ナマポの不法移民に無駄金だよ でも、借金をただ増やせばいいというだけの論調じゃあ、
経済活性のための肝心な論点が抜けてるように思いますね
まるで借金を増やせば自然に経済は活性に向かうようになるみたいな >>752
そうなったのは近年で、昔はもっと専門家多かったぞ。
みんなブログやアゴラにいったけど。
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||∥／::_ノ八＼_::＼|∥ 安倍のせいで破綻するううううううう！
|| /::((･))::((･))::ﾍ ∥
|||:::⌒（_人_）⌒::: | 反論する奴はネトサポ！
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜|
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/＿愛●国＿＿ヽ ヽ
｀`''ｰ- r ○＼((／⌒ヽ ＼ |
ヽ ノ￣ヽ○ノ￣￣￣| ヽ.
/ (.o o,)/.U | ０）| 日本円は絶対無敵最強で政府はワイズスペンディング！
≡＝-. / . -‐…'''⌒ヽ. |､_ﾉ|.
,､yx=''" | ・｛ ｒ‐…''⌒ヽi ・ ・ ヽ ヽ だから年収400万の俺も幸せになれる。
. | ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| ・ ・ | |
_,,､- | ',.:.:.:/⌒し':::::::| ・ / 反論する奴は在日！
-''"_,,､-''" ヽ V＾)⌒V⌒/ ノ ノ
-''" ／ 丶ヽ.__ー__彡'' ＿ ノ ）
そしてこうなったｗ >>781
経済成長している他国と比べて何言ってるんだ？既に中国人が安い安いと女を買ってるわ。 藻谷とか浜矩子とか信じてるアホまだいるの？
経済危機煽ってるけど予想ことごとく外しとるがなｗ >>776
足りないんだよ。もっと増やさないとヤバい。 >>766
だからどこだよ？どこに日本が抜かれんだよ >>788
借金というより国債残高な
日本の生産能力に見合った国債を刷れ（つまり紙幣発行しろ）と言っているだけ >>790
やっぱ国が借金をして経済成長をしないとヤバいよね。
他の国に負ける。 >>783
それが何か？既に日本の歳出の1/4は国債費だぜ？ >>792
あのね、既に税収の倍も使っているの。使いすぎなんだよ。歳出をカットするべき。 >>793
お前日本語読まれへんのか。抜かれるのも時間の問題って書いてるだろ。 >>794
それはなに、今は日本の生産能力に見合わない過剰に刷られているというご意見ですか？
それとももっと刷ったほうがいいと？
でもお金の価値ってやっぱり供給量とかに直接的には無関係に思いますが？ >>741
外国並みに年齢差別なくせばそんな事せんでもいいんだがな。
債務問題は民間に押し付けるか国家が補償するかの二択なんだよ
>>789
愛国鉢巻正しいじゃん。
他国の酷さ、生活のし辛さを知ってるなｗ >>779
＞1777兆というのは何の数字なんだ？
2050年に日本のGDPが1.66倍と書いただろう
そして>>1では今現在の政府債務残高が1071兆円なのだろう
なので2050年に政府債務残高が1.66倍、1777兆円になったとしても
GDP比は今と一緒だってこと
それ以上に債務残高が増えているならGDPでは悪化するけどな
>33年後に経済規模が1.66倍というのも楽観的な数字じゃねぇのか？
むしろ悲観的な数字なんだけどねｗ
実際、IMFなんて毎回毎回日本の予想を上方修正してるｗ
日本、実質経済成長率は１．２％増の見通し
https://mainichi.jp/articles/20170419/k00/00m/020/154000c
↑の推計もまーた上方修正だろうねｗ
↓だってこれだもんｗ
１～３月期ＧＤＰ予測、２．０１％増 民間１１社 「個人消費持ち直す」
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170502/mca1705020500001-n1.htm
根拠のない悲観論ほどつまらんものはないね >>782
ミンス支持者だと思ってました
年齢もだいたい分かってました >>800
国債刷って減税するんだよ
その方が税収全体は増える
税収弾性値と言ってね
要はお金を回して付加価値のある物が生産される方が庶民にも国にとってもよい >>754
いくらでも回答するので、あまり余計なことは言わずに端的に答えていきます。
>その借金が増えてることと国内の経済が活性されることの
↑
政府は借金をして、それを（倉庫にしまわず）何かに使うわけなので、
その時には必ず物やサービスが購入されます。つまりＧＤＰが増えます。
ＧＤＰが増える＝経済成長です。
>関連の是非について知りたいのよ
↑
「是非」は立場によって異なりますが、一般国民から見れば「所得が増えるので良いこと」
と考える人が多いのではないでしょうか？私は良いことと考えます。
>それは借金することと別の論点になるのですか？
↑
同一線上の論点です。そもそも経済が止まったのは政府が支出を減らして緊縮財政を行っているからです。
http://blogos.com/article/148391/
結果的に「家計（個人）」に入るお金が減ったということです。
「企業」だって、今では需要が縮小しているため設備投資をしません。
