【東京】聖路加国際病院 土曜外来の診療科目削減 労基署の調査受け改善策として [無断転載禁止]©2ch.net
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聖路加国際病院（東京都中央区）は12日、勤務医の長時間労働を抑制するため、土曜日の外来の診療科目を34から14に削減すると発表した。
労働基準監督署の調査を受け、改善策として打ち出した。救急や一般内科、小児科など主要科目の外来は続ける。
病院によると、昨年6月に中央労働基準監督署（東京都）の調査を受け、昨年4～6月の勤務医の残業時間が月平均約95時間に達しているなど、長時間労働が常態化しているとの指摘を受けていた。
配信 2017/5/12 19:40
共同通信
https://this.kiji.is/235703117766918147?c=39546741839462401 善良な国民として法律に合わせて病気や怪我をすれば良いんだね！ 病院勤務医に労基法適応すると日本の医療は崩壊するな この病院だけは
トップの日野原爺が居る間は
労基署が何を言ってもムダと違うか？ 聖路加国際病院（St Luke's International Hospital） >>1
なんだ、長時間労働が常態化している診療科は現状据え置きかよ。
書類上だけ勤務医の平均労働時間を減らそうって魂胆だな。 大きい病院って
外来は町医者などからの紹介と
元入院患者のフォローだしな
あくまで入院患者がメイン
その外来が検査検査で無駄が多くて
検査と報告が別日程だったりして
それで混み合ってるんだよ
電話一本や報告書で済むところ
対面で報告受けなきゃならんし
そういうとこを合理化して行かないと
いつまで経っても忙しいまま ここはまぁ、医療関係者にとってはブラック病院の典型だよ。
有名なんで働きたい人はいくらでも来るから胡座かいてる感じ。
やってる医療レベルは実際は他所と比べて全然高くないのにねwww 日野原氏のコメントを聞きたいねえ
陛下と会話できる御身分を盾に好き勝手やってるってことかね 土曜日の外来をやめたらと思うけど、やめると経営的にまずいのかね。 >>8
ほんとこれ
やってる感出したいだけでの全くの骨抜き >>12
土曜しか通えない会社員患者もたくさんいるからな 残業代払ったら経営傾いてボーナス遅配しやがった名門病院なｗ
いままで従業員をこき使いすぎたんだよ 隣の貸しビルで病院の赤字を補填する
というビジネスモデルが大崩壊しただけｗ >>9
検査と報告日が違うのは仕方ない。画像検査とか読影が入るので当日に結果が分かるのは、緊急時だけですから。血液検査は当日診察時に結果出せるけど、その場合は加算取られてるよ。 >>9
あと、同意書取ってるのに裁判になる現状で電話で報告とかあり得ないからw ここ他の病院よりは勤務体制マシだけどね
まあ医療業界全体がブラックですから
その代わり給料は少ない、ボーナスはそこそこ 土日休日の分、人雇ってローテでこなせよ
そんなもん >>14
診療に限らずそんなののサービスなんかしてるからダメなんだろうね。 開業医は土日に診察すると儲かるよ。
でも、医師も看護師も休みたいだろうけどｗ >>26
聖路加の関係者じゃないけど、土曜日はめちゃ混みなのに「仕事ガー」とか言ってる患者様とか「命と仕事どっちが大事なんだよ？」と言いたくなる時はある。混んでるのはうちらのせいじゃありませんので。 そもそも、医者だけいればいいというわけではないしな。外来をやり、通常通りの検査をやろうとすれば、看護師も必要だし、検査技師やら放射線技師やら事務員もいる。
莫大な人件費がかかる。
大規模病院的には休日運営はやりたくないだろ。 土曜が休めないなら、平日を1日休みにしたらいいんじゃなかろうか？
他の病院はやってるんだからそんなに困らないだろうに。 >>32
患者の側から見るとそうかもしれないが、どこか病院一つのが休むだけで、周りの病院は患者ば溢れかえってキャパオーバーになる。
そして、他の病院と休みの日を合わせないと、病院間での搬送が非常にやりづらくなる。