当然ですが、「政府」が借金してでもお金を使うしかないということです。
>それとも経済活性に不可欠なことでまだまだ借金するべし、という論調が正解になるのですか？
↑
何をもって「正解」とするかですが、①日本が経済成長をしたい②国民1人1人が豊かになりたい
という目的からすれば正解でしょう。 >>809
そりゃ、「今の」世代はいいだろうよ。だが、若者次世代は膨大な借金押し付けられてどうすんだ？ >>790
日本人モドキでホルホルしたいなら南米にでも行けばいいのにね。情弱だねチャイニーズ >>784
随分と少なくなったんだな
ちょっと確認したら、2013年は28兆とかだっただろ
原発が止まって化石燃料で国費が～とか言ってたもんな
消費量が減ったのと原油価格が低下したのが理由だろう
まぁ、今今は良いとしても、30年40年後はどうなってるんだろうな
> わが国の名目GDPは540兆円あって～
してみると、安倍が仕組んだ円安によるコスト・プッシュも元々無理筋だったという事か・・・ >>814
貴重な外貨の獲得源なんだぞ。歓迎しろよ。 破綻論者の主張を聞いて気づいたのだけど、連中も心のうちでは破綻はないなと
思ってるんだよね
ただ、かつては破綻するに違いないって信じ込んでいろんな所で吹聴しまくってたから
引っ込みがつかなくなってしまった。
赤っ恥書きたくない、チンケなプライドを守りたい一心で言ってるだけ >>716
可能性としては十分あると思うよ
アメリカだって何十年も前から破綻する破綻するって言われてきたじゃんｗ
いったいいつアメリカが財政破綻すんだって感じｗ
完全に狼少年になっているｗ
因みにニューヨークにも借金時計ってのがあるｗ
↓これがそうｗ
http://www.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20081009000166&;no=1
↑これ眺めてるやつ、自分は馬鹿ですと周囲に宣言してるようなものｗ
だが破綻は未だないし、今後もありえない
同様に、日本も中国も財政破綻はありえない >>812
昔は１円が大金だったんだよ。でも当時の先輩方が借金をしながらも投資してくれて
日本は豊かになった。
当時、ネットがあったら国の借金が１０００万円超えた（怒）。将来に１０００万円もの
借金を残していいものかって論争がおきていたんじゃないのｗ >>820
破綻するのは分ってるよ
しかし、どこで破綻するかは誰にも分らない
石油埋蔵量と一緒だな >>819
だから歳出カットを主張しているだろうが。 税金とか払っても意味ないんだよな。歳出を押さえる気がない。公務員給与引き上げ、自民党もゴミだと気付けよ。845万が誰かに流れてるだけな。 >>806
政府債務残高は毎年25兆づつ増え続けてるんだよ
GDPの増加比と合わせるより単純計算した方が確実だろ
そもそも、GDPの増加比と合わせるなら、GDPと借金の比率も同じに決まってるだろｗ
この５年間の実質経済成長率はどうだったんだ？ｗ
＋1.2％の経済成長でも、33年後には1.5倍にも満たないよ ID:4rkDWLdl0 ID:ewuzAx1E0 ID:KOzh1kqP0 ID:Bs131FCU0
自公安倍ノミクス、異次元の金融緩和みたいな
規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに狂乱物価と内戦で
（大日本帝国では
日中戦争と太平洋戦争で敗戦。預金封鎖と財産税）
体制崩壊。
これが、いつものモヒカンヒャッハーオールスターズ化
日本ｗ
１３３３年 鎌倉幕府崩壊
元寇後の、天文学的復興費用、軍備増加での放漫財政、
さらに1293年 正応6年の、鎌倉大震災で2万3000人死亡。
関東地方壊滅、財政崩壊を起こす。
狂乱物価と、借金踏み倒しで徳政令、南北朝内戦に突入
１４６７年 応仁の大乱で、室町幕府実質崩壊
遊興狂い、バカ殿になった足利将軍の
ハコモノいじりでの、無規律放漫財政、
気候変動での狂乱物価、土一揆という暴動多発。
さらに徳政令乱発、有力守護大名の専横で、応仁の大乱に突入
１８６５年 江戸幕府崩壊
安政南海トラフ巨大地震、安政江戸大震災
黒船来航後、稚拙な貿易政策と、
大名の勢力削減策である参勤交代の三年に一度への緩和、
大型武器研究開発製造禁止令廃止など無規律な大軍拡で
財政崩壊。
（アベノミクスっぽい）増税ラッシュ、小判の粗悪化、
巨額の資本流出、狂乱物価で、要人暗殺横行、欧米との
薩長による攘夷戦争、長州征伐準備での戦時インフレから
世直し一揆という大暴動、明治維新という名の内戦に突入
１９４５年 大日本帝国崩壊
大正関東大震災、昭和三陸巨大地震、
放漫財政な異次元の金融緩和な、
高橋是清ノミクスで軍拡、 226事件など日本軍部の専横
で出口戦略に失敗、
日中・ 太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊（預金封鎖と財産税）。
日本国崩壊 ２０１Ｘ年
自民党と公明党の、土建放漫財政のはて、
東日本大震災で被害拡大と福島第一原発三連メルトスルー
事故。
自公アベノミクス、平和安全法 集団的自衛権武力行使、
国際平和治安維持武力武力行使での、
アフリカ、アジア同時多発戦争に突入。
無限増税ラッシュ、狂乱物価、
無規律な軍拡に嵌り、大小テロ多発、大小暴動多発から、
日本崩壊へ