よほどの緊急でない限り、送る方も受ける方も人手があるに越したことはないからね。 そういえば病院がらみは労基法のいくつかの規定が適用除外だったはずだぞ
休憩の一斉付与原則の例外であることはまあ社会通念と一致しているが
なんだっけな、週40時間の労働時間規制だったか、なんかは外れてんだよな 「削減分はすべてワタシが引き受けましょう！」
by 日野原重明 ｗ >>34
病院間の搬送なんて緊急ならもともと24時間やるんだろうし、そうでないのは双方の営業日にやればいいのでは？
他の病院がキャパオーバーになる可能性はあるだろうけれど、聖路加の医者が増えない限りどうしようもない。 >>36
週40時間の労働時間規制がはずれてれば、今回の問題は起きないと思うが・・・ >>10
昔、新聞だかミニコミ誌だかにこの病院で結婚もせず生涯看護に捧げた看護婦とか言って美談のように仕立てた記事読んで衝撃受けた記憶がある。 町医者の標準パターン
月 フル診療
火 フル診療
水 休み
木 フル診療
金 フル診療
土 午前中のみ診療
日 休み ブランド病院()に勤めてる医療職は金よりも「私は○○病院に勤めてる」って首輪の鎖自慢がしたいんだから、労働条件よくしなくていいんだよ
聖路加なんてボーナス遅配しても誰もやめなかったんだから >>9
身内が働いてる
あまり不満は言わないけど･･･
激務みたいで心配になった 労基の人は急病でも怪我でも，
平日の日中に有給とってから来て貰おう．
先ず隗より始めよ だ 今の前の院長曰く赤字だそうですよ。
10年前から考えたら、
年末とクリスマスの休暇は各一日ずつ削られ、
土曜日は毎週出勤になり、
祝日も外来を開けるように方針転換。
そりゃあ、公休も代休もとれませんよ。
赤字の理由は色んな所に土地を買い、サテライトクリニックや大学院作り、それがすべて赤字になってるから。
各種手当は削られ、ボーナスもそろそろ出なくなるよ。 中の人からいい話きかない
イジメだの人格的にひどいスタッフが多い ちゃんと人員を確保しなかった日野原が悪徳医者なんだよ 医者の労働時間に手を付けるななんて馬鹿なことをしたもんだ。
教師もしかり。
日本の医療現場と教育現場は崩壊するな。断言する。 みなさん清水由貴子って殺害されたのご存知ですか？
集団ストーカーって一般人をただ予算獲得のために、でっち上げの危険人物に仕立てて様々な嫌がらせをして自殺へ追い込むこれ予算獲得のためだけに殺害されたんです。
民間人にも波及してましてます。
元職員が暴露してますんでよろしくお願いします！
皆さん集団ストーカーってご存知でしょうか？
皆様の血税を使って自国民を自殺へ追い込む事行われています。
タレントの清水由貴子さんも被害を受けて命を絶ちました！清水由貴子集団ストーカーでぐぐってみて下さい！
元警察官のお話-
>
>なぜ警察が集団ストーカーをやるのか政治的な危険人物と格付けランク付け
>することで お金になる だから必要のない人を尾行対象者（集団ストーカー対象）にする
>警察官らが家族を養うお金になるわかり易い構造でしょ 本当はやりたくないのだがお金のために被害者を造る
>
集団ストーカーとは
>警察が「生活安全条例」を推進するために用意した監視対象者＝被害者が
>訴える悪辣な人権侵害の総称。２ちゃんねるからの派生語と言われている。警察から偽の防犯情報を流され、
>地域住民に２４時間執拗にマークされることから「自殺強要ストーキング」とも呼ばれる。
>生活安全条例を悪用、裏金作りを目的とした 警察主導の衆人環視。手足となって動く自称防犯ボランティアと、マークされる被害者
あなたも生活安全条例の犠牲
>近隣住民の異常なまでの迷惑行為や騒音。自分以外は誰も苦情を出さない不思議
な状況。
>
>それは地域住民の「生活安全条例 助成金」目当てにあなたを陥れる「罠」かもしれません。苦情を言えば待ってましたとレッテルを
>貼られ「監視対象者」被害に遭います。
>
>集団ストーカー用語：アンカリング
>被害者の前に連続して同じ仕草をする人が現れることにより「付き纏われている」と、
>
>その仕草に対し敏感にさせる仕組みです。
すれ違う時に咳払いをする人が連続で現れたり、異常な数のパトカーや防犯パトロールが通過したりするのが特徴です。 105歳の老人が実質的な最高権力者という点で
異常という他ない >>42
自分の行くところはこれだわ
月 休み
火 フル診療
水 フル診療
木 休み
金 フル診療
土 午前中のみ診療(隔週で休み)
日 休み >47
聖路加は既にボーナス1割減＆遅配が発生している。
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/16256
構造的に総合病院はもう稼げない時代に突入してる。 聖路加ってわりと最近まで土曜日は緊急以外空いてなかったはずだが、いつから土曜日やってたんだ？ 労基法通りにやるなら夜間の救急は中止しないと駄目だろ >>14
会社にいけるくらいの元気があるなら町医者いけ 最近どこの病院も経営が苦しそうで、むしろ土曜日の外来をやるようになったり、昼休み減ったりしるの聞くけどなあ。
割とあちこちやばそう。患者自体は増えていそうなのに。
知らんけど。 >>47
全室多額の個室料取ってるくせに
馬鹿な病院だなぁ
ここは金持ちしか通院してない印象 箱物いいの作りすぎると維持費がめちゃくちゃかかるからな。エレベーターなんて1階とまると電気代に100円かかると聞いたことがある。 >>25
土曜の需要を考えれば、役所や銀行もそうだが、そこらは日月休みというわけにはいかんのかな
週休二日けしからんとは言わんから、せめて曜日くらいは考えて欲しい >>30
むしろ土曜こそ必要
週休二日にするのなら月曜に外来やめればいい >>60
そりゃあ災害時用の器具買ったり救急車買ったりと
いくかかき集めても足りんでしょうよ
新薬に治療法開発とか予防とか車椅子タダで使わせてあげたりとか
衛生指導にけんこうちえっくに栄養指導に病気死人多い企業地域に潜伏調査とか
節約したい金ほしいはどこも同じじゃねーの 病気なのに病院にも行かせてもらえない会社の方こそ労基署が勧告すべき いつ行っても混んでるからな、聖路加は。外人も多いし、大変だ。 >>53
他の病院の非常勤医師を兼務しているかも知れん
>>60
＞全室多額の個室料取ってるくせに
違法のはずだぞそれ
規定は、差額病床は全病床の半分以下だったと思う 病院のオーナーが儲け過ぎなだけ。従業員を増員すればいいだけ。 医師はある程度社会的指定を背負ってますから夜間や休日も勤務して下さいますが、好景気で求人多いから事務などの職種が嫌がる…
応募ないとか辞めちゃうとか。 >>69
本田路津子だって「ろつこ」でなく「るつこ」だし >>10
同意せざるを得ない
憧れや夢の搾取の典型って感じ
本人たちもそれが充実だと思ってるから今回の労基署はGJ >>2
お前みたいな勘違いバカが
村に来た医者に24時間診療しろって怒鳴って
追い返すんだろうな 緊急性のない患者には専門の医師が不在であることを丁寧に説明して
「月曜に来るか」「他の病院に行くか」を選択してもらえばいいんだろ。 >>66
病院と学校は敷地内とかに「貸しビル」を建てて賃料を取っても良い特区、にすればいいのになぁ
で、赤字分を埋めてもよい
会計監査はより厳しくするけどｗ 徳洲会に買ってもらって、せやろか病院に改名したらいい 労基署バカじゃん。
同じ薬を何度ももらう人の診察辞めればいいだけ。
非正規は平日休めなく、奴隷労働。
さらに医者にも行けない。
最悪政治、アベノミクス。 105歳ってすごすぎw
もし暗幕だとしたら逆に敬服するわ 医療スタッフにとっては過酷労働だったのかな？
中央区民にとっては唯一安心出来る病院で断らない救急や
高度な治療で助かってる。うちの母も他で誤診受けた乳がんも治してもらった。
あと日野原先生の指導なのか医師をはじめ医療巣タップが超親切。
>>69
正しくはセイントルカだっけ。
銀座へ向かう新大橋通りまで聖ルカ通りって言ったかな。 これ決めたやつはバカか？