https://www.youtube.com/watch?v=RHTnaYO5WLg#t=2m22s
https://youtu.be/7HMDaNhTTi8#t=00m02s
https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://www.youtube.com/watch?v=vTrqOLJzY1o#t=00m42s >>812
>そりゃ、「今の」世代はいいだろうよ。
>だが、若者次世代は膨大な借金押し付けられてどうすんだ？
お前、今本当に生きてる？？
お前は誰の作った借金によるインフラの中で生活してんだ？？
前世代が借金しなかったら、お前んちは下水もなくて、
飲料水は井戸水だったかもしれんぞｗｗｗ
今現在、楽な生活しといて、将来世代に投資はしないのか？？白状なやつだなｗｗ >>815
>してみると、安倍が仕組んだ円安によるコスト・プッシュも元々無理筋だったという事か・・・
そもそも為替レートが物価を押し上げるという説はクルーグマンも否定している
彼はプラザ合意の前後の物価を見比べてアメリカの一般物価水準になんらの影響も及ぼしていないと結論付けている
実際、為替レートが一般物価水準に影響を及ぼすなら
世界最大のあらゆる財を飲み込む巨大な輸入大国アメリカは
プラザ合意によって急激にドル安になったことで一般物価水準は急上昇しないと整合的ではない
ところが、プラザ合意の前と後とで、全く変わってねーんだわｗｗｗｗ >>784
燃料としての原油だろ？
バーチャルウォーターじゃねーけどエネルギーって色々波及効果あるんだよ 成長段階の国（企業）は借金しても成長で金が返せただろう。だが、無成長の後
衰退に向かう国（企業）は借金しちゃダメだろうな。 もう、普通に返済とかできる金額じゃないし、
インフレで辻褄をあわせるしか方法はないな。
インタゲ年率２％に設定し、
ヘリコプターマネーをやるしかないだろう。 >>820
何時かは必ず破綻する
もし破綻しないならば、国費を全て赤字国債で賄えば良いって事になるだろ >>826
>この５年間の実質経済成長率はどうだったんだ？ｗ
>＋1.2％の経済成長でも、33年後には1.5倍にも満たないよ
あの、債務残高をGDP比で見る場合、実質GDPではなく名目GDPなんですが
そして名目成長率は実質より常に高いんですが >>833
インタゲ２％に設定してたけど、実現できなかったじゃんｗ >>825
そういう事。労働の、納税のコスパが悪い（むしろマイナス）。若者が経済活動
（労働、消費）から降りるのも当然だよ。 とにかく、老人福祉を全部廃止しろ。
そのうえでヘリマネ導入して乗り切るぞ。 >>781
サムチョン野郎は買えるだろうな
ドルは稼げるが雇用創出効果の小さい半導体とかの装置産業に依存した構造
それ故の公務員80万人だ。一般人には無縁だよ。
だから警戒しなくちゃならない >>827
馬鹿じゃないの？
今の世の中でそんな戦争が起きると思っている時点で時代錯誤も甚だしい。
半島情勢も読み違えた口でしょｗ
時代遅れは黙って若者の築く道を眺めてろ。 ID:NxKEEU5c0 ID:ewuzAx1E0
ID:4rkDWLdl0 ID:ewuzAx1E0 ID:KOzh1kqP0 ID:Bs131FCU0
アベノ スタグフレーション慢性的構造大不況
ID:IVdKNr4w0を招いている、
自公アベノミクスと同じ、
昭和後半の、ブラックマンデー プラザ合意後の
超低金利政策、円安インフレ政策、
東証株価テラつりあげでの、
ショウワノミクス巨大バブルが招いたのは、
1990年、西成警察汚職問題デモに、
ショウワノミクス巨大バブルでの
今のようなデフレではない、
物価高止まりにキレた若年層が便乗した、
西成暴動で最大規模の第二十二次西成暴動
ショウワノミクス巨大からの
出口戦略、構造改革な、総量規制 金利引き上げ
テラハコモノ量産、全方位増税ラッシュ 日本経済減衰
湾岸戦争での石油価格上昇での
ショウワノミクス巨大バブル崩壊、平成慢性的不況突入。
1993年の、自民党から新進党への政権交代。
1995年
オウム真理教 松本・東京地下鉄サリン事件
各種毒ガス暗殺、暗殺未遂事件
自公小渕ー森ー小泉ー福田ー安倍ー麻生政権あたりまでの、
第一次平成の異次元の金融緩和、超低金利政策、
円安インフレ誘発、派遣法での労働者利益希薄化、
東証株価粉飾偽装。いざなぎ景気こえバブル風が
破たんした、
元派遣奴隷・加藤の乱 秋葉原路上大量殺人、
リーマンショック後の、2008年の小規模な西成暴動、
日比谷派遣村大型デモ、
自公麻生政権の、衆院選大敗、平和友愛民主党への
政権交代というコンボもあった。
ID:IVdKNr4w0 ここらだけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>819
消費税や社会保険料のアップで払うことになるだろ
たかだか8%になっただけでギャーギャー喚いてる底辺は死ぬんじゃね？ >>818
ドルなんて掃いて捨てる程あるからなイラネー >>832
>衰退に向かう国（企業）は借金しちゃダメだろうな。
なんで成長しないって決め付けてるんだ？？？自分の知的レベルを世の中の標準にするなよｗｗ
日本が成長してた時代だって、馬鹿でどうしようもないのはいたからねｗｗｗ >>835
何が言いたいの？
この5年間の成長率はどうだったんだ、と聞いただけだぜ
名目だの実質だのどっちだって良いよ
お前さんが実質を出したから、そっちに合わせただけの話だ
＋1.2％では33年後に1.5倍にも満たない、これは只の算数だ 財政再建について国会よりも熱い戦いが
２ちゃんで繰り広げられていることを
安倍は知るべきだな >>838
そういう事。安倍さんもそれが分かっていて、社会保障費抑制に強力に力を注いでいる。 >>834
通貨の意味を考えたことが有るか？
税金として払える財として国家が認めているから通貨に価値があるんだよ。 >>840
チャイナすら見捨てる半島が何だって？
援軍どころか国境閉鎖だぞワロた 質問を変えたい
なぜここまで借金が増えたのかということと？
それは正しいことだったのか間違っていたのか？
それを今後の未来に適用して矛盾にならないのか？
矛盾にならないように現状正しく機能しているのか？
それとも現状に問題があるのならどこに課題があるのか？
つまるところ今のままで何も悪くないのか？
それとも解決策が見当たらないまま借金を増やしながら生き延びてるだけなのか？
だとすれば、その解決策とは何なのか？ >>848
斬新な意見だな
政府が保証している事が通貨の価値だろ
税金云々が関係するとは知らんかったぜｗ >>834
妄想？大丈夫？？
>何時かは必ず破綻する
↑
なんで破綻するの？妄想？ｗｗ
>もし破綻しないならば、国費を全て赤字国債で賄えば良いって事になるだろ
↑
なんで？頭大丈夫？？ 要するに「破綻する意味」を理解してないんだろｗｗｗｗ >>842
だねえ。最近の動向をみても社会保険料、消費税、この辺が上がっているね。
そりゃ、経済の中心である企業や労働者をいじめるような税制じゃマズイよな。 >>845
>何が言いたいの？
財政破綻論者って基本的なことを理解してないんだねｗ
まだ16年度のデータが出てないけど
↓のように、だいたい名目成長率は実質の2倍くらい高くなる傾向にある
16年度成長率、実質1.7％見通し 政府が閣議了解、名目は3.1％
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL21HLQ_S5A221C1000000/
そして債務残高のGDP比で見る時に用いられるのが名目GDPだから
↓の質問自体意味がないんだよねｗ
＞この５年間の実質経済成長率はどうだったんだ？ｗ
財政破綻さんは、基本から勉強してきたら？ >>852
だから無税国家にはならない。
税金として払える財として国家が認めているから通貨に価値がある。
税金として払えないのなら、ただの紙切れだろ。
仮想通貨で税金払えるか？ 国家を考える際に、個人や企業をメタファーにするのは愚の骨頂。信用創造を倫理観さえなければできる個人や企業は存在しない。
ことの本質はそこじゃないのに、何いがみ合ってるんだ。国民としては、団結して霞ヶ関のペテンに怒りをぶつけるべきだろ。 >>824
そもそも、なんの為に借金減らしたいの？
今の世代が貧しくなっら後世代も貧しくなるわけだが？ >>849
意味ないな。老人は殆ど負担せずにいなくなるから、実際には団塊ジュニアは2000万、
若者は4000万の借金を背負う事になるな。 >>840
ああ、こういうレスは、
もすぐ、朝鮮核戦争 東亜大戦で、
日中チョンまとめて、速やかに、
シリア化、イラク化、アフガニスタン化。
Ｆａｌｌｏｕｔ化
ブルータワー化
バイナリードメイン化
応化戦争記 ハルビンカフェ化
デモンズパーティ化
デノミと預金封鎖と財産税ID:IVdKNr4w0
が行われるフラグだなｗ >>852
政府保証債だけだぞ保障アリは。
あくまでも日銀券 >>860
借金の借用書でもあんのか？
借金してると本気で思ってんの？ 値段見て買い物したことない人たちが
お金使ってるんだもん
そりゃなくなるさ >>857
大手銀行経由で出来そうだな仮想通貨支払い
マイナス金利深堀したくてしゃーない感じだし >>854
具体的に何がおかしいのかは示す事ができねぇのか？
破綻しないなら、全ての国費を赤字国債で賄えば良い
これに対して破綻しない派は反論できねぇんだよなｗ >>852
そんな保証は発展途上国化すれば
すぐに吹き飛ぶぜ。
￥の信用は、政府と日本経済次第だからな。 森友学園とか加計学園とかアホみたいにばらまいた税金の額です >>859
＞今の世代が貧しくなっら後世代も貧しくなるわけだが？
何その謎理論。例えば、建設国債や国防費は分かる。次世代にも恩恵があると言えなくもない。
だが、今の金の使い方はどうだ？社会保障に歳出の1/3も当ててるじゃねーか。これは次世代に
恩恵あるのか？当然だが、ゼロにしろと言うわけじゃないからな？ 借金が多くなるということは、お金の価値が下がると考えて正しい？ >>856
＞16年度成長率、実質1.7％見通し 政府が閣議了解、名目は3.1％
ありえんからｗ
民間コンセンサスは実質1.29%、名目1.27%の名実逆転な。 >>865
むしろ受け取る立場なんだけどな
>>864
少しでもヤバかったら投機筋がほっとかない >>864
デフオルトしても貧乏人には余り影響が無いから大丈夫だよ
金持ちが財産を盗られて終わりだ >>862
脳みそが左翼と逆側にお花畑ですね。
あなたは認めないでしょうが、このスレを見ている大多数がそう思っていますよｗ 教育の無償化かも増税ではなく
教育国債でいいのに
財務省の国民1人あたりの借金ウンヌンで
バカ政治家を洗脳した結果が子供保険です
単なる増税 とにかく老人福祉を大幅カットしろ。