仕事休んで病院行けるやつばかりじゃないだろうが 医者たくさんいるんだから２交代くらいでわけてるんでしょ？
地方とかになると家に帰ってない医者だらけみたいだけど外科系とか
入院したとき担当医毎日回診きたしな土日関係なく >>86
「通院なのに有給取れない」ってことを問題化させる機会かもね 確かに通院するための休みを取れない仕事もブラックだな。 >>89
皇室関係者、正田家が昔からご利用なさってる。日本における近代医療発祥の病院だから
天皇、皇后両陛下をお見かけしたことが数回ありました
80を過ぎた母が気付かず駐車場から出た両陛下の御車の近くまで言ってしまったが
よたよたしてたので警備の警察官も大事にならないと判断したみたいでゆっくり走り去った
母は皇后陛下が微笑んでくれたので大変感動してた >>86
休めない方が悪いだけで、
病院が休むのは正しい事 >>86
大した病気じゃないなら土曜日にやってるクリニックへ行けばいいし、大病院でないと診れない病気なら仕事休むべき。
優先順位がおかしい。 所定労働時間（強制拘束時間）が8時間もあると、仕事が終わった後に診療所に行くことすらできない。
所定労働時間が長過ぎる。 名門「聖路加国際病院」が経営危機に陥るわけ
日本屈指の名門病院「聖路加国際病院」が経営危機に陥っている。
その背景には医療制度の構造的な問題がある。
医療崩壊は防げるのか――。
http://president.jp/articles/-/21994 ×外来やめる
○紹介状なしの外来やめる
大違いなので 新約聖書
「ルカによる福音書」を記したのが
ルカで、医者だった。
これ豆な 医者の数自体、人為的にかなり少なめに抑えられてるのに、
この上、長時間労働もいかんとか言ってたら、診てもらえない患者が続出するだろ
だったらもっと医者の数増やせよっていいたくもなるわ >>99
普段医療問題なんて考えてないアホなんだろ
大病院への紹介状なし外来なんてさんざん話題にってるのにな (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、２ちゃんねるやってる変質者の低級国民で、Ｆランク私大文系出身の俺も耳にした経験が一度や二度ではない、噂の「虎ノ門病院」の医師待遇が気になってきた俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 労基署がスーパーバカなのは、解っているが、
アベノミクス極悪政治だから、国民馬鹿投票で
どうしようもない。
長時間労働を抑制するため、土曜日の外来をやめるとか
医者もバカになったろ、もはやそんな医者は医者ではない。
土曜日は平日医者に行けない労働者医者に行くための
唯一の日だろ。
休みを取らせない企業のせい、これも労基署起因だが。
今、一番要らない診療は、同じくするをもらうための診察。
ちゃんと注意点を説明、メモ書きしておけばいい。
今や付き添いがないと行けないのに通院させて同じ薬を繰り返す。
同じ薬をもらうのは、薬局で十分だ。
既得権益で政治するのをやめろ！ >>106
1日平均2700人だってさ。あの規模の病院ならそこそこの数。 うちの父が末期がんで聖路加を紹介してもらったが
聖路加から目と鼻の先のがんセンターにまた紹介してくれた
好き嫌いがあると思うが入院さえしなければいい病院だと思う
入院すると個室しかないので一日最低3万はかかる。家みたいな貧乏人は辛い
地元なのでどんな小さな診療所でも聖路加への紹介状を書いてくれる 病院は平日に休めよ
まともな社会人は土日にしか通院できねーんだからさ >>109
病院が開いている日に休みを取れないほうが問題とも考えられる。 国立なんか何十年も前から土曜休診だから、私立もそうだと思ってた。 >>113
慈恵に落ちた奴が行く所､とウチの年寄が言ってた｡ >>105
平日医者に行けない労働者って？
有給取って病院行きゃいいじゃん
有給取って病院に行けないなら録音して労基にGO！！！ >>29
インフルエンザでも勤務させる企業が普通にあり、監督署もスルーしてる国で何を。