これなら、財政再建派も積極財政派も
同意できるだろう。 >>856
政府見通しは常に下方修正されているだろ
名目GDPで良いから、この５年の成長率を出してみろよ
議論はそれからだろ
お前は何が言いたいの？ >>851
>なぜここまで借金が増えたのかということと？
↑
どの国も似たり寄ったりの方式で増える一方だけど。利息分があるし・・・
>それは正しいことだったのか間違っていたのか？
↑
「誰にとって」なのか分らないけど、正しい（都合がいい？）からどの国もやってるんじゃない？
>それを今後の未来に適用して矛盾にならないのか？
↑
後にも先にも「政府が黒字経営をする」ことが矛盾でしょうｗ
>矛盾にならないように現状正しく機能しているのか？
↑
周囲に飢え死にしたり、生活に困窮して暴動起こした人とかいますか？
いないのであれば現状正しく機能しているのではないでしょうか？
>それとも現状に問題があるのならどこに課題があるのか？
↑
全盛期と比較すると、実質賃金が下がってきている（買えるものが減っている）ことです。
物価の下落以上に所得が減っているということです。
>つまるところ今のままで何も悪くないのか？
↑
いいっちゃーいいですが、全盛期ｗに戻りたくないですか？ｗ
>それとも解決策が見当たらないまま借金を増やしながら生き延びてるだけなのか？
↑
何度も言いますが「借金を増やさないならこのままジリ貧」です。
「借金を（一時的に）増やせば、全盛期に帰れる」可能性が高いです。
>その解決策とは何なのか？
↑
政府が公共事業投資を1997年レベルに戻すことです。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia271026/01.pdf
（財務省HPより：リンク先の30ページ参照） >>865
実際、国民負担率は増大している。つまり税金が年々重くなっているんだ。
これは、借金を背負わされているという証拠ではないかな？ お金の価値が下がったらお金の価値が上がるまでずっとお金を刷り続ければいいって論理は成り立つの？ >>857
無税国家は存在したし、通貨は機能してたぜ
通貨に意味を持たせているのは政府保証だ
税金として払える事に意味なんかねぇよ >>870
そんな数億円はスズメの涙だ。
日本財政のガンは、年金５５兆円、
医療４２兆円、公務員給与２６兆円が
スリートップだ。 >>882
刷ればするほど価値は下がります(´･ω･`) お前らの大半は知らないと思うが、経済破綻論なんてトンデモ経済学者がバブル前からずっと言い続けてることなんだよね
やれ対GDP比100％超えたらだの、やれ人口が減少に転じたらだのもっともらしい理由を挙げてことごとく外しまくってる
いったいいつになったら破綻すんだよマジでｗ
いい加減破綻する詐欺はやめろよ、極論言うと自国通貨建ての国債発行しまくって破綻した国なんて歴史上例が無いんだよｗ
家族に貸した金回収できないからといって、破綻することなんてないのと同じなんだよ
あと、健全な国家は不況時に政府債務増やして経済ふかすのは当たり前だからその辺も知らんバカが、破綻破綻と騒ぐな 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
-----------------
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
----------------- c
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html >>868
国の通貨は税金を払える財として国が認めているから価値がある。
無税国家にはならない。
無税国家＝通貨の価値０だからね。 え、結局は公共事業投資なの？
公共事業に投資すればするほど国内でお金が回るってことっすか？
これって弱点ないの？デメリットとか？
だったらそれを続けてたらいいだけのことじゃん？ 日経新聞社社員ひとりあたりの会社の借金は一億円というひとがいるが
とても信じられない。ほんとうなのだろうか？
お客様窓口に問い合わせたら担当者は口をもぐもぐさせるばかりだった
という話なのだが。 政府紙幣1000兆円発行して国債返済に充てればいいんだよ
1ドル150円くらいになるけどそれだけの話だ >>852
>政府が保証している事が通貨の価値だろ
あのー・・・「保証」って何？？笑
>税金云々が関係するとは知らんかったぜｗ
知らんかったぜもなにも、「その理由しかない」んだけどｗｗ
政府が税金とるのにドルやユーロや子供銀行券で払われたら困るだろ？
自分ちの印刷機では日本銀行券しか刷れないんだから >>892
無理やり健全化して民間金融機関ぶっ飛ばしそうなドイツみたいになりたいのか？ >>886
おまい頭わるそうだなｗ
親父が子供からいくら借金しても、
子供が我慢すればわが家は安泰だ！
・・・なんて何の慰めにもならん。 てか、このスレには
日本銀行券＝日本銀行の借用証書（負債）
って理解してないやつがいるなｗｗｗ >>857
歳入ゼロ歳出100兆は問題ってことなんだよね？
歳入50兆歳出100兆なら、50年後も問題ないのか？
歳入30兆歳出100兆は？ >>871
今の老人の年金カット→結局その子供の負担増
医療カット→結局その子供が負担増
老人を殺すわけにもいかない 国の借金、過去最高に 3月末1071兆円 国民１人当たり845万円★7