まあ、発症時追院できないからインフルエンザと分かるのは土曜日にやってる医者に行けた時だから、あっちこっち振り撒いた後だけど。
故にタミフルを処方されたことはない。
>>65
徳島の山間部にある町立病院（僻地故、中核病院）は、今の町長が選挙公約で日曜日午前診療を掲げて当選したから、
休診日が土曜日と水曜日午後休診になっている。 私が働いてた10年ほど前ですら給与遅配があった
おまけに遅配に事務方の誰も「大変なことなんだ」という自覚がなくて、
この病院は給与が毎月入らなくても困らないような
お金に困ってない人しか働いてないのかと思ったよ
催促したら、医者がポケットマネーで払ってくれて、
その医者にお礼を言わされる羽目に
おいおい違うだろとｗ >>117
国がバカなだけで病院に土曜開けろって全然違うじゃん >>119
ブラックに喜んで勤務する社畜が悪いんだよ
無能だからまともな転職できないしブラックを蔓延らせる原因がこいつら >>115 どういうこと？
聖路加に医学科は無いし、初期研修では人気病院だろ
慈恵に入局できなかった医者が行くってことか？ 星状神経節ブロックだけで稼いでる女医さんとか楽に稼いでるように
見えるよ。患者切れないし効率的に患者捌いてるし。
ケチつける訳じゃないけど免疫療法扱いで万能みたいな言い方は?
ですね。
あと町の整形外科も稼ぐなぁ。
生き死に関係無い年寄りあいてのクリニックは本当に良さげ。
社交場じゃないっての。
年寄りも３割負担にしなさいよ。これじゃ駄目だわまじで。
医療費の使われ方が歪過ぎだ。 >>123
整形外科は職員も多いし機械も多いから、稼いでいるように見えるくらいじゃないと潰れる。 >>123
それ言うなら整骨院の保険でマッサージの方が医療費の使い方としておかしい。 年寄りにガンガン高い薬使ってるんだから、
保険医療制度は崩壊するに決まってるよ。
今は、着々と赤字と歪みを貯めてる状態。
厚労省は無能。 >>125
おかしいという以前に既に適用外の違法行為やってるのが実態。
慢性疾患には適用されないのに捻挫とか色々嘘の病名で保険適用の申請してるんで
時々捕まる奴いるけど「殆ど全部の接骨院がやってる」だろ？
まあちゃんとやるとみんな潰れるだろうな。
ここ10年で近隣商店街全滅に近いのに接骨院・整体院・針灸院だらけになった。
>>124
そうなのか？普通に街クリで2時間待ちとかみると・・・・
まあリハビリで支払い110円とかの年寄り多いけど。 日本赤十字社 名誉総裁は皇后（現在は皇后美智子）。名誉副総裁には、代議員会の議決に基づき、各皇族が就任している。
代表者である社長は近衞忠煇（旧公爵近衛家当主。夫人は、三笠宮崇仁親王第一女子である近衛やす子）。
三笠宮崇仁親王 昭和天皇の弟
2016年（平成28年）10月27日8時34分、東京都中央区の聖路加国際病院で心不全のため薨去
常陸宮正仁親王 ひたちのみや まさひと 第125代今上天皇の弟宮にあたる。
バチカンで教皇パウロ6世と面会している。
がん研究会
「がん研」は、日本におけるがん研究及び治療機関の最高峰の1つとして知られている。がん治療においては、国立がん研究センター病院と共に日本屈指の医療機関。
名誉総裁には常陸宮正仁親王を迎えている。 2017年5月12日金曜日
皇室ご用達の病院はブラック病院（爆ｗ
聖路加国際病院（東京都中央区）は12日、勤務医の長時間労働を抑制するため、土曜日の外来の診療科目を34から14に削減すると発表した。
2016年7月3日日曜日
エモリー大学（笑）
私立のメソジスト系の総合大学である。
、アメリカ国立がん研究所の指定施設であるがん研究所がある。
また、世界でも有数の疫学研究機関として知られるアメリカ疾病予防管理センターが隣接し、疫学研究の全米における一大拠点となっている。
卒業生・出身者・関係者
阿久戸光晴 - 神学者、学校法人聖学院理事長
日野原重明 - 医師
ジミー・カーター - 第39代アメリカ合衆国大統領。2002年ノーベル平和賞受賞。1982年よりエモリー大学特別教授。
ダライ・ラマ14世 - チベット仏教の最高指導者。エモリー大学から客員教授の称号を授与された。
谷本清 - 平和活動家・牧師。1940年エモリー大学大学院修了。1986年エモリー大学から名誉神学博士の称号を授与された。 日本基督教団は、1941年6月24日に日本国内のプロテスタント33教派が「合同」して成立した合同教会であり、公会主義を継承する唯一の団体である
11部制による合同
1941年に合同したプロテスタント33教派は、当初、それぞれの教派の伝統を維持したまま、以下の11部に編成された。
第一部……（旧）日本基督教会
第二部……日本メソヂスト教会、日本美普教会、日本聖園教会
日野原重明
自身は日本基督教団所属である。自治医科大学客員教授
1915年に父が大分メソジスト教会から、神戸中央メソジスト教会（現日本基督教団神戸栄光教会）に移り、神戸に転居する。
2012年9月27日木曜日
諸悪の根源、大東亜テロカルト 日本基督教団こと日本キリスト教団
日本基督教団より大東亜共栄圏に在る基督教徒に送る書翰 Wikipedia
日本基督教団と大東亜共栄圏のキリスト教徒とを一つに結ぶ鞏固なる紐帯が二つある。
一つは、白人種の優越性という聖書に悖る思想の上に立って、アジア人を人種差別待遇の下に繋ぎ留め、東亜の諸民族に向かって王者のごとく君臨せんと欲する、
共通の敵、米英に対する戦いである。
もう一つはキリストを信じていることである。
日本基督教団と大東亜の兄弟たちは、この慰めとこの希望とを一つにするがゆえに、同じ愛、同じ思念の中に一つとならなければならぬ。
隣人愛の高き誡命の中にあの福音を聞き信じつつ大東亜共栄圏の建設という地上における次の目標に全人を挙げ全力を尽さなければならぬ。
われらはこの信仰とこの愛とを一つにする者共であるから、同じ念い、共同の戦友意識、鞏固なる精神的靭帯に一つに結び合わされて、不義を挫き、
正義と愛の共栄圏を樹立するためにこの戦争を最後まで戦いぬかなければならぬ。 ●2012年1月25日水曜日
ステマ天皇とステマ皇后が腹黒すぎる件
子宮頸がん予防ワクチン サーバリックス
子宮頸がん征圧をめざす専門家会議
http://www.cczeropro.jp/aboutus/member.html
髙久 史麿
日本医学会会長、自治医科大学名誉学長
※日野原重明 自治医科大学客員教授
●2012年1月25日水曜日
がん治療ビジネスの広告塔に成り下がった天皇皇后両陛下
独立行政法人国立がん研究センターが創立50周年を迎え、
天皇、皇后両陛下ご臨席の下、1月24日に東京の有楽町朝日ホールで記念式典が開かれた。
式典には、天皇、皇后両陛下をはじめ、厚生労働副大臣の辻泰弘氏、
自治医科大学学長の高久史麿氏、日本製薬団体連合会会長の庄田隆氏らが来賓として出席。
「一人でも多くの国民が、これまでに先人が築いてきた優れた医療の恩恵にあずかり、がんの苦しみから救われることを期待します」
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/news/201201/523357.html
本音を言っちゃいましたね天皇陛下！（爆ｗ
本来、天皇陛下としては日本国民ががんなんぞにならないようとの思いを含め・・・
「一人でも多くの国民ががんの苦しみから救われることを期待します」
と言うべきなんだがそれすら言えないんですね、わかります。（爆ｗ
まあ要するに一人でも多くの国民ががんになって優れた高額医療のお世話になるよう期待されてるわけですね、わかります。(爆ｗ
最低だな天皇陛下！（爆ｗ
がん治療ビジネスの広告塔なんぞに成り下がった皇室なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。（爆ｗ
俺には、当然子宮頸がんワクチンはわからない。 黒幕は天皇なのは知っていたが黙ってた。
日野原重明がくせ者すぎて何を書いたらいいやら。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