大丈夫だよ！大丈夫だよーーーーーーーーーーーまだ！大丈夫だよ！！
国の借金は！１０７１兆円だがーーーーーーーー個人資産が１７００兆円あるから！！
まだ！大丈夫だよ！大丈夫だよーーーーーーーーまだ！借金を出来るよ！！ >>888
借金の担保が徴税権だとすると、借金の額が多くなればなるほど重税になるのでは？
額によっては、払えないほどに税が重くなるのでは？ >>881
うん 財務省か無くなれば国民は豊かになれます そろそろお別れなのでこのスレのコテさんその他ありがとう
勉強なったわ >>898
国を政府と言うなら資産なんて年金から道路まで合わせても６５０兆
外国に国道を売るか >>888
面倒なので Wiki だ
> 通貨（つうか、英: currency）とは、流通貨幣の略称で、国家などによって価値を保証された、
> 決済のための価値交換媒体。政府は租税の算定にあたって通貨を利用する
政府保証が有って、決済に使えれば通貨として十分なんだよ
政府が徴税に通貨を使用する事は必要条件にはなってねぇんだ
そもそも、無税国家は存在してたんだぜ、南の島の小さな国だけどな（リン鉱石で食ってた）
そして、その国の通貨は機能してたんだ
お前らの主張の反証足りえるだろ >>885
刷っても刷っても価値が下がらないのが
円です >>897
お前が頭悪いんだよｗ
お前みたいなバカにでもわかりやすいように家計で説明してやってんのにそれすらわからんの？
その親父の借金はだれからしているかが問題なんだよｗ
ギリシャみたいに他国に国債発行していた場合は、親父が家族以外から金借りてるのと同じだから破綻のリスクあるけど
日本は嫁から金借りてんだよｗ
バカはだまってろ >>868
>具体的に何がおかしいのかは示す事ができねぇのか？
だから、「どういうメカニズムで破綻する」のか示してくれれば、具体的に反論するよ。
たーた、「破綻するー！！」とか騒がれても・・・ねぇ。。。起きないことが起きるといってるのはそっちなんだからさｗ >>908
刷っても刷っても価値が下がらないのが
円です
ちゃんと下がってるだろ >>902
取り付け騒ぎが起こると一瞬で終わるけどな。 増税と緊縮財政が日本経済駄目にしてるって何回言われれば分かるんだよ
投資をケチるから将来のリターンが減るそれだけの話 >>901
ちがうねえ。自己（子）の負担であるならば、そのコスパを厳しく吟味するはずだ。
場合によっては、治療しないという選択肢も出てくるだろう。今のように他人の金だからと
使いまくる奴がいなくなる。 >>908
刷るどころか緊縮方向なので(´･ω･`) >>912
やばいと思ったらーーーーーーーーーーーー銀行窓口を”閉鎖”すれば！！ 政府が黒字経営することが矛盾、というのが一般的には直観的じゃないわな
でも赤字が大きければ大きいほどいいわけでもないんでしょ？
このあたりの理屈が一般人の理解には戸惑わせる >>883
チンパンジーはもう無理だから寝なよｗ
その程度の知的レベルの人が考える話題じゃないからｗｗ >>904
そのとおり。行政機構の思い切ったダウンサイジングで納税者は豊かになるだろう。
何といっても、日本の国民負担率は52％、江戸時代の農民より負担は重いからな。 >>919
> ちょっだろうが！
算数苦手な人ですかｗ >>918
政府が黒字になると言う事は
国民が苦しむと言う事
政府は国民に貢ぎ、赤字でいなさい
なんの問題もない 家計と政府のバランスシートの違いさえ理解していない無知無能の>>897みたいなのがいるから、いつまでたっても経済破綻論って消えないんだなｗ
政府は負債ふやしているけど、その負債と同額の資産が日銀をはじめとした銀行や生保などに蓄積されてんだよｗ
誰かの負債は誰かの資産なの、国全体のバランスシートでいうと負債は資産と相殺されるんだよ、どうやって破綻すんだよこれで
何度も言うが、自国通貨建ての国債発行しまくって破綻した国なんて歴史上一つもない 借金することが何もないところから未来を産むエネルギーだというのはわかる
でもそれが未来に何も産み出さずに、マイナスのエネルギーだけが超過されていく状態が、
ゼロ以上のプラスの現実世界に及ぼす影響とは何か？と問えば答えるのが難しい >>917
まぁ、金持ちはペイオフで1000万円だけ戻ってきてあとは没収やろな。 >>865
>>891
>>896
>>913
ああ、
いろんな規制でがんじがらめにする日本政府
ムービングゴールポストな、年金支給開始を先送りをする
日本政府
ガンガン増税してる、存在が、もはや
動脈をふさぐ、
江戸幕府末期、大日本帝国末期、旧ソ連政府末期、
モブツ政権末期、スハルト政権末期、
ここらみたいな、梗塞みたいな日本政府
もう、こいつ、いますぐ、超電磁砲かメルトダウナーで、
跡形もなく消滅させるしかないなｗ >>923
頭悪いわ
多分 ミンス時代の、１００円を基準に考えてるいるわけね
アホくさ ジジイどもが死ぬまでに使えるだけ金使って死んでいこうとしている
日本の寄生虫団塊クソ老害どもめ >>1
債務と債権の両方の情報出さないの？
債務だけだとよくわかんないんだけど >>928
財務省の破綻説に洗脳された哀れな人だね
こんな人間を増やす事が財務省の狙い >>930
最近の為替しか知らないのがバレバレだなｗｗ
民主時代に１００円ｗｗ >>889
>え、結局は公共事業投資なの？
↑
そうだよｗ 少なくとも今の日本はそう。
>公共事業に投資すればするほど国内でお金が回るってことっすか？
↑
そうだよｗ ただし、投資先に関しては議論されるべきだと思いますがね。
>これって弱点ないの？デメリットとか？
↑
以前は「無駄な公共事業」と呼ばれた、いわゆるハコモノ事業があった。
経済活動の資本にもならないような誰も使わない博物館とかね。
例えば道路であれば、なんかしら便利になって経済活動も増す可能性があるけど、
誰も入らない博物館とかは経済活動（生産活動）に無意味でしょ？？
※蛇足だけどチャイナとかが経済発展をしたのは、無駄な建設投資をしただけですｗ
誰も住まない建物を作りまくっただけ。だから今すでに急激に失速し始めてます。
>だったらそれを続けてたらいいだけのことじゃん？
↑
そうだよｗ とりあえず公共インフラの老朽化などはやった方がいいよね。
車線規制になったままの鉄骨にヒビはいった鉄橋を直すとかね。
アメリカも同じパターンでミシシッピー川にかかる橋が落ちたよね。 年金の支給年齢が上がったりする現状を見ると国の財政難をひしひしと感じる。
国民に借金しているというぐらいなら年金あげてくれてもいいと思うのだがｗ >>934
いずれにしても小さい話だわ
８０円代だっけか？忘れたわ >>936
投資案件ならともかく、それはないな。安倍さんもそのあたりを分かっていて
社会保障に関しては公助から自助へと舵切ってるしね。 >>910
破綻しないなら、全ての国費を赤字国債で賄えば良い
これについては突っ込めないのか？ｗ
コレができない理由が破綻するからなんだけどな
そもそも、無限借金でも破綻しないなら、財政再建の必要もねぇだろ
政権はアホだから財政再建を掲げているとでも思ってるのか？ >>936
経済音痴多いからね。財務省ニヤニヤ止まんないだろうぜｗ
>>907
政府が保証してくれるってなら自身が直接発行すればいい
でもそうなってない。何故だかわかってるよな？ >>937
> いずれにしても小さい話だわ
> ８０円代だっけか？忘れたわ
為替のドル円で２０円が小さいｗｗ
よく恥ずかしくも無く「円を刷っても～」とか言えるなｗｗ 噂によると借金などないらしいじゃない？借金借金言ってるのは財務省と日経だけじゃないの？ >>921
通貨の意味について議論しているんだぜ
国家を限定する意味なんかねぇだろ 最後に、シルビオ・ゲゼルって人の減価貨幣という考え方が
お金を循環させるのに有効な策というのは正しいのでしょうか？
そしてそれが正しいとすれば現実に施策することは可能でしょうか？ https://twitter.com/sankei_news/status/863069761407655936
国連委員会が合意見直しを勧告 報告書で日韓両政府に 補償や名誉回復は十分でないと指摘
速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
もう国連潰そうぜ
【ロンドン＝岡部伸】国連の人権条約に基づく拷問禁止委員会は１２日、
慰安婦問題をめぐる日韓の合意について、被害者への補償などが不十分として、合意の見直しを勧告する報告書を発表した。
同委員会が明らかにした韓国に対する審査報告書は、慰安婦問題を巡る２０１５年の日韓合意に対して、
「被害者への補償や名誉回復、再発防止策が十分とはいえない」と指摘、同委員会は日韓両国政府に合意見直しを勧告した。
さらに報告書は、両国政府は被害者への補償と名誉回復が行われるようにすべきだと強調した。 >>926
>借金することが何もないところから未来を産むエネルギーだというのはわかる
↑
ここを理解できれば十分かと。
>でもそれが未来に何も産み出さずに、マイナスのエネルギーだけが超過されていく状態が
↑
極端な話が国債を発行して得た資金をシュレッダーにかけたら純粋にその分損します。
公的固定資本形成だろうが医療だろうが、将来（誰かが）何かの見返りを得てくれるような
ものに投資しなければなりません。
今ならリニアなんでしょうね。あれ、ＪＲ東海が投資してるから、まずは東京－名古屋で、
そこから回収した分で延伸するみたいだけど、政府が全額出せば一発で大阪まで
つながるよね。 >>940
【ムービングゴールポスト】
「年金受給開始、70歳後も選択肢に」
自民PT（座長・片山さつき政調会長代理）提言 >>910
無税国家は実現できるの？（歳入ゼロ歳出100兆）
歳入30兆歳出100兆は？
歳入10兆歳出100兆は？
歳入50兆歳出100兆で50年後も問題ないの？ >>944
それが本当なら無税国家とまでは言わなくても、世界中の国々は超低税率でいいはずですよね？ >>944
バカなこと言ってるなよ。偏った知識ではなく広範に読書しようよ >>942
国家破綻に繋がる財政ファイナンスを抑止する為だよ
財政モラルを守る為、なんて言い方も有るけどな
通貨に意味を持たせているのは国家の価値保証なんだよ
だいたい納税に使える事が通貨に価値を持たせているとするならば、
お義理程度の徴税で十分だろ >>900 には誰も反論してねぇよなｗ >>941
>破綻しないなら、全ての国費を赤字国債で賄えば良い
チンパンジー君さ、俺は「あなたが言う破綻のメカニズムを教えて下さい。そしたら答えます。」
と言ったよね？
「わざわざ」破綻させる方法はいくらでもあって、全ての国費を赤字国債で賄ったら破綻しますよｗｗｗ
でもなんで「わざわざ」そんなことするの？？馬鹿だね、チンパンジー君はｗｗｗ 巨大な油田や金鉱が発見されれば無税国家に近づけるかもな 国民1人当たり845万円を要求できる権利があるって事なのに
何故か正反対の国民の借金にすり替わる不思議
そしてそれを信じるアホな国民 >>949
頭が悪いな、俺は2000兆でも大丈夫だろうと書いたんだぜ
今、破綻してねぇ事が、将来も破綻しない事を証明できるんか？
馬鹿じゃねぇのか？ >>951
税金を支払える財として国が通貨を認めているから、無税国家にはならない。
無税国家＝通貨の価値が０になる。
資本主義国家において、国の借金は増え続けるのが当たり前。
同時に物価も賃金も増えなければいけない。今が異常なだけだ。 >>955
もういいからｗｗ
お前が為替も金融緩和も何も知らないのは分ったからｗｗ みんなが思ってることは「俺が生きてる間だけは平穏無事であってくれ」だろう。 >>956
お前はサル以下だな
お前らの主張は、『国の借金がどれだけ増えようとも破綻はしない』だろ
だったら、国費を全て賄えるほどの赤字国債を発行しても問題はねぇだろ
何で、
> 「わざわざ」破綻させる方法はいくらでもあって、全ての国費を赤字国債で賄ったら破綻しますよｗｗｗ
こんな話になるんだよ？論理破綻してるだろｗ >>958
国民に返すためには徴税しなけりゃなんないだろ？ >>951
>無税国家は実現できるの？（歳入ゼロ歳出100兆）
労働しなくても生産物が出せる国ならばどこでも出来るんじゃない？
実際に資源が出るところは無税国家もあるよね。
日本の場合は資源が出ないからね。
サイババみたいに5秒で無から車を作っちゃうとか？？笑
※無税国家はお金を湧かせるんじゃなくて、生産物（需要）を湧かせるんだよ。 >>959
2000兆でも破綻しないよ、むしろ破綻までのプロセスを教えてほしいくらいだわｗ
破綻するする詐欺はもうやめようよｗ >>959
破綻する心配してる方が大馬鹿だろうが！
800万万なら破綻しないなら2000万でも破綻は
しない 財政破綻、増税、緊縮財政推進の政府マスコミの論調は
明らかにおかしいのが分かっていながら左翼言論がＮＨＫ他マスコミを席巻している現状と似ている >>962
逃げ切りってことだろうね。安倍さんは偉いよ。社会保障改革で多少でも待ったをかけたのだからな。 >>968
そうやって自転車をこぎ損ねて自己破産する奴が多いんだよなｗ >>967
破綻プロセスは円の暴落だよ
そして国際決済で使えなくなる >>963
だから無税国家にはならないって言ってんだよ。
お金の価値が０になるんだぞ。アリエンティｗ >>963
>お前らの主張は、『国の借金がどれだけ増えようとも破綻はしない』だろ
それは暗に国富の範囲内ってことになってる。
別にお金をシュレッダーにかけてもいいなんて誰も言ってないよね。
申し訳ないけど いちいち定義しなくても暗に常識のことは但し書きしてない、ここの誰も。
お前みたいに、屁理屈ならべて・・・というか何も理解してないやつがそういう発想になるだけｗｗ >>972
そもそも借金していると本気で思ってんの？ 都民税とかアホみたいにたかいんだろ？毎月住民税払ってるが、そもそもおかしいがな。住民税なにそれ？住んだら税金とる？毎月、年貢と一緒なんだよな。 >>978
金利の上昇も来るかもね。何せ膨大な元金だ。多少の上昇で即死だろう。 >>978
笑えるばかだわ！
ほんとバカ
これだけ円高で苦しんできたのに
バカ ハゲ！
ハゲだと分かるわお前は
ハゲ！ >>974
だからどうやったら円の暴落おこるのよｗ
通貨の信任ガーって経済破綻論者はみんな言うけど、マーケットの動向みてたらわかると思うけど「有事の円買い」っていう
くらい円は信用されてんだけどｗ
たのむから適当なこと言わんでくれ >>975
お前らの主張を汲んで、無税は駄目ってルールを適用しようか？
なら国費の75％を赤字国債で賄えば良いじゃん、景気も良くなるぜ
何故しないんだ？ｗ >>985
それは政府が緊縮してるからだっつーの。 >>982
長期金利の動向ちゃんと把握してる？
いまの金利は？金利上昇はどうやったら起こるの？ >>976
そう、だから無限に借金を続けるならば、必ず破綻する
俺が言いたいのはそれだけなんだよ ID:Bs131FCU0
ID:NxKEEU5c0
なんで税収50～60兆歳出100兆なら大丈夫なの？ >>988
今低金利だから将来もそれが続く保証がどこにある？ >>987
緊縮してなかった民主党時代は今より円高だったよ。 >>984
そもそも普通の知的レベルなら質問にする内容じゃないので。。。
それを質問してる時点で質問者の理解度を世間に晒してるわけですから、ここは答えてもいいのかなとｗ 流石にこの手の財務省のウソスレに引っ掛かるのは単純な頭の持ち主か久米宏くらいだろう。 >>989
そして、そのリミットにドンドン近づいて行くって事なんだだろうな。債務の積み上げと言うのは。 >>989
国富を理解してこい！チンパンジー！！
って・・・・すいません！！チンパンジー様には難しすぎましたぁｗｗｗｗｗ >>993
民主党時代も緊縮。
んで、民主時代は欧州危機もあって円買い。
2012年中ごろから欧州危機もさり、アメリカの実質金利が上昇しだしたのでユロ円ドル円とも上昇。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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